マイケル・ムアコック〜2nd EtherCycle〜

ごきげんよう。あなたがたは新スレを呼び出したのだ。
これがあなたがたの新スレだ。

前スレ　マイケル・ムアコック〜ETERNALCHANPION〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/999516089/

公式(?)サイト Michael Moorcock's Multiverse
http://www.multiverse.org/

過去ログ、関連リンクは>>2を参照。

卓上ゲーム板のスレＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/

SF板の過去ログ　マイクル・ムアコックは
http://lightnovel-2ch.hoops.ne.jp/sflog_mentai/950980742.html

ライトノベル板の過去ログ　エターナルチャンピオンシリーズ
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/950/950204262.html

映画板の過去ログ　お前ら、『エルリック』映画化してほしいですか？ 　
http://tv.2ch.net/movie/kako/1009/10096/1009681539.html

「おまえらエルリック映画化してほしいですか？」
おもろいじゃん！

他のも読んでみる。

マブデンマブデンマブデンマブデン〜♪
マブデーン食べると〜♪
あたまあたまあたまあたま〜♪
あたま〜が〜よく〜なる〜♪

>>3
トミノがやった場合シリーズがうけた。

「いいか白子、自分の力で勝ったのではないぞ！
　そのストームブリンガーの性能のおかげだということを忘れるな！」

言われた方も同意しそうだ。







ところでメルニボネにはフーリガンはいるんでしょうか？

アルミアドとかベルフィグはマブデンというよりデブデン。

>>5
そうだね。さらに、下のぼけっぷりが見事でよろし。
言われたエルリック呆然。

>サイモリル「私の命を吸って・・吸ってエレコーゼ！」

フーリガン？
そもそもサッカーがあるんでしょうか、メルニボネに。
suckerなら思い当たるものが２振りありますが。

>>7
新王国マブデンの生首を運ぶ競技とかあるかも。
まあ、運動とか嫌いみたいだから奴隷にやらせるのかも。
奴隷剣闘士は絶対いただろうな、全盛期には。
召喚した混沌の獣と戦わせたり・・・

そういえば、パン・タン日本説があったけど、
そうなるとストームブリンガーでの執政官を倒したときの台詞は、
バナナモンキーバッシングととれなくもない？




考えすぎかな。

映画「ファイナル・プログラム」評
ttp://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no60_20020225/rensai_dvdclub.html
ムアコックは“funny!”と、にんまりするどころか“ｺﾞﾙｧ!”と怒ってるんですが･･･(W
俳優とかは褒めてたけど。

グランブレタンじゃサッカーはありそうだ。

>9
バスタブルのシリーズでの日本の扱われかたは完全に悪役みたいだが・・・(W
まだ1巻の第２章の途中までしか読んで無いからなんとも言えんなぁ。
1973年現在、オーストラリアと同盟組んでて満州を植民地化しているんだそうだ。

>>5
むしろメルニボネだったらコーフンして暴れないとブチ殺されそう！

デーモンボールとか作りそう>メルニボネ人

グランブレタンでサッカーやると、興奮したフーリガンが火炎槍撃ってきたり
してな(藁

むしろ火炎槍で奴隷を的にして射的とかやってそう。

　はじめまして。
　いつも、楽しくＲＯＭさせてもらってます。

　いまさらですが、ブラス城年代記、読み終わりました。
　けっこう面白かったです。

　最近、今、はやりのあるファンタジーをよんだら、昔読んだファンタジー
　がなつかしくなり、エルリックは読んだことあるので、他のシリーズを読
　みはじめました。
　図書館から借りたので次は「白銀の聖域」を読む予定です。

>>12

うぉーーーー、
ネタばらさないでくれーーーーー。
まだ読んでないのにーーーー。

グロリアーナやBloodでの扱いは、反日って感じはしない。

>17
正直スマソ!
ジェストたんの拷問受けてきます。

天野たんのイラストとかで割と日本には好意的･･･だとおもわれ。

あれから自分なりに考えてみたが、
ヴァドハーやエルドレンと同じ妖精族でありながら、
混沌に落ちたメルニボネ人。
エルリックは長らく同族の惨酷な性質を嫌っていた。
となると、「我々が辿った道（混沌）をゆけばろくなことにならない」
という意味にもとれる。
結局、同族に正義を教える事ができず、世界が滅んでいくことへの
怒りをぶちまけたのだろうか。

フーリガンもすごそうだが阪神ファンも凄そう。沸騰海にとびこむぞ。

ブラジルだったかな？
呪術師に応援しているチームの勝利祈願（＆対戦相手への呪い）
を頼むって話。
「今年こそ阪神を勝たせたまえ！アリオッチ！」






溜息の砂漠に逝ってきます。

ヤフオクで「SF兵器カタログ」という本が手に入った。
ムアコック関係の記事やらイラストが多かった(ライターのシュミか?)ので満足。
今度アプするよ。

どうでもいいけど、「嘆き野」って地名はえらくカッコエエと思う。

>23
英語だと「Sighing Desert」っていいます>「嘆き野」

話は変わるが、SFマガジン掲載の「時を生きる種族」「夕暮れからの脱出」と
「黒曜石のなかの不死鳥」って同一世界での話なんですな。
それぞれの話に「パーパー」「ランジス=リホ」っていう地名が出てくる。
ペピンがやってきた「月」と銀の戦士の本拠といわれる「月」はどういう関係
なんだろうか?

あ、「Sighing Desert」は「溜息の砂漠」のほうで「嘆き野」は
「Weeping Waste」だった･･･ﾏﾁｶﾞｴﾀ･･･

モイデル山から飛び降ります･･･

全スレの最初の方で出てた(と思う)松本零士イラストの『野獣の都』ｹﾞﾄｰ!
ちゅうか、なんかボロボロなのにビニール袋でピッチリ包んであって\800-って書いてある。
反射的に買ってしまったけど高いんだか安いんだか・・・
なんとなくもったいないので袋から出せず、読めません。

>26
オレは高いと思う･･･
古本屋丹念に回るともっと安く売ってるところがある。

でも最近エレコーゼとかコルムとか高く売ってるよねえ。

>>24
同じ月だと思いますよ。ていうより、せむしのペピン自身が、
銀の戦士と同種族なのではないかと。

鯖移転に伴うメガフロウのせいで堕ちてたのでage。

あとしばらくみれなかった1の公式サイトがまた見れるようになったみたい。単純にサーバー落ちか?
一時は「ムアコック死亡か!?」と相当焦りましたが(W
エフィンジャーのこともあったので。
エルリックの新3部作とパイアットの完結編の「The Vengeance Of Rome」を出す前
に逝かれては困る。
まだサインももらってないし(藁

>>27
ガビーン。そうか、高いのか。アリガトウ・・・
そのかわりコルムとエレコーゼは普通の値段（\100〜半額）で買った(ちょっと前だけど)。
そうか、高いのか・・・

今は亡き武部本一郎画の鷹月
ttp://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0003563.jpg
ttp://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0003564.jpg
ttp://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0003565.gif

火炎槍って先端から炎じゃなくてレーザーが出るもんだと思うけど?
ttp://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0003566.jpg

「陸の海魔」(「The Landleviathan」より)
ttp://www.bbs2.jp/upload/b3b4u/OB0005355.jpg

アイス・スピリット号(「白銀の聖域」より)
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0003569.jpg

>>29

alt.books.moorcock に multiverse が落ちてた
理由が書いてあった気がする。

ムアコック本人は入院してたんじゃなかったっけ？

　　 Λ＿Λ □□　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ◯（ ´∀｀ ）□□　＜　ムアコック生存してるらしいんでレッツ・リンボーダンス♪
　　 ＼　　　 ／　　 　　│
　　　 |⌒I、│　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（＿） ノ
　　　　　 ∪
　　　　　∬

今日スカイソフト経由で注文しておいた「Kane Of OldMars」「Sailing To Utopia」
が届いたという電話があったので取りに行った。

「Sailing To Utopia」収録の「The Distant Suns」(遠き太陽)の主人公って
ガルダス・ヴァラバシアンだと思ったらJCなのか!?ガルダスのガの字も載ってない
ですが、初版だといたんだろうか?
しかし、この話をJCシリーズに入れていいものかどうか･･･

この作品は、一般的に考えてコーネリアス・シリーズに組み込まれていません。
内容を読めばわかるでしょうが、この作品はムアコックによる
『自己パロディ』に分類される作品と考えられます。

あまり気にしないほうが……。

エレコーゼ・サーガに名前だけ出ていましたが、太陽の戦士ガルダス・ヴァラバシアン
ってどんなキャラクターなんですか？
私はなんだか偉大なる英雄のようなイメージを抱いているのですが。

>36
「The Distant Suns」ってモロ、スペオペみたいだから、それ系のキャラでは
ないんでしょうか?(W
話の冒頭に「国連スペースコマンド」なる言葉があります。

って「剣のなかの竜」で書かれた「<遠き太陽>の征服者」のくだりって原書だと
なんて書かれてるのだろう?
conquerer of The Distant Sunsでいいのかな?

>>37
当たり。Ghardas Valabasian。
ついでに、オリリーは、
M'v Okom Sebpt O'Riley, Gunholder of the Qui Lors Venturers。

FF XIで種族エルヴァーンで「エルリック」だの「コルム」だのという名前をつける
奴はどれだけおるﾝかな?
どうせならもろに天野キャラみたいにすればいいのに･･･あれ。

そういえばUOで「Elric」っていうPCがいたなぁ(藁

>>39
Elricはβの時点でZande鯖では既に名前取られてました。そいつの行く鯖とかぶると既に取れないこと確定。

通ならエルリックで満足してはいけない。
是非ともドクター・ジェストで。

Elricは赤魔道士なんかいな?
Corum、Erekose、Hawkmoonはまだとれるんかな?
で、こいつら4人集めてパーティー組んでも･･･何もおこらんか。

>41
痛ならスミオーガンはどう?
モンスターと戦ってたら見捨てられたりして(W

>42
スミオーガンも通だなｗ

エルリックならメインジョブが暗黒騎士でサブジョブにあれば召喚士、なければ黒魔導師だな。
・・・ヤバい。ちょっとＦＦ１１やりたくなった（藁

>>42
３人で手をつないでゲラゲラ笑いたいなあ。>>43じゃないけどＦＦ11急にやりたくなってきたヨ。


エルリック読み返してみたらマイシェラって最初の方金髪だったのに気が付いたら黒い髪になってた。謎や。

ＵＯだったらこういう人↓が。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~higebu/nikki/nikki0109.html

PKのあるゲームのほうがムアコックらしいとは思いますね。
FF11はPKできないそうだけど。

狩人でラッキール。

でもFFは元々ムアコッからかなーりパクッていて未だシステム面にその後がチラホラ見られるからね。
結構永遠の戦士やるにはいいと思うよ。

デェヴィム・スロームで竜騎士とか、まんまか。

>>48
あの隆起しはパーンからだと思っていた。
今思えば、５の魔獣使いはリン目＆クゥイル手に似ていたかも。

FF11やれるんならセレブ・カーナを名乗りたい。
しかしバイダが未対応の上Macだ。

Macは関係ないだろ。

>>51
プレイオンラインじゃなくてPC版をやるんじゃないの？

>>52
多分PC版もPlayOnlineには繋ぐことになると思う、
と野暮な突っ込みはおいといて、いつ出るんだかなぁ,PC版。

ちなみにうちもマカーだったりする・・・一応PS2もってるからあとはHDDとか
とりよせるだけだけどね。
ルーターとかで金食うのがいや。

「Kane Of OldMars」(火星の戦士)、ケインとブラッドベリィか会ったのは早川
だと1965年になってたけど、全集だと1969年になってた･･･これってなにか意味
あるんだろうか?

冒頭のイントロダクション読むと、ハヤカワ版火星の戦士ってムアコック本人にも
強烈な印象があったようだ。
やはり松本零士やらのイラストのせいだろうか?(藁)

生まれ変わって英雄になるのならケインがいいですね。

チュカラクは食らわねばならぬ…

ヤキブタにされてたまるか!

エルリックの新3部作の2作目のタイトルが"The Skrayling Tree"で
3作目が"The Swordsman Of Mirenburg"なのか･･･

3作目は旧題の「モーンブレイド」のほうがよかったけどね。
ミーレンブルグってどっかで聞いた言葉だな。ドイツの地名か。あとで「堕ちた天使」か「剣
のなかの竜」あたりを読み直してみるか。

Skraylingってどういう意味?辞書引いても載ってない・・・

>57
世界によって神々の勢力がかわるらしいが、チェカラクとかティーア大公とか
モルダガとかウルレーがアリオッチとかマベロードよりも強い世界というのも
あり得るんだろうか?(W

ttp://www.din.or.jp/~okko/moorcock/original/o-novel/brothel.html

Mirenburg は The City in the Autumn Stars に登場する都市。
これは軍犬師の子孫である、マンフレート・フォン・ベックの活動する話。
ミッテル・マーヒ（中間境　ミドル・マーチ）の都市だね。

ミッテル・マーヒは（我々の）地球に隣接する次元界で、その昔は
サタンが支配していた世界。天国も地獄も隣接次元なのだろうか？
ミッテル・マーヒは〈輪の六界〉に接することがある。

今月発売の活字倶楽部の最新号に「グローリアーナ」のレビュー記事が２本ほど
のってますね。
ムアコック作品最強のヒロインはグローリアーナで決まりか!?
個人的にはエルリックを殴り飛ばしたウーンもノミネートしたいところですが(W

いよいよ「堕ちた天使」の復刊リクエストも100票まで１０票切りましたな!
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=5948
やはり売り込み先は創元あたりで文庫化が有力か!?
エルリックの新３部作にあわせて続編の「The City in the Autumn Stars」の翻訳
も期待したいが、オイラが願ったもんって必ず裏目にでるからなぁ･･･(鬱

話は変わるが今日古本屋でコルムの後期３部作が一冊５０円で売ってるのを
発見した。
それだけ(W

>63
じわじわと投票されてるね。
グローリアーナの売れ行きが良ければ創元さんも動いてくれるかな？

新三部作は翻訳されるにしろされないにしろとりあえず原書を読んでおくか。

FFXI、2鯖でElricとStormbringerってキャラが二人でパーティー組んでるのをﾊｹｰﾝした。
とりあえずアリオッチの加護を祈っておいた。

もっと通な名前のキャラはいないのか？

Stormbringerって種族なんだろ?
タルタルだったら笑えるが。

>67
そんな種族あるか（藁
同種族にゴクリとかいそうでイヤだぞ。

>>68
Stormbringerって奴は種族何にしてるんだろ？って意味だろ>>67は（ｗ
両方エルヴァーンだったよ。ちなみにElricは白髪だった。

あんまこのスレと関係ないんだけど、ムアコック以外にイギリスのファンタジーでなんか面白いのないかな？

>>70
ダンセイニが確かイギリスだったと思うが。
最近ではニール・ゲイマンだな。アメコミだが「サンドマン」は
（あまり邦訳されてないが）彼が原作を書いており、読む価値
あり。ゲイマンと言えばTVシリーズになった「ネバーウェア」も
面白い。ダークファンタジーの傑作だ。

>71
やっぱゲイマンかな。
サンドマンは読んでたけど翻訳止まってまった・・・
とりあえずデスとドリームハンターはまだなので探してみるか。

ニール・ゲイマンは10歳ぐらいの頃からのムアコックファンらしい。
「One life, Furnished Early Moorcock」という回顧録まで書いてます。
ﾜﾀｼはコミックの「Stormbringer」の冒頭に収録されてたコミック版しか
読んでないけども。
この作品ではゲイマンは「リチャード」くんという名前になってます。

ところで、エルリックに「有翼人」って出てきたよね、リア厨当時有翼娘にモヤモヤしましたが、貴兄のご意見や如何に？

シャーリラ「翼が欲しかったんですの」
･･･グランブレタン逝ってオーニソプター奪え
OR
･･･シュール・アン・ジヴァンに翼をつけてもらえ

翼が無くてもエルリックの目にはマイルーンの女だと分かったみたいだけど
なにか特徴があるんだろうか?

そだ！｢踊る霧｣？のシャーリラだた、なんかスキーリしたヨ、センセありがと。

>>75
混沌に（比較的）通じたエルリックなんだから、エレノインと新王国人の差を
簡単に指摘できるようにマイルーン人との差も見分けることができると思われる。

さらにいえば、マイルーン人も羽があるだけの人間ではなく、骨格の形態や
筋肉の付き方など、全体的な特徴はメルニボネ人と新王国人の差以上の
違いがあるのかもしれない。

羽があって萌え萌え、とかいう生物ではないのだろう。

そか？なんとなく『天使とデート』になってしまう俺にグッバイ

……やっぱ筋肉で凄い鳩胸なんだろうか？＞マイルーン人

>>79
それなら翼がなくても十分わかりそうだけど…なんかヤダなあ。

>80
パイズリになると胸の筋肉でぐいぐい締め付けてきてエルリックも思わず昇天（もう駄目ぽ）

そもそもエルリックは技術はありそうだけど体力はな・・・
まさか床でもストームブリンガーを握り締めてはいないだろうな？（藁

>>81-82
↑マイルーン娘の猛攻！に、思わずストームブリンガーを握り締めるエルリック！

だったら…スゲエ！とか思った。下世話でゴメン。
でもエルリックって４人中一番しつこくてハゲシイんじゃないかとなんとなくおｍ

>81-83
エルリックってコナン物語のパロディー見たいなもんだから道中女とやりまく
りってかんじがあるのは（藁
特にイシャーナとのとき。
「おそらくあなたなら負けはしまい」
王にあらせられては余程御自身のストームブリンガーに自信をお持ちのようで（藁

2ndCycleに入って最初の発言がなんということを……

リアル厨房の頃は赤面したね。

躊躇したのが４巻表紙。レジに持っていきづらかった。

　　　　　　　　　|　すみません
　　　　　　　　　|　となりでアリオッチ喚んでもよろしいですか？
　　　　　　　　　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　 　＿＿∧＿∧＿ _／■＼＿＿＿_
　　　　|　　（ ；´∀｀）　（´∀｀　）　 　 　.|
　　　　|　　（　　　　） ⊂　　　　）　　　　|
　　　／￣（　（ 　（ ￣（　（ 　（　￣￣／|
　　　||￣ （＿（＿）￣（＿（＿）￣￣||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　 ￣￣￣￣＼
　　　|　（エッ！！）　　　　　|
　　　|　 ど、どうぞ・・・・　　 |
　　　　　　　　アリオッチ!アリオッチ!
　　　　　＼＼　御身に血と魂をささぐ!　 ／／
　　　　　　 ＼＼アリオッチ!アリオッチ!!!!! ／
　　　　　　　　 　 +　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　+ ／■＼　　+
　　　　＿＿∧＿∧＿_ （´∀｀∩）＿＿ +
　　　　|　　（´∀｀； ）　 （つ　　丿 )） 　|
　　　　|　　（　　　　）（(　（　ヽノ　　 　 .|
　　　／￣（　（ 　（ ￣￣し（＿）￣￣／|
　　　||￣ （＿（＿） ￣￣￣￣￣￣ ||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　|　 ……（振り付けがあったのかよ！）　　

>86
隣にいると首をはねなれるという危険が・・・

>>87
ごめん、はねなれるってタイプミスとは思ったけど妙にハマッててうけたYO。

すいませんチョツト、確かに私は「汝の千倍も邪悪」だったけど、みんなチョツトひど過ぎ…たまに他人の魂飲むけど、行き掛かり上仕方無い事で…正直エルリックも半ば一緒になってる事多いし…私ばかり攻めないで…

>88
オレ自身もﾜﾗﾀ。
なんかWIZのニンジャみたいだな。

>89
そんなこと言っても魂も剣も名前も宝石もやらないぞ。
それから弟のものは盗るなよ。

>>90
そういえば厨房の頃、WIZやったときはキャラの名前を全部エルリックがらみにしたっけ：
ELFの侍をエルリック、HUMANのシーフをムーングラム、ELFの司教をサイモリルにして、
あとはHUMANの戦士をホークムーンかラッキールに、ELFのロードがコルムだったかな。
ELFの魔法使いはサクトリフだったかな。
…なんか元ネタと微妙にずれてるけど。

》89
ウン、何も要らないの…あ、ゴメンあたしったら「汝の千倍も邪悪」な黒い剣だったヨネ…がんばって魂吸い取るから、もっと…嫌ってくれても…いいよ、ダイジョブだよ！

92＝魂の盗人です
89と90にレス付け間違えた(･A･)ｲｸﾅｲ

>92-93
動揺しているナ（ｗ

土曜ですから…
すみません、クォナルグンに踏まれて来ます

>>92,93
外でちょっと２、３人分のタマシイでも吸ってきたらどうだ？落ち着くぞ。

あ、ども…黒い剣の家の者です。なんか昨夜から姉が行方不明なんです。12時過ぎでしょうか、ネットしてたと思ったら…突然、啜り泣く様な声をたてながら飛び出して行き…それっきりなんです。

＞モー娘
ＨＮにﾜﾗﾀ。
これから作品中で名前見るたびに噴出しそうだ（藁

〉98
うけた？ありがと
プスリ！チュウチュウ…ぶっは んめぇ
しかし、姉貴は何処に逝ったのか

『堕ちた天使』復刊ドットコム100票記念age

>100
奇しくも100レス目だな。
90からは結構早かった気がする。

創元さん、お願いします。

ブラスのイッセルダの猛攻！に、思わずルーンの杖を握り締めるホークムーン！

ホークムーン「このままでは妻より先に逝ってしまう･･･ルーンの杖よ、我に力を!!!」




黒玉と黄金の戦士「ルーンの杖を私用で使ってはいかん!!」

>102
しょうがないので護符で代用するホークムーン。
さして戦場で護符を使おうとしたらチャージが足りずにピンチになるホークムーン。

　 　　.（＼＿／）
　　　 　 （・∀・　） 「夢盗人の娘」、翻訳されるといいですね。
　 　 ＿φ＿__⊂)
　 .／旦／三／ ／|
　 |￣￣￣￣￣|　 |
　 |MOORCOCK|／
　 .￣￣￣￣￣

skrayling とは、
http://www.scifi.com/sfw/issue206/interview.html
によると
"Skrayling is the word that the Vikings used for the Indians they met
in Nova Scotia."

某所で紹介されてたmoorcock のインタビューからのリンクで、
昔誰かが質問してた　Dreamthief's daughter の豪華イラスト本
のサイトも再発見した。
http://hometown.aol.com/garpubserv/myhomepage/Dreamthief.html

》105
で？結論『Scrayling tree』とは何か？教え給え!御身にチーズ蒸しパンを捧ぐ！

チーズ蒸しパンを捧げられてもねぇ。
イッセルダとエルミザードとサイモリルとメディブを
まとめて捧げてくれたら教えてもいいけど。



なんてね。Skraylingは　Nova Scotia のインディアンを指す
固有名詞ってことらしいから　「Skraylingの木」ってことじゃないのかな。

　恋人にしたい女性キャラって誰？

　サイモリル、シャーリラ、イシャーナ、マイシェラ、ザロジニア
　イッセルダ、ラリーナ、メディブ、キシオムバーグ（笑）
　エルミザード、カティンカ・フォン・ベック（笑）

　こんなもんかな？
　俺はラリーナ（コルム）がいいなぁ。

オイラはウ(ユ)ーナ・パーソンたん大ブレイク中ですが。

>108
イオリンダ、銀の女王、レディ・ジェーン・ペンタリオン、キャサリン、ミス
・ブラナー、サブリナ、ギャラソームのイリアン、アメリア・アンダーウッド
カレン・フォン・クラップ、ウーン、ウーナ、ローズ・フォン・ベック(薔薇)、
アリサード、オナリア・コーネリアス、シザーラ、ホルグール、ヤルミラ(W、
ゴイム嬢(爆、チャリオン・ファット、アリス・フィンチ、グローリアーナ、
フロウブラ女王、ウルリカ・ウルセン、リフェス、ヤシ・アクヤ、フラーナ、
ソラナ、タヤラツカ、ミシグヤ、シャヌーガ
も追加してね。

》109‐108
なんで貴方達はアタシを選ばんのか…？

ﾅｾﾞｱﾅｰﾀﾀﾁﾜﾀｼｴﾗﾊﾞﾅｲｶｰ?
｢ﾅﾝｼﾞﾉｾﾝﾊﾞｰｲﾓｼﾞｬｱｸ｣ﾖ
ﾊﾞﾝﾃﾘﾝｱﾙﾝﾖ!

>110
スマソ。
シャラディム、ガガック(藁、ヴァスリス(グラティシャ)、コラタラーナ(コルムママ)
イラストルゥ&フォルヒンラの存在を忘れておったわ!(W

》112
アンタにはチーズ蒸しパン無し…

>>107
わたくしをなぐさめてはくださらないのですか…



それにしても
>>107-112のなかで一体何人が｢黒髪｣なのか(笑)。

あ…あの、もちろん私黒いんですが…
あ…髪ですょ
ヤダ、 ぽっ♀

オレはロングヘアーで若い娘が大好きだ。
あるかないかの髪の毛や宇宙が生まれた頃から生きてるやつは遠慮する。

とりあえず普通の人類でお願いします。

》116さんと117さん
私…悲しぃ

>>118
それ以前に嫉妬深いからヤダ

》119さん
貴方までが…ヒドイ…
… …


…

おい、おまいら
当社比1000倍邪悪と言えど、
この姉妹なる剣共は現時点では女
悪戯に傷付けるな！と言いたい俺は？…
ｸﾎﾞｿﾞﾉﾁｴｺ??ﾁｭｳﾋﾟﾚﾝ??

剣の姉妹丼・・・

ただの両刀使いかｗ

モーたんとスーたんに二本挿しされたらどうなるんだろうか(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

みなさんどうやって本を集めてるんですか？
古本屋を渡り歩いてようやくエレコーゼとブラス城が
全部そろった程度で他は所々欠けているんで
全然読めないんだな
オークションはぼってるんでいやだ

私はなんつってもザロジニアたんですな。一番かわいいイメージ。
女性には人気なさそうですが・・・。

しかし、エルリックとザロたんの初セクースのときってすぐよこに
むうん�cがいて苦々しい顔してるんですよね。
さすがメルニボネっ子は開放的ですな。

それならおれは、エレコーゼに出てきた、
砂漠に埋もれて滅びゆく町で躰売ってた少女にﾊｧﾊｧしてやる。

オイラはアリスたんにﾊｧﾊｧ･･･
クワイアにｲﾀｽﾞﾗされるシーンでﾊｧﾊｧ･･･

FF11でGaynorで名前登録しようとしたらはじかれてもーた・・・
やっぱり「Gay」がマズいんだろうな･･･(藁

>>128
Klosterheimはどうでしょう？
フォン・ベック家に代々仇名す役どころですが。
修道騎士だから、それなりにカッコは良いし。

>129
クロさんも好きだけどね。名前が8文字以上だと省略される罠。
他にはJeremiahにしようかと思ったけど誰も解らないのでやめようかと(藁
まぁ、自己満足の世界なんでいいかもしれないけど。

「薔薇の復讐」の冒頭に出てきたギュイエ女伯爵でﾊｧﾊｧ
チョイ役だが妙に印象に残っている。

エレコーゼを振ったイオリンダ萌え。
彼が浮気さえしなければ、人類は滅亡せずにすんだかも知れぬに（苦笑）

>>126
エレコーゼに、砂漠に埋もれて滅びゆく町ってあったっけか？

>125
ﾊｧﾊｧ･･･しないで鬱だし脳状態なのがいいですね。>ムーングラム
さすが世話女房(W

そう言えばそのくだりで
”嫉妬に悶々としながら武器の手入れ云々”
みたいな事が書いてあったように思うが
「ダレに？ナニを？？ナンデ？？？おおおお？？？？？？」
と、ワケがわかりませんでした。誰に妬いてたの？イマダニワカリマセンﾄﾎﾎ。

>135
つまり生まれたときから持っている自分の武器を（以下略）ｽﾏｿ

》136
飽く迄も私見を述べるだけだが、
「コキ魔はラッキール」これで決まり！
コイてる姿も絵になる…
…赤い帽子
…赤い長靴



…赤い半パンの

しこしこラッキール♂

Michael Moorcockの小部屋がNOT FOUNDになってるんだけど・・・!?
ttp://www.din.or.jp/~okko/moorcock/title.html
このHPが無くなるのはマジでつらいよ・・・

あたしがおぼえている限りじゃ、dionとかいうサーバーに障害があったんじゃなかったかな。
そう悲観的にならずに、しばらく様子を見ようじゃありませんか、〈戦士〉殿。

カランって永遠の戦士以外に傷つけられないはずなのに、「イムリルに殺されるのは嫌だ」
と言ってたのは何故ですか?

イムリルはグランディスやメリアダスのような、
アンチ･チャンピオンの位置付けだから、
このような存在にも殺される可能性が生ずるからなのでは？

それとも単純に、殺されない存在と知ってはいても、
人間的な感情として発言しただけなのでは。

･･･どうせならMoorcockというキャラネームはどうだろうか････
ちょうどヒゲヒュームの顔もあるし(W
インパクトだけは絶大だぞ。

TOLKIENとかいるのかな?

こないだ手に入れた「THE DREAMTHIEF'S DAUGHTER」のペイパーバックの巻末
に載っていた「THE SCRAYLING TREE」の予告によると、THE SCRAYLING TREEとは
多元宇宙への門･･･らしい。正式にはTHE SCRAYLING OAK(樫)という名前。
２巻目の舞台はカナダ。
発売は2003年2月予定･･･待たせるなぁ･･･
今年のムアコックはコーネリアスの短編集ぐらいしか出版はなし?

皆さんもご存知のように我等のひろゆきがＤＨＣから法外な賠償請求をされました
つきましては以下のサイトの検索窓に「ＤＨＣ」と入力をして検索してください
http://www.infoseek.co.jp/
それだけで終わりの簡単な作業です
さらにこのコピペをあなたが良く行くスレッドにコピペしてください
この作業を行うことにより「週間アスキー」や「めざましテレビ」などでもこの問題を取り上げてくれるかもしれません
そしてＤＨＣがこの賠償請求を行ったことを後悔させるのです
さぁ、あなたのちょっとした親切（ちょぼら）がひろゆきを、そして２ちゃん全体を救うのです
是非ともご協力ください

なお、この作戦でインフォシーク様には大変なご迷惑がかかると思いますので、必ず広告を１クリックしてください

また、このコピペは縦読みや「た」を抜いた特殊な暗号を用いてはいません
左上から順にお読みください
http://news.2ch.net/liveplus/　　　ニュース実況★＠2ch掲示板
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3610/dhc_haa.html　　　関連フラッシュ

>>144
混沌の手先か？！

THE DREAMTHIEF'S DAUGHTERは思いきって「ウルリック・サーガ1」で出してみては
どうだろうか?と一瞬考えたが、エルリックのほうがネームバリューがありそうなんで
ダメと確信。
実質的な主人公はウルリックのほうだとおもうけども。

ネーム・ヴァリューでいえば、フォン・ベック・サーガでしょうな。

☆★☆富野に聞け!☆★☆

相談者　パウル・ゲイナー・フォン・ミンクト
内容　　最近、出番が多いのはいいけど悪役ばかりで疲れてきました･･･いい加減死なせろムアコック!

富野　　「甘いよね」
　　　　「今の職場で普通以下の立場の人は別の職場でもそれ以下にしかなれません」
　　　　「なぜなら負け癖が付いているから負けてもいいやと思ってしまうからです」
　　　　「今の自分のいるところでまずまず頑張る事が生きる事だと思います」　　

>148
ポールの負け癖は直らんだろ（ｗ

彼を主役で一本書けば……、だめか。結局負け役だね。
フラマディンの時のように、別の〈戦士〉が仕立てられるのがオチかな？

マイコーはゲイナーの救済話は書く気はないんだろうなぁ･･･
まだ３部作が出そろって無いから断言は禁物だが。

珍しくアンチ・チャンピオン２人の共演なんだから、
ひょっとしたらひょっとするかもしれませんなあ。

アンチチャンピオン２人って、ポール君ともう一人は誰ですかぁ？

クロさんだと思われ。

>>154
あぁ。すいません。エレコーゼしてました。

ゲイナーはコルムの６巻のラストではイイ目にあってた気もするが・・・
あのあと、ゲイナーはダクダ−に約束の地に連れてってもらえたんだろうか?

そもそもダグダーが連れて行くと言ってた所はタネローンなんだろうか?

コルムが蹴ったからダメだと思う。
ていうより、ゲイナーが未だにああだということは、
行けなかった事の証左でもある（涙
ゲイナーが行ける条件に、『コルムと共に』ていうのが
入ってたんだろうね。

そもそも、ダグダーって何でそんな力もってるのだろうか？

ダクダーは一番謎のキャラだよな・・・

〈天秤〉の賢者の一人なんだろうね。
あいつも〈十五次元〉から去らなくては
ならないのではないかと思うのだが。

ゴファノンとかアマージンとか、ほかならぬコルム自身あたりはどうにかムア
コックの世界流にアレンジされておったと思うのですが、どうもダグダーは
言ってみればギリシャ神話に天照大神が出てくるような違和感があるような
気がする。

B83W59H86(14歳）セルフヌード衝撃うｐ祭り開催中！！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1022943102/l50

何の説明もないのに、みんな納得づくで受け入れているしね。

>163
おれは納得もしていないし受け入れてもいない（笑）
つうかECの設定で納得づくで受け入れられたモノってなかったような（爆）

ダグダーもそうだけど次元間を航行する船の兄弟も
なぞの存在じゃのう。

>>164
ぷぷぷ（笑　じゃなくて、メディブもアマージンも
ダグダーが「いる」ことについて、何の疑問も持ってないんだよね。
〈地精〉と一緒に来たとかいう説明もないし。
フォイ・ミョーア並に異常なのに、コルムよりも人々に信頼されている存在って……。

〈黒の船〉の兄弟の方が、登場場所が場所だけに、ありな感じ。

えと、あ〜アリオッチィ？
御身に血と、魂ぃ？を捧ぐ、っと
ま、取りあえずエナジチャージ頼まぁ！
だるくてカナワン
おらっ！急げノロマ
ダッシュで来い

>161
そういう意味か。
確かにダグダーについちゃあ「雄羊と樫」のなかでゴファノンが説明されてる
以上の説明はない罠。しかも、ゴファノンも又聞きだし。
アマージンは分からないが、メディブはそうとう前からダグダーに「会って」
指示を受けていたのでは。

マンコス=ゲイナー
「あの男もかつては英雄だった」
「宇宙の天秤そのものの力で番組打ち切りなんてどんな罪を犯したのだろう・・・」

さっきウチに1年ほど海外留学してた娘さんが来てました。
来週からまた行くと言うので
「これが今日本でバカウレ大人気な小説だよ。向うで読むといいよ」
と言って(まだ読んでなかった)グロリアーナをあげました。

>170
読めよ！

なんかさ、思うにグローリアーナってファンじゃなければ読まなくてよい代物じゃない？
いや、おもしろいけどさ。

>>172
読んでないのに面白いとは、これ如何に？

>>173
>>172は読んだんじゃないの？私は忙しくて読めんかったけど。

おれさ、今すっげーアリオッチしてぇ！
なぁ！イイダロ、しよアリオッチ

忙しくてもTHE DREAMTHIEF'S DAUGHTERも１日１ページでも訳せば１年で読み終えられる。
２nd Etherは保証しかねるが。

>175
わたしはどちらかと言えばドンブラスしたい気分だ。

おばあさんが川で洗濯をしていると、
なんとふしぎなことでしょう！
大きな桃が、どんぶらす〜どんぶらす〜
と流れてくるではありませんか！

大阪アーキン人(あきんど)

読んだよ。うん。

ごめん。
170＝172と思ってた。

アレならまた買えるからね。
正直高かったからちょっと惜しかったけど、餞別にはいいかと思って。
でも>>172読んで洗脳→原書お土産はムリかなーとか思った。残念。

グロリアーナって結構きわどい描写があるが、娘さんにあげていいのか？

暇だったので　Craig Russell のストームブリンガー読んだ。
昔、ちょびひげディビムスロームが話題になってたやつ。
で、感想。

イシャーナ：誰だよ、この色気のかけらも無いショートカットのおばさんは？
ザロジニア：誰だよ、この色気むんむんの年増は？
　　　　　　でもって蛇じゃなくて芋虫かよ。Ｅ辻だましたな！
セピリズ：　誰だよ、この耳ピアスの悪魔のような奴は？
ストラーシャ：醜いよ。
ヴィヴィアン：唯一、イメージ通りのまともな女性

キングゲイナーに一瞬びびった。

>183
冒頭のニールゲイマンのムアコックの思い出漫画(誤題)のエレコーゼ(エルリツクとコルム
と一緒に載ってるコマ)はほとんど山賊の親分だな･･･

>>184
ムアコックの新作かと一瞬（0.5秒）私も錯覚しました。

>185
確かに。原作の描写には忠実ではあるのかもしれないが、

>184
トミーノのムアコックアニメ化・・・みたいような、いやみたくないぞ。

理屈臭くて皆殺しのエルリック……まんまやんけ……

>>5とか>>7とかだね。
冨野版。

トミーノのムアコックのアニメ化って･･･ガーゼイの翼みたいになるのか?

「軟弱者!」ってウーンにぶったたかれるエルリック･･･

アムロなんかチャンピオンぽいね。

ジャーリ「むう！あれは！」
コルム「知っているのか！？ジャーリ！？」

ＥＣ登場人物を【男塾】メンバーにあてはめると、
ビジュアル的に塾長はスミオーガンなんだろうか？
俺的には『江レコ島　ゼー八』なんだが、
貴兄等は如何お考えだろうか？

アリオッチ＝大豪院　邪鬼



コルム「この闘気と威圧感！とてつもなくアリオッチが大きく見える！」

あんまり男塾読んだことないけどホークムーンはエジプトチームのファラオだと思う。

最近になってコルムシリーズを読んだんですが、
ベルセルクの元になっているんでしょうか？
隻眼隻腕だったり、死霊呼んだり（味方だけど）

>197
オレもベルセルク読んでコルムを思い出した。
結構ムアコックの影響受けてる人は多いのかもね。

でも、ここ最近は【指輪化】している

The Skrayling Tree の表紙が　amazon.com で見れるとの
情報が某サイトにあったので見てきた。
美しい。Robert Gould いい仕事してるね。

>199
マニアックな表現だね。

呼んでいい？

>>197
>>198
あれは、グィンサーガの影響を受けてるらしいですよ。

>>203
ありがとうございます。
ですが、邪神としての威厳をしっかり見せてください。

ベルセルクのドクロの騎士=黒玉と黄金の戦士?

あと幻想水滸伝３に「ブラス城」って名前の城がでるらしい・・・
偶然か狙ったものなのか?

>>205
幻想の１には「火炎槍」だの、城の屋上に設置された巨大な鏡だの、
竜騎士団（しかも竜が眠りについているため戦えない）だのが出てくる。

おそらくスタッフの中ににムアコック好きがいると思われ。

えと、台東区の三村さん、三村さぁん！
13年度の納入超過、６月分割り戻し魂です。
こことココに受領印とサインをお願いします。
はい！次の方！…

以前おもちゃ屋で
パッケージにエルリックの描いてあるＲＰＧが
売られていたのを見た
ＥＣはゲームにはなりにくいのかな？
パクリやオマージュは多く見掛けるが
ズバリＥＣのゲームって無いと思うが如何？

>>208
ストームブリンガーというＴＲＰＧがある。

>208
CORUMと(絶版だが)HAWKMOONというTRPGもある。

「そしてアムロがジオングを撃墜すれば」と《将軍》レビル。

エルリックにはアヴァロンヒルからブックケーススタイルの
ボードゲームも出ていましたよ（邦訳版）。
小説付随の新王国図がボードで、プレイヤーは諸王のユニットを
操作して、自身の勢力を伸張していくというものです。
要所（リル・イン・クレンアーとか魔術師の島とか）に
置かれる魔術（法と混沌のいずれか）を獲得することもできます。

ボード右上には〈宇宙の天秤〉マーカーが置かれ、系統の魔術を
使うと法か混沌の側に傾きます。傾きすぎると絶対混沌（法）を
招来してしまい、その後３ターンでゲームが終わったりもします（笑

最近やってないのでうろ覚えですが、まずまず原作の雰囲気を
再現したゲームですよ。
たまにヤフオクにとんでもない金額で並びますよね。

ボックスの表紙が憂いを含んだエルリックの正面顔だったら、
それかもしれません。邦訳版のイラストは天野氏です。

エルリックのＴＲＰＧあるけどいくらか値段が付くのかなぁ。
箱ボロボロだけど

>213
ヤフオクとかみた限りでは４〜５０００円ぐらいじゃないかな?
クトゥルフとかルーンクエストは１万超えるけどね。

>212
ゲームバランス的にパン・タンは強いが他の国から虐められる宿命。
新王国が舞台なのになぜか登場ジャリー・ア・コネルの駒。
「１なる４者」イベントで異次元同窓会。

>209‐213
レスさんきゅ
ＴＲＰＧやゲームブックも一興だが
ＰＣゲーが有りゃ(･∀･)ｲｲのにナ

ドリキャスのエルリックゲーの話はどこに逝ったんだろう・・・リンボか!?

シリーズが40年以上続けてるのにコンピューターゲームの方面の話は無いのは意外
かもね。

今ならオンラインゲーでキボンヌ。

1から5くらいのFinal Fantasyは結構ムアコックに影響受けてる感じだよね。
光の4戦士とか、カオスとか暗黒剣士とか。

>>217
FF3、名前をエルリック、コルム、ホークムーン、エレコーゼでやったよ。
全員暗黒騎士で進めて、攻撃力の高さと引き替えにHPの低さに泣いたよ。

>214
げっ。クトゥルフがそんなに・・・。ブックレットの方を持ってるんで、
不要になったスタートセット売ろうかなあ。

うちにもELRICのボードゲームあるよ。
でもゲームの駒の絵が気に入らなくて自分で天野絵調に描き直すようなリアル厨房だったので売るに売れない（笑）

shout

Elricにやられる!!!!たすけて!!!!

助けを呼ぶ必要は無い

>220
>でもゲームの駒の絵が気に入らなくて自分で天野絵調に描き直すようなリアル厨房だったので
その自作天野駒をうぷするのが汝の宿命よ・・・

'70sの
嵐の使者や運命の戦士
'80s NWOBHMの
パン・タンの虎
とかって、ムアコックの影響？

Blue Oyster Cultがムアコックと組んでる罠。
Black Bladeとかいう歌がある。

エルリックとかコーネリアスの歌の他にコルムとかホークムーンをモチーフ
にした歌って存在しないのか?

ここにグロガウアーシリーズの２作目の「Breakfast In The Ruins」についての
解説が。
ttp://homepage3.nifty.com/tenshinokuma/moorcock.htm

エルリックをムアコック作品以外で放り込んでみたらおもしろそうな
小説・漫画など創作物ってなんでしょう？

エルリックのオンラインRPGとかが出て欲しい。

TRPGをやった人はわかると思うけど、〈新王国〉ってすげぇー殺伐としてんのな。
未来もないしさ。
なんつっても、主人公と行を共にするとロストする（可能性が高い）のが最悪。
きっとゲームとして成立しないよ。発売しても、たぶんプレイヤーが１年未満にめげるね。
ある意味、人間の天敵がいる世界だから。

＞222
それが我が運命であれば赴かん北の地の実家へ…
新幹線が開通する時まで待つがよい
つうか飯噴き出すこと必至だが。

>>225
DIAMONDHEADでKNIGHT OF THE SWORDというのがありますよ。

＞２２８
ＰＣの設定がみんなチャンピオンで
ある時間になると全員合体しちゃう。

マズ〜

　　　　♪ プリンス　プリンス　プリンスゲイナー
　　　　　　 ∧＿∧　♪プリンス　プリンス　プリンスゲイナー
　　　　　　（　´∀｀）　♪プリンス　プリンス　プリンスゲイナー
　　　　　　（　つΘ∩　　♪プリンス　プリンス　プリンスゲイナー
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼
　　　　　　（＿_）|　（_＿）
　　　　　　　　　┴

>>227
ウルティマの世界に来てくれい！
ロード・ブリティッシュもいないし混沌の勢力が暴れまわっておるのじゃ。
（ついでに厨房どももな）
ブラックソーンを駆逐して均衡ある世界を取り戻してほしいのじゃ。

>>227
ついでに回復手段もないしな＞新王国
世界を救うことができるのは〈戦士〉のみというのが
うりなのだが、それが逆に足かせになっている。

>>234
ロード・ブリティッシュは〈戦士〉か？

ブラガのくえすとふぉーたねろーん、はメジャーか･･･。

>>227
ジェリー・コーナリアスよ
ジェリー・コーネリアスよ
来たりて機械化帝国による支配から人類を解放したまえ!!
残された同胞はあとわずか・・・・
御身の持つニードル銃で邪悪な女王を打ち払いたまえ!

>237
ジェリーで思い出したが曲がりのジャーメイスJermays the Crooked
もJCイニシャルの人の仲間なんだろうか?

>>235
ロード・ブリティッシュは＜英雄＞ではなさそうですね。
あの世界では＜英雄＞はアバタールと呼ばれているようです。

例えるなら、彼はいわゆる＜賢者＞に相当するのでしょうね。

ブリっちは＜宿命＞に仕えているとか言ってみるテスト
でもウルティマもECっぽいよね
アバタールに対してアンチ的な存在がいたり

エレコーゼ・エレコーゼ・エレコーゼ
人類のチャンピオンにして救世主よ。
人間にあらざる猿に覆われしこの地球を再び人類の手に取り戻してくだされ〜

誰か末弥純のエルリックのコスプレ画像をあぷしてくだすぁい。

>>237
メーテルはジャリーの転生ですか（Ｗ

ジャリーの転生はもしかして・・・車掌さん?(藁

ニードルが戦士の銃って訳か。

ジェリーが主人公ならメーテルは最後に死ぬ悪寒　　　ヽ(;´Д｀)ﾉｳｱﾜｧｧﾝ

ジェリーが主人公ならメーテルは途中で氏にそう・・・
フランクならぬ機械伯爵を撃とうとしてﾏﾁｶﾞｯﾃメーテル撃ったりヽ(;´Д｀)ﾉｳｱﾜｧｧﾝ

>236
ブラガが来日する(した)そうですが、リーダーさんはまだ日本をタネローンだと思ってる
のデスカ?(W

今を去ること１０ウン年前の高校時代（歳がバレルね）、ECは全部集めたんです
が、『剣のなかの竜』だけお金がなくてなかなか買えずにいまして、そのうち買
おうと思ってるうちに、絶版に……
それが今日、ようやく古本屋で見つけて、購入。

まさにエルミザードに再会したエレコーゼの心境だす。

夏コミでEC系のファンサークル「TANELORN」が受かってたね。
3日目プ39b　黒い船の船長のカット。
ローラリアスみたいに翻訳は載ってなくて漫画とかイラスト中心だけど。
今回はローラリアスはサークル参加はしてないのかね?SF大会には出て無いの?

そういえば昔、ECの同人やってた霧くららという人は今なにやってるんだろうか･･･
まだゲームの原画とか描いてるのかな?

>>237
ジェリー「ハーロックはどうなったろう？」
車掌「おぬし気がつかなかったのか？」
ジェリー「気がつく、何に？」
車掌「おぬしじぶんのやったこと-というかおぬしの呪われた銃がやったこと
　　　を知らぬのか?」

ジェリー藤尾はECですか?(W

>>251
そういうハーロックも、別の作品に平然と登場するんだよね。

>>238
真珠の要塞のJasper Colinadous もお忘れなく。

>>241
猿の惑星？
たしかコーネリアスってでてきたよね？
サルの惑星もムアコックに書いてほしいね。

>>254
ネコはいつものごとく、ウィスカーズ。

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e13056937
デル・ダッドマーって誰だろう?
yahooに逝ってきます・・・

>>257
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&querytime=4G3F3B&q=%E3%83%87%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%BC
ホークウィンドですか？

ttp://homepage1.nifty.com/hawkwind/japanesesite/discography/insearch.html
ホークウインドのメンパーみたいね>デル・ダッドマー

ホークウインドがきっかけでムアコック読み始めた人ってどれだけいるんかな?
逆にムアコック読んでからホークウインド聞きはじめたって人は多そうだけど。

ここにもエターナルチャンピオンが・・・。

百万回生きたギコ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/4094/1000000.swf

>>259
日本でそんな人がいたらかなりの貴重種だね＞ホークウインドがきっかけでムアコック読み始めた人
ホークウインド自体の知名度があまりにも...。
このスレでも聴いたことあるひと、少ないでしょ？

>>261
うん、聴いてはみたいんだけどね。どんな感じなのかなあ…やっぱ買ってみるしかなさそうだ。

>>261

あい　あむ　ざ　ますたぁ〜　おぶ　ざ　ゆにばぁ〜〜〜す♪
うぃんど　おぶ　たいむ　いず　ご〜いん　する〜み〜〜〜〜〜♪

ゴメソ　酔っ払いです。

ムアコックの肉声は聞きたいよなぁ・・・来日してくれへんか?

Answer - Mr. Moorcock answered this question on 2002-07-16 17:36:10

The ending of Black Corridor was deliberately ambiguous.
You never know if the whole thing is the central character's fantasy or not.
Gloriana is a sort of balancing of Virtue and Vice, as described.
You don't have to feel sympathy for Quire, but there is a change in him as a result of what happens in the end.

マイコーたんのお答え
「暗黒の回廊」の最後は故意にあいまいなんだよ。あんたしゃんが作中の全部の出来事
が中核の人物の空想なのかそうでないのかは決して知るまいよ。
「グローリアーナ」は(作中で)書いてあるとうり美徳と悪徳の釣り合いのたぐいの話なんよ。
あんたしゃんはクワイアに同情する必要はないけど、話の最後で彼のなかで変化がおこったんよ。

上がる時刻だ、ジョンデイカー。

SFマガジンの最新号(9月号)に例のムアコックの入院について書いてあったよ。
なんでも足の壊そが原因で、血管バイパス手術までしたとか・・・
ｶﾞｸｶﾞｸ( ;´Д`)ﾌﾞﾙﾌﾟﾙ･･･
The Skraying Tree脱稿についてもふれられていたが･･･ハヤカワから出るのか!?

>>267
壊疽コワイ…
もしかしてマイコー、糖尿なのかな。気を付けて養生してくれないと…困るよう

ttp://www.jvcmusic.co.jp/rock/metal/artist/blind_g/61766.html
ブラガのクエストフォータネローンはここで一部が聞けるYO

最近、友人に勧められてコルム・シリーズを読み始めたのですが
奥行きのある世界観に魅せられました。
ムァコック氏の作品はこれが初めてなので古本屋めぐりの楽しみが増えた感じです。

ところでムァコック氏の創作品においては統一された世界観で構成されているという
風に捉えていいんでしょうか？
例えばどの作品においても混沌の神が存在する世界なんでしょうか？

まあ、エルリック、エレコーゼ、コルム、ホークムーンの四人に関わる作品についてはそう捉えてまちがいない。

>270
全ての作品の舞台は同じ多次元宇宙。
でも神が存在するかは次元や多次元宇宙の状態によって違う。

ホークウィンドのライブ版でムアコックが歌ってるヤツあったよね。

ムぁコックにはゴアトランスも似合う気がする。
サイケでロックでワルでコテコテ。

>>273
ライブ盤どころかスタジオ盤にも参加していたような気が。

>>270
詳しいことは、コルムに登場するジャリー・ア・コネルの弁を信ずるしかない。

>>270
神々が姿をあらわす場合もあればその実体を見せない場合もある。
まぁ出てくるほうが少数派ですね。
基本的にはどの作品においても混沌の神々はいると思ってもいいと思う。
その勢力の程度に差はあれど・・・

>269
昨日のクアトロのライブでタネローンやってくれたYO!

>>278
行ったのかＹＯ！正直、ウラヤマシイ。

前スレでＥＣっぽい歴史キャラの話が出てたけど、漫画でジョジョってなんか(個人的にだけど)そんな感じがする。
ヒロインはいたりいなかったりだけど…

ジョースター家=フォン・ベック家
DIO=クロシュテルハイム

漫画なら石川賢／山田風太郎の「柳生十兵衛死す」もかなりのもの。

ジョジョの第一部でのジョナサンとDIOの関係ってDreamthief's daughterのウルリックとゲイナーの関係
に似てる気がする。

650 ：既にその名前は使われています ：02/08/01 15:37 ID:yn1D6qDE
Carnelian
エロゲーマー＆ネカマハケーソ！！(・∀・)ｶｴﾚ!!

∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ ） 　もう寝ます・・・・・・・・
　　　　　　　　　i三　∪　　
　　　　　　　 　 |三　|
　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三

来週は偽ル・コルビジェ城ならぬイムルイルならぬ有明襲撃の日であるぞよ。
ということでわしはここ逝くよ
ttp://www.din.or.jp/~okko/moorcock/text/news01.html
リスト+αのαが気になるところではあるが･･･
キャラ萌え以外の同人もみてみたいよ。

グローリアーナ読んでみた。
相変わらずの迂遠なセリフ回しと華美な文章表現で
覚えず(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしながら読んでまった。

アリオクとかクシオムバーグが出てくるけど単なるファンサービスなんかねえ
それとも…

>285
ムアコックの小説で本当にECモノに属して無い作品は極初期の「The Carivean Crisis」(カリブ海の危機)
という合作と最近の「Mother London」「King Of City」の3作品だけ・・・らしい。
「Mother London」「King Of City」はともかく、「The Carivean Crisis」を読んだ人間
は日本に何人いるんだろうか･･･?

話は、変わるが来年にエルリックの「The Jade Man's Eyes」が訳されるらしいね。
一応2巻に載ってはいるんだか・・

＞286
＞来年にエルリックの「The Jade Man's Eyes」が訳されるらしいね。
その話をぜひ詳しく聞きたい。まじで。

>287
おいらはここ↓で知ったけど、
ttp://www.din.or.jp/~okko/moorcock/text/news01.html
コナンHPのBBS↓でも訳者の中村たんが宣伝しとるな(W
ttp://www4.airnet.ne.jp/pancra/conan/index/bbs.html

ジェリー・コーネリアスの翻訳ももっと出しとくれよ･･･中村たん･･･

つーか、今ダンセイニのスレみてたら幻想文学のBBSにも宣伝してたな、中村たん(W
必死だな・・・

コミケで同人のムアコック翻訳リスト本買ったけど、HPで見たのと中身が一緒
だったのは残念だった
３日目にも「グローリアーナ以降のムアコック」っていう記事がのっている同人
が出るみたいなんでそっちも買ってみる。

>>286
「Behold the Man」もECに関連してる？

>291
「一応」してる。
姉妹編である72年の「Breakfast in the Ruins」のほうがよりECっぽい話かもしれないが。

>>291

『この人を見よ Behold the Man』の概略。

現代の悩める〈永遠の戦士〉カール・グロガウアー、彼は内なる心の欲求に突き動かされるように、彼を必要とする人々の待つ時代に旅立つ。

〈船長〉の化身である狂科学者の助けを借り、彼が到達したのは西暦27年。そう、彼は〈天秤〉の予期せぬ揺らぎにより病に倒れた、ユダヤ人〈戦士〉イエス・キリストとなるべく時代を越えたのだ。

〈介添人〉であるバプテスマのヨハネとの出会いを始め、歴史が示すごとくカールの周りに次々と人々が集う。そして、すべては宿命の戦いの場であるゴルゴタの丘に集束して行く。

カールはピラトの魔手を、同朋であるはずのラビたちの、腹心の部下ユダの裏切りを阻めるのか？　そして黒色の〈十字架〉の正体は？

いま、新解釈に基づく〈戦士〉イエス・キリストの戦いが始まる！




とかいう話だったら、どうだろう？

ええと、確かキリストの血を受けた盃が聖盃なんだっけ?
グロガウアー=キリストという点と聖盃との関係が強いフォン・ベック家の２つ
のつながりは興味深いな。

もっとも、聖盃はケルト神話に起原をもつという話も聞いたことがあるが。

みんなよく覚えているな。
俺はナザレの大工のかみさんと主人公との情事で
「はやくおしよ」っていうセリフくらいしか覚えてないぞ。

>>293
ちょうど今読んでたんで(１/５くらい)
｢おお！おおおおお、そうなの？？｣とか思ってたら…最後の１行にヤラレタっス。

「イエス。イエス……」クツクツクツ……。

「この人を見よ」
最後、グロカヴァーが「下ろしてくれ〜！」だか何だか現代語で言うと……
っつうのが印象に残ってるけど。

「これは中世ドイツ語ですぞ」ってのとおんなじパターンなんだけどさ。

それはちょっと、いただけない。

>>293
あのー、チャンピオンが　J.C　の時も介添人っているんですか？
Jhary-a-Conel は自分自身が云々とコルムで語っていた気がするのですが。
Jerry Cornelius やら　Jesus Christ はてっきり彼かと。

さりとて、他にはジェレク・カーネリアン以外にはいないような。
カーネリアンも単独で活動するくちだ。

ジャリー・ティメラスがＪ・Ｃの基本形というのはうなづける。
たしかに、Ｊ・Ｃ達にはどこか『飄々とした』雰囲気が漂うから。
ホークムーンがジャリーをジェレクと呼び違えるのは、
本能的に同一人物であることを知っていたからの伏線なのかもしれない。

コルムもある意味Ｊ・Ｃなんだから、的外れともいえるが。

>301
アナグラムだしねぇ。>コルム・ジャエレン・イルゼイとジェレミア・コーネリアス
ムアコック的には最初は「コラム・バンナン・フルーラン」って名前でいくつもり
だったんだろうな。

エルリックの未訳モノ
「Elric At The End Of Time」→エルリックというより「時の果てのダンサー」の外伝みたいな話。ジェリーの世界とのリンクもちらりと。
「The Last Enchantment」→チャンバラ無し。混沌神との会話のみ。
「WhiteWolf's Song」(Blackblade's Summoning)→２ndEther読んでないとわけわからん・・・らしい。

やはり単独で載せるなら「The Jade Man's Eyes」は適当なところかな?

>>303
上２つは同人で翻訳されています。

努力すれば手に入るでしょう。

「WhiteWolf's Song」ってどんなストーリーなの?上２つは読んだけど。

HF短編集の２巻目が出せるなら今度の翻訳は「The Greater Conquerer」なんて
どうでしょ中村氏(W

白狼の歌（黒剣の召喚）はセカンド・エーテル・シリーズの２冊目
　　Fabulous Harbours（伝説の港）
の４編目に収められています。
ttp://www.din.or.jp/~okko/moorcock/original/o-novel/fabulous.html
ここを参照（しても意味ないけど）。

内容は、持ってはいるけど読んでいません。情報不足により解答不能。

Blackblade's Summoning はセカンドエーテルシリーズを知ってなくても
まぁ読めると思います。確かジャックやローズは出てこないし。
＃＃＃（mailto参照）が悪役として出てくるのが少し珍しいかと。

とりあえずFF11ばっかりやっててもしょーがないので、中断していた「The
Warlord Of The Air」を続きを読む。
70Pを超えてやっとバスタブルの「英雄の介添人」らしき男が登場して面白くなってきた。

しかし１日１ページしか読めないとは・・・ダメダメですわ、オイラ(鬱

なんか某指輪スレでI辻たんが大人気なようだが・・・W
訳すと叩かれるトールキンより万年翻訳日照りのムアコックを訳してくれI辻たん。

講演会とかやってたらぜひ「The Dreamthief's Daughter」を訳しているか聞いて
みたいもんだニ。

正義の作り手ドンブラコ

ノーブル・ナイツに出品されていた、
ケイオシアム製（旧）ホークムーンが届きました。

これによると、メリアダスがブラス城に来訪したのは西暦5296年10月３日。
ロンドラ会戦は5299年４月17日のこと。

友達は持ってたけど、自分じゃ持ってなかったんだねよ。
ゲーム・ボードじゃないけど、記念にage。

そーいや、マーヴルのコナンのコミックでエルリックと競演する話があったよ。

すまん、ちょっと質問なのだが、
エルリック6巻でムーングラムがセピリズに剣に魔法を付与してもらった、
という描写がある。んでしばらく読み進めるとまたセピリズが出てきて、
ムングラムﾀﾝの剣はエルさんとディヴさんのと違って、なんの魔力もないから、
わしが魔法かけちゃる、とかいってなんか刻印と呪文を施しますよね。
これって、セピリズはんがボケてんの？

魔法が一時的な効果しかもたないものだったのでは？

ホークムーンのルーンの杖シリーズのころってまだエターナルチャンピオン
の一環ではなく、割と独立した作品っぽいですよね。
介添人、オラダーンよりむしろダヴェルクっぽい気がする。

>>313
まぁ何世紀も山の中で寝ていたのだから寝ぼけてても不思議ではない

>>314
すばらしい解釈ですね

>>315
ですねぇ。私もジャリーのタネローンでの「二人ともここに居ていいのか？」
発言に驚いた口です。

ダヴェルクの方がオラダーンよりホークムーンと一緒に冒険している時間は長い
けど、ユイラム卿はガイドというよりお邪魔虫といった感じがする。
フラーナたんとはいい仲になるし（笑
尤もエルリックだったらあの場面ダヴェルクの出番はなさそう。

ロンドラロンドラ愉快なロンドラ楽しいロンドラキャバレーロンドラ

ホステスはみんなわけわからんお面装備ですね。

>>ムーングラムの剣
書下ろしじゃなく、連作小説にはよくありがちなチョンボ、と冷たく切ってみたりして。

>>317
〈戦士〉が手を出さない領域に手を出すのも〈介添人〉の役目。
と、考えると得心行くものがある。

マイコームアカック

「フィルム・ファンタスティック５」の「ファイナル・プログラム」の項からの抜粋。

(Story)男の理想像とも言うべきヒーロー、ジェリー・コーネリアス(ジョン・フィンチ)は
アインシュタインを超えた理論でノーベル賞を受賞し、小説を３冊出版し、1935年型の黒の
ビュイック・マクラックランとファントム・ジェット機、シコルスキー・ヘリコプターに乗
っている。好きな色は黒で服装もフリルのついた白いシャツ以外はすべて黒で統一している。
彼はまだ27歳でスポーツ万能であり、しかも大金持ちである。ラップランドの荒地で行われた
父親の寂しい葬式の日、ジェリーは友人のヒラ教授(ヒュー・グリフィス)の話を思い起こして
いた。それは、世界的な頽廃と怠惰の風潮により人類はあと１、２年のうちに滅びてしまうだ
ろうというものだった。

つづき
葬式の後、ジェリーは召使いのジョン(ハリー・アンドリュース)に兄弟のフランク(デリック・オコナー)
が非合法の麻薬を製造し、ジェリーと近親相姦の関係にある妹のキャサリンに投与しているということを
聞いた。キャサリンは麻薬の連続投与により精神に異常をきたしていた。ジェリーは重苦しい気分で家を
出、美しく野性的な女性ブラナー(ジェニー・ルネイクル)に率いられた３人の医者に出会った。ブラナー
は自分たちの不死の研究用にジェリーの父親のマイクロフィルムが欲しいという。そのフィルムはフラン
クの手もとにあった。ジェリーはブラナーたちにフランクを捕え、キャサリンを救出する手助けをしてく
れたらフィルムを渡すと約束する。こうしてブラナーたちの協力を得たジェリーとフランクとの凄絶な戦
いがはじまる。

と、大体ここまでが映画の３分の１ぐらいまでのストーリーです。このあといろいろありますが内緒。

グランブレタンといえば２階立てロンドラバス

ヒュオンって、グローリアーナの子孫なの？

>324
なんでそーなんのさ？

>>321
つづきをお願いします。
私の知ってるジェリーについての知識は-われはジェレミア・コーネリアス
今は剣ならぬ針打ち銃を撃ちつつ、狂気の群集に街を追われゆく・・・・
っていうフレーズぐらいなんです。
私は一人勝手に、ジェリーが棍棒やら半月刀を持った群集に追われながら
振り返りつつ銃を撃っている姿を想像してました。
ちょっと違うみたいですねー

ｴﾙﾘﾂｸ「オマエをアリオッチにくれてやるぅぅぅｹｹｹｹｹ」
ｹﾞｲﾅｰ「イーーーーーーヤーーーーーーそれだけはそれだけはーーー!!」(←なんかうれしそう)
ﾊﾞﾗ｢ステキ!」

>>327
ロリ顔巨乳のザロジニアが毎回サービスカットですか。

あずまいける大王

ご主人様。ご褒美を下さい。

　へ ﾍ,
　／( 茲)ﾉｼ　＜ｷﾝ♪ｷﾝ♪ｷﾝｸﾞｹﾞｲﾅｰ♪
　　 [ぅ]
　　 ﾉ〈

>>329
ホークムーン「さーて 今日もがんばるぜー!!」
エルリック「そうだ がんばれ がんばるがいい」
ホークムーン「なんだぁ!? その言い方は」
エルリック「お前ががんばればがんばる程俺たちもタネローンにたどり着くようになるのだ
　　　　せいぜい俺たちのために働くのだー！」
ホークムーン「くそぅ」
エレコーゼ「安い連中だ…」

>>332
『タネローンを求めて』での、危険個所はエルリックに先を譲る
あざとさを持つホークムーンらしからぬ言動だ。
実は配役が逆なのでは？
コルムの役は榊さんなのだろか？

ﾎｰｸﾑｰｿ「真鍮の鎧だからブラス伯なのですか！？」

ブラス伯「…………え？」

ﾎｰｸﾑｰｿ「真鍮の鎧だからブラス伯なのですね！？」
　　　「さすがブラス伯はユーモアのセンスがありますなあ！！」

ブラス伯「あ、あの漏れ、急いでるんで…」




そのまんまだ。
ムアコックでなかなかあずまんがはなかなか難しい。

コルムさんにはこのリンの眼とクウィルの手を差し上げたい。
しかしこの眼と手は神が遺した物なので凄い事になっています。

コルム：「いやあ、昔持ってたんでもういいですわ。すんませんけど」ｶﾞﾁｬｯ
ラリーナ：「誰やったん？」
コルム：「マチガイ電話」

>>333
人知れず頬ひげﾀﾝに手をかじられてたりするのかな。

カミ猫の名前はグランディスというのだろうか。

(336)ｷﾞｬｰ!
あずまんが大会になっているのに気付かなかったﾊｽﾞｲﾖｰ
ァァァアリオク神の味噌汁の具になって逝きてェーッ

とりあえず欲しくなったので「The Age of Chaos」、アマゾンで予約しまつた。
もう買ったひとっている?
死ぬ程マイナーなシリーズのストーリーも載っているのかな?
ジェリー・コーネルとかW

フランス産メロディック・デス「イイルクーン」というバンドの
邦版CDが出たよ。どうもこのアルバムはエルリックとは関係ない
みたいだが。
ずっとイイルクーンって英語表記でどう書くのか疑問だったけど
"YYRKOON"だったのね。
曲はどちらかというとデスヴォイスが少なめで聴きやすかったです。

>>216
スンゲェー遅レスで申し訳ないが･･･
リンボ(又の名を酷い客先)に行ってたもので。

ドリキャスのエルリックゲーの話だけど、
この前にWin版が有る筈だったが立ち消えに。
ユーロのPCのショーでお披露目はしてた。
PC雑誌のHPで見た記憶あり(1998ぐらい？)。

上と内容は別物かは不明だが、DCとPSで出る事に。
しかし、発売元のHPで開発がロシアの会社に変わるという記事が出てた。

で、しばらくそのロシアの会社にスクリーンショットとか出てたのだが、
なにやら発売の話は立ち消えに。
その頃のムアコックの日記だかに
「ゲームにならなくて良かった」とかいうような内容の文章が上がってました。

２人同時プレー可能なDiabloっぽいクォータービューのアクションＲＰＧ。
１Ｐ：エルリック、２Ｐ：ラッキールというシブさ。
ラスボスはバロだったハズ・・・

DOMINEはダメなんけ？
最新アルバムのタイトルなんか”STORMBRINGER RULER”だし。
つうか、ジャケ絵全部、白子ッス・・・

オフィシャル：ttp://listen.to/Domine
(HPのタイトルまで･･･)

タマちゃんを求めて

　 ＿＿＿＿＿_＿＿＿_+　
==|-ｽﾄﾞｰﾗﾌﾞﾘﾝｶﾞｰ―<ノ
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　

↑　の意味するところがわからんのは俺だけか？

保守〜

部屋の掃除をしてたら、
前スレに出てたシタデルのメタル・フィグが見つかったので
ヤフオクにでも出品しようと思うんですが、
おまいらいくらぐらいなら買いますか？

>349
状態にもよるだろうけど多分2万でも入札はあるだろうと思う。
でも最初の価格は低めに設定しておいたほうがいいと思われ。
しかし、ジェリーって本国イギリスだと本当に人気があったんだな・・・
とJCメタルフィギュアを見てつくづく思ったよ。

自分レスしてるぞ！

>>350
きっと百万世界の合が近づいて時空にひずみが生じたのだろう。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾁﾞｬﾅｲﾖ

状態についてはまだ確認してないのでわからんです。
ただ、台座かプラ製のショボイ盾が欠けてるもしれないです。

自分で大事に取っといたほうがよいかもage

>>352
350は自作自演してるといってるんじゃなくて、
>348
と書くべきところを
>349
と書いてるから突っ込んだんだと思うよ。

>342
バロで思い出したので、パロ様からエイラーン貰うためにこれからつまらんギャグかましまつ。

「ディヴィムトヴァー・伏見健二の戦い」


･･･ﾘﾝﾎﾞｲｷﾃﾞｽｶ････

寒い。リンボより寒い。。。

危なくこのスレ自体がリンボ行きだよ。

なんてね。

ではフォイ・ミョーアが来たのか？

>>340
The Age of Chaos ですが、これは Jeff Gardiner の手によるムアコックの解説本です。
ムアコック本人（または他作家）の作品集ではありません。

London Bone も発売していますが、これはムアコックによるエッセイ集のようです？
Mother London の続きかもしれません。

ttp://www.din.or.jp/~okko/moorcock/text/news01.html
ああ、もうここに書かれていましたね。

「堕ちた天使」の復刊交渉に動きがｷﾀｰｰｰ!Σ(ﾟдﾟ|||)
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=5948
出版社にメールを送った模様。

それにしてもThe Age of Chaos、まだこないよ・・・(;´Д｀)
アマゾン、早く送ってくれ･･･

イムルイル陥落後、黄金の御座艦隊ってどうなったんですか?
奴らに勝てる艦隊は新王国に存在しないんだから、そのまま海賊とかできそうなものだが?
維持の問題があるんかな?

最初はそれでやってたんだけど、「メルニボネの皇子」で旗艦が沈んだように徐々に艦隊が減少していき、
ディヴィム・トヴァーと再会した頃にはもうなくなっていたとか。

または駆動力である奴隷がいなくなったので、もう動かないとか。

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

ディヴィム・トヴァーがムーングラムに妙に冷たいのは恋敵だからでつか?

恋敵って、共通の恋人誰？

>>364
例の白子だろ。

メルニボネ人じゃないからだろ。

と面白くもないレスをしてみる。

ある日いきなり１２人の妹戦士が出来ました・・・
「シスター・チャンピオン」

772 名前：通常の名無しさんの３倍 ：02/10/19 21:14 ID:???
ムアコックのＳＦみたく遺伝子操作の結果、巨大な陸鯨がシベリアを闊歩していたりしたらなぁ〜

赤い彗星板の王ゲイナースレでﾊｹｰﾝ

うおおっ。ムアコックスレがあるとはっ。今まで気づかなかったよ。
記念カキコ。

最近、特に話題が無いせいか寂れちゃってるな。

触に入ったようだ

>367
あきお（ムーングラム）へ

突然、僕に１２人の妹戦士が出来てしまいました。
みんな個性的で陰気でとてもわがままです。
一人の英雄の介添だって大変だったのに、これから
先の事を考えると鬱になります。

ここ、プロミスとアイランド（タネローン）での生活は
波乱に満ちたものになりそうな気がします。


　　　　　　　　　　　　　　　　ジャリー・ア・コネル

セレブ・カーナとドリニジ・バラってどっちが強いですかねぇ。

>367
コンラっド・アルフ玲子とかウルリッ子はヒゲ面なんすかねぇ・・・
ｶﾞｸｶﾞｸ((((；ﾟдﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

蝕と言って！

職と返す！


その心は？

トラブルがなければ英雄に仕事はない。

トラブルを解決するために<<永遠の戦士>>が呼ばれるのか<<永遠の戦士>>がトラブル
を引き起こすのか・・・それが問題だ。
行く先々で殺人事件が起きる金田一少年やコナン(迷探偵のほう)のようなものか?

>>377
全部計算済み

>>373
土俵が違うと思う。
いずれにせよ判断するには資料不足だろう。

>>377
正解は「トラブルが多発する状況下でチャンピオンが召喚される」じゃないのかな。
エルリックなんかは故意に引き起こしてる気もするが。

黒の剣を持っている場合は戦士自身がトラブルの原因のことが多いね

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかよ…

ゲリラ掃討作戦に原爆使用で解決しようとするようなもの。

ｵﾚﾊｹﾞﾝﾊﾞｸｶﾖ…

>383
原爆よりはましさ。ICBMぐらいじゃないか?
わたしもそう・・・ハープーン・ミサイルぐらいの線はいくと思う。

ｵﾚﾊﾏｼｬﾊﾞｸﾀﾞﾖ…

保守age

「THE AGE OF CHAOS」、おととい届いたよ。
内容はムアコックの全作品の解説というより代表作にしぼっての解説って感じ。
届いたときは同人誌かと思う程ショボい作りだけど、中身は濃い。
ただ、解説はラストのオチまで触れてることも多いので未読の作品の場合はそこの
ところに注意したほうがいいかも・・・

とりあえず目次を抜き出してみる。

Introduction by Mychael Moorcock
Prelude
1 The Master Story-Teller
2 Brave New Worlds
3 The Eternal Champion
4 Jerry Cornerius
5 Dancers at the End of Time
6 Gloriana
7 Colonel Pyat
8 Von Bek
9 London
10 Expanding the Mulutiverse
Coda
selected Bibliography

ちなみに9 Londonは「Mother London」「King of The City」の解説です。

個人的にはバスタブルについての解説が少ないのが不満･･･(･ω･)

解説はどのような解説なのでしょうか？
深い洞察が得られるような素晴らしい解説？

>388
大体、一つの章は７〜９ページぐらいの範囲で作品の背景、初掲載誌、改訂版ごとの
変更点、キャラの存在理由についての解説などなど・・・
解説自体は読んでて面白かった。

しかし、6 Glorianaの章に書いてあったけど、７８年の初版と９３年のオリオン
版だと最終章のクワイアの行動に相当の変更があるみたいですね。
初版のほうも読めるなら読みたいとおもいまつた。
日本語版は最終章はオリオン版+2001年のゴランツ版のようだけど。

ふむふむ、結構面白そうですね。買ってみようと思います。返事ありがとう。

「The Warlord Of The Air」一年がかりでやっと読了。
そんなにむずかしい英語ではなかったけどひとえに怠慢によるものでつ･･･
バローズっぽい導入にかかわらずそれほどヒロイックな方に話が流れないのは
ムアコックならではかな。
民族主義、帝国主義、植民地政策についてのムアコックの考えが良く解る話(まだ１巻目だけど)
とりあえずこのまま次の「The Land Liviathan」を読み続けてみようと思う。

Rudolf Von Bekってキャラが初版だとどんな名前だったか激しく気になる。
ネットで調べてみても解らなかった。

>>391
Rudolfo Guevara
ルドルフォ・グェバラですな。

>392
お答えTHX
って･･･よりによってあのゲバラですか!
なんか本文中のキャラと１８０度違うネーミングだな･･･

焼肉のタレはエバラ。

「影の門くぐってｽﾄｰﾑﾌﾞﾘﾝｶﾞｰでｲｲﾙｸｰﾝをブチ殺しちゃいなさい!
最優先事項よ?｡」(CV井上喜久子)

今OVAみてたらふとこんなネタが浮かんだ・・・
リンボに逝ってくる・・・。

多元宇宙の平和は私が守るであります！







スマン、俺を煙蛇の餌にしてくれ。

ある日突然、あなたに12人ものエターナル・チャンピオンが(ry

かつて、永遠の戦士がいた――。上層地獄からやってきた混沌の侵略者に立ち向かう、地球最強のチャンピオン。その名はまいける。数々の武勲を立て、黒い船に乗った彼女は、その代償としてある日任務を解かれる。
「残り１年の命、自分の好きなように生きてみてはどうかな？」
そしてまいけるが選んだ残りの命の使いみちとは……。

−私は残された時間のすべてをあなたに捧げます−

「ありおっちはいけないと思います!」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（〜「まいけるまてぃっく」第１巻より〜）

突っ込んでもよろしいか？
女の名前にマイケルは無かろう。

>398
じゃあ「まいこ」ということでW
まいこまていっく。

400

グローリアーナのジェフレイム・タラウの白黒ぶちのねこってやっぱり某コウモリ猫
なんですかね・・・

モントファルコンの姿を見てると行き過ぎた「法」を象徴している人物という気
がする。

>>398
ミシェルなら男女ともに使える名なのでﾓｰﾏﾝﾀｲ
みしぇるまてぃっく。違和感ナイヨﾊｧﾊｧ

亀レスでつが、エルリック=アナスイは、アクトリアス石付いた指輪をワニめがけて
なげつけられて「あーーー」ってなオチなんでしょうか?

今日神保町の三省堂で「ファンタジー百科辞典」なるものを立ち読み。
ムアコック作家本人の紹介のほかにエルリック、エレコーゼ、新王国についての
簡単な紹介が載ってた。
「ジェレック・カーネリアン」「時の果ての踊り手たち」はまだいいとして、
The Final Programmeを「最終計画」と訳すのは誤訳ではないかと・・・
原作だとコンピュータープログラムを指してるから。
あとAn Alien Heatは「異国の熱」と訳されてたけどこれはわからないなぁ。
題名のAn Alien ってジェレクかアメリアを指して言ってると解釈してたんだが。

ちなみにこの本の監修はI辻たんだった(藁

ナッチ並だな（藁

I辻とナッチで、モーニングおばたん結成かョ

ナッチの話題はして欲しくない。
あれこそはアリオッチの時計台で無限に働くべき咎人だ。

言語を破壊し、名作を辱め、未来ある若手を消し去っていく混沌の渦!!
汝愚かしき翻訳者よ、己が知識の無さを省みること無き者よ。
アリオッチが汝を地獄で待つ!!

アリオッチすら受け取らないという罠

すごい恥ずかしい質問でわるいが










ナッチってだれ？

アリナッチはいりません

>409
　この場合のナッチは翻訳者、戸田奈津子のことだ。
映画字幕の仕事でよく見るだろ。
この仕事でトップに立つには、とにかく数が勝負
という哲学で、日本の字幕翻訳を制覇した婆さんだ。
（一本の報酬が少なかったからという理由もある）
字数制限優先、速度優先なので、翻訳の質は二の次で、
昔からよく叩かれている。
英語が分かる人間で、奈津子婆さんの翻訳を誉める
人間にはお目にかかったためしがない。
まぁ仕事の質については自分で判断してくれ。
ナッチと呼ぶのは奈津子婆さんをモー娘とひっかける
シャレだな。

>>411
ありがとござんす

>>An Alien Heat
『熱烈なる異邦人』かと思ってました。当然熱いのはジェレクで。

意訳すると　「エイリアンにお熱」　だと思ってた。お熱なのはジェレクで
お熱ってもう古い感じだが。

昨今の似非ファンタジーブームでも復刊されないムアコック。
なぜだ!!
あれか？
ショタ主人公じゃなくちゃダメなのか?
エルリックも立派な受けｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝなのに。

哄笑しながら妖魔ぶった切った後のすすり泣きなんて最高だろ?

>>415
ＲＰＧとかは冒険がキーワードだから
エルリックとかはお呼びで無いかも

>>416
何を言っている。
冒険しまくりだし、ちゃんとエルリックのRPGが出ているではないか。















テーブルトークだけどな。
たしか和訳もされていたはず。

今流行は明るいファンタジーなのです。
ダーク・ファンタジーはお呼びでないのです（涙

>>417
あれやったけど冒険とは全然関係ないぞ
つーかウォーゲームだったような
ディプロマシーみたいな交渉ゲームなのに
アリオッチ呼び出すとどんな劣勢からでも挽回できる
めちゃくちゃなバランスの・・・

>419
貴公の言われているゲームはボードゲーム版の「エルリック」だろう。
それとは別にテーブルトークRPGの形で「ストームブリンガー」「ホークムーン」
「エルリック!」(ストームブリンガーの改訂版)が存在する。

でも確かにバランスはめちゃくちゃではあるな・・・・面白いと思うけど。
天秤傾き過ぎて世界崩壊・・・

>415
タネローンと同じで本当に価値のあるファンタジーは衆人の目から隠れるものなのです。
と言ってみる。

来年２月のJademan's Eyeの翻訳までガマン･･･
その後は･･･宇宙の天秤のみが知る。

法も混沌もクウィルが滅ぼしてしまいました

ファンタジーは読まないので、ムアコックで読んだ事があるのは「この人
を見よ」だけだな。これは読んだ時は結構衝撃的だった。

ムアコックは訳者を選ぶ。
グループSNEのはクソすぎ。

矢野さんはどうでしょうか？

井辻女史
エルリックまでは良かったと思うのだが、ブラス城年代記はいまいちだった。
つうか固有名詞ぐらい統一して欲しい。

鏡明氏
の「夢見る都」も良かったと思う。

前も出たと思うが、サイトウハクコー氏はダメダメだったと思う。

新作出してくれるんで半分ヨイショだけど、中村氏もよかったのではなかろう
か？

矢野氏は読んだけどよう分からん。ムアコックらしくない作品だし。

深町女史。固有名詞の扱いはどうかと思ったりもするが、読みやすかったと思うが。これも他作品と雰囲気違うからね。

あとは誰だっけ？

大瀧氏の「グローリアーナ」の翻訳は特にケちはつけるとこはないんじゃないの?
他のFTとかSF作品には興味なさげだが。

あと「堕ちた天使」の小尾氏の訳も悪く無いかな?原文と比較してないので断言しかねるが。

「火星の戦士」の矢野氏はなぁ・・・ケインの「ぼく」って一人称に違和感があるけど、
話が話だからこれはこれでいいかもね。

解説とかを読む限りでは鏡、深町、中村あたりが筋金入りのマニアで、井辻、ひかわあたりはFT限定のファン
という気がする。

斉藤氏はやっつけ仕事っぽい。

北川直はどうでしょうか?(藁

>415
復刊ドットコムでやってます。
でも、票は伸びてません。
誰かコルムに入れてください！！

復刊より新刊

思うに、コルムとかエレコーゼの票が伸びないのはみんな持ってるからだと思われ。
堕ちた天使みたいな入手困難な本とは違うから。
とはいうものの、復刊しないと新規読者が入って来ないのも事実ではあるな・・・

復刊も新刊も両方きぼんぬ。

早く読みたい

今年もそろそろ終わりですが、来年こそ「夢盗人の娘」の日本語版が出ればいいですね・・・
正直出るとは思わないけど。エルリック目録落ちしちゃったし。
せめて再版ぐらいは・・・期待してもいいよね?

タノミコムあたりに皆で投票しようか。
ただ待っていてもどうにもならないからさ。
意見があれば結構考えてくれるものだよ。

もう終わりだＹｏ

http://hentai.s1.x-beat.com/sample1.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/sample2.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/

今日コミケでムアコック関係のサークル出てたんで同人誌買いにいったけど、あまり
得るものが無かったな・・
あと上のほうに載ってるムアコックを扱っているHPの管理人の顔を初めてみたよW

あけましておめでとう!

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

>434
たのみこむで「エルリック」で調べてみたけど、ガンガンでやってる荒川弘
の「鋼の錬金術師」の主人公、エドワード・エルリックってのが出てきたよ。
この作者ムアコックのファンなのか!?

「The Dreamthief's Daughter」の翻訳を立案しようとしたら、今年始休業らしい・・・
あと２、３日したらまたやってみる。

一番早いのは井辻たんに翻訳してるか直接聞いてみることだが・・・

８世。
去年まで虚弱くんだったけど、魔剣と召還で
二年で３５０万人殺せた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１万人以上の魂をすすれば３０年（４０００日くらい）生きられる。
吸えるだけ吸って生きるだけ生きることもできるし、天秤で法か混沌に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントでチャンピオンになれる。
疲れたらタネローンで休息すればいいだけ。暇つぶしになる。
拷問とか儀式とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/melnibone/

クロイデン男爵。
去年まで狼騎士団団長だったけど、ケルンとカマルグ侵略で
二年で３５０万人殺したよ。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１度以上ルーンの杖に誓えば３０獣軍団（４０００万人くらい）貰える。
もらうだけもらって侵略せずに本国召還することもできるし、時の宮殿でカランかタラゴームに
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで女帝の夫になれる。
ヒュオンに信用されなきゃロンドラでクーデターすればいいだけ。暇つぶしになる。
黒い宝石とかオーニソプターとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/granbletan/

>>441
丁度今エルリック読んでいる所だったからﾜﾛﾀ。

>>443
どこで手に入れたのそのエルリック
俺は神田神保町を２周したけどなかった

>444
神保町じゃなくても近くの古本屋に置いてある可能性は高いと思うけど。エルリック。
古本じゃ嫌だというなら仕方ないけど。

新刊で揃ってるところはなかなか無いだろうね。
早川自体置いてない本屋もあるし。
正直コミック専門店と小説専門店に分けてほしいね。
どこに入っても同じコミックばかりあって小説が追いやられている状況はつらい。

初詣はアリオッチでキマリ

>>447
漏れのいる都市には初詣する神がいないyo
近場には灰色の神がいるけどちと遠い。

もう神保町回ってもエルリックすら見つからないようなご時勢なのか･･･
久々にコルムとか読みたかったんだが無理かな

洋書の店で売ってるムアコックのシリーズがとてもうらやましく見える
3冊分一冊にまとまってるし
もっと英語力があれば･･･

復刊ドットコムのムアコック特集ページ
ttp://www.fukkan.com/group/?no=1695

早く「連絡済」が「交渉中」にならんものか、堕ちた天使。

>449
来月発売のHF短編集収録のエルリックが唯一新刊で買える話になるんだな・・泣けてる。
本文イラストとかつくのかな・・・
末弥エルリックはみたいが。

>>450
その短編って、２巻の再訳版だしょ？

アガックガガックの話？

>452
アヴァン・アストラン伯爵の話。
多分、本編中で翡翠男の瞳のなかでエルリックがエレコーゼと会話するような
他の作品との整合性を合わせる描写がはぶかれてるんだと思う。

（＾＾）

>>445
近所で６巻ひとくくりにされて売られていたのをＧＥＴ
いまから読みます

ホークウインド聴く人、好きな人、いますか？

>>420
それはアレですか？　PCが普通の人種だとコロコロ死ぬが、メルニボネ人や
パン・タン人だと手がつけられなくなるヤシですか？

戦士＋貴族＋司祭＆魔術師　エージェントで旧魔法ルール･･･
ﾀﾁﾜﾙｲ

アリオッチ！アリオッチ！
御身に山崎渉の血と魂を捧ぐ！

>458
いや、山崎渉の魂でわたしの存在をけがしたくはない。
ムーングラム。貴公の剣を貸してくれ・・・

>>457
手がつけられなくなったら、同程度のＮＰＣを同人数だして抹殺（勝率５分だが）。
ＰＣ得意武器のウォードパクトは必須。なんだったら力天使も持たせとけ。

ストブリなら、ＰＣが死んでもしょうがない、の範疇でしょ（藁

やっぱり、ムアコックがバンドやっていたなんてしらないのか。

かなすいよぉ
　　　　　　　　　　　　ちなみに、パートは作詞と詩の朗読（w

ホークウィンド、ライブ・クロニクルと宇宙の祭典持ってるよ。
でも、正直演奏は下手（笑）

後書き読んでれば知ってる事だし

やっぱアマだけあってできはいまいちらしい＞ムアバンド

>>456
DVD買ってみたけど、音楽的には好みでないがエルリックやサイモリルの
コスプレの人が踊ったのでそれなりに楽しめた。でも途中で飽きちゃった
のでムアコック本人も出てたのかはちょっとわかりません。

ホークウィンドはムアコックのバンドじゃないよ。
ゲストで出てただけでしょ。

彼のバンドはたぶん「Deep Fix」てやつ。
聴いてみたがホークウィンドよりもさらに・・・。

音楽的には
ブルー・オイスター・カルト>ホークウインド>ディープフィックス
なんすかね?

ところで今日本屋に貼り出してあった２月の文庫発売予定表みたんだけど、
河出文庫のとこみてもHF短編集が載って無いよ。
発売延期でつか・・・

>>460
ｻﾝｸｽ　ネタ解る人がいるとは（涙

でも結局リポスト合戦になって、いよいよヤバくなると溜め込んだエイラーン
でキシオムバーグやらアリオッチやらが･･･

トッラプで処理しちまうかｗ

>467
ホークウィンドの宇宙の祭典ってＣＤは、サイケデリックロックの中ではかなりの名盤扱いなんだけどね。
音もバンドもラリラリなんで……。

エルリックなんかをテーマとして扱ってるバンドという事なら、ジャーマンメタル系統にいくつかあったような。

あとはBLACKBLADEだな。

>>468
いやいや、その場合はこっちもアーキンやドンブラを召喚するのです。
そして神は神同士で話し合わせて、『今はまだその時ではない』とか言って撤退。
基本的に、抹殺用ＮＰＣはＰＣより高能力で設定するのです。
こっちは敵の主武器のウォードパクトを与え、
こちらの武器は敵が防げないものを選びましょう。

ＰＣが強くなりすぎた場合、たまにこうやって間引くのです。
ＰＣも毎回完勝では飽きてくるでしょう（藁
理想はギリギリの勝利ですから。

NWOBHMのバンドも割と扱ってるかな。
ただ、それ一辺倒じゃなくてアルバムの中で一曲だけとかだけど。

>>471
なるほど…
まぁ、今はやってないんですが（ｗ

しかし、小説の後書きで噂には聞いていたものの、箱やモジュールのイラ
ストって…
天野氏のイラストでエルリックをイメージできる日本のファンは幸せ者？

>465
>エルリックやサイモリルのコスプレの人が踊ったのでそれなりに楽しめた。
漏れはドクター・ジェストのコスプレしてクネクネ踊りがしたいでつ。

ルーンの杖や黒き剣の中の人も大変だな。

中のは人じゃない！

>476
そこは、「中に人などいない！」の方が適切かと思われ。

黒い宝石の中の人も大変だな

中に人などいない！


これって伝染るんですネタだっけ。

下の人などいない！

>>469
DOMINEとか？

ジャケが白子・・・(ガイジン仕様なので天野みたいなのは想像しないように)
ttp://listen.to/Domine

剣の中の竜も大変だな
ってそのままやん（ﾍﾞｼｯ

厨房時代あまりに厚くて回避したんだが読みたいと思った時には既に無くなっている･･･
東京創玄社あたりで復刊してくれんかのう、コルムとエレコーゼ

黒曜石の中の不死鳥も大変だな･･･

しつこいか？




しつこいな（ｗ

↑別スレで使ったレス番がそのままになってた。
忘れてくれ。ｽﾏｿ

黒玉と黄金のなかの人も大変だな!

リンボの人たちも大変だな！

（＾＾）

鎧のなかのナージャン神も大変だな!

スミオーガン=ボブ・サップ

>>489
てゆーか、アタシ的には
『＝アーネス卜・ホースト』
なんだけろナァ

「明日のナージャン」たんﾊｧﾊｧ････

ジェリー・コーネリアスとかグロガウアーが混沌の神と出会ったら
どういう反応を示すだろう？
驚いて腰を抜かすんだろうか

>>492
他のチャンピオンたちもおおむね腰を抜かしていると思われます

>>493
ワロタ

グロガウアーは混乱するでしょ。でも、神の存在が確認できて本人も
ご満悦かもね。　

ジェリーはどうだろ

ジェレク(というか「時の果て」のキャラ)は混沌の神みたらｹﾞﾗｹﾞﾗ笑いだすだろうな。

ジェリーは意外と動じないかもしれない。
「世の中にはひどく馬鹿げたこともあるもんだぜ」って運命論者的に受け入れるかも。

グローリアーナの反応は想像つかない…。

そういえば今月新エルリック3部作の2巻目が発売になるんじゃなかったっけ?
海の向こうの話ですが。
最近のQ&Aに3巻目は「Whitewolf's Son」って題名を考えてるっていうマイコーの書き込み
をみたような気がする。
ふたごの兄貴の存在を忘れてなかったようで(W

グロガゥアーやジェリーの世界でも混沌の神々がいるんかね？

彼らも混沌と法の闘争に巻き込まれてたんかね？

ttp://www.kawade.co.jp/bookdata/bookdata.asp?ISBN=430946226X

２月発売予定だったけど、３月７日発売と決まったみたい。

>498
アルビオンではアリオッチ（アリオク）は崇拝されてるみたいですがね。

>>497
Skrayling Tree
amazon.co.jpに注文した。7−10日で届く予定とのこと。楽しみだ。

いじめないでコルム、ただリンボに帰りたいだけなのさ〜

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜 ピュ〜

神保町でエルリックの1,3,4巻を発見。
地下鉄神保町のA1出口を出て右（白山通りの方）にちょっと行った所にある店。
名前は失念。文庫のSFとかが置いてあるお店だった。
近くに住んでて、持ってない人は行ってみては？

ドクタージェストたん ﾊｧﾊｧ

【ニュース速報＋】
【国際】信仰する宗教は「ジェダイ」、信者39万人−英国
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045194482/

やはり英国人たるもの信仰すべきはジェダイよりアリオッチだと思うのだが!?

SFマガシンの人気投票、「グローリアーナ」は13位。
それにしても各出版社の今年の翻訳予定みてもムアコックは無し。
放置プレイなのか・・・

>>505
不思議ですよね。
出版業界の事はぜんぜん知らないのですが過去のムァコック作品を
邦訳すれば売れるでしょうに?
表紙絵を天野で・・・・

パン・タンの陰謀だ！

ダグダーの陰謀だ！

早川、ハードカバーでだしてくれんかな。天野の絵と原書の絵も入れて。もちろん表紙絵はカラーで

俺は貧乏だから文庫で良いよ
それより過去の作品の再版と未訳作品を…

　
　

天野絵じゃなくてもいいから未訳作品の翻訳きぼんぬ。
河出とか扶桑社あたりで出してもらえんかな。

あ、でも天野画のジェリー・コーネリアスはちょっとみたいかも。

エルリックあっと自演度オブタイムの翻訳禿しくキボンヌ

《時の果てのエルリック》は同人なら翻訳されてるんだけどね。

ストームブリンガーの台詞の「我は汝の千倍も邪悪であった」みたいなやつは
原文だとどういう英語だったんでしょうか。
どなたか教えて下さい。

'Farewell, friend. I was a thousand times more evil than thou!'

>>517
うーん、日本語訳の方がいいな。

>>456　亀レスでつが、もう１７年ぐらいホークウィンドのファンやってるオサーンでつ。
ムアコックもホークスの音楽聞いてから読み始めまつた。
ムアコックがらみのアルバムでオススメは勿論ロック史上初のヒロイックファンタジーロック
と言える「絶対絶命（原題："Warrior on the Edge of Time"発表は1975年　）」
メドレーのA1〜A2、はムアコック的ヒーローの苦悩が歌われる壮大な名曲。
A３は、ムアコックのドスのきいた声による詩の朗読で迫力がある。
とにかく旧A面は素晴らしい出来だと思う。ちなみに、このLP（アナログレコード）版はジャケットが
四面見開きで裏返すと「カオスの盾」に変形するの凄いものだった。

ホークスはメンバーがコロコロ変るから「宇宙の祭典」の頃の演奏を聞いて、なんだー
こんなん、とか思わないでホスイでつ。

ホークスにムアコックが参加した作品についてはまた後で書きまつ。

>517
ありがとうございましたー。
>518
禿同

＜永遠の戦士の一般的な特徴＞（見せかけの誠実さ・もっともらしさ（天秤）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「胆汁がこみあげてきた」、了見が狭い）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（エルミザードにばれさえしなければヤってもＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実は永遠の戦士の常識はピントがズレまくっている（メルニボネの常識は世界の非常識）
●神、賢者（混沌、法…ｅｔｃ）に弱く、新王国人には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（宿命論者）
●単独では何もできない（すぐに守護神に助けを求めるヘタレ）
●多数派のパン・タン、グランブレタンを排斥する(革命主義者、反逆）
●国家による拷問のパイオニア＆天才（ドクタージェスト）
●同窓会、特別ゲストネタが大好き（永遠の戦士が四人寄れば合体）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜白子みたい」とよく言う、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（すぐに黒の剣で斬りかかってきてヤバイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（退廃主義といいがかりをつける）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「アリオッチにかけて！」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あのドイツ野郎が俺の女といちゃつく！！）」）

>>521
そんなのとうぜん知ってますが何か？

>>521
それがすきなんだ。

この人を見よ

芸スポ速報+より
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1046276310/

指輪の２匹目のどじょうか。
原作知らないで見たヤツは
漏れなく( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ だな。

ttp://movies.yahoo.com/news/va/20030224/104609107700.html
3部作で映画化らしい。


The literary series began with 1972's "Elric of Melnibone."って正確には
シリーズの開始は1961年なんだが。

'Matrix' of the sword-and-sorcery genre," Chris Weitz said.
マトリックスって･･･
まぁ、グランブレタン兵の火炎槍のビームをのけぞりでかわすホークムーンとダヴェルク
なら･･･みたくない･･･

これで映画化されたら、今は古本屋くらいでしか見かけないような
エルリックも再版されるんだろうな。
未訳のムアコック作品も訳してもらえるかも。

天野絵のエルリックが映像化されると思ったら大間違いだ罠

どちらにしてもアルビノの俳優って。あぁメイクでいいのか

「メルニボネの皇子」なら、戦闘シーンも豊富で映画化しやすそう。

苦悩するシーンはどうやって映像化するのだ・・・

ムアコック、昔の「The FinalProgramme」の映画化の出来に御不満だったから
今度のエルリックの映画化権を売ったことはかなり意外な話だな。

もう結構な歳だからそろそろエルリックの映画が見たくなったということなんだろうか。

ウーナ・パーソン=キャリー・アン・モス
というのはどうだろうか?
エルリック映画には出ないだろうけど。

「The LandLeviathan」、やっとムアコック祖父の中国旅行のパートが終わって
バスタブルの語りの本編に入るとこだよ・・・
妙に長いプロローグだった・・・

>>533
やっぱり指輪の映画を見て少し考えを改めたんじゃないの？

>>535
ついでに指輪の字幕を見て、戸田なっち以外の訳にしてほすい。

エルリックが「やるっきゃない」とか言い出したらたまらん。

エルリック　『鬱だ氏脳。。。』

エルリック「逝ってよし!」
イイルクーン「オマエモナー」
ムーングラム「嘘を嘘と見抜ける人間でないと英雄の介添人は難しい」

字幕　とだなっち　監修　井辻たん
というのはなんか微妙・・・
監修　ヤスダキンもなんか嫌ズラ。

エルリックがすぐに裏切るのはゲーム脳だから

ゲイナーが混沌に与するのもゲーム脳だから

映画エルリックのゲイナーはやはりCGですか?

「ゲイナー」と聞いてｱﾆﾒｷｬﾗを連想してしまった俺はゲーム脳

>>541
やはり着ぐるみの方が良いですか？ (￣ー￣)

>542
だましたな!「宇宙の天秤」さん!!
みていてくださいキシオムバーグさん

ところでSkraying Treeには第一巻に出てきた(メール欄)みたいな有名ゲストキャラ
はまた誰か出てくるんでしょうか?
Amazon、おくって来るのおそすぎ・・・

おいらのときはamazon.co.jpの配送は予定よりも早かったよ。
ゲストキャラは見てないなぁ。まだ８０ｐくらいだけど。

>>527
>'Matrix' of the sword-and-sorcery genre," Chris Weitz said.
>マトリックスって･･･
: It's a sophisticated, literate, philosophically dense fantasy
:-- a sort of 'Matrix' of the sword-and-sorcery genre,"
この前半がポイントなのではないかと。
おいらはMatrixがそうなのかどうかは見てないから知らないけど、
エルリックに関してはいい線ついてると思う。

http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=2275140

「不死鳥の剣」購入age
「翡翠男の目」ってぱ2巻の「過去への旅」と比べてかなり違うのね・・・・
まだ読み始めたばかりだけども。

もっと訳されてくれ、ムアコック・・・

>547
読み終わりました。「翡翠」だけ（笑）
ちなみに「過去への旅」とは、（メール欄）という違いがあります。
中村さんの場合の守護魔神は「アリオック」でした。
ムアコックについてはもっと違うものを訳して欲しかった気がするけど、
ヒロイック・ファンタジーというのにこだわると他には少ないですかね。
あとはまだ団精二しか読んでないけど、すでに既出の作品が多いのがちょっと……

連続カキコで申し訳ない。
解説で、ヒロイック・ファンタジー（というか「剣と魔法」と言ったほうがいいか）の系譜と
して「指輪」の系列を入れる立場と、ヒロイック・ファンタジーを「コナン」以降に限定する
立場があるとあった。
おれなんかは、「指輪」なんかはヒロイック・ファンタジーとはべつもんだと思うんだけど、
編者の中村さんは含める立場でやってる。まぁ、「指輪」の便乗企画だからそうならざるを
得ないと思うんだが、ムアコックファンとしちゃー一緒にされたくないというのはあると思う
んだが。

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指輪やペガーナはハイ・ファンタジーだな

368 ：名無しさん＠テスト中。。。 ：03/03/07 17:38
三部作か。構成が気になるなー。
個人的には一旦ストームブリンガーで完結した後から書かれて
ＤＡＷ版などで追加された１・２・４巻の分は全部カットでも構わない。
一作目：夢見る都＆神々の笑うときを一本化
二作目：黒き剣の呪い（つまり五巻を全部）
三作目：ストームブリンガー
これくらい限定したらなんとかまとめられるのではないか。
メルニボネの皇子はあくまでもエピソード１なんだよね。

本音を言うと一番映画化に適しているのはエレコーゼの一巻だと思う。
あれはかなり面白い。


369 ：名無しさん＠テスト中。。。 ：03/03/07 20:40
↑ありそう。


370 ：名無しさん＠テスト中。。。 ：03/03/07 21:12
音楽はブルーオイスターカルトかホークウインドか？
BOCは初めの3枚は好きだけどブラックブレイドの頃はそんなに好きじゃない。
なのでHWの方向でおながいします。訳者の人はエレコーゼのあとがきでBOCと
HWを比較してHWのことを下げてたっけ。
個人的にはBURZUMなんかのブラックメタルが合ってると思うんだが（w
教会放火、殺人で服役ってハマり過ぎ。
ちなみにBURZUMってバンド名はミドルアース語から。

381 ：名無しさん＠テスト中。。。 ：03/03/09 01:45
>>368
オイラは

一作目：（メルニボネの皇子からネタを付け足しつつ）夢見る都 だけで一本
二作目：対セレブカーナ戦
三作目：頭の部分をナドソコルのエピソードに換えてストームブリンガー

っていうくらいだと一本づつメリハリが出ていいかなと思う。
400 ：名無しさん＠テスト中。。。 ：03/03/09 21:06
>>381
あー、それいいね。
じゃあ一作目のラストはエルリックの水泳大会で終わると。

401 ：名無しさん＠テスト中。。。 ：03/03/09 21:32
一報を聞いて以来エルリック読み返している。

SFマガジンの74年6月号のムアコック特集に載ってる鏡明訳「夢見る都」と
井辻朱美訳文庫版を交わし読みしたりして。やっぱ面白いわこれ。

あと最近、河出文庫からでたヒロイック・ファンタジーのアンソロジー集
「不死鳥の剣」にも新訳の短編The Jade Man's Eyesが入っている。
ハヤカワ版だと改編されて二巻に併録されている話。
この本は他にもコナンやファファード＆グレイマウザーやサクノスが読めてお徳。

402 ：名無しさん＠テスト中。。。 ：03/03/09 22:39
>>370
ホークウインドいいね。ああいうスペイシーな音こそが似合う。
オーケストラなんぞは指輪、じゃなくてロード・オブ・ザ・リングにまかせておけばいいと思う。
ドラムとベースの重低音を背景に登場したエルリックが黒の剣を振るうたびに
歪んだギターの音が鳴る。魔法の音はメロトロンとムーヴで。そんな映画が観たい。

あとホークウインドのステージに似せて、
スクリーンの左右に黄色と緑のランプを並べてを上映中ずっと交互に点灯させる。
観客からてんかんの発作でブッ倒れる人続出。

403 ：名無しさん＠テスト中。。。 ：03/03/09 22:49
まあ上のは冗談だけどムアコックの本質と
サイケデリック文化は分かちがたいものがある。

Stormbringerで混沌が迫り来る名場面にしても個人的には
混沌は泥水みたいなのではなくもっとカラフルな、サイケデリックな、
観ているだけで目が痛くなりそうなものが迫りつつあるのを想像している。

正直、監督がサイケをわかっているかどうかでこの映画の出来は決まると思う。
（まあ、わかっている人でもオリバー・ストーンはｺﾞﾒﾝだが）
他のファンタジーとは明らかに違うモノを見せてほしい。そういう原作なんだから。

404 ：名無しさん＠テスト中。。。 ：03/03/09 23:07
ラッキールとムーングラムはキャラがかぶっているので一人にまとめてていい
ラッキーグラムとかムーンールとかそんな感じで

気になった最近のレスだけ移植。映画楽しみ。
ジャグリー・ラーンを一時間かけて殺すところを映画でもリアルタイムで一時間かけたりして。
エルリックで最高なのは黒の剣で自分を殺せって言った某人物がいざやられたら
「タンマ、今のなし。まさかこんなのとは思ってませんでした」って叫ぶとこだな。あそこは凄かった。

>>557
どこのスレ？
しかし三部作で見れるとは本当に楽しみだな。
混沌とした世界観をどう映像で表現するのか。

三作ってのはいいね
一作だったら上のコピペとおなじくエレコーゼ１にしとけやと思うが
三部作ならまあいけそう
やっぱ三本まとめて撮るのかなあ

エルリック・コルム・エレコーゼが一作ずつの三部作とかも見てみたい。

>557
同人誌で「ジャグリーン・ラーンを小1時間かけて殺すヒマがあったらとっとと角笛ふけや」
ってつっこまれてたっけ(藁

>>558

>>525

エルリック映画化かぁ。もしコレがヒットしたら、ECシリーズ化するかしらん？

客寄せにエルリック役を指輪のレゴラスのあんちゃんにしたら
結構ひっぱってこれるような気がする。
そうでなかったらいっそマイケル・ジャクソンとか。
いずれにしてもエルリックは余程似ているのがいなければ
思い切った手段を使うしかないかも。高倉健とか。

・・・いまふと思ったけどＣＧ処理で肌は後から白くできるのかな？
それだったらなんとか・・・

>>559
それはよほど自信が無い限り無理でしょう＞まとめ撮り

>>564
それくらいメイクで平気じゃないの？＞肌
鈴木その子でさえあんなに白くなったんだし白人をプロがメイクすれば…

やっぱ海外版の挿絵みたくギョロ目で頬骨の高い病的な化物顔になって欲しいね＞エルリック
天野絵は美形過ぎて...（ムアコックはあれがお気に入りだそうだけど）

>>567
同感。
ムアコックはあれがお気に入りと聞いて、
「えっ」と思った。

オラダーンとダヴェルクはキャラがかぶっているので一人にまとめてていい
オラダヴェルクとかそんな感じで

・・・カブッテネーヨー・・・

エルリックとコルムとエレコーゼとホークムーンはキャラがかぶってるので一人にまとめていい
エレコルリックムーンとかそんな感じで

>>570
アガックカガックでまとめたぞ

>>571
アガック・ガガックです。よろしく。

>>572
ごめんなさい

>>573
狂わせてごめんなさい。

あの状態のときは、ティムポはちゃんと4本あったのかなー。

>575
女と合体すると両方ついてるらしいです。
某作品の話ですが。

>>569
結構これ、どっちが介添人かで迷ったけど。
ダヴェルクが出るまではオラダーンかと思ったけど、
出てからはこっちがジャリーに近いかなと。

>>567
エルリック役はマイケル・ジャクソンで決まりか？目と毛の色だけ変えれば。

>>577
でも、介添人はオラダーンなんだよね･･･

>>578
では介添人役はバブルスくんで決まり？

>>579
そうそう。
消える塔ではジャリーは杖のことを
ホークムーンと暗黒帝国を旅したときに持っていた
みたいに言ってたし、ダヴェルクが介添人かと思ってたから、
ブラス城でオラダーン=ジャリーとなってて、
意外に思った。

>581
まぁ、ロンドラ会戦にはオラダーンもついていったから。
瞬殺されとりましたが(W
オラダーンは前衛というより後方からの撹乱みたいなゲリラ戦術のほうが向いてる
んでしょうなぁ。

ムーングラム⇔オラダーン
ダヴェルク⇔ジャリー
って感じがする。

>>582
そうそう。そんな感じ。

チャンピオンのエルリックとラッキールみたいに、二つの人格に分裂する
みたいなことが介添人にもあるのかも。
だったらダヴェルクにも挨拶しろよなと思うけど。

>>584
そういやいつからラッキールはチャンピオンに組み入れられたんだろう？

ティメラスと旅をするのは、
エレコーゼの後かな。
初出はエレコーゼ？

エレコーゼって「永遠のチャンピオン」ね。

To Rescue Tanelorn... はScience-Fantasy #56(1962)が初出、らしいが、

ttp://www.locusmag.com/index/s532.html

The Ethernal Championの中編版も同じ年だったと思うけど、どっちが初出かな。
「ルーンの杖」の解説に中編版では長編版と出てくるチャンピオンの名前が違うと
あった気がする。いま手元に無いから分かんない。
そういえば、オリジナル版のStormbringerにはラッキールは出てくるのだろうか？

介添人分裂って前にも話題にしたような気がするなぁ。
ダヴェルクはヒーローよりもおいしい思いをしてるのでガイドって感じがしない(w。

やっぱり敵役の方も転生してるんだろうか。

メリアダス＝グランディス、ヒュオン＝リル、だと思うんだけど、
後半になると、
カラン＝カラティン、にあたるのか。
エルリックの場合だとジャグリーン・ラーンとセレブ・カアーナはどっちがどっちとか、
エレコーゼの場合はどうなのか。

クトゥルフ神話みたいに日本人作家がエターナル・チャンピオン書いたらどうだろ？
日本なら古代史系でもいけるし、戦国や幕末も設定できると思うけど。

山田風太郎ばりに。

>>588
エルリックシリーズへのラッキールの
登場自体が、ティメラスとの旅の後に出来たとか？
カラン=カラティンというのは、いかにもだね。

>>590
いずれにせよ、ラッキール初登場のTo Rescue Tanelornよりもラッキールがエルリックに
初登場のSad Giant's Shieldのほうがあとなので。
と、ここまで書いて、翻訳の「タネローンを救うために」ではエルリックの奥方がさらわれ
た、という記述があったのを思い出してしまった。

>>591
エルリックの第5巻の最後に入れた時に
ストームブリンガーとつながるように書き換えたのかもよ。
翡翠男の眼が第2巻の過去への旅になったときに、
つながりが消されたのとは逆に。

チャンピオンの夢の中で連呼される名前は
最近のEditionでも変わってて薔薇とか出てくるから
呼ばれる人が全員チャンピオンって訳でもない。

でもティメラス=ジャリーだし、ジャリーは良く
ラッキールについて語るから、ラッキールは
チャンピオンで良いんじゃないの。

>592
その可能性は十分あるね。

だから、ラッキールがエルリックワールド（？）に取り込まれたのってあとになってから
なんだろうと思う。
ストームブリンガーにも出てくるけど、これも後になって書き加えられてるところ、かも
しれないし。

>593
その通りかと。

（＾＾）

>>589
山田風太郎はいいね。
オレは石川賢がムアコックのコミカライズしたら面白いだろうな、とかたまに思う。

剣のなかの竜のウルリッヒとThe Dreamthief's Daughterのウルリックの両フォン・ベック
も介添人というよりチャンピオンに近い存在な気がする。
ジャリーの言葉だとチャンピオン2人が同時に存在することもありえるみたいだし。

あと薔薇とかウーナ・パーソンみたいな恋人なのか介添人なのか戦士なのか微妙
な人達もいますね。

チャンピオンは必要な時に必要な事を起こす人物として設定されているように感じます。
つまり主人公のことですが。
「剣の中の竜」のフォン・ベックは『輪の六界』を救う〈戦士〉ではないですが、『エルドレン』を救う〈戦士〉です。
同様にラッキールは『新王国』を救う〈戦士〉ではないですが、『タネローン』を救う〈戦士〉です。

ある意味、〈戦士〉要素を持つ人物がある程度存在しており、その人物に脚光が当たった時に発現すると考えた方が良いような。
だからムアコックのＳＦシリーズでは複数のチャンピオンが同時存在していながら問題がないのでしょう。
〈戦士要素〉の発現者は主人公だけですから。
『一なる〜者』というのは、発現戦士を無理やりかき集めるという超荒技なのです。

『剣の女王』でジャリーが語ったラッキールとのズィアラリーヌへの冒険、
『タネローンを救うため…』で語られるクセルレルネスへの旅。
この両地名が共にXerlerenesの訳語とは最近まで気付きませんでした。

http://www.bunbun.ne.jp/~tk0608/
あややポロリうｐ

コナンのスレ見たら面白いことになってる。
知ったかぶりのバカが、通の人にかみついて逆襲され、
反論できずに逃げたらしい。
藁タ。

コナンスレ、妙なことになってるよ。
過疎スレで降臨祭り？

うっさい、コナン

未来少年？　名探偵？

あれが全部一つの人格の別側面とは、お釈迦様でもきがつくめぇ。

>>604
消える塔で合流？

ttp://homepage2.nifty.com/rolarious/BHFN4.htm
だと中村氏はダヴェルクも介添人にいれてますね。

「不死鳥の剣」の表紙はジレルだそうだけど・・・末弥エルリックもみたかったな。

この人を見よが面白かったのでエルリックサーガ
を買ったけど１巻で挫折しました。
見よ系統のお勧めはないですか？

>>607
「この人を見よ」は最低のＳＦ小説だよ。おれだけじゃないよ。
本国でも悪評が高い。

章もらったんでないの。
エルリックは元々正当派ダークファンタジーだからね。
仕掛けの面白さではエレコーゼ?
コルムも面白いけど、ジャリーが出てからになるし。

>>608
本国で悪評高い例を教えていただけるとありがたいな。

>>609
賞はアメリカのNebula賞

久々に読み返そうと思ったら実家に置いておいたのが捨てられてた…。
関東でどこか全巻セットで売ってる古本屋ないかな。

>>604
未来少年コナンのインダストリアって法の側の勢力に思える。

ちなみに　コナン＝ホークムーン
　　　　　ラナ　＝イッセルダ
　　　　　ダイス＝ダベルク
　　　　　ジムシー＝オーラダーン
　　　　　レプカ＝メリアダス

>607
一応グロガウアーを主人公とする姉妹編(内容的なつながりは無いらしい)に
「Breakfast In The Ruin」という作品があります、

私もこのひとを見よはすきですよ
ただ、嫌いというひとの気持ちは理解できます
ありゃあ、作者自身のために書いたっぽいね

>609,613
サンクス。
英語読めないので「エレコーゼ」を読んでみます。

本国で評判が悪いのは、反キリスト教的内容だからでは？
ヒューゴー賞とるということは、この道の人々には拒絶されてるとは思えませんな。
キリスト否定作品としてはそれほど極端な作ではないと感じますが。『イエス、イエス、イエス……』

>612
ああ、それっぽいかも。

ホークムーンって、結構典型的ってかほかのチャンピオンシリーズよりも
他の世界に当てはめやすいかも。

「本国でも悪評高い」ってさ、悪評高いってのは普通
＊読んだ人の大半が下らん作品だと言っていた
＊評論家の大半が下らん作品だと言っていた
って感じだと思うけど。
そんな作品がアメリカでnebula賞取るものかな？
naiveな人は信じるかもしれないけど、
せいぜい「俺の周りで嫌いな人が多かった」
ってのを誇張した発言としか思えん。

俺はつまらん作品だと思うけどね。

>612
ジムシー＝オーラダーンにワラタ


　コナンは混沌なのかよヽ(;´Д｀)ﾉｳｱﾜｧｧﾝ

>>608はただの煽りでないの？

まじめにとりあうような書き込みではないな

必ずしも混沌=悪ではない
だいたい法の神々が善っぽく描かれることが多いけど。

法が暴走するとかつてのナチのようになり、
混沌が暴走すると現在のソマリアみたいになるんだろうと想像する。

>>622
混沌＝悪ではないのは同意だが、ナチスが法の暴走というのは違うと思う。

もしかして今の米英の心境は「法」の使徒のつもりなのかなあ？

ナチのトップ3が聖杯を呼び出してるシーンがエレコーゼにあったな。

民族浄化や世界征服は〈法〉っぽいやり口だとは思うよ。
〈混沌〉なら誰彼構わず抹殺したり世界破壊しそうだし。

おまいらの為にココめっけた
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
直ぐみれるヌポッ。。。

http://k.excite.co.jp/hp/u/loverin10/

混沌の傀儡になってる勢力が特定勢力を攻撃する描写は何度かあったよな。
最終目標ではないが。

ナチの統制っぷりはまさしく法の暴走だろう。

ロシアのボルシェビキも法の暴走と言えまいか?

戦時中の日本軍もかな。

ところで、現在の米軍はどっちかといえば混沌側だよなあ。
とか思ったり。

>>631
本人たちは「法」だと信じているが、背後に「混沌」が……といったところか？

法の暴走は戦争とかの目に見える形はとらないと思う
哲学的、抽象的で、誰も気がつかないうちに世界を蝕むようなものではないだろうか？
混沌は世界を激しく燃焼させ、狂乱のうちに滅ぼす

アナスイはジャリー・ア・コネルになりまつた(ラッキールでも可)

今週のジョジョ読んで「ブラス城年代記」のタイムパラドックスオチを思い出したよ。

>>633
それならまさしくナチスは法の暴走だね。
どこまでいっても観念的で、個を顧みることがない。
そして致命的。

>>636
ナチスは混沌側じゃないの？
てゆうか、戦争は全部混沌しわざでせう
あとデカタンスも

やっぱ、ナチスは「法」だと思うなぁ。
極端な純血主義（多様性を認めない）、一糸乱れぬ統率、
法律の名のもとにどんな残虐なことでもやってのけたりする所とか。
ヨーゼフ・メンゲレなんかその典型でしょう。
ヒトラーの熱狂的な演説や集会も、その熱狂のベクトルは
常に計算され、一方向を向いて統率されていたのだから
まさしく「法」。

戦争というのも局所的には混沌が支配してるようで、
マクロ的な視点から見るときわめて論理的なシロモノだから
一概には言えないと思う。
あえて言うなら、どうしようもない無政府状態の中で
お互いに殺しあうような騒乱が「混沌」なのかなと。

法であれ混沌であれ行き過ぎると自分と違う勢力を攻撃しようとするものではないのかな。
小説ではないけどコミックのMoorcock's Multiverseでは法の連中から攻撃を仕掛けていた。

ヒトラーが法で、レームが混沌。
旧日本軍の迷走は、混沌っぽい。

あの時代で混沌の軍隊といえばソ連軍だな。
マブデンの群れという形容が一番ふさわしい。

うわぁぁ〜い！
僕たちマブデン！
マブデン差別すんあ！

魔撫電

>>643
あたかも大人の玩具のような・・・・・・

アリオック特製マブ田楽

ゲルマン民族の大移動なんかが混沌といえるかも
他にはデーン人達のイングランド侵攻も。
その時にイングランド防衛で活躍したアルフレッドは
永遠のチャンピオンっぽいかも

〈戦士〉は〈法〉を守るために〈混沌〉と戦うだけでなくその逆もする。
ひょっとしたら、デーンには彼らの〈戦士〉がいて、敗れた可能性もある。
〈戦士〉は常に勝つわけではない。

コントの神々がやってきた！

>>648
地獄の変なおじさん　シムラック
最古参のつっこみ　イカリーヤ
コントの裏切り者　タシロ

タシローンを求めて
・・・求めてどうするんだ!?

法の神ドンブラス。
いやあ、なんというか、どうしても笑っちゃう。

ドンブラス

おばあさんが川に洗濯に行くと
ドンブラス〜　ドンブラス〜　と大きな角笛が流れてきました

角笛の中からは元気（じゃなさそうだ）な白子の男の子が出てきました。

やがて成長した男の子は、お婆さんが忘却界からひろって来てくれた
黒い剣を腰につけて、混沌征伐の旅にでかけました

男の子はエルワーのサルと赤いイヌと
ハチミツ色の髪のキジを家来にしました

それは手招きをするとリンボからやってきます

（＾＾）

邦訳されたムァコックの作品でどれぐらいの数の
英雄が（作品上主人公だけでなくちょい役でも登場してるぶんを含めて）
いるのでしょう？
どなたか羅列してみてくださいな

>>658
手元に資料がないので思いついた奴だけ。
だれか補完してくれ。

メルニボネのエルリック（エルリックサーガ）
紅衣の公子コルム（コルムシリーズ）
ホークムーン（ルーンの杖秘録）
エレコーゼ（エレコーゼシリーズ）
ジョン・デイカー（同上）
ウルリック・スカーソル（同上）
ギャラソームのイリアン（ブラス城年代記？）
マイクル・ケイン(火星シリーズ)
エドワード・Ｐ・ブラッドベリィ（同上）
コンラッド・アルフレーン（白銀の聖域）
カール・グロガウアー（この人を見よ）

ラッキールも英雄なんだったっけ？

ジェリー・コーネリアス(北京交点ほか)
向こう傷のブルーダー(時に生きる種族)
せむしのペピン(夕暮れからの脱出)
ウルリッヒ・フォン・ベック(堕ちた天使)
ウルリッヒ・フォン・ベック(1930'S)(剣のなかの竜)
ホールナー(山)
ミナス・アクィリナス(フェリペ・サジタリアスの快楽の園)
マックス・ファイル(乱流)
ライアン(暗黒の回廊)
サーロン(時の終わりを待ちながら……)

大体みんな黒の剣相当の得物をもってるんですか？
それともあれは一部限定？

補完：
ローラン（エルリックサーガ）

得物はデュランダーナ。アーサー王並の知名度を持つフランスの英雄。

>>661
覚えてるのは
黒の剣
ストームブリンガー
トレイター
ニードルガン（詳しくは知らない）
デュランダーナ

>>663追加
夜明けの剣

フラマディン王子

モーンブレイドも、デイカーが
転生したときにあったよね。
2巻か3巻か忘れたけど。

カヤヤーナも入ってない。
オーベック伯とその剣も
英雄と剣に入れて良いのでは。

ストームブリンガー（エルリック）
トレイター（コルム）
ニードルガン（詳しくは知らない）
デュランダーナ（ローラン）
夜明けの剣（ホークムーン）
カナヤーナ（エレコーゼ）
オーベック伯の剣（オーベック）

あってるかな。自信がないが。

ところで、オーベック伯の剣がメルニボネに有るのはどうして？

＞あってるかな。自信がないが。

ってあんた今までのをまとめただけじゃん

夜明けの剣は単なる魔法の剣の一種（混沌の産物？）とゆー気もするが
あの世界じゃ黒の剣の本体は黒い宝石の中に居るわけだし

片腕がない赤いマントを着た軍人（剣の王）

ウルリック・スカーソルが持っていたのは、
ストームブリンガー。
竜の剣は、モーンブレード。
「剣の中の竜」より

竜の剣って、ストームブリンガーとモーンブレイドに
分かれる前の剣に竜が宿ってたんじゃなかったかな？

http://www.agemasukudasai.com/movie/

>>672
そう。この辺の時系列は曖昧だから。
コルムにエルリックでは時間の流れが違うって
あったけど、未来の後に過去が来ると言うこともある。
竜の剣折れる→ストームブリンガーとモーンブレード→
ストームブリンガー、スカーソルの手に→エルリックの手に→
モーンブレード失われる→ストームブリンガー変身→
天秤と差し違える→失われたモーンブレード竜の剣に
って円環になってるんじゃないの。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

レイヴンブランドというのはストームブリンガーのことなんですか?
教えてエロいメルニボネ人!

ムアコックのスレがあるなんて、嬉しいな

ざっとスレを読んでいて、小説を読み直したくなったんだけど、
エルリック・コルム・エレコーゼ・ホークムーンに限定した場合
どの順番で読んで行くのが、適当かな？
※15年前に読んだときは、上の順だったんだけどね

「剣のなかの竜」は最後に読みたい

>>678
えー？
ホークムーン最終巻が最後じゃないの？

「タネローン」は天秤と、法と混沌を巡る話の最終巻
「剣の中の竜」はジョン・デイカーとチャンピオンを巡る話の最終巻

俺はエルリック、エレコーゼ、コルム、ホークムーンの順だった。

読んだのは「タネローン」が最後だったわけだが、実際は「剣の中の竜」が最後の
エピソードだと思ってる。

終わりなどないっ！

エルリックも、6巻（ストームブリンガー）とそれ以降は切り離して読んだほうが
いいような。

「剣の中の竜」を最後に読むのは、大体共通みたいですね＾＾

えと、あれから色々ＨＰを見て廻ったんですけど、
杖1234＞エルリック135642＞エレコゼ12＞コルム123＞ブラス12＞コルム456＞ブラス3＞エレコゼ3
この順で読んでみようと思いますｗ

>682
禿同

>>684
なんか区切りの悪い読み方だなあ…
あえてルーンの杖秘録を最初に持ってくる理由がわからないし。

普通にエレコーゼ→エルリック→コルム→ホークムーンの順でいい気がするけど。
「剣の中の竜」がそこまで最後にふさわしい作品にも思えないしタネローンで締めればいいじゃん。

>>684
刊行順に近いね（笑

エルリック４とコルム３、エルリック２とブラス２は、平行して読みたいですね。

おれはエルリック1〜6、エレコーゼ12、杖、コルム123、ブラス、コルム456、
エルリック7、エレコーゼ3、エルリック8、白銀、グロ、だったと思います。

>エルリック２とブラス２
エルリック２とブラス３の間違い。

エルリック123456、コルム123456、杖1234、
エレコーゼ12、ブラス123、エルリック7、エレコーゼ3、白銀だった。

で、グローリアーナは今年やっと読んだ。
エルリック8は結局読まずじまいだった。

完全に忘れてるエピソードも多い…。
個人的に印象深かったのはエレコーゼ123、コルムの123、杖だな。
読み直すのはやぶさかではないが
数百冊の文庫本の中から発掘するのがもう（謎

コルム3に出てくるエルリックの口調に激しく萎えた。
エルリックは「わたしがメルニボネのエルリックです。」
なんて言わないやい｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>>689
俺もがっくりきた。
エルリックを先に読んでるとねー。
大体尊大な性格（皇帝だから当たり前ではあるが）なのにそんなしゃべりすんな！

>>689
訳順ではコルムの方が先とは言え、サイトー先生エルリックを知らないよな。
なんせエルリック「公子」なんて書いてあるんだもん。

逆にエルリックに出てくるコルムの方が、人を呼びつけておいたくせに生意気な
口調だなーとは、エルリックを先に読んだおれでも思ったけど。

おれと一緒にタネローンにくるかい？とかさわやかさんな口調もあったな＞斎藤エルリック

駄目だー
もう、あの変なホモ漫画風に、さわやかに誘うエルリックが頭に浮かんでしまうー

>>691
自分も斉藤訳はあまり好きではないが、知らずに訳してるということはありえないよ。

Prince Elricは「エルリック公」とか「エルリック殿下」といったニュアンスで、
ここでは単なる尊称だから、公子エルリックでも皇子エルリックでも間違いではない。

共通エピソードがでてくると、以前読んだやつを読みなおしてしまう。

>688
グローリアーナを読んで薔薇の復讐をスルーするのはもったいない
某詩人さんも出てくるわけだしw

個人的にはつまらない方だとは思うけど>エルリック8

勧めてるのか貶してるのかわからんな漏れ。

>>694
文脈から言って、

>Prince Elricは「エルリック公」とか「エルリック殿下」といったニュアンスで、
>ここでは単なる尊称だから、公子エルリックでも皇子エルリックでも間違いではない。

上記のように訳すべきであって公子も皇子もどっちも間違い、ではないの？

共通エピソードといえばジャリー・ア・コネルですけど、
ジャリーはチャンピオンのほうを記憶してるけどチャンピオンは知らない、と
いうパターンは何度も出てくるけど、逆のパターン、つまり、エレコーゼが
知っていてガイドは知らない、というパターンはないね。

ジャリーの記憶はだいぶ筋の通った形で残ってることが多いけど
エレコーゼの記憶はほとんど突発的というか、発作的。
だから知り合いに会ったところで「おや君は」ってことにならんのでは？

…ていうか、エレコーゼのサーガを読む限りでは
「記憶してる」って感じじゃないよねえ。
ジョン・デイカーという人格があっちこっちの百万世界の
いろんなチャンピオンに憑依して回ってるだけで。

それともエレコーゼ全三巻は、ジョン・デイカーが
世界をたらい回しされ始めた時のエピソードであって、
さらにそこからあらゆる戦士の記憶を旅することによって
ほかのサーガで語られる「すべての記憶を持っている」エレコーゼになったのかな。

>>697
あー、まあ厳しくとるとそうも言えるけど、そのくらいは訳者の裁量の範囲でしょ。
原文に近づけるためにルビで「プリンス」って振りたかったのかもしれないし。
日本の尊称を英語にそのまま当てはめるかどうかは訳者の選択だから、
テストみたいに間違いとか正解とか簡単に言えない。

とりあえず帝国＝皇子　王国＝王子といった使い分けをする文脈とは思えないので、
尊い人への尊称としては公子でもOKじゃないかと思う。

Princeは男の王族への尊称であって、エルリックは皇子でなく皇帝そのものだから、
確かに何でもかんでも皇子王子公子って訳すのは変っちゃ変なんだけどね。

あのさ、Prince of Melniboneって、イイルクーンのことだと
思ってたんだけど、間違い？

>>700
その表現どこに出てきたの？　１巻のタイトルならElric of Melniboneだけど。

>697
「タネローンを求めて」でホークムーンがジャリーよりも先に銀の女王に気付いたぐらいかな。

>698 >702
コルムがホークムーンやエルリックを知っていたとか、ってそりゃ本人か。

エレコーゼ３巻の時のフラマディンはかなり筋の通った記憶というか、妹の
告発シーンだっけ？必要なときに必要な記憶が出てきたし、ジョン・デイカー
としての記憶は完全に持っていてああなりますよね。

>700
エルリックでは皇子にルビを振っていましたけど、コルムでは公子にルビを
振ってなかった気がするんだけど。「公子」＝“Prince”に気づくまで
わけ分からん状態でした。

>>700
我ながらシツケェーとは思うけど、この称号は『光の帝国』の多数（いるだろう）貴族の内、
メルニボネ島を領地（シノン）とする貴族の称号だから。
英国と類似したシステムだとすると、この貴族は第一皇位継承者で、たいていは皇帝の長子のはず。

作中では（まだ子供がいないため）皇帝たるエルリックが兼任しているけど、
現時点では夢盗人ウーンの娘ウーナOonaが継ぐのかもしれない。
帝国もうないけどさ（笑

要はPrince of Wales（ウェールズ公）とかと同じ意味ね。
英国王室は、夫がスコットランド国王、妻がイングランド女王、長子がウェールズ公の称号を得るから。
勘違いしてたらスマソ

>704
話は横道にそれますが、訳文の中では「皇子（ルビ・プリンス）エルリック」

と使われていましたが、(ex.「過去への旅」P.180、P.181、P.187、P.196な
ど、「翡翠男の目」P.343など）原文でPrince of Melniboneと使われている
用例はあるのでしょうか？

たまたま手元にあったんで↑を挙げましたけど、「過去」と「翡翠」で数が
違うのは、数え間違いしたのではなく、加筆されているからです。

>>705
俺もPrince of Melniboneって表現を見つけられないので>>700の話に乗れない。

一方Prince Elricって出てくる部分は、どれも他人のセリフ中だよね。
こちらはやはり王の子って意味じゃなくて、呼びかけ用の尊称っぽいな。

「夢見る都」でタングルボーンズに「陛下!?」と呼ばれたときもエルリックは
「プリンス・エルリックだ」って答えてた気がする。

>>707
実家にあるんで、うろおぼえですが、井辻訳ではそうでした。
鏡訳でも、「王殿で？」「エルリック皇子だ」といったやり取りだったような
気がします。
日本で言うところの、「陛下」と「殿下」のようなものと考えたらいいのかな。
「皇子（プリンス）エルリック」のところは原著では「Prince Elric」なの？

>>708
> 「皇子（プリンス）エルリック」のところは原著では「Prince Elric」なの？

原文ではすべてそうなっています。

タングルボーンズとのやりとりは、Is it the king?というタングルボーンズの問いに対して、
Prince Elricだと自称しています。
タングルボーンズはイイルクーンを王と認めていないので、後でKing Elricとも呼んでいる。

称号に関しては前にも延々と話した記憶があるんだが、気のせいか？

原文チェックした人のレスの後に、
原文も読まない人の変なレスがついて話が蒸し返されている。

〈時の果てのエルリック〉では、かなり出る表現なのだが。
Prince of Melnibone

>>710
いつのまにか合が終わって新たなサイクルが始まったらしい。

>>696
>個人的にはつまらない方だとは思うけど
個人的につまらなかったのは真珠の要塞かなぁ。
８は「これが反天秤の力か」ってな台詞やら
神をも利用しようとする奴がなかなか良い！。
奴の天敵が出てきたのも大歓迎。
しかしルリンクレンアは結局ルーツではないってことでいいんですかね。

薔薇の復讐も真珠の砦もちょっと蛇足の感がするのは否めないよね。

ムアコックが全面プロデュースすることで、
エルリックが映画化！
ファンタジーは金儲けになる！ということで。
今月の映画秘宝より。

ムアコックの全面プロデュースには反対だ。
彼に映画作りの才能があるかどうかわからんし。
監修ならわからんでもないが…。

>>717
反対だ。とかおおげさ
まあ様子見てましょう

映画化あげ

昔「恐竜の島」ってぬいぐるみ恐竜映画の脚本書いてたよ>ムアコック
やはりファイナルプログラムの映画化のトラウマが残ってるのでは無いかな?
今回の全面プロデュースは。

エルリックは、映画化の話ってなんどもあったんでしょ。
でもそのたんびことわっていたとか。
全面プロデュースできるなら、やってもいいよとなったらしい。

わかるんだが…わかるんだが！
我々日本人ファンは「原作者自ら総指揮」というと
木星にグッバイなアレが脳裏をよぎって恐ろしく不安なのだ！

全面プロデュースっていっても監督までやるわけじゃなくて
「勝手なことをせずオレの思うとおりに製作しろ」ってことなんじゃないのか？

原作者のビジュアルイメージはどんなもんかしら。フランク・フラゼッタな感じなのかな？

映画制作には天野善孝も参加させて欲しいね。

ムアコック全面プロデュースってのも微妙だね。
特に、ブラス城以降のムアコックは心理学を
取り入れたり、あらぬ方向に逝ってる感が
あるんで。

>>725
俺自身は賛成なんだが…天野参加。ビジュアル監修とか？
でも何か首突っ込んで欲しくない、って言う人もいたね以前。
そういう人達の意見も聞いてみたいなあ。

指輪みたいに、マニアがやってくれると、いいかも。
天野さんは、ポスター関係にしぼったほうが、絵と実写じゃ、くらべらんない。

ムアコックは、コナンの映画化脚本の例を心配したのかな。
あれハワードの原作使ってなくて、ディ・キャンプオリジナルの真っ赤な贋作だったからな。

日本公開された場合の字幕も禿しく心配なわけだが。

ストームブリンガーを台風呼び屋とか訳しそう

リンボの訳もどーなるやら
俺は辺境地獄ってのが結構好きだったりするのだが

戸田のなっちは翻訳しないでくれよ。
指輪なんかひどかったからな。

リンボという地獄の土地から来ます

「エターナルチャンピオン」→なっち→「負け知らずの勇者」

Silent Land →なっち→「静かな国」
Gaynor →なっち→「ゲイノア」
Isle of the Purple Towns →「パープル市島」
Melnibone →なっち→「メルニの骨」

指輪の映画化には興味がなかったから、なっちの珍訳も笑ってみていられたが、
人事じゃなくなってきた。

安田か井辻に字幕の監修をさせてくれ。

でも字幕は何秒間何文字って制限があって、ストームブリンガーって字数的に超ヤバなんだよな。
まじで嵐の剣とかにされそう。

使える漢字の種類とか総画も制限あるらしい
「御身」の御は使えない

黒の剣とかでシラを切るか。監修つかないとまず無理だな。

訳がクソだったらＤＶＤが出るのを待って字幕・吹き替え両方なしにして頑張って英語を聴くからいいよ

俺なら私家版の字幕つけてWinnyで流しまくって著作権テロを…

…冗談ですよ

しかし、エルリックって万人向きなの？
どーも、ダークなイメージが・・・・・

＞７３８
なっちは監修つくのさえ拒否したと言うのは有名な話

つか、なっちが担当するようなヒット作になるとは思えん

原文
Arioch! Blood and souls if you will aid me now!

井辻訳
アリオッチ! 救いたまえ、血と魂を御身に捧ぐ!

なっち訳
アリオッホ! 血と霊魂を？

エルリックの原ヴィジュアルイメージって、サイケというか、'60年代の
イメージのような気がするんだけど。
音楽も、オーケストラじゃなくて、ヘヴィメタルになるだろう。
エターナルチャンピオンをフィーチャーしてるバンドがあったって話題も
上の方で出てたよね。

でも、一番気になるのが、オリジナルのシリーズになるのか、新シリーズ
になるのか。
ムアコックが全面プロデュースってことはオリジナルはなさそうで鬱。

なんとなくブレイドみたいな映画になるんじゃないかと予想。
ブレイドは肌黒いし現代が舞台だけど。

ロック・オペラ・エルリック！！

ちょっと唄っては咳き込み薬をボリボリかじるエルリック

最近エルリックサーガ全部読み終わりました。
ラッキールの犬死ぶりが目に付きました。

>オーケストラじゃなくて、ヘヴィメタルになるだろう
今時ヘビメタでもなかろう…と個人的には思います。
それにムアコックって一番聴くのはクラシック音楽だって言ってたけど。
しかし全面プロデュースって、どういうソースから翻訳したんだ？

＞７４３
お馬鹿な映画会社が「戸棚さえ起用しとけばイパーン人も
大作だと思って見に来るだろう」と安直なこと考えてるんだよ
ＳＷ、ハリポ、指輪・・犠牲になった作品は数知れず
今から「井辻字幕以外は見に行かない」くらい言っとけ

>750
映画秘宝読んだけど、全面とはかいてなかったね。
製作ユニバーサル、
監督、脚本、「アメリカン・パイ」のワイツ兄弟、
プロデュース、ムアコック

で、ワイツ兄弟ってどんな作風の人？
だれか、知りませんか？

>>745
HawkwindのDVDでは、
ムアコックが朗読して、エルリックのコスプレした人が剣持ってステージで踊ってますよ。
Hawkwindはメタルっつーよりまんまサイケというかアシッド系。

>>751
俺も戸棚は嫌いだけど、文芸翻訳家が訓練なしにいきなり字幕なんて絶対ムリです。
アメフトとサッカーくらい違う。井辻さんがやるなら監修ってのが現実的でしょう。

>>752
アメリカン・パイはパイを使ってオナニーをしている少年たちが
どのようにして女の子との初体験を済ますかを描いたコメディ。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HSDU/qid%3D1047418865/sr%3D1-2/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F2/249-6861223-3813101

これか・・・。うーん。

うーん。まさしく、うーん。
なんといってよいやら。

やっぱ。イメージ的にヘヴィ・メタル？
百歩ぐらいゆずって。

「アメリカン・パイ」と「アバウト・ア・ボーイ」でしょ
どっちも現代っぽいっつーかちょっとアメリカ文学っぽい匂いのする青春映画で、結構メジャーだよ
ヘビメタとか全然関係ないと思うが

監督パーホーベンにしようぜ。
童貞喪失映画なんて取ってる奴は駄目だ。

>>758
スターシップトルーパーなみに中身と言うか作者の考えを正反対に改ざんされたかったらバーホーベンもいいなぁ

>>755

> ２も出ていまして、ﾌﾞﾘﾄﾆｰｽﾋﾟｱｰｽﾞやgreen day、THE OFFSPRING等の

これが気になった。エルリックの音楽がこんなんだったら監督殺すぞ。

使うわけないだろ阿呆

指輪よりよさそうな監督だが

エルリックの童貞喪失物語
ストームブリンガーが、悪いこといろいろ教えるの。
そんで、最後のセリフをぼそりというの。

エルリックは十歳ごろもう奴隷女相手に童貞は喪失してるに違いない

エルリック役はどんなんがいいだろう。
天野氏のをみなれてるけど、映画ではムキムキのがでてきたりして。

>>765
イメージ的には病弱でヒョロヒョロなんだが。で、剣を持つまで薬が手放せない。

>>766
人間の屑ですな。

人間じゃないもーん

>>764
エルリック、いま何歳？

www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030508203.html

この記事を見たらエルリックの映画のことを思い出してしまう、けど、

>悪辣で非人間的な殺人者で、最後に殺されてしまう役回り

ではあるよね（苦笑）

>764
エルリックって女に会うたびに口説いてやりまくってる印象が……
ホークムーンやエレコーゼに比べるとこの貞操観念の欠如はナニ？って
思ってしまう（笑）

あんまり執着はなさそうだけど、女の方から寄ってくる感じ。
イシャーナによると、キスは上手いらしい。

>>771
だな。エルリックから口説いてるｺﾄは殆ど無い。女からばかり。

マイシェラ、ザロジニア、ｳｰﾝ等等･･･

ホークムーンはイッセルダとヤるまで童貞だったに違い無い。

コルムなんてラリーナまで
家族以外の女性に会ったこともなかったっぽいぞ

エルリックって作品はほかの永遠の戦士とのつながりより、コナンとの連続性を強く感じる。
女好きもそっちのお約束の延長かなーとか思ったり。

>771 >772
女の方に言わせるってカンジ。ザロジニアのときとか。
一番高度なたらし術を心得ていると思われ。

>774
しかも人間の女としかやってないわけだから、死ぬまで童貞同然。

アタイこそが ７７７へとー

>貞操観念の欠如はナニ？
そのような下等な人類のつまらぬ観念は持ち合わせておらぬ。

>778
そこまで割り切っちゃうといっそすがすがしいか。

ジョンデイカーはエレコーゼになる前に英国で結婚生活を
営んでたんだよなぁ？満たされたものではなかったようだが。

>>779
割り切るもなにも実際そうだろ
ワイルドダンスだっけ？ あれなんか酷いもんだろ

>781
そういうのは、動物さんかとオモテましたが、
なるほど、上等だからいいんですね？

ワイルドダンスって何？

毎日このスレをチェックしてるけど、たいてい
3つくらい進んでる。自分もあわせると
4人くらいがここの住人だろうか？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

このスレの住人の顕現を数えてみようか・・・。

>>784
５人くらいはいるんではないかと思うけど……
ちなみにおれは、784の転生でもなければ、786の転生でもない。
で、ワイルドダンスって何？

>このスレの住人の顕現を数えてみようか・・・。
とりあえず適当に名乗ることからはじめてはどうか？

上のメルニボネ族はおいらの書き込み。
名無しで書き込む場合ある。
（ワイルドダンスって何？って聞くのは恥ずかしいからな。）
月一くらいは書き込む人は10人くらいはいるのかと思ってたが。

じゃあ俺は6人目かな？

ワイルドダンス、検索してみた

http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%ef%a5%a4%a5%eb%a5%c9%a5%c0%a5%f3%a5%b9&hc=0&hs=0

7人目ゲトー

あんまり、人数なんて気にしてませんが。

8

009

いつも思うんだが、なんとかサーガというのは、その世界で誰かが口述なり
筆記なりで記録してると思うんだが、
エルリックの場合は、最後ストームブリンガーがいなくなるまで
誰かがじーっと見てたのでしょうか。
それとも、どっかの酒場とか宿屋で、ストームブリンガーがべらべら
吟遊詩人あいてにしゃべってんでしょうか。

黒の剣の年代記、とあるが。
アカシックレコードとやらに類する存在？みたいな？
そんなもんだと考えれば

サリンジャーだってグラス家サーガとかいうし、別にどうでもいいんでは

そんなに厳密に考えることなのか？

>795
黒の剣の年代記には過去ないし未来に黒の剣を担うあらゆる人の運命が記されて
いるらしいね。エルリック１によると。
ムアコックの著作の大部分は、これを元に書かれているというふうに理解すれば
いいんじゃないの？
マイケル・ケインとかエレコーゼは自分語りだから、自らの体験談だけど。

ところで、結局９人しかいないって事か？

わたしが10人目のエロリックです。

やっぱそれがあるとすればタネローンに保管されてるんだろな＞年代記

私が11人目の兄弟（はらから）だ

エターナルチャンピョンの12番目の愛人ですわ。

で、映画っていつできるの？

13番目の介添人です。
いまさらながら｢グローリアーナ｣読了。
このスレみるまでムアコックの新刊出てるとは思わなかった･･･。
ラスト辺りの盛り上がりが良いね。

14人目のパン・タンの魔術師です。

エルリックはキアヌ・リーブス、
イイルクーンはジョニー･デップがいいな。

セピリズ「宇宙は一巡したッ！」

>エロリック
弟が中学生くらいのときにムアコック面白いから読めって薦めたら、
エルリックがしょっちゅう女を引っ掛けてるんで
エロリックだ！って言われたよ。

>>804
サイクルじゃなかったっけか？一巡したのは。
それに最近ジャーリィ氏が姿を見せていないようだが
どこぞの次元に冒険にでも行ってるのか。

>>801
映画はoption（映画化の権利）が買われただけで
具体的な作業は始まってないと認識してるがいかに？
最近MultiverseのQ&Aセクション読んでないから進捗は把握してないけど。

>>794
>どっかの酒場とか宿屋で、ストームブリンガーがべらべら
>吟遊詩人あいてにしゃべってんでしょうか。
アファファファ。ハリウッド映画の冒頭に有りそう

>>805
>サイクルじゃなかったっけか？一巡したのは

ジョジョネタだよ。

>795〜>798
いろいろ考えてくれて、ありがとん。
>805
うん。そんな感じで、あっちこっちで話てんのかなって、ものすごくうれしそうに。

日記サイトで今日のチャンピオンの様子を書き綴るストームブリンガー

黒の剣の年代記の裏サイトがルーンの杖秘録
だったがアドレスでバレる、とかｗ

エルリック役は「タイムマシン」でマスターモーロックとか言うのをやってた人を使って欲しい。

＞エルリック役は「タイムマシン」でマスターモーロックとか言うのをやってた人を使って欲しい。

ジェレミー・アイアンズ？
大好きだけど、年くいすぎなんじゃ・・・

エルリックだけCGとか。人間離れしてるから。
ゴラム、ヨーダと同じ扱いで。

　　　　　　 　 　 .／　　　 V　　　　　 `‐- ､　　　　　　　ふざけるなっ・・・・！
　　　　　　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　ふざけるなふざけるなっ・・・・！
　　　　　 /　　　　　　　　 ./vﾍ　　　　　　　　 　 l
. 　 　 　 l　　　　　　　　 ./　　 ＼. ヽ.　　 　 　 　 l　　　　クズ野郎っ・・・・！
　　　　　|　　　　　　 　 /､.＼ ‐--＼|＼l＼＼　.　 l
　　　　　|　　　　　　 ／　 ＼ ＼. ‐--‐'.／.／＼＼|　　　まだ運命だって言うのか！
　　　　　|　 　 __ 　 /＿＿＿_＼.|　 　 |.／＿＿__」
　　　　　| 　 ./‐ヽ┼|　　====￣|￣￣|￣====　 .|　　オレたちみたいな英雄逆さにして
. 　 　 　 |　　|.|-､|..| |　（　 　 o　|￣￣|.　o　 　 ） |
.　　　 　 |　　|.|‐､| |..＼_` ‐u-__ｲ:::　　 lヽ_ u-‐' ノ　　　まだ戦わせようってのかよっ！
.　　　　　|　　|.l_（.|.|.　　 ￣￣　l:::::　　　l.　￣￣　|
　　 　 　 |　　ヽ-'/l　 ／＿__/ l_:::::.　　　l　l.___ヽ│　いい加減にしろよ　いい加減その・・・・・・
　　　　　 |　　　 /　l / /　 , --､｀`‐-‐'´＿＿_,`i/
　　　　　│　　./　 ::l /　 /-､＿￣￣￣＿＿/ /　　　　天秤マンセーって考え捨てろよっ・・・・！
.　　 　 ／| 　 ./　　.:::l 　 |＿＿_￣￣￣　　./ /
　　 ／ :::::|　 /　　　 :::l　 ＼.　　￣｀Y´￣ ./ /　　　　やめるぞっ・・・・・・・・！
. ／ ::::::::::::|. /　 　 　 ::::l　　 ~￣￣￣￣￣ ./
:|::::::::::::::::::::|/　　 　 　 :::::l.　 l　 l　l TTT l. _/＼　　　　あんまりいうと
|:::::::::::::::::::::|＼　　　　　::::::￣￣￣￣￣l￣:::::::::|
::::::::::::::::::::::|　 ＼　　　　 :::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|　　　　オレは永遠の戦士を辞めるぞっ・・・・・・！

久方ぶりです。私で15人目のようですな。

あと５人いれば、アガックとガガックが支配する島を攻略できるのですが、残念。

あ、船長と舵手がいないか……（爆

795だが名乗り上げてなかったな。
No16だ。

ストームブリンガーはその後なにをやってんのかな？
食うのに大変で、また魔剣やってたりして。
えらそうなこといっても、誰かの寄生虫。
本人けっこう気にしてたりして。

俺的にはこの世の彼方の海の船長が、
ムアコック登場人物の中で最もビジュアル系。

おれって４人目でいいのかい？
ある時は美少年、ある時は翡翠男、ある時はマブデンがたかった汚いオッサン、
はたまたあるときは不定形の怪物、のアリオッチこそビジュアル系。

>>816
そう。俺、剣を抜け出したものの
やっぱり剣の中がいいって考え直したんです。
で、剣をくれ、お願いだから剣をくれって
多元宇宙中探し回ってチャンピオン達に一生懸命頼んだんですよ。
でも俺がこれまであれだけ尽くしてきたのに、
チャンピオン達ったら剣を渡そうとせず俺をあざ笑うんです。
ええ、しょうがないからチャンピオン達の恋人と子供を人質にとりました。
で、剣か宝石と交換にしようよって。で、なんとか宝石と交換できたんです。
パワーアップしたんで、ついでに片割れのジャハミアと合体しちゃいました。
で、やっぱり剣も欲しいなぁって思ってたら、
タイミング良く船長が剣を持ってきたんですよ。まじラッキー。
でも剣はチャンピオンから差し出されなくては受け取れないって言う
古来からの取り決めがあったんですよね。しょうがないから
剣をくれなきゃ恋人と子供の命は無いよって脅しちゃいました。
そうしたらエレコーゼがうんって言ってくれたんです。
俺、うれしかったなぁ。やっぱりエレコーゼ。俺とは長い付き合い。
ホークムーンみたいなぽっと出のチャンピオンとは違うね。
二人で邪魔な天秤も壊しちまうって考えに、エレコーゼも大賛成。
天秤の野郎の左の秤、右の秤、そして真ん中をぶった切って
大成功っ！これで多元宇宙は俺のものと思ったらこれが大間違い。
奴ら、俺を嵌めるつもりだったなんて...
ホークムーンがルーンの杖に逃げ込んできた天秤の野郎を
宝石に逃げ込んだ俺にたたきつけるんです。
マジかよっ！と思ったときにはもう遅くて
二人ともアボーンされちゃいました。

アガックとガガック放置するわけにもいかんので17人目の名乗りをあげておくことにする。

アガックはやっぱ妹萌え系なのだろうか。

しかたがないから18人目のパンタンの執政官
後悔とは愚か者の感情なり
でも拷問はよしてくれ

ごめん、いつもネカフェから見てるだけだったけど多元宇宙の為に俺も参戦するよ。
という訳で19人目。
妹萌えってやっぱイイルクーンじゃない？

ジェリーも妹キャサリン萌え男だし、マリバン族のサクトリックもターハリに萌えてました。

まいったな。後一人か。しょうがない。
20人目の海蛇使いだ。

ヴォアロディオン・ガニャディアックはいずこ？

21人目ということで、私が船長。

では、22人目のこの俺に舵を任せてもらおうか。
戦士達よ、存分に参られよ。

２３人目のオレは剣をせがみながら後をついていこう

>>826,827絶対死なないいい役を取ったねぇ。。
人余ってるみたいだから828さんに俺のポジションを譲って、
黒船に戻って震えてることにするよ。

＞828さんに俺のポジションを譲って
わたしはいやだ！

＞わたしはいやだ
わたしもだ！
アレ？

>>831
828の声が、The Youth of Oldの口から飛び出した。

えぇぇぇぇぇぇぇっっっっっ、
もう合体してるのぉぉぉぉ？
船に戻って傍観してるはずだったのにぃぃぃぃ。
あ、でも合体してるんなら俺は生き残るからいいや。

まあ、精神崩壊の危機はないしいいとしよう
元の世界に戻れば記憶も無くなるし

アガーーーック!
臆病者!

24番目の夢盗人。
ROMだったけど足跡だけでも。

グローリアーナ入手できたので読んでます。
…一文に読点が二桁とかありそう。
文末の述語に対する主語がどこかわかんないよ（−−；
そうか、ラヴクラフト読んでたときに感じたストレスは
訳者が原因だったのか……納得。

>>836
原文もあんなもんだよ。
大変失礼だがあれくらい苦なく読めないと
ちょっと昔の日本の小説も読めないと思う。

神保町の書泉グランデのすぐ隣の古本屋にＳＦＭ７４年６月号ムアコック特集が。
無造作に露天に陳列してるけど、ファンが買ってくれたらな。
おれ？通販で購入済み。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>837
昔の本て字体も読みにくいしな。味わいあるけど。

ラヴクラフトもいい加減古い作家だしね。
生まれたのは19世紀で、真珠湾の前に死んでいる。

「グローリアーナ」はまだ読みやすい文だったと思う。
ジェリー・コーネリアスの文がやたらよみづらかった・・・(2作目以降は特に)

25人目は<軍犬>と称された男。

書き込むのは前スレ以来か。

>>836
確かにあの訳者の文はちょっとどうかと思うよ?
スレ違いだけどラヴクラフト、国書刊行会版を読んでようやく意味が分かった文章がいくつあることか…! （例、「狂気の山脈にて」の末尾）

>>837
原文読めるんなら同じ訳者の「ヴァリス」とか、原文と比較しながら読んでみたら？
普通の英語がどうしたらこんなに難解っぽい日本語になるのかと、唖然とするから。

キシオムばーぐたん萌え。

>>845
そんな難しい日本語かな？
普段なに読んでる？

tp://www.fukkan.com/group/?no=1041
「堕ちた天使」だけ連絡済なのかよ・・・とほほほ
角川とか早川のほうが交渉しやすいのかな?

>>847
845だけど、俺は836じゃないよ。別に鏡花でもラヴクラフトでも何でも読むけどさ。
好きなのは小説だとＤ・Ｆ・ウォレスとかクープランドとか、まあ、Ｗ・バロウズとか。

845でＰ・Ｋ・ディックの「ヴァリス」の話をしてるってのはわかってるよな？
「難しい」じゃなくて、どうでもいい普通の英語まで「難解っぽく」訳してるのを責めてるの。
他人の読解力をいちいち疑うのって感じ悪いよ。

つか、大瀧訳がアレなのは昔から有名
グローリアーナは随分マシになったと思ったけど

26人目

836です。
スレの中身がおかしな方向に…スミマセン。
いかつい語句や言いまわしは全然平気。むしろ好き。
（昔の本だとか難しい日本語ってのは、そのこと言ってるんですよね？

でも「いましもその大扉を通って」（たっぷり三行）「ディーが」
誰が入ってきたのか分かるまでに三行。
これがストレスだったりします。
中学生のとき、原文の構成に忠実に訳そうとして
こういう文章つくったなぁ…

あー、この人の訳は信用してない。
たとえば『グローリアーナ』P22の女王の独白。

訳文：わたくしの胎（はら）のなかに惑星のすべてをつめこもうと、
　わたくしの真空を満たすことしかできはしない。
原文：I would cram whole planets into my womb, could they but
　fill the void in me!

これ、「この虚無を満たすことさえできるなら、胎内に全惑星をつめこんだってかまわない」
って意味でしょ。表現はどう凝ったっていいけど。
could〜以下が仮定法の倒置で、ifは省略されてるのがわかってない。
基本的な英文解釈でつまづいてるせいで、意味不明の誤訳になってるのよね。

27人目です。ROMだけど(w
少なくとも「グローリアーナー」や「ラヴクラフト全集」が読みにくいと思っているのは自分だけではなかったのだな…
訳者のせいだったのか!?

>852
む。
原文は「void」だったのか。真空ってなんじゃらほい、という感じだったが。
文法の解釈以前に、単語の意味のほうが問題だったりして…。

ムアコック翻訳者で英文解釈能力で信用できる人っています？

>>404>>413>>414
すごい遠隔レスで恐縮だが、このAn Alien Heatってフレーズは、
最初に引用されてる詩の中では「異世界の熱」みたいな、すっごく抽象的な意味だよ。
ぶっちゃけ“温室の人工の熱”を詩的に表現してるわけ。
当然ジェレクにひっかけてるわけだが。

あとこのalienは形容詞な。「異国の熱」って訳は好きじゃないが騒ぐほど変でもない。

>>855
井辻じゃあかんの？

同じく朱美ﾀｿに一票
わしも大瀧はあわん

朱美たんの訳者あとがきは読むとなんとも言えない気持ちになるね

>855
中村たんが一番無難に訳してる気がする。

井辻さんで変だなぁと思った例１。タネローンを求めてで：
pp48
Jhary:"I thought it first a river, then a lake,
then I decided it must be a sea.
You have swallowed a great deal of it. What do you say?"
Hawkmoon:"A sea"
ジャリー「最初は河だと思い、次は湖だと思ったが。最後に海だと確信したね。
ずいぶん水を飲んだようだが。どうした？」
ホークムーン「海か」
は
ジャリー「＜中略＞ずいぶん水を飲んだようだが。あんたの意見は？」
ホークムーン「海だ」
[溺れて水を飲んだホークムーンに水が辛かったか聞いてからかってる]

pp217　船長の台詞
「エレコーゼよ日没...」とあるがsunriseなので日の出ﾀﾞﾄｵﾓｳﾉﾃﾞｽｶﾞ。

pp220　船長の台詞
the manifestations of the Champion Eternal perform their great deeds,
to rid the multiverse of the gods their forebear's desires created
「＜中略＞多元宇宙から自らの恐怖が生み出した神々を追放するのだ」
[何でforebear's desires が自らの恐怖　になっちゃったの？]

続き...

pp222　エレコーゼの台詞
I have served humanity through eternity, save once.
「わたしは永劫にわたって人類に仕えた。今度だけは別だ。」
save once だから一度を除きで、永遠の戦士での人類皆殺しを指してると思うのだが。

pp229
For a moment, their substance had sought refuge respectively
in the jewel and the staff and it had been at that moment,
when one destroyed the other, that Hawkmoon could use the other
to destroy the one.
「わずかの間、その実体は宝石や杖の中に逃れようとしたが、その瞬間のみ、
ホークムーンは一方を用いて一方を破壊することができ、
そのようになったのであった。」
[強調構文だし、「そのようになったのであった」じゃ省略しすぎじゃない？
「<中略>剣が天秤を破壊したその瞬間に、ホークムーンは杖で宝石を
破壊できたのだった。」]

>>861
> [何でforebear's desires が自らの恐怖　になっちゃったの？]

邦訳の底本と>>861-862で引用してる版が違うとしか思えないんだが。
新しい版はムアコックがちょこまかと改稿してるでしょ。

井辻さんは４大ヒーローのうち３人を訳してるから、文体に慣れちゃってる
んですよね。しかし、ブラス城あたりで、固有名詞があまりにも不統一なの
にはちと興ざめでしたね。
「赤い弓師ラッキール」は他文庫だけど、自作なんだし。
ヤルミラ⇔ヤーミラって同じ話の中で変わるんだもんな……

ストームブリンガーでザロジニアの最期のシーンでの省略については以前に
出てましたよね確か。翻訳能力については原著と比較できる方々にお任せ
します。

赤き射手の初出は安田訳だから、深町訳ともども実はイヤだったのかなｗ

というわけで、自分としては映画化にかこつけて完訳版でも改訂版でも
なんでもいいからエターナル・チャンピオンのシリーズを未訳分を含めて
全部出して欲しいのだが、そういう話はないのだろうか？

私も井辻さんの日本語は好きですけどね。

>>863
>版が違うとしか思えないんだが。
その可能性は否定できないけど、この手のミスらしき箇所はよくあるからなぁ。
版の問題とは思えないんだけど。
私が読んだは1975年のコピーライトが有る1986年出版のグラフトンの
ペーパーバック。問題箇所は最新のWhiteWolfの全集版でも変わってない。

例えば他にもストームブリンガーで天秤を見たときのエルリックの台詞
「少なくとも何かは存在するのだ。もしこれが啓示なら心休まる啓示といえる」
ってのも原文はillumination（啓示）じゃなくてillusion（幻）だし。
翻訳の底本とされているDAWの本でね。新しい「タネローンを求めて」の
同じ台詞の翻訳では微妙に軌道修正されてたけど。

>>867
なるほど。
まあ正直漏れは井辻さんくらい達者な日本語なら
「誤訳しない訳者なんていないだろうから」で許せてしまうのだが、
悪文書きが誤訳やってると２倍ムカつく。

悪文書きが誤訳やらかすと意味不明もいいとこだからな

>866
黒の剣の年代記そのものですね。
エルリックの映画が成功して、他の作品も
映画化する日も来て欲しいです。

このところ書き込みが増えていい感じですね。
でも、今見たらやっぱりレスは3つだった。

井辻訳は本当にケアレス・ミスが多い。
読んでいて「あれっ」と思って原書を見ると、たいてい初歩的な読みちがえ。
いままで一番笑った例は、『この世の彼方の海』ｐ２２０のつぎの文章。
ちなみに、メルニボネ人祖先の図書館の描写です。

「あたりの壁のいちめんに何千もの小穴があり、何列にも重なって、そのひとつ
ひとつにかぶさるように人物像が描かれていた」

河出文庫の「翡翠男の眼」ｐ３６７の中村訳ではこうなっている。

「四面の壁には何列にもならんだ数千の小さな穴があり、
それぞれの上にひとつの符号が描かれている」

　原文は

Around the walls were thousands of small holes,rank upon rank, each
with a character painted over it.

つまり漢字をchinese character　というときの　character を「人物像」と誤解
したわけです。アニメの見すぎだよ、と思った。
こうして並べるとわかるけど、日本語だけ見ても、中村訳のほうがすっきりしているし、
原文のリズムに近いね。
井辻訳をありがたがってる奴はばかだよ。

>>871
煽るついでにageてる喪前はたんなるﾎｰｹｲ。

翻訳の精度と訳文の好みはイコールじゃない。誤訳は別にして
井辻氏と中村氏に対する嗜好差は当然ある。
誤訳の指摘と自分の好みは分けて発言しろ。

ここまできっちり引用してものを言うなら煽りじゃない、と思う。

>873
最後の数行が、単なる煽りとしてレベルを低下させていると思われる。

つってもここは2chだしなぁ。
それくらい脳内あぼーんせんと。

「ミスが多い」と言うなら一つの文を詳しく説明するより、
こことこことここがおかしい、と数挙げていく方が良かろ。

訳文から受ける印象については
> 井辻氏と中村氏に対する嗜好差は当然ある。
だろうしな。

ブラス城とコルムで読み方が違うってのもあった
メディブ→メーヴ
原著持ってないのでよーわからんが

読み方が違うのなんて、訳書なんだからあって当然でしょ、という気もする。
同じ時期に全ての邦訳されたシリーズが刊行されたのなら、固有名詞の差は問題だと思うが。

エターナルチャンピオンに限らず、長編小説はしょうがないんじゃないの…？

訳が違うんじゃねーの、ってのは、これとは話が違ってきちゃうんだけどもさ。

オッス！　オラエルリック！

>>871
面白い例ですね。せっかくのいい情報なのに
最後の数行で反感を買うのは惜しい気が…

>>878
（荒れてきたので名無しに戻った）
井辻氏の場合、同じ訳者なのに固有名詞に差があったり、
一冊の中でも固有名詞が変わっていたりすることがあるから「？」という話を
したんですけどね。
「ギャラソームの戦士」では「暁の戦士」「夜明けの剣」なんてのもあった。

>881
なぬぅ！そうだったのか…。
そういうもんと思って適当に脳内変換してたから気付かなかった。

ｽﾏﾇ…。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

保守　　　　　　　　　　

>>872
好みの問題ではない。客観的事実を指摘しただけ。
井辻訳は「あたりの壁のいちめんに」の短い文のなかで「の」が重なったり、
「何千もの小穴があり、何列にも重なって」のなかで「も」が重なったりして、
冗長だというのだ。
こういうのが何百ページもつづいたときの累積効果はばかにならない。
もっとも、おまえのゆるい頭には、これくらいゆるい文章がお似合いなのだろう。

>885
あなたの指摘していることはいちいちもっともなんだけど、
わざわざ煽るようなことを書き捨てるのはなぜだ？
馴れ合いになる必要はないが、
気分良く語り合いたいとは思わないんだろうか。。。

折角貴重な見解を述べているのにキャラで損してますよ、あなた。

貴重な意見、とか気を遣うからﾊﾞｶが増長してるだけだろ。

仮に
「[の]や[も]が重複している」=「冗長」=「客観的事実」
だとしても
「冗長」=「欠点」ではない。
それを味と感じる人間だって当然存在しうる。
小説文の面白さは文章の正確さだけに由来するものではないからな。

まともな人間なら自分の嗜好と違うくらいで他人を否定したりはせんよ。
こいつはそこがわかってないだろ。

＞８８７
「客観的事実」のみ拝聴して、
煽り部分はスルーということで。

どんなにまともで頷けること書いてても、
最後の数行で自分自身を頭悪く見せてるのに気づけよ
あと井辻ﾀﾝは「雄馬と剣」の解説萌え。

でも最近原書に手を出し始めた身としては大変勉強になります。
斎藤伯好氏のコルム訳はどんなもんでしょうか（他力本願

>>887

繰り返すが、嗜好の話ではない。
たとえば、small holes を井辻氏は「小穴」と訳している。
これを「しょうけつ」と読ませるのか、「こあな」と読ませるのかが
はっきりしない。したがって、冗長度がます。
どちらにしろ、あまり聞かない言葉だから日本語として不自然。
げんに中村氏の訳では「小さな穴」になっている。
つまり、どちらが「適・不適」かの話をしているのであって、「好き嫌い」とか
「味と感じる」に関してはいっさい発言していない。

そこをごっちゃにして過剰反応されても困る。

誤訳が多くて、日本語として不自然な訳を好きでもかまわないが、名訳とか
もちあげるやつはおかしいと言っているだけ。

# 「しょうけつ」と読むか？

過剰反応を引き出してるのは「ばか」だの「あたまがゆるい」だの言ってる誰かさんのおかげ

むむむ、しばらく見なかったうちになにやら話題が…

最初に読んだのがエルリック一巻だったもんで、井辻訳はどうもお耽美調な印象が
強いです。特に真珠の砦以降。
エルリックの中の短編とコルム（多分）の中の短編で元が同じと思われるものがあって、
双方読み比べてみて、訳者によって雰囲気が全然違うもんなんだなーと思ったもんです。

私は逆に、エルリックとホークムーンを読み比べて、根本的な部分では
変わらないのだなと思いますた。

両作品を読むのにしばらく時間が空いたんだけど、雑多な色彩がぐるぐる
渦巻くｻｲｹな描写で、ムアコックに帰ってきたなーと実感した次第。

>>890
「適・不適」を計るものさしはどこにあるのさ？
お前さんが不適と思ったのを訳者さんは適と判断したからそうしたわけだろ。
それが個人の嗜好ってことじゃないのか？
誤訳についての指摘と、やれ文章が冗長だの、不適だのっていうのは話が違うだろ。
それをごっちゃにしてるのはお前さんのほうだろが。

訳文について薀蓄語るお前さんが日本語理解できねぇわけじゃあるめぇな？

>>877
メディブ＝メーブ＝Medhbh
音的にはメーブの方がありがちな雰囲気だが。誰かアイルランド語の発音可能な人求む。

>>881
確かに同じ単語で別の訳語が当てられていると萎えるよね。

他の話題はスルーの方向で。

>>889
>斎藤伯好氏のコルム訳はどんなもんでしょうか
コルムはほとんど英文読んでませんが、ネタばれ御免で書くと：
マベロードが一部マベルロードと誤記されてましたな。
剣の王でシェファンハウとして出てきたYyrkoon（イイルクーン）は
イルクーンと呼ばれてましたな。訳出が後の井辻氏が斎藤氏の訳に
従わなかったと言うべきかもしれんが。
あと、ジャリーが「俺達の見つけたいのはタネローンじゃないからさ」
と言った舌の根も乾かぬうちにタネローンを目指すのはなぜだぁ？？？
と思ったら訳がおかしかったです。
今思い出せるのはそんなとこ。

>>893
>エルリックとホークムーンを読み比べて、根本的な部分では
>変わらないのだなと思いますた
私は深町さんの日本語は今ひとつピンと来ませんでした。
オラダーンがホークムーンのこと旦那とか言ってなかったっけ…
単なる好みの部分ですが。
あとがきで地名の読み方を間違えましたと訂正しているところは
好感もてました。

アイグェス・モルテスね。

混沌の勢力が優勢なスッドレはここですか？

現在、天秤と〈戦士〉の調停を待っております。

最後に勝つのは自然魔法なのでつ

＞９００
無駄です

>>895
VadhaghとNhadraghも正確な発音を知りたいです。

>>896
イイルクーンの初出は鏡明氏ということと、安田訳でもイイルクーンである
という突っ込みを入れておこう（笑）

900を越えたから新スレッドのタイトルのネタでも。
一なる三者、と思ったけど、斎藤訳の三位一体、も捨てがたい。

おまえには気の毒だが、>>902よ、無駄ではない。

>>894
物差しは言語学と情報理論だ。
こっちがソシュール言語学でいうラングの話をしているのに、
おまえさんはラングとパロールをごっちゃにして、パロール寄りでものをいっている。
文章の冗長度や、伝達制度は情報理論で数学的に解析できる。

けっきょく、おまえさんの言ってることは、すべて「快・不快」原則に基づいている。
それじゃ社会や言語活動は成り立たないので、ラングという取り決めがあるんだよ。
この話題に深入りすると、本が１冊書けるので、わからなかったら自分で勉強してくれ。

ムアコックとはなんの関係もなくなったので、これにて打ち止め。

そこまで行くとちょっと嫌味だな。
逆転負け。

いや、一冊書いてくれ。むしろ書け。

社会に出たことないんだろうな。
ｷﾃｨはたいてい理論武装して悦に入ってるが、理屈をまとって
思考停止するから厨なのか、厨だから理屈どまりなのか、
どっちが真だろうかな。

なぁ、「小穴」と書いてあって「こあな」か「しょうけつ」か迷うか？
私は「こあな」としか読めないし不自然にも感じんのんだが、それは学が無いせいなのかな。
そもそも不自然な日本語なのか？

>>905
なあ。
こちとらラングだか何だかにゃ興味無いんで、
簡潔（他人に理解して欲しい時には絶対条件だあな？常識）に説明してくれや。
小難しいこと書いて悦に入らんで。
単なる理屈馬鹿じゃんお前。

しょうけつなんて読みは普通はしない

典型的な理屈ｳﾞｧｶだね。
周囲に対する優越感から最後にいらん蔑みを残し、己の立場が悪くなっていく事に気付かない。
頭でっかちでコミュニケーションの取り方を知らん奴だというのが分かる。

>>871
>文章の冗長度や、伝達制度は情報理論で数学的に解析できる
ソシュール言語学ってなんだかわからないけど、
工学系の言語研究は私の専門に非常に近いんでちょっとレスするけど。
あなたのクレームに関しては疑問有り。
日本語では形態素解析すら完璧にするのは難しい。
意味解析なんてどの言語でも全然実現できていない。

即ち字面だけの冗長度の計測はできるけど、
「しょうけつ」だか「こあな」だか読みの確からしさまで考慮して
冗長度を解析するのは難しい。
「も」が重なってる例では、機械には同じ文章に「も」が2回でてくるという
カウントまではできるが、意味まで考えて冗長かどうかを評価するなんて
全く実現できていない。

伝達精度が数学的に解析できるんなら、例えば今流行の文章要約の
精度の評価なんて簡単にできそうなもんだけど、実際には全然できてない。

これらは工学系の学会レベルの話です。

>>903
突っ込みありがとう。

小穴をしょうけつと読むかわいそうな871のいるｽﾚはここですか。

>>905
相手が何言ってるかも理解できねぇやつが言葉語ってんじゃねぇ。
>物差しは言語学と情報理論だ。
だから、それはあくまでお前が「適・不適」を判断するときに用いてる物差しだろうがよ。
それともなにか？みんながみんな文章の「適・不適」を判断する際に言語学と情報理論を
もとに判断してんのか？
>けっきょく、おまえさんの言ってることは、すべて「快・不快」原則に基づいている。
お前、本当に文章理解できないのな。最初にﾚｽ返した人からこっちはずっと文章の嗜好
について話してんだから「快・不快」の話してんだよ。
お前が「不適切」で「冗長」としか感じられない文章に快さを感じる人間もいるってだけの
単純なことを何でわからないのか理解に苦しむ。
お前が「適切」な言葉の選択によって形づくられた素晴らしい文章だ、って判断したものを
味気ない文章だから嫌い、っていう人もいるだろうってことすら理解できんか？

長々と書いたけど、誤訳云々に関しては他の人も言うとおり、耳傾けるべきところがある
けど、他人の言わんとしてることが理解できねぇ奴が文章について語っても、説得力ねぇ
わな。

なんでメルニボネはアリオッチみたいな当てにならない
神様を守護神にしてたんですか

巡航速度ではﾀﾞﾒﾀﾞﾒでもピーク時出力はなかなかのﾊｲ･ﾁｭｰﾝﾄﾞ神様なのですよ。

嫉妬に燃える、ﾑｰﾝｸﾞﾗﾑﾌｧﾝになりﾏｽﾀ。
ｴﾙﾘｯｸ達の嬌声を聞きながら一人、厩で馬とまぐわうﾑ-ﾝﾀﾝ....

それに旧約のヤハウェイなんかも
当てにならんといや、当てにならんしな。

案外「メルニボネの民よ、我を崇めよっ！」
とか半強制的に守護神にさせられたのだったり(w

>919
は>916に対するレスでつ。
失礼ごんした。

禍神か
たまに役立つのがかえって面倒

>禍神
安西雄介を崇めるﾒﾙﾆﾎﾞﾈ人、というifを提示してみるﾃｽﾂ。

アリオッチのビジュアルが、なんとなく魔夜峰央描くアスタロトに
なっている私の脳内。マイナースマソ。

アリオッチのヴィジュアルというか、絵はやっぱりコルムのが好きだな。
でも、アスタロトというのも何となく分かる。

帝国の全盛時代には力を貸すこと多々あったのでは。
エルリックが呼び出すまで長らく現れたことがないという説明ですが
オーベックが登場するまでは頻繁に現れたと思われ。

つか、中村氏の訳というのは井辻氏の功績に敬意をはらいつつ、
より原文寄りの引き締まった訳を目指した訳文に見えるのだがね。
直接意識したかはともかく、ムアコック訳者の中ではスタンスの近い２人だと思うんだけど。

井辻氏は原文のリズムを犠牲にしてでも漢語より和語を優先する人だから、
冗長だの原文とリズム違うだの言われれば、そういう傾向は確かにある。
ムアコックは元が結構そっけないからうまくハマるんだが、
Ｃ・Ａ・スミスみたく元の文章からして派手だと相乗効果でお腹いっぱいになったりね。
この辺は逆の感想をもつ人もいるだろうけど。

つか、ＳＦ系翻訳にあんだけ「読める日本語」を持ち込んだこと自体が、
当時としてはすげー画期的だったんだが。今読んでもずば抜けてるしさ。

この分野ではどっちもトップクラスの訳者だし、
例のエルリックの短編なんて中村氏の方が20年近く“後出し”なんだから、
井辻氏をおとしめてまで誉められても中村氏の方が居心地悪かろう。

どーでもいいですが、Jeremiah Corneliusってなんと読むのか?

戦車のぶらんことかだと「ジェリーマイア」だか、あけみたんだと「ジェレミア」
だった。
前者のほうが発音的に正しいのではないかとみている。

Mo=モー?
Nye=ニィ?
Pyat=パイアット?

Jeremiah=ｼﾞｪﾚマイｱ　人によっては　ｼﾞｪﾚマﾔ 　に聴こえるかも
http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=Jeremiah
Nye=ナｲ

ドイツ人なら

ヤレミアー

>厩で馬とまぐわうﾑ-ﾝﾀﾝ....
ﾏｸﾞﾜｯﾃﾈｰｿﾞゴルァ

Jeremiah
旧約聖書に出てくる預言者エレミヤのことです。発音はジェリーマイア。
エルサレムという都市が英語発音ではジェルーサラムのようなもんで。

アリオッチ大活躍だったのは、ダルジー帝国やクォルツァザートとの戦いに
おいてではないかと。
〈新王国〉という新参者が出てくる以前にも、メルニボネには敵が多かったようで。

別にダルジーが〈法〉というわけではなく（ダルジーの猟犬とかいるし）、
〈混沌〉が勢力を誇る次元界における覇権争いに位置付けられるのでしょう。

ようやく暇ができたのでのぞいたら、汚い書き込みをしてるじゃないか。
同じ言葉で返してやる。

一人が別人のふりをしているな。
適当に間隔をあけるとは芸が細かいが、おまえこそ引きこもりじゃないのか。

それと、自分の知らないことは教えてもらえるのが当然という傲慢さを自覚しろ。
なぜ自分で勉強する向上心を持てないんだ。
こちとら、落ちこぼれにつきあっている暇はない。

ばかのひとつおぼえで吠えてるんじゃない。
おまえこそ日本語がわからないらしいな。
しかたがないから、別の言い方をしてやる。
絵や歌に「上手・下手」があるように、文章にも「上手・下手」はある。
それすら個人的な感覚で決められないと言うなら、それは悪しき相対主義、
悪しき主観主義だ。

なんかどっかで利根川の言葉でも聞きかじって来たのかな〜。

>>932
お前もほじくり返すなよ

どう言い返すのか考えるのに今の今までかかったのか（w

もうお前の出番は無えんだ。引っ込め粘着

＞それすら個人的な感覚で決められないと言うなら
別にお前の判断がこの世の絶対じゃないし。

煽りも擁護もいい加減しつこい
このあたりでやめないと井辻ﾀﾝのイメージまで悪くなるぞ

井辻タンはもう関係ない。
アンチ井辻とアンチアンチ井辻の泥仕合。

飽きたヽ(´ー｀)ノ

ま、混沌の勢力の優勢は揺るがないってこった。

> 一人が別人のふりをしているな。
このスレには871とｱﾝﾁｱﾝﾁ井辻しか居ませんから(w

こういうスレがある

翻訳家を語る
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1021361834/

散り際を心得ない見苦しい>>871のいるｽﾚはここですか？

次スレどうするよ？

いま立てても粘着がついてきそうだしな……
しばらく放置でいいんでね？

ﾑｱｺｯｸ全巻早川SFフェアで復刊！　とかなったときに有志が
復活させるということで。

国語のテストとかでさぁ、作者はこの文章で何を言いたかったのでしょう？40字以内で
書きなさい、みたいな問題があるじゃない？俺はあれが問題として成立するのがすごく
不思議だったわけよ。だって読めばわかるじゃない？
でも、>>871の書き込み見て、あぁ、あれが問題として成立するわけだって理解した。
本読んでる人間でも文章を理解する能力が著しく欠如してる人間がいるんだなぁって。

この文章は>>871に向けては書いてないよ。理解できない奴に向けて文章書いても
無意味だから。
おれの言ってることが理解できる人なら、これからどういう対応とればいいかわかるよね？


次スレに関しては、
>ﾑｱｺｯｸ全巻早川SFフェアで復刊！　とかなったときに有志が
>復活させるということで。
これ待ってると永久に立たない気がする・・・

どうしてこのスレは「文盲でなければ漏れの言っていることは分かるはず」と
主張してはばからない香具師がいっぱいいますか？


>>ﾑｱｺｯｸ全巻早川SFフェアで復刊！　とかなったときに有志が
>>復活させるということで。
>これ待ってると永久に立たない気がする・・・
このあたりは激しく同意。

>ﾑｱｺｯｸ全巻早川SFフェアで復刊！　とかなったときに有志が
>復活させるということで。

>これ待ってると永久に立たない気がする・・・

ではエルリックシリーズ再版、という条件に緩和しよう。
個人的にはコルムを再版して欲しいがﾅｰ。

>948
> ではエルリックシリーズ再版、という条件に緩和しよう。

余り言いたくはないんだが、
それも永久よりはほんのりマシというだけな悪寒……

> 個人的にはコルムを再版して欲しいがﾅｰ。

禿堂。更に新訳キボーン。

こういう荒れ気味な盛り上がりでも閑古鳥でdat落ちよりは
よっぽど良いと思うけどな。

創元推理ッ！
今すぐホークムーンを再販してくれッ！

どこにもないよ〜

ブックオフにたくさんあります。

>>950
別に元々閑古鳥でも無かったし。
なんか長文で煽りあってる人達は本当に迷惑だよ。

煽りあってるって意識はなくて、興味深い事実を引き出そうとしてただけなんだけどね。

何となく前スレを読み返したら、こんなのが出てきて、現状にぴったりだな。

>113 名前： イエヴィーン 投稿日： 01/09/26 01:29
> この３つだけを恐れなされ。他のものは恐るるに足らず。
>
> 煽りを恐れよ。
> ブラクラを恐れよ。
> DAT落ちを恐れよ。

別に深く考えなくてスレたてればいいじゃない。
馬鹿相手にしなければ済むだけのことでしょ。

闘争心が寿命を伸ばすんだ・・・とJCの人もいってますからな。
熱くなって罵り合いには宿命の海の漂流者。

X 罵り合いには宿命の海の漂流者。
O 罵り合いになるのは宿命の海の漂流者。

新スレたてました。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1053989025/

新ｽﾚ立っちゃったからには馬鹿の相手はしないということでよろしく

続きがやりたい人はこのスレでやってくれよ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

議論となってる部分を読み返していて、
そういえばこの直後の場面で、図書館の巻物が破壊されてるのを目にした
エルリックが突然学者に対してキレてて不思議だったのを思い出しました。
エルリック、あんたも学者肌の癖にって...他にもそう思った人いません？

アヴァンが苦々しく言った「学者にとったら、ここの本の価値たるや！
全部台無しとは！」エルリックは肩をすくめた
「学者など忘却界に落ちるがいいー私にとってのこの本の意味こそ
たいへんなものだったのに」

該当部は中村版翡翠男の目でも「学者など放っておけ」となってますが...

で、WhiteWolfの該当部分を読んだところ

Avan said bitterly. "Oh, the value of those scrolls to the scholar!
All destoryed!"　Elric shrugged. "To Limbo with the scholar - their
value to me was quite considerable!"
となっていて、アヴァンの　destroyed を受けて、
destroyed to Limbo with the scholar
という事だと思います「（巻物は破壊されて、巻物を書いたり
読んだりしていたであろう）学者と一緒にリンボに行ってしまった」

翻訳の底本のDAWやらその前の版でどうなってるかは知りませんが。
あー長年の疑問が解けてすっきりした。

原文と訳文の差というのは非常に興味深い話題なのだが・・・なあ

「諸行無常なことだ」の原文を教えてください

>>964
それどこです？

このスレをアリオッチに捧げる


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じゃあ俺はピアレーに捧げる


大蛸

なら漏れはキシオムバーグﾀﾞｿに

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

Arioch,Arioch!
This sled for my lord Arioch!

じゃあ漏れはマベロードに