指輪物語ビギナースレッド２
948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/19 14:26
949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/19 14:27
950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/19 14:31
951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/19 14:32
というわけでSF板に誘った映画板479でございます。
>>948
あれをアレだと思うかアリだと思うかは異論が分かれるところでしょうねえ。
個人的にはプリミティブアートっぽくて、決して嫌いではありません。
映画板でも書いたことですが、俺は画伯の絵から入った人間につき、
アルゴナスは「トーテムポール」のようなものと認識していたのですが、
映画のアルゴナスを見て「！！！！！！！」
恥ずかしながら滂沱の涙を流してしまいマスタ……。
>>948
あれをアレだと思うかアリだと思うかは異論が分かれるところでしょうねえ。
個人的にはプリミティブアートっぽくて、決して嫌いではありません。
映画板でも書いたことですが、俺は画伯の絵から入った人間につき、
アルゴナスは「トーテムポール」のようなものと認識していたのですが、
映画のアルゴナスを見て「！！！！！！！」
恥ずかしながら滂沱の涙を流してしまいマスタ……。
952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/19 14:32
あ、踏んでしまった…次スレ必要なら立ててくるが。
953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/19 15:38
947=948です。
え？ここって未読者スレなんですか？そうじゃないですよねえ。
本スレに行くと「過去レス読め」という風当たりが強そうで…
>>951
どうもです。プリミティブアートですか。なるほど…確かに…。
昔からハヤカワ文庫なんかの上手な挿絵のばかり読んでたので、拒否反応が。
あと小学生の頃 D&D なんてゲームもやってましたので。
え？ここって未読者スレなんですか？そうじゃないですよねえ。
本スレに行くと「過去レス読め」という風当たりが強そうで…
>>951
どうもです。プリミティブアートですか。なるほど…確かに…。
昔からハヤカワ文庫なんかの上手な挿絵のばかり読んでたので、拒否反応が。
あと小学生の頃 D&D なんてゲームもやってましたので。
954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/19 16:02
955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/19 21:45
未読というか、現在進行形で読んでる真っ最中の人に気遣って欲しいスレだね。
956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/19 23:50
>>953
寺島氏の挿絵は、『ホビットの冒険』についているものは束教授も気に入ったという名作なんだけど、
一方『指輪物語』の方はあまり評判がよくないし、実際合わない気はする。
寺島氏の絵は「童話的で素朴」な場面には合っても、
「壮大で壮麗」なイメージには不向きなんだと思う。
実際、ホビットに比べて描き込みも少ないように見えるし、氏自身うまくイメージできなかったんじゃないだろうか？
『ホビットの冒険』の挿絵に成功した例は滅多になく、イメージ化が難しいようだけど、
その成功例の寺島氏が指輪ではそうでもないという点、興味深いところだと思う。
＞Ｄ＆Ｄの経験あり
それならJohn Howe氏の指輪イラストはどうかな。
本スレのリンクから辿れるし最近話題もあるよ。
読み終わった後とのことなので、いろんなイラストでイメージを膨らませるのも面白い。
寺島氏の挿絵は、『ホビットの冒険』についているものは束教授も気に入ったという名作なんだけど、
一方『指輪物語』の方はあまり評判がよくないし、実際合わない気はする。
寺島氏の絵は「童話的で素朴」な場面には合っても、
「壮大で壮麗」なイメージには不向きなんだと思う。
実際、ホビットに比べて描き込みも少ないように見えるし、氏自身うまくイメージできなかったんじゃないだろうか？
『ホビットの冒険』の挿絵に成功した例は滅多になく、イメージ化が難しいようだけど、
その成功例の寺島氏が指輪ではそうでもないという点、興味深いところだと思う。
＞Ｄ＆Ｄの経験あり
それならJohn Howe氏の指輪イラストはどうかな。
本スレのリンクから辿れるし最近話題もあるよ。
読み終わった後とのことなので、いろんなイラストでイメージを膨らませるのも面白い。
957 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/20 08:28
958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/20 09:02
953です。
「ホビットの冒険」を読まなければいけませんね。挿絵のこともあるし、ドラゴンが
登場するらしい ということも私のツボにハマりそうですし。
D&Dの時の「魔法使い」の駒をまだ持ってますが、映画のガンダルフそっくり。
やっぱり指輪物語の後に制作されたゲームなんですよねえ？当然ながら。
「ホビットの冒険」を読まなければいけませんね。挿絵のこともあるし、ドラゴンが
登場するらしい ということも私のツボにハマりそうですし。
D&Dの時の「魔法使い」の駒をまだ持ってますが、映画のガンダルフそっくり。
やっぱり指輪物語の後に制作されたゲームなんですよねえ？当然ながら。
959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/20 10:16
>959
その通りです。もともとD&Dは、指輪物語、特にモリアのシーンを再現するための道具として
作られたものです。
系譜を辿っていくとこんな感じ。
指輪物語(1954)
↓
Dungeons & Dragons(1974)卓上ゲーム
↓
Wizardry／Ultima(1981)コンピュータRPG
↓
ドラゴンクエスト(1986)ファミコンRPG
その通りです。もともとD&Dは、指輪物語、特にモリアのシーンを再現するための道具として
作られたものです。
系譜を辿っていくとこんな感じ。
指輪物語(1954)
↓
Dungeons & Dragons(1974)卓上ゲーム
↓
Wizardry／Ultima(1981)コンピュータRPG
↓
ドラゴンクエスト(1986)ファミコンRPG
上のレスは「>958」です。自分にレスしてどうする俺・・・
961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/20 12:15
962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/20 17:01
963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/20 17:49
ゴールドベリはｴﾝﾄ女だとｵﾓﾃﾀ
964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/20 21:05
寺島氏の挿絵は正直、あまり好きじゃない。
が、例のシーンのエオウィンは美しかった。
これとラストの1枚は( ・∀・)ｲｲ!
が、例のシーンのエオウィンは美しかった。
これとラストの1枚は( ・∀・)ｲｲ!
965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/21 01:20
>>964
＞エオウィン
>>956の挙げたハウ氏のイラストもカコイイ。
ttp://img-fan.theonering.net/rolozo/images/howe/eow.jpg
しかしこちらはエオウィンの形相が夢に出てきそうな罠。
ラストの１枚はいいね。寂しげな絵は寺島氏の絵柄にあってると思う。
>>961
「指輪ゲームの決定版」としてWizが出るのを見かけるたびに、
なんでAngbandとかToMEじゃないんだと思う
＞エオウィン
>>956の挙げたハウ氏のイラストもカコイイ。
ttp://img-fan.theonering.net/rolozo/images/howe/eow.jpg
しかしこちらはエオウィンの形相が夢に出てきそうな罠。
ラストの１枚はいいね。寂しげな絵は寺島氏の絵柄にあってると思う。
>>961
「指輪ゲームの決定版」としてWizが出るのを見かけるたびに、
なんでAngbandとかToMEじゃないんだと思う
966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/21 07:24
指輪物語の挿絵は、イメージは確実に伝えるが、自分でそのシーンを想像する邪魔をしないから大好きだな。
俺はライトノベルのマンガ挿絵は大嫌いなヤツなんで。
俺はライトノベルのマンガ挿絵は大嫌いなヤツなんで。
967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/21 07:42
>>966
そうかな？ 寺島絵に慣れた漏れは、Ａ・リーの絵に違和感があるよ。
もちろんＡ・リーの絵が悪いってわけじゃ無いが。
寺島絵以外だと、トーベ・ヤンソンの「ホビット」の挿絵が好き。
指輪の挿絵は描いてないのかなぁ。
そうかな？ 寺島絵に慣れた漏れは、Ａ・リーの絵に違和感があるよ。
もちろんＡ・リーの絵が悪いってわけじゃ無いが。
寺島絵以外だと、トーベ・ヤンソンの「ホビット」の挿絵が好き。
指輪の挿絵は描いてないのかなぁ。
968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/21 11:02
自分はアランリーの描く顔は好きじゃない
寺島さんはイメージを固定しないように書いたと思う、特に初めのほうは。
寺島さんはイメージを固定しないように書いたと思う、特に初めのほうは。
969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/21 14:50
>>965
『不思議のダンジョンシリーズ・モリア（orアングバンド）』じゃ売れなそう。
欲しいけど。
>>968
自分は寺島絵は好感を持てたので良かったけど、
挿絵無しの指輪本があったらイイかもしんない。
良くも悪くも挿絵は読み手のイメージに影響を与えるから。
あと、イラストがあると児童文学っぽいような気が…
ところで、海外の指輪小説には挿絵ってあるの？
『不思議のダンジョンシリーズ・モリア（orアングバンド）』じゃ売れなそう。
欲しいけど。
>>968
自分は寺島絵は好感を持てたので良かったけど、
挿絵無しの指輪本があったらイイかもしんない。
良くも悪くも挿絵は読み手のイメージに影響を与えるから。
あと、イラストがあると児童文学っぽいような気が…
ところで、海外の指輪小説には挿絵ってあるの？
970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/21 16:30
俺が10年前に買ったペーパーバックには無かったかな。
971 ：名無しは無慈悲な夜：02/12/21 17:08
映画なんて、ﾘﾌﾞたん以外、別に見るとこないし、
原作と違おうがなんだろうが、別に気にしないね。
原作と違おうがなんだろうが、別に気にしないね。
972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/21 17:37
>>971
ｺﾋﾟﾍﾟ厨ﾊｹｰﾝ!!（･∀･)
ｺﾋﾟﾍﾟ厨ﾊｹｰﾝ!!（･∀･)
973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/21 17:59
そのﾘﾌﾞたんが一番違和感あるのだが
227 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：02/12/21 07:50
>>225
『ﾘﾌﾞたん』なんて呼ぶのはﾘ豚ｦﾀのあなただけ。ｷﾓｲ
228 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：02/12/21 14:37
狸豚苛が１番うざい
227 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：02/12/21 07:50
>>225
『ﾘﾌﾞたん』なんて呼ぶのはﾘ豚ｦﾀのあなただけ。ｷﾓｲ
228 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：02/12/21 14:37
狸豚苛が１番うざい
974 ： ：02/12/21 18:24
975 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/22 01:30
>>974
ローグライカーにはえらく不評だったけど。＞アスキームックの３Ｄローグ
Moria/Angband系といいNethackといい、ローグ系は指輪の影響が強いというか
指輪・シルマリル読んでないとわからないネタが目白押しなので、
「指輪のゲーム」といったらローグ系、の感覚だな。
ローグライカーにはえらく不評だったけど。＞アスキームックの３Ｄローグ
Moria/Angband系といいNethackといい、ローグ系は指輪の影響が強いというか
指輪・シルマリル読んでないとわからないネタが目白押しなので、
「指輪のゲーム」といったらローグ系、の感覚だな。
976 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/22 21:02
977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/22 23:17
「ゴクリを大統領に！」
「ケレボルンを首相に！」
「サルマンさまばんざーい」
「ケレボルンを首相に！」
「サルマンさまばんざーい」
978 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 00:41
>>977
三日総理ですか・・・・
三日総理ですか・・・・
979 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 02:54
>>976
MoriaやNetHackに関しては、UNIXのハッカー文化に指輪物語が特に引用されてる面も大きいだろう。
ログインネームにエルロンドやガンダルフが頻出してたり、パスワードクラック辞書にエルフ語辞書があったり。
ちとスレ違いだけど。
MoriaやNetHackに関しては、UNIXのハッカー文化に指輪物語が特に引用されてる面も大きいだろう。
ログインネームにエルロンドやガンダルフが頻出してたり、パスワードクラック辞書にエルフ語辞書があったり。
ちとスレ違いだけど。
980 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 13:37
そろそろ新スレの準備を・・・・
１さ〜ん！！
１さ〜ん！！
981 ：ビギナー：02/12/23 18:46
「中つ国」って、
「なかつくに」？「なかつこく」？
「なかつくに」？「なかつこく」？
982 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 19:14
>981
「なかつくに」が正解。
原語の「Middle-Earth」に、邦訳者が日本神話の「豊葦原の中つ国」から取って当てた語です。
映画の吹替えで台詞を聞けば、冒頭のナレーションから「なかつくに」と読んでいるのが確認できます。
「なかつくに」が正解。
原語の「Middle-Earth」に、邦訳者が日本神話の「豊葦原の中つ国」から取って当てた語です。
映画の吹替えで台詞を聞けば、冒頭のナレーションから「なかつくに」と読んでいるのが確認できます。
983 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/24 06:54
>>980
1さんが出てこなかった場合はよろしこ
1さんが出てこなかった場合はよろしこ
984 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/24 11:30
985 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/24 14:26
1さんじゃないけど立てていい？
986 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/24 14:31
>>985
ﾄﾞｳｿﾞｰ
ﾄﾞｳｿﾞｰ
すみません、さすがに連投規制喰らったので、誰かお願いします。
指輪物語ビギナースレッド３
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1040709376/l50
++ここから++
下のリンクは激しくネタばれの既読者スレです。
いつでも貴方を歓迎いたしますぞ！
指輪物語―ゴンドール第二十七代執政ファラミア―
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1039682680/l50
その他関連リンクは2ch指輪スレッドリンク集
http://alink3.uic.to/user/tolkien.html
指輪物語ビギナースレッド３
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1040709376/l50
++ここから++
下のリンクは激しくネタばれの既読者スレです。
いつでも貴方を歓迎いたしますぞ！
指輪物語―ゴンドール第二十七代執政ファラミア―
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1039682680/l50
その他関連リンクは2ch指輪スレッドリンク集
http://alink3.uic.to/user/tolkien.html
988 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/24 19:21
989 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/25 07:15
新スレおつかれです
990 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/25 16:23
990ぶんぶんりんごのローリー
991 ：bloom：02/12/25 16:26
992 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/25 16:34
992 小穴家のこまどり
993 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/25 16:38
>>982
誰も突っ込まないようなので、大恥かくのを覚悟で。
「『豊』葦原の中つ国」って用例は、そんなにあるものなの？
「葦原の中つ国（葦原中国）」、
あるいは「豊葦原の水穂（瑞穂）の国」は、あるみたいだけれど。
当方、西郷＆神野志を読んでる程度の素人なんで、おかしなﾂｯｺﾐだったらｽﾏｿ
（あ、勿論、「なかつくに」が正解ですよ。 >>981さん）
誰も突っ込まないようなので、大恥かくのを覚悟で。
「『豊』葦原の中つ国」って用例は、そんなにあるものなの？
「葦原の中つ国（葦原中国）」、
あるいは「豊葦原の水穂（瑞穂）の国」は、あるみたいだけれど。
当方、西郷＆神野志を読んでる程度の素人なんで、おかしなﾂｯｺﾐだったらｽﾏｿ
（あ、勿論、「なかつくに」が正解ですよ。 >>981さん）
994 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/25 16:46
>>993
御神楽の歌詞からです。
唯今天の宇受女之命と稱（しょう）する者は何神にて候
有難し有難し明らけき一（ひ）とたり尊（うやま）って御幣帛（みてくら）を
奏し奉る其神素盞嗚尊（すさのおのみこと）の道業（みちわざ）甚だ
味気なくましまし給へければ日の神御怒（みいか）りまして
天の岩屋戸に入らせ給ふ 高天原（たかまがはら）の及び『豊葦原の
中津國』常闇（とこやみ）となり夜昼の相変る秋（とき）もなく八百萬（やおよろず）
の神達（かんだち）憂ひなげき給ひければ天の宇受女之命は天の香具山の
金竹（かなだけ）を取りて其の節の間に風穴を掘りて和らげく息を通わせ給ふ
亦眞榊（まさかき）を取りて鬘（かつら）としひかげを持ちて手襷（たすき）とし
手に粽の矛を持て天の宇受女命は天の岩屋戸の前に受船覆船
踏み轟かし 一二三四五六七八九十（ひいふうみよいむなやくと）たり
百々地萬世（ももちよろずよ）と曰うて相共に唄ひ舞ひ給ふ
此の時技おきなも神楽の始めなり
御神楽の歌詞からです。
唯今天の宇受女之命と稱（しょう）する者は何神にて候
有難し有難し明らけき一（ひ）とたり尊（うやま）って御幣帛（みてくら）を
奏し奉る其神素盞嗚尊（すさのおのみこと）の道業（みちわざ）甚だ
味気なくましまし給へければ日の神御怒（みいか）りまして
天の岩屋戸に入らせ給ふ 高天原（たかまがはら）の及び『豊葦原の
中津國』常闇（とこやみ）となり夜昼の相変る秋（とき）もなく八百萬（やおよろず）
の神達（かんだち）憂ひなげき給ひければ天の宇受女之命は天の香具山の
金竹（かなだけ）を取りて其の節の間に風穴を掘りて和らげく息を通わせ給ふ
亦眞榊（まさかき）を取りて鬘（かつら）としひかげを持ちて手襷（たすき）とし
手に粽の矛を持て天の宇受女命は天の岩屋戸の前に受船覆船
踏み轟かし 一二三四五六七八九十（ひいふうみよいむなやくと）たり
百々地萬世（ももちよろずよ）と曰うて相共に唄ひ舞ひ給ふ
此の時技おきなも神楽の始めなり
995 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/25 16:53
>>994
や、用例があるのは知ってるのだけれど、
一般に紹介するときにそれでいいのかな、と。
「葦原（の中つ国）」が「豊葦原（の水穂の国）」に変化するのが
けっこう重要なポイントとかなんとか。（古事記の話ですが）
や、素人なので。
や、用例があるのは知ってるのだけれど、
一般に紹介するときにそれでいいのかな、と。
「葦原（の中つ国）」が「豊葦原（の水穂の国）」に変化するのが
けっこう重要なポイントとかなんとか。（古事記の話ですが）
や、素人なので。
996 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/25 16:53
>>993
豊葦原水穂中津國
豊葦原水穂中津國
997 ：名無しは無慈悲な夜の女王：
>>995
芦原中津國と中つ國が同じ物を指すのかと言う話にもなっちゃうね。
古文ではあくまで中津國と表記されていますし。
まあ、神話の時代から歴史の時代の端境期の物語という意味では
中津國というネーミングはうまいと思います。まあ、ミドルアースは
かっこいいイメージですけどね。
芦原中津國と中つ國が同じ物を指すのかと言う話にもなっちゃうね。
古文ではあくまで中津國と表記されていますし。
まあ、神話の時代から歴史の時代の端境期の物語という意味では
中津國というネーミングはうまいと思います。まあ、ミドルアースは
かっこいいイメージですけどね。