ポケモン世界設定の納得のいく理由を考える

1 ：1：01/12/12 10:47

携帯ゲーム・ポケモン板でも聞いてみたけど
こっちの人にも聞きたいのでよろしこ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1008105045/
-----------------------------------------------------------
1 ：　：01/12/12 06:10
ベタですまんが核戦争後の未来世界ってこといいですか？

2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/12 10:55

ああ、ビガチュウＶＳにゃー（=ギコ）が懐かしい。

3 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/12 11:10

ポケモンって本当に生物なんですか？　喰ったり出したりするんでしょうか？
あと、ポケモンを入れておく玉はどういう仕組みなんでしょうか？
えらくでかいポケモンもいるみたいだけど、重さもキャンセルされるんでしょうか？

　

4 ：あるケミストさん：01/12/12 11:16

ピカチュウの生殖器はどこにあるんですか？
あの耳みたいのが生殖器でしょうか？

5 ：Dr. ｳﾁｷﾄﾞ：01/12/12 12:58

>>3
ポケモンが木の実を食べたり、ポケモンフーズを食べるシーンはアニメでも
沢山あります。排泄のシーンはありませんが、生き物ですから当然します。

6 ：Dr. ｳﾁｷﾄﾞ：01/12/12 13:05

>>4
尻尾にあります。
ピカチュウどうしが尻尾で握手（適語が思い付きません）している姿を
見た事がありませんか？

7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/12 13:13

ニャースはピカチュウに食欲を感じないのですか？

8 ：Dr. ｳﾁｷﾄﾞ：01/12/12 13:14

ポケモンボールの中は異空間です。ですから、ポケモンが縮小されて直接
入っている訳ではありません。

9 ：Dr. ｳﾁｷﾄﾞ：01/12/12 13:17

ニャースが進化してペルシアンになると食欲を感じる様です。

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/12 17:18

>8
異空間の中の時間の流れはどうなってるんでしょうか？
もしかしたら、ポケモンにとって中に入っているのは一瞬だったりするんでしょうか？

また、ポケモンは中でどうやって栄養補給してるんでしょうか？
異空間はポケモン用の生態系になってるんでしょうか？

11 ：Dr. ｳﾁｷﾄﾞ：01/12/12 17:54

>>8
×ポケモンボール
○モンスターボール

>>10
時間は流れています。
毒を浴びたままだと瀕死状態に陥ります。また、入れっぱなしにしておくと
なつかなくなってしまう様です。

異空間はポケモンにとって最適の環境になっていますが、まれに嫌がるポケモン
もいます。また、栄養補給は通常では出来ません。

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/12 19:07

あの世界は殖民惑星でしょう。
ポケモンはテラフォーミング用人工生物（と、ディグダの出てくる話を見て思った）

13 ：先生、質問！：01/12/12 19:49

>>8
それって、あの、「ウメ星殿下」に出てきた「壺」のようなヤツってことですか？
それともドラえもんのポケットのようなものですか。（実はこの両者の違いがわからない）
サファリボールとかマスターボールとか、型番違い（ｗ）の製品は、単価もしくは
製造コストが違うのですか？

この世界の構築は、ある種のクリエイターの手になるものなのでしょうか。だとするとそれは
複数のような気がします。

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/12 19:57

この世界って人間とポケモンとか動物がいないの？

15 ：Dr. ｳﾁｷﾄﾞ：01/12/12 21:06

>>13
すみません、「ウメ星殿下」を知りません。
>それともドラえもんのポケットのようなものですか。
「ドラえもん」も良くは知らないのですが、そう考えて差し支えないと思われます。

　ボールの単価は種類によって違いますが、ガンテツ氏がボングリの実から作る
モンスターボールは同じです。
　マスターボールはまだ市販されていません。（製造コストが掛かる上、ロケット団の
ような組織に悪用されるおそれがあるからです。）

　この世界では、人間が地球上に現れるよりも前からポケモンが生存していた
ことが確認されています。

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/13 00:12

ニャースはなんで人語を解すのでしょうか？

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/13 00:15

>>16
血の滲むような訓練の成果。そんなエピソードがあったよ。

18 ：Dr. ｳﾁｷﾄﾞ：01/12/13 00:26

>>16
人語を解すニャースは一体しか確認されておりません。
また、>17 のとおり、あこがれの♀ニャースの為に人間になろうとした結果、
直立歩行も出来るのです。

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/13 16:15

質問ばっかし

20 ：Dr. ｳﾁｷﾄﾞ：01/12/13 18:07

　オーキド博士も言っておられる様にポケモンとは実に不思議な生き物です。
　例えばゼニガメの「水鉄砲」。あの大量の水はいったいどこから出て来るの
だろう？と思われた方も多いのではないでしょうか。
　実はゼニガメの体内（詳しくは咽頭付近）に異空間との言わば「通路」が
存在するのです。普段はその「通路」は存在しませんが、必要に迫られると
繋がるのです。
　この様にポケモンは何だかの形で異空間と繋がりを持っており、それは彼
等にとってはごく自然な事なのです。

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/13 20:36

全て植物人間状態のサトシが見ている夢です。

22 ：ななっし：01/12/13 23:59

主人公をはじめほとんどの”人間”はヒト型ポケモン
（クローン？）で、以前存在した本当の人間社会を
真似ているだけというのはどうでしょう。
本当の”人間”はほとんど絶滅し生き残っている物はR団を結成して
奪略で細々と生き残っているだったりすると少し悲しい・・・・。
R団＝Revenge　団なんかどうかなあ。

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/14 01:26

「世界の平和を守るため～」「世界の破壊を防ぐため～」だもんなあ＞ロケット団

24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/14 09:57

>>21　ポケモン板の同名スレで既出…（笑）
>>22　それ面白い！ロケット段だけ本当の人間って所だけいただけないけど。
どうせなら本当の人間は出てこないことにするか、
遺跡の中か、他の惑星や次元などでたった一人生き残った人間が
いわば神の役目を果たしていることにしてはどうかな。
あ、ミッション・トゥ・マーズみたいか。

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/14 12:24

つーか>>22をＳＦ板のポケモン公式見解としたいね（w

26 ：ななっし：01/12/14 12:51

自分で考えておいて何ですがポケモン世界の人間＝人型ポケモンとすると彼らは今後どのように進化するのでしょうか？また主人公や博士みたいなのが沢山いるのでしょうか？

もし彼らが進化の果てにいまの形態になったとすれば・・・今の自分達が進化途中のポケモンなのか(￣□￣;)!!。

27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/14 12:57

進化するとティムポの皮が向けてケが生えてきます。

28 ：ななっす：01/12/14 13:05

むけないと進化の袋小路へ入ってしまうなんて恐すぎ。ってか日本人男性6割袋小路じゃないか・・・

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/14 13:20

古代ギリシャでは、むけてる奴は野蛮人だったのだ。
日本人はお上品ってことで。

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/14 14:08

>>22
そりゃちと問題あり。
人間＝人型ポケモン　だとすると人間までモンスターボールでGetされる。
実際クローンらしき人物はいるがね。
　　　ジョーイとかジュンサー

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/14 14:28

じゃあ、いったんまとめてみる。
舞台は未来の地球、人間はクローン、ポケモンは人造生物、
そんでもって本来の人間はいないってことで。

個人的には>>12が言ってるような、地球の植民星ってのも捨てがたいな。
地球に見放され忘れられた植民星が、何百年か何千年かたつうちに
植民星そのものが地球と思いこむようになったとかってどうだろ。

本当は夢でしたってのも矛盾がなくなって納得できるけど、
簡単に説明できすぎて何かずるい気がする。

32 ：30：01/12/14 14:36

ポケモンはもともとこの世界の「地球」に、人間より前からいたのだから
人造生物ってことはないんじゃないかな？カブトとかプテラの化石の話で
確かそういうことになってたはず。

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/14 14:40

31>>32
いやいやだからさ、本来の人間が
まず生物実験か、家畜の放牧のためにポケモンだけの世界を作って、
そのずっと後で人類絶滅直前に自分達のクローンをそこに投入したって感じかな。

34 ：30：01/12/14 14:48

なるほど、納得。
ポケモンに関しては、全てのポケモンの祖先は「ミュウ」ってことになってるが、
どうやって種類が増えた（或いは本来の人間が増やした）のだろう。
現在も次々と新種が発見されているらしい。（笑

35 ：ななっす：01/12/14 18:13

登場人物が本物の人間でない証拠その１
大人が子供から物を盗る時などにいちいちポケモンで勝負する。
力ずくで物事を運ぶ事が無いのは大人と子供の差が身長体重以外、例えば知力・腕力など、に無い社会が考えられる。そうなると通常の人間の成長は有り得ずそれこそ進化などで急な加齢現象があることが予想できる。
家族制度が希薄なのもそのためであろう。

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/14 19:20

>大人が子供から物を盗る時などにいちいちポケモンで勝負する。
そんな大人気ないことするのはロケット団だけ。

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/14 19:36

＞３６
大人のお姉さんが現れた。

38 ：Dr. ｳﾁｷﾄﾞ：01/12/14 19:57

私を呼びましたか？

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/14 22:18

より血みどろな芸風にアレンジして考えてみたけどどうでしょう？↓

【ポケモンワールド創世記】
本来の人間ＶＳポケモンの祖先による独立戦争
↓
ポケモンの祖先の勝利。人類滅亡
↓
しかしポケモンの中には本能的に人間を求めるものもいる
↓
ポケモンの祖先が人間（クローン）を作る

＊ようは元の人類の滅んだ理由でどんな味付けも可能かと。

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/14 22:19

古今東西の文化がごちゃ混ぜな所からして、
遠い過去よりは、遠い未来だとは思う。

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/14 22:23

あいつら動物性たんぱく質をどうやって摂取しているのだろう？
まさかポケモンの肉喰ってるのか？

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/14 22:55

当然、食用ポケモンもいるだろうな。
あの世界では、人間以外の動物はみな「ポケモン」と呼ばれてるから。

43 ：Dr. ｳﾁｷﾄﾞ：01/12/14 23:13

食用ポケモンはいません。
しかしポケモンから生産される物、例えばミルタンクのミルクやラッキーの
たまごなど、そういった物を直接または加工して食べます。

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/14 23:20

>>43
たしかカモネギは、肉が美味しくて乱獲されて数が激減したとかゆー
設定があったよーな。

45 ：ななっし：01/12/14 23:26

滅亡する以前に多くの人類が冷凍睡眠にはいった。
多くは不治の病に侵された金持ちだった。
彼らは明るい未来を信じていた。
しかし．．．．

「我々人類はタンパク質を食べなければ生きて行けません。
しかしポケモンたちは食べる事は生物学的に不可能なのです。
以前食べた例がありましたが短期間のうちに中枢神経障害が出現しました。
しかし我々は大丈夫です。
有史以前に生きていたと思われる動物の肉が世界中の山中地下で奇跡的に残っていたからです。
豊富な量が厳重に冷凍保存されていたことから先人達が食糧危機を想定したとの説が有力と考えられています。」
小学校３年生社会教科書から引用
ってなところでしょうか？

なんか小松左京にあった気がする

46 ：Dr. ｳﾁｷﾄﾞ：01/12/14 23:34

>>44
その通りです。カモネギとともにカモネギがくわえているクキも減少し、一時期
生態圏が不安定になりました。これを教訓に、ポケモンを狩る事は禁じられました。

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/15 08:58

>>45
反論！　うちの子供は小４だが「ちゅうすうしんけいしょうがい」なんて言葉は理解できないゾ！　（藁

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/15 15:33

で、カスミたんの乳が突然縮んだのは何故？

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/15 15:39

>48
お子様には刺激が強すぎるからです

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/15 18:18

>45
治療法の確立と未来人の倫理を信じて
じゃなかったっけ。

51 ：参加したくなった(^^;：01/12/16 00:10

ポケモン世界の疑問。

１・・・姿が同じすぎる。
どう考えても変です。
体の模様が違うだけなんてあり？
もはや自然の生物とは言えない。

２・・・種類が少なすぎる。
例えば、現実世界の犬でも膨大な種類があります。
人が品種改良して増えたとはいえ、
もともとの種類もカナリのものです。
ピカチュウなんてピカチュウしかいないし・・・
ゴールデンピカチューとかいないの？

３・・・生態系なんてあるの？
修行（？）してあれだけ強くなれる生物に
生態系なんて存在するはずがありません。

４・・・寿命は？
寿命ってどうなんでしょ？
大体、ポケモンの始祖とか言われてるミュウが
あんなに長生きしてることが信じられない。
しかも、外見から年をとっていると判断できる
ポケモンがいないのも気になる。
生物なら、外見も変わるはず。

５・・・Ｒ団の戦い方
もっと強引にいけばいいのに・・・銃使うとか。

６・・・何故平和なんだ？
ポケモンは、ポケモン同士なら異種族間でも会話が出来たり
人間の話す言葉を完全に理解できたりする知能があるのに、
何で、人間にいいように使われて黙っているのか？
「自分で戦え！！」と、何故主張できない！！
しかも、人間に比べて戦闘能力もそうとうのもんだ。
炎を吐いたり、電気を発したり・・・どう考えてもおかしい。
まあ、ミュウツーがそんな感じのことしてるけど・・・

何か、どんどん出てくるから今回はここまでで・・・では。

52 ：Dr. ｳﾁｷﾄﾞ：01/12/16 00:55

>>51
１・・・姿が同じすぎる。
もう少し具体的にお願いします。

２・・・種類が少なすぎる。
御存じのように、まだまだ新種のポケモンが次々と発見されているところです。
ゴールデンピカチュウは今の所目撃情報はありませんが、ピンクのピカチュウは
存在します。

３・・・生態系なんてあるの？
あります。例えば鳥ポケモンは虫ポケモンを餌としています。

４・・・寿命は？
もちろんあります。なみのりピカチュウのマイケルは見るからに年老いている
ことが判りますし、ケンジ君のストライクも年をとって群れを追われてしまい
ましたね。

５・・・Ｒ団の戦い方
ムサシやコジロウは根が悪人ではありません。その他のＲ団員はかなり強引で
す。

６・・・何故平和なんだ？
自分の主人を信頼し尊敬しているからです。主人を見下しているポケモンは
言う事をききません。

53 ：Dr. ｳﾁｷﾄﾞ：01/12/16 03:30

↑の２、すみません。ピンクのピカチュウはいません。サトシ君のピカチュウが
ピンカン島でピンカンを食べて尻尾がピンクになったことはありました。
　ピンカン島では、通常ピンクではないポケモンがピンカンを食べてピンク色
をしています。

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/16 07:49

でも、色違いのポケモンはゲーム上では存在するよね。滅多に出てこないけど。
赤いギャラドスとか、ピンクのバタフリーとか。
でも固定品種ではなく。突然品種なんだっけ？

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/16 09:32

>51
＞１・・・姿が同じすぎる。
あの世界の人間は、ある時ミュウが見つけた恒久的に作用する「へんしん」（だっけ？メタモンが
使うやつ）によって出来たものです。
その時彼等は、偶然見つけた太古の写真集を元にその身体を作りました。
つまり、その写真集に載っていた人の数＝あの世界の容姿の数、なのです。
今残っているミュウは、たまたま人間にならなかったヤツです。
参考資料：３×３EYES
＞２・・・種類が少なすぎる。
＞３・・・生態系なんてあるの？
あの世界では、修行する事によって強くなるポケモンと強くならないポケモンがいます。ゲームやアニメ
では、前者しか描いていないだけです。
前者は多分、古代の人間が娯楽用に作ったものでしょう。
＞4・・・寿命は？
寿命は当然あります。
＞５・・・Ｒ団の戦い方
この世界の人間達は、もしかしたら過去の人間の遺産を使っているだけだとしたら、これも納得がいきます。
つまり、製造能力がないから銃弾が作れないのですね。
モンスターボールは、大量にストックがあったのです。本当の人間が居た頃はマスターボールが普通でした。
＞６・・・何故平和なんだ？
人間じゃないから、無意味な攻撃はしないのです。

っつーか、ポケモン＝デジタル生物ってのはどうだろう？
モンスターボールにはローラーとホログラム投影装置が付いていて、それによってモンスターの幻像を作り出す。
そのローラーとホログラム装置は何かに当たった瞬間に作動するようにしておいて、ポケモンの捕獲に失敗して
地面に落ちると内部メモリに納められたポケモンのデータを、その地域を考慮しながらランダムに選択、後は投げた
人間と逆方向にローラーで走って行くだけ。それが野生ポケモン。
モンスターの捕獲は、ボールとボールが触れあい、データが移動すること（移動元のモンスターボールは、再び野生
ポケモンに戻る）。
こうすれば、なぜパソコン通信でポケモンが送れるのか、の問題も解決。

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/16 09:34

データが移動すること
↓
データがコピーされること

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/16 14:44

＞寿命
ポケモンの墓がゲーム中に出てきたような。

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/16 15:20

サトシたちが歩いて次の町へ行くのは、
植民星で開発間もなくインフラが未発達のためで、
ポケモンたちは生態系の貧弱な環境のもとで、
子供の情操教育のために合成されたものだ
という主張を某アニメ誌の投稿でみたことがあります。

というより、あれって電脳空間じゃないの..って、まんまじゃん。

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/16 15:22

マトリクスみたいな世界でみんなが見ている
共通夢　というのは嫌ですね。

そうすると正気を保っているのはR団のほう？

60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/16 19:25

いや、すっごく自由度の高いウルティマオンラインみたいなもんで、仮想世界で楽しんでいるとか。

61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/16 21:46

任○堂　商売のチャーンスってか。

おれR団に入団キボン

62 ：ななっし：01/12/16 22:24

もしポケモン世界が電脳世界なら現実の世界は
黄色くて発電能力があったりする怪物や猫そっくりの人間と意思疎通できる
高等知能を備えた怪物どもに支配された世界なんでしょうか・・・。

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/16 22:34

ミュウの見ている夢で、ミュウが目覚めるとき世界は終わる。

64 ：親切な人：01/12/16 22:37

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18880293

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

65 ：22：01/12/16 23:31

ポケモンは進化の仕方が極端で地球上の生物単一起源説では考えにくいでしょう。
いくらバイオテクノロジーだクローンだといっても
この縛りからはぬけきれないと思います。
異星から集められたものだとしたら、進化の問題、種類の少なさ、
生態系の問題などは地球上の生物とは大きく違うのでいくらでも説明がつくと思いますが。

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/17 00:22

ポケモン＝戦術鬼

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/17 00:39

ポケモンが成長でも変態でもなく進化するという点からして
合成生物の実験場＝クローン説が有力では。
生物が後天的に遺伝形質を変えるというのは
自然ではありえないでしょうし。
電脳世界では正しくゲームそのものということになってしまいますので。

68 ：参加したくなった。２：01/12/17 01:36

今回は面倒なので、前回の（>>51）３をピックアップ！

３・・・生態系なんてあるの？
普通に（？）考えるとこうなりますね。
「草ポケ＞虫ポケ＞小動物ポケ（or鳥ポケ）＞猛獣（？）ポケ」
すごい簡単に書いたけど、現実世界ではこれが妥当ですよね？

例えば、虫ポケがレベル１００まで育てられて野に放されたらどうなるか？

当然のことながら、野生の鳥ポケなどは敵わない。
ここで、その虫ポケがおとなしくしていればいいが、
仲間の虫ポケを守りだしたらどうなるか？
（同種族を守ろうというのはおかしな話ではないはず。）

戦闘に一度でも出れば経験値がもらえる
コノ世界の原理を利用して虫ポケ軍団は強くなっていく。
そして、寿命でしか死なない虫ポケ軍団は当然ながら
ねずみ算式に増えていく。子供も孫も。

しだいに住処を追われていく虫ポケ軍団は
他のポケの住処を侵しはじめる。
集団でしかも個々の能力も強い虫ポケ軍団は
負けを知らずに、草の生えている場所をすべて支配する。

ここまで書けばもう必要ないかな？
ようするに簡単に生態系は崩れるってこと。
むしろ、なんでまだ崩れてないかが不思議なくらい。

では。

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/17 01:57

現実世界に即して考えるならば
同種族を守るというのは比較的知能の高い生物に特有の行動なので
繁殖力の強い虫などには適応されないかと思われます。

それからLv100ポケモンだろうといずれ寿命を迎えるだから
それまでに（その仮定においての）仲間のポケモンが
同等に強くなるなどということはないでしょう。
Lv100というのもブリーダーによって能率よく育てられたからこそ
そこまで強くなれたわけですし
その例は妥当でないですね。

70 ：参加したくなった。３：01/12/17 03:25

会話の出来る生物を知能が低いと考えるのは失礼かと。
会話なんて高等なことが出来るのだから知能はそうとうなはずです。
そんな知能をもってすれば、レベル１００まで経験を積んだ自分が
仲間を強くするなんてことは簡単なことだと思います。

それに、アニメとか見てると記憶力もあるみたいだから、
自分の育った過程を分析してよりよくすることも出来るはずです。

というか、自分たちの種族間でしか会話の出来ない人間が
あの世界で一番発展してるのが不思議でしょうがありません。

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/17 12:12

>>68
そのケースでは鳥ポケもまたLv100まで育てられる可能性があるし、
トレーナーはどちらかといえばより強いポケモンの育てに力を入れるだろうから
強いポケモンほど高いレベルに育てられる確率が高く、全体では生態系は維持されるかと。

＞戦闘に一度でも出れば経験値がもらえる
これはトレーナーのいない野生ポケでは出来ない戦法でしょう。

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/17 14:14

>>63
ゼルダ？

73 ：ポケモンニュース：01/12/17 14:59

12/30 にポケモンの特番があります。
今回はなんとサトシが主人公ではありません！

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/pokemon/index.html

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/17 15:42

このスレって削除依頼されてたって知ってる？よく見てからにしてﾎｽｲ！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/987330813

75 ：名無し草：01/12/17 16:36

>74
削除人さんから、「マジレスで進行しているようなので、削除は保留しました」
とコメントが。

地道に延びてるし、ちゃんとタイトル通りSF的な考察スレになってるし、そんなに
目くじら立てなくてもよろしいのでは？
ここ、けっこう楽しみに読んでるんですが。

76 ：Dr. ｳﾁｷﾄﾞ：01/12/17 17:08

生態系の話に戻します。
ポケモン自らが生態系を壊すような事はありません。なぜならば、彼等はこの
地球の自然そのものだからです。
私は、彼等の存在意義は、この地球を「健康」に保つ事だと考えています。

77 ：：01/12/17 17:32

>>74
ほかのところでも同じことをやってるスレがあるから、
どっちかは消せってのは、削除依頼としては間違ってないよ。
ただ、こっちのほうが盛り上がってるんだから、どうせ削除依頼を出すなら
向こうのスレのほうにしてもらいたかったがな。

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/17 17:55

削除依頼を出すのは自由だしな。
スレ住人は板とスレの趣旨に沿ったことをしていれば
まともなスレなら消されないよ。

79 ：22：01/12/17 22:10

>>76
　うーん、何をもって”健康”とするかはむずかしいですね。
　でも考え方によっては、地球の意思（無意識的な集合意識）を代表するのであれば
　ポケモンの過剰な進化は地球を1つの生命体（概念ではなく本物の）にするための
　地球の戦略かもしれないですね（ポケモン1匹1匹が細胞に相当し生命体となると
　いうことです）。

　

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/18 01:22

>72
胡蝶の夢では。
宇宙英雄物語という説もあるが。

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/18 17:43

そういえば，「ルギア爆誕」ではファイア・フリーザ・サンダーが世界の始まりとか何とか言ってたなぁ．
補足頼みます．

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/18 19:21

グルーオンの色だな、それは。赤黄青。
……それがなにを意味するかは分からない。

83 ：参加したくなった。４：01/12/18 22:36

>>71
そう、どんなポケもレベル１００まで育てることが出来る。
だからこそ、おかしくなってしまう。
「俺は元から強いポケを育てる！！」
って人もいれば、
「僕は虫が好きだ～！！」
って、人もいるはず。

その虫が好きな人がメチャメチャ頑張って育てた。
レベル１００になってから、他の虫ポケを育てようとしたら？
この場合逃がしてしまったら上のような状態になってしまう。
結局生態系は乱れてしまう。

それが、どんなポケでも同じことになる。
たとえ虫ポケだけじゃなくても。

それから、ポケ自身がトレーナーになることも可能なはずだ。
いい例がニャース。頑張れば出来るという証明になる。
あいつならトレーナーにでもなれる。

会話ができるという知能を持って、しかも、異種族の会話も理解ができる。
こんなに、頭のいい生物が人間以上の文明をもつことも十分考えられる。
しかも、道具を使わなくてもあれほど強いんだから。

何か、テキトウに書いてたらむちゃくちゃな文に・・・
でも、書きたい内容は書いたからいいや♪

84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/18 23:25

実際アニメやゲームで生態系の乱れが描かれていないということは
それが起こっていないということ。
ＳＦ考証ならば何故生態系の乱れが無いかという観点で考察すべき。

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/18 23:42

ポケモン達が元から世界の部品として何者かに設計されたものなら、
生態系を壊すはずは無いわな。

86 ：Dr. ｳﾁｷﾄﾞ：01/12/18 23:59

>>81の補足です。
　フリーザーが海を凍らせれば、ファイヤーが氷を融かし、それが海の底に
海流を生み出します。撹拌された海水にサンダーの電気が作用して生命の源
となるタンパク質をつくり出します。深層海流のバランスがこの地球の生命
を生み出すのです。

87 ：参加したくなった。５：01/12/19 00:06

>>84
確かにそんな気がする。
やっぱりそうなのか？
夢オチですべてのかたがつくけど・・・
それじゃつまらないか(^^;

>>86
だとすると、あの３体＋α（？）以外は
自然に生まれた生物ってこと？

88 ：Dr. ｳﾁｷﾄﾞ：01/12/19 00:15

>>87
　いえ、現在のところ、全てのポケモンの先祖はミュウではないかと考えられて
います。ミュウの遺伝子には全てのポケモンの情報が含まれているからです。

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/19 00:27

>>45
検索したけど小松先生の作品にこんな作品が見つけられませんでした。
読んでみたいので詳しいタイトルをお願いします。

90 ：Dr. ｳﾁｷﾄﾞ：01/12/19 00:41

>>79(22)
そういう可能性もありますね。
ポケモンはある程度人間とコミュニケーションがとれますので、「地球」の
代弁者としても。
「ここにダムを作らないで！」とか。

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/19 16:35

ところで、以前から不思議に思ってるんだけどなんで自分のポケモンに
呼びかけるのに、「ピカチュー」とか「フシギダネ」とか言うんだろう。犬や
猫に、「犬」とか「猫」とか言うのと同じでは？普通なら種類じゃなくて
個体の名前、「ポチ」とか「タマ」と言うよね。ここに、ポケモン世界の
鍵があるのではとも思ったりするけど、良い説明が付かない。

92 ：：01/12/19 16:56

速報板ﾏﾂﾘの予感・・・
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008739542/

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/19 19:29

>>91
トレーナーによってはちゃんと名前をつけてよんでたりします。
サトシは…ピカチュウに名前つけるのが面倒だったんかな…。

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/19 19:45

>91
アニメで愛称で呼ぶとゲームをやっていない視聴者が混乱しますから……
実際、放映当初には「サトシは愛称をつけないので愛がない」とか言っていた人もいました。

95 ：参加したくなった。６：01/12/19 20:56

>>91
あ、それ自分も気になった。
でもゲームではつけられるから・・・
ってことで書かなかったけどそれでいいと思う。

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/19 21:00

サトシのピカチュウはピカチュウなのに、
トオル（だっけ？）のピカチュウはレオンなのが笑える。
主人公の相棒に名前がないなんて。

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/19 21:37

>>96
ヒロシだよ。

98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/20 00:59

アニメの話で悪いけど、「ビッグウェンズデー」を元ネタにした話の時がなかなか
笑えるネーミングでしたっけ。
伝説のサーファーを目指すピカチュウ使いの少年が「ジャン」、ピカチュウの
名前が「マイケル」、伝説のサーファーの名前が「ビンセント」。

『金銀バージョン』の攻略本で「モンスターデータ」を主体に載せてるやつは
（出版社失念）、巻末にウツギ博士の「ポケモンの卵の出来かたに関する推測」
などの講演記録などを掲載してました。
コレがけっこう本格的なやつで、どう見ても読者ターゲットを小学生以上に設定
してます。機会があったら、ご一読ください。
…ウチの子供（小学校中学年）が読んで、さっぱりわからんとゆーてました。

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/20 01:24

>>96-97
全然ちがうじゃん。ﾜﾗﾀ

100 ：No.100 ビリリダマ：01/12/20 01:31

>>97
トオルではなくてヒロシという意味。
ヒロシのピカチュウの愛称はレオンで正解。
因にトオルはカメラ小僧。

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/20 02:42

サトシ＝田尻智　シゲル＝宮本茂　ヒロシ＝山内溥

で覚えると忘れなくてすむ。
えらい安易なネーミングだがな。

ポケモンの卵はセレビィが時を超えて持ってくるんだったっけ？
その超えた時の先にある生まれるはずの卵から持ってくるのか、
それとも全く違う・・・よくわからないとこからもってくるのか

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/20 03:10

パラレルワールドの地球ってことじゃダメ？

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/20 11:19

“進化”と呼ばれている現象は、今はやりの狂牛病と同じものではないでしょうか？
異常プリオンはその蓄積がある一定量になると急激に増加を始めるそうですが、
ポケモンの進化も、経験値という刺激により異常プリオンが生成され、これがある
一定量に達すると急激に増加し変体する。　ってのは。

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/20 11:26

“地球”とは言ってるけど、これは翻訳者が視聴者にわかりやすいように
そう言っているだけでは？
本当は宇宙のどこかに存在する一惑星なのでは？

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/20 12:14

そう思っていると、ラストに、海岸に倒れて半分埋まっている自由の女神が出てきたりして（藁

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/20 13:27

Planet of Pokemon

107 ：106：01/12/20 13:30

連続でゴメン
そういえば
“猿の惑星”の原作者は大戦中に日本軍に捕虜にされて、その時に
この小説を思いついたらしいね。

Planet of Yellow Monkey

108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/20 14:43

ポケモンは政府公認の生物兵器プロジェクトだった。
その計画は子供をポケモンを使役する優秀な兵士として育てるというものであった。
子供の目標として大会を開き、ポケモンマスターになることは子供自身の夢であるようにつくりあげる。
ロケット団も子供とポケモンを成長させるための刺激物として設置された。
ポケモンマスターは軍部の上層部に入ることが約束される。

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/20 15:14

>>108
敵は何？

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/20 15:49

>>107
続猿の惑星はベトナム戦争が題材。
ミュータントは共産主義者。
日本にもいただろ平和勢力だ！平和のための核兵器だ！って言ってた奴。

111 ：ななっし：01/12/20 20:40

>>89
タイトルは忘れてしまいましたが文庫化された短編全集（全3巻）の中にあったと思います。
小松左京スレの方がわかるかもしれません。

>>108
ベトナム戦争のときの軍用犬部隊みたいなのを作るのでしょうか。
”エンダーのゲーム”にも通じてて面白いアイデアですね。

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/20 22:35

アニメだとホウオウにもなんか設定あったっけ。
人とポケモンが仲良くやっていく事をのぞんでいるとか、
その監視役がスイクン、ライコウ、エンテイだとか。
っても伝説としての話だけど。

>>86
で、その三匹が和を乱さない為にルギアがいる、と。　

113 ：106：01/12/21 14:42

人型生命体（サトシ達ね）について考えてみました。

ポケモンワールドの住人には、サトシやオーキド博士のように個性のあるものと、
ジョーイさんやジュンサーさんのようにクローンみたいなのがいますが、これは
増殖のしかたが２種類あるのだと考えられます。

１つは、人間を初めとする哺乳類と同じ方法（いわゆる♂と♀でなにするやつです）
この場合は遺伝子が混ざり合うのでさまざまな個性が出現する。

２つ目は、ひとつの固体が分裂して増殖するタイプ。
つまり、この人型生命体の成体はある条件のもとでは、細胞分裂のようにそれ自体が
二つに分かれることにより増殖できるのです。
この場合は、遺伝子が全く同じなため、クローンになる。
地球上でもこれと同じような生物としては、ヒトデ、プラナリア（だったかな？）
なんかがそうでしょうね。

ジョーイさんが分裂するところを想像すると、ちょっとエロいです。

胴体下部から割れ目が広がり、腹部、胸部、頭部と左右に分かれていく。
数分後には、それぞれの分かれ目から、手足が伸びだし、数時間後には完全体に
まで復元される。
って感じですね。

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/21 15:42

>>113
アニメの最初の方ではジュンサーさんもジョーイさんも姉妹とか従姉妹とか
言ってましたよ。とは言え姉妹や従姉妹では説明つかない程数が多すぎるのも
確か。クローンではなく単為生殖なのでは？　あるいはアンドロイドとか。

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/21 15:49

超先史文明が作った娯楽用のカプセル動物の繁殖所だった惑星が文明崩壊後
野生化して、そこを人類が発見して移民を開始した…
って感じですか…ちょっと陳腐だけれど。

116 ：Dr. ｳﾁｷﾄﾞ：01/12/21 15:50

>>112
>>86は「ルギア爆誕」中でのオーキド博士のおことば。

　ルギアは海が荒れた時に出現して、それを「おさめる」役割。海の守
神というところでしょうか。

　ポケモンの進化については、「進化」と言うよりもむしろ「変態」では？

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/21 18:13

ゲーム中「●●は変態した！」だと、しっくりこないから

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/21 19:45

成長でいいじゃん。

119 ：Dr. ｳﾁｷﾄﾞ：01/12/21 20:53

>>117
>>118
いえ、言葉の問題ではなくて、進化の「仕方」が。

120 ：名無し：01/12/21 23:15

>>101
20年近く前近所のゲーセンで本物の”智”氏がよくマッピーをやっていた。
上手くていつも人垣が出来ていた。
脱線してスマソ

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/21 23:18

>>118
成長とも違うと思う。
単純な成長であるならピカチュウの群れにはピチューがいてしかるべきだし、
さらにはライチュウがいてもおかしくないはず。
ポッポの群れにはピジョットがいてしかるべき。
でも、実際は複数の種類のポケモンによる群れというのは殆ど無いはず。
もし群れに進化前のポケモンがいるのなら
ピカチュウの群れが確認された時点でピチューも確認されているはず。

その辺を巧く説明できないかと思って思い出したのが、
実際はポケモンの卵しか確認していないと言う点。
これはセレビィが運んでくると言われているが、
実際の生殖活動と違うと思われる。
なぜなら、ミュウのペアで卵が見つからないから。
ミュウツーは赤緑編で「ミュウが子供を生んだ。ミュウツーと名付ける」
とはっきりと書かれている（アニメだとクローンだが）。
このことからミュウには実際には生殖機能があるはず。
つまり、人為的に預けられて卵が見つかるというのは
実際の生殖とは違うのではないかと。

キャタピー→トランセルみたいな成長して進化すると言うのもあるけど。

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/21 23:45

近未来の日本だなりにあもあるし。
ポケモンはひそかに軍国化するためのバイオ兵器だ。
かわいいから近隣諸国の脅威にはとられないだろう。

123 ：Dr. ｳﾁｷﾄﾞ：01/12/22 13:51

>>121 の補足です。
　複数の種類のポケモンが群れとなっているものも確認されています。
例（ビードル→コクーン→スピアー）
　（ゴース→ゴースト→ゲンガー）
　（ニャース→ペルシアン）
　（カメール→カメックス）etc.....

　卵が見つからないポケモンは他にもいます。（伝説のポケモンは皆そ
うです。※ウインディは違います。もちろん）
　これらのポケモンは性別が不明ですが、子孫を残す能力は持っている
様です。最近ではルギアの親子が発見されています。

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/25 09:45

やっぱホログラムなんじゃ無いですか。スタトレみたいな。
水鉄砲の水の出所も、進化も、それに伴う質量変化も、説明出きます。
プログラムだとすれば、交換で主人(トレーナー)が簡単に書き換えられる
のも説明つきます。

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/25 13:39

>124
なぜ額に天下御免の｢H｣の文字がないのか、小一時間(以下略)

126 ：ラウルス人：01/12/25 14:52

>>98脱線かましてよかですか？

再放送の副音声では波乗りピカチュウの名前がプーカ(pooka?)になっていた。
確かハワイ語で「穴(の開いた物)」転じて「浮き輪」の意味だと思う。
そして「ワン・プカ・プカ」こと米陸軍第100大隊(太平洋戦争中にハワイで
編成された日系人部隊。後に第442連隊へと改編)にも通じる。

失礼しました～

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/25 16:27

＞このことからミュウには実際には生殖機能があるはず
み・・・ミュウとｾｸｰｽ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
獣姦？

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/25 17:46

>>89
遅レスだけど、>>45の元ネタは
おそらく「午後のブリッジ」かと。
新潮文庫の「夢からの脱走」に収録されてます。

スレ違いなのでsage

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/25 19:31

今日のアニメのカスミは乳が微妙に大きかったな。

130 ：名無し：01/12/25 23:43

ちょっとまとめると
１）まずポケモン世界が実際に存在するか
　（ホログラム・電脳世界等の仮想世界の場合以下は無し）
２）本当に存在した場合舞台はどこか
３）登場人物たちは本当の人間か
４）ポケモンはどのように生活しているのか
　　起源・生殖はどうなっているのか

今までに出ていない案としては登場人物等人間が
ポケモンの共同幻想（仮想現実）というのはどうでしょう。
ホログラム（でもなんでもいいが）の人間と遊ぶポケモン達。
あっそれは人類絶滅後だからもう出た案か。

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/26 00:22

世界は巨大な宇宙船､滅亡した地球を離れて
居住可能な惑星を探してる､あの世界は冷凍睡眠
状態の人々が見ている夢。

132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/26 01:53

基本的にどの案も恐い感じだね。だいたいの流れは、大方の案のままで、
子供にも見せられるような恐くないテイストでできないかな。

まあ、鉄腕アトムの世界のさらに超未来だって
人類はロボットの奴隷になっていて暗い話だし、

オバＱだって大人になった正太郎と関係が
うまくいかなくなったりするんだから、
必ずしも子供に迎合しなくても良いとは思うけど。

133 ：Dr. ｳﾁｷﾄﾞ：01/12/26 02:11

>>132 賛同。恐いし暗いですね。

ミュウについて少し補足させてください。
　このポケモンは全てのポケモンの技を使えますので、>>121 の日記の記述は「幻を
見せられた」可能性も捨てきれません。というのも、遺伝子操作で戦闘能力を高めた
ポケモンを造り出す様な研究者の為に『子供を生む』とは考え難いからです。

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/26 10:55

>>133
ん？　でも、そうするとミュウツーそのものがなんなのかよくわかんなくなりますぜ
レッド（ゲーム版の主人公）はハナダの洞窟の最奥でミュウツーを見ている
んですから。

135 ：Dr. ｳﾁｷﾄﾞ：01/12/26 11:29

>>134
　言葉足らずですみません。
　ミュウツーの存在を否定しているのではなく、ミュウが人間の前で子供を生む事を
疑問視しているのです。ミュウツーは自然に生まれたポケモンではなく、人間がミュウ
の細胞（映画では睫毛）から培養して造り出されたものですから。

　因に、ミュウツーは映画でもTV特番でも人間の記憶を操作しています。自分の存在を
隠そうと思えば簡単なことです。

136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/27 01:49

しかしポケモン図鑑は、ポケモンをゲットした直後に、
そのポケモンの詳しい情報が記載されるからなあ。
この点から考えるに、

ポケモン図鑑には全てのポケモンのデータが最初からインプットされている（閲覧出来ないだけ）
　↓
全てのポケモンは既知の存在である
　↓
ポケモンは人工的に作られた生命体である

とは言えないだろうか。

137 ：No.137 ペルシアン：01/12/27 12:15

＞ポケモン図鑑
ゲットしなくても名前はわかる。
だが、サトシが初めてホウオウを見た時には
名前すら判らなかったぜ！

138 ：ピコグラム：01/12/28 01:23

ポケモンが好きです(ﾟдﾟ)

カラーカセット（赤,緑,青,ピカチュウ）で発見されるミュウツーは
何かしら人間の手によって作られた物だと解釈した方が良いかと。
なぜなら3年後のメタルカセット（金,銀,クリスタル）になると
ハナダシティの洞窟は破壊され、跡地に「はかいのいでんし」が
落ちてるんだから。
映画とTVスペシャル版のミュウツーの誕生のしかた通りで話を進めても
別にいいと思う。整合もとれると思う。

んで、ヴァーチャルな世界での話ってのは納得いかないっす。ちょと
安直すぎるし、何でもありになっちゃうし、率直に言って夢がない（笑

開拓星でのストーリーって事で考えるなら、主人公が旅をする土地が
今の日本にとても似ているという点について説明をしなくちゃ
いけなくなる。第一、未開拓惑星をテラフォーミングしたんだと
すれば、国家は惑星全土を統治しているんじゃないのかな。
ふなのりが「がいこく」について話をしたりはしないと思う。

>>132さんと同じく子供らにも話せる世界観ができないものかなぁと
思います。スタトレの連邦の歴史みたいに胸をはって語れる世界観を
構築できたら凄いね（笑

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/28 04:35

「ルギア爆誕」以後をフォローしてないので、
現在の展開と矛盾するかもしれませんが、かつて考えたことをひとつ。

あの世界は地球人の殖民星で、一度文明が退行している。
その星を、異星人が戦闘用生物ポケモンの実験飼育場として選んだ。
異星人は、文明を再建しつつあった植民者たちをマインドコントロールして、
ポケモンを捕らえて戦わせることを中心とする社会を築かせた。
モンスターボール等ポケモンに関するテクノロジーのみが
高度に発達しているのも、異星人の提供によるもの。
ポケモン社会を支えるジュンサーやジョーイは、異星人の監視用人造人間。
ロケット団の中枢部は、自分たちの文明が干渉を受けていることに気づいて
レジスタンスをしている。
おそらく、いつの日にか、異星人はポケモンを収穫にくるであろう。
そのときには、兵器の最終テストとして、すべてのポケモンに
人間を抹殺する指令が下されるはずである。
はたして、そのときにこそ、サトシとピカチューの友情が試されるのだ。

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/28 13:27

SF板より
ポケモン世界設定の納得のいく理由を考える
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1008121639/

どんどん怖くなっていく…

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/28 13:28

ｱﾜﾜ

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/28 13:42

＞おそらく、いつの日にか、異星人はポケモンを収穫にくるであろう。
＞そのときには、兵器の最終テストとして、すべてのポケモンに
＞人間を抹殺する指令が下されるはずである。
＞はたして、そのときにこそ、サトシとピカチューの友情が試されるのだ。

いいね、これ。実にＳＦ板的だ。

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/28 13:45

じゃあ今度はドラクエもSF考察しようか？

144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/28 13:50

レイシリーズ世界の考察してみて。

145 ：　：01/12/28 14:04

とりあえず昔でてた漫画の設定では、、

「ポケットモンスター、どの生命体にも属さない特殊な生命体である。
その体系は動物植物昆虫など多岐にわたってるが遺伝子や細胞構造の類似性から
一つの種として認められている。彼らはモンスターボールという捕獲装置の収納
携帯できることから【ポケモン】の愛称で広く人々に愛されているのだ。
　主に愛玩用、家畜用に変われることが多いが危険な能力を持つのも多いためその
飼育には免許の取得が義務づけられている。ポケモン取り扱い免許証、１０歳以上
ならば試験場で半日ほど講義をきいて簡単なテストに合格すれば取得できる。
免許がないとモンスターボールも変えない、もうひとつ忘れてはならないのが
ポケモンの最大の特徴、進化である。ほかの地上種が何千万年もかけて獲得してきた
ものを彼らはわずかな時間で手に入れる。驚異的な環境適応能力、その能力は未だ
謎に包まれている。」

らしーよ。大体の矛盾はフォローできる。横槍入れるっぽくてスマソ。
学校とかはポケモンマスターになるなら授業免除がうけられるらしいね。
とりあえず「電撃ピカチュウ」っつー漫画にあった設定だけど、コレかなり現実的に
描かれてるよ。

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/28 14:11

私は三年の研究の末、人間にも勝る能力を有すポケモンが
人間にしたがうのは『モンスターボールには洗脳機能がある』
事で解釈できるとも考えた...つまり、こうだ。
　　・洗脳機能・脳内改造・従人サブリミナル
　　・モンスターボール特有の快楽物質注入
しかし、それでは何故モンスターボール等と言う不可思議な
ボールに巨大なポケモンが収めれるかが謎だ。
第一、「PCで転送出来る」と言うのが実に奇怪。

聞く所によると、スタートレックなどと言う空想小説では
人間もPCで転送出来たらしい。がしかし、ポケモンの世界に
その技術力があると強弁するのはやや説得力不足な感を否めない。

と、なるとポケモンとは野生生物では無く人口生命体と言う事で
どうだろうか。だからデータ化、転送後再構成可能。
モンスターボール無いにデータ化が可能と。
危険生物・害虫・その他に代わって、もっと生産的で
知能が高く協調的で新生物として従来の生物に代わって
作られたのがポケモン、つまり人間による人間が管理する
人間の為の新生態系がポケモンなのでは無いだろうか

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/28 19:34

ポケモンは、大がかりなトゥルーマンショーみたいなものというのはどうか。
日本と同サイズの閉鎖環境に、人間とポケモンの元となる液体金属ロボット（ターミネーター２みたいなの）
を押し込んで、その成り行きを見て楽しんでいるとか。

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/29 00:22

ポケモンの故郷が月というのはどうよ？
月は重力が小さくて大気をとどめられないっていうのを知らないのか？
まあ、かぐや姫みたいなものだろうけど

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/29 01:13

あの世界の月＝でっかいモノリス説はどうだろう。
その欠片に触れた動物は、かなり特殊な進化（直線的な進化）を遂げる。
で、より強くなる進化を選んだのがポケモンであり、知恵を発達させる方向を選んだのが人間。
ポケモンたちは本能のまま生きている分、月が自分たちに力をもたらしたという事を覚えているのかも。

150 ：Dr. ｳﾁｷﾄﾞ：01/12/29 01:23

確かに「月の石」で進化するポケモンはいますよ。
ピッピ→ピクシー
プリン→プクリン　etc....
ピッピは月から来たのではないかと言われています。またピッピに進化するピィは流れ星の
落ちたところで発見されるようですね。

151 ：ななっし：01/12/31 22:44

進化のスピードはいくらなんでも速すぎますよね。
放射線等により単純にDNAが損傷した結果、進化する場合はもっとバラエティに
富んだ進化をするでしょう。
ポケモンの進化はそのポケモンが必要な機能を増強するような方向に
進んでいるのが特徴なので”ウイルス進化説”なんかから考えると
自分に必要な機能を伸ばすウイルスを自分で作れると理屈は合うかなあ。
主人公たちは（本物かクローンどうかはともかく）全く違うDNA構造を
持っているから進化しないというのもいいか。

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/07 12:20

ポケモンの進化は実際には進化ではないよね。
進化したポケモンのつがいのが生むのは進化前のポケモンだし。

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/08 00:20

てえことはカエルみたいなもんか！？

154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/08 00:28

だから、
ポケモンの進化＝変態
なんだよ！

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/08 01:09

ありふれてるが、ポケモンはナノマシンの集合体だと考えるのは、
どうだろう？

個々のナノマシンが学習していくことによって、ある日臨界点を突破し、
「進化」するのでは？
ミュウ２はミュウのマツゲの細胞から遺伝子をとって、作られたものだと
いうが、ポケモン世界の遺伝子が地球のＤＮＡと同じシステムだとは
限らない。むしろマツゲから、ミュウのナノマシンを完全な形で取り出し、
複製が可能になったことを、「遺伝子」とよんでいるかもしれん。
ナノマシンの総体なら、進化のとき、急激に質量が変化し、形態をかえても、
可能な気がするんだが。

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/08 01:28

なんでもナノマシンで解決するのはやめてくれ(；´д｀)
しかもそれは生物じゃないし。

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/08 02:40

進化というからには、進化後のポケモンのDNAは
以前のそれとは変質しているんだろう。
子に遺伝しないのは謎だが。

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/11 12:59

>157
各ポケモンごとにいくつかの特定の技を持つ父親がいる場合
その子供は本来覚えない技を生まれながらに覚えてくる事があるよ。

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/15 22:57

獲得形質が遺伝する超生物です。

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/16 22:37

ふと思ったんだが、ポケモンは実際どのくらい強いんだろうか？
色版によるとどうも軍に採用されてるらしいし、育て上げれば戦車
くらいとなら互角にいける？

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/16 22:54

この間読んだ進化に関する本のネタだが，
「進化（evolve）」とは，（巻物などを）展開させるという意味の
ラテン語から作られた単語らしく（ダーウィン以前には無かったのは
まぁ，当然だわな）その意味するところは
「蛾や蝶が羽化して，その羽を拡げるところ」から来る言葉らしい

て事は，ポケモンで言う「進化」は，本来の意味での使われ方（羽化）
であって，なんにも問題は無いのでは？

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/22 19:37

赤緑の世界観と，アニメ・金銀の世界観とは別物と考えた方がいいな。
赤緑ではポケモンはただの不思議生物だからな。

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/23 23:51

age

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/24 09:03

ポケモンをモンスターボールに収容ってのなら似たようなものが特撮にあったな。
人間が機械至上主義帝国に攻撃を受けてるってありきたりな設定だが
人間を無機質なデータとして変換、データベースに収容してしまう「デジタイズ」
がその専制の象徴として描かれたいた（具体的技術は不明）。
ここから考えてもやはりあの世界自体がオーバーテクノロジー文明の崩壊、
あるいは超高度文明からの干渉を受けているのは明白。

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/24 12:24

全て少年の夢

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/24 12:49

>>165
激しくｶﾞｲｼｭﾂ

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/24 13:03

カプセル怪獣っていたね
・・・話の腰折ってｽﾏｿ

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/24 13:22

>>167
それもガイシュツ

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/24 14:02

>>164
キャプテンパワーかい。

170 ：真新人：02/01/24 18:45

かがくのちからってすげー！

171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/25 04:03

そういえば食用のポケモンっているのかなあ。

今週放映してた話で牧場にケンタロスが放牧されてたけど、
あれはやっぱり食肉用じゃなくて酪農用だあね、たぶん。
ミルクとか卵を食べるのはあるみたいだけど
本体をさばいて喰うという話はあんまり聞かない気がした。

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/25 07:49

>>171
過去レス読めや。

173 ：ﾁｰﾌ：02/01/25 19:30

南アメリカのギアナとか，
ロシアの奥の方のポナヤツングスカとかは実在か？

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/26 02:22

>>164
モンスターボールの原理って、スター・トレックの転送なんかと同じような物だね。
新スタート・レック（ジェネレーションズ）で転送装置を改造して、８０年（？）自分をデータ化して生き延びた、前作（最初のシリーズ）のクルーの話をやってた。
あの仕組みはそういうふうに考えるのがやっぱり一番妥当だと思う。

やはりポケモンの最大の謎は、あの舞台とポケモンの存在理由かと。

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/26 17:15

＞ポケモンの存在理由
その前に人間の存在理由から解き明かそうぜ。

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/26 22:16

>>175　いや、分かって書いてるんだろうけどな・・・・
>>174は、ポケモンは純粋自然生成種じゃないと考えてる訳で・・・・（多分）

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/26 22:51

自然生成種のわけないでしょう？
どう見てもロボットみたいなポケモンとか
バズーカ砲のついたカメとかいるし、
技を４つしか覚えれないって、数字ではっきりしているのも生物らしくない。
技が多いのも変だし、技を忘れていくというのも変。

178 ：Dr.ｳﾁｷﾄﾞ：02/01/27 03:17

ゲームの世界とTVアニメの世界とは違うのです。
使える技は４つというのはゲームでの設定。アニメ
では制限はありませんし、技マシンも秘伝マシンも
ありません。

ゲームとTVアニメとでは設定自体に違いがあるので、
ゲームにはなければ成り立たないような設定はある程度
無視した方が考え易いと思うのですが、どうでしょうか？

179 ：176：02/01/27 03:25

>>177
ええ、そう思います。一応175へのレスト言うことでご勘弁（汗

>>178
ですね、物語としての成立度の高いもの（アニメ・マンガ）で
考えてみた方がいいと思います。
スレ最初の頃の設定、捨て難いんですけどねぇ・・・
確かに、人間以外のほ乳類を見かけないのが気になります。

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/27 06:40

>>179
「猿の惑星」で犬猫が絶滅したように何らかの理由で、
普通の動物は滅んだと考えるのが一番妥当かと思いますが
どうでしょう？

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/27 08:57

>>180
実は手塚治虫の「ザムザ復活」みたいな世界だったりして…

182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/27 09:18

自然種と人間の個別的目的による品種改良された生物が
理想的な形で共存する世界かｍ。
ブラックバスみたいなポケモンとか出てきたりして。

>>180
むしろニャースはねこにゃんのミュータントから進化

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/27 10:16

『ザムザ復活』内容
人類は増えすぎた人口を抑制し、滅びかかった動物達を何とかするために恐ろしいことをしていた。
犯罪者などの人間達を改造し、動物や虫に改造していたのだ。
ザムザはそこの自然公園の監視員をしていたが、ある雌ライオンに毎朝パンとコーヒーを運んでいた。
彼女はかつてはザムザの恋人であり、やむなく人を一人殺して改造されたエレーナだった。

彼女は人間の言葉もある程度思い出し、ある時二本足で立っていた。
それを見た監視員は彼女を車で追いまわし、電気鞭を食らわせた。
ザムザは怒り彼を銃で撃ってしまう。
ザムザはその罪によって虫に改造されるのだが、
通常2，3ヶ月で死ぬはずが一年経っても元気でいた。

丸々太ったザムザはある夜その背中が割れる。
所長の部屋に巨大な羽虫が襲ってきて命を奪う。それこそザムザの変態の結果だったのだ。

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 19:29

ポケモンが言葉を使っているとすると，
我々が外国語を覚えられるのと何が違うのか。

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/01 12:41

>>184
イルカやクジラも仲間どうしで会話しているそうだけど、
誰もイルカ語なんて喋られないでしょ。
（体の作りが違うから、使う音域が違うんだっけ？）
そういうことでは？

でも機械を使えば…（？）

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/01 13:01

>>183
ザムザとは手塚さんは分かっているね。
カフカの変身の主人公は、グレゴール・ザムザだったから。

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/01 13:17

>>186
常識

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/01 13:57

つーか、そのまんま使うのは半チクDQNだよな。

189 ：ABR200X：02/02/01 14:30

そのままだな
たしかにＳＡＧＡのいうとおり
ポケモンは欲しい。
http://www.abr200x.gr.jp/book/mogirl/m03.htm

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/01 16:20

ここで、少し参考になりそうな話もしていた。ほとんどは雑談だけど。
http://salad.2ch.net/poke/kako/979/979447756.html

191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/08 00:25

age

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/11 12:29

age

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/14 19:40

age

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/15 04:06

小学生が学校にも行かず世界を旅しててもいいような
社会制度の方も気になるな。
小野としひろ版コミックの方だと免許が何とかって
言ってたような気もするんだけど。

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/26 19:52

＞１９４
そういうカリキュラムだったりして。
フィールドワークみたいな。

196 ：激しく既出ですか？：02/02/28 12:43

ポケモンの祖先＝デジモン説。

２１世紀初期・デジタル世界の仮想生物、デジモンが実体化。
その後、現実側に大規模な戦争か、環境汚染が起こり、人間達は各シェルター、
スペースコロニーとうに別れて住むようになった。この頃までは、各コロニーや
シェルターネットで結ばれ通信・交易等も可能だった。

しかし、シェルター内の権力闘争・テロなどで幾つかのシェルターが消滅。ネッ
トもバラバラに。
更に数百年すると、人間達は自分たちがシェルターで暮らしていたことも忘れ去
り、シェルター単位で小国家を作って生活をし、かつてデジモンと言われた生物
はその本来の名を忘れられ、ただの「ふしぎな生き物」でしかなくなってしまっ
た。

その後、傷ついたり、体力を失った「ふしぎな生き物」が自らの実体を小さくま
とめ、データへドロン化することが判明（元デジモンだから当然だ）改めて「ポ
ケモン」と命名される。
また、通信ラインで通信可能、繁殖はネットないでデータ化した行う・・等が判
明（くどいようだが元デジモンなので当然だ）

人間達は、自分たちが今どこにいるかを知らない。
地球は有害物質にまみれつつもけなげにそこに適応した動植物と、デジタルワー
ルドへの道を閉ざされたデジモン達の楽園と化している。

「人天にいまし、ナメモン枝をはい、世は全て事も無し」　　　　　　　　　　

・・この説、気に入ってるんですが、版権の違いと言う致命的な欠点があるんですよ
ね・・（藁

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/28 12:53

ていうか、デジの方が後発だしな。

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/28 13:01

>>197
おいおい、じゃあスターウォーズエピソード1はどうなる？
後発だから物語上の時間軸も進むのか？

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/01 02:16

つか、同じ作者が元から構想練ってて制作順が前後したのと
流行り物パクって後から始まった物を同列視するな。

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/03 23:20

２００

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/06 03:30

>>199
別にただのお遊びなんだからいいだろ。
それとも「僕のポケモンをデジモンなんかと一緒にするな！！」
ってこと？

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/07 02:09

>「僕のポケモンをデジモンなんかと一緒にするな！！」
ヲタは、そう思ってるんだろ。

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/07 17:04

ポケモンはヤプーのなれの果て

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/07 17:54

ポケモンは遺伝子改造された人間の成れの果てということか？

205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/08 02:15

むしろデジモンをポケモンなんかと（以下略）

どうでもいいけど>201の物言いは何だか気色悪い。

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/11 01:20

>199
そうだっけ？デジモンはたまごっちの派生じゃなかったか？
･･･たまごっちがポケモンのパクリってこと?

違ったらすまん。

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/11 03:43

デジモンのゲームはたまごっちのパクリだが
アニメの方（主に初代）はポケモンのパクリという事なのでは>206

それはそうと、いい年こいて孫までいるオーキド博士が
夫と息子が不在の主婦の家でちょくちょく飯を食っているのに
近所で悪いウワサが立たない原理をｶﾅｰﾘ知りたいところ。

208 ：　：02/03/11 21:11

２０７
マサラタウンにはオーキド研究所と主人公の家とオーキドの孫の家しかないから

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/13 17:18

>>206
ポケットピカチュウはたまごっちのぱくりだけど、ポケモンは違う。

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/15 01:52

>207
パクリも何も、たまごっちとデジモンは同じバンダイの商標なんで
むしろ兄弟のようなものかと。
ウィザーモンの持ってるロッドなんかもろにたまごっちの形してるし。

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/23 00:42

なんかもう、ポケモンの話題も尽きたみたいなので
スレ活用の道としてデジモン世界設定の納得行く点でも
考えますか。

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/25 01:43

デジモンもテイマーズはクトゥルフヲタの小中千昭が
シリーズ構成してたからな～
なんか固有名詞とか凄いやりたい放題だった気がする。

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/05 11:51

デジモンは『コンピューターネットワークから生まれたデータ生命体』
ってことで片付いちゃってるから、たしかにＳＦ風味は強いんだけど逆に
それであっさり説明ついちゃってもいるんで考察しがいがないかも。

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/09 05:41

物質情報化装置（カプセル）やルギア捕獲話には反重力と思われる動力まで
出てるから、恒星間飛行も可能と思いきや宇宙にまったく無関心。

つーことで総括すると、宗教的に偏向のある集団（主に善意だけがよりどころの
ヒトビト）が恒星間移住中のコロニーに、当時地球で大流行の遺伝子操作ペット多数あり。
これは普段は愛玩用だが状況に合わせて変態させると家畜・クリーン動力利用
として使われていた。だからポケモンに肉食の凶暴な捕食動物はいない（いるの？）。

コロニーが今の惑星に難破、コロニー中の種が（植物を含め）惑星に爆発的に拡散し、
原種を侵食。
生き残った移住者の大多数の文明は退行し、妙な神話が生まれた。また集落によっては
出身地の特徴を色濃く残した（それが遭難した彼らの心理的よりどころともなっている）。

クライシスから数百年。ある程度技術を継承できた組織は善意をベースに惑星の
行政を担当した。
たまにＲ団のような悪人もいるが、性善説のヒトビトなので処罰などもあいまい。
なんせ「犯罪」の概念が虚弱。
過去の技術を再生産することはできるが経済規模が拡大できず、技術革新が停滞し、社会の
発展も停滞するが、ヒトビトはおおむねシアワセ。物語には現れないが土木や生産の
場でかなりポケモンを酷使しているハズ。だから人間は３Ｋ仕事から解放されてる。

昔のペットはいまや野生化し、独自の変態系や亜種が氾濫。ペットの子孫の多様性も
愛玩要素として遺伝子組み替え情報に含まれていたため、亜種・変種の拡散が地球の
生態系と比較にならないほど短期に展開する。

てな具合。空気読めずにスマソ。

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/18 06:26

ナノマシン。細胞１つ１つがミクロサイズのロボット
というのはどうだろう

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/18 21:30

>>215
90年代的ＳＦ発想だな。
ナノマシンはドラえもんのひみつ道具とは違うんだぜ？

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/01 01:11

打ち止めですか？

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/02 19:16

今日、ピッピのＵＦＯ出てる

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/03 00:37

食べれそうなポケモンはどれですか？
オクタンとかは食えると思うんですが

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/03 15:22

>>219
>>44.46参照

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/03 23:20

>>119-220
見たところ、言葉は通じなくても、意思は通じてるようだし
そんな生き物を食すなんて、考えてみると気持ち悪い世界だよなあ…。

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/04 06:18

しかしナルニア世界みたいに「言葉を交わせない動物は食ってもいい」
という意見の人もいるだろう、きっと。

223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/04 10:17

>>222
言葉を交わせない人間も…

224 ：　　　　：02/05/06 00:48

偏向

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/06 06:45

保守

226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/09 13:16

ポケモン同士は共食いしないのか？

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/09 15:44

＞446
ピジョンがキャタピーをたべる。
クモもポケモンもいるし（名前忘れた）食い合うのは普通にあるだろ。

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/09 21:58

人間を食ったりする凄い奴はおらんのかね。

229 ：ν ◆vv7ahIJg ：02/06/15 15:37

何と無く矛盾が結構あるかもしんない電波を発してみる。
約一億年前　錬金術や精霊魔法が発達した世界、月面で錬金術により[ミュー]と言う魔法生物が誕生する。
[ミュー]とは現在ミュウと呼ばれるポケモンと人間を足した生物であると考えられる。
その特徴として状況によってさまざまな突然変異をして球状の特殊な魔法金属で出来た物体に入れて携帯できる。
人々はそれを戦わせたり、愛玩用として販売したりしてた。
約8000年前　高度に知能の異常発達した[ミュー]と人間の5000年にも及ぶ戦争が始まる。
約3000年前　戦争終結、[ミュー]側の勝利で一部の人類は地下で身を潜め生き残る。
この戦争により万物を司る精霊の80%が死に絶え最も進化した鳥形[ミュー]現在の伝説の鳥ポケモンが万物の精霊の代わりをする事になる。
多くの[ミュー]が人間の姿に変異して人間に取って代わる。
人に変異しなかった[ミュー]は大幅な退化しミュウへと姿を変える。（劇場版第二段に出てくる伝説の鳥ポケモンとルギアだけは正当な[ミュー]の進化系である）
約100年前　特殊な魔法金属で出来た球体[モンスターボール]のコピーに成功する。
さまざまな姿に[退化]したミュウ（現在で言うポケモン）を戦わせる競技ポケモンバトルが始まる。
この頃には年齢固定型クローンが警察や医療機関などの職員として働いていたりする（当然備品扱い）
約50年前　地下に潜んでいた人間達が自分の居た場所を取り戻すためR団と名乗りテロ活動をする。
その中にはミューが変異したタイプの人類通称Ｍ型人類も混じっていたりする。
約20年前　ミュウの遺伝子を元に最強のポケモンミュウツーが誕生。
だがこれは研究所が何者かによって破壊されているので嘘の可能性もありうる。
そして現在・・・・・・・・・・

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/16 01:42

229はお前、ガンパレのやり過ぎと違うかと。

231 ：ν ◆vv7ahIJg ：02/06/16 11:23

>>230確かにGPMに似てる所がある・・・・回線切って首つってきます。

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/16 13:57

>>228
野生のウツボットは人を食うらしいです。
あと、ゲンガーは自分の縄張りに入り込んだ人間に幻覚を見せて遭難させるそうです。
両方ともＧＢ版のポケモン図鑑に載ってた。

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/17 23:18

かわいげな顔して案外殺るね。ポケモン。
あのなんつったっけ。ハチのデカイのとかカマキリのデカイのなんかには
年間相当な勢いでちみっこが虐殺されてると見た。ポケモンたちのお陰で
人間の平均寿命短い世界なんだろうな。ぴかちゅうによる感電死、マル
マインによる爆死も大変な数に違いない。悪気なく発電・爆発してるもんな。

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/12 00:17

こないだＴＶでやってた劇場版の「セレビィ」見てふと疑問に思ったんだけど

最初にサトシ達がユキナリ連れてきたときに森番の婆さんが
「４０年前に森で消えた子供が～」とか言ってて、ついでにスケッチブックも
預かったままだったから、あの婆さんの生きてきた時間ではユキナリは
未来に行ったまま帰ってこなかったんだとして、ラストで４０年前に
帰ったユキナリと出会った方の婆さん（になる予定のお姉さん）はまた
別のパラレルな時間（子供は消えてないしスケッチブックも拾わなかった）を
生きることになると思って良いのかな。

でもそうすると最初の方の時間にオーキド博士が存在してる理由が
謎になるんだけど。

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/12 01:19

ラストは別の婆さん説。ジュンサーみたいにそっくりさんが大勢いるみたいだし。

236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/19 10:02

あのお婆さんはあそこの森にしかいないんじゃないの？
お巡りさんやポケモンセンター付きドクターみたいな公共性のある
職業とも思えないし。

孫娘みたいに同じ顔の親類縁者が何人かいるという可能性はあるけど

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/30 08:37

>>207
オーキドは彼女の子供時代から知っているのでは？
サトシの祖父母とオーキド博士が親友だったり、その他諸々だった場合、
そんな変な噂は立てられない気がする。

でもまあ>>208の言うとおりの気もしますが。

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/31 00:35

いや、でも第１話でサトシ達がマサラタウン旅立つシーンでは
結構住人おったよ。
サトシとシゲル以外にもポケモン受け取ってった子供が
あと二人いたみたいだし。

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/02 00:17

http://dempa.2ch.net/prj/page/heisa/news5.html
↑
ついにニュー速でも紹介されました。

240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/06 21:07

で、サトシのそっくりさんは？

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 18:48

>>239
うっ…くらった…

俺あの時テレビみてて何ともなかったんだけど。あいまくのモニターでみると
結構きくなあ…子どもがﾊﾞﾀﾊﾞﾀってのありうるわ。

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 07:18

>>239のリンクは何？

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 07:22

でんのうせんしポリゴンの再現

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 22:18

>>242
殺人光線

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/02 02:03

そろそろＴＶのは終わっちゃうらしいね。

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/16 04:54

>>245　終わっちまったです

247 ：テレビ東京広報部：02/11/19 08:09

明後日から新番組「ポケモン・アドバンスジェネレーション」が始まります！

毎週木曜日　午後７：００～　７：３０　テレビ東京で
http://www.tv-tokyo.co.jp/pokemon/

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/19 08:34

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249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/21 05:23

女キャラを差し替えただけでリニューアル気取りかよ！

もうピカ厨も飽きたっちゅーねん

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/08 00:45

「ポケモンナビゲーター」という名前の装置で
自分のいる場所がわかるっていう設定はなんか変じゃないか？

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/18 23:48

単純に２０３０年ぐらいの架空日本だとおもってるんだがいかがだろう

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/19 00:04

日本はあんなに山岳＆森林面積多くないと思うのだが。

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/19 01:24

九州山脈は山ばっか

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/21 17:50

日本の国土の67％が森林です。

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/31 01:50

だからってあんなに町から町へ移動するたびに
高い崖とか落差の激しい滝とか怪しい洞窟とかが標準装備な
森林地帯ばかりを必ず通るって事は無いと思う

つーかあの世界、街道も整備されてないのかよ

256 ：山崎渉：03/01/12 04:12

（＾＾）

257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 21:32

保守

258 ：山崎渉：03/01/23 03:48

（＾＾）

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/09 11:47

→

260 ：山崎渉：03/03/13 17:26

（＾＾）

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/06 00:36

ﾎｼｭage

262 ：山崎渉：03/04/17 11:47

（＾＾）

263 ：山崎渉：03/04/20 06:05

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/23 19:38

そろそろ懐かしアニメ入りするころだな。もはや子供たちには人気はあるまい

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/25 06:29

>>264
ていうか「子供たちには」まだまだ人気あるよ。

266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/25 07:04

http://www.k-514.com/

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/25 11:58

ゲームのポケモンの最新作、何百万本売れたと思ってるんだyo。

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/03 11:53

なにげに>>1は１９９Ｘ年世界は核の炎につつまれた！！理論だな。
ポケモンは放射能を浴びて進化した動物という事か？

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/08 21:32

でもポケモン関係の菓子やおもちゃは売上げが激減したって聞いたけど・・・

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/09 01:48

どうでもいいけど「セレビィ～時を超えた遭遇」の北米公開版では
オーキド博士がアレの正体（ていうか４０年後）だったことを
はっきりと明示するエピローグが付け加えられてるってのはマジなのか？

通常版のＥＤだと判りづらいから追加しろって言われたとかだったら
アメリカ人は本気でミソが足りないんだろなー

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/09 19:30

児童に義務教育は与えないのか？

幼年のうちからポケモン集めの旅なぞに出っぱなしのサトシは
無学文盲のまま大人に育つのだろうか

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/09 19:43

おいおい、空想の世界だからいいだろ。
そんなこといったら、ワンピースとかハンター×ハンターも
似たり寄ったり。どうでも子供は学校！ってことにすると
大した冒険できなくなるよ？

うちの末子（５歳）はポケモンのアニメ好きだよ。
保育園でポケモンパンに入ってるシールとか
交換するのいまだに流行ってるみたいだし。
上の子達（消防）はアニメはあんまり見なくなったけど
ゲームは好きだね。

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/09 20:12

＞２７１
１０才までに、圧縮教育完了。

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/09 20:53

ポケモンは賢い生物です
それを闘わせたりするのはいけないことです
ポケモンは自然に戻すべきです

とかいってポケモンセンターあたりに破壊活動を繰返す動物保護団体はでてきますか

275 ：さじたり優麗：03/05/09 22:29

ポケモンは種族が違っても交配できる！
まあ、卵がなんなのかっつーのはおいといて。

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/13 20:41

>>271
だからロケット団なんてものがいるんじゃないだろうか。
読み書きソロバンだけやってポケモンマスター目指して挫折して
って言う子供はかなりいると思うんだよ。
そう考えるとポケモンばっかり使う犯罪とか
サトシやらにみせる敵意は同族嫌悪みたいな感じもするしさ。
ポケモントレーナー崩れなんじゃないかな、あいつら。
ロケット団のボス、ジムマスターなんかやってるし。
珍走団が組に入るみたいな感じで、そのままいったんじゃないかな。

277 ：おっ!!こんなの発見!!：03/05/14 03:01

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

278 ：__：03/05/14 03:03

279 ：山崎渉：03/05/22 01:48

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/25 17:18

>>276
なるほど納得

281 ：山崎渉：03/05/28 16:27

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/01 05:57

サカキさんはかっこいいっすねー。

ところで別のスレで見つけたんですが

＞初代のファミ通攻略本オーキド演説や小説などで触れられているもの要約

モンスターボールの開発は1925年のある事件を発端として始まる

ニシノモリ教授（＊１）が１９２５年、オコリザルの怒りエネルギー抽出実験中に
失敗してエネルギーを吸い取りすぎ、オコリザルが瀕死状態になる。
その時、オコリザルは体を縮小して教授の眼鏡ケースに入り、一種の冬眠状態に入った。
この事件により、ポケモンに縮小可能力があることが判明（＊２）。
この後、よりポケモンを確実に、且つ安全に捕まえることの出来る装置、
モンスターボールの開発が始められる。

（＊１）
我が国初の有名なポケモン研究者。彼が１８９９年に発表した論文
「ピカチュウの進化に関する一考察」に於いて、それまで別種だと思われていた
「ピカチュウ」と「ライチュウ」が同じポケモンであると分かる。
１９２５年時点ではかなりの高齢だったらしい。

（＊２）
これ以前、ポケットモンスターがなんと呼ばれていたのかという記録は一切無し。

だと。年代設定なんかもありので、一応そういう世界なのか、と

しかしジュンサー・ジョーイはクローン説があったり、ポケモンリーグやらの
そっちのほうの組織も何か裏がありそうな感じだったり（Xファイルみたいにｗ）

283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/11 16:14

マトリックスの再放送みてたら
あれネタしか思いつかんくなった・・・

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/30 04:21

いっそのこと単純にパラレルワールドと

285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/15 04:19

午後７時からテレ東で映画やるね。age

286 ：_：03/07/15 04:30

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

287 ：山崎渉：03/07/15 11:24

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

288 ：浜崎歩：03/07/17 15:34

　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　　　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　ヾツ　;　　　　.:;ｌ　　　ｉ;_ 　　　 !ｌ
　　　　l!　;!:: 　　　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　　￣　　ヽ, 　　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ゆ∧　　 !
　　　　　　ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　　 /
　　　　　　,入.ヽ, ､　　= = =　　　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　　　　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ
:::::::::::/::::::::::::::::::!####ｌｌｌｉｉｉ~~ﾞ""~,,,,.::ｉｉｉ##ｌ::::＼

おすぎです。ﾎﾟｹﾓﾝ世界設定に納得のいく理由なんてあるわけないじゃないっ！！

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/18 01:54

なぁ、最近、カスミたんは、何処逝ったんだ？

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/18 02:03

実家に帰ったよ

291 ：中途半端な剣士：03/07/18 02:07

シゲル　カムバーク～

292 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:50

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/04 18:40

午後7：00から始まるよage

294 ： ◆6SIWrwvbgY ：03/09/15 09:15

最近、話題無いのな
ごめん、独り言

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/15 11:31

保守

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/17 06:39

>>295
sageてるけど？

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/17 08:46

>>296
sageでも保守はできるよ

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/20 22:48

ｳﾁｷﾄﾞ博士はもういないのか･･･

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/26 21:57

飛行タイプのポケモンが、眠り状態で空を飛べるのって…。

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/27 00:40

ポケモンは全て電子モンスターみたいなもんですよ？
モンスターボールの中に入れることがポケモンの第一条件ですから。
少なくとも初期のころは。
これから考えられるに、電子（まあ量子とかでもいいけど）が実体化できるようになった。
というのが一番有力なんじゃないかな？

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/27 00:51

>>299
人間だって寝たまま歩くことがありますよ

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/27 04:30

>>299
渡り鳥は寝たまま飛ぶものがいるそうだ。

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/27 10:19

うちの金魚は、寝たまま泳ぐ。

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/28 14:58

保守ついでに質問なんですが・・・地面ポケってどういう生物なんでしょう？
珪素系生命体なのか、表面を鉱物で覆っているだけなのか。
意見求む。

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/02 09:15

age

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/04 21:45

ナノマシンで構成された世界

歩毛門は歩毛門たらしめる電子情報によって
世界を構成するナノマシンが変異して成り立つ

よって炭素だの珪素だのはあまり関係がない

ただ野生化する歩毛門もいないわけではない

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/04 21:59

>>306うーん。でもそれだと交配可能なグループがばらけている説明が
付かなくなってしまうような・・・

炭素珪素が変わらない代わりに、遺伝子情報とかほど面倒がないし。
細胞たるナノマシンの構造が全部一緒、もしくは適合のしようが幾らでも
有る以上、種族によって交配が成り立たないと言うのは不便な気がします。

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/06 23:16

未来人には不便じゃないもより。

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/07 08:58

未来人・・・？いや、ポケモンという種にとって不便なのではないかと
思ったのですが。

細胞レベルで差異が無いなら、繁殖のための嫁探しとかいちいち考えなくても
全く問題がないような気もします。というか、雌雄の必然性すらないし。

ポケモンは一応雌雄もあればそれぞれのパーセンテージも違います。本当に
ナノマシンによって構成された生物ならば、何故こんな面倒なシステムが？

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/08 10:00

age

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/08 13:16

>>309
実存の生命と同じで
個体差の利用による進化促進では？

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/08 13:23

>>309
君のような古代人には分からんよ。
つか、現実の生物も以下略（ｒ

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/09 01:34

>>311確かにそうかも知れません。
>>312現実の生物はいったいどうなっているんでしょう？
古代人というのはどういう意味なんでしょう・・・

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/10 00:22

髭。

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/12 09:23

鉱物型生命の場合、遺伝子に当たる物は何と呼ぶべき何でしょう・・・

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/12 20:06

そもそも遺伝子はあるのか、と。繁殖するのか、と。

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/12 22:34

一応設定ではそうなっていますが・・・異種族間交配をして
特定の性質を受け継がせることが可能なので、多分遺伝子か
それに類する何かはあるかと思われます。

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/14 19:17

鉱物型生命に、もし遺伝子に当たる物があるとしてそれは何と呼べば
良いんでしょうか？

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/14 20:26

結晶なんてどうでしょう。

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/16 13:19

情報を蓄積、伝達可能な結晶体ですか・・・確かにそうならその
呼び名も良いかも知れません。

ポケモンがモンスターボールから出てくる時、その質量はどこから持って
くるんでしょう？ダークマターでも使ってるのでしょうか。

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/17 06:44

>>315 >>318で同じ質問をしてしまいました・・・すいません。

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/19 16:31

保守

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/20 02:06

ポケモンに技を覚えさせる「技マシン」はディスク状のアイテムで、
使用方法はポケモンの頭にくっ付けて「わざマシン　セット！」と
叫ぶだけらしい（ＧＢＡ版ＦＲ／ＬＧによる）。

もちろんディスクそのものがものすごいハイテクで
極小サイズの発信装置が組み込まれている可能性も十分あり得るんだが、
ポケモン側にディスクの内容を読み取る器官が備わっている可能性も
無いわけじゃないな。

>>318
普通に「遺伝子」でいいんじゃないかと
DNAに限定されない概念だし、いでんしポケモンなんてのもいるし。

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/20 15:37

>>323初めて知った・・・と言うかそんな設定になってたんですか。
昔だと起動音がＰＣと一緒だったから、多分もっとメカメカしい
物だったんでしょうけど。

モンスターボール内部に情報を流すわけではなく、直接ですか・・・
器官の概念すら通用するか分からない連中はどうなってしまうんだろう？
幽霊系は頭に置こうとしたらすり抜けて、地面に落として損傷したりして（ｗ

ＤＮＡと遺伝子の違いが私には良く分からないのですが・・・
「デオキシリボ核酸でできた情報の塊」と「遺して伝えていく為の何か」
という理解で良いのでしょうか。これなら分からないでもないのですが。

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/21 11:08

・ポケモンの世界は未来。
・人間は自然破壊や戦争によって一度滅び、また繁栄した。しかし、人口は急激に減ってしまっていた。
・ポケモンはキメラ。人間に作られた。
・普通の動物は全て絶滅した（キメラ作成の為）。
・最初のポケモンはミュウ。後に次々と他の動物達が犠牲となった。
・世界の真実を知っている者はおそらく伝説級のポケモン、Ｒ団幹部だと思われる。
・食事は遺伝子操作物（牛等のＤＮＡ）。ポケモンは食べない。
・モンスターボールにはある加工がなされ、トレーナーに従うように暗示がかけられている。
・本当は技マシンがなくても技は覚えられる。技マシンは習得を速める為の最終手段。

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/21 11:52

>>325理不尽強引スレにもありましたが、一つ一つ反論しましょうか？
・未来世界にしては、妙に歴史が有りすぎる。何千年たってるんだ？

・モンスターファームの世界観持ち出されても・・・人口は少なそうに思えて、
映画などでは結構大都市は多かったり。少なくとも４、５ヶ所は確認。
歴史も結構あるし、遺跡堀りの変態もそんなにメジャーじゃない。

・人よりも昔にいて、宇宙起源説まである生き物が？宇宙人の生物兵器説の方が
まだ近いような気がする。古代人も「操る」ことは上手かったようだが生産
までしていたという記録も確証もない。劣化したのは人間の記憶じゃなくて
ポケモンの記憶かも知れないほど。

・その割にはインド象とか色々な名前が。「昔いた何々に似ている」という
書き方じゃなく、明らかに実験した形跡がある物もある。
・ミュウ起源説は実際微妙なところ。メタモン起源説もあるから、ミュウは
ガイバーでいうゾアロード扱いかも知れない。

・ロケット団は真実を？その割にはどのメディアでも余りに間抜けすぎる。
（これは幹部、ボスクラスを含めて）初期はどうかしらないが、現在ではもう
スコーンと忘れている気がする。伝説級については、上記のゾアロード説から
するとある程度同意。

・カモネギが可哀想です。その言葉は取り消してあげてください。
・これはある程度同意。でも人類が過去にポケモンを操っていた事実や
アニメ版におけるポケの行動パターンからすると、旧人類に「強者には従え」
的な本能が植え付けられているのかも。

・これは明らかに誤り。成長や進化で習得が制限されたり、またタイプ的に
相性の良くない技も習得できる事がある。習得促成装置では絶対にありえない。

327 ：325の人。：04/02/21 17:09

　間違いすぎてすみませんでした…コメントします。

＞未来、人口
　じゃあ一体ポケモンはいつの時代…（パラレルかもしれませんが）街が点々として自然が多かったのでそう思いました。

＞宇宙
　未来の話なので多分人間は様々な所に実験として宇宙にも連れて行ったのでしょう。
　そのあと何らかの形で滅びの道をたどったとか。
　説なんて語る人間がいればいくらでも作れますけどねｗ（コラ）。
　今は…人は忘れてしまったのではないかと。自分達の侵した罪を、ね。

＞ミュウ
　ちょっとまちがえたｗよく考えたらミュウ以前にポケモンいましたね。
　では違うポケモンか……もしかして滅んだとか？基礎となったポケモンは。

＞ロケット団
　ムサシ、コジロウのキメ台詞に裏があったりして～♪なんて思ったので。すみません。

＞カモネギ
　ＤＮＡデータが発表されるまではポケモンを食べていたかもしれません。
　トレーナー等が発足されたので今は食用としていないとか。

＞モンスターボール
　自分の意志で仲間になるパターンもありますしね。仲間になるパターンは二通り。
　自分意志で仲間になったポケモンには洗脳機能は起動しないとかね。

＞技
　だよねえ…どこで間違ったんだか…ｗ
　脳に直接伝えて技を習得する…かんじ？（専門的な言葉は知らん）

　つか、やっぱり人間って勝手だよなあ…

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/21 19:20

漏れ的にはずっと前の>>214あたりの説がしっくり来るなぁ…

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/22 14:04

>>327いえこちらこそ、仮説の世界観を統一してなかったりといった
問題が多いのでお恥ずかしい・・・「マルチか？」と思ったので口調も
ぞんざいだし。

未来よりはパラレルの方が自然かも知れませんね。古代ポケモニア文明
（このネーミングはどうかと思いましたが）は明らかに我々の知っている
古代人とは違う連中でしたし。
ギャートルズじゃなくてムー人の系統っぽい高度技術文明を誇っていた
ようですが、滅亡後連続性を失っていからかなり時間を経ているようです。

その証拠に、ゲーム・アニメ版共に古代文明の存在は確認されていますが、
彼らとの文化・技術的共通性は非常に薄く、また人々の認識レベルもかなり
低い物と言わざるを得ません。
このことから考えると「滅亡」の後で文明が断絶して進歩してきたのか、
あるいは先史文明とは全く違う種族が土地を支配したのかもしれません。

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/24 09:04

>>328氏、確かに>>214説は良いですね。
>物語には現れないが土木や生産の場でかなりポケモンを酷使しているハズ。
>だから人間は３Ｋ仕事から解放されてる。

この辺を想像すると、何かとてもリアルな絵が浮かんで怖いですね。
ラプラスとかが死ぬまで荷役用の動物として使われているんだろうなあ・・・

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/25 00:59

>>324
遺伝子自体はメンデルやダーウィンの頃からあった概念で、
その通り自分の形質を子孫に伝える要素として仮定されていたモノです。
（"gene"という用語にそれ以上の意味があるのかは知りませんが）
DNAは遺伝子の実体だと判明するより前から核の中に存在する物質として知られてました。
最初から遺伝子とDNAが関連付けられていた訳じゃないのでちとややこしい関係になってると思います。

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/25 14:32

>>331返答ありがとうございます。上記の定義では、素材がＤＮＡじゃなくても
遺伝子って言葉を使うことは大丈夫そうですね。でも古い定義だと遺伝子って
どこにあると思われていたんでしょう？

>>214説の片鱗はゲーム版にもありましたねえ。金銀以降の「タイムマシン」
システムの管理は全部ポケモンセンターでやってますから・・・

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/26 19:59

１　ポケモン世界は、ポケモンを産業基盤とした世界である。
２　その状態になってから、すでに数千年経過している。
３　ただし、つい最近まではあらゆる科学および技術は発達していなかった。
それまでは、一部ポケモンを使役する程度で、文明程度も低かった。
　　科学および技術の発達により、始めてまともにポケモンの捕獲、携帯、
　　分類が可能になり、分類と同時に種の認定（新種の発見）が始まった。
　　＝産業革命。
４　また、それまで食用と使役のみであったポケモンの利用は、電気ポケモン
　　からの電気の採取など、様々な用法が発見され、人々の暮らしを豊かに
　　した。
５　ただし、ポケモンは大事な財産であり経済基盤であるから、大事にされる。
　　人権ならぬポケモンの権利も認められている。
　　同時に、その産業を支えるポケモントレーナーの教育支援制度も整って
　　いる。

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/27 19:26

さて、噛み付いてみますか。狂犬病に気を付けろ！

１～５・まず反論点としては「数千年経過」というのは少し胡散臭い。
一部ポケモンを使役していても、まともに捕獲（そして繁殖）も出来ない状況で、
それが産業基盤足り得ていたとはちょっと思えない。

ポケモンが社会の一部として（神とかとして）存在していた、というのなら
分かるが、生産等の中核には成り得ないだろう。だから科学発展も恐らく
我々と大差ない速度で進行していると思う。（陸・空・海に輸送機械が存在するし）

ポケモンは使役のみならず、ペットから毛皮に到る利用法が存在していた
可能性は高いから、一気に社会が豊かになるとは思えない。

トレーナーは社会の基盤どころか、多分あぶれ物の山っぽい。南米にサッカーを
やる子供が多いのと同じ理屈で、新時代の問題点になってるのかも。

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/28 11:12

なんか、否定のための否定で、つまらんなあ。

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/29 22:00

昨日、子供が昨年の劇場版作品（ジラーチ）のビデオ借りてきてたのでいっしょにみたのだが・・・
エンディングで、サトシ達が寝転がって夜空を見上げるシーンで、色々な星座が出てくるの。
ヒメグマ座とリングマ座とか、カイリキー座とか。

それが実在の小熊座・大熊座とか蛇使い座に完全に符合してるトコから見ると、
あの星は地球そのもの、それもそうむちゃくちゃ時間的にズレて無い時代と思われるね。

にも関わらず、先史文明ネタが出てきたり、基本的に素朴な社会に見えて何気にハイテクだったり
（舗装道路もろくに無いのに、まれに飛行可能な自家用車が出たり、蒸気機関車とリニアが混在してたり）
するとこから見て、潜在的テックレベルはべらぼうに高いのではないか？

これはやはり、未来世界とか移住惑星での話とか単純な時系列じゃなく並行世界なのだなーと思った、アンニュイなこの週末。

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/01 12:06

うわー、字がいっぱいだよー。
目が…俺の目がぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/01 12:13

>>336
星座って数千年くらいじゃそんなに変わらないから大丈夫。
数億年とかなら、かなり変わってしまうだろうけど

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/01 21:22

>>339
っつーか、そりゃわかった上で書いてんだけどさ。(^ ^;

明らかに「超」ハイテクに見えるものが極当たり前の存在で、伝説時代からの遺物とかも同様なのを見ると、
またＲ団とかもしばしばすごいメカをサクっと出してきたりするのを見るにつけても、
リニアも蒸気も同レベルに見えるような進歩しきった世界なのでは？と思ったのよ。

それに、複数の化石ポケ（5系統9種だっけ？）が既に出てて、劇場版なんかの描写では
岩盤ごと床面に貼れるくらいのカッチンカッチンの「古漬け化石」になってるのを見れば
数千年オーダーじゃきかんだろうと思うわけで。
最低数百万年、おそらく数億年オーダーだろうと思うし。
レジ系古代ポケも1万2千年以上前とか、らしいし。
仮に単純な時系列の世界（未来）だとすると、どう少なく見積もっても今後最低百万年はかかるのでは？と思ってさ。

それからさ、至近星は数千年程度でも結構動くんじゃないか？

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/03 18:14

>>335すまねえ・・・面白い物が書ければいいのだが・・・

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/05 16:59

>>339星座の話で思ったのですが、あの星って北半球南半球の概念は
あるんでしょうかねえ。
アルトマーレ（イタリア？）がえらいところにあった記憶が。

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/07 21:32

地軸ずれてんの？

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/09 01:47

地球を模した異星（植民星）もしくはコロニー、という感じがするなあ。
カントーやジョウトなどの構造とかも、「よく似せてつくった」地形と
いう感じがする。
スケールが現在の地球の関東や関西などよりも、だいぶ
小さいような印象があるんだよな。確証ないけど。
あれら全体をまとめたサイズ……惑星としての大きさは、
地球よりは小さいんじゃないだろうか。
大規模輸送よりも、「そらをとぶ」で全部カタをつけちゃいたく
なる程度には。
しかしこれじゃ、星座が一緒である説明がつかん。

あとはやっぱ、>>214説がまとまってるなーという印象。

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/09 22:16

>>343
漏れもまったく同じ事思ってた。で、色々整合取れるかなって案をイッコ。

1.あの世界は人口惑星上での出来事。
　仮に、月くらいのサイズの小惑星の核部分に高密度物質を埋め込んだものとしたい。
　半径が地球の1/4なら、地球の1/8の質量をもたせれば表面はほぼ1G環境だろう。
　実は表面重力はやや低く、大気密度はかなり高いのではないかと推測される。
　地軸は無い（=自転しない）かも知れない（理由は後述）

2.「星座問題」
　実は全天がこの人口星を覆うダイソン殻みたいなものに地球視点の星座を模して取り付けられたもの。
　月や太陽（千年彗星も）は、この殻上または人口星を周回する、コレも人口のもの

3.なぜそんなものを作ったのか？
　未来のある時期に、太陽が何らかの理由で近く（数百年内位か？）ノヴァ化することが判明し、
　大脱出を試みようとしたが、超光速航行技術はついに発明されず、ノヴァ化した太陽の危険範囲から逃げ切れない事が
　判明したため、「可能な限りの地球」を残すために、厳重に外部から防護した箱庭地球を建造した。
　おそらく周囲の防護殻は内惑星と小惑星ほとんど全ての固体物質を使用して構成されているだろう。
　世界を維持するエネルギー源は、おそらくは至近距離にあるノヴァ太陽ではないだろうか？
　単純かつタフな生態系を作るため、既存種の遺伝情報を多重に組み込んだ上、特殊な能力を付加した人口生物を創造した。

4.ジョーイやジュンサー
　ほぼ間違いなく、インフラやテクノロジーの保守をする為の複製人間またはアンドロイド。ヒト型ポケモンという線も捨てきれない。
　世界維持システム（仮）によって、必要な情報は脳に刷り込み済み？

5.テクノロジーレベル
　潜在的には超光速技術のないスタートレック程度か？庶民の生活水準は見てのとおり。

こんなモンでどうでしょう？

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/10 20:22

>>344ノヴァ化まで数百年ということは、現代地球から数えて数百億年後
位の地球って事になりますかねえ？
逃げ切れないと判明してから建造開始までどれくらいの期間になるんでしょ？
設計や選定段階から含めると、同時進行からもっと前って所でしょうか。

人型ポケモン・・・ハァハァ。マスターボールを投げたらヤクザ面の
「世界の管理者」一味が「ちょっと面ァ貸しな」とやってきたりしてガクブル。

宇宙に飛び出そうとする国立機関が存在するのは、ある種の欺瞞工作みたいな
ものなんでしょうか？「宇宙へは、実験してるけどまだ出られません」で
誤魔化してるとか。

まあホントに宇宙の果てに飛び出そうとしたら、人工殻が破れてロケット
アボーン、穴から過剰なエネルギーが流入して人類アボーン・・・
ポケットモンスター　完。嫌すぎる。

346 ：344：04/03/10 22:32

レスサンクスです。
ワタシの脳内では（太陽の寿命ほど）そんなに超未来じゃなくって、
ＳＦにありがちな、小型ＢＨの衝突やら、コスミックフラクチャー(w)やらの災害が原因ってのをイメージしてます。

それから、>>344で書き忘れた項目をちょと追加。

6.化石ポケモンについて
　防護殻が破れるなどの理由で、万一地表上が壊滅した場合の保険として
　「化石状態」をデフォルトとしてデザインされたタイプ。
　予め岩盤などに封入して環境変化から防護し、地表の状態が落ち着いてから、
　管理システム（仮称）によって活動状態に移行される。
　生存率を稼ぐため、基本的に身体能力・特殊能力ともに少し高めだが、飛びぬけたものではない。

7.古代文明について
　一般住民レベルでは歴史情報が劣化してしまっているために、断片的な過去の情報が都市伝説的に繋がって体系化されたもの。
　実際は、数千年もあればいいトコかも。

ちなみに、「人口」は、ホントは「人工」よね。我ながらハズぃ。

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/12 21:19

何らかの環境の変化に対して、人類が人間の意識だけは残そうとして
建設したか、完全に遊びの為に作った仮想空間がポケモンの世界とか。

中の住人は、メタ世界のことは忘れているか、その仮想世界で作られた
非プレイヤーキャラがポケモンの主人公。
だから、現在の地球に環境や地形が似ていたり、星座などが同じと言うのも
不思議ではない世界。
世界観に厚みをもたせるために、化石の設定などもシステムが設定している。
神林長平の「何と清浄な街」とか「魂の駆動体」に似たような設定が・・・と言うより
コレクターユイと言った方が世界観が伝わる？

・・・しかし、夢も素っ気もないな、これだと。

348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 16:32

>>344
>>346
それを外側から見たら巨大なモンスターボール型だったりして。
ゆっくり旅する移住用多世代型宇宙船で、
良い環境の星にたどり着いたときに「ポン！ピルルル～」とか。

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 17:35

>>348ははははは！それいいですねえ。なんかオモロイ。
しかし宇宙人からみたら、異様に殺風景な星に思われるんだろうなあ（笑

>>346数字を額面通りに受け取ってしまったのは、実際の話技術的に面倒が
多すぎると思ったのと、強いて言えば最近初めて「銀河帝国の興亡」を読んだ
影響でしょうか・・・
あれ読んでると、時間感覚が確実にイカれていきますわ。

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/22 10:05

AGE

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/01 00:51

さて、たまにはネタフリしてみる。
ポケモン世界って交通が不自由な割には、文化系統が各都市で
似通っているのはなんでなんだろう？
普通に考えて、もう少し独立色が強くてもいい気がした。

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/08 11:29

ほす

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/14 18:59

カントー→都会が多い
ジョウト→古都が多い
ホウエン→自然が多い

って感じで地方単位なら違いはけっこう大きいよ

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/15 13:30

>>353なるほど。その辺の違いが有りましたか。

あの世界の交通網って、発展方向がどうなってるんでしょう？
リニアがジョウトでは出てきましたが、それ以前の汽車や電車は・・・

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/20 12:41

船、トラック、ロープウェイ、バイク、ロケット、潜水艦はゲームで出てきたな。

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/01 08:21

(　´_ゝ｀)

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/01 10:45

考えてみると、何億年も前から生きているポケモン（レックウザ）や、永遠の生命
を持つポケモン（ミュウ）とかがいるわけで。つまり「人工生物説」は成り立たない。

上記の２匹、特に「永遠の生命」をもつミュウがポケモンの起源に関係していると
思われ。

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/01 12:40

そもそもポケモンの定義って何？

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/01 20:51

「ポケットモンスター図鑑」っていう本のオマケの「携帯獣学論」によると

「ポケモンとは単一で分類される種族ではなく、
進化の樹からはずれた説明不可能な生物を
総称して「ポケモン」と呼ぶ」

だそうだ。

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/05/14 20:10

保守するほど下がってもないが。

今売ってるスタートレックファクトファイル（63号）の「ファブリン人」の項目が、>>344-346あたりのカキコとそっくりだぞ。
パクッたのか？結構ありきたりなネタなのか？

いずれにせよ、ここから『「トレーナー＆ポケモン」は実は侵略軍養成のための社会システムなのでは？』
とか考えてしまった漏れはダークサイド寄りなのか？

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/15 23:27

限定もうｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
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362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/24 02:05

age

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/26 20:34

>>359　やっぱりそれって｢自然に生まれた生命｣ではないという事なのかなぁ…

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/07/26 20:39

映画等に登場した都市っていったいどの辺りにあるんだ？アニメも場所が不明な都市が多いし。
いっその事すべての都市や町等を網羅した全国マップを売ってほしい。

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/22 18:31

ジズイズアニメーション「裂空の訪問者」（小学館刊）参照>映画の舞台
アルトマーレは「ここは串本～、向かいは大島」の大島あたりか？

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/25 01:54

異国情緒たっぷりなのは、街ごとテーマパーク化してるのか

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/04 12:26

人間以外の動物をすべてポケモンと呼称するのはどういう文化なんだ

368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/06 23:35

ポケモン以外の動物がいなくなったってことにすればいいんじゃないか？

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/09 02:45

そういえば、知り合いが「ポケモンのあれは進化じゃない！　変態と呼べ！」
と騒いでいたな。
最近の子どもは「進化」という言葉のイメージが狂っていて教えにくいそうだ。

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/09 02:56

マルチウザイ、

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/09 03:07

あうー、ひろゆきさーん。

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/09 17:43

おお！ここまだ生きてたか・・・よかった。
ポケモン以外の全生物が死滅、って訳でもないと思うがなあ。現に木や草は
普通に生えてる（草ポケモンに取って変わられては居ない）んだし。

そう考えると、他にも微生物や小動物レベルでは生き残っている可能性はある。
もしくは大陸や、生存キャパシティのでかい所には「普通の動物」がいるとか。
カントーやジョウトなどのある小島なんかでは、ポケモンが全てを駆逐したにしても。

・・・ひょっとしてロケット団の本拠があそこなのも、そういう事なのかも。
ポケモンの宝庫のような島ならば、ポケモンで稼げばいいわけだし。
（数千匹単位の密輸も行われているらしいし）

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/18 22:41:46

ポナヤツングスカ支店送り上げ。

そういやあの世界の海外航路って、滅茶苦茶危なくないだろうか？
ギャラドス等に道を阻まれる確率は、アニメを見る限り結構高いみたいだし。
何らかの安全策はあるんだろうか。

374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/20 19:43:45

カイオーガ、グラードン、レックウザはテラフォーミング用のポケモンだと思った

375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/21 18:24:50

確かにそう考えると、全体のつじつまは合いますね。創世記自体が後の世代が
作り出した神話だとすれば、科学レベルのギャップが大きいのも納得ですし。

・・・デオキシスは何がしたいんだろう？ミュウみたいな「生命伝播用万能キット」
みたいなもんなんでしょうかね。

376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/21 19:13:55

今日の放送で「宇宙開発」の概念があることが判明したわけだが

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/25 22:40:27

ポケモン世界の、地理的な大きな特徴は、全体として長方形であること。
そして東西南北どちらに進んでも行き止まりがあること。

このことから考えると、やはり人工的な空間と考えるのが自然だ。
スペースコロニーとも考えられるが、夜空の描写があることから
やはり何者かが、惑星上に人工的な閉鎖空間を設けたのだろう。
エコロジー実験場の物語？

378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/28 05:33:22

>>377　ﾜﾗﾀ

379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/28 18:54:54

あれは人間の再教育のお話なのです。
遥か未来、戦争によって人口が激減した世界で、
島一つを箱庭に、ポケモンを使って賢い人間を育てます。

･･･サア、コンカイハアナタガ「サトシ」デス。

「君に、このポケモン図鑑を授けよう」

「ありがとう博士、俺ポケモンマスターになるよ！」

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/29 10:41:08

細胞内の描写で、染色体ならまだわからんでもないが、顕微鏡で覗いて
DNAの二重螺旋が普通に入ってる描写はあまりにも酷い気がする。

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/15 02:54:48

なんとなく「十二国記」の世界と共通するものを感じる・・・。

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/25 00:36:06

ポケモンて車ないよな

383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/25 18:19:07

>>382
車はルビー、サファイア、エメラルドの最初にでてきたよ

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/12(火) 18:00:04

age

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/06(水) 14:46:36

ユンゲラーは超能力をもった男の子がある日突然変身したんだよな。
♀は元超能力少女か？

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/06(水) 16:51:57

ユンゲラー…
純粋なポケモンであるケーシィから人が変異したユンゲラーになるのはいかがなものか。
ユンゲラー化した者が他のポケモンと交配・繁殖してケーシィが大量に生まれたというなら説明がいく気がするがユンゲラーになったのが「少年」だから繁殖前から♀ユンゲラーもいなくてはならなくなるし。
そもそも、
なぜ元人間のくせに野生化するのか。

387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/06(水) 17:10:19

ケーシィと交配したからケーシィがユンゲラーに進化できるようになったのでは

ユンゲラーのまま家族と一緒にいるのはつらいと思うよ
親もユンゲラーが自分の子供だって気づかなずに「出てけ！」っていったかも知れんし

388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/07(木) 00:20:17

メタモンがいれば大丈夫
あと吸血鬼みたいに生まれつきのユンゲラーとケーシィから進化したユンゲラーの２系統があるんじゃない
ゲームの方じゃ本来進化するレベルより低いレベルの進化後ポケモンがいるし

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/09(土) 21:33:04

ポケモンってさ、見るからにケダモノっぽい一方で、みんな人語を解するんだよな。（基本的に言葉は話せないけど）
あれは実は、（記録に無いくらい遠い過去に）「ポケモン化ウィルス」みたいなものが全世界に蔓延した結果ではないか？
それによって既存の生態系は崩壊してしまって、亜人間であるポケモン達が生態系上の各ポジションを取って代わったとか。

また、（ポケモン病大流行の時に）たまたま免疫が有ったり、ワクチンが間に合ったりして、運良く人間のままでいられた者の中にも、
ベクターウィルスによって「ポケモン化遺伝情報」みたいなものが組み込まれてる潜在的キャリアがいて、
特定の刺激で発症してしまったりとか。

だから、ポケモンってああ見えてじつは遺伝情報的には殆ど人間そのものなんだろうね。
一見全く別の生物同士なのに交配可能なのはそういうことなんだよ。
きっと、人間とも交配できると思うよ。

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/10(日) 21:12:18

>>389
ポケルスってのがあったよな。
ポケモンに感染するとそのポケモンが強くなるやつ。
強くなるって言うのがポケモンとしての能力･特性が大きくなることだとすると、
ポケルス=ポケモン化ウィルスの一種だったりして。

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/19(火) 11:07:36

今ポケモン世界にいる人類は別の惑星から来た人々の子孫で、
地球の元々いた人々はバイオハザードにより遺伝子レベルで変異しポケモン化。

そういえば生まれる仔ポケは全部母親の種族だよな。
種族決定はミトコンドリアかX染色体でも関わってるんだろうか。

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/20(水) 22:45:51

特定のアイテムによる刺激とか、レベルアップによって「進化」する現象は、実は「獣化病」が進行してゆく過程なのかも。
だんだん人間離れしてゆくんだよ。

交配にしても、外見とは関係なく適合する・しない型があるのは
ウィルス感染などによる遺伝子変異を示唆してるってのもあながち間違いでも無さそうな？

393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/21(木) 02:18:00

394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/25(月) 15:16:27

進化前に動物っぽかったのが進化して人間のフォルムに近くなるってのもあるんだよなぁ。

ポケモンになれるならハンテールになって深海を探検したい。

395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/17(土) 19:34:23

ポケモンを食べることをタブーとしているが
もしかしたら389の説だからかもしれないな

そういえばポケモンの不思議なダンジョンで主人公がポケモンになったのも
そういうウイルスがいたからかもしれないな
いまはまだ詳細不明だが

396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/17(土) 21:21:26

アニメはわからんが、ポケモン世界には化石燃料というものがないんじゃないかと思う。

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/22(木) 17:27:18

>>396
基本的にソーラー発電系の様子。
しかしそうなるとリニアの莫大な電力の説明がつかない。
やはり核分裂＆融合と水力だろうか。
あの技術レベルで対消滅ってのは考えにくい。
しかしモンスターボールって要するに存在圧縮だろうしな。。

やはりどこぞの国家が作り上げた施設だろうか。
外に出れないってのもそもそも外が認識できないか
シールドが張られていて出られないと考えればいいし。

それか環境調査用プログラム
プレイヤーの目的とする全個体の確保＝生態系調査とか。

398 ：396：2005/10/01(土) 01:31:24

電磁気学と遺伝子工学がすごい発展している世界を想像したんだが…
やはり何かしらロストテクノロジーは必要なのだろうか。
無人発電所って何の発電所なんだろうか？
サンダーいるし…

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/10/01(土) 23:17:29

「烈空の訪問者」では風力発電してたね。
見るからにエネルギー消費量の多そうな大都市が、そよ風レベルの海風で廻る風車（画面上では）十数個で賄われてた。
無人発電所はゲーム上では水辺に有るけど、ダムじゃないし、風車もない･･･原発系か、ソーラー。地熱ってセンも有るかもね。

あと、ゲーム上でも複数の映画版でも、普通の車輪つき自動車は出てきてるけど、
そういえば給油したりマフラーから黒煙とかのシーンはないね。
蒸気機関車は出てきたけど、よくよく考えたら熱源が石炭の必要ないしな。
例えば、非常識なまでに信頼性の高い原子炉または核融合炉で湯を沸かして走ってるとか。
架線の敷設・維持管理より、そちらの方がコスト的に見合うテクノロジーレベルの場合にはありえるかも。

400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/10/01(土) 23:53:47

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　　　　l 　ﾋソ　ﾊn| |　ﾄ1ｌ　| 　,／´l ﾄ1│ｈ、　　＼
　　　　| 　　　ノ　ﾄｌ| ｌ__U_ｊ　レ　　　l_U__ｌ |ｌ'j 　　　∠´
　　　〈＿___,ﾉ｀>ヽl　　Ｎ　　〈!　　　Ｎ　ﾚ' 　　　／
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　ｌ　　　l　ｌ　　　| 　ｌ　ｉヽ＿_V,/＿, へ　　　ﾄ、
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　ヽ＿_＿_/　　　/　/ 　/ 　　￣￣￣　　l 　ｌ　| |
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　　　　　　/ ハ　/ 　/ 　　　　　　　　　　　l.　|　|│
　　　　　/ / 　∨｀Ｖ　　　　　　　　　　レ'__」│

　　　　　　　　　　　　　　あたい阻止　

401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/12(月) 23:51:57

402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/01/15(日) 19:59:11

超遅レスだけど、発電とか車とかの動力とかその辺は実はポケモンを馬車馬のごとく働かせているという
のはどうでしょう？ポケモンにエサを与えて、火を吹いたり電撃をだしたりさせたら、実はかなり効率のい
い動力かと。現実世界でもペットと家畜が別扱いになっているみたいに労働用ピカチュウやらなんやらが
いて部品として使われていたり・・・

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/01/15(日) 21:42:05

アニメでポケモンセンターの発電用ピカチューはいたな。緊急時だけっぽいけど

404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/07(火) 11:06:37

>>389
マンアフターマン→（http://omoro.cside9.com/manafter2/p1.htm）
を思い出しそうになる話しだよなぁ・・・

そういえばカビゴンはスロースマンに似ている気が・・・
それで食料生産工場でそれをうんと太らせたやつから肉を取っているのなら
肉問題も無いよなぁ・・・・

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/07(火) 16:58:38

あと、「ジョーイさんたちがどう見てもクローンにしか見えない。」
について面白いデータ発見。

爬虫類にはメスしか居らずクローンで増えるトカゲなどがいる、
このような奇妙な種が生まれた理由として、染色体などを調べたところ。
「この生物は２種類のトカゲが交配して生まれた雑種で、
染色体の構造上、交配に必要な減数分裂が出来ず、
そのため他個体との間に子孫を残せないため、
自力でクローン増殖するようになったのだろうと考えられます。」

つまりこう言ったことである。
『実はジョーイ一族はその昔、人間の男性×ラッキーの結果生まれた、
人間とポケモンのハーフ。
人間の男性とのあいだに子孫を残すことはできないが、
自分１人で自分の遺伝子を100％継いだ娘を産める。
娘は当然母親のクローン。』

406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/08(水) 03:37:08

人間とポケモンが交配可能というのは興味深い話ですね。
人間＝ポケモン同祖説・ポケモンの道具としての利用、これは

『太古に宇宙より飛来した人間達。その上流階級は階級を完全に固定化させる
ために下層階級の労働者をその役割に応じて改造を施し新生命体ポケモンに
変化させた。当時の技術や記憶は失われてしまったが、上流階級の人々は今
でもポケモンリーグ等の運営者として世界を支配している。ポケモンが普通は６
匹しか持たせてもらえなかったり、マスターボールの大量生産を許さなかったり
リーグ戦によってポケモン＝下層階級を操る能力に長けた人を集めたり、ポケモ
ンセンターを利用して中流階級＝一般人の行動を監視したり……。そう考えると
世界の破壊を防ぎ世界の平和を守るという口上でおなじみのアニメ版のロケット
団もまた上流階級の用意した必要悪なのかもしれない。』

みたいな感じでしょうか？

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/09(木) 02:05:48

コジロウ一家が実は影の統治者たちとかね。
ロケット団なんかと手を組んで。
そうするとコジロウ一家は超上流階級なのも納得行くわ。
だってなにがどうしてあそこまで金持ちなのか説明がぜんっぜんない・・・。
ムサシも確かロケット団員の幹部が母親だったよーな。

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 12:00:55

>>406
そういうことにするといろいろ納得の行く点が多いのだが・・・
何でポケモンは卵で生まれるんだろう？
唯一ミュウのみ胎生っぽいが・・・（ポケモン屋敷の謎の記録）

409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/12(日) 17:41:02

昔アニメに超古代ポケモンて出てたな。すごく大きいやつ。それを掘り起こして遺伝子を取出し、改良したのがポケモンだと思ってたけど

410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/15(水) 20:22:55

>>408
あれはタマゴと呼ばれてるけど実質もそうだとは明言されてない
（タマゴを産む所を見た人間が誰もいないとか）んで、
ポケモン自体はどこか別のところで生まれてて
タマゴ型の保育器に入れて送られてきてる可能性もあるんだな

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/27(月) 21:17:08

本日、2006年2月27日は「ポケットモンスター赤/緑」が発売されてからちょうど10年です！

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412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/28(火) 00:55:00

もう十年もたつのか……ゲームもアニメももうそんなに続いていたんだな

アニメ版の「ポケモンは友達」な空気だけどゲームでは「何匹も捕まえて初期ステータスを見てドー
ピング」とかなので、アニメのオチは「金と不正と過当競争にまみれたポケモンリーグの真の姿を見
る→ポケモンリーグで相手のポケモンを事故死させる→そもそも戦わせること自体が間違ってたん
だと開眼→いままで捕まえたポケモンを逃がす→ピカチュウは逃げない→友情ＥＮＤ」だと妄想して
たけど、今の調子だと本当に終われるんだろうか？主人公達とか肉体的精神的にほとんど成長し
なくなってるし。

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/28(火) 01:32:34

どうせ視聴率が取れててグッズが売れてる間は終わらせたくても終われない
サトシ達は成長もせず人間関係にさしたる変化もきたさずループした冒険を続けていくだけ

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/28(火) 09:06:51

それでいいんだよアニメ版は。
だって子供向けなんだもの。
子供はいずれアニメを卒業していく。
残るのはｵﾀだけ。

415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/14(火) 20:57:09

アニメ版はタイムボカンシリーズ風の「偉大なマンネリ」を最初から目指してるっぽいし。
でもキャラはそれなりにイメチェンしたり成長したりしてるんじゃない。
ゲームと違ってポケモンの強さはコロコロ変動するけど。

416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/23(木) 13:24:51

原始のポケモンはメタモンlikeで隕石に乗ってやってきた異星生物で地球？に
住み着き、地球環境に適応して進化、分化していった。
もともと地球に住んでいた生物たちは、ポケモンに住処を奪われ徐々に絶滅。
地球産のサルのうち、知能を発達させた人が生き残り、サルは、マンキーに
取って代わられた。という起源説。
後から、隕石に乗ってやってきたのがピッピとか。

417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/23(木) 15:31:26

http://dl2.n1e.jp/DATA/MOVIE/1140722907/1140722907.jpg

418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/03/23(木) 19:38:42

ゲームとアニメのどちらを基準にするかで全く違った結論になると思うが。

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/28(金) 20:40:37

アニメを見てると、ポケモンの世界には普通の動物がいないように見えるが、
昔ハナダジムに普通の熱帯魚がいたような…
あとポケモンの分類（○○ポケモン）に動物名が

420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/03(水) 17:50:54

>>419
ttp://www.serebii.net/anime/pictures/indigo/007/EP7166.jpg
これね。ハナダジム戦の回。
あと、画像が見つからなかったけど「ニャースのあいうえお」で
お魚くわえたドラ猫風のニャースが。

ポケカに「ねこのみ（猫蚤）」ちゅうわざがあります。ちょっとイヤ！

421 ：「ネットサーファーが勝負を仕掛けてきた」：2006/05/04(木) 18:54:37

ポケットモンスターの最終回でこういう展開になったら面白そうだな

422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/25(木) 01:47:44

インド象はポケモン図鑑にはっきり名前が出てきてる。
それとも「インドゾー」って名前のポケモンなのかな？

423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/25(木) 08:24:51

インド象型ポケモン

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/06/06(火) 21:09:10

ミュウ
自然に進化したポケモンの頂点で完全に進化しきったポケモン。
最後にはどのポケモンもミュウになるだろう。

ポケモンのたまご
一種のカプセル。そういう機構が体内に備わっている。

宇宙から来たとか言う設定のポケモン
他の星にもポケモンが存在し、特使として送られてきた。

伝説のポケモン
昔にいじくられて強大な力を得たプロトタイプ。

グラードン、カイオーガ、レックウザ
テラフォーミング用。

というかあの星そのものが遺伝子いじくる奴なんじゃないだろうか

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/06/09(金) 12:24:49

ミュウは胎生なんだろうか。

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/06/09(金) 22:12:27

ポケモンは全部胎生だったんだけどあとづけでＴＡＭＡＧＯ機構が付くようになったと解釈
ＴＡＭＡＧＯ機構で技がどうとかできるようになったとか

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/06/12(月) 21:19:53

異星人という説の「異星人」がミュウで、
はるか昔、何らかの理由で地球に渡来した「異星人」は
その星の生き物として生きることを選択し、地球の人間や動植物、鉱物と同化した。
最後の純血種である「現在のミュウ」を残して。

その作用によって生物は特殊な能力（技とか）を持つようになり、
現代のポケットモンスターと呼ばれる生き物となった。
人間と似た姿のポケモンがいたり、人間がポケモンになることがあったり、ポケモンが人語を解したりするのは、
現在のヒトもまた、ミュウとかつての人間の子孫であり、
彼らがポケモンと呼んでいる生き物の一つだから。

伝説のポケモンは異星人が直接同化した生物。
なのでだいぶ薄れてはいるものの強大な力や知識を持つ。

（いるとしたら）同化の影響の少ない（見られない）生物が
ポケモンとヒト以外の生物として分類されている。

ポケモンは昔は食われていたが今はあまり食われていないようなのは、
DNA分析の結果が出て、ヒトとポケモンは近似の種である可能性が見出され
その説が広まったため。

428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/06/13(火) 17:45:48

>>427
なにその藤崎竜の封神演義

429 ：427：2006/06/13(火) 22:02:37

>>428
今ならば長文を一言にまとめられる。
「ミュウって女渦っぽくない？」

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/06/14(水) 01:39:00

最初からそう言えよぅｗ

431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/06/14(水) 13:39:00

ゲームで敵トレーナー倒すと「しょうきん」が貰えるじゃん。
あれは普通のＲＰＧみたく相手から貰うの？
それともリーグ（政府？）から支給されるの？
賞金っていってるくらいだし、ファイトマネーみたいなものなのかな。

432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/06/14(水) 20:34:35

カツアゲだったら笑える

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/06/15(木) 00:54:39

相手からじゃないの？
負けたら手持ちの金が半額になるらしいし。
（私は負けるとすぐリセットしてしまうので未確認なんだけど）
それとも各人にトレーナーレベルみたいなのがあって、
それに応じた賞金が出されるとかそんな感じなのかね

アニメではポケセンで無料で宿泊や食事ができるって設定だから「しょうきん」は出てこないね。
トレーナーはどうやって生計立ててるのか気になるな。
ジムはリーグから助成金みたいなのが出てるんだろうけど……

434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/06/15(木) 02:24:35

しかし、買い物している描写は有るから、お金自体は持っているんだろうな。
サトシ達は密かにかつあげ的なことを……
というのは黒いから考えないでおく。

生活保護っぽく、「最低限文化的」を保証するために金がもらえるとか……
だとしたら、あの世界って実は相当高レベルに豊かなのかもしれない。

435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/06/15(木) 02:51:30

小野版のまんがだと、ジム戦の為に旅をしているトレーナーには
ある程度の額が支給されたり就学が免除されたりするような事になってたな

436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/06/20(火) 09:44:50

ビリリダマはモンスターボールが強力な電磁波を受けると誕生するらしい（R・S図鑑)
モンスターボールは生態パーツでも使われているのか？

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/06/30(金) 21:30:24

既出かもしれんけど
サトシ達が食ってる肉ってなんの肉？

438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/07/01(土) 04:07:10

合成肉

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/07/01(土) 04:30:15

カモネギ・ミート

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/07/07(金) 01:59:44

このスレ凄いな
２００１年から続いてるのか

441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/07/17(月) 19:50:41

ポケモン以外の動物がいないとか、ポケモンや人間の個体差が無いとか、町と町の間には自然の障害があるとか、
もともとはゲームならではの抽象的表現だったんだろうが、
それをそのままアニメにしてしまったから違和感があるんだろうなあ。

442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/07/24(月) 10:14:58

そういえば、ポケモンの世界にも寿命や死が存在する。
ポケモンタワーとかは大きな墓場だし、ガラガラがロケット団に殺される事件があったし。

443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/07/25(火) 01:59:31

アニメ版は死を避けている感じがするからついゲームの方のそういうのを忘れてしまうな。
ゲームの方をベースに世界を考えるとまた違う感じになるかもしれない。
街と街との距離を一駅ほどの距離と考えれば、子供の目線で見て周りに街の建物が見えなくなる
程度の距離だから、子供的には十分に「森」とか「草原」とか言えると思う。

…それならあの世界は、街の半分以上が公園になっているような街の中ってことか？

444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/07/25(火) 07:59:04

ポケモンの生活圏を奪わないような町づくりをしてるんじゃないか？
無理やり開発して、町中にポケモンが流れてきたら困るだろうし。

445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/07/31(月) 23:31:23

ポケモンって結構知能の高い奴が揃っているな
アニメでは芸を仕込む話とか結構出てくるが
やはりいたずらに知能が高いとなると、食用や労働用に使うのは結構危ぶまれる
（自然保護団体が、せっかく捕まえた害獣を逃がしたりする事件なら現実でもある）
繁殖力があり、捕獲がたやすいので普通に考えたら食用に使えないことはないと思うんだが…

生物の肉体をデータ化して転送する技術があるなら、それを応用して
タンパク質合成で動物の肉のようなものは作れるのではないか
（スタートレックのレプリケーターみたいなものか）

…しかし一見愛玩動物的な存在を闘犬のような方法で戦わせる賭けが
公式競技になっているという謎はちょっと解明しがたい

446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/08/01(火) 02:15:28

人間の結構残酷だからあまり謎とは思っていなかったが、保護団体とかを考慮すると確かに謎か…
しかし、ポケモンをより人に近いものと考えれば、ポケモンバトルも格闘技としてとらえられるかもしれない

ポケモン＝選手、コーチ＝トレーナーというわけだ

そうなるとますます食用にしづらいな…労働用なら対価を出せば大丈夫だと思うが、食用は倫理的に苦しい

447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/08/01(火) 18:10:23

まぁ、サントアンヌ号の乗組員が今夜のおかずはサンマと言っていたり、
アニメでもハナダジムの水槽に普通の魚が泳いでいたから、
多少普通の生き物がいるんじゃない？

448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/08/05(土) 00:31:51

秋刀魚ポケモン
普通の魚ポケモン
では？ｗ

449 ：B@a：2006/08/05(土) 20:58:53

はじめましてDeath!
ニャースこそKing of Pokemonn!人語使えるし、2足歩行だし....なんで？ﾅﾝﾃﾞﾅﾝﾃﾞ？

450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/08/05(土) 22:40:37

別にニャースでなくても二足歩行は山ほどいるお

努力しだいで人語を話せる（しかもオウム返しじゃなくて自分で考えて言葉を使える）
ってことはかなり知能指数高いよなあ
ニャースの他に人語話せるのっていたっけ？
テレパシーは結構いた気がするけど

451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/08/12(土) 07:22:21

つか、ポケモンのほとんどがトレーナーの複雑な作戦指示をある程度理解してるっぽいし、発声機能のみの問題だったりするかもな。

452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/08/12(土) 12:18:16

>>449-450
ロケット団のニャースの場合、人語と同じく二足歩行も努力の賜物ですから。
といっても、ゲーム版だと二足の方がデフォ。
いままではゲーム画面から推測するしかなかったけど、ポケダン及びポケレンで確定。
　※ザングースがＧＢＡでもＧＣでも二本足で立ってるんだけど図鑑説明だと普段は四つ足ということになってる。
　　だから、ニャースも普段から立って歩いているとは断言できなかった。
人語については映画公式の吉川プロデューサーのお言葉参照。
ttp://blog.pokemon-movie.jp/archives/2006/07/post_85.html
個人的にはすべてのニャースが努力しだいで喋れるようになるのか？あのニャースは特別なのか、って疑問が。
ついでに、ゲームだとポケモンにアイテムを持たせても、人間が作った道具はポケモン自らは使えないことになってる。
ところが、ロケット団のニャースは道具ところかメカまで操縦しちゃうからすごい。
あ、人間じゃなく自分で作ったものだからいいのか。（そのメカを作る工具や部品は・・・とセルフ突っ込み）

453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/08/13(日) 11:05:54

おまいらの力でwikipediaのこの項目を充実させてください

ポケットモンスター (ポケモン)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC_%28%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%A2%E3%83%B3%29

454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/08/24(木) 16:37:11

>>450
映画版のヤドキング。設定だと毒素で脳細胞が活性化したとか云々
でも普通のポケモンも言語を理解してるようだし・・・
それも犬の「お手」「お座り」とかそういうレベルじゃない。
捕獲した「野生の」ポケモンですら言うことを聞くからには
最初からそれなりの言語を理解する能力を有するってことだよな？

なんかこう考えると>>389とか>>406も案外いい線行ってたりしてな。

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/08/24(木) 23:48:27

いい線も何も任天堂がそこまで深入りした設定してないだろうし、
このスレの過程全てが正解であり全てが不正解ってことでいいんじゃねーのか

456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/08/25(金) 22:27:15

このスレ、おもろいなw

ざっと読んでみたけど、>>344と>>346の説に、>>389を組み合わせたらしっくり収まるんじゃないか？
つまり、偶然の疫病じゃなくって、意図的に人間をポケモン化した時代が有った。とか。
サトシ達が学校にも行かずに日常的なレベルの知識をもってるのも、
意外と、ポケモンの技同様にある一定の年齢（っつか、レベル？）になれば順々に勝手に脳に出てくる。とか。
それ以上の専門的知識は、やりたいモンが各自勝手にどうぞって感じで。

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/08/25(金) 22:35:00

ザムザ復活だとか前言ってたヤツ居るけど
それはそれで辻褄合うね

458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/08/27(日) 20:46:58

>>455
任天堂はしないが、田尻ならやりそうなのが問題

459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/09/11(月) 23:04:06

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1156592108/

460 ：B@a：2006/09/14(木) 12:34:22

サトシの帽子をＪＡ[全農]が無許可で商品化している問題を厳しく追及するｽﾚ<1>

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/09/18(月) 22:51:51

ポケモン不思議のダンジョンでは、ポケモンたちが普通に日本語で
会話してて、ゲーム中では仲間にしたポケモンに話しかけると色んな
セリフが聞けるんだが（体力の状態などで変わってくる）、その中でも
通常状態の仲間のキバニアに話しかけると「牛一頭だってたいらげるぞ！」
とか言います。

ポケモン不思議のダンジョンの世界観は、ポケモン本編の世界観との区別が
明確に語られていないんだけど、やっぱりポケモン以外の生物もそこらに
生息してるんだろうかね？

462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/09/18(月) 22:54:02

その牛はケンタロスの事だったりしてな
学名がケンタロスなだけで一般的には牛と呼ばれたりとか

463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/09/30(土) 09:48:56

>>434オーキド博士の研究費の一部が支給されてるんでないか？？
タケシがジムリーダーだから生活費支給されてるだろうし

464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/09/30(土) 10:10:02

なんか新作で人間とポケモンが結婚してた時期があったという設定が・・・

465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/09/30(土) 17:06:10

色々あるけどそれなりに上手くいっている異世界ってのは素敵だな…

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/01(日) 00:09:50

>>464
事実かどうかはともかく、
それなりの歴史があるならそういった伝承があってもおかしくはないが、

そう考えると、
かなり昔から人間と一緒ではないにしても、近くにいたってことだよな。

467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/01(日) 00:24:09

そりゃサーナイトとかいたら道を踏み外す奴もいるよな…

468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/01(日) 08:33:55

実際踏み外してる奴も要るしな

469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/01(日) 10:31:53

安部清明の生まれみたいに、森で助けたロコンが美女に変身して助けた男性の妻になるとか
昔話であるんじゃない？異種婚姻伝説みたいなので

470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/01(日) 13:29:05

架空世界研究所ってサイトに社会学的見解があったよ。

471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/02(月) 05:48:28

>>467
どんなのかと思ってググったらファンサイトがヒットしやがったw

>サーナイト

472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/07(土) 21:37:21

新作で「昔はポケモンと結婚していた」とか言われるそうだが
やはり、ポケモンが元人間を改造したものか
あの世界の人間がヒトガタポケモンかのどちらかだろう

473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/07(土) 21:46:22

唯の神話だという可能性も有る

474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/09(月) 09:44:57

フワンテが人とポケモンの魂が集まって生まれたらしいから、
人とポケモンは近いのかもしれない。

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/10(火) 03:26:26

フワンテの説明には謎が多すぎる。
「あの世へ連れて行こうとして子供の手を引っ張ろうとするが反対に振り回されてしまう」
（パール版の図鑑での説明を引用）

特に目を引くのが「あの世に連れて行こうとして」のくだり。
この文章を書いた人は、何故フワンテがあの世に連れて行こうとしている事が判るんだろう。
普通に考えれば昔、フワンテについて行った子供が神隠しにあい
信心深い人々があの世に連れていったのだ、と噂したのが広まったのだろうが
それはもはや図鑑に載せるような説明じゃない気が・・。
もしかするとポケモン世界での「あの世」は確固たる証拠をもって
矛盾なく説明できる存在なのかもしれない。　
だとすればフワンテ怖すぎる(´・ω・`)

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/12(木) 01:46:56

昔は人とポケモンは婚姻可能な程近い種だった
→形態の差が拡大し婚姻しにくくなってからも助け合う関係だった
　基本的に、ポケモンは身体能力＝わざ、人は技術＝回復や補強等を提供していた
　ポケモンは今よりもっと自由に幅広いわざを使っていた
→形態の差が更に拡大し、意思の疎通が困難になる
→ポケモンを服従させる強力な装置の発明
→人がポケモンを単なる使役獣と考え始め、服従させたポケモンが使い捨てされ激減、
　服従させられずに残った野生ポケモンは反発して人を襲う等、関係が危機に・・・

そんなとき、それぞれ原種？に近く、長い間の経験と強大な力と智慧を持ち
いまだ互いに意思の疎通ができる人とポケモンが集まり解決策を話し合った
人は言った
「私たちはポケモンに命令する者の資格を設け、ポケモンと互いに助け合える者かどうか試験をしよう
資格を得ない者にはポケモンを服従させることができないように服従装置の力を改造し
この地方一帯にひそかに永遠に作用させるものにしよう」
「そしていつでもどんなポケモンにでも無条件で回復を与えられる場所を各街に作ろう」
ポケモンは言った
「私たちは人のいるところで使えるわざの数を制限しよう
ポケモンの種類と経験に応じて使えるわざの種類と回数も制限しよう
ポケモンを服従させていない人は襲わないようにしよう」

こうして、人とポケモンの技術だか祈りだか封印だか呪いだかの力を合わせて
今のレベルアップやジムバッジやひでんわざやわざを4つまでしかおぼえられないシステムが作られた
因みに一部の低経験のポケモンには「ポケモンを服従させている／いない人」が理解できないため
ゲーム冒頭ではポケモン連れてないのに低レベルの野生ポケモンに襲われる）

・・・という夢を見た。

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/16(月) 19:31:51

図書館の書物はかなり興味深いものがありましたね。

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/17(火) 12:21:21

っていうかポケモンって食えるのな

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/17(火) 13:04:43

人間は極度に進化したポケモン。モンスターボールの捕獲も不能。
まぁ結局現実世界と同じだな。

480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/17(火) 14:59:13

このスレ面白いな、
ザムザ復活説好きです。

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/17(火) 15:06:08

>>479
モンスターボールを悪用されないように
人間を捕まえられないように出来てるのかもしれん

482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/17(火) 17:05:04

企業が開発段階でブロックをかけているのだと思います。

ひょっとしたらサル型ポケモンの一部が進化したのが人間だったりして。

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/18(水) 07:09:03

逆に人間がポケモンの原種という気も

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/18(水) 07:12:03

人体実験の産物が野生化して進化を重ねたのがポケモンということか

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/18(水) 08:12:04

ガス状生物や、岩ポケモンがいる時点で、
ポケモンの世界には我々のような炭素系生物だけじゃなくて
珪素系の生物など、そもそも生化学的な基盤の違う生物が混在している。

このような異なる背景の生物が一つの生物から分かれてくることは考えにくいから
多分あの世界は動物園みたいなものだろうね。
品種改良や調教の結果、争いの少ないユートピアみたいな状態になったと。

やけに多品種小個体数なのも、動物園なら必然的にそうなるだろうし
ポケモンが「しんか」するのは、きっと少ない個体数で多くの形態を見せて観客を楽しませるためだろう。
R段は動物園荒らしで、ポケモントレーナーや博士たちは管理者側なんだろう。

「永遠の命を持つ」ミュウ？
「○ッキーの中の人などいない」と同じで、管理者側の用意した「設定」でしょ。
観光客はそれを信じて楽しめば良いんですよ。

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/18(水) 08:19:46

元も子も無い話だけどバーチャルシミュレータ説を押すな
ポケモンのOPで普通の頭身から2頭身に縮小しながら真っ暗な部屋から自分の部屋へ入っていく演出が有る

487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/18(水) 13:56:29

>>485の冷めっぷりにヒいた

488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/18(水) 15:34:38

しかしこれだけ科学が発展してるのに
伝説やら神話がそのまま信じられてるのも不思議だな

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/19(木) 00:02:37

アルセウスってどうなのよ？

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/19(木) 18:37:45

>>488
元々空想上のポケモンといわれてきたハクリューが発見された勢いで
「伝説のポケモンは全て存在する」説を推す学者が増えたとか攻略本に書いてあった

491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/20(金) 03:26:43

金銀までしかやってないけど
野生のポケモンはPPとかHPとか回復するの？
しないなら＞68のレベル100のも限界がでてきそう
戦闘不能がどういう状態かも気になるし
ポケモンセンターでどういう治療してるかきになる

492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/20(金) 06:37:44

>>490
成る程、それで図鑑にも本当か嘘かよく分からないような事が書いてあるのか

493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/21(土) 03:38:20

実はあの世界全体の歴史はすごく短くて、
カセキとはいってもせいぜい1000年くらい前
普通に婚姻できてたのが500年くらい前
ミオの民話のできごとが300年くらい前
ポケモンの研究が始まったのが15年くらい前
とかかもな

494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/24(火) 00:05:25

このスレ見て、ポケモン金銀の頃にポケモン生物学について考察したノートを作った事を思い出した。

495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/24(火) 23:35:51

>>493
ポケモン研究が表立って始まったのは１８世紀後半って設定がある

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/28(土) 10:20:23

リアルでも、昔、朝廷に従わなかった人間を土蜘蛛とか熊襲とか葛とか呼んで人間扱いしなかったから
ポケモンは時の権力者に追われた人間が変化したものと考えてみる。

497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/29(日) 20:55:26

災害かなんかで急激な環境変化があったとか、新種の難病が蔓延したとかの理由で
新たな環境に適応して生き延びるために人間含めた既存生物の遺伝子だの脳だのの改変の研究が行われるようになり、
・体質的に改変に適性がなかったもの→絶滅
・遺伝子や脳をいじって適応させることができたもの→ポケモン化
・いじられ適性はなかったけど他の要因でなんとか生き延びた→人と、ポケモンでない植物（木とか草むらの草とか花畑の花とか）
と分かれたと考えると、
ワンリキー系、アサナン系、バリヤード、ルージュラなんかは形が人に近すぎるから元は本物の人間だったんだろう。

498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/30(月) 11:52:50

>>427が考えた「ミュウの同化説」を踏まえ、ジョーイなどの
同じ顔キャラをクローンと仮定した場合、人類はかつて
クローン繁殖に頼るほど減少していたのではないだろうか。

１・遠い未来、核戦争などで絶滅寸前まで人類減少。

２・環境改善のため、生き残った人類はコールドスリープ。

３・長い時間が経って地球再生。その間にミュウが地球に飛来。ポケモンが生まれる。

４・人類目覚める。この際、文化・科学は手元に残ったもの以外はほぼゼロに。
　　絶対数が少ないので繁殖はクローンが基本。

５・数が増えたので、クローン繁殖は一般的ではなくなる。

６・サトシ達が活躍する時代へ。

この説なら、科学技術は未来的なのに、文化は現代と変わらず（退化して）、
未開の土地が圧倒的に多い理由が説明できる。

あと、ポケモンバトルは、単純にポケモンによる戦争をしていた名残りじゃないかな。
それ以外の競技は人類絶滅の危機の際に失われたか、衰退したって感じで。

499 ：B@a：2006/11/01(水) 10:16:37

ポケモン世界＝地球では無いんJAMAICA!
おそらくあれはテラフォーミングした火星の話で、ポケモンとは火星の原生生物に
寄生された地球生物の子孫と思われ。
このスレの前半の総括をたのむ↓

500 ：通りすがり：2006/11/01(水) 16:36:11

↑こんなのはどうでしょうか？

ポケモンとは地球の科学者が遺伝子操作で作り出した生物。
科学者とデザイナーからなる数組の創造チームが競っていろんなポケモンを作り、
ポケモン同士を使った競技でその優秀さを競っていた。
しかし、そのことが一般世間にバレて非難されてしまい、遠くから見守ることとなった。
だが、ポケモンは作品であり、生物としては不完全で絶滅してしまう恐れがあった。
それはあまりにも無責任！なので自分たちのクローンとポケモンの知識をその惑星に残し、
共に生きていけるようにした。

なので、サトシ達は事実を知らないままポケモンはバトルするものと認識し、
またポケモン自体も、バトルできるように作られているので、問題はなかった。

・・・・というのはどうでしょうか？

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/01(水) 17:11:11

---
がんばってよめ
---
疑問なんだが、ミュウツーは本当にミュウから生みだされたのか?
初代ゲーム版主人公は後に金銀で洞窟にこもっていた気がするんだが
あれはなにかあの歳で知ってはいけない秘密をしってしまったのでは

つまりミュウツーこそが星の支配者であり、ミュウは彼らにより用意された監視役では

502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/01(水) 23:38:14

そういえば、確かに初代主人公の行動は謎だな…
グレン島の研究所が金銀では無くなっている件を思うと、彼はあそこで何か見てしまったとしか思えない

503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/02(木) 02:38:01

ここで散々既出だが

ポケモンゲーム説を

脊髄直結型のVRをローコスト＆ローリスクで
行う技術が発明され
各都市に設置された
サテライトステーションからログイン可能になる
それを利用したネトゲの一つとしてポケモンが存在していて
サトシはそのプレイヤーの一人
ジュンサーやジョーイはNPC

ログイン前の短時間の記憶を飛ばすことにより
違和感無くゲームの世界を楽しめます

ってツバサの桜都国とマトリックスを混ぜたみたいなポケモンは嫌だ

504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/02(木) 19:23:18

>>30
亀だがモンスターボールでおにぎりを捕獲した例がある

505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/03(金) 12:30:03

妄想駄文

悪化する地球環境を憂慮した人類は、
二つの巨大なプロジェクトを始動させた。

数千本のロケットを打ち上げ、宇宙に移民する計画。
これはロケット移民団と呼ばれた。

そして、ポケット博士の提唱した、モンスター計画。
遺伝子操作にされた生物によって、
地球環境を管理・運営し、安定化させようというものだった。
造られた生物達は、ポケットモンスターと名づけられた。

ロケット移民団が宇宙へ旅立った後、
ポケモンたちの暴走は始まった。
レベルの概念を持つポケモンたちに、通常の生物は太刀打ちできず、
次々に生態系から駆逐されていった、
そして、ついにはポケモン達は人間を襲うようになってしまったのである。

数百年近くが経ち、地球に戻ってきたロケット移民団の人々は、その有様に驚愕した。
文明は混乱し、インフラもままならない状態。
完全に人間の管理下を離れたポケモンたちは、
異常な繁殖力で増え続け、さらに多様に、進化し続けていた。

移民団指導者は言った。
「毒には毒を。強力なポケモンを集めろ。それらでポケモン達を絶滅させるのだ。
我々の名はロケット団。旧世界を取り戻せ、世界の平和を守るため…」

506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/03(金) 16:32:08

しかしゲームとアニメを混同してる奴が多いな。
アニメじゃ一回のバトルで１０個近く技使ったのとかいるぞ。

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/03(金) 18:43:48

ポケモンが４個しかわざをおぼえられないんではなく
トレーナーが４個しか技を覚えられないからそれ以外命令できないんだ
アニメに出てるやつらは超エリート

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/08(水) 19:20:25

何でモンスターボールは使い捨て？

509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/08(水) 22:29:04

素子が焼き切れるからとかどうかな。

510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/09(木) 00:27:35

タマゴからかえった奴には自動でモンスターボールが付いてくる不思議。

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/09(木) 06:02:17

たまごの殻がモンスターボールになるんじゃないかね

512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/09(木) 18:41:29

>>509
機械無しでも捕獲は出来るらしいよ(金銀のヒワダタウンの住民のセリフ参照)
機械で解除不能のホーミング機能をつけたからじゃね？

513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/12(日) 17:58:10

タマゴを持ち歩いている描写はないし、育て屋さんでタマゴをゲットさせてもらっている　ってのはどう？

514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/12(日) 23:11:34

実はポケモンはどこかの企業が秘密裏に開発した製品だったりして

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/13(月) 01:52:05

>>510
モンスターボールの中にタマゴが入ってるんじゃない？
最大タマゴ5個持ち歩くことができるが、モンスターボールに入れてないのなら、不可能でしょ。

516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/16(木) 19:38:29

初めてここ見つけたアンパンマンスレの住人だけど
いいねここｗ小規模なダイソン球とかロマンがあってかつSF的だ。

ところで○ノギアスの設定ってそのままポケモンに焼きなおしても違和感なくね？
ポケモンとヒトは祖を同じくするもの、異星の生体兵器によって作られた修復用の部品。
ミュウは原初のポケモンつーことでミァン、ポケモンリーグの主催者がカイン、
オーキドを始めとする博士たちはガゼル法院。そいで、ポケモンマスター＝アーネンエルベｗ
兵器運用を前提としているようにしか思えない能力じゃん、ポケモンってさ。
三匹の鳥と焼けた塔の三匹、レジ系、湖の三匹。合わせて12匹ってことでこいつらは
アニマの器（ギア・バーラー）。
アンノーンの役割はディアボロス（アイオーン）だったと考えればあの異質な形状も…。
セレビィは本家ゾハルの逆で時間軸を歪曲させるから、まあゾハル扱いでおｋ。
ルギアやグラードン級の伝説ポケ諸君には、気の毒だがちょっと数の増えた四柱神あたりで
我慢してもらいたいｗ

517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/16(木) 19:45:23

>>515
育て屋さんがサービスでつけてくれているとでも言いたいのか？
いくらなんでも虫が良すぎやしないか？

518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/16(木) 20:29:25

卸値では安価なのにウレンドリーにぼられてるんだよ。

519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/18(土) 15:44:38

>507の説を見て思ったんだが
ポケモンに対する命令は、単に話かけてるのではなく
試験に合格した時にもらえるトレーナーセット（仮）が
トレーナーの音声を認識して、特殊な音波か電波を出して
ポケモンに指示を出してるというのはどうか。
で、トレーナーセットは容量か競技的な制限だかで
わざを四つまでしか登録できない。

これなら、試験を受けてない人がモンスターボールを手に入れても
ポケモンを悪用するのは難しいだろうし。
バッジの有無も、判断してるのはポケモンじゃなくて機械の方。

520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/22(水) 23:43:06 BE:764518076-2BP(101)

そういやポケモンが原生生物、あるいは改良品種って仮説が出たけど
デオキシスとか普通に宇宙からやってきた(といわれる)ヤツはどうなんだろうな。

521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/23(木) 11:39:13

以前、このスレで
このポケモン星（仮名）と、その周辺空間全体を巨大なカプセル状人工構築物とする仮説が出てた。

あの論に沿って考えると、
高層大気担当：レックウザ
地殻制御担当：グラードン
海洋制御担当：カイオーガ
各地の気象制御担当：エンテイ・ライコウ・スイクン・ファイヤー・サンダー・フリーザー・ルギア（?）
って感じで、伝説級ポケは、おのおの重要な環境コントロールを担ってるのかも試練。

デオキシスは、さしずめ大気圏外空間担当（バンアレン帯などの放射線関連)か？

他の大物ポケモンについては･･･ごめん思いつかないやw

522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/23(木) 21:40:36

ホウオウｗ

523 ：だがす：2006/11/25(土) 09:28:46

ＲＵＧＩＡ

524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/25(土) 16:34:29

453から飛んでみたら
項目の中身がえらく学術的なことにwww
『生態』以下の内容書いたのここの住民だろwww

525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/29(水) 00:08:01

一気にこのスレ読んでみたけどすごい面白かった。

小説版のポケモンに、「他の動物達が急速に姿を消し始めていった時期と同じ頃、ポケモンたちの数も増えていった」
というような設定があった。小説の世界観としては未来設定のよう。

このことから、ポケモンは今の私たちには目には見えないけれど、実は存在している「精霊」のようなものだと妄想してみる。
物や自然に宿り命を得たモノなら、ポケモンの形態が鉱物や植物のようなものであっても問題なし。
しかし、人間とポケモン達の生きている次元にはズレがあって、まれにいる勘のいい人間しかポケモンの存在を感じることができなかった。
なぜこれが普通の人間の目に見えるようになったのかというと、気候や環境の変化やオゾン層の破壊による放射線の影響によって、
だんだんと次元の軸が重なり合うようになったから。（なんで放射線で次元が歪んだのとかはごめん）
設定ではポケモンの研究が始まったのが18世紀かららしいし、（人間による自然破壊という形ではあるが）環境が変わってきたのもこの頃。

とにかく環境の変化が、人間とポケモンが物理的に触れ合えるまでに近くした。
しかしこのポケモンの発見から数世紀まで、ポケモン自体の数は一般に認知されるほど多くは無かった。
理由は彼らの「元」となる自然自体が減っていたため。（兵器やヘドロから生まれたポケモンもいるけど）

そして人間の数を激減させる何かが起こる。（世界戦争とか食料危機とか流行病とか隕石落下とか）
この暗黒時代に人間同様動物達の数もかなり減った。復興を試みるも、自然界はそれより早いスピードで回復していく。
そして自然の回復に伴いポケモン達はだんだん増えていき、復興の混乱の中人間達は彼らの存在を認識していった。

526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/29(水) 00:39:12

>>525の続き

映画「ミュウと波動の勇者ルカリオ」で
数百年前、戦争で混乱する世界を、世界の始まりの樹にいるミュウが浄化したらしいから、これを暗黒時代の終わりと見るのも良さそう。

この映画で、ミュウは地球の精神体とも呼べる存在なんじゃないのかな、とも思った。
>>525でポケモンの元は自然や物に宿る精霊と解釈したので、ミュウがすべてのはじまりといわれるのも説明できる。
もっとも、世界の始まりの樹が何なのか、作中でもはっきりと語られていませんでしたが…

長々とごめん。一気に書いたから矛盾があるかもしれない。

527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/30(木) 08:16:01

ﾄﾚｰﾅｰ達がﾊﾞﾄﾙするときﾎﾟｹﾓﾝを使ってﾊﾞﾄﾙするけど、ﾎﾟｹﾓﾝの攻撃がﾄﾚｰﾅｰや一般市民に当たったらﾔﾊﾞｲよね
てゆうか、ﾛｹｯﾄ団に10万ﾎﾞﾙﾄを平気で仕掛けるｻﾄｼって最低ですよ。

528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/30(木) 08:35:52

金銀でワタルのカイリューがロケット団に破壊光線を浴びせたりしてたな
室内で対戦しても問題無い位だからポケモンの技はそこまで威力が無いのかも

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/30(木) 19:20:10

直接攻撃された人間はちょっと火傷ぐらいですむが
間接攻撃された街は住人もろとも三分の一が消滅

さあ何て不思議兵器？

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/01(金) 00:40:26

みゅん

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/02(土) 02:21:46

あの世界の人間は異常に防御・特防の高いポケモンの気がする。

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/02(土) 19:18:29

そもそも、シンオウの神話を信じるなら、ポケモンと交配が出来るって事だしねぇ

533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/04(月) 22:56:37

>532
や、神話は単純に神話だと思うなあ。何となく。

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/04(月) 23:05:05

>>533
そもそもシンオウの神話はアイヌの神話がベースだからね。
でも、「だからこそ」神話級の生物がポケモンとして実在する世界観だと、神話が持つ過去の事実としての側面に迫ることが出来るような気もする。

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/05(火) 16:35:24

スレ違いになりそうだが、アイヌ神話から～てのは本当なのかな？
それ聞いてから気になって調べてみたんだが、似たような話が見つからない。
探し方が片寄ってて、目についてない可能性もあるけど。

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/14(木) 17:38:48

ポケモン世界の食事ってポケモン食ってんじゃねぇ？

537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/14(木) 21:08:16

>>536
そりゃそうだろ。
金のポケモン図鑑のヒマナッツのページにも名指しでそれっぽい記述があるし。

538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/14(木) 21:21:27

カモネギなんて食用として乱獲されたから
絶滅寸前だしな

539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/15(金) 13:34:12

チェリンボはそのままかじるみたいだしな。
＞進化の為の栄養が蓄えられており、おいしい。

540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/16(土) 12:02:25

考えてみるといろいろ残酷だな

541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/16(土) 21:45:39

それが現実だよ
たとえポケモン世界であっても

542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/25(月) 12:36:52

age

543 ：珍ポケモンマスター ◆nTiNyTdjrs ：2006/12/28(木) 01:04:18

ほしゅ

544 ：珍ポケモンマスター ◆nTiNyTdjrs ：2007/01/06(土) 18:14:47

保守

545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/06(土) 20:13:54

エヴァの使徒みたいに人間とポケモンは実はほとんど同じ生命体なのかも。
だから遺伝子も９９．８９％は一致しているとか

546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/07(日) 22:59:10

「最後のポケモンは、人間だったのだよ」
「そして人間にも“進化”の遺伝子が組み込まれている……」

ちうことで、次回作のラスボスは悪の組織の首領が自身の遺伝子を改ざんし
ヒトのクビキを外れて進化を遂げた究極のポケモンなんですね。

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/08(月) 00:38:54

ミュウツーも似たようなもんだな

548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/10(水) 12:16:28

ポケモン世界の植物園

ウツボット→ウツボカズラ
ラフレシア→ラフレシア
マスキッパ→ハエトリソウ
ナッシー→ヤシ
ノクタス→サボテン
チャリム→サクラ
ロズレイド→バラ
キマワリ→ヒマワリ
ハスブレロ→ハス
ワタッコ→タンポポ
パラセクト＆キノガッサ→キノコ
ユキノオー→モミ等の針葉樹

549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/13(土) 15:26:19

>>546
ラスボスが三段ぐらい変身するのは一昔前のRPGならお決まりだったよな。
俺としては四段目ぐらいまで進化してくれてもいいのだが

550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/14(日) 15:30:00

>>546
進化時のあの音楽と共にラスボスが進化するのか…？

551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/16(火) 15:19:23

　有りそうなラスボスは「悪の組織（←ﾛｹｯﾄ､ｱｸｱ･ﾏｸﾞﾏ､ｷﾞﾝｶﾞ団みたいなの）が人類の持てる
全ての科学力を駆使して造った凶悪な兵器」じゃないかな？タイプは鋼と悪で
　設定の大部分がミュウツーと被るけど、ミュウツーが「ﾊﾞｲｵ系の技術で造られた」としたら
今度のは「ﾒｶ系の技術で造られた」って違いを出せば良さそう。
それに鋼も悪も初代には無かったタイプな訳だし、この２タイプの組合わせを持つポケモン
だって過去には存在しなかった訳だからそれなりに新鮮さが出る気がする。
（格闘で４倍ダメージを受けることになるけど）
種族値合計はミュウツーやルギアと同じく７００でいい。外見は兵器っぽいのがベスト。
だけどロボットだとレジスチルと被るし、ＦＦのオメガ（４速歩行ロボ）見たいなのに
するとメタグロスと被るから砲台や戦車だとなんて良さそう。兵器っぽさを出す
ために凶悪な雰囲気にしてさ・・・
（ＦＦのソルキャノン見たいなのを想像中）

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/16(火) 17:16:50

>>550
そこは禍々しい音楽にせんとｗ
ラスボスの咆哮と共に進化、でもいいけど。

553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/17(水) 21:31:48

>>551
…それに近いネタは、既にＸＤのダークルギアが通った道だ。(それっぽくダーク技という専用技も頂いてるし)
こっちは２体出すのに向こうは１体だからさっぱり苦戦しないどころか、
マスターボールという反則アイテムがあるので、何の抵抗もさせずにあっさり捕獲できてしまって感傷に浸れないぜ…

咆哮で時を砕き、空間を切断し、天変地異すら起こす化け物であろうとも、
ポケモンである限り、モンスターボールで捕獲できると言うのはミュウツー達が実証してくれてるしＯＴＬ
何せ創造神様すらマスターボールという名の魔弾は(ゲーム上)避けられないからなぁ。

554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/17(水) 22:54:22

ミュウはドドギュンさんが大地に降り立ったときに出来た足跡や
体の一部から生まれたと勝手に納得している

555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/18(木) 15:28:58

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~pokeca/book1.htm

556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/21(日) 20:22:33

ほする

557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/22(月) 09:09:04

ところでポケモンの進化は人間で言うところの成長（大人になる）に当たるのだろうか。
俺も最初に緑赤青が発売された時はそうかと思ってたんだが、これだと矛盾が生じるんだよな。
っていうのはポケモンの「進化」が戦闘を重ねて経験値を溜める、道具を使う、飼い主（トレーナー）
になつく、他人との交換を経る・・・等の「諸条件を満たさない限りは起こり得ない」もの
であるのに対して、人間等の現世界の生物の「成長」は「時間と共に不可避的に起こる」ものだからだ。
つまり条件を満たせば例え生後１年だろうと最終形態にはなるし、逆に条件が満たされない限りは
１０年経とうと第一形態のままってこともあり得ることになる。実際に、ポケモンのブリードが可能に
なった金銀以降では、親から生まれた子の方が先に最終形態になる事例は見られる様になった訳だし、
・・・果たして「進化」と「成長」は同じものと考えてもいいのだろうか？

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/22(月) 12:33:17

あの世界の子供たちは技マシンのような形式で学習してたりして。

559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/27(土) 13:46:21

>>549
Bボタンを押されて進化をキャンセルさせられるラスボス

560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/27(土) 14:53:42

最近のラスボスは進化よりもパーツ構成になりつつあるからな

561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/27(土) 22:56:05

どんなポケモンもモンスターボールでつかまるというのは結構好きだ。
百獣の王ライオンといえど人間に捕まったりするので、
ポケモンもモンスターとはいえ生き物だから人間にはかなわないという感じでいい。
というか伝説系は苦戦というよりもいかに殺さないかという駆け引きが、他のRPGのボス戦と違う緊張があるな。

562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/28(日) 15:57:24

そうだな。
ＦＦＶの「とらえる」コマンドはボス敵には効かないもんな。

563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/29(月) 01:29:32

もともと人とモンスターが共存している世界で人間が上というのはポケモンくらいか。
野生のポケモンに注意というのも、山の熊に注意くらいの危険度だし、
ポケモンが戦闘不能になったらポケセンまで戻れるという事は、野生のポケモンもやたらめったら人に近づいてこないということだな。

564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/29(月) 11:58:48

>>563だよね。モンハンの世界なんかでは人間なんてランポスの群やリオレウスなんかに
脅かされて生活する小さな存在に過ぎないもんね。

565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/03(土) 14:32:06

死者の復活とか、幽霊とリアルタイム交信とか
絶対やっちゃダメだな、ポケモンの場合は。

566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/18(日) 12:08:03

hoshu

567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/18(日) 12:11:02

hoshu

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/16(金) 00:15:22

そういや親のIDが違う方がタマゴが生まれやすいてのは、多様性保持って感じでいいね。
ここから、なぜ「おや」という意味深な呼び方になってるのか、とか読めないかなﾎｼｭ

569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/21(水) 15:07:59

何か、このスレ見てたらポケモン世界は漫画版ナウシカ世界のようなところなんじゃないかと思えてきた…
ポケモン＝腐海で、グレン島の研究所＝シュワの墓所とか…

570 ：み～は～ ◆33333333/c ：2007/03/25(日) 23:21:50

．|
．|､_∧
．|ω・;) スレの歴史にちょと感動、
壁|⊂　ヽ
．| し―Ｊ

571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/28(水) 23:31:34

ここ読んでたら猛烈にポケモンやりたくなっちゃった。

572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/30(金) 22:06:55

ポケモンスペシャルのあの妙に殺伐とした世界はまた別物？
軽くSF入ってると思うんだが。

573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/30(金) 23:49:41

スペシャルでの特記事項はなんだろう。
トキワの住人に治癒能力があったりポケモンと意思の疎通が出来たりとかか。

574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/31(土) 00:45:50

モンスターボールについて言うなら、あれ爺さんが木の実から作ったりするんだよな
むしろ機械なんかじゃなくて、アレも立派なポケモンの一種で、「掴まえる」技だけを
反射的に使う。そして技ならばタイプが存在し、効かないポケモンもいるのではないか？
ポケモンの定義がボールで掴まえられることならば？

ダメージをそのまま物理的破壊力と思うのは早計かも知れない。
よく群れを作る動物が階級闘争で戦うのと同じで、制限戦争を行っているだけかも
近代まで人間だってガチで戦闘で人殺ししてたわけじゃない。威嚇がせいぜい。死因は病気や拷問が主
例えばハサミギロチンは単なる締め落としなのかも知れない。死ぬんじゃなくて気絶（確か）だし
アニメとかの天変地異は……演出と言うことで。現実でも有り得ないガンアクションがある延長で

あと、タマゴを字面通り卵と見るのではなくて、あれはああいうポケモンで、
それが進化（変態）して仔ポケモンなりに進化すると考えるのはどうか？
そして、それならその前段階の「ポケモン」もいるかも知れない。
そしてそれを人間は見付けていないのではないか？　実際擬態するポッケモンもいる

テクノロジーから文化レベルを図るのはナンセンス
進化といえば、進歩主義なんてここ二百年程度で広まった、歴史は七千年程度のカルト思想
救世主思想というか、過去は下等で未来が優れているというのは凄くマイナーな思想だった
中国が西洋に先んじて羅針盤、火薬、活版印刷を発明していたのに発展させなかったのは
そういう思想がなかったから。
宗教改革後の清教徒的な発想法、つまり今現在の思想の方が歴史的に異端

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/31(土) 19:27:03

>>569
ポケスペのイエローはまさにナウシカ

576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/05(木) 14:27:26

モンスターボールは一種の洗脳装置だと思うんだ
捕まえてすぐの野生生物がいう事を聞くのはおかしい

577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/05(木) 17:00:49

でもバッチが足りないとレベルによっては言う事聞かないぜ

578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/06(金) 08:36:39

同じ人間だからといって、この世界の人が俺たちと同じとは限らない。
つまり、生物学的には別物。ポケモン同様に卵で生まれる可能性もあるしな。

この世界の人間は、ボールに収縮される機能を失った元ポケモンなのかもしれない。

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/06(金) 09:00:25

この世界にポケモン以外の生物がいるという人には、舌平目やインド象が出てくるという人がいる。
しかし、この世界にいるそれらがポケモンでないという確証はない。
現にミミロップのウサギっていうのも、マリルリと比較して呼ぶのかもしれんし。
それに、ビークインが操る沢山の蜂もビークインの一部であるポケモンだろう。

てーか、インド象は単に比較用として現実の動物を引用して図鑑に載ってるだけじゃん。
ただ、サニーゴに集まりシードラが泳ぐサンゴ礁のサンゴチュウはガチだな。

580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/06(金) 14:46:38

ポケモン世界において現実の動物は
神話か想像上のものという扱いになっているんじゃないのかな？
それで「かまきり型ポケモン」とか分類されているのでは。

ところであんまり関係ない話だが、
中国語で宇宙の『宇』は空間をさし、『宙』は時間をさすそうだ。
ギンガ団とディアルガとパルキア、ずいぶん深いこと練られているなあ。

581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/25(水) 00:01:53

つーかこのスレ2001年から続いてるってｗｗｗｗ
長過ぎだろｗｗｗｗ

582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/26(木) 22:09:47

頼む。テストプレイヤーが集まらないんだ。

ポケットモンスターONLINE
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1177586307/

583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/27(金) 20:13:52

初代赤緑の発電所とかもなんかあの世界でのオーバーテクノロジーっぽいよな

584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/29(日) 00:01:47

jkxfy

585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/05/19(土) 11:17:26

ポケモンはなぜ飼い主に懐くのか？
出会ってすぐに痛めつけられ、強制的に捕獲され、
奴隷のように働かされ、怪しい薬や機械で改造され、
毎日毎日戦わされる。
自由意志などない。

これで「すごくしあわせそう」とかおかしいだろ

586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/05/19(土) 19:49:12

知能が発達していないの一点張りでおｋ

587 ：as32：2007/05/24(木) 17:25:21

ここでひとつ。バトルフロンティアって、最前線の戦い　って意味だよ。
なんのことなんだろ。

588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/05/24(木) 19:47:38

人類に従わない理由が無いからじゃなかろうか？
ポケモンは人類に対して圧倒的強者。

589 ：平岡一族 ◆6NxtzC37f6 ：2007/06/03(日) 19:53:16

ポケモンは安息日に神様によって作られた失敗作。この世にあってはならない存在。

というような内容が書かれた本のタイトルを教えてください！

590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/06/03(日) 20:02:09

ここでお爺ちゃんの知恵袋

「行け、ミクラス！」　ヒュルルルィイイン！

591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/06/04(月) 02:42:32

>>585
ずいぶん前の放送だけど「ポケモンを飼ってる」じゃなくて
「ポケモンを持ってる」と言ってたぞ。
あれは生き物としての権利を認めない虐待発言だと思った。

592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/06/06(水) 16:33:01

緑しかやったことのない人間なんだが
なんか石みたいなので進化（変身？）する奴とか居たじゃん
ピカチュウしかり
あの石はなんなの？

593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/06/11(月) 01:15:53

特殊な電磁波を出す何かっていうのが公式じゃないっけ。
ポケスペ版のデオキシスはもっとアバウトに「地方の風土」で変身するとかだったけどね。

ポケモンの形態変化はやはり興味深い。

594 ：名無しは無慈悲な夜の女王による銀河英雄伝説井筒裕太！：2007/06/26(火) 12:38:44

ＵＰＬの宇宙戦艦ゴモラの俗返答蒸発登場したならば！大ゴモラ大銀河シリーズＬＶ１００の超宇宙戦艦★大ゴモラ零号は超高度エネルギー熱量大爆発圧縮凝縮超高度重力炸裂灼熱波動砲が発射できます！
超特大フルパワーアップハイパーク超高破壊力カスタマイズ大口径超高火力超弩級大ゴモラ砲をも装備使用出来ます！膨張拡大敵対部隊吸収密着荷電粒子砲と位相状態異常変換突然変異破壊活動相転移砲！

595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/28(土) 11:34:01

「きのみ」とか食べるってことは、とりあえず消化器とかは普通の動物に準じてるんだよな

596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/28(土) 17:05:20

上にも出てたポケモンウイルス説
宇宙からやってきた未知のウイルスがあらゆる動物植物鉱物人工物に取り付いてポケモンになる
ポケモンのレベルが上がり耐えられるだけの生命力がつくと体内のウイルスによって更なる進化を遂げる
稀にさらにウイルスに感染することがある

ポケモン図鑑の解説は伝承伝説創作物子供の妄想設定などが入り混じっているため余り役に立たない

モンスターボールはぼんぐりとどっちが先なんだろう

597 ：名無しは無慈悲な夜の女王による銀河英雄伝説②！：2007/07/30(月) 16:15:50

↑（！リアルワールドでポケットモンスター即ちポケモンを飼いたいのでありますよね！）↑

598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/03(金) 13:59:33

わざマシンで技を覚えられるってことは、
小脳（にあてはまるような器官）にダイレクトに情報を送ってるのかな？
頭がいいらしいフーディンでも昆虫そのものっぽいスピアーとかでも
４つしか覚えられないってのはポケモンの側って言うより技術的な問題なのかもな
ポカン！　でカートリッジひっこぬいてるような感じ？

別にポータブルDVDで「かみなりパンチ名場面集」とかみて覚えててもかわいいけど。

599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/04(土) 00:30:17

ポケモントレーナー修行始めると、実は年を取らなくなるんだ。
だから、サトシは10年経っても10歳。タケシも15歳。
義務教育は免除されるのではなく、
トレーナー修行から帰って来た時点で、
休学になった学年から、また始めればいいだけ。

実は、サトシのママは、
トレーナー修行を中断してサトシを産んだ。
18歳の時に産んだことになっているが、
実際に生まれてから何年経ているのかは、定かではない。
不明とされているサトシの父は、
実は未だにトレーナー修行で全国を回っている。
おそらく、外見上も15歳をそう上回ってはいないはずである。

600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/06(月) 12:29:38

age

601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/06(月) 16:45:37

実は、某猫型ロボットがある家庭も年を取らない。
の○太くんも70年代から小学5年生。

602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/06(月) 17:37:00

サザエさんちのご町内もな。

で、この場合はスレ的にどうなの？
「その部分だけは古典漫画的お約束だから目をつぶれ」というのも
アンバランスな気がするが。
自分は、40年の時を渡ったユキナリ少年が10歳だったことから、
>>599はおもしろいが無理があるように思う。
あー、セレビィのエピソードのあと学校に戻ったとかなら
破綻しないのかもしれないけど。

603 ：ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ：2007/08/08(水) 19:21:23

！ＥＧＧ★ＲＵＮ伝説巨神イーデーオーンＧＯＳ！エッグマンの台詞エッグ万図ガン度ロアを発射用意完璧完了騨ーン！②チャンネル総てを破壊し尽くせー！サトシはソニック・ザ・ヘッジホッグを戦力戦力独占強力でゲットだぜー！

604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/13(月) 11:24:24

ポケモンの一部が人間になったのか
人間の一部がポケモンになったのか
のどちらの説かが有効なのかしら

605 ：ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ：2007/08/17(金) 14:16:27

！？遊戯王デュエルモンスターズの四枚目の神の過度はカードはサンライズの伝説巨神イデオンでイデオンガンとイデオンソードでお前ら全員を攻撃しましょうポッチャマポケモン略してドラえもん視たいなポッチャマエモン？！

606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/25(土) 01:19:01

やはり、遠い未来に宇宙からポケモンが侵略してきたというのが
平凡だが無難かつ公式とも矛盾しにくいし
一部のポケモンが宇宙から来たという設定がそれを示唆している
宇宙からきたがポケモンは友好的だったため結果として人間との共生関係にいたる
または、ポケモンが凶暴だったために人類は絶滅の危機に瀕したがモンスターボールを開発し
その後共生関係にいたる
子供たちが学校に行かずに旅をしているのはポケモンの登場によって社会が根本的に改変したため
ポケモンさえいれば働かなくても生きていけるし、または一部の民族生活のような捉え方でもいい
あとポケモン界にも普通の動植物はちゃんといるはず　ただゲームではえがかれないが

607 ：B@a：2007/08/26(日) 00:37:06

もしハリウッドがポケモンを映画化したら...ガｸガｸブﾙブﾙ！！
ゴジラもマリオも、果てはトランスフォーマーまでorz.....

608 ：ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ①②③：2007/09/02(日) 22:05:21

セガの看板キャラクターが存在しておりますソニック●ザ●ヘッジホッグの入るソニック世界も恒星間航法が無いだけでスタートレック以上の科学技術全体能力を持っておりますポケットモンスターの世界以上のサイエンステクノロジーを持っております

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/03(月) 01:55:04

トランスフォーマーは昔のアメコミのバカ路線見てると
昔のアニメよりむしろあの映画のほうが正統な気もする

610 ：ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ①②③：2007/09/03(月) 08:59:15

↑！？【マリオとドラクエとＦＦと龍が如くとシェンムーとレンタルヒーローとポケモンとソニックとクロノアとワギャンとゼノギアスとクロノクロスとクロノトリガーとゼノサーガは若しかしたら同一世界なのかもね】？！↑

611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/04(火) 14:57:15

ディアルガとパルキアってＳＦ的にどう？

今年の映画観てきてなんだか「何で？」が山積み
時空の狭間で起きたディアパルの戦いで生じたエネルギーが現実世界に影響を与えるとか
大体時空の狭間ってなんだよ
誰か解説して

深読みしないほうがいいんだろうけど気にってさ

612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/04(火) 18:43:23

んー、それ以前に
どう時間を司っててどう空間を司ってんだかわかりゃしねえ
カイオーガとなんだっけ？マグマのポケモンの方がよっぽど理解出来る

時間ポケモン・空間ポケモンじゃなくて、ただの
時間わきまえないポケモン・場所わきまえないポケモンだったしなw

613 ：ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ①②③：2007/09/06(木) 16:08:41

！ゲームフリーク任天堂クリーチャー図でのポケットモンスターＰＯＫＥＭＯＮポケモンの御金の単位が現実世界の日本国家とセガサミーホールディングスの龍が如くと同じで金額常識が円ＥＹＮエン菜のですよねー本当の事柄でＰＭＤＰ世界は近未来の日本かな！

614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/06(木) 19:19:54

サトシ君が失踪する話はまだですか？

615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/07(金) 11:49:25

>>611
＞ディアルガとパルキアってＳＦ的にどう？

あの世界が混迷してる原因には使えそう
妄想してみる

ポケモンの惑星は元々アンノーンやガス状ポケモンみたいな
地球型の生命とは余り似てない異次元をも活動の場とする精神生命体が進化していた。
古代遺跡は知性を持ったポケモンが残した地球人には関係の無いもの。
が、そんな生命形態を予測できなかった地球人が、生命不在と考え惑星に対し
スタトレのジェネシスみたいな強制テラフォーミングを行った。
結果、ポケモンたちは地球の生物風の肉体と地球の生物には有り得ない
超能力を備えた不思議な生物として誕生したが精神的には退嬰し古代文明は崩壊した。
ただ、テラフォーミング装置は超絶能力を備えたミュウに捕えられ、
世界の始まりの樹として封印されてる。

入植者たちはポケモンの不思議な能力に驚いたが、ボングリの実などを介在して
パーンの竜のような｢感合」を行えることが発見され、両者が共存する道を選択した。
ただディアルガ、パルキアのような超生物はほとんど制御不能てか時空異常の観測がやっとなので
防ぎようの無い大規模災害が幾度も起こり、戦乱も有って入植時の記録があいまいになり
入植時代の人間の作った巨大建造物も意味が失われつつある。

616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/13(木) 16:31:56

時空の狭間って亜空間みたいなもの？

自分的には通常世界とは異なる物理法則に支配されている空間ではないかと推測してみる
普通の人間やポケモンは時空の隙間に入り込むことはできない
ディアルガとパルキアはそこは仮にも神と呼ばれるだけの存在で
物理法則の影響を受けないとする

ディアルガと戦って負傷したパルキアは
傷を癒す為に通常空間の街に逃げ込む
その際に、ディアルガから身を隠す為に
街を特殊なバリアで包み通常空間から切り取ってしまう
しかしディアルガに見付かり
戦いが苛烈化するに連れ、強力なワザの余波やパルキア自身が受けるダメージにより
バリアが弱まってしまう
バリアの外側は物理法則の異なる時空の隙間であるから
街は物質として存在する事ができずに崩壊していく・・・

映画見た印象からの自分なりの考えだけど
最終的には街は元に戻るっていうか
パルキアが元に戻すわけだが
ディアルガ時間を戻して修復する方が自然な感じだとは思うが
時間を戻すと記憶も消えてしまうからなかったことになってしまう→それはまずい
では、パルキアは空間を自由に操作できるから、崩壊した街の空間を元にもどしたって事にしたんだろうが
少々無理があるような気もしないでもない
街と同じように消えたダークライも復活してるし

もったいなかったのは
時間を司るディアルガの特性が全く描かれていなかった事
ストーリー的にもかなりお粗末だった
折角、時間と空間を司る神と呼ばれるポケモンをメインに映画にするなら
もう少し煮詰めれば良質なＳＦになったと思うけどな

617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/13(木) 20:33:28

どんなに大層な理屈や設定があっても、実際にアニメで動いてみると
出てくるのは単なるすごいビームやら何やらでしかなかったりするからな

618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/14(金) 11:31:40

ふたりとも
亜空切断と時の咆哮つかえるってのも

619 ：ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ①②③④：2007/09/14(金) 18:05:54

↑？！【更にはディアルガとパルキアとダークライも三匹とも時間と空間を制御するカオスコントロールとカオスブラストとカオスブラスターとカオスコントローラーとカオスフィールドとカオスエレメンタルとカオスバズーカーにカオスホーミングロックオン】！？↑
↑？！【カオスエレメントでカオスアセッションとカオスディメンションズとカオスシールドバリアーとカオスアタックとカオスアタッカーとカオスレーザービームフレアーレイガンとカオスミサイルランチャーとカオスエネルギーキャノンカノンを使えるし】！？↑

620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/04(木) 20:57:23

なんというネタバレの嵐
さすがポケ板、レベルの低さが目に見えるな

621 ：暗黒暗闇サトシ君でグランドフィナーレ波動砲：2007/10/05(金) 02:51:38

葬が言えばセガサミーホールディングスの看板キャラクターのソニック★ザ★ヘッジホッグの超世界観は荒唐無稽だけど一体何故

622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/12(金) 20:40:21

>>589

623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/13(土) 00:49:39

コイキングは食用

624 ：凶暴獰猛暗黒暗闇サトシ君でグランドフィナーレ波動砲：2007/10/13(土) 16:01:17

某電気鼠＆音速針鼠のピカチュウ＆ソニック★ザ★ヘッジホッグを一度で好いから食べて見たい

625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/13(土) 22:32:08

なぜ町などの周りの石のような置物の外側に出られないのか。
おそらくあれは結界のようなもので、図鑑にものっていないような凶悪なポケモン
から人間を守っていると考えられる。おそらくそこの土地にはポケモン世界の秘密
も同時に隠されているかもしれない。
通常はその「外側」に出入りすることはできないが、「ペゾ」、「グリーン」、「サトシ」、「シゲル」
等とよばれる次元移動装置を使えば侵入できる可能性もある。
ただし、入った瞬間に一瞬で体が切り刻まれる。

以上、緑版でバグアイテムを使ったときの体験より。

626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/14(日) 16:19:10

なんでディアルガとパルキアが出会うと戦闘になるのかがわからなかったなｗ
間に立つはめになった石坂浩二も大変だｗｗ

ばかやろーと叫ばれた時点では、鎮められた2匹は既に反省？して
協力して街の修復作業中（過去の無事な街を現在の空間に移設とか）で
たまたまディアルガは見える場所に居なかっただけ
とか妄想してみる

627 ：凶暴獰猛暗黒暗闇サトシ君でグランドフィナーレ波動砲：2007/10/16(火) 10:34:48

超劇場版ポケモン映画撮影ディアルガ＆パルキア＆ダークライ＆アルセウス＆ナイノデスの完璧登場極限作品

628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/29(月) 01:32:26

ダイパで登場する
「途中からくっついてきて強制ダブルバトルの代わりに戦闘終了後味方全回復」
な奴は何なんだろう。

全回復の回数は無限ぽいから通常のアイテムではなく
ポケセンの回復マシンと同等機能の物を使ってるんだろうが、
その代償として自分が持てるポケモンは1匹のみ、
しかもいつまでたっても成長しない（そういやタマゴもかえらないな）から
バトルに参加しても経験値が入らないようになってるんだろう。

じゃあそいつの貰う筈だった経験値が回復マシンの原動力か、というと、
自分のポケモンが倒されてもパートナー（ゲームの主人公の方）が勝てば
普通に7匹分回復マシンが使える事と矛盾する。

奴等は、トレーナーを引退して、他のトレーナーのサポートに徹する
一種の職種なのかとも考えられるが
経験値が入らないにも関わらず「強くなりたいんだ」なんて言ってる奴もいるので
これも矛盾する。

なんてことを考えながら只今バク連れて絶賛迷子中。
帰りたいよー・・・

629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/29(月) 16:35:49

バクはキープしとけ。
経験値稼ぎするならバクと別れない方がいいぞ。

630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/30(火) 00:25:07

経験値が入らない・終了後全回復
というところまでは対人バトルと同じかな？

だとするとバク達は野生やNPCトレーナーに対して
プレーヤーの分身たる主人公が対人バトルするのと同じ関係を結べる存在

バクや野生やNPCを説明できる「●●の分身たる」という共通項がある
という可能性
もしくは、自分の周りを強制的にユニオンルームその他のバトル場相当にしてしまう
特殊能力かアイテム持ち

631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/02(金) 05:25:46

こいつの言っているポケモン設定はどう思う？
http://ntbxp.deviantart.com/

ポケモンの世界はポケモンを取り除ければもっとも地球に似たものである。
ならば、この世界は、生命は地球と同じように生まれたともいえる。ならばここから異なったのが生命の形。
そこから考えてみれば世界で最初に生まれたポケモンがメタモンであっても可笑しくない。
ミュウなら可笑しすぎる。全てのポケモンの遺伝子を持つ事は、逆に最後に生まれた証拠。
でなければ、ある意味バクテリアが誕生前に魚が誕生したと言うことだ。
メタモンはその逆。きまった遺伝子をもたぬメタモンはどんな生命体にもなる可能性がある。
多分、最初は海底に出来た栄養を食べ始めたが、それが終ってしまった時、メタモンたちはお互いを食い始め、
自衛と狩りの為に形を変え始めた。
その時生まれたのが海のポケモン。
そして幾つかのメタモンは陸に上がった時に自衛と狩りの為に形を変え始めた。
そして陸と空のポケモンが生まれた。
デオキシスは一応ポケモン、それともそれに近い存在といわれていて、本来はポケモンとしてよばれるはずがなかった。
つまりデオキシスは都合によりポケモンとよばれている。

632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/02(金) 13:14:00

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633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/02(金) 14:20:50

ポケモンは放射能汚染で突然変異した動物達だったのかぁ
妙に納得

634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/04(日) 03:25:24

ダークネスサイド闇ソニック■ザ■ヘッジホッグは放射能汚染で突然変異したセガサミーホールディングス看板キャラクター

635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/05(月) 21:47:01

867 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/04(日) 04:33:34.75 ID:ZgQcWlAGO
>>836
公式小説の設定じゃ、ポケモン世界は昔は俺らの現実世界と殆んど一緒だったらしい
人類は自分達の生活が豊かになるように努力して、だんだん文明が発達して、ようやくそれ以外の事に興味を持って見回してみたらいつの間にかポケモンがいたらしい

わけがわからない
不気味すぐる・・・

636 ：B@a：2007/11/06(火) 16:41:43

「通産省の設定じゃ、ネット放送は昔はＴＶの公開録画と殆んど一緒だったらしい
役人は自分達の管轄権限が拡大するように努力して、だんだん画像処理が発達して、
ようやくアナログ以外の事に電波を割り振って見回してみたら、いつの間にか
ワンセグがいたらしい」って例えればどうよ？

637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/07(水) 16:25:22

プラネットアース現実世界惑星地球人類文明人間社会完璧全体でポケモン【ポケットモンスター】シリーズはサイエンステクノロジー科学技術研究実験テクニックコーディネーションして生まれた生物ライフ生命体アニマル野生動物ビースト構成野獣奈のだしい

638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/08(木) 14:03:33

うきわボーイやピカチュウごっこは、
なぜ10歳になってないのにトレーナーになれたのですか？

639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/10(土) 03:33:09

奴らはジムやリーグ挑戦権がないジュニア部門なんじゃないか、と考えてみる
但しジュニアデビューには強力なコネや多額の資金や
一定レベルのトレーナーである保護者なんかに恵まれる必要があり
それがないサトシは10歳まで待たなければならなかったとか

640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/10(土) 04:02:21

ポケモン研究の超・第一人者オーキド博士と家族ぐるみの付き合いをしていてもコネにならんのかな
というか博士の孫のシゲルも10歳まで待ってるわけだが

641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/11(日) 23:48:32

>>638
おお、今までこんな大きな矛盾が目の前に転がってたことに
何故気づかなかったんだろw

642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/14(水) 00:27:34

ゲームだけしかやってないと10歳制限を知らない罠
つか自分はコンビニで第1話の食玩DVD買って初めて知った

643 ：驚愕展開衝撃活躍凶暴獰猛残虐残忍凶悪極悪暗黒暗闇聡君帝国拡大膨張：2007/11/14(水) 22:59:17

ポケモン≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫
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644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/15(木) 18:33:36

食卓にのる秋刀魚や舌平目とポケモンの差がなぜ主人公たちに説明されてないか、が気になる
前者も実はポケモン　ならその地方のポケモン図鑑は完成していないことになるしなぁ

645 ：驚愕展開衝撃活躍凶暴獰猛残虐残忍凶悪極悪暗黒暗闇聡君帝国拡大膨張：2007/11/15(木) 19:43:04

ポケモン世界にも現実世界の野生動物が入るノー！？

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/26(月) 00:15:09

食卓に乗る動物は全部イミテーション。
謎災害の起こる以前だか故郷の星だかの生活を懐かしむ人々が、
文化の継承という大義名分を担いで、
植物性の食物を加工して動物に見せかけているが、
今の人達は元ネタたる動物は知らず、そういう見た目や味の食品としてその名を認識している。
と言ってみるテスト

647 ：激流登場開活躍貫通捏造装備直接極限詮等探検調査聡君帝国拡散膨張展：2007/12/01(土) 00:07:24

ＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰ
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648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/10(月) 09:48:09

ポケモンの世界には人間とポケモン以外の生物もいるんだよ

どこまでこっちと同じ種類の動物がいるかわかんねーな
こっちの世界の生物がいるなんて街中の草木を見ればわかるし
普通の犬猫や牛豚がいるとは限らないんだよなぁ

>>644
それは思った牛フィレ肉のステーキがケンタロスの肉である可能性が否定できない以上
それらの生物も外国のポケモンだという可能性は否定できない
現にメニューが出たサントアンヌ号は世界中を回る客船だし

649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/10(月) 09:49:44

>>641
１０歳なんだろ。ミルだって１０歳だ
むしろ主人公が１０歳なんてアニメ設定をゲームにまで持ち込む方がおかしい
現に初代赤緑の主人公は１１歳だ
そもそも１０歳以下がトレーナーになれないなんて設定がゲームにあるとは限らんしな

650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/16(日) 20:47:35

年齢が下（に見える）トレーナーがいるのは、
各町ごとに年齢制限が違うから、というのはどうか？
あの世界って、中世ヨーロッパのような緩い全国支配しかないように見える。
だから各町をつなぐ大規模な土木工事もされないのでは。
あるいは「虫取り少年のように趣味でポケモンやってる奴」と、
「ジムリーダーやサトシ、エリートトレーナーのような旅のトレーナー」で、
免許資格の階級制度、効果範囲
（町周辺のみのと全国共通のとがあるとかいう風に）が違うとか。
これだと、大半のトレーナーが町の周辺から動き回る様子も無く、
レベルもあまり上がらない説明にもなるような気がするんだが。

651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/18(火) 02:14:34

まあひでんわざ使えないと実質的に行けない場所が多いし
（主人公の出身地以外からスタートした場合の初期行動範囲をマジメに考えた事ないが）
そらをとぶ使えないと、気軽に遠出はできないよな。
バッヂなしで使える帰還技はあなをほる+テレポート位かな。

652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/28(金) 21:27:35

てか>>370 >>371のやり取りにワロタｗｗｗ

653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/17(木) 21:56:57

この世界ってそう遠未来でもないんじゃない？
アポロで月いくのテレビで見て感動したとか言ってる爺さんがいるし

654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/20(日) 03:29:42

はるか過去人類は絶大な科学力を持っていた。
だが、発展に伴い生産された汚染物質や紛争による破壊などで自然環境は悪化していく
（有毒物質の汚染、海洋深層水の流量減少、それに伴う大気の停滞）
また時空をも制御しようとしたが初期実験段階で蓄積されたゆがみのため人類の世代単位では
修復できなくなってしまった。
そこで、科学者たちは生態系に強力な環境改善能力を持たせ、環境の改善を図った。
（この時点で、人類の出生率は過度の減少傾向にあったため、何世代もの機械の維持が難しかった）
求められるのは、生物的規格化と他種間での子孫維持、混血の防止
そして、必死の研究により海洋深層水の維持のためのファイヤー、サンダー、フリーザー、監視のためのルギア
水質改善のための水性生物を管理し、大規模な異変に対処するためのマナフィ
修正不可能な異常を過去にさかのぼり改善するためのセレヴィ
時空間のゆがみを改善するためのディアルガ、パルキア
災害などによって極度に減少した種を維持させるための変身能力を持ったミュウ
などが生み出された

また、毒素を吸収するドガースの原種や自ら動いて活発な光合成をするフジギダネの原種
大規模施設が必要で、維持管理の難しい発電施設の代わりとなるピカチュウの原種なども生み出され
そのおかげで、人類は細々ながらも種族の維持を成功させた。

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/20(日) 03:31:01

しかし、極度に減少した人口は高度に発展した文明の維持を不可能にし、人類の文明はリセットされた

そのご環境は徐々に改善されていったが、そのころには文明の事実を知るものはいなくなっていた。
（年数的にも何千もの年数がたっていたと思われる）
環境が改善され、生態系の環境改善能力に余裕が出てくると、その能力が変質するものが現れ
それに伴い外見的な変化も発生した
その中には人類に対して脅威となりうるものもいた。
それに対し、人類の中で彼らと交流できる御子（もしくは巫女）つまりシャーマンが現れる。
彼ら（彼女ら）は、その力を持って人類に脅威となりうる生物と対峙し、退けた。
また一部の者たちは彼らの力を持って文明の発展に協力した。

徐々に文明は発展し人口の増加とともに人類に比較的友好なものが町(村)の周囲に集まる様に
なり、人と彼らの交流は加速していく。

彼らとの交流は特別なものではなくなり、人々の生活に彼らは溶け込んでいった
そして、近代に至る

長文＆後半蛇足

656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/20(日) 03:56:00

書き込んどいて申し訳ないが
自分でいまいちだと思う

i|!orz

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/06(水) 12:46:40

俺だけは乙しといてやんよ

658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/08(金) 11:53:28

>>631
本文読んでるとポケモンは争いあうことしか脳が無いように見えてきたな
これが（自称）ブラジル人から見たポケモンか

659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/24(日) 17:18:07

もしシンオウに伝わる創世神話
（アルセウス？→ディアパル→ユクアグエム）が真実だとすると
創造主とその直近の眷属、その他旧シリーズで神やそれに近い扱いだったもの含めて、何故か
一般ポケモンと同じ能力値の項目や技の数といったフォーマットで出来ていることになる。

・・・ここまでは、現実の地球上の生物の遺伝子が全て
いくつかの核酸塩基の組み合わせで出来ているのと似たような現象だと理解できるかもしれない。

とすると、ポケモンをボールに入れて実質上支配でき、
薬や道具で能力値を変えられ、技マシンやおやじで持ち技を変えたりできるにもかかわらず、
自分自身は同様の能力値や技を持たず直接ポケモンと戦う事ができない
主人公達の存在こそが異質
なんて事になってくる。ような気がする。

とはいえポケモンの方も、異様に整ったフォーマットを持っていたり、
ありえない形状変化を伴い「進化」したり、ましてや電送可能だったり、
とても生物とは思えない数々の性質を持つ。

という訳で、
テラフォーミングとか箱庭実験みたいな用途で作られ設置された
各種マイクロマシンを含む細胞状の単位からなる疑似生物がポケモン、
何らかの理由でマイクロマシンが弱体化か減少か脱落かしてしまって
それでも尚生き延びられた個体からなる種族の末裔が主人公達人間、
と寝言を言ってみる。

660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/03(月) 18:14:13

ポケモンとあの世界は人間が娯楽のために人工的に作った仮想空間

ってのが一番つじつま合うんだけど…よく考えたらこれ事実なんだよね、ゲームだし。

661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/03(月) 18:20:57

タイトルに宝石が入った頃から動物というより神って感じになってしまった

662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/05(水) 08:00:31

ポケモンを拉致し、監禁し、調教する文化。

怖い。

663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/05(水) 12:51:49

>>662
現実のペット産業もそんなモンじゃないか？

664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/20(木) 13:18:09

別のスレにも書いたけど。

ルビーサファイア以降の伝説ポケモンの神格化はむしろ、ありがちなファンタジーの逆説だと思ってる。
創造神とあがめられていた存在も、いざ戦って捕まえてみれば、
その辺の野獣に毛が生えた程度の強さしか無い→伝説はただの伝説に過ぎなかった、という。
そりゃポケモンバトルという土俵の上では彼らは間違いなく強いほうだが、
所詮同じ力士であって無敵というわけでもない。

>>659
ゲームとしての制約と世界設定の線引きが必要な気がする。
ゲームの描写が全てだと捉えてしまうと、仮想現実みたいな結論しか出しづらいぞ。

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/23(日) 11:58:49

確かに、せめてメディア毎に表現の異なる部分は各々分けて考えた方が議論しやすいかも。
アニメとゲームではかなり相違点があるし、ゲーム同士でもカードとDSとかでは共通項の方がすくないしね。

ちなみに、
モンスターボールってのは、スタトレの転送機に含まれる主要デバイス「パターンバッファ」と良く似てると思う。

TVと劇場版を完全に同列にするとマズいかも？だけど、
劇「デオキシス」の時に、都市インフラがダウンするとボールへのポケモン出し入れが不能になってたので、
アニメ世界ではああ見えて全世界的に現在のケータイエリアみたいなものが成立してるのだと想像してる。
ボールへの出し入れに伴う大量のエネルギー収支を裏で支えてる、とか。

住民は知ってるのか、あまりに当たり前で意識してないかではなかろうか？
ひょっとすると「圏外」でボールが使えない地域とかあったりして。

666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/02(水) 00:36:56

ダイパのゲームに出てくるダンジョン限定の連れって何なんだろう

・自分とパートナーのポケモンを戦闘後に限りPP含めて何度でも完全回復可能
・自分の手持ちは1匹だけで経験値は入らない
・行動範囲に制限がある（上記の条件が使える範囲、かもしれない）

ある程度強いパートナーがいれば短期的には自分は安全だが、
自身（＝自分のポケモン）の成長を考えた場合は明らかに不利っていうかほぼ意味なし。
トレーナーやめてるに等しい。

そこで、
実はあの世界には、戦闘後に限り無限回復する特殊アイテムが存在している。
しかし、その特殊アイテムの効果発動条件は（何故か）手持ち1匹、経験値放棄、行動範囲に制限あり、である。
と仮定して、

レベルの低いあるいは戦闘に向かないポケモンしか使えない、という一般市民が
ダンジョンを通って街から街へ旅をするためのもの。なのか、
普通のトレーナー（回復はアイテム次第、手持ち6匹まで、経験値あり、行動範囲制限無し）が、
何かの都合で成長を捨ててまで安全を取らざるを得なくなった場合に一時的に使うもの、なのか、
もしかしたら、ひどく追い詰められて、この先のトレーナー人生を捨てる、という
一生の決断をして使うもの、なのか、
そんな事を考えてみたり。

667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/07(月) 10:40:57

　そういえばダイパでは主人公の家で映画やってないんだよね。映画シリーズ好きだったからダイパで無く
なってるのは、ちょっと残念だったな。初代の「スタンド・バイ・ミー」も、金銀の「銀河鉄道の夜」も、
ルビサファの「ビッグ」も、どれも「少年が旅に出るなどして成長する」っていうストーリーだよね。
それを主人公の旅立ちと重ね合わせる所にスタップの芸の細かさを感じて地味に感動した事があるな。（´・ω・｀）
　映画名こそ明記されてないものの、どれもそのシーンの内容からしてやってる映画名は明らか。
「ポケモン」という子供の遊びの中に、「少年の成長＝主人公の旅立ち＝冒険の始まり」という大人の視点から
見たメッセージを暗示するスタッフはすごい。

668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/07(月) 22:51:41

ダイパ、絵や音や動きやデータ的なところはすごくなってるけど
逆に内容のほうは、単純になってる部分も多い気がする。
ぬるくなってる、というべきか。
主人公宅の映画みたいな、ちょっとしたネタもなくなったが、
ダンジョンや長い道には回復役やアイテムが充分すぎるほど配置され、
ギンガ団は攻略順路を的確に示してくれ、毒のまま歩き続けると毒が消え、
冒険なのに過保護なまでにシステムとNPCが手助けしてくれる。
おちこぼれを出さない為にやさしくしました、
ポケットモンスターゆとりです、な感じ。

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/08(火) 01:12:35

>>666
ライバルなんかとタッグ組んだときの経験値ってどうなってたっけ？
経験値はトレーナーごとにもらえるのかもしれないし。
その上で、センターなりから回復装置（と必要によってはポケモン）が貸し出されるとか。
所持数制限は、保安上の問題じゃないかとか思ってみる。強力すぎるしｗ
行動範囲はそれぞれ目的あってその場にいるわけだから、気にしなくていいんじゃね？

＞レベルの低いあるいは戦闘に向かないポケモンしか使えない、という一般市民が
＞ダンジョンを通って街から街へ旅をするためのもの。
が面白かったんでちと考えてみた。

>>668
ポケモンは難易度を売りにしたRPGじゃないしな。攻略に対する不安が雰囲気を高める、とかはあるかもしれんが。

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/12(土) 17:38:27

>>660
タマムシマンション屋上にはそれを知ってるおっさんが住んでるしな

671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/12(土) 19:04:10

おれ、グラフィッカー。おまえを　かいたの、おれ！

672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/14(月) 23:51:24

>>669
ライバルとのタッグは短期戦だからわからないが、
ダンジョン待機NPCのポケモンは何回戦闘を重ねても全くレベルが上がらないようだ。
少なくとも、自分の手持ち複数が何レベルかずつ上がるまでかなり戦闘を繰り返しても、
NPCの手持ちポケモンの表示レベルが上がる事はなかった。
だから、経験値放棄が完全回復手段の代償なのかな、と思った。

ポケモンを鍛えていない一般人がダンジョンを通過するために
回復装置と必要によってはポケモンが貸し出される、てのは
仮のパートナーだから経験値が入らない、と考えれば良い仮説に思える。
一方で、貸し出しシステムはトレーナー体験制度のような役目も果たす、と考えられるかもしれない。

ところで、回復装置を使うキャラの手持ちが1匹だけなのは、
実は回復装置がボール5個分のスペースを食うから、という仮説はどうだろうｗ

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/22(火) 05:23:47

アニメ版に関しては、こんな話があるなぁ。

＞　ところで実物の動物は、『ポケモン』の世界では絶滅していて、言い伝えとしてしか出てこない。
＞　そのことについては、僕はアニメ版『ポケモン』の小説の中で簡単に述べている。
＞　いつの間にか普通の動物はいなくなっているのだ。
＞　ただ、残念なことに実在の動物そっくりのものが画面に出てくるときがあるが、それは、実物の形そっくりのポケモンだと思っていただきたい。
＞　実際は、作画の方の勘違いなのだが……。
＞　サトシの出てこない、人間の出てこない『ポケモン』のストーリーもあるが、『ポケモン』が登場するかぎり、その世界のどこかにサトシは存在するのである。
＞　画面に映ってはいなくても、そこはサトシの『ポケモン』の世界なのだ。

ttp://www.style.fm/as/05_column/shudo143.shtml

674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/22(火) 05:42:57

アニメで実在の動物がでないのはポケモンもリアル動物とを視聴者が混同しないため
ってことになってるだろ。ゲームでもポケモン図鑑の文面にインドぞうとかあるし

675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/16(金) 22:28:50

ポケモンの世界で連載＆放映してそうなアニメ&漫画&ラノベ（元ネタいくつ分かるかな?）

灼眼のアスナ
らっきー☆すたーみー
スモモモモモモ　地上最強のジムリーダー
がてぃかみっ！
キノココの旅
てっかにんのなく頃に
半分のルナトーンがのぼる空
サイコソーダ　～ガラスびんに映る海～
ロゼリアメイデン
機動戦士ガンダムSEEDOT（※seedot＝タネボーの英語名）

676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/16(金) 22:48:46

家庭教師ヒトデマン REBORN!
よまわるのバラッド。
ちご100%
撲殺天使ドクロッグちゃん
YONOIR
アズマんが大オウ
魔法先生カモネギま!

677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/17(土) 00:09:09

吹いた

678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/17(土) 10:50:53

じゃ、オタ向きじゃないのを

パルシェンさん
ちびマルマイン
ブニャえもん
ジグザグマラスカル
鉄腕ロトム

679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/17(土) 14:32:13

魔法のプリンセス　マンキーモモン

680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/17(土) 23:10:36

ﾜﾛﾀww ｱﾆﾒ&漫画&ﾗﾉﾍﾞｼﾘｰｽﾞに追加

涼宮ハルカの憂鬱
地獄女子（めのこ）
PCにようこそ！
ニョロロ軍曹
XXXTRiCK(ﾄﾘｯｸ)
カードキャプターちぇりむ
玉虫大学物語

681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/18(日) 09:11:56

あの世界の主要人物は十中八九が植物の名前

もしポケモン世界にポケモン以外の生物が人と植物しかいないのなら、
ポケモンとは別に植物と深く関わる文化が存在しているのかもしれない

682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/02(月) 17:11:19

>>598
今更だが、その説はひでんマシンという存在の為に崩壊する

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/04(水) 21:01:37

ひでんマシンはわざマシンのプロトタイプとして作られたもので、
まだ実験段階だったから存在する数も少ないし（市場に出回ってない）、
覚えこませるのも強力すぎて忘れさせられなくなるという設定でいかがでしょうか

684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/13(金) 07:22:31

ポケモンはオカルト2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1212920009/
【羊羹】森の洋館探索スレ　Part13【幼姦】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1207465432/

こちらでも色々考えています。参考までに。

685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/14(土) 00:02:52

泣けてきたのは…

ジョーイさんがポケモンと人間のﾊｰﾌだなんて…　ならタケシは…
ポケモンの正体について、　元々人間だったと私は思うよ。
森の洋館とか　ﾒﾁｬｸﾁｬ悲しくなる。ここのスレ　切なくなるんだ。

何故か

686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/21(土) 15:59:33

所詮はお子ちゃま向けマンガ。マジになって討論するなよ・・・

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/21(土) 16:03:54

アニメをマンガって言う人まだいたんだ

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/21(土) 16:08:32

>>686
そんなお子様スレにわざわざ書き込むお前は何なの？

689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/21(土) 16:13:20

おとなげないひと、じゃなかろうか？

690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/21(土) 19:52:23

ぶっちゃけた話だが

ケンタロス食べたい

691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/21(土) 20:36:47

筋肉質の牛は不味いんじゃなかろうか

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/21(土) 20:38:09

それよりオクタンが食べたい

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/22(日) 12:32:05

メリープ食べたい

694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/22(日) 13:49:21

メリープうまそう

695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/22(日) 17:14:10

カモネギ食いたい

696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/22(日) 17:50:17

モンジャラは腕を食べられても気にしないそうだ
モンジャラを養殖して腕で草食動物を飼えばいいんだな

697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/25(水) 11:00:17

>>383
初代で、いあいぎりをサントアンヌ号の船長から貰わずに（いあいぎりはポケモン交換で獲得）、
セキチクまで話を進めて、なみのりを覚えさせ、サントアンヌ号が停泊している桟橋からなみのり
で右方向に進んでいくと、コンクリの埠頭があって、そこにトラックが一台ある。

―チラシの裏―

あのトラックにいあいぎりするとミュウが出現するって言われたけれど本当かな？

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/25(水) 11:27:49

それはウソ

699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/30(月) 01:34:11

ネイティはサボテン喰うらしいな、サボネアじゃなくて。
サボネア族以外に、非ポケモンのサボテンが存在するってことか。

マイクロマシンかウイルスかミトコンドリアみたいな、
共通する何かに感染し体内に取り込んで持つものがポケモン、
体質的に又は単なる運で感染しなかったものが主人公他の生態系。
主人公達も、ポケモンに直接傷を負わされれば感染の可能性が無い訳ではない。
だから、ポケモンを連れていない場合は草むらに入るな、と教えられる。
とｶﾞｲｼｭﾂっぽい寝言。

700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/30(月) 16:22:26

　　　　　　　　　　■毎日新聞廃刊か■

★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事25
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214808497/
★祭り★
【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★108
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214809523/

オカルト板　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214722851/

701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/30(月) 16:22:57

【毎日新聞】　iチャネル解約スレ　【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法
ｉモードのｉメニューから料金＆お申込・設定を選択
４のオプション設定のｉチャネル設定から解約可能

解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル

▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。

ｉチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません

702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/04(金) 23:44:29

散々既出かも知れんが、ミュウの姿は全てのポケモン・生き物の胎児じゃないか？
たしかどんな生き物も小さな胎児の頃はあんな姿だったと思うんだ。
ミュウはすべてのポケモンの遺伝子持ってて、どんなポケモンにもなれるし。

703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/05(土) 04:08:48

そういや、ミュウって胎児にそっくりだね。

704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/05(土) 15:17:33

名前もミュータントから着てるのかもな

705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/10(木) 20:32:00

ポケモン世界設定の納得のいく理由を考える
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1008121639/

706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/13(日) 22:51:34

そういえばポケモン世界のジムリや四天王って公務員みたいなものなのかな？
ジムの一般トレーナー、ジムリーダー、四天王、チャンピオンの順番で、国Ⅲ、
国Ⅱ（中級）、国Ⅱ（上級）、国Ⅰの順番みたいに偉くなってくとか？

こんな決まりとかも有りそうだしね。

【第一条】ポケモンジムは原則として一つの都市に一つまでしか設置されないものとする。
また各地方に合計で八つ設置する事が求められ、これより多くても少なくてもいけない。

なんかジムリや四天王って大変そうだ；

707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/13(日) 23:26:54

つーかジムリーダーとかって職業なんか？
国や地方から給料もらってんのかな
まさか挑戦してきたトレーナーからうばった金だけで生活してるわけもないだろうし

708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/13(日) 23:38:36

タケシが幼い弟妹を養うためにジムリーダーやってたくらいだからそこそこ安定した給料は出ているのではないか

709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/14(月) 00:48:30

電撃ピカチュウスレか

710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/14(月) 18:11:30

自警団みたいな奴じゃね

711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/17(木) 19:33:20

考察力にすぐれた人ばかりだ…すげぇ

712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/17(木) 20:02:15

映画やってる

713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/17(木) 20:09:23

映画でしょっちゅう神話的存在や世界の安定を担う何かとかかずらってるサトシ君を見るたび
こいつ大人になったら世界中にえらくレアなコネを持ってるポケモン界の裏の大物になるんじゃないかと時々思う

そういえば、未だに行方不明の父親に関する謎って出てこないよな
（制作側が忘れてるだけかもしれないが）

714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/17(木) 21:11:36

それ出すときは最終回でじゃないの

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/18(金) 00:54:39

今日の映画を見て思ったのだが
野生のモンスターが町の公園に数多く出現（住み着いてる？）しているってよく考えると怖くないか？
FFやDQだったら大問題だろうな。

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/18(金) 00:55:09

ああ…ヤツは将来大物になるな間違いねえ…

717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/18(金) 01:11:06

＞サトシの父
第一期のころはリーグ戦を勝ち抜くと出てくる四天王の一人だと思ってたが
ここまで世界というかポケモンリーグの規模広げた後だとそれも考えにくいな

なんにせよ、あんな美人のかみさんを置いて何年も家を空けてるのは良くないことだと思います

718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/18(金) 01:46:00

しかし、幼馴染が若くして研究者の道に進んでるのを見て、サトシはどう思ったんだろうなｗ

719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/18(金) 02:42:08

ポケモンマスターになる以外の道には特に興味が湧かない説

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/18(金) 22:36:37

>>715
人とほぼ共存の域でそこらに住みついてるのは、
結局めったに人に襲いかからないたいしたことないやつらなんじゃん？
まぁそれでもモンスターだから襲われたら人じゃ敵わないだろうけど。
オニスズメとか、その程度。

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/18(金) 22:43:57

公園に子育て中のカラスがいるようなもんじゃね？
野犬とか

722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/18(金) 23:57:15

ポケモン世界での「人間」は、実はかなり強靭な生物だ。
かなり大型のメカを木っ端微塵に吹っ飛ばすようなワザをまともに食らっても
ちょっとコゲたり「痛たた」で済んだりするくらい。

おそらく、かなりな大物ポケモン以外の攻撃は、人間にとっては
猫にひっかかれたり、チワワにかまれたりする程度の事だと思われる。

723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/19(土) 10:33:38

ミュウツーとミュウのはさみうち攻撃くらってもサトシ気絶しただけだったしな

724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/19(土) 13:19:40

でも集団でオニスズメに襲われたときはピカチュウ共々ボロボロだったぜ

725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/19(土) 16:04:13

>>723
気絶じゃなくて石化だ

半年ROMってろ

726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/19(土) 18:38:39

>>724
サトシもレベルが低かったんだよ。

727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/19(土) 21:48:35

４キロほどあるピカチュウを年中首の後ろに乗っけていて
肩こりにも頚椎挫傷にもならんのだから相当丈夫ではあろうな

728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/20(日) 01:08:42

>>725
思い出したらなんだか急に泣きそうになってきた
ピカチュウは泣いてた

729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/20(日) 01:52:18

6キロじゃなかったっけ＞ピカチュウ

イシツブテ持ち上げて身体を鍛えるワンリキーみたいなもんだな

730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/20(日) 10:39:56

>>724
野良猫の集団や、小型犬の大群によってたかってにひっかかれたり噛み付かれたりしても
やはりボロボロになると思うがどうか？

ま、オニスズメの件は、電気系のピカチュウお前なにやってんだでFAだよねｗ

731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/20(日) 22:59:13

言うこと聞かないとオニスズメすら倒せないってことだな

732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 09:58:55

そういえば、
人間が直接ポケモンと戦う、（というかダメージを与えるような事）ってのは
一部のアウトロー以外はしない行為だよね。

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 10:22:13

アニメの話だけど
基本敵に野生のポケモンって人間に友好的だよな。
イワークやリングマやスピアーに襲われたのも、
サトシ達のワザが外れて巣にあたったり、
走っていてぶつかったりした結果だもんな。

734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 12:58:50

アニメはポケモンの擬人化（萌え的な意味でなく本来の意味で）が結構なされてるから
あれがポケモンの本当の生態なのかはちょっと疑問
アニメのポケモンとゲームでのポケモンは
テディベアやリラックマと野生の本物の熊ぐらい違うんじゃないだろうか
あとポケモンに限らず野生動物は基本的に人間がちょっかい出さないと攻撃してこないよ

関係ないけどどんな種類のポケモンでも
きのみとその派生品を食べることができる件がずっと気になっている

735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 13:25:02

道具としてでてくる「きのみ」はポケモン用に開発された食べ物です。
ポケモンが野生動物とまったく違う（モンスターボールに収納できる、等）を考えれば、
すべてのポケモンに適した食べ物として「きのみ」が存在してもおかしくはないと思います。

736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 15:07:02

話ぶった切ってスマソ。

サトシたちもポケモンなんじゃないかな？
ポケモンっていうのは、この世界でいう「動物」を表す言葉だと思う。
現実の世界でも、人間は「動物」なのに「動物」とは違う存在のように振る舞ってるだろ？言い方は悪いけど、人間以外の動物を上から見下してるというか。
ポケモン世界の人間もそれと一緒なんじゃないかと思った。
動物って素晴らしい！　ポケモンって素晴らしい！って他人事のように語ってるけど自分たちも動物じゃん、っていう。

737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 19:17:21

　　おや　？　サトシ　の　ようすが　……　！？

738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 21:24:16

クラスチェンジして
ジョウイさんやハカセになるのですねｗ

・・・女性に見えるが
大半のジュンサーさんの性別はオスという可能性も・・・

739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 22:23:00

普段はジョーイさんジュンサーさんはメスしかいません。
ただ、時期になると羽根の生えた雌雄が発生し、飛んでいきます。

740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 23:24:40

ジョーイさんもジュンサーさんもみんな親戚だから顔そっくりなんだよな
どんだけすごい一族なんだよ

741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 00:37:37

>>740
親族を育て屋に預けて209～210番道路を往復してんじゃね？
というわけで>>736支持ｗ

しかし、ポケモンはポケモンで、やっぱり他の動物たちに優越感もってたりするんだろうなｗ

742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 12:36:26

他の動物どころか人類を見下してるような奴らもいるしなぁ。
ポケモンと動物は遺伝子の構成物質が違うという説に一票。

743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 15:33:54

ラーメンの材料はどう調達するのだろうか?

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 21:17:58

そりゃあ
壁に向かって『ラーメン』て叫べば
にょろんと壁の穴から出てくるに違いないｗ
(平均的な民家・公共施設の食堂に該するエリアに限る)

745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 16:32:07

ラーメンと味も見た目も同じナノ合成食品が出てくるんじゃね
原料はその辺の土ｗ

746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 20:38:25

で、神の怒りに触れて塩の柱に還る、と

747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 09:16:57

ポケモンが人間の前に現れる理由←ミオ図書館池
あとアニメでは普通の魚が海で泳いでた

748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 13:25:37

7年前のスレかよわろた

749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 01:40:15

わざマシンはわざを覚えたポケモンの脳からわざデータを取り出し、
ドーブルの脳から取り出したスケッチと組み合わせてポケモンの脳内で
自動実行するよう加工することにより作られます。
わざマシン作成には必ずポケモンが、特に数多くのドーブルが、人知れず犠牲になっているのです。

750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 16:12:18

ディアルガ・パルキア・ギラティナに納得いく説明するのは無理そうだなｗ

751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 20:09:46

７年前だと？

752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/04(月) 22:03:43

>>1がな

753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/06(水) 08:56:03

>736
ダイパの神話だと、ポケモンと人間は元は同じものとかいってた気がする

754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 12:00:14

レジアイスの説明
【氷河時代に造られた氷の体は炎でも溶かすことが出来ない】
大事なのは「造られた」という一言。これはこのポケモンが人工であることを意味する。
しかし当たり前だが、氷河期の人類にそんな高等な技術など存在しないはずだ。
そしてレジスチルの説明
【身体を造る金属は地球上に存在しない物質と考えられている】
これらの説明が示唆するのは、地球外知的生命体＝宇宙人の存在である。
レジアイスとレジスチルは（恐らくレジロックも）この宇宙人に造り出されたのだ。

レジギガスに関しては、特性や覚える技が異なる点から、天然のポケモンであると考えられる。
レジ三匹はレジギガスを模していると思われるため、先に存在していたのはレジギガスの方に違いない。

さて、この三匹を造った宇宙人とは、どういう存在なのだろう？　それは、彼の創作物から考察できる。
レジ系三匹の姿を見よう。彼らの造形は、お世辞にも芸術的とは言えない。
レジスチルはともかく、レジロック・レジアイスは適当に手足のようなものをくっつけた感じがする。
この事から、宇宙人は知的生命体といえど、現代の人類ほどではなかったと言える。

この宇宙人は（現人類と比べたら）頭が悪かった。この時点まで来て、私はある仮説を立てた。
ひょっとしてその宇宙人とはレジギガスのことではないのか。
レジギガスの容姿はどこか宇宙人を想起させる。白い体の色は宇宙人の防護スーツのようだし、中心の黄色いのはヘルメットに見える。事実、レジギガスは防御性能も高い。
それに、なんと言ってもスロースタートなどというデメリット特性だ。これが馬鹿以外の何者であろうか。レジワロスと蔑まれて当然だ。

……失礼した。スロースタートはレジギガスを封印する時についでにつけられた可能性もあるな。
封印が破れ、レジギガスが動き出しても対処しやすいように……。
まあそれなら他のレジ三匹にもつけなかったのは何故かって話になるんで、やっぱりギガスは最初からスロースタート（馬鹿）だったと思われる。

755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 12:29:47

アンノーン遺跡に書いてあった「出てった奴」が宇宙人になったのか
「残った奴」も含めて元宇宙人なのか。

756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 20:55:41

↑どこの遺跡？

757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 22:30:02

どこだっけｗ
ナナシマ？金銀？
「我らは新たな場所へ向かう。だがこのもの達は外の世界拒む」
みたいな事が書いてあったと思ったが。

758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 23:10:59

アンノーンって金銀以外にもでてるの？いや金銀でしか見てないから俺が知らないだけかもしれんが

759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 01:14:05

でてるも何も、今までポケモンが削除されたことはないぞ。
増える一方だ。

760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 13:47:13

>>755-757
金銀のアルフの遺跡のことかな
内容は
カブトの部屋　「私たち　一族　言葉　ここに刻む」
オムナイトの部屋　「彼らは　察知する力有り　外拒む」
プテラの部屋　「私たち　外のポケモン　像造る」
ホウオウの部屋　「私たち人間は　彼らと歩むこと必要　彼らのために　私たち　旅立つ」

761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/13(水) 19:58:21

>>736
ポケモン以外にも、猫や犬の「動物」は存在してるよ。
ただ、ポケモンと動物の区別がややこしくならない為に
ゲームやアニメには出してないだけ。
それに、「ポケモン」の説明として「動物図鑑には載ってない」って
書いてあるじゃん、「動物図鑑」があるって事はポケモン以外に動物は存在していて、
サトシ達がポケモンって事はまず無い。

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 13:22:24

>>761アニメでは他の動物がいないんじゃなかったかな
その設定を首藤以外の人がちゃんと理解してなかったとかなんとか

763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 13:28:41

ことは、ゲーム原理主義の俺にとっては
「ポケモン以外の動物は存在しない」
でいいんだな

764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 13:30:45

>>763
その理屈はおかしい(AA略)

765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 15:19:37

でもポケモン以外の動物がいないんなら（ポケモンが動物でないなら）
ポケモンの種類の、たとえば「とりポケモン」のとりってなんだよ、って話になんね？
ピカチュウはいても、ネズミはいないならでんきねずみってなんだよ、ってことになんね？

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 17:19:57

だから箱庭実験説とか植民星説とかが出る訳だよ
地球にいた普通の動物は全て記録か伝承として知られているだけ

767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 18:40:25

初期赤緑まではいたっぽいよな
インド象とかインド像とか

768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 18:54:55

>>762
俺もその設定を首藤氏のブログかなんかで見たことある。
でも、そう考えると氏が書いた小説版の細かい設定と矛盾する気がしないでもない。
生物学から携帯獣学が分離したということは、やはり普通の動物がいると考えるのが自然だし、
ポケモン図鑑の「インドゾウが…」とかの記述から普通の動物の存在が確認できる。
元々、普通の動物とポケモンは遥か昔から共存してたのか。
それとも、元々は普通の動物だけの世界で何時の間にかポケモンが増えてきたのか。
そして、それにともなって普通の動物が減ってきたのか。
もう、普通の動物は僅かな個体を残してその大半は絶滅してしまったのか。
真相はどうなんだろうね。詳しい人解説を頼む。

そんなことより俺が気になるのは、
ベトベターが月からのX線で誕生したと図鑑が断言していること。
これってポケモンが宇宙からの怪光線で誕生することの強烈な裏付けだよな？
つーか人間もポリゴン創ってんだよな？
ポケモンって条件を満たせば案外簡単に創れるみたいだし、
保管や転送を前提とした、宇宙人の生物兵器と考えるのは自然かもしれない。

769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 20:25:22

少なくとも初期のゲーム本編におけるポケモン図鑑の記述は、
あの世界の中のものというより、むしろプレイヤーに向けたメタな解説なのではないか。
ポケモンを捕まえたご褒美としてのおまけ要素といったところ。
大体、これから研究対象を集めに行こうとしてるのに、捕まえてみたら既に解説が出来上がってるのは変。

770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 20:47:09

あれは記録したポケモンのデータを基に後付けで説明文を付けているのだと
脳内補完してたけど、そういう考えもあるか…。
でも、ゲーム設定で他の生物が現在の生存するのは間違いないだろう。
サントアンヌ号の食堂のメニューで具体的にサンマとか牛フィレとか出てくるからな。
アニメと小説の設定は知らん。ニャースが魚を銜えてた気がしないでもないが…。

771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 20:50:31

つまりゲーム原理主義なのにポケモン以外の動物が存在しないと言っていた>>763は間違っているということか

772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 20:54:06

>>770
主人公とオーキド（もしかしたらライバルも？）が後にまとめて発表する図鑑を、
プレイヤーが一足先に見てるという考えでもいいかもね。

しかし動物についてはともかく、さすがに東京タワーは無いと思った。
（トリビア：英語版では東京タワーがエアーズロックに差し替えられてる）

773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 22:12:22

>>768
最終行の　”～前提とした”　までは概ね面白く読めたんだが、最後の一文での論理の飛躍には首肯しかねる。

774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 22:23:50

うむ。>>768だが、最後の結論は投げやりだからそう思われるのも仕方ないんだ。
だが、ポケモンの誕生を考えると、俺は怪光線説＋何かがもっとも矛盾が少ないと思うんだよね。
で、文章に纏まりがなくなってきたから、怪光線を送ってるのは宇宙人で、
そいつらが地球を実験場にした結果、他の動物に似たポケモンが次々誕生したと無理やり結論に持ってきた訳だ。
正直、ベトベターが月からのX線で誕生したと図鑑が断言してると言いたかっただけだから、
俺のハチャメチャな考察にはガンガン突っ込みを入れてくれ。

775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 22:27:13

ポケモン以外に動物がいないなら
あの世界で食べる肉はすべてポケモンということになるな。

776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 22:27:59

ケーシィも元は人間だったからなあ。
普通の生き物がポケモン化するのはレネゲイドウイルスみたいなのの作用で
ポケモンの舞台はエンドライン相当の世界なんじゃねの

・・・板違いだがね。

777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 22:33:27

ユンゲラーについては、さすがにやりすぎだと思ったのか、
図鑑の増補版が収録されてる攻略本「ポケットモンスター図鑑」において、
小説の序文だということにされてたな。図鑑と言うより百科辞典的な記述になるが。

778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 22:59:49

今日のアニメのせいか？
えらく研究発表が活性化してるようなｗ

779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 00:45:11

ユンゲラーの元人間という説明は、都市伝説みたいなものでいいんじゃね？
ポケモン図鑑って、結構憶測っぽい表記とか根拠の無いこと言ってることあるし
（影が笑うとか魂吸われるとか）

780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 01:01:50

「あく」タイプのポケモンは誰に対しての「あく」なんだ？
人間にとっての「あく」ならモンスターボールに洗脳効果があるという説が有力になる
性格の良し悪しじゃなくて種族として人間と敵対関係にある生物が従うなんて

781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 02:06:37

「あく」タイプとは違うけど、同時期にでた｢はがね｣タイプについて、
使い手のミカンが興味深いことを言っていたと思う。
以下うろ覚え

「使うポケモンははがねタイプです
　…はがねタイプってご存知ですか？
　最近見つかったばかりのポケモンのタイプなんですの」

このことから、「はがね」は初代から数年後に発見された新種のタイプなのは間違いない。
そして、「あく」タイプの「あく」が何を指すのかは分からないが、
この「あく」というタイプも「はがね」と同様に新しく見つかったものと考えるのが自然だろう。

しかし、何故数年たって新しいタイプが出てきたのだろうか。
初代で発見されていないのは、単純に研究者の力不足だったのだろうか。
新作だからとか言わないのはお約束だ。

ここで重要なのは、この二種類のタイプは初代で発見されている151種のポケモンには
基本的に備わっていないタイプだということである。(コイル系は例外)
これは、新種のタイプを持つポケモンは、初代から金銀までの数年の間で
新しく発生し発見されたからだと説明できないだろうか。
そう考えれば、初代の世界で｢あく｣タイプ等が見つけられないのも納得出来る。
そして、ものの性質ではなく「あく」という人間の価値観に係わるタイプが出てきたのは、
周囲の環境(「あく」は人間の心？)を取り込んで他の動物と異なる進化を遂げてきた、
ポケモンという種族の無限の可能性の表れと言えないだろうか……。

・・・なんてことを今考えたんだけど、よく考えたら初代はリメイクされて
そこで普通に「はがね」タイプとかが出てくるんだよね。
それに最近見つかったといっても、元々あったのを見つけたのか
新しく出てきたものを見つけたのか、二つのパターンでその意味が全然違ってくる。
スレチだが、金銀がリメイクされないのは、
ミカンの発言や既存の設定の複雑さに手をつけたくないからかもね。
それにしても、ほんとに「あく」って何なんだろう。これだけ浮いてるよな…。

782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 03:39:15

英語版だとDarkだ
いわゆる悪の意味も持ちはするがそれだけの意味の言葉ではない

ウィザードリィ小説内のキャラの「悪」属性に対する
「選択を迫られた場合は正義よりも自分の無事や都合を優先する。
好んで社会秩序を破壊する訳ではない」
的解説が近いかなと思ってる

783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 19:06:38

金銀で発見されたブラッキーは
イーブイが最高に懐いて夜にレベルアップしたら進化するけど、
そんな進化方法なんだったら、無印ですでに発見されるはずじゃね？
ブラッキーが発見されてない頃は条件を満たしても進化しなくて、
発見されたら進化するっておかしくないか？

784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 21:10:44

>>782
D＆Dのアライアンスで言う所の
イビルとカオティックの差が
日本では曖昧なんよね・・・

785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 21:32:59

>>783
実に不可解な現象だよね
初代のリメイクにおいても、全国図鑑を受け取らない限りゴルバットやラッキーなど
進化後が151以降になるポケモンは強制的に進化がキャンセルされる
しかも風土的な制限ってわけでもないしね（全国図鑑を手に入れればカントーでも進化可能になる）

これらを考えると、ポケモン図鑑はポケモンの進化に関わっているように思える
「ポケモン図鑑が未熟であるためにポケモンが進化出来なかった」
これならブラッキーやハガネールなどが発見されなかった理由の説明にはなる

ただ、そうするとポケモン図鑑というものが単なる機械には終わらなくなってしまうし
全てのポケモンを記録するというプロジェクトの真の意味も変わってくる気がする

全てのポケモンを記録するというのは建前で、その真意は既存するポケモンの種を更に増やそうとしている？

786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 21:59:28

懐かせることで進化するポケモンがいることが初代～金銀の間
（リメイク考慮なら、マサラのトレーナー殿堂入り→全国図鑑の開発）の間に発見され、
以降は具体的な「懐かせ方」についての訓練をトレーナーが受けることになった、ということで。

強制進化キャンセルは、才能のあるトレーナー（要は主人公）がいち早く気付いたけど、
完全に「懐かせる力」を操ることが出来ないから進化はさせられないと言うことで。

787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/16(土) 18:23:19

懐き進化ってのは、人間に飼われてることが前提条件となっている
つまり自然では起こり得ない進化ということになる
人に飼われて初めて起きた進化だ

俺のこの考察と、>>783 >>785 >>786の考察
「初代で発見されない理由」
「既存のポケモンの種を更に増やす」
「具体的な懐かせ方の訓練を受ける」
を含めて、俺はこう考えるわけですよ

それはひょっとして品種改良ってやつじゃね？　人が意図的に進化させたということだ
これなら、初代で発見されない理由が、進化法が確立されてなかったってことで説明つくし
結果的に種を増やすということにもなってるし、懐かせ方＝改良方法と置き換えれば全て片付く
強制進化キャンセルも、トレーナーがポケモンに「更なる進化の可能性」を見ただけで、ポケモン自体には異変は何も起こってなかったのかもしれない
「懐き」というのはたぶん「悪」と同じく、便宜上の言い方だろう
懐き進化の謎、これにて解決！

かと思いきや、実際はピカチュウやマリルなど、懐きが条件の進化形態が普通に野生に存在してるから
トレーナーに飼われることが条件ってのは前提から間違ってるようなんだ

788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/16(土) 19:54:45

ハガネールは「道具をもたせて通信交換する」という条件のくせに野生で存在するな。

789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/16(土) 21:25:28

ハガネールを意図的に進化させるには通信交換が必要なんだが
自然に進化する上ではメタルコートを持った上で長い時間をかけているんだと思う

通信進化自体が通信交換によって一度電子レベルで分解されたポケモンの一部がアイテムを体に取り込み
それによって体質が変化し、進化という形なんじゃないだろうか

790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/16(土) 22:23:38

>>789
んじゃ、ポケモンと合体したマサキはすでに人間じゃないな。

791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/16(土) 23:07:03

>>788
金銀の図鑑の説明だったか、
自然でも100年だか1000年だか生きたイワークはハガネールになるんだそうだ、メタルコート不要
つまり元々鋼タイプへ進化する素質は持っているのだ
多分トレーナーの間で常識となってる「道具を持たせて通信交換」は、誰かが発見or開発した即効進化法なんだと思う
普通なら何年もかかるものを手っ取り早くお手軽に出来るようにした奴は天才だな

まあ本音を言えば、何百何千年であれ、
イワークがハガネールへ進化することが分かってるならとっくのとうに鋼タイプの存在は確認されてるべきだと思うがな
ところが実際には金銀においてやっと発見されるというスロースタートっぷり
きっとハガネールの存在が確認されたのは即効進化法が見つかる直前なんだろうな
恐らくミカンの持っていたものが世界初のハガネールだったのだ
で、すぐに即効進化法が発明され、瞬く間に普及した……

ん？　進化法の発見者ってひょっとして主人公？

792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/16(土) 23:15:36

通信して進化する、といえばゴーストとかユンゲラーとかもどうなんだろうな。
トレーナー間の交換と、たとえばマサキのあずかりシステムに預けることはどう違うのか。

793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/16(土) 23:46:43

アニメで森のシーンとか普通にチュンチュンと鳥の鳴き声がするよな。

794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/16(土) 23:59:09

オニスズメ

795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/17(日) 00:10:00

進化法の発見者が初代主人公なら、金銀のミカン発言や
リメイク初代等との整合性がとれそうだが……

ハガネールは、「メタルコート」というアイテムが製造(発見)されたことにより、
それを持たせた通信交換という偶然の結果(あるいは人による意図的な品種改良)、
初めてその種族が確認されたと考えるのはどうだろうか。

そして、野生ハガネールの何百何千年という期間は、
人工的なハガネールの後に確認された野生のハガネールを調べたら
そう考えるのが自然な年齢だったから暫定的に図鑑に記したのだろう。
そもそもゲーム中では通信交換以外の方法は確認されていないわけだし、
百年何千年という期間はあまりに曖昧すぎる。

でもそう考えると、人工的にハガネールの存在が確認された後に
野生の個体が発見されるってどうなの？という疑問が出てくる。
人の持つハガネールを見たことや何らかの刺激により、一部のイワークが新たな可能性に
目覚めて進化したと説明できないこともないが、他の考え方はないだろうか。

そこで、上の説明の順番を入れ替え、まず、野生の新種ポケモン｢ハガネール｣が発見された。
調べてみたらイワークの進化系であることが明らかになる。年齢はかなりのものであることも分かった。
しかし、どんなに育てたイワークでもこのような進化は確認されていない。
そこで人工的に進化の可能性を模索することになり、
｢メタルコート｣を持たせた通信交換によりその進化が確認されたというのはどうだろう。

最初の発見については初代主人公が先か研究者が先か野性が先か分からないが、
そんな感じで考えればハガネールの件はなんとか辻褄が合うだろう！

通信交換は、何かケーブル的なもので移動している間に体の組織を組み替える副作用があって、
メタルコートがその組み換え中に混ざることによって未知の進化を遂げたんだよ！！！

796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/17(日) 11:01:56

>>787
>なつきが条件の進化形態
の進化前って、ピチューとかルリリとか？
あの辺ってタマゴからしか生まれないよな（ウラヤマの庭？使用人が連れてきたことにしてくれ）

元々ピチューがいてそれがピカチュウに進化したというより、
トレーナーに飼われてタマゴという繁殖形態を身につけたピカチュウが
ピチューという進化前を生み出したと考えてみる説。

そんなことをした理由は…トレーナーといる方が強くなれる＝生き延びやすいから、
よりか弱く小さな、トレーナーの庇護を受けやすい姿で生まれてくることで、自身の強化を図ったとか

アニメだと普通に野生ピチューの群れとかいるけど…orz
ただアニメとゲームの間には設定の相当の開きがあるから別に考えた方がいいかも

797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/17(日) 13:13:00

2009年、カツラ調査隊(カツラの先祖)は南極大陸で仮死状態のミュウを発見
様々な研究が行われた結果、S2機関(=生命の実)をもっていることが判明
そこで人間の遺伝子(=智識の実)をダイブさせ神を造ろうとした
だがその過程でミュウのS2機関が暴走、大爆発を起こし
ミュウの肉体はバラバラになり、世界人口の約7割が死に至った
これが世に言う「セカンドインパクト」である
その後、国連直属の特務機関「ルッコラ」がミュウの破片を回収
その破片からミュウを再生しようとした
同時に人間の手により制御可能なミュウを造るという目的でM2計画が開始された

2024年、ミュウの分身であり、人間が生命の実に近付くことを阻止する存在
「使徒」(=伝説のポケモン達)が襲来
これに対抗するため人間はM2計画で造られていたモノに
汎用最終決戦兵器ミュウツー初号機と名付け、起動させる
パイロットには「ルッコラ」総司令官サカキの息子であるレッドが選ばれた
初号機とサトシは次々と使徒を倒していきその戦いの中、
初号機は使徒を捕食するという形でS2機関を獲得、神に等しき存在となった
その後、S2機関搭載型のミュウツー量産機と世界を裏で牛耳っていた「ロケット団」により
初号機を依り代としてサードインパクトを誘発させてしまう
ロケット団はこれにより全てのヒトを一つにし、原罪(=智識の実を食べたこと)
からの解放を望んでいたのだが、レッドはそれを拒否し、ヒトとシトの共存を願った
すると今まで倒してきたシトが復活、新たな大陸、生物(=ポケモン)を造った
そしてヒトはそれまで使っていた技術の殆どを捨て、ポケモン達と豊かに暮らした

その後色々あって現在の姿になりましたとさ

798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/18(月) 00:05:08

新劇場版二作目の公開まで待てよｗ

799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/18(月) 17:51:06

>>796
ゲーム中の具体例で説明するとアレかな？
親に道具を持たせないと生まれてこないソーナノやゴンベのように
ピチューらも、親がトレーナーに飼われていないと生まれてこない種ということなのかもな
「人の保護の下にいるピカチュウのタマゴから見つかる」
これならウラヤマ氏の裏庭に出てくる理由も説明がつくってもんだ

>>797
3割まで減った人口で国連なんてものを維持し続けられるのかよｗ

800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/18(月) 17:57:34

800get

>>799
ヒント：エヴァンゲリオン
まぁあれだと約半数だが

801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/18(月) 20:11:36

>>800
人口密度の点から見て、約7割消滅ってのは大都市の殆どが消え去る文明崩壊レベルだと思うんだ
半数ならまだしも、生き残りが3割では世界中にばらけてて密度の低さはエヴァンゲリオンとは比較にならんし

すまん、憶測にすぎんな（数字変えれば済む話だし）

品種改良の話聞いてたらミロカロスがまさにそれだと思った
ヤドンも賢さ上げてレベルアップすれば異体進化出来るかもな

802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/18(月) 20:15:53

>>801
本当は3割が減ったって書きたかったんじゃね？

803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/18(月) 20:17:17

ごめん
なんでもない

804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/20(水) 18:26:19

オレのチンコがポケモンの先祖

805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/24(日) 13:22:46

http://wktk.vip2ch.com/vipper97287.jpg

806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 02:38:09

手持ちが小判ニャースなら、たとえLv1の1匹だけだったとしても、
低レベル野生ポケの出る場所で、負け覚悟の運頼みでレベル上げができる。
じきに、無理しなければ負けずに戦えるようになるし、回復は無料だ。
Lv10にもなれば、PPを1回使い切る毎に1000円。1日に5回もポケセンに通えばネカフェ暮らし可能。
絶対負けないよう弱い相手としか戦わず経験値が少ない分とかを考慮しても、
数日続ければLv20位にはなるからビジネスホテルくらい泊まれるし
傷薬買って安全性を上げたり、ボール買って手持ちを増やしたりもできるだろう。
後は、Lv100でPP1を回使い切る毎に10000円、まで、続ければ続けるだけ収入が増える。
もし途中でおまもりこばんを入手出来たら更に倍。ものひろいの可能性もある。

そしたら「無職トレーナー・主な収入ネコにこばん」な人が続出するだろうし
『20xx年、当局はホームレス、ネカフェ難民等の支援策として、
全国のボランティアが孵化させた小判ニャースから親IDを消去して配布する事を決定』
なんて事にもなりかねない。

実際は、ポケモン関連以外の物は、小判技の価値が無視出来る程度のインフレになってる気がする。
それこそ自転車100万円とか。
あるいは日常生活に使う通貨は他に存在する（英語版だとゲーム中の通貨はポケダラーだし）のか。

・・・つか小判ニャース欲しい。

807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 19:44:59

…ポケセンあるんなら、ネカフェ暮らししなくていいんじゃね？

それはともかくとして、自転車はゲーム中では確かに不当に高価だったな。
結局は、必ずタダで手に入るんだけど。

808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 14:38:13

>>796
そういえば野生産のタマゴを拾わないのはおかしいって事で、育て屋でもらえる卵は実は「卵型保育容器」って説を前に見たことがある。
ゲーム的になるけど確かに野生のままでは覚えない技（一部は技マシン使ってすら覚えない技もある）を覚えたりするし、
根本的に区分が同じだけで種族の全然違うポケモン同士でもタマゴが出来てる。

そこでタマゴ型保育容器の仮説をとりあえず進めていくと、次は誰がその保育容器を作ってるかになるわけだけど、
実はシルフカンパニー辺りが作ってるんじゃないだろうか。
人工ポケモンのポリゴンを作ったり、そういう事に熱心なシルフが遺伝子操作の実験として色々やってるのが全国の育て屋。
で、ピチューとかのベビーポケモンはその実験の過程で生まれたピカチュウと繋がりはあるけど、ピカチュウの幼年体では無い品種改良種とか

809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 07:32:19

>実はｼﾙﾌｶﾝﾊﾟﾆｰ辺りが作ってるんじゃないだろうか｡人工ﾎﾟｹﾓﾝのﾎﾟﾘｺﾞﾝを作ったり､そういう事に熱心なｼﾙﾌが遺伝子操作の実験として色々やってるのが全国の育て屋｡
ここまでは同意

>で､ﾋﾟﾁｭｰとかのﾍﾞﾋﾞｰﾎﾟｹﾓﾝはその実験の過程で生まれたﾋﾟｶﾁｭｳと繋がりはあるけど､【ﾋﾟｶﾁｭｳの幼年体では無い品種改良種とか】
この【】内には賛成できないな。
だったらなぜピカチュウになるのかっていう疑問が残る。

810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 21:40:23

ピカチュウと繋がりがあるから、じゃないの
【改良】のくせになぜ元のそれに進化するのか？っていう疑問なら、
改良じゃなくてあくまでベビータイプとして作りだした、っていう設定に直せばいんじゃないでしょうか
ポケモンのペット化が進んで、よりかわいらしいポケモンが求められているとかそんな感じで

811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/02(火) 01:18:17

なつき進化でピカチュウになるわけだから、最初から進化するように設定してあるんじゃないだろうか。
誰でもペットがなついてくれれば嬉しいわけで、「自分のピチューはピカチュウに進化できるぐらい懐いてくれた」って思わせるためにさ

812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/02(火) 07:12:07

>>811
それはなんかアレだな
教育プログラムか洗脳カリキュラムみたいで怖ぇｗ

813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/02(火) 23:55:12

「タマゴ技」のために出来たと考えるのはどうだろう
大抵のポケモンがタマゴで生まれてくると特殊な技を覚えてくるのに対し
特定のポケモンだけが何も覚えてこない
そこで、タマゴ技を習得できるよう「ベビー」という形に改良してタマゴ技を伝授できるようにしたとか
後で元のポケモンに進化出来る理由もそれで説明できる

あ、コイキング……

814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/02(火) 23:55:59

本来ピカチュウはピチュー期を経て成長するものだったものが、突然変異でピカチュウの状態で生まれてくる固体が発生。
野生としてはその方が有利なので、後者の方が繁栄。
ところが、金銀時代にポケモンの人工繁殖が可能になったために、原種に近い＝ピチュー期のあるピカチュウを復元することに成功。
こうして金銀時代に多くのポケモンの進化前が発見された。
ってのはどうだろ？

815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 02:07:26

シンオウだとウラヤマ除外してもベイビィがそこらに出てくるな
湿原のルリリ、エレキッド、ブビィ、ピィ、一応スボミーもかな？

独立した大陸かつ生存競争が厳しくない？から
突然変異が入ってこなかった、繁栄しなかった、とかか。

816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 18:29:54

そういえばエレキッドとブビィだけがベビーポケでレベル進化なんだよな。
つまり野生のポケモンでも進化できるって事になるんだろうけど、この違いがどういう事を意味してるかが全然思いつかない

817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 21:45:11

フィオネとべビィポケモンの違いがわからない

818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 00:39:45

ポケモンの外見を構成するモノは実は「服」相当である、とか。
義体やパワードスーツの類を乗り換えるというか組み替える感じで「進化」してるのかもしれん。
きっとポケモンの身体の中には系統毎に共通規格かなんかの脳殻みたいなのがあるんだけど
まだ発見されてないんだｗ
進化しない神系ポケモンは、規格が古過ぎor特殊過ぎて互換性のある機体がない、というのが実情？

819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 19:28:07

そいえば、ポケモンの体内構造っていうか解剖図って無いなぁ。
リアルな話は「子供向けだから」だろうけど、実は肉を持つ『生き物』ですらないというオチかもしれんね。
例えば霊的な存在だったりさ。

820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 19:38:42

デジモンみたいなものか

821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 19:50:22

デジモンは作品によりまちまちだけど
いっちゃんリアルというか、現実的なのはテイマの疑似タンパクかね

822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 20:03:46

あれも途中で量子論とか言い出したあたりでわけわかんなくなったな

823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 20:04:02

>>819
スレで何度か出てる「ポケットモンスター図鑑」にはニョロゾの解剖図があるよ

824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 06:21:09

中国語だと小精霊だよなあ

825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 08:47:02

台湾だと「小袋怪獣」だけどな

826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 19:13:06

確かにオオタチの「どこからシッポか分からない」とか
ディグダの体の構造とか、死体を解剖すればすぐ分かりそうだしな

827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 21:02:40

>>825
それは直訳（商品名についてるならおそらく海賊版）で、正規版は「神奇宝貝」

828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 22:09:00

>どこからシッポか分からない

肛門がない！？
↓
食べるのにウンコしない！？
↓
シゲルがポケモンの糞化石発掘したり、穴久保ピカチュウがウンコしてなかったか！？

829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 00:05:35

いやいや、SF者たるもの見た目だけで判断してはイカン。
ウンコに見えても、実は真実の繁殖行動かもしれないし、
なにか、ヲレ如きには思いも付かないとてつもなく恐ろしいことをしてるのかもしれない。

糞化石と思ったら、実はベトベターの古代種だったとかもありえるぞ？

830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 00:59:19

>>827 「封神演義」の超兵器みたいだな。

831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 17:35:01

ﾊﾟｵﾍﾟｴ

832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 20:21:08

元々の「宝貝」自体、結構意味は広いようだ。
単に宝物とか、あるいは赤ちゃんという意味もあるようで。

833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/13(土) 01:14:11

こういうのはどうだ？
「ある小国は、家畜減少という問題を抱えていた。
　その問題を解決する為、『ポケットモンスター』という人工生物が放たれた。
　小国はそれによって栄え、問題は解決した。
　そして平和になったかに思えた。
　が、やがて暴れたポケモンが街を破壊したり、生態系を崩したりと様々な問題が生じた。
　ポケモンを使った犯罪や紛争も起こった。やがて国は滅んだ。
　こうして政府による『新生態系の投入によってもたらされる被害』のシュミレーションは終わった。
　それから数年後、さらなるデータ収集の為、ある諸島に『ポケモン』が放たれた。
　その諸島で頻繁に起きていた紛争は収まり、諸島は栄え、『ポケモンバトル』というスポーツなども
　作られた。こうして平和になったかに思えた。
　このまま諸島は小国と同じ運命をたどる事となった。」
という世界観はよくないか？

　宇宙創造の主とかはたぶん都市伝説。
　
　
　

834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/14(日) 13:47:07

前にも出たポケモン以外の生物についてなんだが…
他が居ないとなると人間のルーツについて分からなくなるんだ。
ポケモンがルーツ、という訳でも無いみたいだしな。
でもアニメで鳥の声とかの環境音があったり、ニャースのうたで虫の描写があったりするよな？
この点を踏まえて考えると、古来から存在した生物（現在における生物）
は極端に減少しているだけなのかも知れない。
哺乳類はポケモンと言うより強い種に補食されたり、
もしくは交配して子孫を残しつつも原種が減ったりしたんだろう。
そして人間たちは戦ったりした末に、ポケモンと共存する道を選んだ…とかな。

すると
鳥や虫＝僅かに残存した原種
と解釈できるし、人間のルーツも曲げずに済む。

更に作中にある「ポケモンは宇宙から来た」という話も説明が付く訳だが…どうかな？

>>833
シミュレーションね。
ただ、その説だとレジ系やジーランスなんかの存在が…

835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/14(日) 20:58:36

たまたまここ見て思ったんだけど（概出だったらｽﾏｿ

ﾎﾟｹﾓﾝのﾚﾍﾞﾙとか固体値ってどうやったら分かるの？
しかも毎回同じﾚﾍﾞﾙで進化するっておかしくないか？
ﾎﾟｹﾓﾝがﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑだったら納得いくんだけど。
例えば攻撃とかﾚﾍﾞﾙあげる道具とかは何かのｿﾌﾄでそれをｲﾝｽﾄｰﾙさせたりして改造させたり
技マシンとか秘伝マシンでも納得いくじゃん？

836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/14(日) 21:12:10

↑
技マシンと秘伝マシンはその形がﾃﾞｨｽｸ型だからって意味ね。
言葉足らずでｽﾏｿ

837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/14(日) 22:42:08

あのディスク状の道具でどうやって教えてるんだろうな
ゲームだとポケモンの頭？に直接セットしてるがｗ

838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/14(日) 23:00:47

>>835
レベルってのは成長段階を示すものだから、
同じレベルで進化するのは当然、というか、
フシギダネがフシギソウに進化するとき、そのフシギダネ（ソウ）はレベル１２である。っていうことじゃねーのかなと思う

839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/14(日) 23:57:25

>>835
ｱﾇﾒだと、あんまレベル関係ない
レベル進化についてはパラレルとして別に考えるか、無視するかのどっちかかな

840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 00:13:09

>>835
モンスターボール内にポケモンが入ると
重量、質量、X線画像などからコンピューターが筋肉の量、硬度を算出し、
ボール表面の液晶画面に固体値として表示する。
わざマシンは、それをボールの中にセットするとボールから
ポケモンに向かって技のデータを音・光に置き換えたものが発射され、
ポケモンはその音や光のデータを脳内で再び技のデータに置き換えて記憶する
ことによって、マシンに記録された技を使う事ができるようになる。
わざマシンは低コストで量産される為、一度使うと焼き切れてしまうが、
ひでんマシンは値より便利さを重視し、丈夫な素材を使っている為、
何度でも使える。

こんな感じか？

841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 06:29:46

＞ディスク
わざマシン工場みたいなトコで、某スタンド使いが･･･うっ！はごるばぁ!!

842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 11:34:08

>>835
それを言ったら「魔法使いが毎回レベルxでギラを覚えるのはなぜ？」みたいに、
何らかのゲームでプログラムされた事象ひとつひとつにつっこみを入れなければならなくなる。

アニメのポケモンはゲーム的な表現を作品内でそのまま使ってるところがあるからややこしいんだがな。
DQダイの大冒険とかでは、数値化されたステータスは扉絵とかのメタな部分に留めてたけど。

843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 16:15:51

>>841
hgskワロタww

844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 18:27:25

>>841
そのスタンド使いって多分「わすれおやじ」の事だ。
オレにはわかる。

845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 19:12:57

ほとんど全てのポケモンが互いに生殖可能だから、
全てのポケモンはかなり近縁種な種類の動物とみて良いんだよな？

846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/20(土) 05:55:50

>>845
タマゴはどこかから運ばれてくるものです

847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/20(土) 06:06:19

初代の日記にはっきりと書いてあるよな「ミュウが子供を産む。」と

848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/20(土) 11:35:05

タッツー雄の子育てとかアズマオウの巣作りとか
タマゴとは別の(おそらくそのポケモン本来の)繁殖形態も図鑑にのってるよ

849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/20(土) 19:04:53

じゃあ実在の生物風に言うと
「育て屋タマゴから生まれる」と「普通の野生のポケモンが生まれる（？）」は
有性生殖　－　無性生殖
　混血　　－　純血
みたいな違いだと解釈するか。

でも、ミュウの「産んだ」「子」がミュウツーという別のポケモンなのは
育て屋タマゴ型の原則（♀の形態を継承）から外れるし
野生だとしても違う種が産まれる事は普通ではないだろうから
突然変異、あるいは遺伝子操作（誰がどう実現したかはおいとく）があったということになるね。

850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/20(土) 19:44:46

奇形のポケモンはいないんだろうか

851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/20(土) 20:32:45

色違いがそれに当たるんじゃないか

852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 15:59:48

色違いこそが突然変異だと思うが（タマゴでも遺伝出来ないしね）
ミュウツーも最強のポケモンにするというコンセプトの下で生み出されたから
あの形態はミュウの能力を極限まで高めた結果だろう

853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 22:01:49

そもそもポケモンってタマゴから孵るのか？
"タマゴ"というスタイルから、ポケモンの世界で言うところの"進化"をしてる様に見えるんだけど。

854 ：sage：2008/09/21(日) 23:09:59

おお、853の発想は素晴らしい
マジ目からウロコ

855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 23:15:33

ごめんなさいsage

856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 23:28:38

いやその辺は議論の余地は無いだろう
実際にタマゴの殻が壊れる描写があるんだから

あ、アニメのは確かに進化に見えなくもないな

857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 23:57:54

ポケモンはボールで捕獲以外にペット化できるのか？
図鑑の説明では結構人の助けをする野生ポケモンがいるみたいなのだが。

858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/22(月) 00:21:07

ある程度の信頼関係は築けるんじゃないかな
それに速効性を持たせたのがレンジャーだろう

ふと思ったんだけど、一番最初にポケモン捕まえた人は
サトシみたいに石投げたりして捕まえたのかな？

859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/22(月) 03:49:57

石投げて捕まえるのはサファリゾーンでもやってるからな
まぁ基本的には体力減らせれば捕まえられるんだし人力でもなんとかはなるだろう

正直餌付けする方が楽だと思うけど

860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/22(月) 07:25:53

ポケモンが何食って生きてるのかわからん開拓時代に、ポケモンを餌付けとな。

861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/22(月) 09:39:32

>>856
いやいや、>>853の着眼点は結構イケてるとおもうぞ？

現実の生物でも、昆虫なんかは脱皮して変態する訳だから、
卵型の体表を脱ぎ捨てて別形態に移行してるのが、孵化そっくりに見えるのかもしれないし。
そう考えると、ポケモンボールが「割れ」て出てくるのと、卵が「割れ」る事の類似性に意味が出てくるかも試練
丸い殻の中に不活性状態で収まってるのが「最も本来的な姿」の可能性があるかも？
（一部に変わり者も居るようだが）

862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/22(月) 10:22:53

保存と変態をごっちゃにしてないかい？

863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/22(月) 13:30:41

むしろ、これをどう読めば「ごっちゃにしてる」と思えるのかが疑問だな･･･

864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/22(月) 13:41:45

ポケモンボールじゃなくてモンスターボールだろ

865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/22(月) 15:57:47

>>861
多分、説明三行目が蛇足だったんだと思う
先の話で孵化は進化であるとする説について語ってるのに、その後で
保存器であるMBと孵化の類似性を唱えちゃってるから、ごっちゃにしてるように見られちゃったんだと思う

そもそも「タマゴから〝孵ってる〟のか」なんて疑問、
ポケモンのタマゴが現実の卵と違うか否かを究明しない限り解答なんて出ないと思うがな

866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/22(月) 16:12:16

われらが地球の常識で見れば、虫ポケなんて変態であって進化ではない
てことで、全てのポケモンの進化は、呼び名は「しんか」でも
我々の思う生物学的な意味では変態だと思えば良いかも。
（どう考えても進化前後のモチーフが、われらが地球の違う種の動物だ、というのはあるけど
ウニとかクラゲみたいに成長過程でダイナミックな変形する奴は存在するから、と強弁）
そうすればタマゴ→ポケの変化も「しんか」と言える。

しんか前後を別種と認識してるポケモン図鑑の方が間違い、という仮説。
実際の生物学の歴史にもあるからな、そういう事例。

867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/22(月) 18:06:03

>>863
「そう考えると」なんて入れたら、
どうみても3行目からは直前の文を発展させてるように読んじまうだろうが

868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/23(火) 00:54:29

>>866
でも進化はキャンセルする事が出来る。
つまりはレベル１００の成長しきった（レベル１００になればもうレベルは上がらないから、レベル進化のポケモンは進化出来ない）
ケムッソとマユルド、ドクケイルが共存出来る訳で、虫ポケが変態してるって仮説の方が間違ってるんじゃないだろうか

869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/23(火) 09:21:28

そりゃゲームシステムの話だ
現実的に見ればレベル100ってのは人間側が勝手に作ったポケモンの限界の目安
進化キャンセルも人間が作った進化停止システムだろ

また普通の野生ポケモンはそんなレベルまで上がるとも思えないし、普通に生活してりゃ普通程度に進化する
人間の育てた強いポケモンが大量に離されない限りは平気だろ
ポケモンを安易にリリースすることは懸念される文化みたいだし
離したとしてもそれを駆除処理する組織くらいはあるだろ

あとケムッソとドクケイルが共存できるのは同種族だから当たり前だと思うが・・・蛾が蛾の幼生を大量に捕食するか？
ケムッソの天敵はアメモースとかニョロトノだろ

870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/23(火) 11:37:23

とりあえず変態にしか見えない虫ポケが進化って呼ばれてる理由として考えられるのは
・>>866
・本当に変態じゃなくて進化（ポケモン的な意味で）している　
このどっちかだよな

871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/23(火) 12:07:57

変態じゃなくて進化と呼ばれる理由を考えてもいいと思うな、ＳＦ板的に考えて
卵が進化前の幼生か何かと考えるなら、どうしてあんな無防備な幼生で構わないかと考えることが必要かな

872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/23(火) 17:51:36

ぼんぐりはもう忘れられているんだなあ

873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/23(火) 19:59:05

進化キャンセルは「Bボタン」というメタ表現になってるけど
ゲーム内世界では、かわらずの石を使う相当の事をしてると思えばいいのかもしれない。

キャンセルによってレベルに関係なく進化を止められるのは、
「進化」と呼ばれる現象が（実態は変態だったにしても）
基本的に戦闘経験のものさしである「レベル」に完全に依存はしていない、と解釈してみる。

ちょっと乱暴な例えだけど、
首が長くなるよう装身具をはめたり、足が大きくならないよう布巻いたり、
竹やメロンやスイカを四角いわくにはめたり、動物が大きくならないよう餌を絞ったり、
そういう感じの、ある程度融通可能な現象なんじゃないか、と。

そういやウパーの元ネタは、なんか生育条件が特殊だといつまでも変態しない、だったような。

874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/23(火) 23:18:43

アニメだとポケモンの意志で進化を拒否する事も出来るっぽいような。
タマゴの件もそうだけど、ゲームとアニメだと描写の違う点が結構あるから
同じには考えられない点も多いのかも知れんが。

875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/26(金) 15:59:41

>>866
まあ、あれだ
その理屈でどうやって現実の孵化が変態ではないと説明出来るというんだ？

一応、現実での「変態」というのは、厳密には
「孵化した幼生」が「成体に変わるまでの過程」のことを言うんだからな
この説明は孵化⇒幼生への変化は変態ではないと明確に表している
ポケモンの進化＝現実の変態なら、タマゴから幼生への変化を進化（変態）とは呼べないだろ

それよりも問題はフォルムチェンジだ
あれ一体何なんだよ、あんな劇的な変化を起こす生物など現実にはどこにも例が無いぞ
進化でもないみたいだし、ポケモンのDNAはどうかしてるとしか思えん

876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/26(金) 22:08:51

普通の用法からすると、
変態→遺伝情報に変化なし・発現領域が異なる
進化→遺伝情報自体の変化・別の種となる

のはずだから、これを当てはめてみると
ポケモンは一個体の生涯中に遺伝子の書き換え→別の生物へのシフトが起こる生命体と言える。
一部ポケモンのフォルムチェンジ現象は、何らかの特定の刺激によって可逆的変化が起こっているので、
遺伝子自体には変化が無く、その発現領域が変化してだけだと考えると良いのではないか？
すると、現実の生物に於ける「変態」により近いのは、進化よりフォルムチェンジ現象と思われる。
（もっとも、可逆的変態をする現実の生物は寡聞にして知らないが）

追記：
用法の上では、孵化と変態は違うものだが、（特に脊椎動物の）発生段階で「進化」の道筋をなぞっていくのは
昆虫などが変態しつつ成長するのと近いような気がする。（気がするだけだよ。ホントのところは知らない）

877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/27(土) 00:03:52

思った

ポケモンをモンスターボールにしまうというのも、分解とか圧縮とかじゃなく
ポケモンのフォルムチェンジ能力を利用してるんじゃないだろうか？

878 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/27(土) 04:37:20

＞用法の上では、孵化と変態は違うものだが、（特に脊椎動物の）発生段階で「進化」の道筋をなぞっていくのは
＞昆虫などが変態しつつ成長するのと近いような気がする。（気がするだけだよ。ホントのところは知らない）

ヘッケルの反復説じゃんそれ

879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/27(土) 05:03:14

進化するポケモン　進化しないポケモン
何が違うのか？
生き物として未熟なポケモンが進化するのか
だとすれば　進化しないとされる伝説のポケモンは
生き物としての完成系か？

ってナナカマドが言ってた。

880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/27(土) 13:39:22

>>765
ピチュー・ピカチュウ・ライチュウを一まとめにしたグループをネズミっていうんだろ
ましてやネズミなんて雷、地面、水、炎、ノーマルと沢山いるんだから、
それらの総称としてネズミという呼称を用いている可能性だって否定できない

ポケモン以外の動物もアニメやゲームに出てたっていう人がいるが、
出てきたのは何れも設定が安定していないごく初期ぐらい
穴久保ポケモンに出てきた黒いミュウツーや足の生えたディグダみたいなもん

インドぞうだってあくまでも比較としてメタ的な意味で用いられる程度
ただ、シードラの項目に出ていたサンゴは実際に共生しているようだから、
プランクトン程度の動物ならいる可能性もある。動物図鑑があるぐらいだしな

881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/27(土) 14:26:47

>>873

進化といえば、レベルで進化するはずの進化ポケモンが
野生では本来の進化レベルより低いレベルで出てきたりするんだよね（金銀のＬＶ６オオタチなど）

モンスターボールに入れられた時点で進化に関してはある程度制限がされるのかもしれん

882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/27(土) 16:18:06

初代のレベル３マルマインはどうなるんだ
マルマインだっけ？

883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/27(土) 23:09:28

レベル超えてない進化系、レベル超えてる進化前、
野生だと両方いるよね

野生のポケモンは「育て屋タマゴ」とは違う何らかの方法で増えていて
その場合、最初から元の種と同じ姿になる
（両親同じ種に限るとか、単体で増えるとか）
と考えたらどうかな。

もしくは野生のポケモンは実は増えることはなく、
トレーナーが増やして逃がした分が増えてるだけ、とか。
これだと、じゃあ最初に野生のポケモンを配置したのは誰だって事になって
古代文明説や異星人干渉説、実験生態系説なんかに繋がるけど。

884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/28(日) 09:16:14

結局、ポケモンの世界は、異世界の誰かが作ったゲームだって設定が
一番しっくり来るような・・・。

885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/28(日) 10:33:37

ここSF板なんでそういう設定にしたいのなら、それなりの理由や主張をどうぞ

886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/28(日) 16:27:06

>>884
ま、それを言っちゃたら

結局、ポケモンの世界は、現実世界の誰かが作ったゲームだって設定が
一番しっくり来るような・・・。

で、FAですから。

みんなは判った上で理屈こねくり回して遊んでいる訳です。どうかソコんとこをご理解いただきたい。
その上で自説にこだわるならば、>>885氏の言うような方向で、一つよろすこ。

887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 11:37:12

>>876
遺伝子ってのは生物の体を構成する設計図だろ？
それの書き換えってのはちと引っかかるな
それなら生まれてきた子供が元の遺伝子を取り戻してることが説明出来ないのではないか？
更にどの個体も一様の進化を遂げてることからも、遺伝子には進化前のも進化後のもの情報が入ってると思われる

むしろポケモンの遺伝子はその情報がどこかで部分的に欠落して出来あがってしまったのではないか
すなわち、進化後への変化の過程が遺伝子情報から欠落したために、基準に達した時急激に変態するようになったのだという説
それを可能にしているのがポケモンの持つ特殊な能力であるとすれば考えられないことも無い、と思う

フォルムチェンジに関しては、「小さくなる」や「溶ける」があるように、進化というよりは
ポケモンの技としての現象と考えれば説明がつく
ポケモンの技である雨乞いや日本晴れを特性でやってのけるポケモンもいるわけだし

888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 17:48:52

そこはユキノオー、カバルドンを例えに出した方が良くないか
日照りとあめふらしは伝説ポケの特性なんだし

そういえば伝説ポケって普通のポケモンと何が違うんだろうか
ゲーム中ではメタモンでタマゴ作れないぐらいだけど、漫画とかだとまさしく別格な感じだし…

889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 20:45:27

個体数が少ないんじゃない？
乱獲されたとかじゃなくて

890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 22:48:28

>>879にもあるけど、伝説のポケモンは謎だらけだからナナカマドとかオーキドが研究してるんじゃなかったっけ。
数は少ないよね。
アニメだと人の言うとおりにならない（なりにくい）、他のポケモンとか別格な存在って事が多いけど。
ダイパとプラチナの伝説ポケは、他の伝説ポケとは、ちょっと違う立ち位置に居る気もする。

伝説と幻は何が違うんだろうな。
伝説ポケは史実やら資料があるけど、幻は何も残ってないし存在すら定かじゃないってトコなんだろうか。

891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 23:32:09

『幻のラーメン』とか、なんかそんな感じで、珍しくて上級スペックぽいけど、
居るところには結構普通に居たりする。そんなイメージがありますが

892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/01(水) 00:13:43

伝説・幻は人間を見守り導く系の存在かと思えば
冷静に見たらただただ迷惑ってのもいる
創造神伝説も鵜呑みに出来ないし
伝説も幻も、単に一種一匹という意味でレアというだけが共通点で
不思議な伝承があるのもレアだからというだけで
伝説・幻として特徴的な機能や役割はないのかもしれない

893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/01(水) 00:36:19

セレビィとかシェイミとかは、その生息域には結構わんさかいるっぽいよね
普通に暮らしてると珍しいけど、別に一種一匹とは限らないとは思う。
都会の子がカブトムシを珍しいと思うようなもん（またはマニアが外国産のクワガタとかを）かもしれない

894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/01(水) 20:09:41

三鳥やルギア、ラティあたりは複数個体いることが直接的あるいは間接的に示されてる

895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/01(水) 22:02:50

フリーザー・サンダー・ファイヤーはルギア爆誕で
大自然を構成する役割を担ってると説明された
ルギアは自然のバランスが崩壊しないためのいわば守護神的な存在

ミュウツーは都市伝説と化しているので、その時点で伝説のポケモン

ホウオウは失われた生命を生き返らせたことで有名
ライコウ・エンテイ・スイクンはその力の恩恵を受けたため伝説と同格
つまり三犬は単にホウオウ伝説のおまけである
それを証明するかのように、エンテイは驚くほど弱い

ラティアス・ラティオスは水の都の伝説に登場するため伝説扱いだが特に優れた能力は無い
レジロック・レジアイス・レジスチルは始まりの樹にいるだけなので三犬と同じくレジギガスのおまけとして伝説なのだと思われる
カイオーガ・グラードンは言うまでも無い
レックウザは長い間誰にも見つけてもらえなかったから言い伝えも無いしグラカイの戦いを止めに入ろうとしたら冷凍ビームで潰されちゃうし、映画に至ってはあんなざま
要するに最高の不遇ポケモンとしての伝説（一番最後に覚える技が逆鱗であることも偶然ではあるまい）

896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/02(木) 00:00:37

ポケスペだとグラードンとカイオーガのぶつかり合いをレックウザ抜きで調停するためのポケモンっぽかったな＞３レジ
人工なのか天然なのかは怪しいけどシンオウでも封印されてたりするし、量産型としてカントーとか他の地方でも眠ってそうだ

あとエンテイは強いぞ。単に攻撃種族値を行かせるフレアドライブを持ってないだけだ

897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/09(木) 16:29:41

誰も見た事がなく、記録にしか残ってないポケモンを伝説って言うんじゃないか？
スカイフィッシュみたいな

898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/14(火) 02:16:30

カントー、ジョウト、ホウエン、シンオウ
それぞれに自然を司る系やら創世系やらの伝説ポケがいる

ので、各地方は本来、それぞれ独立した起源と世界を形作る仕組を持った独立した世界で、
その後の人々の暮らしの発展によって行き来が可能になった
と考える

植民説や箱庭実験説と共存出来る仮説だと思うが

899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/14(火) 18:42:15

確かにポケモンって基本各地方の端っこは岩とかブロックで囲まれてるよな…

900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/14(火) 19:31:01

なんだよ「それぞれ独立した起源と世界を形作る仕組を持った独立した世界」って。
単に「独立した神話を持っている」でいいじゃん。

901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/14(火) 21:05:25

なんやこいつ

902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/16(木) 10:23:41

・うちゅう　うまれるまえ　そのもの　ひとり　こきゅうする
・うちゅう　うまれしとき　その　かけら　プレートとする
・うまれてくる　ポケモン　プレートの　ちから　わけあたえられる
・プレート　にぎりし　もの　さまざまに　へんげし　ちからふるう
・プレートに　あたえた　ちから　たおした　きょじんたちの　ちから
・そのもの　じかん　くうかんの　2ひき　ぶんしんとして　よに　はなつ
・そのもの　じかん　くうかんを　つなぐ３びきの　ポケモンをも　うみだす
・２ひきに　もの　3びきに　こころ　いのり　うませ　せかい　かたちづくる

以上はダイパに出てくるプレートを手に入れた時に見れるコメントだ
内容はまあ知っての通り創造神様の神話なわけで
「そのもの　ひとり」＝アルセウス
「じかん　くうかんの2ひき」＝ディアルガ・パルキア
「じかん　くうかんをつなぐ3ひきのポケモン」＝ユクシー・エムリット・アグノム
ってことは分かるんだが、「たおしたきょじんたち」ってのは一体何の事だ？

903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/16(木) 20:55:04

プレートの力＝各タイプの力なわけで、単色かつ由来不明なレジシリーズの事じゃないか？
伝説ポケモンで巨人って言葉が似合うのはレジぐらいだし、あいつらシンオウにも眠ってるし

904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/17(金) 19:04:50

>>903
レジ系の事なのではないかとは俺も思ったが
それは今後レジシリーズが17種まで増大する事を意味する考察だったから取りやめた

それに何より、アルセウスがプレートによって様々に変化出来るのはプレートに与えられた力によるものだが
その力は巨人たちが倒された後に備わっているのだから、プレート自体に元々ついていた力ではない
そしてプレートが出来たのは宇宙が生まれた時だから、宇宙誕生の時に16つものプレートを作ったということになる
何故そんなに？　一つで十分ではないかと思うんだが、どうだろう？

905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/17(金) 22:12:43

巨人はアルセウス以前に存在してた事になるな。

（今の）宇宙が生まれる前には別の宇宙？があり、そこには巨人が（17匹？）いた。
何らかの理由で巨人はアルセウスに滅ぼされ、古い宇宙？は消滅。
アルセウスが巨人の力をプレートにし、今の宇宙を作った、と。

主神が古い巨人を倒して地位に地位に就くのはギリシア創世神話っぽい。

906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/17(金) 22:36:16

それにしてもそんな物凄い由来のプレートなのに、ポケモンに持たせたら威力が1,2倍になるだけっていうのは逆に凄いな…

907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/18(土) 01:00:54

そこは逆転の発想で
「宇宙」の方が凄くない、と考えるんだ！
宇宙という名で呼ばれてるけど実態はシンオウサイズのフィールドとカンナギだけであるとか。

908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/18(土) 20:18:11

更に違う考え方をするなら、アルセウスが敏感肌なだけなのかもしれない

909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/22(水) 17:07:24

実はゲームに出てくるプレートって、もっと大きなプレートの破片なんじゃね
緑の破片がきみどりプレートの一部みたいに、きみどりプレートも巨大な草のプレートの１部でしか無いとか

910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/22(水) 22:34:36

詭弁かも知れんが…

最初のポケモンの発生にはポケルスが関わってるのかもしれない…。
元々のモノ＋ポケルス＋プレートの力（タイプ）＝ポケモン
みたいな？
んで、ポケルスを過剰に持ってる奴はより早く強くなりやすくなる感じで、

まぁミュウの説明がつかないのはご愛敬ということで。

911 ：名無し：2008/10/23(木) 16:59:11

そういえばダイヤモンドで鏡見たいな「？」岩
の前でオーキドが「これと同じような岩がカントーでも見つかった」
と言ってましたでもカントーにそんな岩あったっけ？

912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/31(金) 21:55:40

ほしゅ

913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/01(土) 20:28:13

暇だから逆を考えてみよう。
人間が文明を発展させていった結果、いろいろ大きな事に興味関心願望を持つようになった。
すると、それに相当する伝説級のポケモンが生えてくる、というか
対象となった事象が「それを司るポケモン」という形で人間の前に現れる。

カントーの研究者の興味がポケモンの起源に向かった
↓
ギアナｗに「起源種」ミュウが出現、ミューツー誕生

ジョウト人の関心が塔の火災をきっかけに？不慮の事故で失われた生命に向かった
↓
生命再生のホウオウ出現

ホウエンのマグク／アクア団が（欲のため）陸と海の成因に興味を持った
↓
海のカイオーガ、陸のグラードン出現

シンオウ人が宇宙の起源に興味を持った
↓
時間のディアルガ、空間のパルキア出現

ポケモン世界には、人々の想いがある数量まとまると、
それを新種の1品ものポケモンとして具現化するシステムが備わっている、かな、と。

宇宙のどっかにポケモンジェネレーターがあって、
各地の人々の想いを受けてたまに新種を吐き出してる、
そんな箱庭実験説な設定と解釈するか、
人々の想いは、一般生物に対する放射線のような、ポケモンの遺伝子に対する変異源性を持っていて
たまに新種ポケモンが発生してしまう、特殊人類説な解釈するか、
そんな寝言を言ってみる今日この頃。

914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/08(土) 20:24:41

なんとなくプラチナをプレイしてたら、
「なんでポケモンの糞をみんな調べないんだろう？」って疑問視してる女の子がサバイバルエリアにいた
わざわざ開発者がこんな台詞を言わせた辺り、なにか意味があるんだろうけど、
もしかしてポケモンは新陳代謝を行わない生き物で糞がないから調べられないって事なんだろうか

915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/08(土) 21:46:27

そのうち、ポケモンレジェンドみたいな形にして、17体の巨人ポケモンを出すんだろうさ
17体のうち、三体だけランダムに出現します的な何かで
全体揃えたければ友達コードで、他の巨人が出る友達と交換しましょうだな

もしくは、プレート使った分岐進化で、進化時の二つ目のタイプやとくせいを変えられるとか楽しそう

916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/08(土) 21:58:54

ポケモン世界は巨大なネトゲ空間
これですべて説明がつく
今後は17体の巨人と言う新しい餌が投入され、それをゲットすべく戦い続ける

DSiとwi-fi環境が整えば、本当にネトゲになりそうだけどね
改造やチートも出来なくなるからポケモンの価値も安定化すると思うし

917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/08(土) 22:08:12

そういえば初代のタマムシシティーに
この世界はゲームだ！
って言ってるキャラがいたから、本当にポケモンの世界はゲームの中なのかもね。

918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/09(日) 01:30:36

おれ　グラフィッカー！
おまえを　かいたの　おれ！

か・・・

919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/09(日) 13:51:51

特定のポケモンの能力を大幅に上げるアイテムがあるよな？
ピカチュウならでんきだま、ディアルガ・パルキアはこんごうだま・しらたま、etc

あれってどうやって出来たものなんだろ？
人間の手で造られたのか？　自然に誕生したものなのか？
前者なら、人間は当の昔にそういった技術を持っていたことになるし
後者なら、どうして特定のポケモンにしか効果を及ぼさないのか

ラティのこころのしずくって映画ではどういう説明されたっけ？

920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/09(日) 16:22:10

>>917-918
既出

921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/09(日) 16:29:26

初代ポケモンはそういうＢ級臭さと言うか、零細メーカーっぽいところがあったな。
今じゃ任天堂の主要コンテンツになってしまって、あんな楽屋ネタはできなさそう。

922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/09(日) 16:45:59

主力コンテンツでもやる所はやるけどね、楽屋ネタ
ポケモンはそういうネタ殆どやらないんだよなぁ、入れようと思えば何処にでも入れられるのに

ロトムとかボルテッカーとか昔作ったゲームの設定をアレンジしてポケモンに取り入れたりはするようだけど

923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/11(火) 23:17:13

開発者ネタは毎作あるし、スタッフの名前を一般トレーナーに仕込んだりはしてるけどな

924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/20(木) 00:07:22

素朴だが実に不可解な謎

何故空を飛ぶを使ってまだ行ってない町へ行くことが出来ないのか
町の名前や位置ぐらいタウンマップで確かめられるというのに

925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/20(木) 04:25:23

ポケモンが伝書鳩みたいに覚えた場所にしかいかない性質を持ってるんだろう。

926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/21(金) 00:51:46

ポケモン自身が行った事なくても、トレーナーが行った事のある町には飛べる。
交換等でポケモン自身が行った事があっても、トレーナーが行った事の無い町には飛べない。
・・・ポケモンじゃなくて、バッジの力じゃないかな。

バッジをｹﾞｯﾄすると「戦闘時以外でも○○が使える」というのは見せかけの効果で、
実はバッジをｹﾞｯﾄさせる事でトレーナーが行った事のある町にしか飛べなくなっている、
トレーナーの行動を影で規制するアイテムなのだ！

困難で素質才能に左右される事でもあるが、バッジを使わずにポケモンと真に心を通わせられれば、
ポケモンだけが知っている町にも運んで貰えるだろうし、
地図を頼りにポケモンもトレーナーも知らない町へ飛ぶ事もできるだろう。
バッジで一定レベルのポケモンに言うことをきかせられたり技を使わせたり
便利にした分、トレーナーの数が増えるから
社会への影響を考えてリーグで行動に制約を付け管理してるんだろう。

927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/24(月) 13:03:30

むしろ、何故町（それもポケモンセンター前）以外の場所に降りられないのかを問うべきでは
行った事があっても道路には降りれないというのは、規制としてはどういう意図があるというのか

>>926の「ポケモンじゃなくてバッジの力」という推論はいい線だと思う
翼をもっているといっても、ポッポやホーホーなんかが人を乗せて飛べるとは到底思えないし
ドードーに至っては翼そのものが無い
にも拘わらず空を飛べるのはやはりバッジの効力であるとしか考えられない
何故規制する必要があるのかは分からないが（>>926の意見はちと説得力不足に思える。トレーナーの数が問題になるほどバッジの取得は容易くないし）
行き先を決めるのがトレーナーでもポケモンでもなく、バッジであるという可能性はある

928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/24(月) 15:31:02

しかし、バッジの力ならどうして、空を飛ぶのにポケモンと秘伝マシンが必要なのか？
車体とエンジンとタイヤみたいに、そろわないと使えない理由があるのだろうか？

929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/24(月) 20:51:41

ポケモンが薪で
そらをとぶの技で移動するのが薪を燃やすことだとしたら
バッジはマッチだとか

930 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/25(火) 23:38:29

レックウザは秘伝マシンが無くても空を飛ぶを覚えるし
バッジが無くてもどこへでも飛んで行ける
ただし、空の柱の頂にしか降りられない

降りる場所が限定されてるというのはどうやらあの世界の法則みたいなものらしい

931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/27(木) 10:19:51

道路交通法みたいのがあるんじゃないかね。
狭い場所にポケモンで降りると危険だから、充分なスペースがあって
万が一の時にもすぐ救護スタッフが飛んでこられる指定の場所（ポケセン前）に降りましょうって。

>>919
ラティは覚えてないが…まず電気玉。
パチリスは毛玉に電気を纏わせて巣に置いておく習性があるらしい。
ピカチュウにも似た習性があって、余剰電力を球状の何かに貯めておいてるんじゃないかな。

金剛玉と白玉は地下通路でも表記は違うが同じ名前の物が掘り出せるから、
自然に存在する鉱物で（誰が作ったか敢えて言うならアルセウス？）
ディアパルの力を増すのはその中でも純度が高くてサイズの大きい物、ってことだろうな。
鉱物自体に一種のエネルギーがあるけど引き出せるのはディアパルだけ的な。
その2匹にしか扱えないとなると時間と空間のエネルギーなのかね…
しかしそうなると、何でタイプ一致の技しか強化できないんだという謎が出てくるなあ。

他の専用強化アイテムは…
深海の鱗・牙：普通にハンテールとサクラビスから抜け落ちた物だろう
長ネギ：普通にネギだろう
太い骨：どこにでもある骨でちょっと太いだけだろう
で、この辺は説明が付く。
しかしメタモン用のパウダーは謎だし、ラッキーパンチに至っては形状があからさまに人工物。
クリティカッターなんてのが市販されてるんだから、
急所率が上がる物を装備品として作る技術があってもおかしくないが、使えるのはラッキーだけ…。

つか、考えてみるとピカチュウがライチュウになると電気玉を扱えなくなったり、
ラッキーがハピナスになるとラッキーパンチを扱えなくなったりするのも妙な話だ。

932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/27(木) 14:45:50

>>931
バッジが飛行免許証というわけだな。
そして、指定の場所でしか降りられないけど、トレーナーが
行ったことのない街ではドコが着陸指定地かわからないので
｢そらをとぶ｣で行くことはできない。

｢そらをとぶ｣は出発から到着までルート指定や軌道計算を
しないと移動手段としては使えないのかもしれないな。

933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/27(木) 18:32:18

交通法のようなもので降りる場所をポケモンセンター前に限定するのは問題ありだと思うが
星の数ほどいるトレーナーが一度に同じ町に飛んできたりしたらセンター前が大渋滞になって
緊急を要する事があるポケモンセンター前に人混みがあって入れないなんてことになったりするし

それに初代では空を飛ぶで中途半端なところに降りたトレーナーもいたし
行ったことのあるポケモンセンター前にしか降りられないってのは主人公に問題がありそうな気がする

934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/27(木) 22:41:19

混雑しないために、ポケセン前はある種の多次元世界みたいなものになっている。
だから、ポケセン前なら自由に降りていい。
で、その多次元世界を使用時に動的に割り当ててもらうためのアカウント登録みたいなものが
地上からその町に入らないと出来ない（各町のゲートで無線認証してる？）、とか。

935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/28(金) 13:55:13

ちなみにホウエンチャンピオンのダイゴはグラカイ復活の時
空を飛ぶで主人公のすぐ傍に降り立った

チャンピオン権限は交通法も無視できるってことかｗ

936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/29(土) 00:14:00

緊急車両だなｗ

937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/30(日) 12:46:37

今時鷹や犬で猟をしたり、馬に乗って移動する人がほとんど居ないように
ポケモンでそらをとぶなんてレアな人種なんじゃね？

だからポケモンセンターの前しか着地できなくても人が混むことは無い。
むしろそこ以外に着地されたらいい迷惑。

むろん、緊急時は別ね。

938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/30(日) 17:40:57

一体どう迷惑なのかを具体的に提示しないと

単純に考えると、鳥ポケモンが疲れて休ませて欲しいから勝手にポケセンの前に降りてるのかもなｗ

939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/01(月) 22:07:32

そりゃ現実で馬で公道走ったり、公共施設で牛連れてきたら
どれだけ迷惑かなんて考えるまでも無いだろ。

940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/01(月) 23:22:57

いや、そもそも現実世界と違う社会だし。

「考えるまでも無い」なんて思考停止せずに、なんかちょっと考えひねってみたら？
「言うまでも無い」とか「当然～だろう」とか「普通～」とかの世間知らずのガキみたいな台詞は、
どこぞのヲタ総理辺りに一任しとけばよろしい。

で。空を飛ぶについてですが、ありきたりながら。

まず牛馬を日常に利用してるような社会なら、どこに連れて行こうがそんなに迷惑がられんだろう。
現実世界でさえ、上流階級の方々は儀礼などの際に未だに馬車を利用するくらいだし、
ポケモン世界は、まさに牛馬社会みたいなもんだし。

着陸ポイントの制限は、ゲーム固有のもので、アニメやマンガでは好きに着陸してるし、
『ポケセンが判り易い目印になってるから、ポケモンに対してお手軽に行き先を指示できる』程度にとれば良いのでは？

941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/02(火) 09:53:58

本当にポケモンをどこに連れ回しても良い社会なら、普段ポケモンを
モンスターボールにしまっておく理由が無いのでは？

942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/02(火) 16:57:43

身も蓋も無い話かも知れないが、「ポケモンの入ったを持ち歩くトレーナー」ってのは
世界観的な理由付けは二の次で、「ゲームボーイを持ち歩くプレイヤー」のメタファーという気がするな。
室内ならまだしも野外で出しっぱなしにしたらまずい理由なんて無いと思うし、
実際に街中ですら出しっぱなしの人物もいるよな。

943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/02(火) 19:21:33

知らない町へ行けない⇒プレイヤーではなく主人公の縛りプレイ
ポケセン前にしか降りられない⇒アキコさんに恋してる

944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/02(火) 19:25:44

あえて挙げるなら移動時の利便性だろうか。
大きさも速さもまちまちな連中をわらわら引き連れると大変だろうし
自転車での移動なんか、面子によっては不可能だ。
空飛ぶ時も身軽だしね

ちなみに明確じゃないが、ゲームでも
バトル以外の時は描画されてないだけで、実は出たまんまの可能性が有る。
出してないメンバーの『ものひろい』が有効なのがその理由なんだが…

945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/02(火) 21:15:02

とりあえずフラッシュや怪力は、画面に出てはいなくてもポケモンを出していることは間違いないよな。

というか野生ポケがうじゃうじゃいる場所で、
わざわざ戦闘ごとにボールから出すなんて悠長なことやってられるのか？

946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/02(火) 23:08:07

いつも戦闘に入ってからポケモン出してる映像があるからその点は大丈夫だ

俺が思うに、空を飛ぶはアレだ
ポケモンの技「テレポート」も最後に寄ったポケセン前に到着するし
現在はダンジョンから脱出するだけの「穴を掘る」も初代はポケセン前に送られていた
要するに「ポケモンの技だから」ポケセン前にしか降りられないということなのではないだろうか？
その中で「空を飛ぶ」だけは秘伝技（改良技）だから行きつく先を決められるとかね

ダイゴはポケモンの「空を飛ぶ」でやってきたのではなく、空を飛べる道具でやってきたってことでｗ

947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/07(日) 23:53:14

あと１０日でこのスレ７周年じゃん

948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/07(日) 23:54:35

あと５日だった

949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/27(土) 02:49:12

なぜセンターでの回復は無料なのか。
回復に使うエネルギー以外にも人件費や設備の維持費等いろいろかかってる筈なんだが。

私企業がやってるなら「宣伝・販促」
熱帯魚用水槽セット買わせるためにクマノミ無料で付けますとか
コーヒー豆買わせるためにコーヒーメーカー無料レンタルしますとか
通信料金取るために携帯端末タダ同然で売りますとか
そんな感じでポケモン関連の商売のため無料で回復してる。

公がやってるなら「政策」なわけで、
ポケモンバトルの普及（移動技だけならPP減らないからポケセン不要）
→人が使うポケモンのレベルアップ・数増加、人がポケモンを使うスキルも向上
→野生ポケに対する安全性向上、将来的には市街地周辺から人間にとって危険な野生ポケモンを駆逐
なんてあたりが狙いかなと邪推してみる。

950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/27(土) 22:29:59

技マシン誰が落としてるんだｗｗｗ

951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/28(日) 01:19:23

ポケモンを犯したら獣姦になるの？

952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/28(日) 02:39:48

犯そうにも穴がありません

953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/28(日) 13:35:03

雌なら肛門も尿道も膣穴もあります
三本差しも可能です

954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/28(日) 19:37:33

死ぬだろ…

955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/28(日) 22:59:58

ゲームで誰かが「何故ポケモンのウンチを調べようとしないのか」って疑問に思ってた女の子がいたな
ひょっとしてウンチしない＝穴が無いのかもしれんと

956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/28(日) 23:59:25

そういや「昔は人とポケモンが結婚したりしてた」みたいなメッセージもあったような。

957 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/29(月) 21:12:12

北海道がモデルだから、アイヌとかの北方狩猟民族によくある異種婚姻譚を世界観内の神話に採用しただけだと思う

958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/04(日) 20:27:06

ポケモンがタマゴを産むところは確認されてない
つまり産んでない可能性も否定出来ない
だからヤる穴はあってもタマゴを出す穴はないのかもなｗ

959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/08(木) 19:45:41

ポケモンの技に「タマゴうみ」というものがある
HPを最大値の半分だけ回復させるこの技、重要なのは
「たまごうみ」ではなく「タマゴうみ」だということ
これはポケモンがタマゴを産むことの証明ではないか

しかしよく考えると、それだとラッキーとハピナスしかタマゴは産めないということになる
例外的にミュウとドーブルも出来るが

まあ少なくとも、ラッキーとハピナスにはタマゴを出すための穴があることは間違いない

960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/08(木) 19:59:12

そのタマゴがラッキーのものとは限らんわけだが
ピンプクは白く丸い石を外部に求める習性がある
ラッキーの卵も外部のものかもしれんし、それをポケットに溜め込んでるとか・・・

ラッキーの卵を検証した情報ってあったっけ？

961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/08(木) 20:46:59

まぁ♂のピクシーでも産めるわけだしなぁ

962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/11(日) 15:54:12

タマゴうみのタマゴは
タマゴっぽい形状のエネルギー体なのでは

下は図鑑におけるラッキーの卵の説明文だがほとんど味のことしか書いてねえ！

1にちに　いくつか　たまごを　うむ。
その　たまごは　えいよう　まんてんで　ものすごく　おいしい　らしい。

きずついた　ものを　みかけると　えいようまんてんの　タマゴを　わけあたえる　やさしい　ポケモン。

えいようまんてんの　タマゴをもとめ　
つかまえようと　するひとが　おおいが　なかなか　すがたを　みかけられない。

えいよう　まんてんの　タマゴを　まいにち　うむ。
しょくよくを　なくした　ひとでも　ペロリと　たべてしまうほど　おいしい　タマゴだ。

1にちに　いくつか　タマゴを　うむ。わるい　こころの　もちぬしには　タマゴを　わけてあげない。

963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/12(月) 10:20:05

タマゴうみの「タマゴ」はHPだけのカタマリ（発生したその場で即消費される）、
それにポケモンの形をかぶせれば、みがわりで出す分身、
なのかも

964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/11(水) 19:24:59

やぶれたせかいでのアカギ戦で全滅したら、
ポケモン達をかばいながら急いでポケモンセンターに戻ってた。
やりのはしらから入った時の入り口は一方通行で戻れないようになってた筈だが
どうやってポケモンセンターまで戻ったんだろう。
その後やりのはしらに行くと、シロナはやぶれたせかいへの入り口で平然と待ってたから
こっちの世界まではシロナが連れ帰ってくれたことになるんだろうか。
じゃあシロナはどうやって戻る道を知ったのだろう。
神話を調べるだけでそこまで分かるとは思えない。

965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/14(土) 01:51:27

>>964
普通に入口から戻れるよ

966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/24(火) 23:24:03

人間×メタモン･･･てのは嘘で技術の進歩
これで人間もモンスターボールに入るから世界はカオス
誘拐、失踪、事件多発
そんな世界に絶望したポケモンミュウツー･･･
そして例のモンスターボール
クローンで世界は統治される

というのを思いついた

967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/23(月) 16:47:48

保守

968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/04/10(金) 23:17:53

ポケモンはキメラ

969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/04/23(木) 20:33:31

>『シンオウ　むかしばなし　その１』
>うみや　かわで　つかまえたポケモンを　たべたあとのホネを　きれいに　きれいにして
>ていねいに　みずのなかにおくるそうすると　ポケモンはふたたび　にくたいをつけてこの　せかいに　もどってくるのだ

>『シンオウ　むかしばなし　その２』
>もりのなかで　くらすポケモンが　いたもりのなかで　ポケモンは　かわをぬぎ
>ひとにもどっては　ねむりまた　ポケモンの　かわをまといむらに　やってくるのだった

>『シンオウ　むかしばなし　その３』
>ひとと　けっこんした　ポケモンがいたポケモンと　けっこんした　ひとがいた
>むかしは　ひとも　ポケモンもおなじだったから　ふつうのことだった

オカルトＷｉｋｉにあったんだけどこの三つの昔話って矛盾してないか？

１と３だと昔は対等な関係であったという話が食い違うし。
これは多分昔話の出来た時期が違うんだろうと思うけど。

２と３も上のと同じで対等であるならわざわざポケモンに成りすます理由がない。
この村っていうのはおそらくポケモンの村だと考えるのが妥当。
わざわざ人間がポケモンに成りすまして人間の村に行くとは思えない。

時系列的には３→２→１の順番が有力かな。
人間とポケモンが対等でなくなった原因は同じＷｉｋｉにあった『トバリのしんわ』で語られている出来事が理由だと思われる。

あと上の話とは関係ないが
神話の話から考えるとポケモンの方が人間より早く存在していたのは間違いない。
現代に例えるとポケルス＝細菌、ポケモン＝動物、人間はそのままと考えると、やはり人間はかつてポケモンの一部だった可能性が高い。
人間に近い身体構造をしていたポケモンが突然変異を起こして人間が生まれたんじゃないかと推測できる。

だから人間とポケモンは知能指数的には対等なんだろう。
アニメのニャースが言葉を喋れるようになるのも、ポケモンが人間の言葉を理解できるのも知能的には優劣がないからだろうな。

970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/04/25(土) 23:58:36

ポケモン（モンスター）があれだけ繁栄しているのに、
人が生活するうえでポケモンがなんの脅威にもなっていないし、
人間側の科学もかなり発展している世界観って珍しくない？

971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/09(土) 21:27:06

>>970
ポケモン世界では人とポケモンが助け合って暮らしてんだよ…。

中には犯罪に利用したり、虐待した挙げ句殺害する人間も居るけど。

972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/11(月) 00:52:31

金銀リメイクで時空が「新発見！これはポケモンのタマゴか！？」まで戻りますｗ

973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/17(日) 00:53:08

俺はポケモンは人工生体なんだと思うけどなぁ
ミュウからミュウツーを作り出したように、ネコの遺伝子いじってエネコ、ニャース
植物と動物をくっ付けてナゾノクサ、フシギバナ
トカゲの遺伝子をいじって、鳥獣とくっ付けてカイリュー、ボーマンダ

それでグラードンとか見たら分かるけど、古代人は今のポケモンの世界を遥かに凌ぐテクノロジーがあって、凄まじい力のポケモンをどんどん作る予定だったが
レジが物語る「だいばくはつ」で全部吹き飛び　今に至る

でも完全に吹き飛んだ訳じゃなく、フジみたいな一部の人はそれを知ってる

とかじゃないかなぁｗ　子供の夢ぶち壊しだけどｗ

974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/17(日) 13:39:10

どんなキマイラ計画だよ

975 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/17(日) 14:57:42

ゲーム原理主義でいくと、
我々の知ってる（ボールに入れられない）生物が人と木と草以外全く出てこない。
エネコやニャースのモトだった普通のネコや、トカゲや鳥はなぜいないのか。
ポケモンに淘汰されて滅びた？
だったら人と草と木だけが問題なく残ってるのは何故？
あの世界に来る時に連れて来なかった？
じゃああの世界って何？

まあ何度でもループする疑問なんだが。

976 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/18(月) 07:13:00

いや、通常の動物がいないのはアニメの設定で、
原作ゲームでは動物がいるらしい。
ただ、どの家にもトイレがないのと一緒で、ゲーム上関係ない
から省いているらしいが。

977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/18(月) 23:17:14

トイレをしないポケ星人！！！

カスミハァハァ(*´Д｀)

978 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/18(月) 23:26:58

スレ立ったのが８年前・・・

979 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/18(月) 23:30:21

過疎板じゃよくある事よ

980 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/18(月) 23:32:34

ニュー速からきたお＾＾
8年の歴史を終わらせてやるお＾＾

981 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/18(月) 23:43:35

うめ