ゲーム「ゼノギアス」ってSF好きから見てどう？

　好きなんだけど・・・？
この監督（脚本かいてる）サンダイバー読んだ事があると思う方いません？
主人公の設定に面影が・・・

私もゼノギアス大好きですが
SFとしての観点から見ると何か足りない気がします。
世界観や設定は広いんですけど、色んな分野の面白い
部分の表面だけを複合しているように感じられます。
深みというかそんなものが足りないというか。
その分を宗教色で補おうとしているような気が。
あと、巨大建築物好きな人とかも楽しめるんだろうなー、
とか、キャラ萌えとか（ｗ

SFとしては悪くないと思うが、何のエクスキューズもなしに
「輪廻転生」を連発されたのに萎えまくった記憶あり。
ゲームとしては最低の部類。

「クロノトリガー」と「クロノクロス」
「ヘラクレスの栄光」などはどうですか？

>>4
おいおい・・・
一応、ゼノギアスのスレなんだからさ

エヴァと言うよりはナディア

途中からあらすじのみの紙芝居
体験版みたい

とりあえずゲームとしての出来が悪すぎ､あと狙いすぎなキャラに萎えた

ＤＩＳＣ１のシリアスな展開に期待して
ＤＩＳＣ２になると・・・、アレはなぜ暴走してるんでしょう？
時間が足りなくてスタッフがバグったのか。
むしろ、プロデューサも発狂していたのか。
ストーリーラインとか良かっただけに、ゼノギアス上・下で別売り発売にしても
ちゃんと作って欲しかった。

まぁ、私はゼノギアスはＳＦ風味のファンタジーだと思ってるし。
ＳＦっぽいですがあんまりセンス・オブ・ワンダーって感じじゃなし、
ロジカルでもないんで。

ストーリーは悪くなかったと思ふ。

でも、あっちこっちで言われてると思うけど､コレ「ゲーム」である
必然性はなかったよね。
ストーリーがすごく入り組んでるし、「さてこの後は？」な引きがある
ところで、延々戦闘だの迷路のパズルだのをやらされるもんで、ますます
話の筋が追いにくくなってた。

特に、「過去に何があったのか」って部分がストーリー上すごく重要な
ところだろうに、そのあたり延々モノローグ「のみ」で簡単に流され
ちゃって、「だからこうなった」で済ませられてもなあ。
ま、最近のスクウェアのゲームはみんなそうですが。

深夜枠で、13話１クール完結くらいのアニメにしてくれた方がよかった
んでないかい？（…コレネタにして吉牛コピペ作るのもおもしれーか）

　まぁ、ゲームとしては云々は賛成。
ネタがSFの多いから一部の人には受けてないですよね。
ちょっと小説で出してほしーなーという気も・・・
んで、「サンダイバー」の件で同じ意見の人いませんかね？
周り(高2です)にゼノ好きはいてもSF(特に海外)好きがいないもので・・・

何年前だっけか・・・フツーに面白かった。
１はサンダイバーとの類似点を見つけたのが
やけに嬉しいらしいけど
もともと「ソラリス」とか「ソイレントグリーン」とか「ラカン」とか
グランガオンの５体合体とか
オタクが好きそうな物のパロディ・オマージュ満載なんだよNE。

最後の方、二重螺旋の悪魔っぽくなかった？
人類は神の宇宙船のための部品だったってとこ。

空中に何かが散布されたら
造られた人類が別の物に変容してしまうというあたりで
「あなたの魂に安らぎあれ」を思い出したが。

信者です。
サーガに向けてやり直してるんだけど、やっぱり色々詰め込み過ぎな気がするなぁ。
リコとかプレイヤーキャラなのに目立たない奴とかいるし。
>DISC2のアレ
なんか参加してたスタッフがFFの方に取られちゃったらしいです。
それとスケジュールの関係で。とか。
詳しい話は家ゲー板の過去ログに(沢山あるが…)。

ラカンは精神学者の名かと思ったんですが・・・
「ソイレントグリーン」はしりません。
教えていただけます？
他にも関連してそうな作品がありましたら・・・

>>16
そういう映画がありました＞ソイレントグリーン
空中都市ソラリスにはワラタ

ゲームで小説や映画などからオマージュ、というか名前を頂いているのを見るとうーんという気分になるのは何故だろう…

もともとOVAでだすつもりだったというはなしが
あったとかなかったとか、

オマージュじゃなくていいとこつまみ食いかと。
もうちょっと青臭さが抜けて、淡々とした感じならよかったのに。

「その名前を知ってる人間」には、ネタがバレバレになっちゃうのがちょっとね。

ソイレント・グリーンとかカレルレンとかゼプツェンとか…使い方がまんまやんか。
もーちっとヒネってくれたら、（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯくらいしてももよかったのに、と思う。

＞16
小説「人間がいっぱい」でも捜せるよん。

ソイレントグリーンは人口増加による食糧危機を救う理想的な食品。
でも原料は死んだ人の肉。ニクコップンどころじゃありません。

壮大な同人ゲーだね。
オマージュというのもおこがましいようなあちこちのつまみ食いのつなぎ合わせ。
エヴァ見て影響受けて聖書読みあさって、エスカフローネ見て影響受けて……
恥ずかしくてしょうがない。

だから名前の頂きって言い直してるじゃん！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

伊藤、正直ウザイ

パクリかどうか、はこの際どうでもいいんだ。
SFとしてどうか、がこのスレの問題。

＞21
ゼプツェンって普通に数字かと思っていたんですが違うのですか？

できれば元ネタとなったと思われる作品の名前も希望。
「思われる」のでいいです。
そこから面白そうなのを選んで読んでみますので。

アニオタ属性があるんで買ったんだけど、
カレルレンあたりからちょっとむかついた。
料理するならきちんとやれよ・・・

＞27
後略本とかで匂わされてるんだが…。ソイレント・グリーンをご存知なかった
ようなので、お若い方とお見受けする。

ゼプツェン⇒ドイツ語で「17」じゃな。

…その昔、だいてつじんわんせぶんとゆー特撮ロボットモノがあっての…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
とりあえず、ココに出てきている単語で判らんものがあったら、「ＳＦ」の
キーワードと一緒にぐーぐるあたりに突っ込んでみることをオススメする。
関連記事がゴロゴロ出てくると思うぞ。

＞23
エヴァ自体もいろいろな作品から影響受けてるしなぁ。
人類補完計画はスクウェアのLIVE A LIVEの近未来変のパクリって話も。
パクリ、パクられ、またパクリ……。
人類の歴史はパクリで紡がれていくのか。

＞29
さうです。
高2です。

＞30
パクリはある程度ならO.K.
と言うか、パクリといってよいのか、
旧約聖書、神話ネタ結構多いですよね。
そのせいでわからない人にはわからないゲームになっちゃって・・・

天空の都市に萌えまくった。

http://www.na.rim.or.jp/~majio/tsure/dg980309.html

アニメなどからのパクリ→露骨かつ大胆にパクッている。割合重要な設定にまで食い込んでる

ＳＦ小説からのパクリ→名前を丸パクリ。ソイレントの用に設定をそのまま使っているのも。
あまりにも名称がそのままなので(ﾟДﾟ)ﾊｧ?となってしまう…

っつーのがなんだかなぁ…スタッフはＳＦが好きというよりただのアニオタにしか見えないよこれじゃ…

>34
スタッフってより、監督みたいですけどね。
アニメの方はあまり知らないのでそこいら辺は何もわかりませんでした・・・
>33
ほうほう
ありがとうございます。

＞33
…ソコのサイト、おもしれーわ。思わずあっちこっち読んじゃったよ。

シグルド副長がプラモ好きという隠し設定が
初期にはあったようだ（アジトのユグドラ模型に名残有り）。
あんなにヴィジュアル系のヤッタランは嫌なんだが。

ギャグゲーじゃなかったんですか？？ゼノギアスって。
なんてぇ言うか、表面だけなぞってるって感じで。
設定本も面白かったですよー。

キャラゲーであることは間違いないね。でアニオタゲー。
設定オタクつーより、言葉遊びかな。
大したこと言ってないけど。
あれだけＳＦ語ちりばめて、
ＳＦ的アイディアが欠片もないんだよー。
まあ、アニオタの方が人口多いし。（俺も

オマージュと重い話は両立しにくいような気がしたなあ。
コブラなんかは笑って許せるんだけどね。

いずれにせよ９８０円のモトは取ってるから満足だ。Disc2がアレだってのも
知ってたしね。でも定価で買って怒るヒトの気は分かる、ウン。

＞37
ヒー（爆笑
そうか、アレは美形なヤッタランなのか……って。

やだよー、ヘソだの局部だのにピアスつけて、ハーロックとやほひな
関係にあるヤッタランなんか…（いわゆるシグバルは、801ねーさん
たちの間では定説らしい…まあ、やってくれといわんばかりのキャラ
配置なんだが）。

このゲーム、オープニングデモだけ見ると絶対ダマされるよねえ。
あそこのアニメだけ、めっちゃハードSFの皮かぶってるんだもの…いや、
思いっきりエヴァ臭さは丸出しなんだけど。

＞40
1、780えんで買いました。…微妙な値段です。そのあと設定資料集だのも
買っちゃったから、ちとアシが出たかな。

確かにオープニングアニメだけIGに発注すなや。
とは思う。

スタッフロールには代々木アニメーション学院てあったし・・・

２頭身のキャラがｾｸｰｽして
女のほうベッドで胸隠してるのに笑ったよ。
見えん見えんよ！

ただの美形キャラじゃなくて中身がヤッタランなら、あの副長好きだわ。

矢追だらけでUFOもでてくるからＳＦ。（マテ

突っ込みいれやすい作品だったなー。
面白かったし、続編（？）も買うつもりだけど、
あんまり周囲の人間に勧める気にはならんかった。

っていうかどういう人に勧めたらいいのかわからん。

マギによる協議。

アニオタとしての自分。「OKOK、笑える。　可決」
ゲーオタとしての自分。「ダメだ・・・完成してねぇ・・・　否決」
ＳＦオタとしての自分。「ハァ？笑わせんな。だめだ。つってもある意味貴重か？　保留」

次回に持ち越されました。

アニメには興味無いんだけど・・・
SFとしてを無視してストーリーにはまった。
ただSFのネタが多いからここに質問してみる事にしました。
そこら辺の単語がさっぱりわからんとか言う人や、ストーリーを理解出来ないって人が多かったので・・・
どうも

なぁ、高校生くん、「SFたらしめる」にはストーリーも重要なんよ。
で、ココのスレの住人はSF者であるからして、ストーリーに納得できて
いないからこそ、辛口の批評になるんではないかい？

ただ、複線の張り方なんかは回収されているものの方が
回収しきれていないものよりも多く
設定偏向型の作品にしてはまあまあいい。
でもゲームは単価が高いから、シリーズ化するんなら
小説か漫画あたりでやって欲しいところ。

>>13
＞人間は神の宇宙船のための部品だった
半村良の「妖星伝」だね。

俺はこのゲームやったことないけど、最後のボスって
カレルレンって名前らしいね。

>>48
ストーリーにははまりませんでしたね…
あまりに設定を偏重しすぎて、押しつけがましい流れになっていた感があります。
神やら聖書やらが出てくる作品全般に言えることですが、「これが俺たちの世界！すげーだろ！」になってるような気がしますね。
酷い言い方してしまえば、製作スタッフのｵﾅｰﾆ。

ちなみにSFとしてどうか、という点でいえば論外です。
各所から色んな物を頂いてきたハリボテです。

つーか、宇宙船ハンバーグ号の設定がモロに二重螺旋の悪魔なんだけど。
妖星伝ががどんな話か知らないけど↑より似てるって事はないと思う

ゼノサーガのオナニー具合も半端じゃなさそうです。引用ダメ！絶対！

書き込んでから思ったんだけどひょっとして>>51はただのネタバレ厨？鬱だ…

>53
たしかに。人類の遺伝子の中に怪物の情報が含まれてたってとこまで同じ。

そもそもなぜ、人類＝怪物情報や、人類＝神の部品、みたいな作品が好まれるんだ？
その手の作品って、どれもアイタタタタな気がするが。

だが俺はエレメンツ（主にトロネ）だけで
飯が三倍は食える。

よって汝ら罪無し。

まあ、今までまともな小説も読んだこと無いとか、
そういう下地のない人間なんかは、こういう作品でも
コロッといっちゃうんじゃないかな。ま、その程度。
ジャンクフードしか食ったことない人間を生まれて初めて
ファミレスに連れていけば、大喜びするのと一緒。

まあね、ただあんまり目糞が鼻糞を蔑みすぎるのも
どうよって感じで。
とりあえず老害認定降りないように気を付けようや。

・・・ここまで読んで思ったのは、
アニメに興味のない１が、
あのアニオタゲームのストーリーにはまったって・・・
なんか境界線のような気がしますが。

本当はアニオタの１がここでカミングアウトすると叩かれると思って必死に取り繕ったに一票。
もしくはまともにSF小説を読んだことがなくてたまたま呼んだ中に似たようなネタがあって喜んでこのスレ立てたか。

ていうかおまえら、ただ単に四角を叩きたいだけなのと違うかと。
小一時間も問い詰めるほど暇じゃない。

ああ、スクウェアだっけ、これ。
いや、どっちかって言うと監督を。

ＳＦ者としていっぺん文句を言いたかったんで１には感謝してる。

＞50
賛成です。

＞60
この作品にはまるとアニオタ(予備軍)ですか・・・
　鬱

＞61
いやほんとにアニオタではありませんです。
近くにはいますが・・・

SFは確かにここの皆様方より破問題外に少ないかと思いますが
100冊近くは読んでいるので、まともにSF小説を読んだことがなくてたまたま
ってことでは無いです。(他のジャンルの小説合わせれば500から1000はいくと思う)
たまたまはあたっているかもしれませんが・・・

　　皆さんに意見の大半としては、SFとしては×ってことなんですね。
　まぁ、正直な意見が聞きたかったので満足です(一応ですが
気に入っているという方もいるようなのでそちらの仲間(？)という事で

うーん、ＯＰはすごくゲームに対する興味を引かれるものだったし、
序盤のうちは世界観の巨大さに驚いてた、市街の構造も凝ってたしね。
砂漠で上空をシェバトが通り過ぎる時は鳥肌立った、でも、２枚目以降が
クソなんだよなー、、一枚目で終わらせて欲しかった。

げ･･･、一番恥ずかしい板のデフォのままだ･･･、鬱だ氏脳。

続編もグノーシスとかアイオーンとか逝っちゃってます。
真面目に神学やってる人が可哀想になってくるよ。

いずれイシュパランケーとかヴクブ・カキシュとか
名前のついたアニメキャラが出てくるのかな

怪物の名前の元ネタに、神様仏様の名前をつけるのは別に非難されることでもないだろ。

真似の真似。全部エヴァ経由ってのが嫌
永野護みたいに自分の趣味世界がヲタク外にあればダサくならんのに

ＳＦ要素なんか飾りです
（四角の）お偉いさんとオタクにはそれがわからんのです

というわけでゼノのキモはむしろ人間関係。
ここの読み解きがかなり面白い。

ttp://homepage1.nifty.com/sawaduki/game/sawa/xeno1.html
ttp://homepage1.nifty.com/sawaduki/game/sawa/xeno2.html
ttp://homepage1.nifty.com/sawaduki/game/sawa/xeno3.html

設定の回収って・・・
あれを？
小説、漫画だと単に電波満載のような・・・
俺設定（引用あり）だらけのストーリーは正直ゲームに向いてるかも、と思った。
違う部分でプレイヤーをつなぐことができますし。

ＳＦ要素が飾りなのは同意。
むしろこれを魚にＳＦ（出典）を語ろうスレの方がいいような・・・
あとたぶん・・・アニメの中にも君が好きになる物があるような気がするよ１。

根底にあるのは2001年宇宙の旅だと思った。
ｿﾞﾊﾙ＝ﾓﾉﾘｽ

>71
ではここから先
『これを魚にＳＦ（出典）を語ろう』と言う方向でもお願いします。

＞72
そうですね。
ゾハル発見も2001年になっているうえ、
発見当時研究者の中で呼ばれていた(という設定の)名前も
『MAM(マグネティフィック・アブノーマル・マター)』(笑)
TMAとそっくり。アマノリーにしなかったのはわざとでしょう。

なんかここの1はﾏﾀｰﾘしてるな…いいことだ。

>>71
＞俺設定（引用あり）だらけのストーリー
これが多い作品は痛く見えるんだが…俺設定に酔ってる作品はどうかと感じるなあ。
まあいい、多分じじいの愚痴だろう。

ていうか「肴」って日本語も理解できていない奴等に
何が語れるというのか。

SFかどうかなんてことはさておき、
このゲームで個人的に面白かったのは
世界中にあるセーブポイントに
｢地上人のデータを収集する」という
れっきとした存在意義があることだった。

ああいうセーブポイントとしてのセーブポイント
(変な言いかただけど、教会とかインクリボンとか
そういう物ではなく、ということで）について
｢なんであるのか」という説明をしたＲＰＧって
あんまり無いんじゃないだろうか。

＞74
＞なんかここの1はﾏﾀｰﾘしてるな…いいことだ。
どうもありがとうございます。

＞76
その点はなかなかやるなと思ったが・・・
ノーセーブクリアをやった人にとっては突っ込みどころだなと考え直しました。
でも、設定するのは珍しいですよね。

しかしハードＳＦはゲームにできないものかね？
ピクミンはそんな感じだったけど。

ピクミンと微妙に似たとこで、L.O.Lの冒頭は結構クルものがあったけど
いかんせんゲームとして辛かったです。
ＣＧ学校レベルのムービーでもマインドはよかったんだけどなー。

リンダキューブは？ＳＦ？

映画化すればFFよりいいと思うのですが・・・

とりあえず、ＯＰ以外のアニメパートは描き直して欲しい。

なんであんなにどのキャラも馬面になるんだyo！

>>78
宇宙消失や星を継ぐものあたりなら、結構面白いゲームになりそうだがな。
スレ違いにつきsage

星を継ぐ者はセリフが多すぎるから
正直、無理。

「巨人達の星」あたりなら何とかゲームでもやれそうだが
内容的にヘタレ度ＵＰなので素人にも玄人にもお勧めできない。

>>84
いっそのこと楽園の泉

…無理だな。逝ってくる。

ツッコミどころは多いのだが、
音楽が素晴らしすぎて許せてしまいそうにもなる
微妙なライン。

>86
あ、ソレは同感（スレ違いだけど）。これの音楽はすごく好きだ。

ＢＧＭが気に入ったって理由で、ゲームのサントラ買ったのは初めてだった。
プレイ中のブツ切れじゃなくて、ちゃんと最初から最後まで一曲を通して
聴きたい、って思って。

…ゼラズニイの「アンバー」シリーズを、国盗り系のシミュレーションゲームに
するというのはどうだろうか…。
王子たちに限った特別ルールとして､数ターンに一度自分に都合のいい『影の世界』
へ移行して…（終わらんだろうな、いつまでたっても）。

>86
　あの音楽は雰囲気にあっていてさらに引きずり込まれる原因になりました。
ストーリーも気に入らず、ゲームとしてもダメと言う方でも
音楽はかなり気に入っている方が多いようですね(あちらこちらで見た結果)。

さて、このスレは少しずつゲームにしたら面白そうな・・・ってのも混じってきたようで、
ゲーム、映画、小説の接点(？)を担いそうな予感・・・？
でもそちらのテーマでも面白そうですね。

ふーん。がんばってね。

全然面白くなさそうだ

他はダメだけど音楽が良いって理由でゲームやりつづける奴は理解しがたい。
そして正直、１はズレ気味

他が全くダメとは言っていない。
あっちこっちが少しずつ食い足りなかったり穴が開いていたりするけど
音楽は素晴らしいからちょっとくらいはその辺に目をつぶってもいいかな、
くらいの出来。

　そろそろ終了・・・？
思ったよりは続いた。

是のサーがはどうすんの？
あの壮大な同人ゲーにみんな付き合うの？

金出してまでも付き合いたい人だけが付き合う。
これが資本主義社会というもの。

ゼノの小説が１９９８年に発売
タイトルは「Xenogears 神屠る物語〜序章」で、
発行所は集英社
↓のHPで復刊についてアンケート(投票)をやっている。
読んでみたいので・・・
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=3350

ああ、あれか。
ガッカリせん事をいのっとくぞ。

最終回がグレートマジンガーだったGダンガイオーとどっちがマシですか？

>>65
>>でも、２枚目以降が クソなんだよなー、、一枚目で終わらせて欲しかった。

話があんなチンタラ長いのは作ってる連中が
物語を短くまとめる能力がヘタレだからじゃないのかねー。

文明にとって最も重要な要素である神と宗教の扱いが軽すぎる。
と言うか無いに等しい。政治もそう。環境科学とか生態学とか
心理学とかそういう要素もあれば面白いと思うが。まあ無理か。
本質はただの戦争ゲーム。ＳＦでもなんでもないと思う。

本質はアニパロ。

ゼノサーガってゼノギアスの続編？
http://www.namco.co.jp/home/cs/ps2/xenosaga/

うん。

>>100
それはゼノギアスに限った事じゃないと思われ。
神と宗教については生半可な理解で扱わんほうがいいと思うがどうか。

>102

正確には世界観を再構成して出したもの。
さらに、ゼノギアスはエピソード5
ゼノサーガはエピソード1
完全な続編ではないけれど基本は同じ・・・？

他にどこのパロかわかりません？

きりがねぇ。
でたらめに混ぜてるからな。

ゼノサーガは続編じゃないよ。
ギアスのほうが続編でしょ？

>108
105を。正しい。

>>109

そもそもゼノサーガと言うタイトルは、ギアスの著作権が■が保持している為に、
それに抵触しない様にした為。

またサーガはギアスよりも前の時代の話故にストーリー上サーガの続編がギアスにあたる。

スターウォーズEP１は新作とは言うけど続編と言ったかな？

エピ1の前(？)にもストーリーがありますよね。
まだ西暦の・・・
ゼノでつかわれていた暦になったのは西暦2510年とかじゃなかったかな？
ギアスは9999年から始まるから、エピ5から10000年くらい前の話ですね。
1　星間戦争時代
2　原初の刻
3　ゼボイム文明時代
4　崩壊の日の前後
5　ラハン村での事件からデウス破壊、エリィ救出まで
6　その後(？)
　が全ての模様(未定)

エピ６ではシグルド副長がヤッタランからトチローにクラスチェンジします。

パパラッチオ。

>>111
サーガではどうなるか？

ゼノサーガって他のスクウェア離脱組のゲーム（レジェンド・オブドラグーンとかクーデルカ）と
似たようなオーラをビンビンに感じるのですが…

板違い。
出ていってください。

ゼノは、ワイドスクリーン・バロックでしょー？
愛と憎しみと復習の物語だし、空間的＆時間的スケールはおっきいし、
主人公は記憶を失ってるし、伏線張りまくってるし
なにより、深遠にて軽薄な物語だもの。

今は、ＫＯＳ−ＭＯＳに萌えの予感♪

宇宙空間でバカでっかい銃を物質化するのはまだ許せても、
撃ったときの反動が重力下のそれのような演出は許せない。

>>118
あの銃の時点で・・・
無軌道コロニーがドーム状だし・・・
重力発生装置とか言い出すのかな？

うーん単にＳＦ考証より、
アニメとしてやりたいことが先にあるだけだろうしなぁ・・・

>>1
アーネンエルベ Ahnenerbe　独語で「祖先から受け継いだもの」の意味。形あるものではなく遺伝をさすもので、ナチス時代に遺伝や血筋で人類の優劣を決めるのに使われた。
アーサー　人を主語にとる　作る
アイオーン 神の属性が個性化したもので、我々が天使と呼ぶ聖なる形と力を表す天の存在。
アウラ・エーペイル aulaはラテン語では庭など、伊語では講堂を意味する。エーペイルは・・・？
アニマ 男性の心の中の女性像。ユングより　また魂・生命などの意味
アニマの器の名前 ダン、ヨセフ、ガド、アシェル、ゼブルン、ユダ、ディナ、ルベン、シメオン、レビ、イサカル、ナフタリ。聖書中の１２支族の名前。
アニムス 女性の中の男性像。ユングより
アハツェン/ドイツ語で18の意味
アバンドン/英語の見捨てられたの意味(?)
アバランシュ Avalanche　英語で雪崩、（質問等の）殺到という意味。
アベル/聖書に出てくる人物でカインの弟。兄カインに殺される。
アラボト広場 ユダヤ教？で７つある天の内一番高い天の名前。カシエルが守護する。
アルカンシェル/Arc-en-ciel　仏語で空に浮かぶ丸い物体という意味。
アルル/Aruru 人類の創造女神で、都市アルルの守護女神。人類をメロダックと共に創造し、その繁栄を司ります。また、ニンフルサグの別名とされました。 ギルガメシュ叙事詩では、戦士エア・バニ（またはエンキドゥ）を粘土から創造しております。
アンドヴァリ/Andvari 　北欧神話でロキにニーベルングの宝と指輪を盗まれ、それに呪いをかけた小人。九つの世界で一番立派な宝を手に入れた小人の名がアンドヴァリ
アンフィスバエナ/Amphisbaena　英語で両頭の蛇、ミミズトカゲの意味。

>1
ゼノサーガは買いますか？　SFに精通している方々の観点からは粗が
多かったゼノギアス。
でも、僕はSF初学者として、とても楽しめました。
サーガも買います。
普段SFに触れていない一般人の人には、エヴァやその系譜であるギア
スは衝撃的だったようです。
個人的には、2枚目の人の変容や、ガゼル法院の老人がインストール
された擬似人間と言う点が、順列都市やブラットミュージックみたいで
良かったです。
不確定性原理や観測問題もこの手のゲームには向いておりますね。
後、ゲームの強みは映像と音声の双方で表現が可能と言う事でしょうね。
活字に比べ、想像力を削ぐと言う意見もあるのでしょうが、逆にチープ
な画像は想像力を喚起し、音楽はむしろ論理ではなく情動に訴える事が
出来るので、本になれていない人間にとっては良い表現メディアだと思
います。
どちらが良い悪いではなく、お互いの良い部分を認める事がベターだと
個人的には考えます。
1SF及びゲームおたの駄文でした。

＞＞122
買います！
きっと、それも限定版で(というよりもう予約開始したら一番に入れて貰えるように頼んできた)

>1
では、このスレを保全しておけば、サーガの話にも移行できますね。
なんのSFやアニメをぱくっているか楽しみ。

えっと、すでにガンダムのパクリが見受けられます。
惑星プロレマの映像を・・・

>>1と>>122は家ゲー板にいった方がよいかと
なんていうか、ずれてるんだよな…

>>126
ゼノギアス自体がＳＦというか、アニメっぽいことがやりたくてＳＦのガジェット使っただけなので仕方ないと思われ。

ttp://www.gpara.com/special/soft/xenosaga/03.htm
今回のテーマとか。

細かいところに突っ込みいれ始めたらキリが無い・・・

サブマシンガンの弾倉がバナナだったり、ケースレス弾じゃなかったり(ケースレスは普及しない可能性もあるし、見た目を優先させたかもしれんが)。>118のシーンでも銃のバイポッドの位置が奇妙だったり。


>75
誤用野郎で悪かったなｺﾉﾔﾛｰ(涙

見た目優先っていうか、見た目だけだろうな
多分スタッフはそれら小道具のディテールの機能的な説明など考えて無く、
ただ見た目にカッコイイと思うものを組み合わせてるだけだろう
ま、それがダメとは言わないが、褒められたモノじゃねーよなぁ

エーと、聞いた話ではデザインはほぼデザイナーが決めていて、
企画（設定や話やシステム担当）は、「十字架っぽいと良いかも」
程度の指示だそうだ。
だから気にすんな。
SF系アニオタの監督が自由にできるのはテキストだけなんで、
セリフだけこの板に（ちょっぴり）関係あるかもな。

それからコピペはやめろ。

>>128
サーガはそれに加えて「スペースオペラ」とか言ってたヨ！

前作は「801向けキャラのオンパレード」で
今作は「ロリヲタ向けキャラのオンパレード」に見える
自分の目は腐っているのだろうか？

つーことでサーガは買わんことに決定！

>>133
そういう見方も出来る。
そっち系にも人気あるしな。
いろんな形のファンがいるわけだ。

純粋にSFとして大好きだ！ってFANが１以外ほとんど見かけないような気がするのだが

>>135
正確に言うと、SFネタが多く使われて、それで作られたストーリー、世界観が好き！

よかったね。

<128
甲殻とかのオナニーウンチクを鵜呑みにしてる奴は
自動的にエセ野郎と判断します

>126
一応、SF者であるつもりなのですが。
ゲームとして語るのなら、ゲーム板ですが一応「SF」として
語る趣旨なもので板違いでは無いかと。
ずれていて、ゲーおたですまそ。

>136
同意です。
後、宗教哲学のタームが用いられていること。

それも単にエヴァフィルターだと知ってると萎えるんだよ・・・
まあ、好きなら何でも良いんだろうな。

エヴァフィルターってなんですか？

>141
エヴァ的衒学趣味や演出方をぱくっている作品に掛かっている
傾向。
例、ゼノギアス、ブラックマトリクス

>>142
ブラックマトリクスってそうか？ありゃ単に太明朝体なだけだろ。
それでいいなら蒼穹紅蓮隊もだな

エヴァ信者の方々に言わせれば、バルトが海賊船長でアイパッチなのも
マリアがロボの頭に乗って操縦しているのもグラーフがギアで腕組みして
偉そうに修行つけに来るのも全てエヴァの影響なんだそうです

わぁ、エヴァンゲリオンってすごいなあ

と、エヴァフィルターは過剰に読み取られます。
エヴァ肯定派にもアンチにも。
いやぁ、エヴァってすごいなぁ。

むしろ今川泰弘がすごいなあと言うべきではないか。

カラミティの回転するロケットパンチは
ガオガイガーのパクリですが、何か？

そうそう。
本来立てるべきは、
ゲーム「ゼノギアス」ってアニメ好きから見てどう？
でアニメ板に立てたら？１。

>>130
というか、アニアタが受け手を無視した自己満足に走った作品作りをやると
こうなるという例か

>>144
グラーフはどう見ても東方不敗だろう
アニメ板に立てるのは間違いだな
こけにされて終わるぞ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1009115883/

神を題材なら・・・

http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1010135599/

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/992238330/

>>144
そこのやつらに違っているところはきっちり教えてあげなさい

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1008169201/

>>147
グレンダイザーも意識してると思うな。

>>155
ガオガイガーは決して本家という訳ではないが、
ゼノのスタッフはガオガイガーを意識してたんじゃない？

ロケットパンチといえば鉄の城が・・・
スマソ

>>156
電撃ＰＳのインタビューで確か
「勇者シリーズみたいな（笑）」とかいう
発言があったように記憶。

趣旨が微妙にずれてきた？

OPのムビだけで2000円くらいの価値があるかと。
長いけどサクサク進むし。内容はともかく密度だけは濃いし。
FF8以降よりはおもろいかと。
SFとして？　なにそれ食えんの（藁

そうね。
特にDisk2以降の展開は、
シンプルでさくさく話が進んでとっても爽快だったよ。

いやー最近、長い話はしんどくてさ・・・

マリアとゼプツェンさえいればあとは何でもイイや……

ところでここの１って、
監督の妻が起こした大問題については知っているのか？
なぜ、ゼノの続きがスクウェアから出されなかったのか・・・
もちろん制作にも携わっていて、バルトやシグルドは私の物！
と公言してはばからない痛い女で有名だが。

ガオガイガーの影響もありうるかも。
この妻が801で萌えに萌えていたのも有名な話。

幕の内弁当みたいだよな。
多分設定資料を斜めしてるときが一番面白かったって人もいるはず。

>>163
確か昔の同人板でも話題でしたな。

イラストレーターもいいとこの息子さんだとか
原稿取りに来たのを押入に隠れてしのいだとか
絵以外にも魅力満載な方です。

>>163
そこいら辺の話は全く知りません。
どんな人？

http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1010781541/
祭りです
話がSFしったか大会になってます

>>166
下ばかり見るのはやめましょう

メインのキャラデザの方があまりに繊細すぎて
プロとして活動していること自体が奇跡のような人だというのは知っていますが。

でも、そういった話は止めときましょうよ。
某グインのように作品自体を崩壊させてしまう程末期的なら兎も角、
製作者達の趣味や人格なんてｶﾅｰﾘどうでも良いです。

>>160
>>OPのムビだけで2000円くらいの価値があるかと。

マリオネットＭ−６６のモロそのまんまコピペやってるという爆笑映像
だけでも価値はありそう。

>>168
いやでもその製作者の行為のおかげでゼノはスクウェアから締め出されたんだよ？
彼女が係わるのなら続編は買わない！と言う人もいるらしい。
十分、迷惑かけていると思うが？

ああ、アレって某奥さんが前にやってたサイトの掲示板で
なんかやって怒られた厨房同人が私怨で流したガセだと思ってたんだけど
違うの？

>164
なんか雑誌で「自分に対する批判はききたくない」って言っててすげー引いた
思いがしたよ>キャラデザの人
あと、読者と喧嘩しただの白紙原稿を載せただのもありますな(W

奥さんって…
確か■会社では続編が決まっていたのに
その設定を発表前に得意げに自サイトで公開しちゃった為に
企画そのものがボツったって話だよね。
すごく有名な話。
聞いたとき「なんで離婚しないんだろう監督…」って正直思いました。

こらこら、この板でやるな。
つうか、誰だこんなDQNネタでスレ立てた馬鹿は。
同人板へ帰れ。

自サイトで公開した情報ってマルー１８歳とかのアレ？
ゼノギアス２はエピソード１になる予定だったらしいからあんまり関係無いよ。
つーかあれ只のファンサービスだったと思うのだけど。
そもそもスクウェアって１デザイナーの趣味で企画がボツる程小さくないと思うよ。

２が出なかったのは経営側が商売にならないと判断したからだったと思ったんだが。
当時は全社的にＰＳ２に移行していた時期だったので大作クラスを一本作る余裕は無かったのと、
１がギリギリでミリオンに届かなかったのが一番大きい訳で。
チョコボやパラサイトイブですらミリオン超えていたんで、この差は大きかったみたいだよ。

で、結局作れないという事になったんで、身重だったカミさんも一緒になって金策に走り回ったという話。
最終的にナムコに拾われたんだけど、オタクもここまで行くとスゲエと思いましたよ。

つうか監督は監督で、某所の質問型ＢＢＳで
自ら色々バラしまくっていた。

つうかメカデの人もカトキハジメの知人でかつカトキ批判で有名な人で
工業デザインの何たるかとかこれからのロボットアニメのデザインはとか
同人誌で語っていた。

あぁ、実際に工業デザインやったことない人なんだとは思った。

＞メカデ
というか、あの人はきちんと仕事をあげてくれる手堅い人で、
今回頼んだ同人作家が死ぬほど役にたたんと聞いた。
じゃ、頼むなと言いたいとこだが、
会社のロゴすらそいつらが作ったという、人材のなさだそーな。

正直メインのメカデザはカトキハジメにやって欲しかった気もする。
サーガのＡＧＷＳは相当にダサいと思う。

ゼノギアスの時に納期を二年近くオーバーして
それでも間に合わず、シタンの家族や３賢者みたいな
重要キャラまでそえたやこあに描かせたような
キャラデザイナーにもう一度仕事頼もうなんて
よく思うなあ、とは思った。

>>178
>>というか、あの人はきちんと仕事をあげてくれる手堅い人で、
カトキ？ゼノのメカデ？

>あの人
イシガキさんではないだろか

しかしすっかりゲーム業界ネタスレになってしまい鬱

>>182
つまり、
>>というか、あの人はきちんと仕事をあげてくれる手堅い人で、
（ゼノギアスの）イシ垣

>>今回頼んだ同人作家が死ぬほど役にたたんと聞いた。
（ゼノサーガの）誰かサン

だな

うむ。イシ垣さんは仕事は速くて現場は助かるそーな。
サーガも頼んでいる。
それとはまた別にメカデザを同人さんに頼んでいるという事デス。
カトキのスケジュールを長期間押さえるのは無理だったとか。

まあ、もともとネタスレだし。

その同人さんの他の仕事が、ＡＩＣの通販専用ＯＶＡ「デヴァタシー」とゆー
ヘタレアニメ（ストリーミングで見たがそうとしか言い様が無い）というのは
仕事に恵まれてないのか、本人の人格に起因するものなのか、さて？

ちなみにその主役ロボは別名「ガウォークエヴァ」。パクリか否か実に
微妙なデザイン＆コンゼプト。

ある意味ゼノサーガのメカデにはﾋﾟﾀｰｼの人材と思われ

age

にょ、にょ、にょにょにょ？

Der Wille zur Macht
La volonté à la force
The will to might
La volontà a forza
세력에 의지　
A vontade ao poder
La voluntad a la fuerza　

自分はSFには全く詳しくなかったので、この作品に見事に嵌っていました。
特に「事象変移機関」というアイデアには衝撃を受け、PWのゾハルの解説を読んで、
「高橋さんて天才やなあ〜。」とか思ってました。でも、もしかしてこのアイデアも
他のSF作品のパクリですか？PWのゾハルの科学的メカニズムの解説もデタラメとか？

>>190
深く考えるなヨ。
ゼノギアスはＳＦ世界への扉と考えよう。

>>190
現在を含むごく近未来の可能性事象から、都合のいいモノを選び出して顕在化させるってやつ？
設定自体はどうだか知らないけど、「無補給擬似永久機関」っぽいのならよく見る気がする。
外部からエネルギー供給を行わなくても永久に活動できるってだけならよくある設定。

＞185

CHOCOさんとＡ’ｓまりあさんをいっしょにするなー！！
見る目ないっすよあんた。ストリーミングがどうこう言う前にスタッフくらい
確認しなはれ。

事象変異とかゾハルは要は、
「言葉を換えただけのファンタジー」で要するに「魔法」なんだよな。
だからこの板で問題ないのか？（ｗ
ＳＦ・ＦＦ。
しかし科学的メカニズムってあんた・・・

＞現在を含むごく近未来の可能性事象から、都合のいいモノを選び出して顕在化させるってやつ？

実はこういうのって結構あるんだよねぇ。。

>>185
件のＯＶＡは藤田一巳だったような

あ、よく読むとチョコが主役メカやったとは書き込んでないか。鬱…

絶対幸運圏って知ってる？（ｗ

>197
ＷＡ２？（ｗ

＞197
エスカフローネだろ。

ネオランガでやってたような。

神林長平も得意だよね。＜確率的に望ましい未来を選択

パクリかどうかは知らんけど、ＰＷの解説は全くのデタラメ。今時Ｓ行列理論なんて…。
ブーツストラップなんてとっくに廃れてるっちゅーの。でも、事象変移機関は封神演技で
四宝剣という名前でパクられてたような…。

つーか平素な言葉で画期的理論を構築するより
小難しげな漢字やカタカナがいっぱいある方がガキマインドやコテコテのガキ
には強く訴えます。

http://page.freett.com/xenosaga/

いきなり関連商品ばっかで萎え。
ナムコはやるな。
テイルズもアニメ化した。
ならばゼノも。しかもGONZOで。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/%7Eys-net/x/index.htm

とりあえず、ここの過去ログ読むと面白い。
監督来てるし。

>>206
監督ってＨＮ何？

みーたーなー

>207
見りゃわかる

つっか、事象変移機関は高橋が考えたものですらないぞ。
スタッフの誰かのネタで、そいつのＨＰに
モトネタは神林とちゃんと書いてあった。

監督がチームスタッフの意見採用して何が悪いんだか…

>211
俺も普通にそう思った。
高橋が開発チームの顔として出てるけど、実際に全て一人で作ったわけでもなし。

210は190の
>「高橋さんて天才やなあ〜。」とか思ってました。でも、もしかしてこのアイデアも
他のSF作品のパクリですか？PWのゾハルの科学的メカニズムの解説もデタラメとか？

を受けてのものと思われ。

>>209
わからん
ヒントは？

>>214
先生に聞いてこい（ｗ

でもここ結構人見に来てるのね。
関連リンク住人ばっかりだったりして・・・（俺も

１のために保全カキコみたいなものか、優しい俺。

>>215
私はその先生がわからない・・・

>217
過去ログにある。もうそこには来てないらしい。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1012218857/l50

>219を見たら、
あははは。一日でスレ一本使い切りやがった。
凄いね、家ゲ板住人。頼むからこっち来るな。

こっちは３９人しかいないし。

しかし、こうも露骨にパッチワークな作品だと、好意的に語るのも難しい。

神林から近親相姦ネタをぱくってほしい

今回のゼノサーガもパクリなのかな

ゼノサーガは糞ってことで
終了

>>223
すでにいくつか見受けられ
けど、そこも楽しい

終了しとけ。

ftp://ftp.zdnet.com/gs/gsnews/02_01/xenosaga_0129_1.mpg

おい、いちいち一つずつコピペする宣伝馬鹿消えろ。
しかも語る気もないようだし。

>>227
これ何？

どうせまた、ゼノサーガはエヴァのパクリと言われるんだろうな。「正体不明で通常兵器で攻撃不可能、
様々な大きさや形態を持つなんてグノーシスってまんま使徒じゃん」「虚数領域は虚数空間ディラックの
海のパクリじゃん」とかね。まあ、敵にグノーシスって名付けてる時点でイタイんだけどな。

デザインの時点でもはや突っ込む気も失せました。

突っ込むのも面白い
批判にならなければね
パクリっつっても全体が面白く出来ていればいいんだけどなぁ
　　　　　　　個人的にね↑

>>230 ・・・
パクリだから駄目とか言っている(しか言っていない)奴らにはそっち系の作品の面白さはまったくわからない(わかろうともしない)んだろ
かわいそうだと思うよ、逆にさ
パスティーシュ、オマージュ、パロディ作品すら楽しめないんだろ

単にゲームについて話すならゲーム板に行きなさい。
もう終了ってことでよろしいな。

パクリだから駄目じゃなくて駄目なパクリ作品だから〈略
家ゲ板へ帰れ終了。

こっちにも荒らしがついてきたか・・・
最悪

いや、わかってないね？
２００，いや５０でいいからスレを見返そう。
ＳＦ者の大部分はこれに対して、あまりいい感情を持ってない。
むろん好きな者もいるだろうけど、
ＳＦにアニオタが喧嘩売ってるようにしか見えない者もいるだろう。
その数がちょこっとだけ多いのだよ。

それでよけりゃ、がんばれや。
一つ、宣伝行為は荒らしと見なす。

パクリは多いんだけどそれはまあさておき、
萌えそうなガジェットの配置具合にはかなり絶妙なモノを感じたような。

あと、科学ネタよりは宗教観とか人間関係とかのネタの方が
尽き詰まっていると思われ。

いいんじゃない？別に。ゼノサーガ。
俺は嫌いじゃない。

サーガはまだ出てないよ(ｗ

SFオタがアニオタを嘲笑ってると。
目糞鼻糞やね。

ＳＦ小説アニメゲームオタク。これ最強。
ってこんなのあるか？

オタクでいいジャン。

それはさておき萌えガジェットといえば
ユグドラIVと秘戦艦エクスカリバー。これ最強。
巨大戦艦がロボに変形し、他の戦艦から取り外した衝角を
剣にして敵をぶった斬るというバカらしくも壮絶なネタが
個人的にはたまりません。

ていうか宇宙戦艦にラムって意味あるのだろうか。　　　　　　　　　　　　　　　・・・ゴメン、無粋だった。

カジキと一緒。

ゼノサーガのグノーシスのような敵を想定してあったんだと思うよ。
ふとぅー、運搬用に徴収した移民船にそんな物載ってないよね…

to be continued

買う奴はＳＦ的テーマより
ロボットとギャル萌えを求めてゲームするんだから
議論することなし。

ギャラクシーエンジェル級なら、腹も立たないけどね。

>250
何でも自分を基準にするのはどうかと思われ（ｗ

俺は……
友達から「主人公が人肉食わされるイベントがある」って
聞いたのが購入の動機だから世間一般をどうこうとは
口が裂けても言えないが。

それはそうと、ゼノギアスに限ってはギャル萌え人数よりも
男キャラ萌え人数のほうが多いんじゃないかと疑ってみる。

>>252
それ以外に、主要キャラの一人が幼い頃男妾やりかけたという話があって
発売後にそれにソニーが気が付き、スクウェアに厳重抗議をしたりとかね。
そのせいで、スクウェアは以降シナリオチェックを厳格にやるようになっ
た。……オタク監督にマカセッキリはいかんよ。

誘導するの面倒なんだよね…
あっちどんどんスレ変わるし。

…板違い。終了。

>>253
ビリーのあれか。
ソニーも案外厳しいんだな。

でもそれ以降でもガンパレみたく
「ソニーチェックの限界にワザと挑んでみる」
メーカーも出てるよな。

そういやＰＳも初期にはリンダキューブみたいな
成人向け（つーか青少年におすすめしない？）路線の
ソフトも出してたけど、もうやらないんだろうか。

　

カラageするくらいなら
何かネタを振れ。
さもなくば回線切ってk（略）

意外とこのゲームする人間の大半が本質わかってないのな。
ちょとｶﾞｶｰﾘ。

801？

同人だろ。

>>259
そうか？
いや、反論もないが(w

>>259
君の思う「本質」をのべよ。
スタッフにきいといてやるよ。
いや、マジでマジで。

>>259
俺も知りたいこのゲームの本質を…
いや、マジで。

確か、大本の大本はワースブレイドじゃなかったか？ネタの一つ。
本質は高橋のテーブルトークとか。

>>264
そうそう、まんまですよね
あれやってて旋風の操兵を読み直したくなったのを思い出す

ＦＳＳの雰囲気もそっくし

>>266-277
禿同だけど、それは本質とは違うと思われ。
まぁ、モトネタ大会にループしても良いけど。

ツーかよくある手じゃん。ゲーム板じゃコレとかの応酬。
あんまり釣られるのはどうかと。

ＳＦで、このゲームでネタとして使われていると思われる本で、
面白いのを教えて下さい

ゼノサーガの店頭デモを見たが、艦隊戦ムービーで燃えてしまった。

電撃PSの「はじめて物語」でゼノサーガが
「SF好きにはたまらない大作RPG」として紹介されています。
そして
「本棚に本格SF小説（早川文庫など）が50冊以上ある人は絶対買いだ！！」
とありますので、この板のに来てる人どうですか？

だから宣伝するなって。
興味があれば専門の板なり、サイト見てるし。
それにあのコラムは仕事でやってる宣伝マンガだ。価値なし。

>>272
ＳＦもそこまで舐められるか…。

あげ

>274
てゆーか、いわゆる「ＳＦさん」が似非象牙の塔に立て篭もって
あれはＳＦじゃないとかアレを読んでなきゃ駄目とか言ってる間に
今じゃＳＦもミステリみたいな「スタイルで読む」程度の代物に
成り下がってるわけだし。
別に向こうにも舐めてるつもりはないんじゃないかと。


でもまあ、いい加減ペダントリーをダラダラ垂れ流すのは
さすがにカッコ悪いんじゃないかとか思っちゃうので
高橋監督にはもうちっと大人になって欲しいと思ってもみたり。

俺用語がＳＦよりなだけ。

パクリと影響を受けたのではまったく違う.第一少なくとも３次元以下の存在は無から有は生み出せない.

２次文献とか３次文献とか言う言葉あるじゃん？
別におもしろきゃ良いって人はいいけど、ゼノ何たらなんて何次くらいに
なるんだろうな。

「ＳＦは、絵だねぇ」って、Ｎ元帥の名言があるように、暖かい目でデモを見ていた。
コスモス（だっけ？）の起動（？）シーン（頭グルグル）とか、腹から波動砲とかは良かったんだが
超拡張ハンドガンの発射シーンは、いただけなかった（鬱）ガイシュツだが（自爆）
あのバイポッドはなんだぁ？！（藁

デモって、いいとこ撮りなんでしょ？それで、これだけ突っ込み満載って・・・萎えるなぁ
未だ演出家のマインドセットが１Ｇ限定なのが泣けてくる。

サガ買う方へ。
知り合いの話だと、完全に「トップをねらえ」なんでそのつもりで。
爽快感はないらしい。曲演出がシステム上うまくできないらしいし。
訴えられるぞ（藁　と言ってました。

その知り合いは関係者なのか？
本当に「トップをねらえ」なら買いかもな・・・

ネタがね。

>>２８１
曲演出に期待なのに・・・

グノーシスを木星爆弾で倒すのか？

祝！パクリゲー発売

>195
イーガン「宇宙消失」がそれメイン
禿遅レス失礼

ガジェットだけで
ポリシーが無いのをＳＦとはいわん。

電気犬の型番がネクサス6、、、ディックネタだ。

ポリシーはあるが288には見えなかったようだ。

>>290
どんな？
確かに見えなかった。

釣れてるー。

家ゲーム板を見たら驚いた。
ゼノ関連スレが３０あった。（ｗ　もちろん番号連続スレはカウントしていない。
建て逃げや、アンチスレばっかりだったようだけど。
ここでやる意味なしよ？

今見たら３０どころじゃなかった。

ここだからマジに聞いてるんだ。
お前こそ、マトモにやる気がないなら帰れ。

つっか、
今時こんな深い板で　釣れた　とかやってんじゃねーよ。
サロンでもいっとけ

とりあえず表にわかりやすく露出しているメッセージとしては
「不完全で傷付きやすいヒトである」事を放棄してデウスの部品としての
全てが溶け合った大母的な高次状態（まあアレだ、人類補完計画みたいな）を
求めたカレルレンに対して、不完全であるが故に他者と補い合い
「個たる人として」高次へ進もうとしたフェイ＝ラカンの話だったんじゃ
ないのか。まあエリィの扱いがだいぶ雑だったからオチがすっきりしてないけど。

個人的には、ＲＰＧとかってこういう「何だかよく解らない単語を並べて
難しげな命題を呈示してみる」シロモノに合ってるジャンルだと思うよ。
全てのテキストは最初から用意されてるけど、そこに至るまでの道筋を
作る（ように錯覚する）裁量はプレイヤーに与えられてるし。
ある意味ＳＦ向きのフィールドだと思うがどうよ。

とりあえずゼノサーガのテーマや結末を五行でまとめたテンプレが
出ないとな。

終　わ　っ　て　ま　せ　ん。

続きはエピソード１ディレクターズカット完全版でどうぞ。

ゼノサーガ
舞台設定はハイぺリオンだったね。
即時通信ネットワークで結ばれた星間国家とか、それを襲撃する正体不明の巡礼船団とか。
まだ途中なんでそれ以上は語れないけど。
あと準（or真？）ヒロインのロボ娘は東鳩のセリオ＋イグナクロスのにゅう子＋シロマサのマリオ６６６

Toheartからはセリオだけでなく相方もいるよーな。
パンチラ標準装備の人。
にゅう子はチョコ的にはいいのかね？

後いちいち専用語にせんで、原典から持ってきて欲しい。
覚えるのがめんどくさい。
宇宙怪獣やアンシブル、レプリカントでいいやん。

続編があるのはいい。壮大くさい。
だが、終わってないのはどういう事だ。エピソード１（前）ってカンジだぞ（怒

なんかすげー中途半端に終わっちゃったーよ（　´Д｀）

>>300
コスモスのデザイン原案はＣＨＯＣＯ氏みたいだね。ただ原案は決定稿みたいなただの腰布じゃなく、ちゃんとしたミニスカ。

最初から、エピソード３まであって完結しないってのは分かってたはずだが？
もうちょっときれいな終わり方すると思ってたか

ウェルズの火星人って・・・
説明なしでつかっていいの？

>303
じゃあ、あのシオンとかの話って、
後二作続くの！？　次でもさらに終わらんのか！！
ギャー！
エピソードごとに時代を移すと思ってたよ・・・
映画じゃねぇんだから・・・

>>303
完結しないにも程がある。

ところでサーガで人造人間のこと「レアリエン」っていうのは
ラエリアン・ムーブメントから来てるん？

ギアスの人類が外からってのは星を継ぐもの？
それともまた別のから取ってきたのかなぁ

ゼノサーガ用語集を貼っておこう。
ＳＦ好き視点からするとこういうのはどう？
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6403/index.html

誰も言ってない（と思う）から言ってみるんだけど、
これの大元の元ってカードの「XENOCIDE」じゃあないだろうか？
前作の核だった高次の宇宙から存在が云々もこの中で述べられてるし、
＞即時通信ネットワークで結ばれた星間国家とか、それを襲撃する正体不明の巡礼船団とか。
なんてモロだろ。
違うかもしれないけど、たぶん影響受けてるよ。
既出だったらスマソ。

>>310
なにをいまさら（藁
いろんなとこからパクリまくりだから良く探してみ。

大元はグノーシス主義だけど、そこらへんはパクリとすべきかネタ元とすべきか。

>>312
パクリってのはかなり広義に使われてるからね
ネタ元って意味も含んじゃうんじゃあ・・・

グノーシス主義を絡めた時点で既にSFではないと思われ。
サーガはSFだろうけど。

【新事実！】
『SFオタはみんなオタサーガを買っている・・・！』

↑これ、家庭用ゲーム板に言ってくるね

デウスを見てバーサーカーを思い出すのは俺だけか？

バーサーカーってなんだっけ？

ＳＦとして面白ければ別にそれでいいよ。

SFガジェット＆ロボアニメ総合
「スー○ーロボット大戦」って感じですな。
もしかしたら、軸になるオリジナルのアイディアがあるのかもしらんが、
完全に埋まってる感じ。

スクウェアのゲームって、内容の統一性ないよな・・・
一回目は結構面白いんだけど、後で、何だあれって思うよ。結構。

レプリカントって誰？

SFはどういうものかってのはフレデリックブラウンの意見を取り上げたい
簡単に（本当に簡単に）言えば説明なしがファンタジー
多少なりとも科学的な説明があればSF

これにハードとかの条件くわえりゃいいだろ
と言うことで、ギアスは一応SF
だって設定資料集でいろいろ説明してるし

>>320
会社で一括りは出来ないはず
作っている人はゲームにやって変わることあるんだし
FFは確かに1回っきりのゲームって感じがする
けどギアスは（めんどくさいけど）何回やっても好きだなぁ。話がね

何か薄いな・・・
どうでもいいか。

>>318
ＳＦとして面白くないから荒れるんだよ

ここの趣旨が「SF好きから見て」だからなー。
素人とかかじった程度の人なら楽しめるんだろうけど
ある程度ディープなSF好きからすれば楽しむのは難しいよな。

俺、かじった程度の素人だから面白かったよ。

当時工房だったんけど、
一日に１時間程度しかプレイできない環境だったので
レベル上げとかしてるうちにストーリーが「？？？」
後半モノローグ多かったし、さらに「？？？」

１回のプレイであんなに話をつかめないゲームははじめてだったので
鬱になった・・・
クレスケンス萌え

俺、かじった程度のド素人だけど話の内容は普通に掴めたよ。

ゼノギアスよりクロノクロスの方がわけ分からんかったぞ

>330
お前の知能が低いから

　ギアスの方がストーリーは面白かった（好きだった）けど、
システムなどはサーガのほうが気に入った
今回はガンダムネタだらけだな

はぁ？
・・・はぁ。
はは。

一つ疑問。
>332
お若い方？それとも普段ゲームをあまりしないんー３０過ぎの方？

>>333
前者
断っとくと、テンポの悪さはあれだったけど、なぜか嵌った

サーガ
ああいうキャラといい、楽しくないお話といい
露骨にやりたいことをゲームを使って散々やられても・・・

サーガ。今回も音楽がよかったよ。サントラ買っちゃった。
今の日本でああいう音楽つけようと思ったら
ゲームかＳＦアニメしかないだろうな。
その雰囲気を味わうだけでもよかったよ。

ホントかよ・・・
光田の中ではかなりしょぼい仕事だぞ？
曲数も前作の半分って・・・
ほとんど記憶にも残らないし。

「スレ違い　ス　マ　ソ　！！」

『カッコイイ台詞をしゃべらせよう』『感動する台詞をここで入れよう』と書き手がレトリックにこだわるあまり、
いつの間にか手段が目的となってしまっているんです。本来伝えたかった事柄が伝わらない。登場人物全員がいわば
詩人になってしまうわけです。実際、我々はどんな日常生活を送っているかを考えた場合、そんな人間が周りにいた
らヘンですよね（笑）。あくまで自然に、登場人物がある状況下に置かれた場合、彼の性格から察するにどんなこと
を言うのだろう？　　そのことを常に考えながら執筆しています。身近にある言葉でも、そのシーンにマッチしてい
れば、すごく印象に残ることがある。そんな台詞をキャラクターにしゃべらせたいのです」

http://www.dengekionline.com/soft/recommend/xenosaga/index.htm
から

ゼノのファンだが、さすがにこれは耳（目？）を疑うんだが・・・
マジでこの人はああいう状況でああいうことを言えるんだろうか

奈須きのこって人の空の境界とか言う本
このゲームとイメージが近い
ただ、ＳＦ，ファンタジーの中の世界で対照的だけど
語りたいこととかのイメージが結構近いものがあるような気がする

で、パンチラはあるのか？

>337
サントラ盤で聞くとアレくらいがちょうどいいし、かなりイイと思うよ。
オーケストラアレンジ好きだから。
エピ２以下がいつ出るのか知らないが、
トータルでギアスのボリュームになるのならあれでもいい>内容
一本で無理無理詰め込んで、またギアスの紙芝居になるのだけは勘弁なので。

>340
頭のでかい娘のは、めちゃくちゃあるけど別に…
モスコスなんかもっと露出高いし

>339
君の脳内で何がつながったか知らないが、
奈須とあのDQNシナリオ比べんなよ・・・
いっぺん氏んだほうがいいよ。つーか死ね。

>341
いまいちだが、別に問題もなかった。＞曲
しかしバトルが通常とラスボスしかないのは寂しかった。
あ、ラスボスの曲は今回唯一いいかも。

ところで何でここでそんな話するの？春房。

最近、ゼノという単語を見るだけで腹が立ちます

重機甲兵ゼノン

ゼノビア王国騎士団

ゼ ノレ ダ の 伝 説

トライゼノン

風のクロノア

伊豆の踊り子

>350
入ってないじゃん

>351
申し訳ない。瀬野あいこもダメだね？

それは妹尾あいこなのでわ…と言ってみるtest

ぐは。

エクスパーゼノン

今は344を不愉快にする月間実施中ですか？

借りてやった事あるんだけど、これって露骨にファンタジー＆SF的世界観を
自由に歩けるってのが一番の面白味だとオモタ。
エッシャーのだまし絵みたいな所も欲しかったなぁ。

ゼノサイド

>357
　　
　　NGワード！


残念、失格ですね。

ゼノ・ゾルディック

ああ・・・
NGか
Xenophobia

輪廻戦記ゼノスケープ

空間浮遊都市ゼノン…88時代のシューティングなんてワカル人いるのか？

救世観音（くぜののかんのん）

春休み終わったとたんに落ち着いたな。

「一千億の針」の最後に出てきた「ゼノ」・・・・

月姫信者はドキュソぶりが大して変わらないことを自覚していないらしい

ていうかゼノサーガ､もうネタばればれだろ？
物語の設定の最大のキモである事象変移機関なんかは、あれだけ意識による観測とか
EPRパラドックスとか量子力学ネタを出してくれば、大体推察つくだろうｗ
あのS行列だとかデタラメ設定は捨てて、観測による波動関数の崩壊とか、
宇宙の人間原理とかを下敷きにするはず。

個人的にはどこまでマニアックなネタに踏み込むか期待。バクスターの時間的無限大
を思わせるネタが出てきたら、いくらデタラメで無茶苦茶でも、けっこう幸せな気分に浸れる。
ウィグナーのパラドックスとかｗ

ごめんなさい、ヲタの自己満足です…。会戦切手九尾釣ります。
どうでもいいが、中東でドンパチやってるときにロストエルサレムとかほざくのは、
個人的に非常にどうかと思う。

で、ﾊﾟﾝﾁﾗはあるのか？

>>368
あるよ。
やりかた知らないけどステータス画面でキャラ動かせるらしい。
前どっかに画像あがってた

>>369
イベントシーンでもあるじゃん
ちなみにステータス画面では2コンのLRを使うとかだったと思う
やったこと無いので、違ってたらスマソ

創世記機械のネタを使ってホシイ
でもアシモフのファンっぽいんだよなぁ
あの話見る限り
ウェルズとかの有名作家、作品ネタももっと来い！

http://www.town.hokubo.okayama.jp/hp/cosmos/cosmosh12.htm

>>371
SFの元ネタ考えながらやると面白いゲームってこと？
獣の数字みたいなもの?

>>373
ネタ元はあちこちです
サーガはガンダム多し

>370
試した。
シオンたんのストッキング越しのパンチラ&モモたんのパンチラが･･･ﾊｧﾊｧ･･･
凄すぎる･･･

フェイとエリィの転生ネタで終わり？
事象変異っても凄いパワー機関、ってしか意味ねぇしな。

ホントにネタだけか・・・

ゼノギアスは、心理学的に面白いゲームです。
ＳＦ的にも面白いですけど。

宣伝？

>>376のアホさに呆れてんだろ。
それぐらいの内容のフォローは許してやれよ。

>379
はぁ？
俺は376じゃないがアホはおまえだろ。あってんじゃん。
回線きって（略

宣伝じゃねえよヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧﾝ
もうこねえよ！ばか！
っていうか表面的にはＳＦ要素いっぱいだけど
まずはラカンから出直してくださいっていいたかったんだよ。
ラカンはＳＦですか？ｳﾜｧｧｧﾝ

ウソ。出直さなくていいです。スレタイトル見たら出直さなくていいです。
御免。

サーガ、ガンダムネタ多いけど、
他に比べてとりわけ多いわけじゃないなぁ。

知らんだけとか？

>>380
知的薄弱者はこれだから…。
ＤＱＮなんだから無理して理解しなくていいよ？

＞３８４
春厨相手に興奮すんな

ああ、でも俺も似たような感想持ったな。
ラストにネピリムとフェイっぽいのが出て終わったとことか。

グノーシス系はもう、ＳＦとは違う領域かな・・・

どっちにしろさっさとEP2出せ　　　と。

ennsyutuhakekkoukiniitta\

>>375
どっかに画像うpされてたぞ
攻略版の百十何番かだったと思う

知的に気取りたい中２がつくったゲームだと思う
ただ小難しくいってるだけで中はすかすか

ＥＰ２は、記録的な在庫を記録し、各地のワゴンセールで投げ売られる模様。
ＥＰ３は、発売無期延期…

というか、あるゲーム屋で三千いくらでＥＰ１の新品が売ってたんすけど…。
「中古より安い」って書かれて…。

哲学をひとかじりした者としては、安易にグノーシスだなんだと言われると、
鼻で笑いたくなるのよね。入門書の目次を見て、
ネタになりそうな解説の部分だけ読んで鵜呑みにしている感じがして。
そんなんで哲学語られたら、二千有余年に遡る諸先輩方に顔向けできない、って。

スンマセン　オレモエライコトイエナイッス　ツッテキマス

ゲームで宗教や哲学を語るのが目的なのではなく
宗教や哲学をダシ（というか道具立て）にして
雰囲気を盛り上げているだけなのではないか、と
実にあたりまえなことを言ってみるテスト。

>>391
ラスト一行の真意がわからんけど、あえてマジレス。

その論法だとグノーシスとか使っていいのは哲学・宗教学者だけか、っていう話にならない？
工学者ならガンダム見れば鼻で笑いたくなるだろうし、物理学者ならスタートレックも同様。

だから>>392の言ってる事が一番しっくり来るんじゃねーのかな。

スイマセン。読み返してみたら、かなり煽ってました。
本音２割、ネタ８割だったのＤｅａｔｈ。ネタついでに書いただけなんです。
ここからは反省ついでのマジレス。

要は、先にあった、ＳＦの名作から名前だけ借りた云々、とほぼ同じです。
一応、哲学者の学説も著作といえるので、つまみ食いはどうか、と。

専門用語を使う事は問題ないと思います。２９２様の御意見、ごもっともです。
ただ、ＳＦを読み込んだ人間が、名作の名前だけを借りた部分が不快なように、
ああいった用語も、人により違和感を受けるのです。（そっち畑なものでして）
笑いたくなるのは、個人的に輪をかけた個人的な理由なので、御容赦下さい。

ただ、かつての「エヴァ」のように、「これ」をやった若人が、好ましくない
誤解をしないか、という懸念があります。制作者側にその気はないにしても。
ガイドなどを見ると、割と平気でニーチェだのデュオニュソス的だのと書かれて
いるので、心配になった次第。現に、こうした傾向は最近著しいようですし。

「これ」がＳＦとして作られたのではないように、「これ」は哲学を語る目的
で作られてはいないでしょう。が、それゆえに、薄く感じるのですよ。

以上、弁解じみ、スレ違いの印象になりましたが、ここで長レスを閉じます。
お目汚し失礼しました。（うわ！休日の午前潰して何書いてんだ！？）

なるほど、確かにそれはあるかもしれない。
でもまぁ、そんなもんよ。
大多数のユーザー側がうっすい哲学求めてる現実踏まえると。
ちっと小難しい題材を扱えば、勝手に拡大解釈はじめてくれるし。
ゼノギアスが理屈臭い同人女に未だに人気があるのは、そのせいじゃねーの？
（801要素除いて）

まあそのうっすい哲学から入って
どっぷり哲学行く人もいるだろうからいいんじゃないの？
今日哲学修めているヤツで
興味もったきっかけが学校の授業でした、なんてやつ
どれくらいいるか疑問だしな〜

このスレ読んでからハイペリオン買いました。

事実、私もリアル焼酎の頃にやったＲＰＧ類の「四元素」に少なからぬ
影響を受けましたしね…。
そう考えると、やっぱりぶち上げすぎましたね…。反省。

拡大解釈する中で、深く学んでくれる方が居れば、充分と考えましょうか。
ただ、もう少し面白い使い方を考えてくださいね。＞制作者様

それに、若い頃に哲学なんぞにハマって、人生棒に振ると言うのも、
アフォのする事ですしねぇ。



………ウツダシノウ

哲学の語源はもともと「知を愛する」だしね
これを元にして興味を持って調べる人は本当の哲学者（程度の差こそあれ）
薄っぺらいままひけらかすのがアフォってことで

>>398
プラトンのゴルギアスを読もう。

エヴァの方法論をパクルならゆるせるが方法そのものをいただくのは
サブイとしかいいようがないよ。
100歩譲って宗教ネタで行くにしてもグノーシスとかじゃねぇ。
ポポル・ブフとかから持ってきたらいいのに。

とりあえず、キャラクターを現実の俳優にすれば
どれだけ子供向きの作品かわかるんでねーか？

>>402
とりあえず、今の時代にはあっていると思う
「かんがえる」必要があるからね
きっかけになってくれれば・・・
ならなきゃどうしようもないが

ttp://homepage1.nifty.com/sawaduki/game/sawa/xeno2.html
これとかどう？

>>401
確かに開発年月２年でエヴァの放映終了と発売日からの逆算が重なるのは何とも言えんね。
そんでもネタのチョイスっつうかグノーシスは当時も今も全然知られてないから、それは有効かも。
というか　

だ　か　ら　と　言　っ　て　ポ　ポ　ル　･　ブ　フ　は　無　い　だ　ろ　う

世界の命運を握るトウモロコシとか出てきそうで嫌だ（笑

確かになぁ・・・ただ、
ＳＦ用語、科学用語（研究中含む）、哲学用語、宗教用語、俺語
オタク用語（高橋世代の）が全く同列に散りばめられていてることから見て、
ホントに「かっこいい用語」として用いてる事は明白なんで。
ただ、購買層を考えると、
それらがゲームとしての雰囲気を高めてくれればいいんであって、
それの本質を語るのは違うだろう。商品として。
そういう匂いの中での物語を求めてるヤツもそれなりにいるようだし、
小ネタを楽しむのもまた一つの楽しみ方だしね。

無意味にドイツ語の名前とか。（ｗアーカコイー

ドイツ語ってな発音がメチャクチャかっこいいしな。
ヒトラーの演説聞いてると（内容はアレだが）
日本やアメ公の政治演説がカスに聞こえる。

美しいのは西班牙語

>>407
とても男性的な言語だとはおもうがニュアンスが好きに
なれない。

スレとあんまかんけいないんですけど、高橋哲哉のインタビューよんだんですよ。ゼノサーガの。
そしたらなんか文学に影響受けたとかいってるんです。
おまえな、ドット打ちの癖にちょっと青背読んだくらいでSF通気取りはないだろ。
図書券やるからライトノベルでもよんでろと。
クラークがルーツとかいってるし、キャラの名前に引用してるだけだし。
「よーし、高橋ユングに影響うけちゃったぞ」とかいってるんです。いい年してエヴァのムック
読み漁って哲学家きどりかよ、おめでてーな。
そしたら最後に「タルコフスキーが好きです」とかぬかすから、そこでまたブチ切れですよ。
早川の青背揃えてるやつが女子美の学生みたいな事ぬかしてるんじゃねぇよ。
お前、本当に原作よんだのかと、筋だけでも理解したのかと小一時間問い詰めたい。
いいか、SFってのはな、白衣のオッサンと軍人の会話だけで一冊終わっちゃう
ような、そんな無味乾燥な雰囲気がいいんじゃねぇか。キャラ萌えオヤジはすっこんでろ。
まぁ俺に言わせてもらえば通のSFゲームはPC98版の「レリクス」
ヒロインなんか緑色。自分、「影」やし。但しメッセージの英文が中学生並という諸刃の剣
素人にはお勧めしない。
まぁお前等はFC版「銀河の三人」でもやってなさいってこった。
http://www.scei.co.jp/ps/creators/02/03.html

ﾀﾃﾖﾐﾃﾞﾞｷﾅｶﾀﾖ

一生懸命考えたんだろうけど
今更ageで吉野屋ってのが厨全開で笑える。

というかやっぱ本気で突っ込むのはいただけないよな
題名観て観ろよドイツ語で「力への意志」だぜ。
これで専門家を満足させるような内容になるとは思えない。

っていうか、真面目に哲学のをあのキャラでやった方が感性が疑われる
あの程度でいいんじゃん
それにしても、ハインラインのネタは使ってくれないのだろうか
御三家のうち2人はもう出てるのに

>>411.412
吉野屋は見飽きたが、叩き迎撃？無駄だと思うが。
410の内容はまあ、同意。出典どうこう以前でしょ。

あのインタヴューは本人につっこみたかったな。割と本気で。

>>410＝>>415
もういいよ

ﾏﾀｰﾘいこうや

>>414
エピソード２はレアリエンズとアタッチメント義手を身に着けたジギーを引き連れたシオンが、人間に対し
革命を起こす「ウヅキは静かな夜の女王」とか？

恥ずかしい…
静かな→無慈悲な
メール欄に出てるのに…逝ってくる

>>419
ゴメン、ちょいと藁太。

>>418
パワードスーツをジギーに（w
個人的には、大いなる遺産とかがいい

銀河の三人は、最後のオチだけは割とＳＦだと思うがどうか

製作総指揮はパーホーベンでな

>>422
微妙

書き込んだ本人なのに知らない。
どんなの？
>>422

「銀河の三人」エンディング
ttp://www8.big.or.jp/~strider/lb/ginga3b2.html

元ネタになった｢地球戦士ライーザ｣も大体同じ。
んー、微妙微妙

zion?

メタＳＦ

力が欲しいんでしょ。

「チリ」ネタが常にｶﾞｲｼｭﾂ気味のゼノ同人誌を読むにつけ、
ラムサスにとってのNGワード「塵」には毎回「ごみ」と
ルビを振っておいた方が良かったんじゃないかと思ってみる。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1020790238/

よく覚えていないんだが。

主人公の父親＝ワイズマン＝グラーフ＝ラカン＝主人公

だったか？

>>432合っている様な間違っているような
主人公の父親がワイズマンで、父親にラカンが憑依して、表出している状態がグラーフ
でもって、ラカンは接触者であるからフェイと同列上にいる
けど、上の図式だと、フェイと父親がイコールになってしまうからちょっと違う・・・か

えっと

ラカン（フェイの前世というか同存在）＝グラーフ（破壊衝動のみの人格）
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓（憑依）
ウォン・フェイフォン＝イド　　　　ワイズマン＝ウォン・カーン

こうなんじゃ？

>>434
そんな感じ

事象変異機関ゾハルって
神林長平の「猶予の月」にでてくる月のコンピューター(名前忘れた)
に似てないか？たしか世界は”時間””現実事象””可能事象”で構成されて、
事象を選択することで世界が変わるみたいな。

SF通を自慢するスレ

>>437
其れも亦おかし

ココって４人しかいないのか・・・

>>439
輪廻転生説

>>440
憑依説

http://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/jiten-bungaku.htm

　「自分がたまたま感動した」からといってそれが「至高の肉料理」だなんて思い込まないこと、ですね。
　もしかしたらそれは「びっくりドンキー」のハンバーグかもしれないですからね。
　下手に鼻息荒くしない方がいいですよ、「これが俺の感性だ」なんて言っちゃうとあとですごく恥ずかしい思いをしますから（笑）

なんだ、久々に上がってると思ったら誤爆か。

んな事判り切ってますが何か

>>443
へのﾚｽです

私はパロモノとしてみてますが何か。

至高の肉料理ってのはきっとソイレントシステムでの……
いやむしろツチノコステーキとかか？

age

あげんな。

っていうか事象変移って具体的にどうやるの？
事象を選択するって？
まさか世界はすべて原子（その他エネルギー）でできてるから
事象Tをある原子の状態Sと置き計算によって割り出して
特定の超越した機関（ゾハル）を通してエネルギーを与えてやると
望みの状態T’（＝原子の状態S’）になるとかいう誰にでも考えられるようなクソ設定
原理じゃないと思うが

>>451
ＰＷになんか載ってたよ
納得できんかったけど、深く考えるとこじゃない
少なくともそういう設定とはちと違った

正直、俺には思いつかんかった

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/9726/

ゼノギアスはゲームの中で一番

前々から思っていたんだがゼノギアスが好きな人達って
一般人には「深い設定」だとかいってるくせに
物理学やSFや軍事の専門分野から設定のつぎはぎさや杜撰さを突っ込まれると
「ゲームだからそこまで突っ込むなよ」とかいうよね

どっちなんだYO！

俺そんなこと言ってないよ。

私もそんなこと言った覚えはないな。

ああいう設定なんだよ。ＳＷとかだって宇宙空間なのに音とかするし。

>>456
SF的にと言うより思想的にわりと深い設定だと思う
ただし、ゲームとして・・・ね
ゲームにしてはを省略してるのかも
空想科学の前者が強い感じだな

>>456
わからないことがあるなら教えてやるよ

>>76
＞SFかどうかなんてことはさておき、
＞このゲームで個人的に面白かったのは
＞世界中にあるセーブポイントに
＞｢地上人のデータを収集する」という
＞れっきとした存在意義があることだった。

すげー亀レスでスマソだが。
アーシュラ・K・ル・グィンの「オールウェイズ・カミングホーム」中の
ヤイヴカッチによるアクセスポイントを即座に思い出したぞ。

ゼノギアスの設定本が売られていたが誰か買った？

>>463
いまさら・・・
決まっておろう

>>461
ではまずPWにも載って無い事
ギアの燃料って具体的に何？

深くはないと思うが・・・
混沌としてるって言わないか。

>>465
ゾハルからの未知（藁）のエネルギー。
もっともビーム兵器（エアッドとか）とかあるんでスレイブジェネレーター内部で電力に変換してる
…んじゃなかろうか。

>>467
いやそんな事は分かってるのよ、最終的にはゾハルのエネルギー(という原理)って事は
だけど、それがどっかの町々でガソリン満タン入りましたよろしく補給
できるのに違和感を感じるわけ

というか、最終的にギアを駆動させるゾハルのエネルギーを取り寄せるのが
スレイブジェネレーターなんだから、そのスレイブジェネレーターを動かす
燃料はなんだ？って事

街だとエネルギー受信を補助してくれる機械みたいなのがある…とかは？

あと、製作者側の都合（禁句

語られてないことは知っているはずが無かろう
エーテルの結晶・・・とかはどうだ？

カレルレンって元ネタ何ですか？　最初の方のレスで「そのまんま」とか書かれてますが。

チャ−ジすれば回復するから電気系統でしょ。まあ、あの星は地球のせ摂理には
従ってないからはっきりとはいえないが。

>>471
幼年期の終わり

マリアとゼプツェンだけはパクリ元よりイカしてる。

>>474
禿同

>>473
もしくは「地球幼年期の終わり」
作者 Ａ・Ｃ・クラーク

非常に面白い
ちなみに(名前だけだが)フェイも出てくる
猿(カレル⇒孫悟空)に立ち向かう犬と言うシタン先生のたとえもここでフェイが犬だからか？

孫悟空と犬のたとえは別に元ネタなかったっけ…

カレルレンのサークレット＝孫悟空の金環

>>473 >>476
サンクス。そういえば名前だけ知ってて読んでなかった。

>>436
遅レス
似てると云うより、アレが思いっきり元ネタです。
設定書いたヤシがそういってた。
かなりの神林ファンらしい。
だから、海底都市で出たエメラダ解放パスワードが
「（宿るべき）あなたの（その）魂に安らぎあれ」だったとか。

>>468
ジェットエンジンを知らないのかな？
あれは始動時に入口のタービンを回してやるスターター動力は要るけど
安定したら、出力の一部を使い入口のタービン（一次コンプレッサ）を回すようになるので
本来の燃料サイクルだけで動く。
スレイブジェネレーターも起動時や大幅な出力変更があったときだけ
内燃機関のスターター動力が必用なんだよ。
ちなみにスターターの燃料は普通の化石燃料らしい。

>>481
化石燃料ってくチャージできるのか？
だとすると話は早いんだが。

電力は違うだろう。
ステタース異常の一つに燃料漏れというのがある。
それを防ぐアクセサリがタンクブロック。

なんか勢いが上がったな
ねぇ、幼年期の終わりはわかるんだが、他に主なネタとして使われてるＳＦ教えれ
サーガもありで・・・
小ネタでもいいけどな

ソイレント・グリーン（そのまんま）

>>483
元ネタ一覧サイトとか、誰か作ってないのかな。

>485
本スレで前に見た。

>>486
一覧は無理だろ
幅が広すぎるし公開していない
調べられる範囲で・・・じゃないか？

>>482
漏電とかあるぞ。

昔、某サイトのネタバレ掲示板でカントク自らあれこれバラしまくってたのを
見たことがあるが、残念なことにログを取っておいてなかった。

ああ、先生っていうHNでレス付けてたアレね。

つーか信者ウザかっただろうなぁ…監督も。

誰かロムってたのは居ないのか？

そのサイトに過去ログ置き場があったような・・・

でもあれ不完全だよ。
あそこもしょっちゅう板ごと飛んでたから。＜置き場

制作者がそういうことするのはどうなんだろう、とちょっと思った

つーか、アレ最初はストーリーの内容解りにくかった？とか
ヒロインの性格付けどう？程度の探りを入れに来てたのが、
あっという間に質問大好きっ子ちゃん達に取り囲まれて
いらん事まで吐き出させられたような感じがするのは俺だけか。

あれ、もう質問終わったのか？

>>495
おちょーしモンに変わりはないと思うが。
ネットで嫁が叩かれてたときは
ネットユーザーの事十把一絡げにして、ぼろくそに言ってたらしいし。
単なるおこちゃま。

>>497
お前よりマシ。

つーか、嫁叩き粘着はまだたまに同人板に出るが
鬱陶しいなー、アレ。

同人板とか嫁とかよくわからんが（ざっと見てきてけど）
あれは同類嫌悪か、商業作品に同業者が関わってることに対する妬みか何か？ｺﾜｶﾀ
彼女たちの何がそうさせるのか。って、板違いだ。

粘着叩きもうっとおしいが、
あん時は嫁も痛かったんだよ。
あたしのゼノキャラはこんなんじゃない、とか
同人に文句を付けてまわってたとか。
お前が普段やってんのは何よ？って感じだった。

ここはＳＦ板何だが知ってるか？

カントクの嫁はＳＦ、と言うことでよろしいのでつか？

他板の事情を持ち込まないでくれ。スレの趣旨が変わってしまう。

心底どうでもいいので好きにやれ。

ＳＦ的にはどーかと思うけど、ビジュアル面でわかりやすいので
素人を引き込む分にはいいかもしれない…


ただし本編長すぎるので見せるならＯＰだけで。

OPの船長カコイイ

ゲーム批評でゼノサガ普通に評価されとった……
珍ｽｨ

あの雑誌ももうダメだな。（藁

ＳＴＯＰ

でも、ＳＦ小説読んでない人にしてみればいろんな作品のメドレーみたいなもの？

ＳＦ読んでなくても問題はない。
ベースはアニメなんで・・・（汗

そのアニメのベースはSF小説という罠

ゼノサーガ、用語の使い方は好きなんだけどな。
俺は文系DQNだから、理系の方から見れば(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って肝心なんだろうけど。
EPRレーダー、UMN、事象変移機関、ライフリサイクル法案とか。
バクスターとかクラークとかが好きなんで、こういうSF用語を見るとわくわくするんだよね。
某エヴ○（自主規制）よりもセンスいいかもしれない。

これでキャラがスターウォーズ並にかっこよかったら。ハァ〜。

肝心　→　感じ
日本語もできないほどドキュソか…。

>>514
しかし、所詮それって文字のエフェクト（特殊効果）
の過ぎないんだよな。
「話しはＤＱＮだけど、特殊効果がすげーんだよ、
この映画」って感じなのか。

>>516
バクスター好きなんだけど、その表現はまさに的確！納得したぜ。

>>516
ウマイ!!
そう、ゼノサーガは文字のＳＦＸは凄いんだけど、肝心のストーリーが
それを生かしきれてない。そういうことを言いたかった訳。

まぁ、正直ギアスは面白かったけどサーガは糞すぎ。
ガジェットとしてのSF、ギアスでは堪能しますた。
ヴィジョンがゲームにしては壮大だった。
ブラッドミュージックとエヴァと幼年期の終わりが
大きなベース？
獣人系は何のSFかしら？

カレルレンの元ネタに気付けなかった罠な俺
地球のつく方の幼年期の終わりを読んでいたせいで…。

……なんつーか、漏れの
＞「話しはＤＱＮだけど、特殊効果がすげーんだよ、
この映画」

ってモロに漏れが「ＦＦムービー」に抱いた感想で
そこから引っ張ってきたんだよ。

　SQUAREの伝統芸らしいなー

いや、あそこまで楽しむのが難しいモノではないと、思いたい。

つうかゼノのファンでもなんでもないがあれと比べるのはかわいそうだ。

http://www.bomber.co.jp/nishi/index2.html
2chのSF板の住人って、
テキストを読む力はありそうだけど、
グラフィックを見る力は弱いみたい.

ゼノギアスのOPムービーは
出来が良いとか言ってる（反論無し）.
それでいてデザイン批判とかしてて
片腹が痛かったりする.

ていうか。スレ違い覚悟でひとつ。

ゼノってさあ、どうしてもトンでもない設定に目がいきがちだけど、
結局主題は人間関係と登場人物の心理なのよね。いまんとこ。
だから心理学とか神学関連の用語を多く使ってるわけだし。
ま〜、まんま過ぎるのは認めるがな。それは主題でない。

絵とか設定なんかにいちいち文句言うのはあんまそういう面を
捉え切れてないからだと思うがどうよ？
そもそも文句言うのが間違ってるって罠。
主題に関係ないことに突っ込むのはどうかと思うぞ。

>>523

ムービーとか見ると
自動的にディテールばかり注意が向く人が増えてるらしい。
謎本とかの影響か、その結果が謎本なのはしらんけど。

で、別に自分の見方がそうなるのは良いけど
他人もそうだと自動的に思いこんでるところがオコチャマ。
グラフィックが凡庸なのは気づいてるが
全体としてイメージが崩れるほどヘボヘボじゃなければ
別に気にならん、のが普通だろう。

まさか御大の「ＳＦは絵だねぇ」をもじったブラックとも思えんが。



　ってか、他人のHPからコピペＯＮＬＹで物議を醸す>>523は
もっとオコチャマ。


>>524
君の言う事をふまえて更に敢えて言うと、
その心理や精神用語も>>516にあるように
どっちかというと「絵的な」使い方をされている。

つまり、制作者側にも、悪い意味オタ的な部分があり、
少なくない部分で露出し、あるいは本末転倒になっている部分さえある。
（ゲームとして、じゃなくて、物語としてみてさえ、そう）

サーガでは更に悪化していたし、
つまり、制作者側にも質の悪いユーザーを引き寄せるフェロモンがある、と。

長文厨のｵｺﾁｬﾏが集うスレはここですか？

ギアスはヌーディスト
サーガはパンチラのゲーム

>>526
厨に長文は書けません（ｗ

>>525
漏れが暫く目を離した隙に良質のレスが来たみてえだな。
結局漏れの意見に対して肯定的なのか否定的なのか判りにくいが…
（出来れば答えて欲しい、かな？）
まあ、ご愛嬌ってことで宜しく。

で、肝心の漏れからのレスだが。
１）「絵的」って事は、
「本来その言葉が持つべき意味が意図的に薄められ、発音や外見的な印象ばかりが
強調されている」、って事で良いんだよな？これ確認。宜しく。

２）オタ的ねぇ、確かにそういう面はある。
何かこう、狙いすぎてる、って言うのか？そういうのは感じられるよな。
ただそれにしたって、主題と関連してる事柄ではないだろ。
“心理”なんだから。
大体個人の世界観に基づいて構築される世界なんだから、そういう要素は
入って然るべきじゃねえの？飽くまで漏れ個人の意見だけど、な。

３）質の悪いユーザーが増えてるのは実感してる。ただその理由は、
あのゲームは「単に楽しむ」ような娯楽性の強い普通のゲームと違って、
しっかりとした自分の世界観を持っている者が「考えて楽しむ」ものなのにだ、
短絡的な思考しか出来ないくせに手を出して理解できずに文句垂れ垂れ、
てのが増えた、って事だけどな。
質の悪い、ってのがオタども、って意味なら漏れはあんまり良いとは思わん。
中には、しっかりとしたオタもいるからな。俺もみたいな(藁

ういっす。どもっす。
応えないと落ち着かないので……ああ、仕事があるのに（ｗ

１，大体そのとおりです。絵描きさんには悪い言い方になってますが。
別の言い方だと「ガジェット」ですか？でもないな……
つまり上で言うところの「主題」用にプロットやチャートを創った時には、
先ず間違いなくそぎ落とされている部分ですわ。

２，上と関係するんですけどね。
それ以外に、あるいは主題と関係するからこそ
「自分のスタイル使ってくれ」と言うところも、
多々見受けられると思うんですわ。

「狙う」のは悪い事じゃない。
しかし、なんつーか、「狙う事」ってのは道路みたいな物で
「自分が真に表現したい物」の近くまで、ユーザーを疲れさせないように
誘導するために便利に使う物であって、
「道路の真ん中に目的地を置く」のは、作り手としてどうよ、って感じるところがあるのれす。
あるいは目的地の向こうに「一般道が更に延びてるのが見える」とすら感じるところも。

３，漏れが言ってるたちの悪さとというのは、
２で書いた様な暴走があるために、引き寄せられる方のユーザーでして。
端的なのでは、モモたんハァハァ系とか（ｗ
って、この例は本当の「絵」の話しなんですが、
ガジェットに引っかかってるだけ、というユーザーも呼んでしまって
しかも、それは歓迎されているクサイ、と感じるからです。
別に売るためだから良いじゃん、とは思いますが、
（漏れはユーザーが云々とは思いません。来て欲しくないユーザーがいるなら
作り手がそんなユーザーを呼ばないようにコントロールすべきと思ってます。）
その、ガジェットのため主題がボケるような本末転倒な部分があるのは
作り手、暴走しすぎ、と。

>>524の意見には>>525の前半で解るとおり酸性ですわ。
でも、あーゆーユーザーが来るスキがある、
というよりあーゆー（短絡的な、ですか？）ユーザーからもついでに金をふんだくろう
と明らかに意識されてるところがある作品なので、
一方的に言うのもはばかられるなぁ、辛いなぁ、というのが本音です。

主題とか心理描写うんぬん以前に、
「モノの名前」が引きずってきた歴史とか意味合いに無頓着すぎる。
もうそれだけで創作者失格だと思うな。
これは「ガジェットが引きずってきた・・・」と言い換えることもできる。

そんな事いいから教えてくれ。
ヘラクレスの栄光の続編は出るのか？

>>528
それは、大変な誤解ですよ。

気持ちはわかったような気がするが・・・
何が言いたいのかわからん。
アク強い人達ですな。

せめて下げておこう。

>>516
ゼノサーガはDQNかもしれないけどバクスターはDQNじゃないぞヽ(`Д´)ﾉ 　ｳﾜｧｧﾝ

>>535
うん……。
でも、例えば『時間的無限大』の「GUTエンジン」なんて何の意味もない。
なんでやろー、と思ってたら、 >>516 が的確な表現をしてくれたんで、納得
しちゃったわけさ。

>>536
タイムシップのプラトナーライトの原理も、肝心なところはごまかされちゃってるしね。
その他にもつっこみどころは結構あるんだけど。

バクスタースレじゃないのでsage

>>534
理解し難い文体で悪いな。
ただ少しぐらいは意味を汲み取って欲しいねえ（藁
まあ、言われた通りにsageておいたから安心して寝てくれ。以上。

>>531
ああ、確かに言えてる。
言えてるんだが、悪い、今の論点はそれじゃねえ。また後で話そうぜ。

>>530
仕事中なのに、漏れの駄文にレス付けて貰って悪いな。
さて、肝心のレスだ。

まあ、何て言うか、立場の違いが明確になってきたな。
とりあえず、漏れも「狙う」こと自体は否定しないし、君の意見には納得した。
（「一般道が〜」は「でか過ぎる狙いバレバレ(藁）」って事で良いか？）

ただその後の解釈だな。
漏れは「狙う」事によっても主題は変化しないと思うんだよな。
「狙う」事と“心理”の間には関係が無い、って立場だ。切り離してる。
ただ基本的には漏れと君の意見は同じだ（これは忘れないでくれ）。
まあ、属性検索のカンチガイ君がそのせいで増えてるのは事実かと思うが(藁

でだ。漏れ思ったんだが。
ゼノには二つの顔があると感じた。
製作スタッフなんかの主観がごちゃ混ぜになってる面。これは叩かれてる。
だが、もう一つ、監督が本当に描写したいと思っている、“何か”がある。
それが読み難いんだよな、本当に。

思わせぶりな雰囲気だけの作品に、勝手に幻の主題を追うタイプだな>>538は。
エヴァ厨の末裔。

>>539
おいおい、感性が豊かなんだと言ってくれよ(藁

なんていうか、今更エバン下痢音の影を引きずる必要はないんじゃないの？
ミスター高橋が描きたいのは明らかに宇宙ものSF（力量不足の感も否めないけど）。
まさにゼノサーガは、その思わせぶりな雰囲気を楽しむ作品だと思うのよ。
一方下痢音の核心は庵野氏の心の叫びそのものだったわけじゃん？
是野と下痢音を比べるのは、スタートレックとリリィ・シュシュのすべてを比べるようなもの。
（うまい例えが浮かばんかった。スマソ。）

確かにユダヤ・キリスト教関連の用語を連発されるのは、元下痢音フリークとしては
イタイ面もあるけど、あんまり真剣に考えないほうが…。

ついでに、今後のシリーズで、下痢音的精神世界（例：私の中に入ってこないでー！！）を
の描写を排除することを激しくキボンぬ。見てて寒い。SF用語は下痢音より
全然センスいいんだからさ。雰囲気をもっと楽しませてくれよ。

なんつーか、ネタにはなるんだけど、
単体で楽しめないのがすげぇ同人誌的。

久しぶりに見た。エヴァがどうこういう輩。
絶滅したと思ったんだが。

エヴァ厨ってこんなところにまだ居たのか…。

>>544
何言ってるの。未だにエヴ○板に巣食ってるじゃん（藁

まあ、えぱの遺児ではあるしな。時代性も大きいが。
ゲームのスパンは長いんで、
ギアス＞サーガを見たカンジ、最初にブチあげた流れのまま続編を連ねるだろうし。
正直つらいかもな。
まあ、好きな人はそれなりにいるみたいだし、
一作あたりの制作費を抑えていけばペイラインは確保できるだろ。
ＰＳ２のサーガ１でシステムをある程度、固定したなら、
かなりコストパフォーマンスはあがるだろーし。

！　しまった、スレ違いだ。
まあいいか。

個人的には>>531がすべてだなぁ。
何か自分が格好いいと思った言葉を色んな所から
節操なく集めてきて組みたてただけ、みたいな……。

他の作品からチョイスするというのは
高橋オリジナルの方法ではないし、
(他の人もやっているし高橋のように意識的にやっている人も少なくない)
真に高橋に独創性があるのなら
後世で「高橋節」になるだろうが、
今のところ「節操がない」だけに見受けられる。
つまり高橋のいっていたの「創作のやり方」の説明の背後に
「他の色々な作品からパクってきたとしてもそれを自分流に組み立てるのならば
それはそれでオリジナリティだ」という主張があるかどうか分からないが
もしそうだったとしたら、そうだったとしてもやっぱりその組み立て方に
オリジナリティがないよ、といいたい。
そのオリジナリティのなさ＝節操無くみえる、と。やれやれだぜ…

>>548
禿同
彼には「刈り揃える能力」が欠如してるように思えてならない。
思いついたら、全部つめこんでるだろーって。

エヴァがイヴからきてるとはじめて知った

エヴァンゲリストじゃないの？

福音自体がイブからきてたかもしれんけど。

かけことば

アレが最後の一匹とは思えない…。

エヴァ厨が自分より目下のものを必死に探し求めているスレはここですか？

>>550
っていうか、エヴァ＝イヴ
読みが違うだけで何も変わらんし

てっきり、あの人物関係とかにあるメッセージ性は高橋からだと思ってたんだが違うのか？
用語その他は節操なく取り入れてるとしても、そいつはそのうちどうにかなるだろうといってみる













サーガのほうがつまらないのはご愛嬌

アニオタには受けてたんじゃないのか？
よりライトな層に（藁

＞あの人物関係とかにあるメッセージ性は高橋からだと思ってたんだが違うのか？
さあ？
なんというか、ゼノギアスにはすべてのある程度の作品(SFに言及しないで)には必ずある根底を流れるものが感じられないんだが
テーマというか、テーマとはいえないな、「脊髄」ってものが。(背骨はとりあえずある)
いや「絆(絆を大切に)」っていう「人工脊髄」はいらんのだけど
ゼノに脊髄はあるか？

>>557
シリアスなシーンでどこかちょっと上滑りしてるというか、
借り物のセリフで語られているという印象が否めなかった。
まぁ、確かにゲームに多くを望むのもアレなんだが……。

パンチラがあるなら、よし。

まあ、ゼノサーガと言えばパンチラだからな・・・
良いのか悪いのか。

http://www.sekiahills.co.jp./index.htm
http://www.omuta-garden.co.jp/
http://www.fihc.ac.jp/

実はミァン・ハッワーのHAWWAってヘブライ語で「イブ」って
意味なの知ってた？

>>563
・・・おおげさにいうと「だから」>>548みたく感じるのよ。
あまり意味のない隠し言葉とか多くて。
イブを連想できる言葉だけでも
どれだけ節操なく使われてるか。

まるで作者が「資料よく読んで調べたでしょ、誉めて」と言わんばかりだ・・・

まあまあ、所詮ゲームなんだからお気楽に。
映像作品と違って、後世には残らない形態だと思うし。

でもミァンは「原初の母」の片割れなんだからイブでも良いじゃん。


おまいら結局「俺かてそれくらい知っとるわい！　ゲーム作れるからって
ひけらかすなアホー！！」みたいな同族嫌悪なんと違うかと。

>>566
だからミアン単体の話しなんかしてねーだろ。
日本語読めるか？

わざわざスレ上げて絡んでる粘着ｷﾓﾜﾙｲ

ミャンの話なんかどうでもいいから

Ｄｉｓｃ２のハリケーン要塞襲撃〜超巨大合体ユグドラシルIV
あたりの展開をはしょらないで欲しかったyo！
あの辺にリコとジークムントの伏線回収とかノアトゥン総統府の
秘密とかファティマ王家の伝説のなんたらとか面白そうなネタが
詰まってたはずなのに、モノローグで適当に流された挙句に
いきなりハリケーン要塞とどつきあってるバトル画面からだし
具体的にはその前後で何があったのかちっともわかんないし
せっかく用意されてる世界が勿体無いにも程があるってもんだyo！

そんなわけでサーガいらないからＤｉｓｃ２完全版を出してくだちい
（本題）

こことガンパレスレは思い出したように
盛り上がったり寂れたりしてるな。

ついでにどっちもスレ定住者は五人以内と見た。

ヴェルトールイドを操作させて欲しい

全編パクリでオリジナリティの無い物はSFと言いません。
ゼノ・サーガはプログラマとかSEのオナニーショーだし
全シリーズ通して激しくつまらんな。

どっちのスレも粘着がageるとぼちぼちレスがつき始めるという罠

ぱんちゅ万歳。それはさておき、
＞全編パクリでオリジナリティの無い物はSFと言いません。
オリジナリティの有無をはじめとする、作品の出来と、ＳＦか否かは、別問題です。

食い物に例えると、食材の種類には限界があるのだから
調理と盛り付けがだいたいの出来を左右するわけだが

ﾀｶﾊｼ監督以下、味付けはそこそこソレっぽく出来てるけど
盛り付けがだいぶ下手な感じ

569,574に賛成

っつうか、サーガはまじでイランから
ギアス完全版出せ 彼にはオリジナリティはイラン
いいとこ取りのパクリ作品で気持ちだけこめろ

>>574
SFのFはフィクション。
フィクションは創作という意味。
パクリだらけの作品は創作じゃない。
故に独創性のない作品はSFではない。

>>574
創作と独創性の定義は？

いや、たんなる読者サイドから言えば
「俺がみて独創性を感じる」で良いんだけどさ。
こんなトコで語るなら、詰めてみろよ。

例えば>>575の言うような
プロットはパクリでも、構成がオリジナルなのはどうなん？

＞SFのFはフィクション。
フィクションは創作という意味。

　あと、こんな子供じみた論法もよせや。
一般名詞で字ズラ通りのニュアンスのモノが
いったいどれだけあるのかと（つか、造語として出来た時点から字面通りでないのもあるし）
小一時間……

僕らは先代の作品を模倣してばかりいるコピー世代。
でも、僕らのあとに続いているのはコピーのコピー、
そして今やさらにそのコピーの時代なんですよ

そうやって突き放した事をいってしまうヲタクがデフォルトの時代でもありますな

確かに自分で自分の事を言っている庵野（>579)に並んで、
ゼノはその代表格的なモノだな。

その割には作中のキャラに
「想像することを忘れ、消費に溺れる人類は〜」と喋らせていたが、
作曲家は「あれは高橋氏の気持ちを代弁しているキャラ」
とコメントしていた。
もしかして作曲家は皮肉っているのか？

どっちかっつーと高橋は消費者よりだがな
自分の作品一つ作るのに大量に消費する創造者

とりあえず、漏れがエヴァ及びゼノで何か解ったことがあるかと
聞かれたらアレだね

哲学／心理学／宗教学／物理学／ミリタリー用語と同じくらい、
ＳＦに関する蘊蓄はひけらかされると鬱陶しい
「こんな古典ＳＦも読んでないの？」とか言われると非常にウザ

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>>1さん。僕を生んでくれてありがとう。だけど正直僕の人生は辛いものだった。
だって僕は糞スレなんだもん。
でも今は翼がある。どこへだって飛んでいける。そう、あの空の向こうへも手が届く。
さようなら、>>1さん。そしてスレを盛り上げてくれたみんな。僕は今、datに召されます。

正直、もうちょっと下がってるときにやってくれないと
ネタとして弱い。

>フィクションは創作という意味。
>パクリだらけの作品は創作じゃない。

真性ですか？

からむなよ。

パンツ見えれば全てよし。

じゃあ、後はモロかチラがいいかの議論くらいか、残ってる問題は。

サーガのは頻繁過ぎてありゃレオタードなのか？と思ったが
レオタードか？

無論、パンツです。＞サーガ

ゼノギアススレがまた立ってる･･･忘れられた頃に何所かで立ってるなあ。
まあとにかくあおり過ぎでスタッフはﾊｧﾊｧし過ぎってことだ。
サーガはオタ向け。ギアスはオタ女向け。
ジャンルは同人ゲー。SFとしてどうかと聞かれればSFではないかな。
パロSFとでも言えばいいのか？親指SWとかと同じ部類。

ギアスの時は使い方はともかくあのネタで流行最先端だったのかも知らんが
サーガではパクリネタやパクリネームの当てはめ方が既に古くさい。
同じ手法な上に構想がオリジナルといえるかどうか小一時間。

>>593
長文ウザい

>>593
また立ってるって、このスレ、立ったの去年だよ？

>>594
もう何週もループしたんだろう、ｽﾏﾝ。と言っておく。

>>595
上がったときに偶然。ホントだ。スレ立ってるの去年の11月だ(w
SF版はあんまこまめにチェックしないからさー。

あなたの認識自体は合ってるよ。
死ぬほど既出だが。

で、結局のところサーガのは、ぱんつなのか？ブルマなのか？

ピチピチのスカートに響かない、
白い、ブルマーなんて設定があったら
監督を誉めて誉めて誉めたおす。

公転

>>599
つかショーツですらピチピチのスカートに響くんだが…
ひもパンとかTバックでギリギリか。

このままぱんつ談義でいいのか？
白パンをアウターに響かないヒモパンにしなかった開発者を
我々は怨むべきなのか？

秘密はむしろ、ぱんつよりもスカートにあると思われ。

てゆうか超未来なんだからボディコンミニに響かない
下着が開発されてるとかって発想は出てこないのか

>>604
それだ！！
そしてぱんつ談義終了

「塗る下着」だったりして・・・

人間じゃないんだし、あれは皮膚の一部かも知れない。
>604
あの時代のくせに思いっきり男女性差のある体型だしな〜
人造人間やアンドロイド作る技術があるのに、未だに性を分化してる。
服なんて眼鏡に、女は胸開きボディコンミニだしさ。
人間に対する服飾関連は全く進歩してないと見るべきだろうよ。

自然科学が発達してるから同じくらい社会科学も発達してる筈という
考えは非科学的で根拠のない浅はかなﾄﾞｷｭ〈以下略〉

しかも本気でそう思ってるやつがいるわけねーだろと思っていたら
意外にも多い罠

社会科学は自然科学と同じように発達しないのはなぜなんだい？
教えてくれよ>>608　

常識だろ。

おい、本当にそうなのか？100年や200年の未来じゃないだろ。
ライフリサイクル法とか人体使ったサイボークとか作っちゃうんだぜ？
科学がコレだけ発達して人文系の科学が全然発達しないってことは
人間社会が全然進歩してないってことじゃん。それって、なんか寂しくねー？
>>610
常識って言葉で片付けずに、なんでか説明してちょ。

自然科学＝技術、社会科学＝ルール

これだけで
自身ありげに
＞あの時代のくせに思いっきり男女性差のある体型だしな〜
とか批評してるから後は分かるだろ。

　　　　　　　　　　　　　パンツパンツ言ってないで

　　　　　　　　　　　　　　とりあえずURLｷｳﾞｫﾝﾆｭ

まあ、人間そっくりのアンドロイドが作れるご時世なんだから
アウターに響かないミクロン厚のショーツやブラが開発されてたって
全然おかしかないという事で。
てゆうか今の時代だってそっちの方がロボットよりは需要が
高いんだからあんな未来になっても出来てなかったらおかしいよ。

ていうか襟開きボディコンミニがなんぼのもんじゃい！
誰もジギーの胸出しルックには突っ込まねーのかよ！？
とか言ってみるテスト。

つか社会科学には
上下とか良悪はないとおもわれ。
可能性の多様化はあるだろうが。

＞６０９

>>608
だからよく分からないんだな。
公式の証明問題で解としていきなり公式だけ与えられた感じで。
技術の進歩とルールが構築されるスピードはそりゃ違うだろうが
全く無関係ではいられないと思うんだよ。
ルールは必ず現状を反映するし、後からついていくものだからさ。
星間通信だとか脳内のネットワークをデジタル化できているような社会で
（これは是のの設定とは違うかも）
今とおなじ人間社会なんだろうかってさー。
物理的な性差っだって科学でカバーできているだろうし、
育児や家族の概念も変わってそうじゃん？
って、そーゆーの何も変わらないんかなー。
単純に未来の人間社会について考える事を放棄しているだけに見えるんよ。

まあ、俺が何でそー思ったかてーのは、ボディコンミニやパンチラのくせに
同僚の男の服のダサさは何なんだって思ったからなんだけどな。
言われてみりゃジギーがいた。

長文ｽﾏｿ

技術・ルールは関係ありません。
自然科学は新しい技術、未知への探究心
社会科学は人への探究心がもとになっています
人間関係に求めるもの、その最たるものはｾｸｰｽなのです。
だからこれ以上進歩しないのれす。

　第一、別の面での平等を目指したのかもしれんだろ
っていうかお前の中ではまったく同じのが平等だとでも言うのか？
　そもそも、生まれつき体格や性格などが基本として違っている男女を
そういう面ですら同じと見るのが果たしてよいのかどうか
そこまで考えた末にああいった風に戻ったという可能性は無いのか？
っていうか、生まれつきの不平等をどうやってイコールにするんだよ
　あるべき権利は確実に(確実なのがあるとしてだが)分けるにしても、
絶対的にイコールには出来ないはず
それをわざわざ科学で等しくしたって、何の意味がある？
　身分的なところはシオンが主任であったり、
女性の高位官も男女同様にいるように見えるところからも機会の平等は計られているようだし
差別意識はそもそもほとんど完全になくなっているのかもよ
　そもそも男女得意な範囲が違うのだから分けて当然
馬鹿な奴が料理人にほとんど女がいないことを差別だといったりするのも
何も平等について考えていない証拠
本来育児は女性の方が得意(基本的には几帳面、当然ながら平等を計るとすれば、ここに個人差の概念も加えて
女性を一纏めにし、…らしいらしくないと非難したりはしないこと)であるし
男性も家庭にかかわるべきではあるが、暴力的な性質は子育てに良くない(これも当然状況による)
そのような面を考慮したうえでの、タダの『棲み分け』ではないのか？

　P.S.
つい新しい技術を使ってしまうのは人間の性分
これまで生きてきて何一つ改善されていないと考えればあれだけ進んでいても
そうなる可能性はある 悲しい予測だけどさぁ

長文はさておき、とりあえず、未来世界ではパンツは見えてもＯＫらしい。

>>619
現代でも見せパンとかあるぐらいだしなぁ。
あの時代なら、その程度のセックスアピールはOKなんでそー。

あとライフリサイクルの悪影響で、整形とかに嫌悪感持ってる人が少ないんだろうなーとか言ってみるテスト。

幼女のセックスアピール・・・
とかいう以前にレアリエン。

つうか軍事機密だろ？あのパンチラ。

ゲー板見て仰天。

モモﾀﾝ　ょぅじょ極まれリ

3歳児のパンチラっていったいどうよ。

外見は１２歳だから良いんじゃないのか＞パンチラ


つか、覚醒後２、３年しか経っていないってことなのでは？
中身は同世代の人間より大人だろうよ。

>>616
そんなに難しく考えなくてもいいのじゃないかな
科学は「こんな事できたらいいな」から出発して
あれこれ考えるのが楽しい。いっぱい空想してSFにもなる
しかし社会科学だっけ？ルールの未来を考えて面白いか？
人間社会の泥沼の行き着く先について想像してもつまらないだけ
そんな事を面白がって考える奴は少ないから、結局よく分からない
ネタがなければSFにはあまり反映されない
現実の未来でどうなるか、とは別ものなんだよ
当然、このゲームの場合は言わずとも･･･。

まぁ、>616の
＞星間通信だとか脳内のネットワークをデジタル化できているような社会で
今とおなじ人間社会なんだろうかってさー。

とか着眼点は好きだけどね。

でも、それからの類推が雑すぎ。

　「ネットワークが出来るくらいの科学レベル」
という抽象的且つ古くさい、一次元のスケールに変換された後、
「科学がこのレベルだから社会科学も……」
と、社会科学に良悪や進むべき方向（しかもかなり時代遅れな平等主義）が
あるという厨な価値観で話しを進めてあるのがイタイ。

　例えば、星間ネットワークが一般的になっている世界では
（携帯の普及で激変した昨今の風俗のように）
「距離」と「実コミュニケーション」という感覚がどう変化して、
それによりモラルや人生観がどう変わるか？とか考えた方が
ＳＦにより寄った社会科学の考え方だと思うが？

>>625
あんたスゲェ
煽りじゃなくて、素直に感心した。
確かにその通りだ。

>>618>>625
俺のｱﾌｫな問いに答えてくれてTHANX
正直、ﾊﾟﾝﾂ談義に突入したｽﾚでまともなレスつかないと思ってた。
618のような発想は俺にはなかったし、625にはうまい！と思ったし。

でも一つ訂正させてくれい。別に俺は社会科学にいい悪い、
進むべき方向があるとは言ってないぜ。言いたいのは
科学が発達したら、それに釣られて全天360度どちらかの方向に
社会科学も進む（発展、後退、革新とかどれかは不明）んじゃないか？
ってとこなんだけど。この二つは全く関係ないとばかりなﾚｽあったからさ。
その上、ｷﾞｬﾙｹﾞｰ（ｴﾛｹﾞｰ）に出てきそうな女ばかりで、
未来の女があれでは、俺としてはまじ勘弁してくれ状態。
んで、男女の捉え方についても今とまるっきり同じってことはないだろう
（つーか、同じであって欲しくない）って言いたかったんだ。
まあ、どうなるかって言う推測がかなり稚拙だったけど。
考えなしのその場の思いつきだったしなー。
今回は勉強になったれす。恐れ入りやした。

最後の長文ｽﾏｿ

社会が変わるのは経済が変わった時だけ。
社会科学が先に立つことはまず無いつーか、マルクス位か？

そんなことよりパンツの話しようぜ。

パンツパンツパンツ

結論：ＳＦ的には、ぱんつ。

パンツパンツうるさい。本スレ逝って下さい。

本スレでパンツ出すと叩かれる罠。

　　　　　　　　　　　　　　　　,､.'"　　　　　__,,,,,_　 　 ﾞ' ､
　　　　　　　　　　　　　 　 ,.'::　 　 ,､- ''"´　　 ｀ﾞﾞﾞ''‐ ､ ﾞ' ,　 ,,､､､
　　　　　　　　　　　　 　 ,.':::　 .,. "　　　　　　　　　　　ﾞ'.､r'"　　 ﾞ'､
　　　　　　　　　　　　　,.'::::　, "　,　 ., , ,, ､,　　,　､ ､　,r"　　 　 　 ',
　　　　　　　　　　　　_,i､　 ,.'　　.i　 ,','l !l .!l l. ! ',, l .l､/　　　　 ........ !
　　　　　　　　　　 ﾞ,~　　 ,.ri.　　.{　.!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/　　　 .::::::::::::::!
　　　　　　　　 　　 ﾞ､:::::,.' .::!　　 lﾞ､'l"l,' !,'!'!'.ﾚ !' .'''.,'　　　.:::::::::::::::::l
.　　　　　　　　　　　 ,>' .:r"l　　',.l,､‐''''i-　　　　 ''i;'　　 .:::::::::::::::::::,'
　　　　　　　　　　　〈-､::::ﾞ'‐!.　,. '､ゝ;;;:j　　　　　 /. 　 .::::::::::::::::::::,'　　ぱんつ！！
.　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ﾞ''‐-l　 ', .ヽ｀.´　　　　' ,.'　　 .::::::::::::::::::::/　　 　
　　　　　　　　　　　　 ｀,i‐､..}i　 '.;:.　ﾞヽ　 　ヾｿ'　　 .:::::::::::::::::::,.'　　　　　　
.　　　　　　　　　　　　 /　;. ﾞ,ﾞ, 　 ';:　 ﾉ,,､-''"　　　.::::::::::::::::::,r'
　　　　　　　　　　　　/　,.'-‐ﾞ'',-,､,i'"ﾞ! "　　　　 .::::::::::::::::,r'"',
　　　　　　　　　　　 /　i'r"ﾞ'´｀　｀'''>'　　　　　　ﾞ,::::::::::;r':! 　 ',
.　　　　　　　　　　 / .,､'´　::､　.:,r'"　　　　　　　 ﾞ､:::::'::::::',. 　 ',
　　　　　　　　 　 / .,.!　 ..　 :ﾞ'::,'　 　､.l.　　　　　　ﾞ､:::::::::: ﾞ､.　 ',
　　　　　　　　　/　/,',　...::.:::::::,'　　　 ﾞ'i.　　　　　　 ﾞ､:,',:::::. ﾞ､　'ﾞ､
.　　　　　　　　/ , ', ' .i､:::::::::,r'　　　　　',　　　　　 　 ﾞ､':::::::::. ﾞ､　ヽ
　　　　　　　 / ,.'.,.'　 ,ﾞ､:::::::i　　 ﾞ､.　　　'､　　　　..:::::::l::::::::::::::. ヽ　ヽ
　　　　　　 / ././　 ,.'　 '､;:::!　　　',　　　 ﾞ､::::::::::::::::::::::!:::::::::::　 ,''-､..,,ﾞ､､,,,.＿_
　　　　　 /　/ /　./　 .::::::｀ﾞ'､.　 　'､　　.:::::ﾞ.､::::::::::::::::!::::::::　 .,.',,　　　　 ,,-,-‐

本スレは腐女子が多いからなぁ…
むしろ国鉄だの言ってる連中の方がウザいと思うんだが。

いやどれもウザいよ
＞パンツや豚や当て字
でも一番うざいのはユダヤ人よろしく
迫害＝ｸｿゲー論争の歴史で性格がいがんで
サーガを叩かなければ精神の安定がはかれない奴等だけどな

スレとはまったく関係無いが
「完璧な父親とその出来そこない（といわれている）の息子」
の関係にあるゲームと一対となってると思った
光田つながりだし

ここらあたりでSF板的
使われたと思われる元ネタの一覧誰か作ってくんねー？

>>636
演出だかイベントだかシナリオだかの人が同じじゃなかったけ
俺の連想したゲームじゃなかったらごめんよ

レナたんの長い耳を甘噛みしたい…ﾊｧﾊｧ…。
ってゲームかな。

>>637

グノーシス主義（ギアス・サーガ）
：世界観、各種固有名詞

エンダーシリーズ（ギアス・サーガ）
：世界観

西遊記（ギアス）
：カレルレンのサークレット、カレルレンとフェイの関係

幼年期の終わり（ギアス・サーガ）
：「カレルレン」「フェイ」「接触者」

2001年宇宙の旅（ギアス・サーガ）
：TMAっつーかモノリスっつーか

猶予の月（ギアス・サーガ）
：事象変異機関

各種ロボットアニメ（ギアス・サーガ）
：大気圏再突入したりハイパー化したり後半になると主人公機がパワーアップしたり…まぁ色々
けど個人的には福音戦士は入っていないと思う

BLOOD MUSIC（ギアス）
：歴代接触者の記憶保持方法

宇宙海賊キャプテン･ハーロック（ギアス）
：ユグドラシル周辺にちらほら
　副長が模型好きだったり

勇者王ガオガイガー
：カラミティのパンチの飛び方

未知の惑星に星間移民船降下
　　↓
主人公の住むイナカの村に、主役ロボを回収するため突然の敵襲
　　↓
ロボに乗り込み敵を撃退するも、村も壊滅したため追われる主人公
（と一緒に旅立つ学者タイプの友人）
　　↓
森の中で敵方に属するヒロインと出会い同行
　　↓
砂漠で砂（海）賊と出会い意気投合
　　↓
変にここだけ未来的な都市でロボバトリングに出場させられる
　　↓
色々あった末に劣等感を増幅させてテンパったライバルが
精神のブッ壊れた状態で猛攻を掛けてくる
　　↓
色々あった末に主役メカが繭から羽化
　　↓
実は敵の野望の重要パーツだったヒロインを取り込んでラスボスが
惑星もろとも全てを破壊しようとするのを阻止する主人公
最後はヒロインと共に空から降りてくる

……という話の構成がギアス発売の数年前に放映していたアニメ
「ヤマトタケル」とそっくりだということは多分製作スタッフも
知らないに違いない。（マイナーアニメだったから）

＞ヤマトタケル
そーいやGLAY（だったっけ？）が主題歌歌ってたような。
既に黒歴史扱いにされてるけど

>643
前期のＯＰ・ＥＤは確かに具礼だったよ
でも事務所から圧力がかかって再放送分では
前期の絵柄に後期の歌が乗ってたりするんだ
大人って汚いne！


それはそうと、メルカバーの物理障壁をエクスカリバーの衝角で
ぶち抜くシーンはどう見ても「ふしぎの海のナディア」のパリ上空決戦だと
思うんだけどどうよ。

あとシェバトでソフィアのバーラー見るシーンのカット割りもなんだか
ガーゴイルに原初の人間アダムを見せられるシーンに似てる気がする。

ああ、アレ好きだったな。とんがったデザインが挑戦的でさ。
ちょっとＪＯＪＯとかにも似てたね。そんな話だったんだ。

近頃までキッズステーションで再放送してたな＞ヤマトタケル
前期のＯＰ・ＥＤはちゃんとグレイだったぜ
Wow･･････Open The NewGate!ってな

>>642
そのあたりの事云うなら、
「聖刻」の出だしにもそっくり。

ってか、そのあたり物語の王道じゃん。
捜せばもっと出てくるよ。
　そーゆーゲーム板であったような
似てる、パクリだ云々話じゃなくて
制作者も確信犯的に入れたっぽい確実なのだけにせんと
夏厨が乱入してくるぞ

卵は卵よ　肉じゃないわ

>>647
パクリではなく明らかに確信犯的なのは、今の所>>639-641だけかな？
他にない？

あー、ヤマトタケルは「歴史の仇花」

ワーズは明らかに確信的じゃないかな。物語の進行は置いておくとして。

聖刻（ギアス）
：主役メカの名前。

でもこの程度のパクリを入れたら
単なる名前だけ朴ってきてるのなんて収拾つかなくなりそうだな(w

>>651
ヴェルトールはドイツ語の「全宇宙」から盗ったんで
ヴァシュマールとは関係ないと思われ。

「パンチラ」にあたるドイツ語って何だろう。

つかお前ら「確信犯」って言葉の意味はな(以下略)

>>653
直訳だと
デア　スリップ　ブリックト
になる。
独語はあんまり音便化しないで
長い時は頭文字でつづるから
ＤＳＢ　とかいうんじゃなかろうか……

勇者シリーズ（ギアス）
：Ｇエレメンツ合体ムービー

ソイレント・グリーン（ギアス）
：ソイレントシステム

ジャイアント・ロボ／大鉄人１７
：ゼプツェン周り

あとグノーシスだけじゃなくてカバラもだいぶ入ってるような

//www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/9726/
の、ゼノギアスの語源

ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1028004929/479-480

>>653
英語では upskirt のはずだけど。

>>657
直訳がちょこちょこあるな。
アルカンシェルは蜃気楼としたいところだし、
ペディスタルは砲撃ロボだから砲台、砲塔の方だろう。

「ゲーオタはこんなの（元ネタ）知らネーだろ、パクれるものはパクれ！」
「ここでニヤリとしてくれ！漏れって物知りでshow〜誉めて誉めて」
と、どっちだろうなあ･･･

よーやく元ネタ一覧始めたか。
ったく、さっさとやれってんだ。

このスレで他にやることなんかねーだろ信者。
それ肴に笑ってやる。

そんなに元ネタ知りたかったんだね……

660のような事がいえるのは元ネタを知っているやつだけであって
何にも知らずにスレで知識をえたヤツが偉そうにできない罠

>>661
そんなんしか肴にする事が無いんか……
元ネタ探ししてる奴よか寂しいのに気づけ。

>>660
後者でしょ。
文脈を追いやすいようにモチーフ選んで引用してるとこみると。
読者が解るのを前提にそういった事をやるのは
古典的な雰囲気作りのテクだけど、ゼノでは確かに過剰だ。

>>660のは両方(？)じゃない？
やっぱ・・・
わからない奴にはわからんでもいい、知ってから褒めろ
知ってる人はニヤリとしる
って感じじゃないか？

>>660　両方かなあ。
でも、サーガではゲーム中のDBで思いっきりネタ晴らししていたから
「君達、知らないんだったら、これくらいは知ってないと痛いよ（笑」
と言うのも混じっているような気もするな。
さすがに「俺を崇めろ！」とまでは言ってないと思うが。

自力でデファクトスタンダードを送り出した先人達はすごかったんだな。

>>660
どっかから用語を引用するなんてさ、よくあるはったりや演出でしょう。
それだけで、なんでそこまで邪推して人を悪く言えるのかね。
妬んでるの？劣等感が言わしてるの？それともストレス解消？

台詞に「無知とは最大の幸福というらしいが」
「本を読め」なんて言わせるんだからわかってやってるんでしょう

>>668
>どっかから用語を引用するなんてさ、よくあるはったりや演出でしょう
それはあんまし誉められたものじゃないと思う。
このゲームはそこが問題なんでしょ、それだけっぽいから。
660のように？となっても仕方ないんでは。啓蒙が目的のゲームじゃあるまいし。

電子ゲームは波動拳の昔からパクリ体質でしたが。

今更だけど、サーガについて、
舞台が超未来なのにもかかわらず、社会構造が全然未来的じゃないのが、正直萎えた。
良レスしてる方々がいるから、本当に今更だけど。
冒頭部分。
艦橋から内線電話があって、歩いて艦橋に出頭する主人公。
艦橋には宇宙戦艦ヤマトをこぎれいにした様なデザインで、わざわざキーボードをかちゃかちゃ叩くインターフェース。
キャッチワールドかよ。とか突っ込まれてでも、人が船の電子部分に潜って直接操舵するとか、そういう未来的な臭いが欲しかったんだけど。
思わずチェン・ホーの人たちが、「こんなの使えるか！」ってキーボードを机に叩き付けてたのを思い出しちゃうよ。

読書量が少ないんで、具体例あげてつっこめないんだけど。根本的なＳＦらしさ、っていうのに欠けてると思いませんか？
単純に未来的な色彩とか、服のデザインとかじゃなくて、人の考え方が今と違ったり、ちょっとした小道具とか。
ちょっとした小道具とか、会話の端々にさりげなくくわえられるＳＦらしさが好きなんですけど。

そんなこと言ったらゼノギアスの冒頭の巨大宇宙船の艦長（沖田艦長風）は
コード付き電話で連絡してましたyo！

>>人が船の電子部分に潜って直接操舵するとか、そういう未来的な臭い
それがあなたの未来的な匂いかと思うとちょっと笑える。
あれはわざとアナログっぽいとこ残してるんだと思った。
百式はアナログ（人）に見せかけといてほぼ船の部品だし。

特に文句はないな。デュランダルの羽がもっとゆっくり回ればいいとは思うけど。

科学考証か。ライト層にも売ることを考えるとな〜。

なんかね・・・
出典探しも正確じゃなくて、
脳内で適当に混ざってるからオリジナル〜
てな匂いもするしな・・・
時間がなかったのは見て取れるので（ギアDISC2参照
正確な引用なんて考えてないだろうし。

だからシナリオさんの背景探しになっちゃう気が。
多分なんの仕掛けでも何でもないと思われ。
（小ネタ遊びはあるだろうけど

もっと上手いネタの使い方はなかったんかな〜（サーガ）
あからさまにしなくても、もちっとさりげなく、さあ。
シナリオもキャラもメカも音楽も小ネタもあれだけまとまりがないと
擁護のしようもなくて、なあ･･･。
俺は結構ギアスの方は楽しんでゲームできたのでなんか残念。

このシリーズって神や天使いっぱいの屁理屈ファンタジーなんだよな、
SFの皮をかぶった。SF好きから見てどう？ってのは問うまでもないのかも。

>>670
俺はそれだけとは思わないよ。
ストーリーはかなりできがいいと思う。
徐々に広がっていく世界観、謎が謎を呼び次の展開がすごく気になったり、
謎がきちんと明かされ、伏線も収束されてカタルシスもある。
欠点が無いわけではないが、それがゼノギアス面白さだと思う。
確かに過剰ぎみだけど、引用よるちょっとしたはったりや演出は、
ＳＦファンをニヤリさせるためのサービスやおまけに過ぎないのではないでしょうか。
俺はそう感じました。

それはさておき、理由を述べて作品を叩くのはいいが、
根拠無き邪推で人格攻撃していいわけないだろ。
なにが仕方がないんだ？

荒れるのはいやだから670ともども本スレの方にいってやってください。
ちなみに670が先に〜というのなら夏厨に認定しますです。

ＳＦっぽいネタっつーことでチョイしつもーん。

ギアスのゼファー女王やサーガのＪｒ．みたいな成長期相当の
子供の姿で年齢固定って、代謝活動が一番活発なところで
止められてるみたいでなんか大変そうに思えるんだけど、
そのへん成長の終わった大人の場合と比べてどうなのかな。
（まあゼファーはナノマシンでなんかしてる訳だから一種の
サイボーグみたいなものなのかもしれないけど）

あー、今ごろ思い出した
ギアスのビリーの特殊装置技（親父キャノン）の元ネタは
兄弟拳バイクロッサーだってさ。

その大元は人間魚雷な罠

ゼノギアス大好きFF7大好きですが

単に好き嫌いだったらこっちのｽﾚ逝ってもらうとして
ttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025796786/l50

ギアスにおけるナノマシンの使い方どーよ
当時は夢のテクノロジーばりに脚光を浴びていたよな
実際のところ、工学的科学的に見てどうなん

ナノマシンを語れる程、現代工学は発達してないつか。

ナノマシンはおとぎ話、
マイクロマシンの可能性がやっと見えてきた
ってところですからねー今現在。

>>678
解ってて質問だと思うけど
「ブリキの太鼓」みたいに
精神的なイメージ演出の産物だと思うので
肉体的なことは敢えて無視してるだけかと。

無理になんか言おうと思って資料あたったけど
アポトーシス（寿命タイマー）って
結局どうして発動するのか
未だにだれも解ってないみたいだから、パス。

>>682
工学的にはどーだろーね。
プログラムとかエネルギーとかどうするのかが謎だけど。


SF的にはギアスに限らず無限アセンブラとかボーア・メイカーとか
ハヤカワSFでも万能ナノマシンってのはポピュラーな素材だし。
許容範囲かと思われ。

ちょん切れた首が即効元通り生えてくる
アルベドの仕組みはＳＦ的に説明できるでしょうか…？
あの世界のナノでも再生不能みたいですが。

説明できないでしょう。無限のテロメーゼ（だったっけ）
できないのに可能だからスゴイ！ナゼ？ということになっている。
ギアスにおけるイド的存在（ゾ春に直リン又は神にアクセス可）なのかも。

何か実のない話になりそうだな・・・

実のある話しって例えばどんなん？

>>686
血仙虫・・・でも無理か。

極薄パンツの謎＞身の有る話。

極薄ぱんつの素材＝ナノマシン製






＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>692
なんだか、むず痒そうなぱんつだな。

宣伝ムービーを見た限りでは、
胸の谷間のほうが非常に気になったので
「谷間ゲー」だと思ってた。

そういや妙齢の女は巨乳か胸アキだけだな

>>693
解除コードを入れないと必要個所が被われたまま。
対レイプ用貞操帯としてもお使い頂けます。

しかしいきなり深層意識にダイブされたりする罠。

ロボットだからいいんだよ

というかあの世界のロボット三原則はどうなってるの？

1、殺傷OK
2、腹が割れる
3、目が赤くなったり蒼くなったり

>>698
考えても詮方なき事だ
サイボーグ・アンドロイド・人型兵器
まずは「ロボットとは何か？」からはじめなければ

ロボット三原則は別に宇宙開闢以来の法則じゃないしなぁ…
プログラム内に組み込んでいなければ、もしくはそれ以上にプライオリティの高い条件が揃えば
人だって殺すさ

ロボット三原則って、単に安全な家電基準程度にしか思えないしなー。

君ら本当に好きなんだね・・・

だからこのスレにいるんじゃん

>701
なるほどね・・・そんなカンジか。
俺は古典ＳＦファンなんで。クラークとかも。

ロボット三原則ってアシモフが自分の作品で提唱しただけで
法でもなんでもないし、他の作家が遵守する必要なんてないじゃん
まして企業だったらフィクションで終わりなんじゃねーの？

ナノマシンって、一般の小説で書かれるみたいの広範囲の仕事は出来ないんじゃなかったか？
確か、化学反応とかの応用程度だった気が・・・
これこれはこういう反応を起こすからとか言う理由で作るんだと思ったが違うんかな？

>>705
有名になっちゃったから、あれを元にしてそれなりの法律を作る可能性はある
って、所詮可能性の話だがな

>>706
出来るも何も
まだ夢想の段階だって。

ほとんど「不老不死」と同レベルの夢想。
「超光速」よりはまだマシって程度。

>>708
相対性理論の破れが見つかれば超光速だって・・・
ただもう今となっては望み薄
ナノマシンは一応構想としての話
というか、キムさんは人間の体内で行われているのがまるで機会の様な反応の集合だったから
構想したんだろ(確か
だから、それぞれは延々と決まった仕事しかしないものが本来の名のマシンではという風に言いたかった

でもさ
人間の体ってさ
考えてみると、まるごとさ
めちゃくちゃ高度な、精密な、
ナノマシンの集合体なんだよなあ

というか、生物自体がそうです。

ぱんつは？

>>710
というか、その考えからナノマシンという言葉が出てきたんじゃあ・・・
考えが逆だろ

>>713
まじ！？

>>714
ごめん、記憶があいまいで断言は出来ない
でも確か、分子間の働き合いで構成されるって所からでてきた気がする
提唱者はキム

ナノマシンについては確か、
ジャンプのブラックキャットに詳しかったな。

>>716
ハァ・・・
一般知識程度にしかなかったろ
SF好きなら、なんとなくで了解している範囲じゃないか？

ああ、提唱者はドレイクだよ
↓ナノマシンについて
ttp://www.mri.co.jp/PAPER/2000/jm00102370.pdf

>>716
ブラックキャットのあれはよりによってエメラダから
まあこのスレらしくていいのか

思考の仕組みまで解明されてナノマシン化なのだろうか
個々の細胞とか臓器とかはいいとして･･･
そろそろナノテクを万能の魔法として描くのやめにして貰いたいな
現在進行形の技術で正確な情報が少ないから、
SF的トリックのネタとして使われると逃げられた気分になる

しかしワープや超光速通信や重力操作のやり方や自意識を持った
コンピューターの作り方とかも大して裏付けのない技術力で
バンバン成し遂げられているので、正直もうどうでもいいっていうか
そんな事で目くじら立てられてモナーって気分。

ところでああいう「体の一部もしくは全身が実用的な形状に変形する」
ネタって、昔はスライム状不定形生物とかそんな感じの代物で
おおむね通ってたんだっけ？（昔のまんがだと「生物兵器だから」と
いう理由で無制限に変身・変形するような荒技が結構まかり通ってた）
その後ターミネーター２みたいな流体金属とか言い始めて、最近は
ナノマシンで片付いてるんだよな。
今後はこの手のネタにどんな屁理屈が付けられていくんだろう。

>717
イヤネタとして振ってみた。魔法のナノマシン。
高度に発達した（略

高度に発達したゼノサーガは、ＳＦと見分けがつかないといいね。

ナノマシン万能伝説

>720
高度に発達したゼノサーガは、魔女っ子モノと見分けがつかない。
サーガの何が高度に発達したものなのか小一時間。

>>722
萌

>>722
ロリ


つかくだらねーネタ振るな。

>>724
ゼノサーガをSFとカテゴライズするのに違和感があって。
DQNなネタでスマソ。

雑誌やwebでゲーム紹介している人に
サーガのどこらへんにｾﾝｽｵﾌﾞﾜﾝﾀﾞｰを感じたのか
聞いてみたかったんだよな。俺的には全然だったからさ

>>725
ＳＦ読んでない人、つか、その世界があることを知らない人には
そう感じられることもあるだろうし、
別にそれは悪い事じゃないと思う。

所詮コピー作品なので、
一次品を知ってる人に訴えかけるものがないと言うだけで。
（ゲームが全て二次品といってるわけではない。あくまでゼノの話しってことで）

他ジャンル/同ジャンルの先行作品に似たガジェットが出てくるのは、コピーとはイワンのでわ。

>>725
センスオブワンダーじゃなくて、全体の雰囲気と人物関係がイイとおもた
それに初めて見たSFのネタだったら、いいネタならパクリとか関係なしにクルと思う
有名どころ使ってるわけだし、感じる人がいるのは変じゃない
漏れなんて、「星を継ぐもの」でもセンスオブワンダーは感じられんかった
予想できちゃって・・・ 他の作品は背筋に来たけどね
ホーガンのが一番好き
>>727
でもあれは確信犯的かと
パロディとかいろんな種類のパクリがあるんだから、広い意味でとれば問題なし

>>726が１次と思っている代物も、実は３次４次だったりする罠。
#小説仕立てなら大概２次以降だろうな。
#1次は大概論文

>>729
元質問読めよ。
SF板であの質問だからSFを一次といっただけだ。
読んでる奴で本気で「お話」を一次情報だと思ってる奴がいるかよ。

>>730
つか、どのガジェットの「1次」がどの作品、と言わないと。
「SFが一次」じゃ漠然としすぎ。
ゼノギアスもSFじゃないん？

はて。へんだな・・・720は俺が書いたはずだが・・・

記憶を書き換えられてますか。

732意味不明

う、俺が間違えてた。720じゃなくて722だ･･･。ありゃりゃ。
732さんスンマソン。

ｾﾞﾉｻｰｶﾞで全体の雰囲気と人物関係が評価対象か。
ｾﾞﾉｷﾞｱｽでのそれはまあOKだったけど、ｻｰｶﾞはそれが駄目だった。
魔女っ子ｵﾀはこれで萌えろ！SFｵﾀはこのﾈﾀでﾏﾝｾｰしろ！
ｷﾞｬﾙｹﾞｰ好きにはこれだっ！BL好きにはこいつら！
どうだｱﾆｵﾀ、この設定はっこのﾒｶ設定はっ！と言わんばかりでサ。
話の軸と関係ない所で明後日の方向に懲りすぎてて「なんじゃこら」
だったんだよな。基本的にｷﾞｱｽのやり方を踏襲しただけだろうけど
ｷﾞｱｽの持っていたSFとは言わないがある種の雰囲気を感じることはできなかった。
俺的にはｷﾞｱｽとｻｰｶﾞは全くの別物。同じｽﾀｯﾌなのになぜだらう？

>>731
スマソ。漠然と書きすぎたか。
そりゃそーだ。

ちなみに、ゼノはあんまりギアスはともかく
サーガはＳＦと思ってません。個人的に、だけど。
理由は、まぁ話題になってる「一次」つか
独自のセンスオブワンダーがないから。

>>734
雰囲気作ってたスタッフは殆ど参加してないからだよ。
大先生はネタが枯渇して、〆切大幅に送らせた上
同人名人の奥さんが半分以上執筆したとか。

>>735
納得。それであーなってしまったのか(w
あれでは次は出んな。

＞独自のセンスオブワンダーがないから。

げらげら。またこれかよ。

ライトユーザーから見りゃどうでもいいんだろうけどな。
いや、むしろライトユーザーから見れば傑作なんだろう。

>>734
いや、ギアスの話ですけど(一応ギアススレだし)
サーガはギアスのリメイクがでることを祈りつつ次のエピソードも買うつもりだが、
正直、大して面白くない
ヘンなとこで笑わせられるけどさ
>>735
日本語が微妙・・・じゃないですか？
それにしてもあれは奥さんのせいだったんですか

いやはや、困りましたね(シタソ

というか、良くも悪くもメーカー（■と７６５）の色なんじゃないか。
＜ギアスとサーガの違い

＞いや、むしろライトユーザーから見れば傑作
話題はあったが、傑作て。（藁

いや、むしろライトユーザーの定義も変わったな・・・

ライトユーザー＝購買層＝同人女（腐女子）

間違って無い気が。

>>740
７６５は、期日と金等の管理で
内容に関するやりとりは殆どなかったとか。
完全な子会社だから。

>>737
いやぁ、言葉は陳腐だったかもしれんが、
逆に聞きたい。
なにがどうだったらSFなの？あんたにとって？

それとも、たんなる半可通カウンターカルチャー信者でつか？

いいね、その言葉
＞カウンターカルチャー信者

っていうかライトユーザーってなんですかあ？
サーガよりギアスの方が「深い」って事ですかあ？

ところでギアスがサーガより深くみえるのはただ単に宗教のエッセンスを多く使ってるだけ
だと自分は思っているのだが、反論を求める。
「サーガの方が魔女っ娘とか安易に使ってるから」などらへんの些細で
つまらない理由〈何がつまらない理由かニュアンスがわかるかな？〉以外で

反論というのは
「それは宗教じゃなくてここらへんがこう決定的に違うからギアスの方が深いぜ」
というものです。
〈ちょこまかした、ここはギアスの方がよかったなどという理由は却下〉

>>745
ｻｰｶﾞの話の筋（命題）が見えないからじゃないかなあ。
一体あの主人公の女は何がしたいのか？それすら分からないから。
話が深い深くないに関係なく、次が出ることが確定してない未完の
ｽﾍﾟｵﾍﾟなので、比較対照としてｷﾞｱｽと同じ土俵にまだ立っていないのでわ。
そうなるとｻｰｶﾞの何を評価したらいいのかな。
世界の基本設定、雰囲気？それとも話の面白さ？ﾈﾀが駄目だとすると･･･。

正体不明のｴｲﾘｱﾝの脅威に晒されている高度に発達した宇宙社会。
とある企業では起死回生の人型秘密兵器が開発されていた。
ところが、その秘密兵器には開発者も知らない秘密が隠されており、
謎のｴｲﾘｱﾝとも深く関係があるようだ（うーん、特に注目すべき点は･･･）

まず、主人公は開発中の秘密兵器を企業の本拠地に移送するよう命令される。
ｴｲﾘｱﾝの襲撃を受けたり、同行者の別の人型兵器を狙うﾃﾛ集団に追われたりしたが、
ﾃﾛ集団が仕掛けた罠にもめげず、ﾃﾛ集団の巨大要塞を爆破して、
なんとか本拠地にある惑星にたどり着いたのでした。
（40時間もやるｹﾞｰﾑにしては最初の命題から進展していない･･･）
（終盤にバンバン謎ｷｬﾗが出てきて一向に収束する気配がないﾓﾅｰ）

俺的にはｷﾞｱｽが深いのではなくて、ｻｰｶﾞが広く浅いのだと思うのだけど。
それに、科学考証に哲学・宗教用語を持ち出されても良く分からないんでつ。
つーかｹﾞｰﾑ中のそれが科学設定なのかどーかすら自信ない･･･
むしろﾈﾀ抜きにしてｻｰｶﾞ自身の魅力をﾚｸﾁｬして欲しいくらい。

＃縦読みできません。

「魅力」はレクチャーされてどうなるものでもありません。
阪神ファンに巨人の魅力を幾ら説いても無駄なように。

>>748
どうにかなるもんと
どうにもならんもんと両方あるだろ。
特に食わず嫌いとか単に（自分の性癖をｏｒ性癖に合うものがそこにある事を）
知らなかった場合。

ＴＶゲームの場合に限れば、プレイしてつまらん、と思ったゲームの
魅力を例えどんなに説得力溢れる言葉で説明されても、やっぱりダメでわ。
で、>>747の場合は食わず嫌いではなく、プレイした上での感想らしい。
多分、彼に誰かが何を説明しても、受け入れるどころか彼はその説明に
反論するか、あるいは更に説明を延々と求めるだろうね。
寧ろそうしたくて手薬煉引いて待ってると言ってもよいかも。

>>744
これはSFじゃない論争でいつも思うことなんだけど、
これはSFかどうかなんてその人の「オレSF」に合致してるかどうかだから
しゃべるのは面白いけど結局定義には結びつかない行為なのね。
それよりも、作品として自立しているか、破綻していないかのほうが気になるな。

ゼノギアスがこんだけ評判悪いのはガジェットや歴史上の固有名詞を借りすぎて、
せっかく作り上げたコラージュ世界が破綻してしまっているからではないかな。
おまけに「ゾハル」にしろなんにしろ元の言葉を知っている人にとっては、
あまりにもその歴史的に形成されてきた固有名詞に対する、なんて言うのか敬意みたいなものが感じられない。
オマージュって本来敬意をもって行うべき性質の創造行為なんじゃないかな。
原義をねじまげることを目的とした諷刺なんなら何したって構わないと思うけど、
ゼノギアス作った人達はオマージュのつもりでやってんでしょ？

あー書き込みボタン押しちゃったよ
そういうわけで、結論を言うと
「これがSFだと言うんならSFなんだろうけど、クソSF」

ただ、それでも敢えて楽しむこともできる人々がいて、
それを話してるのでは。不自然に持ち上げられない限り、
結構楽しいよ、俺。

>>753
禿同

俺的には、サーガの「ロストエルサレム」とかそーいう
ベタすぎる名称がなんかやたらと気になってた。
仮にあの時代ユダヤ教徒が文明圏を支配してたとしても
さすがにそこまではやらんだろ、みたいな。

>>755
そこは突っ込むところじゃないんじゃないか？
しかも「ロストエルサレム」はギアスからだぞ〈藁

ギアスの時はゲーム中では出てこなかったんじゃなかったっけ？
＜ロストエルサレム

たしかＰＷで初めて見た気がする

＞757
？？？
ゲーム中に出たか出てないかで何が違うのか本気で分からないんだが
どこをどう考えたらそのレスになるか説明求む

しかもPW＝ギアスの設定資料集でしょ？
資料集ってからには高橋がギアスの開発中に書いたメモなどをまとめたものでしょ？
サーガとギアスで設定の違い〈組み直し〉はあれど禁止区域＝ロストエルサレムで
ギアスとサーガで共通している

PWは設定資料集だけど、ゼノギアスにはその用語出てきてないはず。
開発者の頭にあったいわゆる構想上の裏設定になると思う。
たとえ悪いけど、エルガイムで出てた設定本３冊みたな扱い。

日本語通じてるか不安になってきた。
＞ゲーム中に出たか出てないかで何が違うのか
それで、「ゲーム中に」ロストエルサレムという単語が出てきていない事を認める。
しかし、ゼノギアス〈の世界〉からロストエルサレムという単語はあった。〈ゲームには登場しないが〉
これで誤解が解けたかな？

更に
＞高橋が【ギアスの開発中に書いた】メモなどをまとめたものでしょ？

＞エルガイムで出てた設定本３冊みたな扱い。
御免例えがよく分からないが、ロストエルサレムなんていう重要な設定を
まさか「後付け」で作ったんじゃないだろうと反論しておく。

「ロストエルサレム」という名称が恥ずかしすぎると言う話を振ったのに
ギアスとサーガでどっちが初出かなんてどうでもいい問題で
こんなにネチネチ反応されるとは思わなかったなあ……

ていうかあの時代にイスラム教徒や仏教徒は生き残ってないのかなー
とかそんなネタ展開を続けたかったのに、半日経って開けてみたら
コレかよ、みたいな。

イスラムだろーとキリストだろーとユダヤだろーと
エルサレムは聖地として扱われてるから、最大公約数的にはロストエルサレムでもいいんでないかい？
法事が過去どころか古代の風習とか言われてる所を見ると
仏教の力は無いと見るべきだろうし。

そら語感的にカッコいいから使ったんだろうけどな（それ言っちゃおしまい）

SOーいや、ギアス世界の人達はミァンの造った１３人のアニムスから
分化したクローンみたいなもんなのに、シタンやフェイみたいな
東洋系の人種も途中で派生してくるのって不思議だね

いや、（１３体のアニムスに移民船に乗っていた人達全ての遺伝情報が
内包されてると考えれば）人種じたいは別にそう不思議でもないんだけど、
人種に付随して名前や行動様式みたいな文化面まで律儀に再生される
ってのがなんかね

>>762
突っ込まれてヲタヲタ、ｶｺﾜﾙｲ。

>>765
もっと灰色の脳細胞を働かせたまえ。

>>766
煽り失敗の言い訳、見苦しい。

>>764
設定からだけ律儀に考えるとそうやな。
予定通りの移民でもないし。

御大が何も考えてなかったか、
もしくは、全体としてループ輪廻の世界観を醸し出すための
作為的な演出か。

そいや、表立ってある「運命の打破」というテーマに反して
いかにも電波、輪廻系同人女が好きそうな
嫌な「運命」の香りがぷんぷんしてるのは、正直辛かった。

>>764
ギアスの場合ですか？
再生と言うより、偶然同じ（ような）道を辿ったと考えるのはどうですか？
人間と同じ（ような）生き物が地球と同じ（ような）環境で発展したので
同じ（ような）文化や宗教が発生したとかね。

>>768
腐女子と決定的に違うのは、まがりなりにも理屈をつけてるところだけどな。
フィーリングと愛（ホモ含む）＝運命ってな感じで話を構築する連中と一緒にしちゃ可愛そうだって。

ところでこのスレ、常駐人数何人くらい？
粘着荒らしも入れて４人くらいかと思うんだけどどうかな。

>>770
そこまで酷いことは言ってない・・つもりだった。

童貞の集うスレはここですか？

そーいや、何かの本で
オタク叩きが絶頂だった時に対局として書かれた
「明るいセックスをしよう」ってＰＢっぽいキャッチは
オタクになりかけのライターがその恐怖として
自分の考える「普通の青春」を暴走させた結果、という分析があったな。
で、君は明るいセックスで毎日がウハウハかい？>>773

>771
文章の癖とかで分類、特定できそうだな。
長文に限るが。普通のＳＦ者はここに長文かかんだろうし。

まず>755は粘着だな
＞荒らしに反応する奴も厨房です

ところで粘着荒らしってどれ？？？？？
まさか>765、>766の事？？
もしそうだったとしたら、たった2レスぐらいで(普通SF板では流すし流してる)
「粘着」とかいっちゃう奴の方がよっぽど…
まあ、違うんだろうけど

ギアスの人達はゾハルと何らかのかかわりをもった人間をゾハルがデータとしてとりいれ、
デウスが具現化したってどっかで聞いたことあるよ。
だから一部非常に似たキャラがいるんだって。

マンデイトみたいなもんか

バルトロメイ萌え萌え

http://s1p.net/xxgqw


　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

>>777
彼の脳内では、気に入らない名無しさんは全て同一人物になっています。

こうやって大人数で話し合ってるフリをしていても実際には３人くらいしか
いないのかも……と思うとかなり笑えるスレだね

真面目なネタを書き込みつつ気に入らない奴を煽り自分の書き込みに
擁護カキコをし禿げしく荒れてくると風紀厨ぶりちょっと和ませるために
緩いネタを振る総員乖離性自己同一性障害スレ
ある意味ゼノらしい

なお粘着って755以降の揚げ足取り合いに参加してるヤシじゃなくて
もうちょっと前にいたゼノ叩きの奴じゃﾈｰﾉ、とか言ってみる

まぁとりあえず
自分にとっては面白い
何より人間関係 作者が適当に作ってたとしても、そこからいろいろ類推して考える事が出来る
というか考えさせられる(人にも拠るけれど・・・)
色々と考えるきっかけになった
哲学、心理学用語だって、とりあえずきっかけにはなったし・・・
作者の考えが低俗であったとしても、外から意味が与えられれば
すくなくともその人にとっては傑作となりえると思ったりする

とかいてみたけど、まぁ深い考え無しにでも楽しめれば・・・
いろんな視点も見えるし
意味の無い会話(？)も楽しいし
それにしてもここまで伸びるとは思わんかった
しかも発売されてからｶﾅｰﾘ後に建ったのに・・・

うん、サーガはどうでもいいけどギアスは面白かったよ。
ＳＦかどうかなんて事はさておき。

>>785
そーゆーまとめ方するなら
ゲーム板でやれよぉ（ｗ
ま、いいけどさ。

>>787
いや、SFとして(後略 はどんどん続けてくだしぃな
一番書きたかったのは
>それにしてもここまで伸びるとは思わんかった
>しかも発売されてからｶﾅｰﾘ後に建ったのに・・・
です(w

これからもいろんなレスを期待

ゼノギアス？

臭いだけの糞ゲーだろ？？？
話になんねーよ（ｗ

オタク君はとっとと逝っちゃってください。
糞スレ立ててんじゃねえぞ？

この板は腐れＳＦオタが腐れＳＦオタ臭い話をする為の
極めて不健全な板です。
オタクじゃない人はさっさと『健全な』板に逝って下さい。

>>789
SFｵﾀのための板なんだよ、SF板は。
君の発言は板・スレ違い。

http://www2.freenet.jp/muneo/index.htm
超悪徳会社　Ｊ−ＣＯＭ（ジェイコム）の定期点検を大儀名文とした
勧誘営業に困っていませんか？
点検と言いつつ何もせず、結局はインターネット等の契約をして欲しい
の話へもっていく腐れ外道集団。
断ると「テレビの映りが悪くなっても知らんぞ」と脅迫メッセージをぶつけてくる。
苦情は総務省へ直接電話をすること。
マスコミはケーブルＴＶとは仲がいいので、テレビで取り上げることはまず無い。
2ちゃんねるパワーでジェイコムを追い詰めよう！！

ネタを振っても返ってこない、きても貶すだけのスレで
よくもまあ、がんばるよ。
知り合いの関連でたまに見てるが、
立派なファンがついているようでなによりだ。

・・・ちと不毛だが。

　……いや、不毛なカキコ、ご苦労さん

ぱんつ！

どういう話だったっけ。
裸ダッシュはクリアして５年たつ今も脳裏に刻まれて離れてくれないんだけど。

何だ、まだこれの話してるのか、おまえら？

ぱんつ！

子宮ビームを発射する人形が、好いという方、
その良さが、わからない私に、小１時間語ってくれたマヘ。

私には、人形遊びの趣味が無いので、今一良く判らんのだが・・・

800get

なんか電波な内容のスレの予感。

そしてある意味このスレにふさわしいキリ番ゲットおめでとう。>801

ぱんつ！

801なのか？・・・ぱんつって？

ぱんつ！って聞くとちぃが大ハリキリでパンツこーてたの思い出すな。

ばりばり801だぜ。んでロリペドにユリ。キ○ガイ度を競うゲームでつ。

そりゃ、サーガの方だろ

サーがはあれ以上にバリバリなのか・・・
終わってんな。また未完成だったらしいけど。

さすがにもう、擁護できないんじゃないか？

ぱんつ！

サーガは一応、売るときに「今回の話はエピ１の１／３でーす」と
言っていたので「未完成」て言うよりは「まだ１巻」なのだろう。

売れなきゃ２巻以降出してもらえないかもしれんのだが。

前のもそう言えば許してもらえたのかもね。
まあスクウェアで良かったよな。中身が糞でもそれっぽく作れるし。

ぱんつ！

サーガの残りはドラマＣＤで出る罠



ホントのところどーなのよ

別にゲーム部分なくてムービーだけで出ていいよ。
１もムービーだけで７時間以上あったわけだし。
長い映画見てると思えば。
でもゲームのムービーって動作や喋るの遅いからイライラする。

むしろアニメでやったほうがいいんじゃないの？
ゲーム部分はてんで魅力ねーし、きもい人形ムービーよりかはましな気がする。
「こんなゲームを作ってみんなに遊んでもらいたい」より
「こんな話を世に出したい」てのを強く感じる気がするのは俺だけなのか。

ゲーム会社にアニメ作れとは、ご無体な。
ビジネスのノウハウが全然違うじゃん。

ｼﾒｵﾝ　ｶｺｲｲ!!

ﾂﾒｵﾝって何?

ぱんつ！

>>815
漏れもお話出したい感はひしひしとかんじた。
が、緩急の緩の部分がユーザーあずかりなゲームでさえ
あんなに押しつけがましい構成しかできないのに
一方的なプッシュ情報のアニメや映画を作るとかなりイタイもんが出来そう。
自主制作の、山ばっかり映画みたいなのが。

ちぃを語るスレはここですか？

>>820
だからだよ。
ゲームを作る気がないなら、自主制作アニメにでもしとけってことで。
セリフを飛ばすためにコントローラを操作する必要はないし。

なんかでシナリオはデザイナー上がりだと聞いたような。
深く納得した覚えがある。

OVAとPS2のゲームではパイが違いますがなにか。

パイか、正直どうだろうって気もする。
このゲーム買ったﾔｼはOVAで出ても同じように買ってそう。
レンタルするﾔｼは中古で買ってそうだし。
そもそも、利益という点ではOVAとPS2ゲームとはどうなのだろう。

PS2のソフトは、操作重視のゲームでなければならない、と主張するわけですな。

ところで、
∀ガンダム見てるとゼノギアスを思い出しませんか？

私だけ？

ぱんつ！

>>826
ちがうだろ。
極端から極端に走るのを
本質をずばっと言うことだと勘違いすんな。

ぱんつ！

>>829
おお
そうそう、そういえばそういう人ｲﾊﾟｰｲいる

一例を挙げれば「アニメ作れ！」なんて言ってる>>822(=829?)とかね(ｗ

>>832
皮肉ってのはｺｿｰﾘね
そこまで分かりやすくやっちゃあﾀﾞﾒ
ｺｿｰﾘ･･･ ｺｿｰﾘ･･･

>>832
漏れは820で思いっきり反対ですが。なにか？
現場の人間だし、つくれねーのわかってる（ｗ

極論に走るなっつーレスにも大馬鹿な二極論を適用して
裏を読んだ気になり、一人悦に入ってる厨房ハケ〜ン

>>833は悔しそうだね。

ぱんつ！

いまさらですが・・・>>162に禿げしく同意です。

本当に今更だな。

MOMOがいるじゃないか（笑）

ぱんつ！

パンツだらけだ・・・
ｶﾞﾋﾞｰｿ

ぱんつ！

>>ぱんつ君へ
最後まで一気に埋めてくれても構わん。
このスレもう終わっているから誰も文句言わんだろう。

ゼノギアスだからむしろ黒パンツ。

ラムサス兄貴ですか

いやむしろ全裸で（頭の輪っかだけ残ってる）

ぱんつ！

カレルレンですか

次は原画にラシャヴェラクを起用しる！

ベッドシーンが出てきたのには驚いた！！！！
ゲームでこれが最初にやったんじゃないの？

8bitパソコン黎明期からあるが>ベッドシーン有りゲーム

>>852
言い方間違えた。テレビゲームでやったの。
だけど、映画では普通に出るのに、ゲームではやらないんだよな。
子供もやるからか？ドラクエにベッドシーンがあったら・・・

昨夜はお楽しみでしたね

それってローラ姫を連れて宿屋に泊まると出てくる奴か。

でもあのシチュエーションでベッドから出た時
黒ビキパンだけ穿いてるラムサスもちょっと変だよな。
ゲーム倫の限界なのかもしれんけど。

ガキには衝撃だったかもな。

確かに笑撃だった。

むしろアホか、と。

ぱんつ！

　　　必　　　　死　　　　　だ　　　　　な　　　　（　　　ぷ　　　　

バカの一つ覚えみたいに「ぱんつ！」じゃねえだろ
むしろ「ばんちら！」にすれ！！

ぱんつ！ヒデキのおかず！

君たち。パンツさんの埋め立てのじゃまをしてはいけないよ。

黒ぱんつ！

>853
ファミコンのゴルゴ13

パンツ狩猟？

そうか、全てはパンツの意志の元に・・・

ぱんつ！

パンツへの意志なのさ。

ところで、ゼノのモトネタとして「星を継ぐもの」を挙げる人が居るけど、
寧ろシッチンの方が近いと思うけど…。アシュケナジー・スファラディー問題、
フィラデルディア実験、ドイチェス・アーネンエルベとかオカルトネタ満載だし…。

次回作でどんなネタが使われるか予測しない？367で、強い人間原理宇宙論に持っていく
という予想があったけど、漏れはそれにペンローズの量子脳理論を絡めてくると思うな。
或いは色即是空がキーワードであることから、Ｄ・ボームの暗在系が出てくるかも…。

それにしてもどうやってＥＰＲ現象をレーダーに応用するんだろう…。大体、ＥＰＲ現象は
超高速の情報伝達を意味するわけではないような…。

げっ、超光速が超高速になってる

次なんてないだろ？さすがに。

>>872
超光速の情報伝達を意味するってとこまでは、
まぁ「完全に」は否定できない気がするけど
確かに利用はできない気がする

とにかく何でもいいから理由つけたかったんでしょ
「創世記機械」みたいに理論作っちゃった方が面白いのに・・・
まぁ、あそこまで面白くは作れないだろうけどね
>>871の言う｢星を継ぐもの｣が使われてるとしたら、
｢量子宇宙干渉機｣とかのﾈﾀも来ないとも限らない
っていうか、寧ろ来い！

＞「創世記機械」みたいに理論作っちゃった方が面白いのに・・・
ゲームにそこまでしてもなぁ。冗長なだけ。

>>872
ベアに聞いてください。

>>851
マイクロキャビンの「幻影都市」の方が先です。
…しかも男同士（藁

男のぱんつ！

続編もパンツ祭りなんだろうな・・・

パンツ祭り！

パ

　パ

　　パ

　　　パ

いいからはやくぱんつ画像うｐしる！

ぱんつ！

ぱ

　ぱ

ぴ

　　　　ぷ

ぱんつ！

みる

みる

ぱんつ！

ねる

ねる

ねるねは

っていうか、sageで荒らしてる人は何がしたいのだろう？

1000狙いだな。

失われた百億の瞳ってやっぱりゾハルが原因で地球上の５０億人の人間が死んだって意味かな？

ぱ

ぱんが

ぱん

だーれが　ころした

116 ：ひよこ名無しさん ：02/07/28 12:14 ID:???

|　すごいや､ドラえもん！WinＭＸがあればアプリ買う必要ないね。
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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　　　　　/　　　　　　　　　　　　）
　　　　｜　 　 ノノ＿ノノ＿ノノノ
　　　　｜　　/　/　　ヽ/　ヽ　|
　　　　｜i⌒ ─| 　 ・　| ・　 | |
　　　　｜ ∂ 　 ＼＿_人___/ |
　　　　｜｜　　　　　　っ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/　 ＼　　　　　　　　 ﾉ　　＜　のびちゃん、電話よ。何でも警察だとか・・・
　　　/WWW ＼　　　⌒ 　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ぱんつ！

・・・・・・・・・・・・・・・ぱ

このゲーム１００万本売れたのに赤字出したらしいね。

90万本だよ。

サーガは？　アレも単体では採算とれないらしいけど。（会社立ち上げのため

次スレは建つのか建たぬのか
建たぬか建つかわかりゃせぬ
どうせ建ってもパンツだけ？

立てる気がある奴がいるんだ。


・・・ふーん。

どうせパンツと荒らしと自称事情通しか来ないんだから
立てなくてもいいような気がする。

家ゲ板でﾏﾀｰﾘ話そうyo

ぱ

ぱ

ぱ

ぱんつ！

ぱ
　ん
　　つ

ぱ

ぱんつ！

ぱ

ぱ？

ぱ。

！？　・・・ぱ！

ぱ〜

>ぱ〜
ぱ♪

ぱんつ！

　　　


　　　　　　　　　　　　　　　・・・ぱ

　







　ぱ

埋め立てに凝る必要はないぞ？

ぱ・・・

何故埋め立ててるの？

ＳＦは文学から始まり、文学で終わる。

ぱ？

ぱ〜ぱぱぱ。

パタリロのＯＰかい。

ダイガードのＯＰでは。

さあ、禿げしいジェネレーションギャップが浮き彫りにされて参りました！

ぱらっぱらぱー

ぱぱぱんだー

パッパッパッパッパ、パーマンは〜そ〜こ〜にいる〜


　





　　　　　　　　　　　　　　　　　古そうな所を攻めてみました。

狼少年？

ていうかここ、既に何のスレだかわかんねーし。

>>944
2chのスレ

パパレホパパレホ

ぱんつ！

パ！パ！

もう痛々しいだけだから早く終われとか言ってみるテスト

くわっぱ！

ぱんてぃ！

いまどきパンティなんて言わんと思うのだがどうか。

スキャンティ！

死語の世界だ！

パタリロは今、ケーブルテレビでやってるよ。

あの背景のセンスは切れていると思うがどうか。

その背景ってのはパタリロの？

当たり前じゃないか。
・・・まあ後アニメにアレをそのまま持ってきたのはシュールだった。

次スレからはＳＦと少女漫画のスレにしようよ

そういや合併したな。

イッパツマンってのもあったなあ

それだ！

もうぱで始まるネタには飽きました


サヨウナラ！！
サヨウナラ！！

たようなら……



こくわにっこり

ジャイアントさらば！！

ｱｲｱﾝｼﾞｬｲｱﾝﾄ！
ｼﾞｬﾝﾊﾟｰｿﾝ!
ｲﾅｽﾞﾏﾝ！
ﾋﾞ ﾘｰ ｻﾞ ｷｯ ﾄﾞ!
ｴｲﾄﾏﾝ!
ワンｾﾌﾞﾝ!
ｼﾞﾊﾞﾝ!

空気が読めない厨がいるな！




もうどんな空気だかサッパリだが
とりあえずこんなヘタレスレは上げるなよ

ぱんつ！

晒し上げというやつだな。

晒すほどの価値もない

「その名前を知ってる人間」には、ネタがバレバレになっちゃうのがちょっとね。

ソイレント・グリーンとかカレルレンとかゼプツェンとか…使い方がまんまやんか。
もーちっとヒネってくれたら、（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯくらいしてももよかったのに、と思う。

でもソラリスはだいぶ違ってたな。

pa

ソラリス潜入パートで一番萎えたのはアレだな、
第一級市民階層で大人気のヴァーチャルアイドルが
ＤＫシリーズだという。

pa

イドになると服まで変わる理由を
ＳＦ的にこじつけｷｳﾞｫﾝﾇ


だってＰＷにも書いてなかったんだもん

pa

つかもうどうでもイイよ。

>>976
もちろん、赤射蒸着ですが。

pa

ぱ


とか。

＞979
ああ、メッキみたいなもん？

ぱ

じゃ俺も

ぱんつ

pa

pa

pa

あの極ウスぱんつはメッキだったのか…。成る程な。

イドのぱんつが？


……っていうか、あのピタピタした服の下にぱんつ穿いてるのかなあ。

なんと言っても蒸着ですから。
厚さ数ミクロン。

pa

pa

pa

まあ、要するに糞だったと。

ＳＦだって（プ

パ

　ぱ

ぱんつ！

糞スレあげんな

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