・?ｦ◆?ｦ・　進め！　SF鑑定団　・?ｦ◆?ｦ・　

＞１７７
「上弦の月を喰べる獅子」

読んだよ。
夢枕獏って人は典型的な物語作家で、作品に合わせて世界を構築するタイプの作家
（例、星新一）では無く、描きたい世界をただひたすらに描いていく作家の印象が
強い。・・・かと思えば短編も上手かったりして相当に器用な人だ。
この作品は構成から念入りに考え抜かれた作品で、星新一以上の構成力＋濃い物語
性という、大長編でありながらも隙のない構造を持っている。短編作家としても並
のレベルでは無いから出来る事。作者にとっても奇蹟的な一品。
しかし獏ファンは、このあまりにヘビーな作品をどう捉えているのだろうか？面白
いね、とかいったレベルは簡単に超えてますから。

サイエンスを使わずに、「人、神、宇宙」を語った作品であるため、宗教の話とな
っています。科学や宗教によって「人、神、宇宙」を語るのは小松左京、光瀬龍、
山田正紀らがやってる事ですが、それこそはＳＦの求める最高のテーマのひとつと
言えるでしょう。
そのテーマを描く事が目的である本作は、アプローチがサイエンス抜きというだけ。
目下のところ聖典以外でそのテーマを描けるジャンルは、「哲学」、「ファンタジ
ー」、「ＳＦ」、「ホラー」、「トンデモ」、しかありません。
明らかに「哲学」、「ファンタジー」、「ホラー」、「トンデモ」、に属さない本
作はやはりＳＦであります！
文句ある？文句ある？文句ある？・・・無いよね？
（いろいろ悩みましたが、これをＳＦから外すのは不幸な事です。疲れ）

突然ですが
ヤングアニマル嵐掲載「ヘウレーカ！」（岩秋均）
今月号の第５話を以って、本作品をＳＦに認定したいのであります。
理由はネタバレ防止のため詳らかにしませんが、例の見開きです。（笑）

一度そう思うと全編ＳＦに見えて来る。この作品、扱ってる素材だけから
見ればジュール・ベルヌばりに古臭く感じて当然なのだが、何処か作者に
シュールなSoWがあって、予断のできない新鮮さを感じる。

「雪の峠／剣の舞」で大分丸くなったと思ってたのにな。

う、失敬。間違って下げたのでage.

>>201
「ファンタジー」に属してると思うが。

相変わらず、作品の出来と、SFであるか否か、を区別して考えられない輩が多いようで。

藤川圭介「宇宙皇子」はＳＦですか？

「アーサー王宮廷のヤンキー」はＳＦといえますか？

＞201網傘茸さんありがとうございます。
言われているようにあまりにきちんとした世界観で
ジャンルが何とか超えて「上弦の月を喰べる獅子」でしかないように思いました。
ビジュアル的にはラッカーの「ホワイトライト」の様な無限性が心地よかったです。
同じ仏教観での世界構築でも谷甲州「天超える旅人」は素直にSFとして受け入れられるのですが
夢枕獏がSFMで書いていてもほんとにSFとして書いてるのか、と言うか
SF作家としてみているのかが疑問に思い質問させていただきました。

＞204
あまりファンタジーは読まないのですが作者自身が自ら課す制限の多さから言うと
SFのほうが近いと思います。

制限の多寡とＳＦの関係が謎〜。
ま、ＳＦＭ連載ならＳＦだけどさ。

CLUMP「ちょびっツ」はＳＦ？

近未来を舞台にロボ子が活躍する漫画だろ。当然SF漫画だろう。

>>210
間違いなくＳＦです。「すこーし・ふぇちしずむ」でＳＦ。
かつて無限のリヴァイアスやエヴァンゲリオン、古くはポップチェイサー
をはじめとするくりいむレモン諸作品が「サディズム＆フェチシズム」で
ＳＦとみなされましたから、誰にも文句はいわせません。
その証拠に、古い時代のＳＦマガジンはＳＭの本とよく混同されました。
今だって同じサイズで似たような値段ですから、同類とみなしてよろしい
でしょう。
ちなみに、同じ作者のカードキャプターさくらは「すごい・ふくふぇち」
でＳＦと見てしまってイイでしょうね。

>>206
それは難しい問題ですね。一冊当たり十数枚のイラストで構成される
物語は、表現形態としてかなり特異ですから。
その上、イラストの中には神話や歴史上の人物の肖像も含まれている。
一部にＳＦ的な要素が含まれているとはいえ、悩むところです。
いまのたむつみ女史の壮絶な才能は、無理を言ってもＳＦとしたい所
なのですが、作品にそれを許さない要素もまた多いようで…

あと、間違ってはいけませんね。「宇宙皇子」の作者はいのまた女史で、
藤川氏は極めて腕の悪い解説者にすぎません。
改訂版では、別の解説者に解説を書き下ろして貰いたい者です。

本当の鑑定士様降臨きぼん

ジャリの「超男性」はＳＦでしょうか？

>>179のバイファムについて。

参考サイトとして、バイファムジェネレーションを挙げます。
「Ｖ-ＧＥＮＥ」で検索してみて下さい。（２ｃｈゆえに・・・）
バイファムや、続編のバイファム13などの軽量ＤＢあります。

茶屋。殿　感謝！（広告も再びありがとう）

　　　-----現在までの鑑定待ち作品-----

>>6 宮部みゆき「クロスファイア」
>>44 ギブスン他「ディファレンス・エンジン」
>>61-62 クライトン「スフィア」「失われた黄金都市」
>>86.162.168 大石英治「新世紀日米大戦」
>>151 秋山瑞人「イリヤの空　ＵＦＯの夏」「猫の地球儀」
>>171 惣領冬実「ES」
>>180 ミラー「黙示録３１７４年」
>>186 北野勇作「かめくん」
>>206 藤川圭介「宇宙皇子」
>>207 マーク・トウェイン「アーサー王宮廷のヤンキー」
>>210 CLAMP「ちょびっツ」
>>215 ジャリ「超男性」

取り落とした作品があればすみませんがもう一度書き込んで下さい。

　　　━━━━━　鑑定士さん募集中！　━━━━━
　初心者大歓迎！
　鑑定士さんはこのスレ内だけでいいので、ハンドルネームお願いします！

あの〜、なんか変な学説を検証していただきたいのですが・・・。
当検査室に別ルートで持ち込まれた依頼ですが、ちょっと手に余ります。

サンプル：「SAMURAI FICTION（略してＳＦ）」監督　中野裕之氏
学説：「ＳＦ」は、時代劇の皮を被った中野版ブレードランナーである。
理由：劇中、随所にブレランを匂わす。（＜全く持って意味不明）

知ってはいたけど今まで観た事がなかったので、ＤＶＤを入手。
っつーか、アンドロイド出てこないやんけ？！
ただ、付録ＤＢで中野監督を見ると、
85年ビデオクリップ製作会社「タイレル・コーポレーション」設立とありました。
・・・ってこら！　これが学説の元じゃないでしょうね！

どなたか類似点を検出された方はおられますか？
私は、ストーリーの方がｵﾓﾛｶﾀので検査できませんでした。ズーン・・・。

では、簡単なところで。（ｗ
>>207　>マーク・トウェイン「アーサー王宮廷のヤンキー」

最初にことわっておきますが、私はマーク・トウィーン（あえてこう呼ぶ）の愛読家でした。
多分日本で翻訳された著作はほとんど読んだと自負しています。もちろんこれも読みました。
その上であえて言います。これは、残念ながらＳＦとは違うと思います。

ユーモアと、時代劇的おもしろさと、そこはかとない文明批判を盛り込んだ、眠れない夜に
暖炉の前でぼんやり楽しむバカ話です、これは。数時間の浮き世を忘れた楽しみを与えてく
れる読み物です。その意味で優れた作品であると思いますので読み物としての価値をどうこう
言うのではありません。

異議のある方が、説得力のあるご提案をされればこの考えに必ずしも固執するものではありま
せんが、「ガリバー旅行記」がＳＦとは言い切れないと同じ論法を持って、これはＳＦではない
と考えます。

>>210 CLAMP「ちょびっツ」
ガイシュツでした。
>>24 で依頼。>>27 で鑑定。（コテハンの鑑定士さんではありませんが）

来週にも第４巻が発売されるので、それを読んでから鑑定します。

かめくん、というか北野勇作は、神林長平が SF なら SF ってとこかな。
雰囲気だけに見えて、作者の中ではそれなりに理屈とか一本筋の通った気分とかがありそうなあたりが。
まぁ、北野勇作を云々するなら、SF かどうかという軸ではないほうがいいかもしれないとは思います。

...こんなとこでいい ?

At.N. 殿、ありがとうございます。
これからも鑑定お願いします！

｜　　　　　　☆
｜　　　　　　ミ,　+
｜　　　*　　＠ミ
｜　　+　　.ミｂミ,
｜　　　。ミＯミ％ﾐｂ,　+
｜　　　　　 |￣￣|
｜〜〜〜〜〜└─┘

>>24,>>210 CLAMP「ちょびっツ」
　SFだと思います。パソコンがより人間らしく（振る舞う）ことにより、人間が陥る状況‥
‥パソコン依存症というべきか？‥‥を主人公の心境の変化や彼を取り巻く人々の言動を軸に
描いている。
　４巻迄読んだけど、SFでいいんじゃないかな？今後の展開に期待。

「黙示録３１７４年」って、３部構成の、最終戦争後の荒れ果てた世界が最初の舞台で、
聖書がどうしたこうしたとか、えらい退屈なやつですよね。
タイトル自体はSFのにおいをさせてるけど、
内容はサイエンスっぽくない。宗教というものは、どういう形にせよ、
歴史を超えて伝わり、人を救いもするし、滅ぼしもする、といった、
寓話的要素・宗教的教訓の多い作品ではないかと思います。
ただ、時間軸ははるか未来へと進むし「最終戦争後の世界」が初めに舞台として
持ってこられているので、当時としてはこの言葉だけでSFだなあと。

内容が地味だし、退屈極まりなく、サイエンスっぽくないが、冷戦ムードのおかげでSF。

ロビー殿、ありがとうございます。
これからも鑑定お願いします！

　　　━━━━━　昨年からの鑑定待ち作品　━━━━━

>>6 宮部みゆき「クロスファイア」
>>44 ギブスン他「ディファレンス・エンジン」
>>61-62 クライトン「スフィア」「失われた黄金都市」
>>86,162,168 大石英治「新世紀日米大戦」
>>151 秋山瑞人「イリヤの空　ＵＦＯの夏」「猫の地球儀」
>>171 惣領冬実「ES」
>>206 藤川圭介「宇宙皇子」
>>215 ジャリ「超男性」
>>219 「SAMURAI FICTION（略してＳＦ）」

取り落とした作品があればすみませんがもう一度書き込んで下さい。

∞∞ 鑑定士さん今年もお願いします ∞∞

>228
「宇宙皇子」は>>213で鑑定されてると思うけどなー、老害的には。
これ以上の鑑定ができるようには思えんが（笑）

http://www7.ocn.ne.jp/~biba/top.htm

>>229
すみません、外すのを忘れていました。
贋定士殿、申し訳ない。

はっきりいってSFかどうかを鑑定するなんて不可能。
不可能な問題を技術の問題として解決するのがSF。
例　ロリな少女と結ばれたい→不可能→コールドス
リープとタイムトラベルと猫で解決→SF
（「術の小説論」より）
てわけでSFかそうでないかを判定する夢の未来技術
をこのスレでそだててほしい。
そこで現在の技術的問題点をいくつか
１、すでに例が出てるようだけど、
SFかSFでないかの２択とSF度何％と度数でゆくのと
どちらが技術的・社会学的（50年代的）に容易か。
あるいはその選択条件のマニュアル化。
２、「こんなのファンタジーじゃない！」
「こんなのホラーじゃない、ただのSF」などの
技術転用商品の開発。
３、時代条件による鑑定の変動をとりいれるか。
例　昔　潜水艦→SF→今→普通

大切なのはSF鑑定は裁判じゃなくて
新技術開発であると考えること。

ついでに
SFを「既成の価値観にとらわれない自由
な思考」と思っている人
→「SFではない」といわれる
→バーリ・トゥードで反則をとられた
人と似たきもち

作者はSFのつもりじゃないみたいだけどこれはＳＦだ。というのってありませんでしょうか？

ところで、ジャンル的にはファンタジーや伝奇なんだろうけど（裏）設定がどうもＳＦって感じの奴って
結構ありますよね。たとえば魔法を衒学的に定義してたりする奴とか。

とりあえず、天王寺きつね「ヱデンズボウイ」を鑑定お願いします。


あと、と学会（というか謎本）のネタ元的な話はどうなんでしょう？
要はかぐや姫とか浦島太郎みたいな。

>233　同意。
しかし、このスレはスレ全体で「ＳＦとは何か」という問いに答えようとしているのかも。
とすれば>232は部分的にしろ結論を言ってしまって、身も蓋もない。（笑）

て、まあ、私は茶々入れしてるだけで、ほとんどＲＯＭってるだけやねんけど。(^^ゞ

なるほど！するとこのスレは「SF」「そうでない」演算を
無限回くりかえすことによりSF判定を可能にする、
夢のチューリング・マシン！DNAコンピュータ・量子
コンピュータとならぶ「２ちゃんコンピュータ」
パテント登録してよかですか？

しょせん自らの定義すらちゃんとできない擬似ジャンルなんだから、
個々の判断の積み重ねだけしかやらない、このスレッドの方向性はありだと思う。

...って、おれもほとんど読んでるだけなんですけどね。

>237
ＳＦとは、「疑似ジャンル」ではなくメタ・ジャンルだと捉えたい。
と言ってみるテスト

トマス・Ｍ・ディッシュの「Ｍ・Ｄ」はＳＦですか？

>>171 惣領冬実「ES」
まだ連載回数が少ないみたいですけど、SFでいいのではないでしょうか？
>>198様へ、主人公は医学博士（女性）の方だと思いますが。

>>232-233
貴重な御意見、感謝します。
　このスレでは各々の鑑定士さんの判断にお任せしてあります。よって、SFであるか否かは
当然鑑定士さんによって異なります。また、「S=サイエンス」だけではなく、>>191の様に
鑑定される方もいらっしゃいます。
　「鑑定士」という立場（名称）をとってはいますが、誰でも参加できます！！

>>240
鑑定士見習い殿、ありがとうございます。これからもお願いします。


　　　━━━━━　現在までの鑑定待ち作品　━━━━━

>>6 宮部みゆき「クロスファイア」
>>44 ギブスン他「ディファレンス・エンジン」
>>61-62 ﾏｲｸﾙクライトン「スフィア」「失われた黄金都市」
>>86,162,168 大石英治「新世紀日米大戦」
>>151 秋山瑞人「イリヤの空　ＵＦＯの夏」「猫の地球儀」
>>215 ジャリ「超男性」
>>219 「SAMURAI FICTION」
>>234 天王寺きつね「ヱデンズボウイ」
　　　　と学会（というか謎本）のネタ元的な話
>>240 トマス・Ｍ・ディッシュ「Ｍ・Ｄ」


取り落とした作品があればすみませんがもう一度書き込んで下さい。

粘着気質の>>1であった…。

井上ひさしの「吉里吉里人」はどうかね。
あれは充分、論議に耐えうる作品だと思うがね。

小松左京の「くだんの母」は？

＞２４４「くだんの母」
あの結末に対して、それまでのストーリーの流れから飛躍したある種の
超空間的な広がりを感じるか？それとも感じないか？ここは読者のＳＦ
に対するバロメータとなりそうだ。
この作品、ホラーとしては既に傑作で、怪物の正体も実にショッキング
ではあるが、実はこの怪物を登場させなければ説明できない「戦争」に
こそ主眼がある。
人によっては終戦間際の日本の描写こそ演出であって、ショッキングな
怪物の正体、つまり恐怖そのものがテーマ、という意見もあるだろう。
前者がＳＦ的解釈で後者はホラー的解釈となろうか。実際どっちとも取
れる語り口なんだよね。
核心に触れる部分はネタばらしになるので伏せるが、この怪物の特殊性
からして実にＳＦ的センス（スペキュレーションの方）の上に成り立つ
小説だと思う。
きっとＳＦだよーん。

シェリフスターズはＳＦですか？

作家は神坂一ね。

「決戦日本シリーズ」はSFですか？

もし、これがSFだとすると「野球狂の詩」もSFということになりませんか？

あげないと鑑定してもらえないよ。
あげてもダメかもしれないけど。

刀剣の方が詳しいのだが、あえてＳＦの鑑定をおこなってみようかの。

>>239
結論から言うと「ＳＦではない」。
作中を貫くお約束事としては「韻を踏んだ詩によって願いがかなう」であるが、
これは「三つの願い」に類するアイデアであり、ファンタジーの領域である。
M・Ｄ自体はこの仕掛けをダシにアメリカ中流家庭で起こる悲喜劇をいかにも
アメリカ文学的な無脈絡の中で描くことに主眼を置いており、最後の落ちに
いたってもなんらＳｏＷ的な感覚を呼び起こさない。

ただこれが「勇ましいちびのトースター」と同じ作者だというのは少し不思議な
気分になるのう。

「超革命的中学生集団」はSFですか？

もし、これがSFだとすると「ハイスクール奇面組」もSFということになりませんか？

>>242
ｿﾝﾅｺﾄｲｳﾅ

課長島耕作は個人的にＳＦだと思うのですが・・・

「イリヤの空　ＵＦＯの夏」　はSFではない。
なぜなら、boy meets girl が主眼で、舞台を近未来に設定しただけの展開だから。
ただし、まだ完結していないはずなので、今後の展開によっては評価が変わるかも。
僕としてはこのままマターリべたべた書き継いで欲しい(w
「猫の地球儀」は積読状態なので未判定。

>>243
なんだか狙いすぎのように思えて、素直に楽しめなかった。小物で雰囲気を盛り上げていって
最後にドカーン！というSFだといいんだけど、別のドカーンだったからねえ・・・

>>248
後半は一種のパラレルワールドと言えなくもないような。

>>253
さらりーまん・ふぃくしょん？

＞２５１「超革命的中学生集団」

あらすじ紹介
些細なことで級友と決闘する羽目となった主人公の少年。
しかしこの決闘に立ち会った少年達は全員、突如飛来したＵＦＯへと捕
らわれてしまった。
宇宙人により、それぞれの潜在能力を引き出された少年達。そして「地
球の運命は君達に委ねた」という事を説明を受ける。
はじめは地球の平和を守る誓いを立てた少年達であったが、強大な力は
やがて少年達の性格をねじ曲げていく。
遂に仲間内での対立が始まり、それぞれの超・能力を駆使した壮絶な戦
いが繰り広げられる。

当然ＳＦです。（ＵＦＯが出るからではない。人間の本能には破滅や破
壊を呼び込む因子が組み込まれているという事を、外挿法によってわか
りやすく喩えている点）
「小・幻魔大戦」にでも展開出来そうなネタを、ハチャハチャの設定と
して使っている訳ですが、ギャグの切れも良いので作品としての文句は
ありません。（これはＳＦ云々には無関係、しかしこの作品をこのよう
な形で分析する事は野暮な事ですな）
同様のテーマをシリアスに扱った作品なら、手塚治虫のマンガがありま
す。「ユフテルの樹」？（タイトル違ってたらご免なさい）

「ハイスクール奇面組」はアニメで数回観ただけですが、普通のギャグ
作品以上の感想は持ちませんでした。

>>242
粘り強いと言え。 エンジニアには重要な資質だ（笑

>>258
うちの設計屋どもはあきらめが早すぎる。なんだかなぁ。

>>257
ご存じの方は今はどのくらいいるのか．．．
と言いきれるくらい昔のことですが、「超革命的中学生集団」は雑誌「中学１年生」
に連載されていたはずです。
連載は事実ですが、１年生かどうかはいまいち定かでありません。

このとき、実はこれは投稿小説の形式でした。中学生が次月ののお話を考えて投稿し
優秀作品が連載される、という形式でした。かくいう私も投稿した口です。
それが実は真っ赤なウソであり、最初からこれはひとりの作家の手になるものだと
言うことを知っていらい、残念ながら日本のＳＦ作家への不信が芽生えてしまいま
した。

鑑定と全く関係ありませんが、思い出したのでちょっと。
話自体はＳＦでしょうね。後1/4は連載時にはありませんでしたが。

>>251
「ハイスクール！奇面組」はSFではない。
「３年奇面組」がSF。

恥だ。鬱だ。
>「超革命的中学生集団」は雑誌「中一時代」（あるいは中二）に連載されていた
のマチガイ。今さらですが、訂正。
クソ、仕事中にカキコしちゃいかんということですネ。

>>6 宮部みゆき「クロスファイア」「龍は眠る」
超能力で泣かせようとしてるからＳＦ。
ＳＦ大賞とった作家だからＳＦ。

ミヤベ好きだけど、
上の二作は無理やりＳＦにしているような気が。

この人、ＳＦ書かなくてもいいかも。

>>242
私を鑑定するのはやめて下さい。（w

　　　━━━━━　現在までの鑑定待ち作品　━━━━━

>>44 ギブスン他「ディファレンス・エンジン」
>>61-62 ﾏｲｸﾙクライトン「スフィア」「失われた黄金都市」
>>86,162,168 大石英治「新世紀日米大戦」
>>151 秋山瑞人「猫の地球儀」
>>215 ジャリ「超男性」
>>219 「SAMURAI FICTION」
>>234 天王寺きつね「ヱデンズボウイ」
　　　　と学会（というか謎本）のネタ元的な話
>>243 井上ひさし「吉里吉里人」
>>246 神坂一「シェリフスターズ」

取り落とした作品があればすみませんがもう一度書き込んで下さい。

「課長 島耕作」は「宇宙消失」のもとネタだろうがっ!!

>>219
サムライフィクションは確かに良く出来た時代劇ですが、SF的色合いと言う
か、そういうものは感じなかった。
もしもサムライフィクションがSFだとするなら、黒澤明の良く出来た時代劇
(隠し砦の三悪人、７人の侍、用心棒、椿三十朗など)もSFになってしまう。

だから、サムライフィクションはSFには入れられないと思う。

昔懐かし文部省推薦図書・佐藤さとる「誰も知らない小さな国」・・読み返すとＳＦ
ですよね・・・これ。

｢世界の終りとハードボイルドワンダーランド｣村上春樹
計算師がデーターを暗号化する仕掛けがSFぽかった

宮澤賢治「グスコーブドリの伝記」はSFではないですか？
　
俺的にはSFなんですが。

幼年期の終わりはＳＦですか？

ジョン・バースの「やぎ少年ジャイルズ」はSFですか？

鑑定士さんてもういないんですか？

サザン・アイズはＳＦですか。

ハンター・ハンターはＳＦですか。

とりあえず、ハンター・ハンターはＳＦです。
登場人物の使う技にきちんとしたＳＦ考証がなされていますので。

まともな鑑定士さんはもういないのですね・・・・・

>>275
サザンアイズはオカルトです。SFではありません。

大沢在昌のBDTはSFですか?

とりあえず、ハンター・ハンターではなくてハ（略）×ハ（略）です。
登場人物の使う技の後付け考証には激しく御都合主義臭がするので、悪い意味でＳＦです。

>>271
ＳＦではないだろう。あれは。

おねがいティーチャーはSFですか?

age

草薙圭一郎大先生の『時空戦艦「大和」』シリーズは＜日本SF作家クラブ＞でも公認されてる日本の代表的SFです。
http://www.sfwj.or.jp/library/2001/04/200104y.html
現在3部総計23巻にわたる超大作で、キヨスクで右翼な中年オヤヂが喜んで購入してます。

>>281
Ｈ×Ｈは「ファンタジーバトルバトル漫画」当たりが適切かと・・・
念能力と言う概念は、ドラゴンボールから生まれた「気」と言う概念を
膨らませて発展させたアイデアと考えられます。
気功というものはＳＦ的な解釈が成立するものか微妙です。

>>283
おねがいティーチャーは、素直に萌えアニメとして分類すべきだと思います。
強いて言うなら「なんちゃってＳＦ風味萌えアニメ」と言うべきでしょうか。

ファイナルファンタジー４は宇宙船に乗って月に月面で戦ったり
巨大ロボットを破壊したりしますが、これはＳＦと言えるでしょうか？

最近はこんな設定のゲームが増えてきて
ジャンルを特定できなくて困惑します。

最近はジャンル規定する弊害の方が問題です。

この頃は「××はSFじゃない。△△板へ逝け！」なんて
言う人いなくなったよね。う〜ん平和。

既出ですか？村上春樹の初期３部作、世界の終わりと
ハードボイルドワンダーランド、ダンス･ダンス･ダンスあたりは
どうですか？

ファイナルファンタジー４をSFにすると、ポポロクロイス物語の
ガミガミ魔王の存在もSFにしなきゃならなくなるので
「SFとSF風味は違う」というところで判断とさせていただきます。