【新卒鍼灸師】保険で喰っていく！

新卒鍼灸師！
21歳！
金なし、コネなし、根性なし！
ゴールデンウィーク明けに開業予定！

同意書を貰って　保険で喰っていく予定！

鍼灸・マッサージで保険を使って喰ってる先輩方
いろいろ教えてください！

・同意書の貰い方
・保険申請の仕方
・ケアマネとの付き合い方
など
知っている知識をバンバン書き込んでください！

保険って　使えんの？

ここにｽﾚ立てるより病院医者板のあはきｽﾚ辺りで聞いたほうが良いんじゃね？
この板は有資格者より学生の方が多いだろ。

学校で保険のことって教えてくれる？

同意書とかまず書いてくれんだろ！

鍼灸の保険って
そろそろなくなるだろ・・

リハであれだけ改正があったんだから。

フクオカ方式知ってるか？フクオカ方式採用している市町村なら
国保は医者の同意書いらんよ。
あとは教職員組合保険とかさ。
修業とかなしで、学校だけで開業？しかも金なし？
悪いことはいわんから、すぐ新聞配達するか夜働け。治療院を午前中
だけにして、午後は尊敬する鍼灸師のもとで修業しろ。開業って治療
だけじゃないぞ。経営とか接客とか、もっと大事な鑑別診断や予後の
アドバイスとかできるか？大金借金して開業して、最初の１ヶ月が
過ぎたら患者さん来ない日がずっと続くぞ。耐えられるか。真綿で首を
締められる日常に。まだ開業していないなら、もう一度考え直せ。
せめて損益分岐点の見極めくらいしておけよ。

保険あっても治せないんじゃ他にいくぞ。

ﾏｼﾞﾚｽするとﾏｯｻｰｼﾞ屋でバイトしながら半年くらい練習したらいいよ

仮に今月請求できても、来月入金されるってわけじゃないよ。
３ヶ月はかかる。保険者によっては、半年ぐらいかかるところも。
それまで食いつなぐ運転資金は必要だよね。

「同意書」も書いてくれない医師もいるよ。開拓しないと…

保険の適用疾患は知ってるよね。

まず医者と仲良くなれ。同意書見たことある？あるなら分かると思うが、
医者としては書くのはかなりの屈辱だ。
半年で保険入るならまだ良い。下手すると1年かかる。

病院の保険申請とは別物と考えた方がいい。

接骨院とも違うよ。

同意書、大体の石はかいてくれるぞ。
とりあえずは会に入会しないと、保険は使えないぞ。

個人申請ができないというわけじゃないけど
相手にしてくれない
やはり会を通した申請じゃないと信用がない

↑
事実上個人申請はできないに等しい
入会するにも会費がかかるよ

保険取扱い団体

・日本鍼灸師会
・全日本鍼灸マッサージ師会
・全国柔整鍼灸協同組合
・東京鍼灸マッサージ協同組合
・（株）保険鍼灸マッサージ協会
・ＮＰＯ全国保険鍼灸マッサージ協会

で　開業したの？

4/18に開業しました！
保険取扱い団体なんか、必要ないよ！全く個人でできたよ！
同意書、申請書、委任状があれば保険者は文句いえないし
団体or個人はまったく関係ないよ！
団体に入っても５％の手数料とられるだけだから
法律的なことを自分で勉強して請求したほうがよいよ！
国保は3ヵ月後に入金だって！
約１ヶ月で保険の患者7名。
保険だけで17万。
それに自費マッサージで4万。
自宅でやってるから家賃もかからないし
20万くらいは軽くいくもんなんですね！
一ヶ月で保険は自分なりにやり方を確立した感じ☆

おめでとう
保険者からの調査の対処も勉強しといてね！

治療ミスの保険入った？保険者から患者にいく照会はきちんと注意だよ。
今はまだ患者数が少ないからいいけど、数が増えると書類が煩雑で間に合わなくなるから
一応団体も調べておいたほうがいいよ。

保険者（特に社保）は、個人申請にはかなり厳しいから
入金はちゃんとチェックしないとね。

＞治療ミスの保険入った？保険者から患者にいく照会はきちんと注意だよ。

これってどういうこと？

まだ社保は扱ったことないです。。
なにかとやっかいそうだね。

>>22
うん　国保はあんまりうるさくないけど、
社保は　回数が多かったり　長かったりすると
すぐ　調査するよ　まず同意医師からね…

３ヶ月を過ぎる場合は　ちゃんと再同意をとっておこう！

あと団体が強いと社保から調査が入らない。
個人情報保護法のおかげで、直接患者にいくことが多い。患者と請求
が食い違ったら大変です。
折鍼事故や気胸、とくにブラなんかあったらアウト！そのために保険に
入っといたほうが良いよ

＞個人情報保護法のおかげで、直接患者にいくことが多い
ってどういうこと？

最近、訪問で週一回行ってるおばあちゃんのご家族（娘、旦那）の方が
マッサージしてほしいって行ってるんだけど
おばあちゃんの保険で娘と旦那をやってもいいかな？

実際は月曜しか行かないけど
月：おばあちゃん、水：娘さん、金：旦那
をやったことにしといってことで。

大手の会社はバンバンやってるみたいだけど、
小さい治療院で、わたしも小心者なので今のところはやっていないんですが。。

そのまんまです。受診照会が患者に行きます。
保険指定取り消されても良い覚悟があればどうぞ。

怖いですよね。

実際に保険指定取り消された治療院ってあるんですか？

少しは勉強したら？毎月のように指定取り消しのニュース出てるだろ？

sayonara...

同じく
不正の手助けは　できん

さらばじゃ。。。

うちの院長は

旦那の保険で嫁もやってるよ！
日常茶飯事で。。

スタッフも周知の事実だけど、
共謀罪になるのかな？

ニュース
本日、療養費の改正がありました。

鍼灸いくらになったの？

マッサージはいくらになったの？

速報よろ！

医療保険では、保険医がはり（鍼）、きゅう（灸）、あんま（按摩）など自分の専門外の施術をすることが必要であると判断した
場合には、償還払い給付（一時立て替え払いしておいて、あとで保険で
払い戻しを受ける）を認めています。(健康保険治療に対応している治療院に
限ります。)
ただし必要最低限となっているため、例えば、はり、きゅうの施術は、
神経痛、リウマチ、腰痛、五十肩、頸腕症候群などにより慢性的な疼痛が
認められ、従来の医療では効果が期待できないと医師が判断した場合と
なります。
按摩マッサージ指圧では、筋麻痺・関節拘縮になります。
健康保険を使うためには、医師の同意（療養費同意書）を得て、医療機関に
かかったが、「期待する治療効果がなかった」というものでないと認められ
ないため、一度は医療機関で治療を受けてからということになります。
平成１４年６月、療養費の改正・施術期間・施術回数の制限の撤廃が行われ、
今まであった限度（原則3ケ月、回数制限あり）はなくなりましたが、
反面審査が厳しくなり、限度を定めている鍼灸院もあるようです。
原則償還払いですが、大部分の保険者は代行委任払い制度を導入して
いますので、加入されておられる保険者に聞いてみてください。

＞＞３２
http://www.jamma.org/puresu/0523003.pdf

http://www.jamma.org/puresu/0523003.pdf

びみょーーに変わったね。
初診料が上がって、往診料金が減らされた・・・

>>18
えっ！？
鍼灸師会はいらなくても保険取り扱いってできるんだ？！

入会しなくても余裕でできるよ！

鍼灸師会は手数料で儲けたいだけ。

保険請求を考えるまえに腕をみがけ！

相当長い間、整形で働いてたのにドクターから同意書を書いてもらえない陳灸氏がいるよＷＷＷ
おまい、信用されてないんだねーーーー！！！！！


やはり信用は大事！

自己負担の安い鍼灸院をしたいのだ。

>>39
ありがとうございます。
鍼灸院を開業してるんですが、鍼灸師会入らないとだめなんだと思って、あきらめてました。

自分で請求するのは大変だよ

オマイ、スタッフにも信用ないぞ！！！！！！！

多少大変でも、患者さんの負担が減らしたくて。
何か届け出とかっているんですかね？
保健所へ開設届けと許可は一年前に出して通ってるんですが、、
教えてチャンですみません。m(_ _)m

新卒で技術も信用もなーーんもない出張開業の自称ｱﾎ鍼灸師が
社団やNPOの団体に所属しないでひとりで治療して、
1人で医師に同意書貰って、1人で保険請求して、
1人で患者獲得したかをまとめたノウハウ作りました！

週末の土日2日間のみの営業で、
毎月確実に口座に10万円入ってくるノウハウ欲しい人はいませんか？

本屋では絶対に売ってない！
お偉いベテラン鍼灸師が書いたものではなく、
開業したての新卒鍼灸師が現場で失敗を重ねながら
確立した鍼灸保険治療のノウハウです。

業界のことを何もしらず、鍼灸師会なんていう存在すらも知らなかった
アホ鍼灸師が開業出張のみ、しかも土日のみの営業で
開業したその月から10万円があなたの銀行口座に入ってくる
ノウハウを欲しいですか？

・開業までの流れ
・患者の獲得方法
・自分の思い通りに医師に同意書を書いてもらう依頼書の作成方法
・同意医師への礼状の書き方
・ひとりで書ける保険申請書のかきかた
・未来永劫的に自分の銀行口座に毎月10万円入金される方法
などなどを
知りたい人はいますか？

そりゃ知りたいね。ホームページとかありますか？

>>45
そして皆、離れていくWWW

＞４８教えて欲しい。どうすればいい？

>>48
晒してー

>>48 鍼灸師の地位向上のために・・是非教えてくだされ。

「資料請求は下記のアドレスに。料金〇万円で」というのはナシね＾＾

同意書の用紙とかってどこでもらってくるの？市役所？

↑こいつ何も分かってないよ
臨床を少し積んでから考える事だよＷＷＷＷＷ

>>53
地位向上って！
腕を上げて患者に喜ばれるようにならなくちゃ地位も何もないよ。
治せる鍼灸師なら自然と患者もついてくる！

地位なんて元からない
大人しく柔の奴隷にでもなってろや

女なら、業界の有名人に言い寄って、仕事もらったり、名前を売れたりするんだよな。

>>48
その情報1万で売ってくださいませんか？
毎月１０まん　年間120万が
確実に入ってくる情報は是非欲しい！

>>58 鍼灸の世界はコネも男も女も関係ない。本人の腕だけの世界。
「女なら、業界の有名人に・・」ってなんじゃそりゃ。
患者は正直。治してくれるところに客が集まる。

確かに来た患者を治せば定着するし、知り合いを紹介もしてくれるだろう。
けどあまいよ。何も知らない患者が、何を目安に来ると思う。
看板見たって、治療者の腕なんかわからないだろ。
結局ネームバリューだったり、どんな地位（例えば○○会会長とか）かだったりするじゃないか。
マスコミの力も大きいだろ。
そんな事したくても、何のコネも知り合いもなく鍼灸会に入ってきた俺には、かなり遠い話なわけ。
それを女を売りに手にする奴がいるってことだよ。

往診の費用って健康な人からでも取れるのですか？

>>61 なんのコネもないし知り合いもいないけど店ははやってきているよ。
「ためしに入ってみよう」と入ってきた患者さんを治せればその口コミで
人気が出て来るんだよ。

>>61 おまえは治療と患者を舐めている。
紹介されてきた患者だってそこがダメだと思ったら１度か２度でいなくなって
しまう。紹介するほうの顔だってある。腕が悪いやつのところは紹介しない。
有力なコネがあったとして、一体何人の患者を紹介してくれるというんだ？
女であれば有力なパトロンがついて、患者がどんどん紹介されて成功する
なんてことはありえない。男でもコネがあれば治療の世界で成功するのか？
しないだろ。（親が治療家で患者をそっくりもらうならまだしも）

知り合いの女に鍼灸院の成功者がいたとしても、それはお前より腕が良くて患者受けが良いからだ。
事実を認めろ。でないとお前は成長しない。患者もこない。腕をあげろ。
鍼治療は実力の世界。会社とは違う。治療と患者を舐めるなよ。

みんな腕をみがこうぜ！

スレ主来ないね

スレ主は臨床に、うといニートちゃん！
保険で食っていくなんて事言ってる時点で鍼灸を…治療をナメてる

鍼ごときが調子のってんじゃねーよ

不正ばっかして締め上げられてる　肩身の狭い　柔
いいお手本にしてもらうよ

不正なしでは生きていけないもんね。柔ちゃんは。

正確には「不正なしでは豊かに生きていけない。」ですよ。不正しなくても
人並みには生きていけますもん

すでに
不正をしなくても　そうゆう目で見られる　柔

てゆうか、柔はこのスレくんな。
荒れる

うちの治療院は獣の給料は素人と同じに設定してある。
何故なら、獣が出来る施術は素人にも出来るからだ。
鍼灸師の給料は、獣・素人のそれと10万円の差をつけている。
当然の事だが、鍼灸師でないと出来ない事・分からない事は多い。
下手すると、東洋医学的な観点から話をすれば医師と対等かそれ以上だ。
獣では地球がひっくり返っても医師には勝てない。

↑吉本興行出身のチン９氏(^O^)／°

age

これから　訪問マッサージで開業しようと
思うんですが
営業方法ってどんなのが効果的ですか？
やはりケアマネとつながりを持たないとならないですか？

＞＞６４　学生時代から師匠についてただ働きして、腕を磨こうと頑張ってきたよ。開業もしたし、患者も定着してきている。今でも勉強会や学会にはなるべく参加している。
けっして舐めてるわけじゃない。
ただ一生このままじゃむなしい。
勉強会や学会でその中心にいる先生をみて、自分も向こう側で仕事がしたいと思った。
けど、その方法がわからないでいたら、その先生達はほとんどが２代目３代目だったんだよ。
やっぱそうなんだと思ってへこんでいる頃、ある先生（多分けっこう有名だと思う）と女（もちろん鍼灸師）がホテルに入っていくのを偶然だけど見てしまったんだよ。
去年の学会で、若い女で名前も聞いた事ないのに壇上でしゃべってて、その時なんでだ？とすごい思ったから覚えてた。その日の勉強会にも来てたし。
だからかよと思ってたら、つい最近も某業界誌のちょっと前のを見てたら、そこにもその女を発見した。思い返せばホテルに入っていくのを見た少し後の号だ。
ホームページにも学会や雑誌のことを載せてる。女はこうやって仕事をとっていくんだと思ったら異常にむかついた。
ぶちまけたかっただけだ。悪かった。もうこない。

元会長がセクハラで有名な団体もあるからな。
講師で出向いている先の学生に手を出している役員も大勢いる。
そんな連中と今週末、金沢で会えるから出かけてみれば？

おいおい　金沢って言ったら…

会社経営の接骨院で自分の免許で開院届けを出してるんですけど、土日に会社とは関係なく保険で自宅から往診ってできます？

>>81
会社から提出する開業届に、施術日が重ならなければできます。
つまり、休診日土日として、自分でやるほうは、施術日土日と書いて提出
してください。

＞＞８２
ありがとうございます。度々すみませんが往診のとどけでは　市役所でしたよね？

開業届だから保健所ですよ。
例外として、開設届けだしている場所以外の地区で往診するなら、市区町村の
許可が要りますがね。千葉で届けだしてるのに、東京に往診に行くとかね。

たとえば平日に接骨院の勤務が終わった後に、個人的に保険治療やったら会社にばれます？

自分で開業届けだして、自分で保険で仕事すればばれません。
将来開業するためにも、空いてる時間にやるのはいいこと。
実際私も仕事終わってからやってました。

ありがとうございます。うるさい会社なんで黙ってひそかにやってみます。

現在、保険の患者9名。
週に２，３回のペースで治療しています。
ただ、その9名は知り合いの近くのばあちゃんやおばちゃんがメイン。

もっと、飛躍的に患者さんを増やす方法ってあるのでしょうか？

増やす方法はある。だけど、自分で考えてやるのも勉強。
行き詰ってしまったら経営セミナーへお金出していくべき。ここでは
有力な情報は入らない

89は能無し
いよっ！しったかぶり大将！

地道に口コミが確実じゃないの

へたに治療方針変えたりすると、その9名の大事なおばちゃん達も来なくなっちゃうかも…

余裕と自信がついたら　目立つところに店舗を借りるとか…
ただ、家賃と電気・ガス・水道代等のリスクはかかる…

やはり口コミですかね。

今やっている宣伝はホームページとチラシだけ。

看板って道路に置いて良いんですか？
よく、店の前ではない路上にマッサージの看板やノボリなんかが
置いてありますが、撤去される気配がないんですが。。

92
往診ではなく、店を構えてやってるのですか？

店を構えてるというか
自宅マンションの一室でやっています。

マンションは家族と同居？

同居してる家族って保険で鍼灸治療やってOKなの？

みなさんは同意書をもらった医者にどういう付き合いをしていますか？
礼状とか出したり、そのほか何かしたりしてます？

お中元･お歳暮をしてます。ドクターからも患者紹介される時がありますし･･･

どれくらい\のものをお歳暮などで送ってますか？

ﾍﾞﾝﾂ一台

年間2〜3人の同意書で3000円程度･年間5〜10人で5000円程度・年間20人以上で10000円前後ですね。うちは年間同意書総数だけで100枚超えてるよ。

↑それにドクターから御礼の礼状届きます。礼状の届かないドクターもあります。携帯に電話かかってくるドクターもいます。貰ってイヤな気持ちがいないわけないし･･･マジレスしてごめん＾＾；。

同意書の枚数　ｘ　１０００円　／　年
ってかんじか？
常識的な数字だな

そうだね。中元＋歳暮のＷだけどな･･･

やっぱり直接、同意書をもらった病院に挨拶行くこともありますよねえ？

開業する前に勤務させてもらった数人のDrには診療所には訪ねますが、挨拶がてらにいくことはほとんどありません。

みんなやっぱり患者からもらうお金は３割？
水増ししてもらっている人いない？

窓口の水増しは問題ないでしょ。
ここまでは保険、ここからは実費って事なんだから。
一番の問題は窓口受領金の減額ですよ。
ひどいとこなんて窓口無料でやってる。
そりゃ無料だと患者は集まるわな。
それでいて保険はしっかり請求ときたもんだ。しかも日数水増しして。

なんで柔の免許使わないの？

そんなに簡単に同意書ってもらえるのかなあ、、、
保険やってみようかとおもってんだけど、、、

東洋医学がまじで嫌い医療法人とかもあるからね。慶大病院なんか同意してくれるらしいよ。

同意書は医者とのコネが無いと　一見さんだったら　ほぼ門前払いでしょ
周りの奴は整形とかで働いて　そのコネで書いてもらうパターン多いな

>>107
混合診療にはならないんでしょうか？
それとも鍼灸の保険の場合は混合診療とか関係ない？
勉強不足ですまそ

同意書皆もらえてたら鍼灸そんなに潰れないと思うけど 簡単にもらえないですね！！

↑あたりまえやん！医師にも儲けさせてあげんと･･･新規の患者送ってあげてなんぼでしょ･･･

混合診療とか関係ないです。柔と鍼灸はここまでか保険、ここからが実費と
明確に分けられれば文句言われても大丈夫。カルテは分けてほしいと言われますが

>>115
レスありがとうございます。
ということは、鍼灸院にて保険を使っての負担ぷらす、実費１０００円としても特に法律上問題ないんでしょうか？
（例、保険で１５０点の３割負担　４５０円＋実費１０００円　で１４５０円負担）

>>111
整形からでも同意書もらえるんだ？それってけっこう珍しくない？

↑特に珍しくないよ･･･勤めてた所なら当院も貰ってる。だけど医師会での整形外科学会で鍼灸の同意書は御法度らしいけど･･･

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質問なんですが、例えば、1回鍼灸の保険治療をすると、1190円の扱いですが
売り上げをつける時も、1190円とつけていいのですか？

皮膚科で同意書断られた・・・ショックです。

同意書くらい　簡単に書いてくれるやろ
どんな接待したん？
1本や2本わたしたやろ？