◆柔整師・鍼灸師にならなきゃよかった…◆

1 ：ウッＰ：2006/02/19(日) 02:20:38

折角、苦労して資格とったけどなかなかだね～。

2 ：名無し専門学校：2006/02/19(日) 06:40:51

人生これからよ。どんな名医でも駆け出しの時代はあるさ。

3 ：鍼灸師：2006/02/19(日) 14:17:15

高い金出して資格取った割りにはあわないよ。
就職先は接骨院しかないし、あまり鍼はうたせてもらえないしね！

4 ：名無し専門学校：2006/02/19(日) 14:34:02

最初はみんなそうですよ　私は２年前に鍼灸師の資格を取りましたが
職場は鍼灸接骨院です。仕事の大半は部位に対しての後療法がほとんど
でも、患者との信頼関係が出来てくれば、おのずと鍼治療も取り入れることが出来ます
そんな時、自分の考えによって鍼または灸によって、疾患にアプローチすることが出来る瞬間はかなりうれしいです
とにかく、結果はともあれ誠心誠意やってれば、自身と信頼はついてくるものだと思います。
人体に興味があれば、継続は可能ではないでしょうか。

5 ：湯浅：2006/02/19(日) 17:29:47

現在、整形外科で働いている柔道整復師です。　
最近接骨院のレベルが落ちていると感じます。
骨折や靭帯断裂を見抜けずにしばらく適当に治療したあげくに
治らないから病院に送る、紹介状も書かない。
挙句の果てには、患者さんが苦情を言っても知らん振り
今の接骨院は慢性の患者さんのマッサージだけして保険請求
してるだけなのでしょうか？

6 ：名無し専門学校：2006/02/19(日) 17:43:23

わははは、負け犬ども

7 ：名無し専門学校：2006/02/19(日) 18:48:22

そして今日もまたクソスレが一つ、また一つと立っていく

8 ：名無し専門学校：2006/02/19(日) 20:31:19

>>5中観れるようにしてくれなきゃぶっちゃけわからん。
無理があるわ

9 ：名無し専門学校：2006/02/19(日) 21:01:47

>>5たしかに、経験不足の柔整師が増えてきてるのは確かですよね。
外傷が来る事のない接骨院で修業してたらそれなりのスキルしか積めないですものね。

10 ：名無し専門学校：2006/02/20(月) 18:02:46

柔整や鍼灸は、すごい資格だぞ。それだけで信用される場は結構あるよ。
スポーツや介護もその資格は生かせるはずだし、なにも整骨院や病院に
勤務ってことばかり考えなくてもいいんじゃない？極端な話、サプリメント
なんかは、ドクターとまではいかないが専門家からの話として、一般の
人が話すよりはかなり信用がある。　　　　　と思う。

11 ：龍ライター：2006/02/24(金) 04:11:01

そうだよ！
オレが働いてる治療院には無資格者もいるけど、悲惨だぞ。
資格が有る無しを偽って働いてるから嘘つきだよ。
彼らは犯罪だって事が分かってるのかな？http://66.102.7.104/search?q=cache:E9aNMzjdBiUJ:www.oomicure.com/mumenkyo.html

12 ：名無し専門学校：2006/02/28(火) 08:30:22

鍼灸は全く使えない資格だね。

俺は自営しながら往診専門でやってる。暇な時に往診してっから看板も広告もだしてない。
往診予約入ったら自営は家族に任せてな…。

まぁガキの使い程度の金にはなるよ4万位なｗ

13 ：名無し専門学校：2006/02/28(火) 10:36:02

資格をとったが故に発想が縛られすぎてるな。ならなきゃよかった、
そう思うなら必ずしも続けずに別の世界で生きてみてもよいじゃん。
資格があるからその仕事をしなきゃならない決まりはない。
自分から申請するか死なない限り、資格の肩書きは消えないから
戻りたくなりゃ戻れなくもない

14 ：名無し専門学校：2006/02/28(火) 14:50:58

今年で28才。柔整師で整形外科勤務。院長補佐、ﾘﾊﾋﾞﾘ施設副主任までのし上がりましたよ。夜勤、休日出勤しまくっとる。手取り35万じゃい。

15 ：名無し専門学校：2006/03/04(土) 15:36:21

>>1
柔整とはき両方とったんだ。
学費も勉強時間もたくさん必要だったでしょう？

16 ：名無し専門学校：2006/03/04(土) 15:48:43

>>14
ハードな割に待遇微妙だね･･･40くらいもらっても
良さそうな気もするけど、やっぱ病院勤務ってそんな
もんなのかな。

スレ違いかもだけど、友人のナースの初任給（当然夜勤休出あり）
手取り26万と、OLよりちょい上くらいだった。

17 ：名無し専門学校：2006/03/04(土) 17:22:29

14
個人経営店でそんだけべらぼうに働いてそれじゃあ
自慢にならん。
肩書きも安月給で使い続けるための餌

その様子だと時給1000円前後ってとっかな？

かわいそ

18 ：名無し専門学校：2006/03/05(日) 01:38:07

病院勤務してたけど、保険加入自分でしろって…手取り１４ぐらいなのに
PT・OT果ては介護さんも入れてもらってたのに……
てなわけで絶望しちゃった。

19 ：名無し専門学校：2006/03/05(日) 13:27:07

勤務先にもよるよ。
頭の良い院長が経営してる職場は給与も含めて、環境がイイ！

20 ：名無し専門学校：2006/03/06(月) 16:53:36

そんなに不服なら転職しろよ。　
資格は荷物にならないんだから。

21 ：名無し専門学校：2006/03/11(土) 00:32:28

もう転職してます。

22 ：名無し専門学校：2006/03/11(土) 01:04:20

まて思い詰めるな！もう一度考え直すんだ！これは試練だ。試練を乗り越えるんだ！
それが生きるという事だから！試練に立ち向かえ！転職なんていつでもできるぞ！

23 ：名無し専門学校：2006/03/11(土) 02:23:50

柔道整復ってさ、何で柔道が付くんだ？
空手や剣道じゃ駄目なのか？この名前自体がもう馬鹿臭いよな。
まぁ元々はつぶしの効かない馬鹿柔道家どもを食わせるための
最後の受け皿だったから仕方ないんだろうがな。

整形外科の先生が言ってたけど、柔道整復の業界は幅が狭いくせに
その幅を広げようともせず、狭い領域を皆で食い合ってるから
今後、柔整師が増えれば増えるだけ食って行けない
他の医業で最悪な職業だよって言ってたぞ。
ホント、柔道整復は地獄だぜーーー！ウェーハハァーーーー！！

>>14
はるかに少ないな、俺が25ん時SEやってたが
週休2日で手取り40万だったぞ。
マジで柔道整復は食えないな。

24 ：名無し専門学校：2006/03/11(土) 15:21:34

医者になるのが一番(･∀･)

25 ：名無し専門学校：2006/03/12(日) 01:10:10

医業はリスクが大杉…

26 ：鍼灸師：2006/03/12(日) 19:20:51

膨大な金と時間を費やして取得した資格だけど、何人の人が医療機関で働いてる？
ウチらは殆ど、他業種に転職してるぞ！

27 ：名無し専門学校：2006/03/13(月) 10:20:39

ジェネリック薬品って知ってる？

28 ：名無し専門学校：2006/03/13(月) 10:25:09

特許期間が切れて安くできる薬のことだろ？

29 ：名無し専門学校：2006/03/13(月) 12:43:01

これから入学なんだけど、バイトする時間ってある？

30 ：名無し専門学校：2006/03/15(水) 08:51:55

鍼灸師とか学校講師って一癖二癖ある連中ばっか。

31 ：名無し専門学校：2006/03/18(土) 10:14:22

開業15年の柔整師です。
＞良かった事・・・
平成10年あたりまでは国保や健保関係なく、４～５部位請求OKだったこと
そんでもって生活は比較的裕福だった。
おかげでマイホーム30年ローンが10年で返せた。
外傷が多くて柔整師冥利につきた
基本的に自営であるから拘束時間がないので気が楽
＞悪かった事
病気にかかりひと月閉めたら、潰れたと近所に誤解された（自己管理はしっかりと）
ここ数年は売上は右肩さがり・・・
レセの審査が厳しくなった
その他もろもろ、、、今ではリスクの方が多いぞ

32 ：名無し専門学校：2006/03/19(日) 22:28:03

長いスパンで見ればいずれは、これだけ保険財政がひっ迫してれば必ずこの先、柔の保険不正請求が問題化され是正される時が来るだろう。
不正請求しなきゃ儲からない柔。
加えて新設校が乱立してきたんで商売敵は数倍に増える。

将来性は無い。

鍼灸は論外。まともに保険も楽に取り扱えず、需要も無いのに資格持ちは増える。
現状で、まともに院も持てずアパートの一室や自宅で古臭く開業し従業員なんて雇える院なんぞ全国でもゼロに等しい。
資格持ちは増え今でさえ低収入、鍼が打てる場所への就職率ゼロに近いのに無い需要に競争激化し将来は壊滅的。

33 ：名無し専門学校：2006/03/19(日) 23:13:14

某大学某教室の研究職。
とあるきっかけで柔整鍼灸の世界に間接的に関わる事になりました。
銃声＜鍼灸と思っていましたが基礎医学の教科書レベルから酷使の
レベルまで逆である事に気付いたのです。先日鍼灸師さんと話をして
いてさらに驚きました。年収が低い鍼灸さんが多く、資格があっても
他の仕事につくヒトも多いそうです。

34 ：名無し専門学校：2006/03/20(月) 00:25:43

ま。人それぞれだわな。
まだ鍼灸受けたことある人って全人口の３％くらいだよ。
そう落ち込むこたぁねえやな。
確かに教科書レベルじゃ柔道整復師が上よ。机上じゃな。
臨床はどうよ。

鍼灸師は雇われるなんて思うな。臨床結果は柔道整復にゃ
負けてねえって。保険の差だけだろ。
３２・３３は正論。ごもっともだが、世間にあわせるこたあねえや。
実際ベンツに乗ってる鍼灸師もいるし、岡田先生の葬儀にゃ、あの
石原都知事が追悼の辞を送ったんだよ。

頑張ろうぜ。

35 ：名無し専門学校：2006/03/20(月) 10:37:33

>>34
そのベンツに乗ってる人って例えるなら1/100000人な訳でしょ。
それ言ったらどこの人も当てはまるわな。
極端な例を出して無責任に煽るのは止めた方が良いよ。
鍼灸も柔整も食って行けない時代になってるのは事実なんだからさ。
現実を受け止めた上で、自分がどういう道に進むべきかを
指し示すのが先人の役割だと思うんだけど
こういうのを見ると、馬鹿な専門校の先生が無責任に煽ってるだけにしか
思えないんだよね、ホント最低だよ。

36 ：名無し専門学校：2006/03/20(月) 17:55:27

３５はなんにも知らねえ。通説に毒されてる輩だ。
お前は神か？
なんでお前が正しいの？
言ってんじゃん。「３２・３３は正論だ」って。
しかしあえて、マイナスの意見ばかり聞くなよって応援してるんさ。なにが悪い。

お前ってさ、「そんな夢ばかり見ないで現実を見ろ」ってタイプか。
だからそれはお前の子供とかに言えよ。お前が自分の子供の夢ぶっ潰そうと
オレはなんにも言わないよ。ただその他の人間にまで偉そうに言うな。

もう一度言うぞ。お前は正論を吐いている。
「誰でもプロ野球選手やプロサッカー選手、アイドルにはなれないから
夢ばかり見ずに地道で全うな道を進みなさい」これは世間では正しい。

だが、それは親が子に対しては言っていい。見知らぬお前に言われたくない。
鍼灸という素晴らしい医術で痛みが取れた。俺は鍼灸師になって多くの人の
悩みを救いたい。これも素晴らしいことじゃん。
皆がお前みたいに食えるかどうかだけで仕事を選ぶとは限らないんだよ。

37 ：名無し専門学校：2006/03/20(月) 18:16:32

>36へ
激しく同意

38 ：名無し専門学校：2006/03/20(月) 20:56:49

３７さん有難う。ただね、鍼灸とプロ選手やスター・アイドルになる夢と一緒にしたのは
ちょい早計だったかな。そこは反省。しかしなんでこうも鍼灸・柔整師はダメだというかね。
それがわからん。鍼灸や柔道整復の先生がそれを言うんだよ。

こう言おうか。金儲けのために安易な考えで資格とるのは止めなさい。
現在は昔のようなうまみはない。看板あげてりゃ左団扇の時代はもうない。
だが、鍼灸師や柔道整復師になりたい人は皆金儲けのためにやるんかい？
医者・弁護士・政治家などは高収入の仕事だが、金だけが目的でなるんかい？

３年間カネも時間も費やして、名も知らないどこぞの誰さんになんか言われて
そうですかって辞めるんかい？
なぜ大勢の人の痛みを取り、成功している先生を見ずに、名も知らぬ奴の戯言を
聞くんかい？

もっと考えようや。考えない・見ようとしないから腐っていくんだよ。

39 ：名無し専門学校：2006/03/21(火) 09:22:03

某大学某教室の研究職で、非銃声非新旧の者です。
銃声と新旧は絶対に切り離して考えるべきです。
収入は違うし酷使レベルはもっと差が大きいです。
これは社会的評価につながる。新旧の（銃声に比べ）
強い所は開業以外に「研究」という道があること。
医学部麻酔教室には鍼灸師さんがいる所もある・・・

40 ：名無し専門学校：2006/03/21(火) 09:55:10

当たり前じゃんそんなこと。同じわけないし。
医学部麻酔教室に鍼灸師？鍼麻酔やろうってか？医学部で？
そいつぁすげえ！！ペインクリニックならわかるがね。
オレは柔道整復師じゃないが、近年ＷＨＯでも「ジュードーセラピー」
として認知されつつあるね。柔道整復にも研究の余地はあろぜ。
ただ画像診断はできんし、学校では理屈は教えるが脱臼の臨床など
できないし、もとよりドクターの皆様方は鍼灸柔整毛嫌いしとるでしょ。

ドクターはそれだけで鍼灸師・柔整師名乗って構わないんだし。

41 ：名無し専門学校：2006/03/21(火) 10:26:11

>>40
世間の医師、歯科医師、医学研究者が銃声と新旧を毛嫌い
するのは独自の理論を偉そうに展開する極一部に対してだけでしょう。
実際、私も鍼灸師さんに絡まれた事あります。しかし解剖も病態生理
もロクにしらない相手とは話が噛み合わない。なのに噛んでくる・・

このような極一部は西洋医学を学んだヒトから嫌われてます。しかし
新旧全体で少数でしょう。

麻酔学教室の研究生って結構いますよ。私の以前の勤務先の麻酔科にも
女性鍼灸師さんがいました。

ところでみなさん「複雑骨折」の定義わかりますか？銃声の方・・

42 ：名無し専門学校：2006/03/21(火) 13:57:56

＞４１
鍼灸師や柔道整復師はドクターにコンプレックス持ってるからね。
だってドクターならはりきゅうやっていいし、脱臼骨折は言うに及ばず。
結構ドクターは鍼灸柔整認めない人いますよ。で、鍼灸柔整はというと
「病院に行ってもシップはるだけで何もしてくれない」という患者さんが
鍼灸院や整骨院にくるからおかしなプライド持つようになる。

複雑骨折は折れた骨が皮膚を突き破って出てきた状態でしょ。
オレ鍼灸師だから専門用語は知らないが、どんなに複数箇所折れようが
粉砕骨折だろうが単純骨折になる。　　　　違う？どうよ。

43 ：名無し専門学校：2006/03/21(火) 14:14:02

４１ってナメてるよな。物分かりの良さそうなフリしてその実バカにしてんのさ。

44 ：名無し専門学校：2006/03/21(火) 15:32:39

>>42
心療内科や精神科の医者でも「複雑骨折」の定義を知らない先生いますよ
あなたはよく御存知でしたね。

新旧や銃声がおかしなプライドを持たなければ医者とうまくやれるのにね。
>>43くらいにヒトを斜めに見るようになれば手遅れ。医者とか新旧とかいう
以前の問題。

45 ：名無し専門学校：2006/03/21(火) 20:36:29

新旧と書くこと自体ナメてんだよテメエ！

46 ：名無し専門学校：2006/03/21(火) 20:55:52

>ところでみなさん「複雑骨折」の定義わかりますか？銃声の方・・
だもんねえ。偉そうに。

47 ：名無し専門学校：2006/03/21(火) 22:23:26

>>45
しかし鍼灸は新旧。学術的分野に参画すべく大学院も設置されたからね。
昔は視覚障害者のためだけの資格でしたが。このように新しい分野も追求
しつつ守るべき内容にも目を向ける。鍼灸師さんは新旧。

48 ：名無し専門学校：2006/03/21(火) 22:27:57

新旧、銃声のヒトで人格者と呼ばれる方も多い。しかし一部の
勘違い人種が自らの地位を下げている。

49 ：名無し専門学校：2006/03/21(火) 22:33:46

＞昔は視覚障害者のためだけの資格でしたが。
嘘つくな偽善者野郎！鍼灸の歴史も知らねえで偉そうにするな！

50 ：名無し専門学校：2006/03/21(火) 22:37:27

>>49
知らない。あえて知ろうとも思わない。君に偉そうな口を叩かれてまで・・。
鍼灸師さんは医師面ないのだから、もっと謙虚になりなさい

51 ：名無し専門学校：2006/03/22(水) 01:51:51

まあまあ４９さん。人の名前を間違って呼ぶのは失礼なことだって知らない無知なだけ
だし「あえて知ろうと思わない」つまり勉強しないってことだから。「昔は視覚障害者
のためだけの資格でしたが」だって！プッ（＾ｍ＾）怒るより笑おうや。
だから前に書いたとおり、ドクターは我々を低く見てるし嫌いなんだよ。「ところで
みなさん「複雑骨折」の定義わかりますか？」ってのがいい例じゃん。優越感どっぷり
でしょ。な。４１・５０は３３だからさ、「もっと謙虚になりなさい」って言い方でき
るんだよ。えら～い御方だから。あげくは「鍼灸師さんは医師面ない」から黙れってさ
言ってんの。ところで、ひょっとしたら「医師面」って医師免許のこと？だったらさ、
「医師免」なんじゃないの？医者ヅラのことか？偉い人の言葉はわからねえ・・・。
鍼灸は昔は視覚障害者のためだけの資格かぁ。知らないって自分言ってるよね。
知ったかぶりしてモノ喋って「知らない。知ろうと思わない」ってなんかすげえ！
ああ～「医師面」欲しいなあ。縁日に言ったらお面屋に売ってんのかなあ。
それがあればモノが言えるんだもんなあ。謙虚にならずに人に謙虚になれって
言えるんだもんなあ。

52 ：名無し専門学校：2006/03/22(水) 08:11:39

慰謝はこちらが下手に出ると自分が偉いってカン違いするようだ。
５１さん、３８だろうけど、あんたが鍼灸は慰謝よりも・・・って
謙虚にするからツケアガルんですよ。だいだい５０はスレ違いでは？
某大学の某研究所ってところで誰にも相手にされないからここにきて
鍼灸・柔道整復師を馬鹿にしてストレス解消してるんだろう。哀れ。

53 ：名無し専門学校：2006/03/22(水) 08:15:08

慰謝は人をバカにするけどバカにされるとムチャ怒る（＾д＾））

54 ：名無し専門学校：2006/03/22(水) 11:17:50

パーキンソンの症状全部いえるかな。あ。42さんダメよ。毒田ーの方。

55 ：名無し専門学校：2006/03/22(水) 20:29:04

お金を重点において鍼灸師をめざすのはまちがいですか？
先輩方に聞きたいです。

56 ：名無し専門学校：2006/03/22(水) 20:57:43

間違い。
金に重点を置くのなら医療系はやめた方が良い。

57 ：名無し専門学校：2006/03/23(木) 00:03:42

そうだね。１０年遅かったね。
鍼灸の保険は医療費からではなく設備費から出ている。医療と認められてない。
福岡では国民健康保険などはドクターの承認なしに委任払いが認められているが
その他はどうかな。柔整みたいに一致団結して政治家にバンバン金渡してさ、
保険使えるようにすれば良かったが、保険取り扱いを拒否した過去もあるし、
団体もまとまらないし、これからも厳しいよ。

でもね、そんななかでも儲かっている人はいるんだよ。
超スゴ腕の先生と、常に経営者感覚でいる先生。
以前モノを見ない・考えないから腐っていくって書いたけど
儲からないと嘆く人は考え方が間違っているんだ。
どういうことかというと、職人感覚でいるわけ。金儲けは汚いと思ってるわけ。
そこに気づかないから「儲からない」って始終言ってる。そして他の人が成功
したら悔しいから「儲からないぞ」って言ってるわけ。

見て・聞いて・感じて・考えろ。そして抜け出せ。
パーキンソンは小刻み歩行・丸薬丸め運動、無動作震戦、仮面容貌、書字が段々
小さくなる・言葉が出難くなる。こんなもんか。しかし慰謝も大したことない。
逃げやがった。自信もっていいよ。鍼灸・柔道整復はこの世に必要不可欠。

58 ：名無し専門学校：2006/03/23(木) 07:04:11

>>57
パーキンソンの病態も知らないくせに偉そうに言わないでいただきたい。
「ドーパミン」とは何かも知らないだろう。ネットで検索して勉強して
みなさい。パーキンソンについて家庭の医学程度の知識を振り回している
から謙虚になれ、と言われる。私も全くの専門外だが基本的な知識がベース
にあり文献をあさることが出来る。しかしヒトには「神経は素人だ」と言う
獣性新旧さんは自信がないから謙虚になれないのだろうね。

59 ：名無し専門学校：2006/03/23(木) 07:19:41

１、医療行為
２、医療補助行為
３、医療類似行為
獣性新旧は３、です。診断権も処方権もないし
診断書交付も出来ない。その程度の教育で「治療」
しているのだよ。だから謙虚になれ、と言っている
「診療」は出来ない「治療」だからね。

60 ：名無し専門学校：2006/03/23(木) 18:53:28

ごめんね５４さん。慰謝がビビッてカキコしないから、鍼灸師がでしゃばってしまった。
それにしても反応は予想通り！もう笑った笑った！（＾ｍ＾）症状は書かないくせに揶揄
したら即刻反応！しかも「家庭の医学程度の知識を振り回してる」って言うなら専門所見
書けばいいじゃん。で、「ドーパミン」だぁ？中枢神経系内の伝達化学物質だろ。副腎髄質
からも少し出る。パーキンソンなら黒質緻密層・青斑核のメラニン含有細胞の変性により、
結果大脳基底核の運動統御機構の破綻を生じて振戦・筋固縮・寡動・無動・姿勢反射障害
を呈するパーキソニズム特有の運動障害を発症する・くらいはあってもいいんじゃねえ？
せめて錐体外路徴候とかさ。

61 ：名無し専門学校：2006/03/23(木) 19:10:18

でさ、立場がやばくなったら必ず出るね５９の戯言が。我々はそんなことは百も承知だよ。
言ってやろうか。我々は「施術」といっている。だって「治療」はドクターしかできねえし。

お前にわかりやすく世の中のこと説明してやろうか。お前等はいわば弁護士。そして
俺たちは司法書士だよ。町の小さな訴訟相談・登記等を請け負うから弁護士は大きな訴訟が
できる。もし鍼灸・柔整・マッサージ・理学作業療法・救急救命師がいなかったらさ、お前ら
寝る間の無くこき使われるぜ。研究室でのんびりなんてできねえんだよ。それがわからねえのかい。

ここは鍼灸・柔整の仲間が「そうしようかなあ」と言っているのを「先は暗いぜ、やめとけ」
って言ったり「未来は明るい、がんばれ」って言ったりするスレなんだよ。某大学の某研究室の助手
がさ、研究室で誰にも相手にされねえからって、わざわざ格下のところまで来て威張るスレじゃねえんだ！
大学の医学部で６年勉強して研修医として臨床積んで、我々はドクターを尊敬してるよ。俺も患者さんには
「まず病院に行って医師の診断を受けてからにして下さい」って言ってる。けどね、誰でも無条件に尊敬する
わけじゃねえよ。だいたい一流はこんなとこにきて威張ったりしねえし。開業も勤務医もできねえ研究室の
助手ならもっと謙虚になりなよ。知りもしねえで「昔は・・・」とかいって反省もしねえ奴から言われたく
ねえよ。

62 ：名無し専門学校：2006/03/23(木) 19:16:33

最後に言っとくわ。俺たちもお前を相手に遊んでる暇がねえからさ、
今後一切無視するから。もうくるなよ。パーキンソンはな、俺の親父が
なってんだよ。お前等センモンが無知がばれるの恐くて書けねえから俺が
ちょいカキコんだ。鍼灸・柔整なめんじゃねえぞ。西洋医学はたかだか
２００年ちょいだろ。東洋医学は数千年だよ。明治政府とＧＨＱが根絶やし
しなかったらお前等今頃デカイ態度取れてねえよ。わかったか！助手慰謝！

63 ：名無し専門学校：2006/03/23(木) 19:21:15

>>60
可愛そうに。鍼灸師さんは鍼灸師さん。それ以下でもそれ以上でもない。
それにしても自分で書いていて意味わかるのか？メラニン含有細胞の変性
って何よ？ドーパミンはどうした？「ドーパミン」という用語を用いて
パーキンソンの説明できないだろう。鍼灸師さんは医療類似行為だけを
していればいい。

64 ：名無し専門学校：2006/03/23(木) 19:28:28

>>62
無知がばれるのが怖くて書けない。本気でそう思っているのか？
非常勤の職場で腐るほど診てる。鍼灸師さん、私達、知識は安売り
しませんのでね。絶対。だから>>60の矛盾も教えてあげない。どこか
で聞いてね

65 ：名無し専門学校：2006/03/23(木) 20:02:23

・・・と、パーキンソンの症状所見も書けずメラニン変性の何たるかも知らない
某大学の某研究所の助手ふぜいが申しております。

66 ：名無し専門学校：2006/03/23(木) 20:35:58

>>65
だから、変性ってどういう意味よ。
パーキンソン病態の本質と関連させて
説明してよ。変性の意味もわからない
だろうよ。（>>60の矛盾に気づけよ）

>>症状も書けない。（書く必要もない。）
しかしカルテは書ける。診断書も書ける
主治医意見書も書ける。薬剤処方できる

67 ：名無し専門学校：2006/03/23(木) 20:41:42

>>65
メラニン変性って何よ
メラノサイトとパーキンソンは関係があるの？ないの？
メラニン色素沈着って正常？異常？
変性って具体的にどんな病変？

読むほどに、鍼灸師さんの恥ずかしい知識披露に対し
つっこみたくなる

68 ：名無し専門学校：2006/03/23(木) 21:30:14

ぶわはははは！コイツまじヤベエ！皮膚のメラニン色素と間違えてやがる！
中脳にある黒質細胞変性ってなあ萎縮することだよ。ぎゃははははは！
オマエ自分で５８で「ネットで検索して勉強してみなさい」って言ってんじゃん。
矛盾あるなら書けよ。書きもしねえで知識の安売りもんだ。俺らがこんだけ
書いてんのに。無視できねえ！メチャ笑ってしまって！お前楽しい奴だなあ。

>>症状も書けない。（書く必要もない。）
しかしカルテは書ける。診断書も書ける
主治医意見書も書ける。薬剤処方できる

だからナニ？ひゃははははは・・・！！！！

69 ：名無し専門学校：2006/03/23(木) 21:32:03

突っ込まれるまえに書いとくな。「知識の安売りのないもんだ」
知識勝負できねん奴はこんなとこ突っ込んでくるからな。

70 ：名無し専門学校：2006/03/23(木) 21:59:56

>>68
馬鹿か？もう何も教えてやらない。
>>皮膚のメラニン色素と、間違えていやがる・・
こんな勘違いしているから鍼灸師は馬鹿にされる。
メラニン色素は人体のすべての組織に沈着する。
骨？筋肉？脂肪？？どーでしょうか？？？？？？
それよりドーパミンとパーキンソンの関連はどうした。
医師より優秀な鍼灸師さん答えろよ。
萎縮って何よ。くやしかったら病理の先生に聞けば？

>>69
知識勝負もなにも底辺の世界の奴と我々とは比較にならない。

71 ：名無し専門学校：2006/03/23(木) 22:07:25

勘違い鍼灸師へ。
鍼灸師はすぐに医学の話をしたがる。薄く時に間違った知識を
得意げに話す。聞いているこちらの方が恥ずかしくなる。6年間
の医学教育も受けていない身分で。もう医学の話はするなよ。
私は医療行為ができる。鍼灸師は出来ない。君と私とでは住む
世界が全く違う。だから対等に議論出きる訳がない。みんな相手
にもしないよ。新旧なんて。

72 ：名無し専門学校：2006/03/23(木) 22:13:51

>某大学の某研究所の助手ふぜいが

横レスですまんが、大学の研究所の助手ってエリート職だぞ。
「助手」って言葉に騙されてるみたいだけど、
同年代のリーマンよりはるかに高給で、高待遇。
万年助手でも別に食っていくのには何不自由ないレベル。

73 ：名無し専門学校：2006/03/23(木) 22:14:13

最後に矛盾を教えてあげよう。
「退行性病変」って何？新旧さんでも一応習うだろう。>>60をもう一度
読んでミソ

74 ：名無し専門学校：2006/03/23(木) 22:17:58

>>72
研究所でなく講座の助手。
万年助手で悪かったね（笑）

75 ：名無し専門学校：2006/03/23(木) 22:26:06

疹Qの人、逃げちゃったね。
理系の助手制度のことはあまり詳しくないけど、
好きなことやって食っていけるなら万年助手でも余裕じゃね？
漏れは文系（笑）なので任期つき専任と非常勤で食いつないでまつよ。
まあこれは本当に余裕なくて「講師ふぜい」だｗ

76 ：名無し専門学校：2006/03/23(木) 22:34:04

柔整・鍼灸って要するにパチモノなの？

77 ：名無し専門学校：2006/03/23(木) 22:40:32

>>75
非常勤ってボスの命令で行くのでしょう？
外部にでる時には美味しい事が多いですね。

しかし同期で、他大学他講座とはいえA.Pに
なっている者がいるのは悔しい

78 ：名無し専門学校：2006/03/23(木) 22:52:29

>>77
命令と言うか、ボスや先輩の口利きで行かせて貰う感じです。
最近は、情実人事も徐々に減る傾向だから、勝手にapplyして、
ってケースもかなり多い。

見かけの時給はいいけど、講義の準備の時間合わせると割はいまいちです。
ただきょうび、研究実績だけでなく教歴も重要だから、なかなか切れない。
若ければ、行った先でまた人脈や業績のチャンスが開けるってのもあるし。

79 ：名無し専門学校：2006/03/23(木) 23:07:45

>>78
講師の時給は当直と同程度ですが楽しいです。講義の準備も
1回やれば後は毎年使えますからね。教歴、確かに重要ですね。
私も他大学に引っ張ってもらう機械があれば嬉しいです。しかし
半分あきらめています。

先生は「行かせてもらう」　私は「行かされる」。人間は謙虚で
ないと駄目ですね。きっと出世なされる方なのでしょうね。分野
違いですが同じ大学人として先生の事を応援したいです。

80 ：名無し専門学校：2006/03/23(木) 23:08:44

センモンって最初は威勢はいいけどすぐ逃げるよな。

81 ：名無し専門学校：2006/03/23(木) 23:20:37

>>79
ありがとうございます。でも「先生」はやめてｗ
理系の助手＝文系の専任講師（permanent）なので、
貴方と私の立場は同じ程度か、もしくはそちらの方が上です。
たぶん分野からいって学位もお持ちでしょうし、
同期でA.Pがおられるなら、年齢もほぼ同じくらいのような気がします。

とはいえ、厳しい世界ですが、お互い頑張りましょう。

82 ：名無し専門学校：2006/03/23(木) 23:27:32

＞７１
ちょっと見ないうちに盛り上がってるねえ。よっぽど悔しいんだねえ。
だから何度もいってんじゃん。書けよって。ドーパミンとパーキンソン
の関連をよ。書けねえんだろ？そしていきなり「退行性病変って何？」
ってよ。６０を書いた本人が見てもどこにも書いてねえぞそんなことは！

ああ面倒くせえ。ドーパミンは運動の制御に深く関係する物質だろ。
パーキンソンになると黒質緻密層にあるドーパミンニューロンが死ぬから
線条体で放出されるドーパミンが少なくなり、パーキソニズムを起こす。
だからＬドーパを静注すれば、脳内で芳香族Ｌ－アミノ酸脱炭酸酵素により
脱炭酸されてドーパミン前駆物質となるから、欠乏したドーパミンを補充
できる。これでいいか。
だんだんかわいそうになってきたよ。７１読んだらよほど悔しいんだろう。
何度も鍼灸・柔道整復は各下だって言ってんのにねえ。

83 ：名無し専門学校：2006/03/23(木) 23:30:24

検索乙。

84 ：名無し専門学校：2006/03/23(木) 23:31:03

こんなスレで大学の助手同士が傷嘗めあってるぞ！？

85 ：名無し専門学校：2006/03/23(木) 23:36:08

＞７５
疹Ｑって「シンキュウ」って読むのか。逃げてませんけど。逃げてんのそっちじゃん。
こっちは少なくともちゃんと書いてるし。ドクターから見たらバカにされるかもしれん
けどね。そっちは書くことすらしてねんじゃん。
＞貴方と私の立場は同じ程度か、もしくはそちらの方が上です

キモ・・・

86 ：名無し専門学校：2006/03/23(木) 23:36:44

どっちもそのうち助教授になるレベルの人間だと思うが

87 ：名無し専門学校：2006/03/23(木) 23:37:47

＞先生は「行かせてもらう」　私は「行かされる」。人間は謙虚で
＞ないと駄目ですね。きっと出世なされる方なのでしょうね。

これもキモ・・・

88 ：名無し専門学校：2006/03/23(木) 23:41:45

>>82

は日本語が不自由なところがセンモンっぽいぞ。

89 ：名無し専門学校：2006/03/23(木) 23:45:00

知り合いが大学卒業して柔道？？師を目指すと言ってセンモンに行ったんだけど。ヤバイ？

90 ：名無し専門学校：2006/03/23(木) 23:53:14

そうかな。鍼灸師にしてはよく書けたと思うぞ。
８８は日本語読解力ないか、センモンというより専門用語がわからないのでは？

91 ：名無し専門学校：2006/03/24(金) 00:08:47

>>89
食えない。

92 ：名無し専門学校：2006/03/24(金) 00:12:35

てゆーかさ、柔整も鍼灸もろくに専門以外の勉強してないやつ
ばっかだからさ、一般常識が無さすぎて馬鹿っぽいよね。
からだについてウンチク語るのはよいけどさ、少しはニュースくらい
見て、社会人として当然の知識くらい身につけてね

93 ：名無し専門学校：2006/03/24(金) 00:24:12

後悔先にたたず。

94 ：名無し専門学校：2006/03/24(金) 01:01:01

ひさしぶりにみたらパ－キンソンスレになってた。

95 ：名無し専門学校：2006/03/24(金) 01:02:51

書き込み時間がオツだったので連カキコ

96 ：名無し専門学校：2006/03/24(金) 01:32:19

９２
確かに俺ら馬鹿っぽいけど、お前モロ馬鹿じゃん。
お前が身につけた社会人の当然の知識ってやつを
助手みてえに逃げねえでカキコしてみ。

97 ：名無し専門学校：2006/03/24(金) 09:55:48

資格が格上のヒトよりも、品格が格上のヒトに診て頂きたい。

98 ：名無し専門学校：2006/03/24(金) 19:33:51

今やってるみのもんたの「医者ズバッ」が参考になるね。

99 ：名無し専門学校：2006/03/24(金) 22:30:57

しかし自称大学研究室助手って人、なんで専門学校のしかも鍼灸・柔道整復スレになんかきたのかな。
この番組のドクターはきちんと症状とか誤診とか質問に対応できるのに、助手先生はなんでパーキンソン
に答えず「ドーパミン」を持ち出してくるんだろう。なんで医師の特権とか持ち出したりするんだろう。
わざわざ新旧・獣性（あげくは疹Ｑ）と書いたりするんだろうか。

これを考えてみると、助手っていうのはウソで、鍼灸柔道整復の専門学校に落ちたか、中卒で入学できない
人だったんじゃないのかな。タイミング良く別の助手が出てきたり、自作自演っぽいんだよね。

100 ：名無し専門学校：2006/03/24(金) 23:09:53

みんな、仲良くやろうぜ！

101 ：名無し専門学校：2006/03/25(土) 00:05:47

>>96
自分で馬鹿だと認めてるなら素直に黙ってればよいのにね

102 ：名無し専門学校：2006/03/25(土) 00:30:43

お前もな。馬鹿っぽいのとモロ馬鹿は全然違うし。

103 ：名無し専門学校：2006/03/25(土) 09:10:45

何かここを見ていると鍼灸師って未来無いね。

104 ：名無し専門学校：2006/03/25(土) 10:04:53

うちのｼﾞｲちゃん柔整師に「骨折だね」と言われて肘を固定されたけどギブスを外したら腕が伸びなくなっちゃったんだよね
整形外科行ったら「骨折なんてしたの？」と言われレントゲン撮ったけど骨折の事実は無し今裁判で揉めてます
二度と接骨院なんて行かないよ

105 ：名無し専門学校：2006/03/25(土) 10:42:27

まずは病院に行こう！うまく使い分ければいいんだよ。
６１は的を得ている。弁護士に頼むか、司法書士で済むのか
あるいは無料法律相談でいいのか。
利用するこちらが賢くなろう。

106 ：名無し専門学校：2006/03/25(土) 12:06:57

１０３
っていうより、自分たちで自虐ネタやってんだよ。

107 ：名無し専門学校：2006/03/25(土) 13:27:10

自虐ってのはどこかに余裕があるヤツがやるもの

108 ：名無し専門学校：2006/03/25(土) 13:57:13

ヒロシに余裕があるとは思えんが

109 ：名無し専門学校：2006/03/25(土) 13:58:55

ヒロシはもとホストだから余裕だろ･･････
それに今やどのくらいカネもってると思ってるんだ

110 ：名無し専門学校：2006/03/25(土) 14:01:14

そうだねえ、確かにそうだねえ。

111 ：名無し専門学校：2006/03/25(土) 14:02:15

じゃあ狭いアパートに住んでるのはネタのためかね。

112 ：名無し専門学校：2006/03/25(土) 14:04:13

ダメ人間でもどこか余裕があるから自虐なんだろ。

113 ：名無し専門学校：2006/03/25(土) 14:07:44

で、柔整とか鍼灸って儲かるのか？

114 ：名無し専門学校：2006/03/25(土) 14:21:22

どの業界でも儲かるヤツと儲からないヤツはいる。
昔は儲かるヤツの方が多かったけど、
今はそうじゃなくなってきてる。

今からこの業界に進むんだったら、
自己満足とか職人とか、金儲け以外の
生き甲斐を見つけた方がいいんじゃないか？

もちろん、そこそこには食べていける。

115 ：名無し専門学校：2006/03/25(土) 14:22:51

>>104
ネタ乙！柔整師ができるのは骨折脱臼時では応急処置だけ。

パーキンソンの初期で肩こりや背中の凝りを訴えて来院してくる人がいるから注意しといたほうがいいぞ。

一時的にはよくなるけど、全く緩解しない。
自律神経失調かと思ってたらパーキンソンだった。
手の震えや神経質そうで無気力そうな顔（無表情。鬱かと思った）…
そう言えば…って思い当たる節もあった。

パーキンソンはアルツハイマーの次に多いらしいし、
手足のはり、肩の凝りで来院する患者も多いだろう。
流れとは違うけど、気に止めておいた方がいいぞ。

116 ：名無し専門学校：2006/03/25(土) 14:30:35

現状でも食っていけてないでしょ＞柔整師
これからさらに柔整師が増えるから悲惨だよ。

117 ：名無し専門学校：2006/03/25(土) 14:35:10

116
そうなんだよな。
いままでのやり方じゃぁ、無理だ。
自由診療を加えたサービス業的なものにするとか、
介護保険を組み合わせるとか。

いま最も危ないのは何の勉強もしてない電気のスイッチマンな柔整師。。。

118 ：名無し専門学校：2006/03/25(土) 17:34:14

柔整は脳味噌が筋肉
鍼灸は脳味噌がモグサ

119 ：55：2006/03/25(土) 21:25:45

55のものです。
56、57さん返答乙です。鍼灸にかぎらず、医療系で金目当てはやはり無謀でしたね。いろんな意見があって参考になります。

120 ：名無し専門学校：2006/03/25(土) 23:30:01

どうも。ただね、金儲けができないわけじゃないんだ。今やどの仕事でも資本金もなにもなくて
楽に儲けられるものはないと思う。
儲ける方法はいくらでもある。腕をあげて患者の信頼を得るのが一番だけど、悪どいやり方も
ある。従業員をだます方法や患者をだます方法等たくさんあるが、ここでは書かないよ。

鍼灸師・柔道整復師が増えているのでもわかる。ちゃんと開業・勤務している人がだよ。
本当にだめなら、淘汰されてある程度から増えないはず。その中の２割がこの業界の８割の利益
を挙げている。残り８割で、２割りを取り合っているわけだ。キミが頑張って２割の勝ち組に
入ればいい。鍼灸・柔道整復の未来は決して暗くない。そうじゃなくて見ない・考えない・感じない
「師」のほうに問題があって自らの未来を暗くしているんだよ。

121 ：名無し専門学校：2006/03/26(日) 10:53:21

獣性＞疹Qですよ。
専門学校の設置基準も全然違うからね。
進級出てから獣性に再度行く人もいる
らしい

122 ：名無し専門学校：2006/03/26(日) 22:14:33

あんた獣性師？それともいつかの助手？

123 ：名無し専門学校：2006/03/26(日) 22:32:06

そして獣に失敗する椰子もおるよ

124 ：柔整学生：2006/03/27(月) 20:49:12

このページ柔整関連のリンク便利ですよ。http://milky.geocities.yahoo.co.jp/gl/dywfq813

125 ：名無し専門学校：2006/03/27(月) 20:52:42

疹Qって書き方流行りそう。。。

126 ：名無し専門学校：2006/03/29(水) 21:33:54

獣性の酷使受験者、各校でバラつきあるのはなぜ

127 ：名無し専門学校：2006/03/29(水) 21:41:37

接骨院で内定辞退したらこの業界狭いからキサマを消してやるって言われた
んですけど可能ですか？
脅迫罪にならないですか？
一応録音はしたのですけど。

128 ：名無し専門学校：2006/03/29(水) 21:50:09

>>127
もし本当なら弁護士に相談して被害届けを出しましょう。
刑事だけでなく民事での賠償請求も相談するといいです。
決して泣き寝入りしないようにね。貴方の今後の生き方
を示唆する事になりますよ・・この問題の対応が・・・
しっかり戦って下さい。

129 ：名無し専門学校：2006/03/32(土) 14:26:58

127
狭いと言ってもみんなが仲良しって訳でもないしね
気にせずに他、当たればいいんじゃね？

130 ：名無し専門学校：2006/03/32(土) 15:07:19

不正した整骨院のブラックリストが
見れるみたいですが、誰かHPを教えてください。
なるべく早く御願い

131 ：名無し専門学校：2006/03/32(土) 19:58:15

ほとんどが不正してるよ(^^)/

132 ：名無しさん@京都板じゃないよ：2006/03/32(土) 21:48:01

もうダメだと思う………

133 ：名無し専門学校：2006/04/02(日) 00:57:43

実際よくしらないが、不正請求してないとこの方が少ないのが現状じゃないか？
それくらい腐敗してるだろ

134 ：名無し専門学校：2006/04/02(日) 07:10:57

今年の改正で医科はかなり厳しく削減されたそうだが
柔整は６月？の改正でどう出るかな・・・。

135 ：名無し専門学校：2006/04/03(月) 18:13:45

もし、不正をしないで開業してたら食ってける？

136 ：名無し専門学校：2006/04/03(月) 20:19:01

恐らく無理

137 ：名無し専門学校：2006/04/03(月) 20:35:09

鍼灸は腕で、整骨は不正で食う。

138 ：名無し専門学校：2006/04/03(月) 20:44:32

整形の医者と仲良くやれば不正は必要なし

139 ：名無し専門学校：2006/04/03(月) 21:15:56

整形はリハが大幅に割り食ったらしいからね。
リハ閉鎖するところも結構あるかもね。
そうなりゃ接骨にも外傷患者がまわって来るかも。

140 ：名無し専門学校：2006/04/03(月) 23:48:32

>>5
そういうお前も獣。
えらそうにものを言うな。

141 ：名無し専門学校：2006/04/04(火) 01:17:24

>>131.>>133
彼らが言いたい事も分かるが、不正請求は医師もしてるし歯科医もしてる。
バカの一つ覚えみたく獣ばかり不正してるみたいな事を言ってるのは、獣に対して何か嫉妬か、恨みでも？

142 ：名無し専門学校：2006/04/04(火) 06:46:48

>>137
疹Qと一緒にしない方がいい。獣性の方が収入はるかに高い。

143 ：名無し専門学校：2006/04/04(火) 06:56:41

一概にそうとも言えんでしょ
柔の達人と鍼の達人なら後者の方が収入高いよ

144 ：名無し専門学校：2006/04/04(火) 07:04:51

>>143
獣性は医学をきっちり勉強している（疹Qに比べてだが。）
獣性は国試が難しい（疹Qに比べて）
獣性は科学的論拠に基づいた施術である（疹Qに比べて）
しかし新旧大学（院）出身の新旧さんはこの限りにあらず。

145 ：名無し専門学校：2006/04/04(火) 09:34:52

それは貴様が勉強不足だから、そう思うのだ

146 ：名無し専門学校：2006/04/04(火) 11:14:31

大学出身なら勉強してますか
そうですか
ちなみに143は収入の話
144は勉強や施術の話
まったく噛み合ってないな
ｱﾝｶﾐｽｶ?

147 ：名無し専門学校：2006/04/05(水) 00:41:42

おしえろ！

獣性の一日はどんなサイクル

148 ：名無し専門学校：2006/04/05(水) 00:45:58

疹Qの方が一般への知名度は高い気がする。
獣性は何やってる職業なのか知ってるほうが珍しい。
こないだも道場の師範か何かと思ってる奴がいた。

149 ：名無し専門学校：2006/04/05(水) 01:43:27

これから目指すなら疹Qよか獣性のほうがいいの?

150 ：名無し専門学校：2006/04/05(水) 02:12:18

おれダブルで学校に通ってんだけど必要なかったかな？

151 ：名無し専門学校：2006/04/05(水) 06:56:10

疹Q終了後、改めて獣性に通う方もおられますよ。
逆はない。嘘だと思うなら自分で調べるがいい。
>>149。

152 ：名無し専門学校：2006/04/05(水) 18:37:54

柔整卒業後の新鍼灸生いっぱ～いですが
何か？

153 ：名無し専門学校：2006/04/05(水) 19:04:47

鍼灸院開業して3年目。
一ヶ月の純利益20万というところかな。
この倍は欲しいけど3年目にしてはうまく行っている方だと思う。
鍼灸師になって良かったと本気で思ってるよ。
この道は奥が深い。

154 ：名無し専門学校：2006/04/05(水) 20:33:15

たった20万なのか・・・　鍼灸だけじゃやってけないみたいね。
保険請求はしてるんすか？

155 ：名無し専門学校：2006/04/05(水) 21:28:05

金のためだけにやるんなら鍼灸だけじゃだめだろう。
若いと特にね。マッサージ資格があると強い。

金儲け考えるなら別の道をお勧めします。
また、鍼灸と柔整は全く別物で比べようがないです。
それぞれに素晴らしいものであり、優劣はないですよ。

156 ：名無し専門学校：2006/04/06(木) 00:49:21

鍼灸です

一月に一千万超えると消費税に引っかかるので
治療費を抑えてます

157 ：名無し専門学校：2006/04/06(木) 00:50:25

すみません
一年でした

158 ：名無し専門学校：2006/04/06(木) 03:36:52

いとこ整形外科じゃないけど医者なんすけど　鍼灸での保険請求の許可もらえますよね？

159 ：名無し専門学校：2006/04/06(木) 09:29:28

薬価改正で4月から整形で柔道整復師がﾘｽﾄﾗ状態だと聞きました。
もう点数取れないらしいですが、急ですね！接骨院も時間の問題
ですか？

160 ：名無し専門学校：2006/04/06(木) 11:12:00

>>158
患者さんにそこまで出向いてもらうことになるから、
鍼灸院と従兄弟の医院が遠すぎたらダメポ

161 ：１５３：2006/04/06(木) 11:15:00

>>154 保険請求も使っているよ。
最近、信用を勝ち得て患者さん増えてきたから、夏までに一月の純収入
が２５万くらいに上がると思ってる。開業して１,２年は赤字だったから
ね・・。これからだよ、これから。それにしても１５６が羨ましい＾　＾。

162 ：名無し専門学校：2006/04/06(木) 19:52:37

開業てITベンチャー企業を立ち上げるのと変わらないのでは？すごい大変そう

163 ：名無し専門学校：2006/04/06(木) 20:44:39

>>159　最近リハで点数とれるようになって求人数が増えてるんだが…釣りか？

164 ：名無し専門学校：2006/04/06(木) 20:53:00

163 まじ？

165 ：名無し専門学校：2006/04/06(木) 22:00:22

>>164　まじだよ。リハと整復できるならPTより柔整とる。ていうのが最近の流れ。

166 ：名無し専門学校：2006/04/06(木) 22:05:39

鍼灸だけじゃｷﾂｲぽ
独立なんて無理！
なので、接骨院で働いてまつ。
ここでしか働けないのが辛い…ﾁｰﾝΩ＼ξ゜）

167 ：名無し専門学校：2006/04/07(金) 09:13:25

>>165 おやおや、最近PTが溢れてきているというのに。
これからますますPTの就職が厳しくなってくるということか。

168 ：名無し専門学校：2006/04/07(金) 10:31:12

>>165 詳しく教えていただけませんか？　4月から何が変わったの？

169 ：名無し専門学校：2006/04/07(金) 19:12:44

ＰＴがあまる時代なのに銃声の求人が増えるって
おかしくない？　釣り？

170 ：名無し専門学校：2006/04/07(金) 21:12:42

将来は知らんけど、柔整と疹Qなら今は明らかに前者が勝ち組。
両方やるのがもちろんいいけど。

171 ：名無し専門学校：2006/04/07(金) 21:39:37

>>169 PTが余るのに何が関係あるんだい？

172 ：名無し専門学校：2006/04/08(土) 07:49:06

誤解していました
鍼灸師になろうとする人はおおむね性格が良く真摯な態度で医学を学ぼうと
する方おおいです。鍼灸学科における西洋医学系の科目が少なく、基礎医学
にあっても鍼灸教員養成出身の鍼灸師さんが教えておられる事が多いようです
そんな中、西洋医学の立場で鍼灸に係わる時間は身が引き締まる思いです。
これまで大変失礼しました。

173 ：名無し専門学校：2006/04/08(土) 10:52:32

鍼灸師と柔整師ならどっちが勝ち組？

174 ：名無し専門学校：2006/04/08(土) 12:14:24

勝ち負けなんてあるんか？

175 ：名無し専門学校：2006/04/08(土) 17:02:46

んなもんありまへんがな。

176 ：名無し専門学校：2006/04/08(土) 17:04:30

鍼灸師よ！
一生、柔整師に仕えなさい！！！！！！！

177 ：柔整師：2006/04/08(土) 17:55:02

釣り乙♪
鍼灸師の皆様すいませんね、我々はこんなのばっかりじゃありませんから。
仲良くやっていきましょうね♪

178 ：名無し専門学校：2006/04/08(土) 18:43:24

我々も相手にしてませんから。

179 ：名無し専門学校：2006/04/09(日) 20:24:19

実際に鍼灸または柔整をやっての後悔(治療をミスしたとか、借金が返せないなど) はありますか？

180 ：名無し専門学校：2006/04/09(日) 23:43:16

これからは、西洋医学と東洋医学二人三脚での医療が
当たり前になっていくと思うのですが(欧米の方ではもうそれが普通です）
こういった医療界の変化とともに、鍼灸の需要も増えていけばハッピーですね。
これから鍼灸は良いと思います。やりがいがあります。
もちろん、真剣に患者さんと向かい合うという責任もより重くなりますので、
儲かる儲からないの前に、鍼灸師という立場を真剣に考えた方が良いかと思います。
苦しんでる人を前に、そろばん弾くようでは、
大学病院等にいる一部の腐った医者と同じですから。

181 ：名無し専門学校：2006/04/10(月) 01:11:11

歩み寄ってる人達ばかりで、こんな事言うのは申し訳ないのだが鍼灸師の中でも柔整師に対して喧嘩をうる態度の人もいるのを忘れないで欲しい。

182 ：名無し専門学校：2006/04/10(月) 06:51:03

>>181
鍼灸のヒトは性格いい方が多い

183 ：名無し専門学校：2006/04/10(月) 11:09:30

>>181
忘れないでいるとなにかいいことあるのか？
リメンバーパールハーバーか？
執念深く覚えていて敵対意識もつのは止めにしないか。
共存共栄が繁栄の道だと思う。

184 ：名無し専門学校：2006/04/10(月) 11:18:48

>>180なんか低レベルな専門学校の安っぽい宣伝文句を
そのままもってきたような内容だな、、

こうやって判断力のないおバカさんは騙されるわけね。
ま、いいけどさ。ｶﾜｲｿｽ。

185 ：名無し専門学校：2006/04/10(月) 11:59:22

確かに、今時獣性いいよー、疹Ｑいいよー、とか言ってるのは専門学校の職員の営業くらいだｗ
もうその道で食ってる人間としてはこれ以上同業者が増えたら困る。ただでさえ余ってるんだし。

186 ：名無し専門学校：2006/04/10(月) 15:58:21

>>180
「真剣に患者さんと向かいあう」のは当然のことです。
しかし、そろばんも弾きます。
ボランティアではありません。仕事ですから。
需要と供給が一致してこそ商売はなりたちます。
我々は患者さんの期待にこたえて良い治療を行い、それに見合った報酬を
もらうわけです。患者さん、カモ――――ン！

187 ：名無し専門学校：2006/04/10(月) 16:03:41

銃声の今年の合格者は数年前の３倍、供給過多になっている。
銃声は保険のあり方に問題がでてきそう。

188 ：名無し専門学校：2006/04/10(月) 16:26:59

国家予算の４割が医療保険という話を聞いた・・・。
これから老人の割合が増えてくるから、医療保険で国家財政はパンクしそうだ。
日本医師連盟は強いから、銃声にしわよせがいくだろうな・・。

189 ：名無し専門学校：2006/04/10(月) 17:50:20

趣味や副業ぎみにやって行けるような余裕のある人はともかく、
これ一本でやって行こうとしてる人間は、
きちんとソロバン叩いてやっていかないと死ぬよ。
そもそも、仕事に見合った対価をどっかで得なきゃ
プロとしてはやっていけない。
こういうことを書くと「志が低い」とかアホなこと書くやつがいそうだけど。

190 ：名無し専門学校：2006/04/10(月) 18:41:59

奥さんがパートで出稼ぎのケース結構あるね。

191 ：名無し専門学校：2006/04/10(月) 18:46:13

１人だと食っていけるけど、家族を養うぐらいまで稼げるようになるのは
大変なんだよね。

192 ：名無し専門学校：2006/04/10(月) 19:14:02

合格者が増えるとお先真っ暗

193 ：名無し専門学校：2006/04/11(火) 01:10:38

患者さんの期待にこたえて良い治療を行い、
それに見合った報酬をもらうことは結構です。
それを１８０で言う算盤弾いている行為だとは思いません。

要するに、治療する際の気持ちが、患者＞金か、患者＜金かの問題です。
後者のような医者にみてもらいたいと思う患者さんがいるでしょうか。。

現実に患者さん(鍼灸の存在を知らない人も含めですが）はたくさんいます。
腕と信頼と宣伝があれば、おのずとと患者さんもつき、
家族も養っていけるのではないでしょうか？

ここはあまりにも雰囲気が悲観的過ぎです。
鍼灸の歴史は長いですが、本領発揮はこれからだと思います。
鍼灸業界の為、患者さんの為に出来る事はまだまだ山積みです。
可能性を広げるのも、狭めるのも、鍼灸師の志一つだと思います。

194 ：名無し専門学校：2006/04/11(火) 03:37:21

みんな、メラニンしようぜ！

195 ：名無し専門学校：2006/04/11(火) 03:40:07

>>193は釣りか専門学校の職員かどっちか。

196 ：名無し専門学校：2006/04/11(火) 03:49:44

今日始めて授業があったが先生から鍼灸だと開業できるものは百人に一人、
銃声でも開業するより大学に編入して研究者か外国で銃声をした方が
いいといわれた・・・・・やっぱ終わってんじゃん！！！

197 ：名無し専門学校：2006/04/11(火) 04:32:15

>現実に患者さん(鍼灸の存在を知らない人も含めですが）はたくさんいます。
>腕と信頼と宣伝があれば、おのずとと患者さんもつき、
>家族も養っていけるのではないでしょうか？

根性があれば何でも出来る、という位意味の無い励ましですね。

198 ：名無し専門学校：2006/04/11(火) 08:35:04

銃声と新旧ではどちらも食っていけない。

199 ：七誌：2006/04/11(火) 12:22:34

保険の点数なら柔整よりもＰＴorＯＴ方が高いよ
だから給料もそれに伴う。

200 ：名無し専門学校：2006/04/11(火) 12:35:30

>>181
柔整側は鍼灸に敵意持ってる人間って少ないけど
鍼灸側は柔整に敵意持ってる人間が多い。

201 ：名無し専門学校：2006/04/11(火) 14:55:33

根性ではなく、腕と信用です。
資格があるだけで食べていけるはずありません。

私の知っている鍼灸師は、忙しすぎて身内の葬儀にも行けない状態ですよ。
そして彼は鍼灸師になって、まだ３年未満です。
もともとセンスもあったのでしょうが、治療家としての姿勢が
ここで悲観的な方々とは、１８０度違う気がします。

食べて行けない理由を、他に押し付けているだけでしょう。

202 ：名無し専門学校：2006/04/11(火) 16:57:54

ある治療院の院長が言ってました。
「技術と営業力とキャラクターの３つが大事なのだ」と
その人は保険も使わずに年間５千万は稼いでましたよ。
盲目の方ですが、４千円の治療費で一日６０人診ていました。
鍼灸とオステオパシ―の先生で、マッサージもしていません。
５台のベッドを駆使して・・すごすぎますねー。

203 ：名無し専門学校：2006/04/11(火) 18:18:19

皆がそうじゃない。

204 ：名無し専門学校：2006/04/11(火) 20:04:06

>>199　何のﾘﾊの点数が高いわけ？

205 ：名無し専門学校：2006/04/11(火) 20:05:50

>>196　柔整は整形外科いけばいいでしょ。それなりに給料いい。鍼灸は100に1人が開業できるじゃなくて100人に1人が食っていける。

206 ：名無し専門学校：2006/04/11(火) 20:08:38

整形は学生を雇用するからね。

207 ：名無し専門学校：2006/04/12(水) 00:13:07

獣性の教科書見て驚きました。
解剖は想像よりもキッチリしているし、
獣性理論は基礎医学知識の裏付けが
しっかりある上で内容が展開されている。

208 ：名無し専門学校：2006/04/12(水) 00:46:31

あんただれ？

209 ：名無し専門学校：2006/04/12(水) 01:47:23

確かに想像してたより難しそうだよな

210 ：名無し専門学校：2006/04/12(水) 09:49:31

３年間やればなんとかなるよ。

211 ：名無し専門学校：2006/04/12(水) 14:30:38

＞>200
たしかにそうだね。
コンプレックスあり杉！

212 ：名無し専門学校：2006/04/12(水) 15:04:46

南江堂（漢字これでよかったかな・・）の解剖の本が質がいい気がするよ。
人体解剖実習を９日間やったけど、よっぽど予習していかないことには
なかなか分りづらいね。

213 ：名無し専門学校：2006/04/12(水) 18:33:43

あー、疲れた。
40分4千円でマッサージしているけど、＋20分追加頼まれたよ。
60分やって6千円もらった。太った男の人は大変だよ。

214 ：名無し専門学校：2006/04/12(水) 23:51:49

鍼灸でやってくの難しくなったんで、ＰＴの学校に行ってるが、
保険の改訂＋学校の増加でお先暗いね、PTも。
PTも3,4年後からは鍼灸・柔整の二の舞だな～。
PTは確実にあぶれだすから、今まで勤めなかった、整形に勤めだすようになるよ。
そうなると、柔整とPTで職場の奪い合い。医者どもはどっちとるかね？

215 ：名無し専門学校：2006/04/12(水) 23:59:09

近所の接骨院が閉鎖。院長が廃業したと。＠東京都区内

216 ：名無し専門学校：2006/04/13(木) 00:00:01

>>201
専門学校の職員乙。

217 ：名無し専門学校：2006/04/13(木) 00:05:36

あんまマッサージ師の求人です。よろしくね
http://www.asnr.jp/recruit/index.htm

218 ：名無し専門学校：2006/04/13(木) 08:54:31

まあ一応医者の文字が入ってる接骨医という職業になるんだから
それなりに勉強しないといけないんだろうな

219 ：名無し専門学校：2006/04/13(木) 09:31:37

昨日来た患者から、看護士の資格をとったあと、「親の介護があるので家でも
出来る仕事を・」と鍼灸師の資格をとって開業した女性の話を聞いた。
すげいと思った。
定年退職まで勤めた看護婦長が定年後オステオパシ―を勉強して開業した人も
知っている。
看護士って強い人多いんだねー。

220 ：名無し専門学校：2006/04/13(木) 10:24:04

募集要項で治療方法はあなたにまかせる
言う所ほど技術ないんだよな

221 ：名無し専門学校：2006/04/13(木) 10:42:01

>>218
今は接骨医とはいいません。

222 ：名無し専門学校：2006/04/13(木) 11:00:47

>>220
資格もってない人が雇うときも治療は治療者まかせ。
でもその方が自分の好きな流派の治療ができるから良い。

223 ：名無し専門学校：2006/04/13(木) 23:09:18

そもそも学校がおかしいぐらいの勢いで増えすぎ。
歯医者が多すぎて余ってるがそれよりもっとひどい状態。
後先考えなさすぎ！

224 ：名無し専門学校：2006/04/13(木) 23:15:06

6年制大学卒業の歯科医と比較しても意味なし。

225 ：整形勤務現役PT：2006/04/14(金) 02:45:27

>>214　柔整が今年約4000でPTがまだくわしく知らんが2万人くらい合格だよな？整形勤務だが柔整師増えてきた。ﾘﾊで点数とれるようになったせいでな。

226 ：名無し専門学校：2006/04/14(金) 09:01:14

医者不足なんだから、医者が増えるようにすればいいのにねえ・・

227 ：名無し専門学校：2006/04/14(金) 10:22:42

この板で医師歯科医師と比較検討する話題をするのは無意味です

228 ：名無し専門学校：2006/04/14(金) 12:04:34

歯科医と比較してもあんまピンとこないだろうな。
かけるコストも違えば、リターンも違う。
確かに供給過多っていう共通点は大きいけど。

229 ：名無し専門学校：2006/04/14(金) 12:14:46

歯科医は新設歯科大ができなくても余っている。新旧、銃声は何を言わん、
地獄を見るかもしれない。

230 ：名無し専門学校：2006/04/14(金) 12:17:06

資格はとりました→職がありません

という状態が一番怖い。歯科医は何だかんだ食いっぱぐれることはない。

231 ：名無し専門学校：2006/04/14(金) 14:20:48

産婦人科の医者が不足しているということだから、
助産婦をどんどん増やすと良いのでは。

232 ：名無し専門学校：2006/04/14(金) 16:13:33

歯科医や医師は世の中に絶対必要。
柔整師や鍼灸師は極端な話一人もいなくても困らない。

いた方がたぶん良いってだけ。

233 ：名無し専門学校：2006/04/14(金) 16:32:52

昔は柔整師や鍼灸師が「医者」で、床屋さんが「歯医者」も兼ねていたんだよ
なー。職業は必要だから発生するんだよ。

234 ：名無し専門学校：2006/04/14(金) 18:15:41

結局柔整免許とって開業してもある程度の歳いくと
もし廃業してもツブシきかねぇもんな

235 ：名無し専門学校：2006/04/14(金) 18:30:34

生き残るのは代々やっている整骨院ぐらいか。

236 ：名無し専門学校：2006/04/14(金) 20:38:09

そもそも開業する資金はどうするんだか。
開業しても一年経たず潰れるケースが半数以上だろうし。

237 ：名無し専門学校：2006/04/14(金) 21:51:09

最近通っている整骨院が自己負担分を上げられた、普通保険扱いだから
無いのにね。結局いく機会を減らすことにしました。場かな柔生。

238 ：名無し専門学校：2006/04/15(土) 07:51:35

どれくらい値上げしたんですか？

239 ：名無し専門学校：2006/04/15(土) 09:20:27

\200

240 ：名無し専門学校：2006/04/17(月) 18:46:15

鍼灸＋あしもみで最強！

何事もつけたしです。

241 ：名無し専門学校：2006/04/17(月) 19:09:00

今日４人の患者さんが来院。
今日の収入１３０００円

242 ：名無し専門学校：2006/04/18(火) 18:44:11

鍼灸＋アマ師じゃないの？

243 ：名無し専門学校：2006/04/18(火) 21:46:38

242の組み合わせはあんまり使えんね
柔は自分で保険使える
鍼、マは、ﾄﾞｸﾀの同意書が必要
柔と鍼かマの組み合わせがお勧め
だが240が言いたい事とは、ちょいと違うな

244 ：名無し専門学校：2006/04/18(火) 21:48:11

>>241
は、鍼、マッサージ、柔、その他？

245 ：名無し専門学校：2006/04/19(水) 07:15:53

>243
フクオカ方式を採用しているところは国保は
医師の同意なくても使えるぜ。鍼・マは介護
とか、出張での需要がある。確かに柔・鍼・マ
がベストだけどね。240も東洋医学的には理に
適っているね。

246 ：名無し専門学校：2006/04/19(水) 08:19:13

フクオカ方式ってなんですか？

247 ：名無し専門学校：2006/04/19(水) 11:06:08

>>246

福岡は鍼灸・マッサージに柔並みに保険のようなものが使えるらしい

248 ：241：2006/04/19(水) 12:41:54

>>244
自分は鍼、灸、マッサージ師の資格です。
学校に行く前は柔道整復を取ろうかどうか迷いましたが、自分は鍼治療一筋
でやっていきたかったので必要ないと考えました。
柔道整復を持っていなくてもしっかり治して稼いでいる鍼灸師の方が
いることを知っていたからです。要は自分次第だと考えました。
それに柔道整復と鍼灸師、両方持っている方はどうしても柔道整復よりの
治療になっています。保険を使ったマッサージが主流で、鍼はつけたしです。
自分の理想とするところはそこにはなかったので辞めました。
柔道整復の資格ももっていながら、あえて保険を使わないでやっていて
年に５千万稼いでいる方、はり灸だけで保険を使わず年に３千万稼いでいる方
が自分の師匠にいます。治せることさえできれば患者は来ます。
（保険請求も厳しくなってきてますしね）
でもマッサージ師の資格はあると便利ですねー。
出張でも病院勤務でもマッサージの資格はやっぱり便利ですよー。

249 ：名無し専門学校：2006/04/19(水) 13:56:57

>>1さっさと免許証返上してくりゃいいじゃねえか

その根性がないならくだらねー冷やかしスレ立てるな

ちなみに俺は柔だが

250 ：名無し専門学校：2006/04/19(水) 14:24:57

>>249
ふ～ん。
食っていけてないんだね

251 ：名無し専門学校：2006/04/19(水) 22:33:34

>>247
フクオカ方式＝フクオカだけは特別って事ですね
なるほど～
往診やってる人にとっては、かなり美味しい状況ですね

252 ：名無し専門学校：2006/04/21(金) 12:50:59

柔整師と鍼灸師の免許を両方持っていればなぁー・・

253 ：名無し専門学校：2006/04/21(金) 17:24:10

持っていればどうなるの？

254 ：名無し専門学校：2006/04/21(金) 21:09:43

うれしい

255 ：名無し専門学校：2006/04/21(金) 23:09:42

たのしい

256 ：名無し専門学校：2006/04/22(土) 00:22:12

おいしい

257 ：名無し専門学校：2006/04/22(土) 08:15:50

止めを刺したなｗ

258 ：名無し専門学校：2006/04/22(土) 08:43:24

もう一つの資格を取ったとして、その見返りって３００万＋３年を追加するだけ
のことがあるんかな・・。

259 ：名無し専門学校：2006/04/23(日) 14:11:50

あん摩欲しい、

260 ：名無し専門学校：2006/04/23(日) 19:26:05

選択肢が増えるじゃんか。長い目でみたら若いうちに取れたら
取ったほうがいい。複数受講できるしさ。しかしなんだな・・・。
按摩欲しいね。国家資格云々言うならさ、晴眼者にも取らせて
欲しいわ。複数受講させてくれ。

261 ：名無し専門学校：2006/04/24(月) 08:58:35

>>260 按摩・指圧・マッサージ師の資格は晴眼者にも普通にとれるよ。

262 ：名無し専門学校：2006/04/24(月) 14:39:20

>>260 選択肢が増えればいいというものでもない。
「本当に自分に必要な資格」なのかどうか、実際行う自分の治療を具体的に想定
してよく考えてから行動しないと時間とお金の無駄使いだ。
「とりあえずたくさん資格をとっておけば」なんて考えるからその資格を
使いきれなくて「柔整師・鍼灸師にならなきゃよかった・・」となるんじゃ
なかろうか。資格をもっていれば良いというものではない。

263 ：名無し専門学校：2006/04/24(月) 15:24:29

>261
そうなんだけどね、新設校にはあまし師とのダブルコースは
ないのですよ。フクオカにも３校あるが、はき師のみ。
あまし師猛反対の結果。福岡には福岡柔道整復専門学校という
学校があって、厚生労働省と裁判起こして学校設立を果たした
藤瀬ってのがいるんだが、こいつは柔道整復師しか頭にないんで
あまし師科の設立やんなかった。
結局盲目者の既得権が大事なんだよな。口じゃ無資格は追放とか
言ってるが、じゃあ国家資格取らせろよってなったら猛反対。
九州は鹿児島しかないし、３年も離れられないよ。

＞262
おっしゃるとおりですよ。しかし、あの時取っていればって後悔
するのが資格ってやつで。年とって家庭もって、やっぱり必要だ
と思ってそれからまた３年かけてとるならば、頭も身体も若い時期
に３年でふたつ取ったほうがいいよって意味で。

264 ：名無し専門学校：2006/04/24(月) 19:13:52

みんな自分の目標が曖昧なんだよな。
柔整師になって保険使ってマッサージして、人を安く雇ってどんどん回して
バリバリ稼ぎたいのか。
それとも鍼灸師になって人の心身の治療を突き詰めていきたいのか。
まあ、これほど単純に２つにわけなくても、自分の理想とする形をしっかり
意識してそのための訓練をしなくてはいけないのに、なにもしていないから
後悔することになるんだよ。
資格だけで食っていけるものなんてない。（たぶん）
それを使って何をするかが大切だろうに。みんな目的意識が低すぎ甘すぎ。

265 ：名無し専門学校：2006/04/24(月) 19:24:30

264氏は、それはそれは高尚な志をお持ちのようで。

266 ：名無し専門学校：2006/04/24(月) 22:25:03

柔が、按摩・マッサージしたら違法だろ？

267 ：名無し専門学校：2006/04/24(月) 23:28:19

正直なところ、柔のマッサージは必要枠だとは思う。
学校のカリキュラムであマ指理論、実技が有るか無いかだけで
３年を費やす羽目になってる現状を見ると資格商法の温床になってるとしか考えられない。
あマ指資格と同等もしくはそれ以上の教育を受けてきた人にはあマ指資格を取らせやすくすべきだ。

いまだに職域保護を謳ってるのには呆れるよ。

268 ：名無し専門学校：2006/04/24(月) 23:53:31

無資格の整体さんが、あマ指取りたいって言ってんだからさ。
国家資格とらせてやろうや。枠少なくていいからさ、三療師な。
少なくとも鍼灸の領域とかぶるところ結構あるじゃんかさ。
職域保護するならさ、鍼灸の免状とって３年経ったら受験資格
与えるとかさ。でないと、ますます整体さんが凌駕すると思う
んだよね。出張とかでね。

269 ：名無し専門学校：2006/04/25(火) 09:02:40

目が悪いので、鍼灸学校への入学を検討中です。

日本では、筑波技術大学だけが鍼灸と共にあマ指がとれるらしいです。
新設校だけど。
http://www.tsukuba-tech.ac.jp/hs/acupuncture.html

270 ：名無し専門学校：2006/04/25(火) 09:27:49

自分は晴眼者だが普通に鍼灸と按摩師を一度に取っているんだが・・。
もしかして珍しいのか？

271 ：名無し専門学校：2006/04/25(火) 16:47:28

中和か

272 ：名無し専門学校：2006/04/25(火) 23:28:39

>270
だから福岡は晴眼者で三療師とれるとこがないわけ。
眼の不自由な学校は結構増えてんだけどねえ。
視力障害者センターとか、盲学校とかは。
九州は鹿児島しかない。
とにかく晴眼者のあまし師の学校つくるって言っただけで
総力あげてぶっ潰しにかかった。未だになし。
鍼灸とのダブルはモチロンない。なのに無資格者の排除に
躍起になってんのよ。ホテルには市長の名前で無資格者は
出張マッサを許可するなと通達出している。
条件厳しくていいからさ、俺らにもあまし国家資格とれる
機会与えてくれよ。やる気あるのよ。晴眼者に資格とる機会を
与えないから仕方なく整体に流れるんじゃないのかい？
鍼灸だけじゃやっぱきつい。

273 ：名無し専門学校：2006/04/26(水) 07:09:42

>>272
鍼灸科で週1回、2コマ教えている者です。（西洋医学を）
皆さん熱心な学生さんばかりです。私は同科で医学的な
アプローチをする数少ない講師です。それ故、科学的根拠
に基づいた施術ができる知識をしっかり身につけれもらえる
よう教えています。あなたの>>鍼灸だけじゃやっぱきつい、
という一行が非常に気になります。高い学費なのに・・・

274 ：名無し専門学校：2006/04/26(水) 07:30:09

現場じゃ鍼灸は補助的にしか使われてない。
基本はマッサージ。

大部分の院はそう。
その補助の為だけに鍼灸だけ師を雇うか？そんなわけ無いだろ。
もちろん鍼灸だけでやってってる奴もいるだろ、だがそんな少数派な武勇伝はチラシの裏に。

無駄に高い学費を鍼灸だけというロクに使えない資格の為に
夢のあるような謳い文句で誘い出す。まさしく資格商法の温床。

275 ：名無し専門学校：2006/04/26(水) 09:09:09

>>272
他県のあはき３つの資格をとれる学校に行けばいいんだよ。
自分の学校には、他県からもたくさんきていたよ。アパートや寮に住んでさ。
学費も日本で２番目に安いところだったからね。
結婚している人は奥さん連れて来てたよ。
卒業したら自分の県に戻るんだね。

276 ：名無し専門学校：2006/04/26(水) 09:10:06

考えてみれば自分の学校、他県の人が８０％以上だったような・・。

277 ：名無し専門学校：2006/04/26(水) 09:12:37

>>274 鍼灸を使えない資格にしているのは、単にあなたが勉強不足なだけ。
そもそも資格を取得するときに何を考えてたんだ。

278 ：名無し専門学校：2006/04/26(水) 09:16:21

＞２７２
なんか逆人種差別にあってる感じやな

279 ：名無し専門学校：2006/04/26(水) 14:41:00

>>277
世間を知れ

280 ：名無し専門学校：2006/04/26(水) 15:02:20

>>272
あんまは法律に規制の根拠があるのよ。
法律変えない限りは新設校はまず無理。

鍼灸はあんま・柔整と違って、機能回復指導員にもなれん。
だから、病院・介護施設で保険の点数がつかんので、およびじゃない。
鍼灸で勤務でやってくのは、難しいね

281 ：名無し専門学校：2006/04/26(水) 15:58:48

病院に雇われている鍼灸だけの者もいるけど？

282 ：名無し専門学校：2006/04/26(水) 16:12:49

>>280

> あんまは法律に規制の根拠があるのよ。
> 法律変えない限りは新設校はまず無理。

新設校で裁判しようとしてるとこが有るって噂だよ。
もし裁判で勝ったら鍼灸専科は皆、本科に変わるだろうね。
まぁ勝てないと思うけど。

283 ：名無し専門学校：2006/04/26(水) 16:20:35

>>282
裁判起こすとなれば間違いなくあの福柔だな。
裁判に勝訴してこの学校が作られて新設校がムチャクチャ増えたからなあ。

284 ：名無し専門学校：2006/04/27(木) 00:08:04

どうでもいいが、あまし師の規制緩和やれ！
273の先生はいい人なんだよ。おれの学校じゃ、
実技の先生が鍼灸だけじゃ成功は難しいって
授業中に言ったんだ。やる気なくしたね正直。
だって実技の先生だぜ。祖父は脈診で有名だった人。
その孫がだよ。はりきゅうだけじゃ難しいってさ。
按摩とマッサージと指圧はそもそも皆違うもんじゃねえか。
福岡柔整の理事長か。藤瀬がんばれよ。ぶっ壊して
規制緩和やれよ。

285 ：名無し専門学校：2006/04/27(木) 09:38:41

規制緩和いらね。
これ以上資格もちが氾濫しても困る。

286 ：名無し専門学校：2006/04/27(木) 11:19:18

仙台の赤門は鍼灸とアマ同時に３年で取れるし学費も３００万以下だよ

287 ：名無し専門学校：2006/04/27(木) 12:59:12

>>283
それが福柔では無いらしい。
新宿の新設校だという噂なんだが。
まぁホントか嘘か真偽もわからんがねｗ

288 ：名無し専門学校：2006/04/28(金) 14:08:42

あんまの法的規制は視力の悪い方むけにあるから、裁判起こしても無駄。
鍼灸はいいことないね。

289 ：名無し専門学校：2006/04/29(土) 04:31:13

僕は魯山人と黒澤明と誕生日が同じです　鍼灸の世界でも
きっと成功できますよね？

290 ：名無し専門学校：2006/04/29(土) 04:52:14

国家資格とれば安定した生活ができるなんてのは専門学校の宣伝文句、風説の流布だよ。

291 ：名無し専門学校：2006/04/29(土) 19:01:00

国家資格とれば安定した生活ができるチャンスができるってことさ。
前向きに考えりゃ・・・・・ね。

292 ：名無し専門学校：2006/05/04(木) 15:59:33

あー獣性師・新旧師にならなくてよかった！

293 ：名無し専門学校：2006/05/04(木) 23:49:09

そうだな

294 ：名無し専門学校：2006/05/05(金) 00:18:59

俺はなってよかったけどねぇい

295 ：名無し専門学校：2006/05/06(土) 11:38:23

今後はどうなるの？教えて？

296 ：名無し専門学校：2006/05/06(土) 11:49:19

鍼灸師　仕事しなけりゃ　ただのプー

297 ：名無し専門学校：2006/05/06(土) 14:39:55

>>296
まさしく今の俺だな・・・orz
誰か仕事くれ

298 ：名無し専門学校：2006/05/06(土) 15:07:00

私もなってよかったけどなぁ・・。
仕事なんて自分で開拓するものだよ。

299 ：名無し専門学校：2006/05/06(土) 20:55:45

>>297　友達がどっかのグループ治療院に就職した時は初任給28万で鍼打つ仕事ありまくりだったらしいからグループに就職すればいいじゃん。今そいつ分院長になったけど。

300 ：名無し専門学校：2006/05/07(日) 09:13:57

治療院によってイロイロだな。

301 ：名無し専門学校：2006/05/08(月) 09:18:17

>>299 それって意外とよくあるよね。学生のときに安くバイトしていて、資格
を採ったらそのままそこに就職というのが。　分院長も結構簡単にならせて
くれる。
わたしも昔、グループ治療院でバイトしてたよ。体育会系のノリが合わなく
て辞めたけど。グループのみんなで定期的に集まって・・とか。上下関係を徹
底させるとか・・なんやかやと人間関係大変だった。

わたしの友達（女）も分院長になることになったらしい。
給料や待遇は・・グループによっていろいろかもね。

302 ：名無し専門学校：2006/05/08(月) 09:26:28

わかるな～！確かに分院長じゃ部に合わん！人間関係だって難しいよね！
開業すれば？

303 ：３０１：2006/05/08(月) 10:50:49

>>302 開業してるよ。学校に入る前から開業することに決めていた。
柔整・鍼灸マの旨味は開業できるところにあると思っていたし今も思ってる。
人に使われているとどうしてもね・・いろいろあるからね。理不尽なことが・・。

304 ：名無し専門学校：2006/05/08(月) 11:19:25

俺は整形外科に勤務してる。今年で5年目で26歳。開業する気はあんまないよ。

305 ：３０１：2006/05/08(月) 15:55:27

病院勤務は保険とか年金とかボーナスがあるからいいよね。
開業するとボーナスなくて寂しいよ。
わたしの開業資金は病院勤務で貯めた。リハビリテーション科。
マッサージ,鍼灸、筋力トレーニング、機能訓練、関節可動域広げたり、集団
リハビリまで・・。
なんだかんだいってとても勉強になった。開業してもなぜか全部役にたってるよ。
車椅子からの移動のさせ方はもう忘れつつあるけど・・＾＾。

306 ：名無し専門学校：2006/05/10(水) 09:48:55

俺は一生整形勤務でいいと思ってる。レントゲンをみれるようになるし、整形は骨折、脱臼が多いし。

307 ：名無し専門学校：2006/05/10(水) 10:07:51

私も柔整取って就職したのはよかったけど、ヤクザ経営で私の資格勝手に使って不正請求しほうだい、早く逃げないと逮捕されんじゃないかと、ガクブルです。こんなんなら資格取るんじゃなかった！

308 ：名無し専門学校：2006/05/10(水) 11:02:21

>>307　釣り

309 ：名無し専門学校：2006/05/11(木) 08:43:54

昨日患者さんに
「先生は魔法使いみたいですね」と言われた。
いろいろ突っ込みたい人がいるとはおもうが・・純粋に嬉しいものだ。

310 ：名無し専門学校：2006/05/11(木) 12:45:07

> 「先生は魔法使いみたいですね」と言われた

30歳独身童貞ってこと？

311 ：名無し専門学校：2006/05/11(木) 14:57:28

>>310 違うよ＾＾

312 ：名無し専門学校：2006/05/11(木) 17:24:41

310
意味わからん

313 ：名無し専門学校：2006/05/12(金) 19:02:48

>>310
お前自身のことをいってるのか？

314 ：名無し専門学校：2006/05/12(金) 19:46:31

ホウキに跨ってるの？

315 ：名無し専門学校：2006/05/12(金) 20:39:21

マジレスしていいのか？

316 ：名無し専門学校：2006/05/13(土) 01:25:36

>>310の釣りスキルに嫉妬

317 ：名無し専門学校：2006/05/13(土) 08:05:05

ダブルスクール進める柔整鍼灸専門学校は金儲け。

318 ：名無し専門学校：2006/05/13(土) 15:26:44

金儲けが目的でない学校なんてあるんかい。

319 ：名無し専門学校：2006/05/17(水) 18:04:43

ちゅかさ、クイックマッサのみで、一日中、患者をぐるぐる
まわしてるだけの整骨院って、よく保険請求がとおってるよな？

保険請求用紙みたいなのに白紙でサインさせるしさ。

一体、何で保険とおしてるんだろか。脱臼とか打撲って書くのか？

そこで働いてる修行僧の方々ってさ、もしもなんかあったらどうするつもりなんだろね
もちろん共謀罪でしょっ引かれるし、前科が付いたら資格は取れなくなるし
施術跡が痛いって言われて患者から被害届けだされたりしたらおしまいだよ？裁判になって金かかるし、
出廷で時間とられるし（同業親族のスパイとかだと狙い撃ちだからまず逃げられん）
したら、損害賠償を払う覚悟はできてるんだろか？

その辺の覚悟おしえてよ

320 ：名無し専門学校：2006/05/17(水) 21:41:24

覚悟なんて、みんな無いでしょｗ
まあ、うちは、大丈夫みたいにかんがえてるんじゃなね。
保険請求用紙みたいなの........
それと、煽るならもうちょいと色々調べてからにシナよ
保険請求用紙みたいなの........
保険請求用紙みたいなの........
保険請求用紙みたいなの........

321 ：名無し専門学校：2006/05/17(水) 23:29:42

>保険請求用紙みたいなの........
そこ、シロート相手にわざわざ突っ込むとこじゃないんじゃないの？
何のことを言ってるのかは大体わかる罠

322 ：名無し専門学校：2006/05/18(木) 08:59:47

>>319 肩こりだったら「頚椎捻挫」で保険を通すんだよ。
あと、裁判沙汰になったときのための保険にもたいていのところは加入してる。

323 ：名無し専門学校：2006/05/18(木) 11:48:08

>>321
まあ、それもそうだな
しかし、突っ込みどころ満載すぎてなあ.......
共謀罪って.......
いつから、アメリカ合衆国日本州になったんだ？ｗ

324 ：名無し専門学校：2006/05/18(木) 18:25:12

保険の不正請求で１人でも裁判沙汰になればみんな不正請求を止めるのかもしれん

325 ：名無し専門学校：2006/05/18(木) 23:13:38

すでに、捕まってる連中もいるが不正はなくならない
お役所が性善説で動いてるかぎり現状は、変わらない

326 ：名無し専門学校：2006/05/20(土) 15:15:12

柔道整復は柔道関係で政治家といくらか繋がりがあるんだよ。
だから保険請求できている。
まあ日本医師会ほどの繋がりはないけどね。

327 ：名無し専門学校：2006/05/20(土) 16:34:18

柔整師は国家資格ではありますが、一日３時間の専門学校に3年通えば取れる資格です。
医師ではないのに、なぜ病院と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
これは、療養費の受領委任払い制度というシステムが特例的に認められているからです。
その特例扱いが長い期間続いた結果、さまざまな矛盾が噴出してきました。

柔道整復師の業務範囲は捻挫・打撲・挫傷の急性外傷に限られ、
骨折・脱臼については応急処置以外は医師の同意が必要となります。
しかし、現実にはこの業務範囲をうやむやにできるしくみになっており、
事実上、柔道整復師の自由な裁量で施術されています。
そのため、今や国民保険と社会保険合わせ年間３０００億円以上の療養費が
柔道整復業界に費やされています。交通事故と労災、自費を含めるとさらに
この額は増加します。

療養費の推移（厚生省統計より抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　 1996
柔道整復　　　　 1514億　　2048億　　2505億
鍼・灸　　　　　　　66億　　　65億　　62億
あんま・マッサージ　24億　　　31億　　　56億

328 ：名無し専門学校：2006/05/20(土) 16:34:57

医療費が極端に抑制される一方、なぜ柔整療養費が突出して伸びてきたか？
それは歯科医師会どころではない、柔整団体と自民党族議員との蜜月の関係があるのです。
次のような連鎖がずっと続いています。

柔整師顧問議員団　→（圧力）→　官庁　→　柔整業界に都合のいい通達

↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

（選挙協力）　←　柔整師団体の資金プール　←　整骨院・接骨院の収入増

一例として、昨年6月、厚生労働委員会で、共産党の小沢議員が木村義雄厚生労働副大臣が
業界の要請を受けて、整骨院に都合の悪い通達を骨抜きにしたことを明らかにしました。
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm

329 ：名無し専門学校：2006/05/21(日) 13:09:50

>>327
>>328
1 ◆yIimcLM/j2センセこんな所まで出張お疲れ様です。
向こうのｽﾚもかなり過疎化しましたね。
しかし専学板まで呼び込みに来るとはｗ

330 ：名無し専門学校：2006/05/21(日) 22:12:52

age

331 ：開業組：2006/05/26(金) 11:44:21

みんなは柔整を潰したいの？？？不正請求してるから　鍼灸が同じ
請求出来ないから　それとも正義感？？？

332 ：名無し専門学校：2006/05/26(金) 11:58:07

妬み

333 ：開業組：2006/05/26(金) 12:48:40

凄くストレートな返事で好感持てますわ。じゃ金の問題でしょ
これから学校行くか悩んでる人はともかく既に入っちゃった
人なら整形に就職かバイトして先生を取り込め　たいがいは
自分のスタッフを可愛いと思い独立後　同意書書いてくれる
開業後　患者が来るかは努力と宣伝しだい　この時点で柔整
と同等な地位（保険を使える立場のこと）柔と違い鍼の保険
はマルメ式なので部位は関係なく支給され今後減額や部位制限
のある柔より優位になる　私も本来　鍼の方が治療家としては
柔より上だと思っている　治せる確立が上だからだ
失望やマイナス面ばかり考えないで頑張ってほしい。

334 ：名無し専門学校：2006/05/26(金) 13:23:50

結局、美味しい思いをするのは学校だけですか？

335 ：開業組：2006/05/26(金) 16:18:31

学校が美味しい？？10年前ならそうでしょうが現在は生徒獲得にやっきに
なってると思うよ　大阪のある団体の学校なんて壊滅状態だしね。定員割
れの時代になる　免許取って美味しいと思うか思わないかは本人の努力し
だい資格取ればなんとかなるみたいな考え自体アマちゃんの考えだよ。

336 ：名無し専門学校：2006/05/26(金) 20:36:29

資格取って学校の先生になるってのは？
ウチにはそんな出たての奴が講師やってる。

それから福岡獣性はバンバン入学させてから
どんどん退学・留年させて金集めてる。
定員割れしたらそうやってカネを捻出する。

え？そんな学校になぜ生徒が集まるかって？
それは国資１００パーセントを謳っているから。
もちろん通りそうにない生徒に受けさせないとか
金がありそうな生徒を留年させるとかして
絶対確実な生徒しか受験させないからね。

337 ：名無し専門学校：2006/05/27(土) 07:57:50

335〉それってどこの団体のなんていう学校？

338 ：開業組：2006/05/27(土) 09:31:21

それを書くのはさすがにまずいな　ただ社団を追い出され自分らで作った
5部位せいキューがうたい文句だったグループ。これだけで分かる人は分かると思う

339 ：名無し専門学校：2006/05/27(土) 11:44:17

５部位請求している団体なら手数料収入も多いだろうし、生徒集まらなくても学校経営も安定しているのでは？？

340 ：名無し専門学校：2006/05/27(土) 12:48:16

見えない裏力が働いたのかやり過ぎたのか　グループ一斉捜査され
保険ストップ学校認定も見切り発車で今まで来ていた　事実そうとう
やばい状態　会員および生徒は最悪も覚悟しなければならないかも

341 ：名無し専門学校：2006/05/27(土) 13:09:33

みんな掃骨鍼法ってしってる???経絡や経穴を度外視した鍼で即効性
があるねん　北斗神拳のように一針相伝らしい　笑えるけど日本で
数人しか出来ない見たい。ほんと一発で治すみたい　　

342 ：名無し専門学校：2006/05/28(日) 14:14:55

５部位請求！？そんなことできるの？学校や請求団体が潰れたらどうなるの？前例ないよね～学生は転校！？会員のレセプトは何処へ？？

343 ：名無し専門学校：2006/05/28(日) 17:46:52

大阪では当たり前。以前、大阪に出かけて先生方に話し聞いたがひどいもんだ。
我々まじめにやってるのが同じに叩かれてはたまらない。

344 ：名無し専門学校：2006/05/28(日) 19:10:31

なんで５部位なんて請求できるの？

345 ：名無し専門学校：2006/05/28(日) 20:07:51

社会保険事務所を脅しているのかな、、

346 ：名無し専門学校：2006/05/28(日) 20:56:35

黒いめがねのお兄さんたちが、受領のはんこ押せと机蹴るのよ。
そうすると、奥の部屋に入れるの。2時間くらいお話しすると請求が通る。
不思議な奥の部屋。

347 ：名無し専門学校：2006/05/28(日) 21:25:03

>>343
大阪のもんだけど、５部位請求なんてしたら、すぐひっかかるよ。
３部位でもキツくなってきてるのに。
ベンツの時代が羨ましい・・・

348 ：名無し専門学校：2006/05/28(日) 21:27:49

ひょっとして社会保険庁レベルで話がついているのかも。

349 ：名無し専門学校：2006/05/29(月) 01:08:50

5部位はほんんど減額され0円に近く目を引くリスク考えると普通は出さないよ
それを薦める会もだけど出す人も欲豚なんでしょ　潰れるのは時間の問題だっ
たと思うよ。大阪は比較的　請求がとうりやすいのは社団が審査会に入りこん
でるからで　黒いめがねのお兄さんたちが、受領のはんこ押せと机蹴る訳じゃ
無いよ(笑) そこの理事長さん昔、西成で交通事故で…

350 ：名無し専門学校：2006/05/29(月) 09:32:02

１０年前なら５部位くらい東北でもみな平気でやっていたけど。
今は違うんかな。

351 ：名無し専門学校：2006/05/29(月) 13:30:16

>>333
ありがとう。目からうろこが落ちたよ。がんばるよ。

352 ：元生徒：2006/05/29(月) 18:33:20

明治専門スレ立ち上げたのでOB及び学生カキコお願いします。
http://www2.2ch.net/2ch.html

353 ：名無し専門学校：2006/05/29(月) 19:11:59

黒いめがねのお兄さんたちは捕まりましたね。近くの整形と接骨院が一緒に
捕まっちゃった。数年前の話ですが。

354 ：名無し専門学校：2006/05/29(月) 22:17:34

粉浜？

355 ：名無し専門学校：2006/05/30(火) 00:48:53

みなさんにお聞きしたいのですが、
専門学校の費用で1年目￥1,838,000、２,３年目￥1,338,000
って標準何ですか？

356 ：名無し専門学校：2006/05/30(火) 08:31:00

>>355 標準なんでない？自分の行ったところはもっと安かったけど。

357 ：名無し専門学校：2006/05/30(火) 18:17:13

そんなに安いのか！！
うらやましい・・・

358 ：３５５：2006/05/30(火) 19:46:39

>>356
そうですか。だいたいこのぐらいなのか…

３５６さん３５７さんの学校はどのくらいでした？
＋何か特別な事しました（パソコンの授業とか）

359 ：名無し専門学校：2006/05/30(火) 22:24:08

専門学校は高い。
大学の方がいい。

360 ：名無し専門学校：2006/05/30(火) 23:44:09

ウハウハなのは学校だけ。
卒業しても食えない。

361 ：名無し専門学校：2006/05/31(水) 00:45:59

360　はウソツキΩ

362 ：名無し専門学校：2006/05/31(水) 01:58:22

357ですが、６３０万です。今はさすがに下がってますが。
３６０は、ある意味ホント。

363 ：３５６：2006/05/31(水) 15:43:50

>>358 ３年間で約３００万。日本で二番目に安いところ。

３６０は、食える人は食える。食えない人は食えない。

364 ：３５５：2006/05/31(水) 19:08:48

ありがとうございます。

自分のやる気しだいですね。
後はぐぐって調べてみます。

365 ：名無し専門学校：2006/06/02(金) 09:41:00

私の主人は最初は開業の勉強の為に専門学校の付属治療所にいたけど、専科教員の資格取って先生の道へ進みました。
開業組が多く、専科教員の資格を持った正社員が不足気味なので、実力あれば引手あまたですよ。
主人は教員経験6年、接骨院では10年、他、社会人経験あり、パソコン好きでとことん使いこなせるので、授業で使う他、メンテナンスからオーダーでプログラムも作ります。噂を聞き大金での引き抜きもかかりますが、今の所が気に入っているので辞めません。

366 ：名無し専門学校：2006/06/02(金) 13:02:16

専科教員は給料はいくらになります??

367 ：名無し専門学校：2006/06/02(金) 18:12:06

http://www.jusei.gr.jp/index.html
http://www.idou-job.com/job03.html
接骨ネットワーク

368 ：名無し専門学校：2006/06/02(金) 22:00:41

>>366
開業医より遥かに低い。しかし同世代の院卒リーマンより良い。
（某校で基礎医学を教えて2年目）

369 ：名無し専門学校：2006/06/03(土) 14:24:55

具体的に書いたらまずいですか　年収500は軽いですか???

370 ：名無し専門学校：2006/06/03(土) 14:55:18

>>368 ええ？そんなに給料いいの？学校によるのかな・・。

371 ：名無し専門学校：2006/06/03(土) 16:55:56

両〇なんかは教員の給料やばいぞ。今まで休講も一回もないようだし。

372 ：名無し専門学校：2006/06/04(日) 14:31:18

>>369
というか、そんなに低いのでしょうか？
院卒で500程度なら教員なんてやりませんよ。

373 ：名無し専門学校：2006/06/05(月) 09:16:07

・・て、いうか院卒で専門学校の教員やるやつなんていないだろ。
開業してうまくいかない卒業生がほとんどだろ？だから給料安いんだよ。

374 ：名無し専門学校：2006/06/05(月) 09:46:11

教員が足りないのは学科新設ラッシュのここ２～３年のこと、
あと数年で学校飽和状態で淘汰が始まるよ。

375 ：名無し専門学校：2006/06/05(月) 11:05:30

専任教員は、ごくわずか。ほとんどは、その曜日だけきて教える教員がほとんどだよ！

376 ：名無し専門学校：2006/06/06(火) 09:37:22

>>338さんが言ってたのはここのことだったんですね
学生殺気だってますよ

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1140110294/

377 ：名無し専門学校：2006/06/06(火) 23:19:45

>>338さんの話はこれ？
http://mediacons17.com/burog.htm
3月29日のブログに書いてある。

378 ：名無し専門学校：2006/06/07(水) 19:02:24

>>373
医学系教化の教員は、医師歯科医師若しくは当該教科教育経験3年以上の大学教員
が担当しています。獣性新旧の資格では教えられません。

379 ：名無し専門学校：2006/06/09(金) 16:09:42

東京都荒川区の柔道整復師養成の専門学校を自主退学した男性が
「整復師になるために必要な授業が実施されなかった」などとして、
学校を運営する日本医科学総合学院（東京）に約７１６万円の損害賠償
を求めた訴訟の判決で、東京地裁は１９日、同学院に約３１０万円の
支払いを命じた。
片野正樹裁判官は「医師が担当すべき科目を歯科医が担当したり、
進級に有料の補講を義務付けたりしたほか、パンフレットに紹介された
科目で開講されないものもあった」と認定。「不十分な授業による損害
を賠償すべきだ」と判断した。

これによると、歯科医師は臨床総論・各論はダメってことになるね。
解剖生理病理はいいのか？

380 ：名無し専門学校：2006/06/09(金) 18:42:01

解剖生理病理はOK

381 ：名無し専門学校：2006/06/09(金) 22:33:39

>>379
鍼灸の臨床総論各論は歯科医師どころか無資格（養成科卒の鍼灸師）でも可能
ですよね。勿論、解剖生理等も同じ。

382 ：名無し専門学校：2006/06/10(土) 00:04:54

２年間の教員養成科出ていきなり教えられるレベルだから大した事ないよな。

383 ：名無し専門学校：2006/06/10(土) 00:50:44

３８１が本当ならなぜ裁判に負けたんだ？
これからの国家試験は昔の「鍼医者」の方向で
考えたほうが良くはないか？誤解されるかもしれんけど。

384 ：名無し専門学校：2006/06/10(土) 08:11:05

柔整の整形外科とかはドクター科目。鍼灸とちょっと違うからね。
柔整を教えるドクター不足は否めないね。抜き打ちやったらたくさん捕まるよ

385 ：名無し専門学校：2006/06/10(土) 08:51:59

銃声の教員不足は厳しい資格にある。銃声氏免許あっても実務経験等
が必要。しかも基礎および臨床医学は不可。前者は医師歯科医師および
当該教科教育経験3年以上の大学教員。後者は医師のみ。だから医師や
歯科医師が一人で２教科以上担当している所もある。質に問題がある先生
も存在する。

一方、鍼灸は臨床医学にあっても非医師が授業を行える。基礎医学も知らない
鍼灸師さんが、「整形外科学」「内科診断学」「皮膚科学」「口腔外科学」の
医学書を並べてわかった顔しているのが滑稽。トンチンカンな事を得意げに話
てくるし・・・。学生さんが可愛そう。

386 ：名無し専門学校：2006/06/10(土) 10:59:46

>鍼灸師さんが、「整形外科学」「内科診断学」「皮膚科学」「口腔外科学」の
そんなもの習わんｗ

387 ：名無し専門学校：2006/06/10(土) 11:15:29

えっ？習わなかったの。そうかぁ。カリキュラムが変わるとか言ってたな。
私のときは包帯学なんて授業もあったよ。夏休みにやっただけですが。

388 ：名無し専門学校：2006/06/10(土) 18:42:33

387さんはどちらの学校ですか？私らも
「整形外科学」「内科診断学」「皮膚科学」「口腔外科学」
授業ありませんでした。臨床医学総論と各論だけ。

389 ：名無し専門学校：2006/06/11(日) 03:35:27

>>379東京都台東区の柔道整復師養成の専門学校を自主退学した男性もいたな～………

390 ：名無し専門学校：2006/06/11(日) 05:34:23

みなさん、魔法使いみたいですね！

391 ：名無し専門学校：2006/06/11(日) 11:08:43

>>385の補足
「内科診断学」等の医学書は鍼灸科教員が「臨床医学各論」の授業準備のため
に読んでいるのです。わかりもしない癖に・・・。

このような意味で書き込みました

392 ：名無し専門学校：2006/06/11(日) 22:17:15

なるほど。

393 ：名無し専門学校：2006/06/12(月) 00:20:25

鍼灸教員養成科で取得出来る教員免許って
文部科学省管轄じゃなくて厚生労働省管轄なの？

394 ：名無し専門学校：2006/06/12(月) 07:15:28

>>393
銃声教員の石免等提出先は功労賞。
しかし新旧教員は石免等がなくても
臨床医学教員が行える。

395 ：名無し専門学校：2006/06/13(火) 00:03:53

>>391
南江堂の内科診断学は臨床総論の種本なので、学生の頃から副読本として普通に読み込んでましたが何か？

396 ：名無し専門学校：2006/06/13(火) 07:12:06

>>395　解剖生理の病理も教育内容が脆弱。微生物学や生化学も習っていない。
だから臨床総論聴く事そのものに無理がある。内科診断学を「家庭の医学」的
に閲覧してわかったような気になら無いほうがいいよ。ましてや養成科卒の非
医師が学生に医学を教えるなんて・・・・。素人が素人に教えて何になるのか。
自分が無知と知っていて謙虚に授業なさる鍼灸さんは良いが、医者気取りで天狗
になっている御馬鹿さんは見ていて滑稽。正常組織も知らず病理組織の教科書も
開かず教材用にあるHCCの病理組織を偉そうに見ておられた。昨日も・・・

397 ：名無し専門学校：2006/06/13(火) 19:11:21

これでも見てアタマ冷やせよWWWWWhttp://nakanihon.net/kekkon/

398 ：名無し専門学校：2006/06/13(火) 19:35:48

35才過ぎで銃の学校入った人居ますか？貯えどのくらいあったのかな？学生生活中の収入源は？携帯からなので読みづらくてすいません。

399 ：名無し専門学校：2006/06/14(水) 00:43:54

鍼灸の養成所の教員って基礎を除く総ての科目を教えることができるんだよね。
これってよっぽど頭いい人か
それとも教授する科目が平易な科目でないと現実的には無理なのでは？

小学校の先生も総ての科目を担当できるもんね。
つまり小学校の科目と・・・

400 ：名無し専門学校：2006/06/14(水) 07:02:59

>>399
基礎医学も可能です。銃声は教員資格に厳しい制約があるのになあ。
昨年、臨床医学の先生（医師）が交通事故で入院された時、新旧は
次の週から鍼灸師さんが代理で講義された。しかし銃声は他の医師が
来るまで休校となっていた・・。

401 ：名無し専門学校：2006/06/16(金) 17:55:17

両国行ったらそう思うよ。必然的に。

402 ：名無し専門学校：2006/06/16(金) 18:54:22

>>398
結構たくさんいるよ。親子で来た人もいたし。学費は学資ローン組んでて、
収入は授業終わってからのバイト。３年で1000万貯金あれば問題ない。
1000万あれば、生活のためでないバイトができる

403 ：名無し専門学校：2006/06/19(月) 19:35:57

柔道整復師は就職先はどこ？
整形外科にはつとめられないよね？医者いるから疎外されそう。
介護、リハもできないから福祉施設も無理。

404 ：名無し専門学校：2006/06/19(月) 19:54:51

えっ本気で言ってるの　ほとんど病院系は整形か外科に就職だよ
疎外なんか全然されないよ介護も今年から参入できてるしリハと
同じ点数だから医師にとって重宝する存在になってるのに

405 ：名無し専門学校：2006/06/19(月) 20:00:03

>>404　そうだね。ただ施設基準Ⅰは点数同じじゃない。

406 ：名無し専門学校：2006/06/19(月) 23:09:25

>>404 >>405
病院に勤めてどんな事するのですか？リハ？

407 ：名無し専門学校：2006/06/20(火) 01:36:22

鍼灸師だけどクリニックで鍼打ってたよ。
交通事故の患者にガンガン打って、結構高く点数付けてたw

408 ：404：2006/06/20(火) 10:02:56

ほとんどがリハが中心となります。手技治療がほとんど場所によっては
往診があります　私はリハ主任になってます。

409 ：４０６：2006/06/20(火) 16:10:16

レスありがとうございます。
という事は、PTとかと連携して仕事をしているのですか？
派閥とか生まれません？

410 ：名無し専門学校：2006/06/20(火) 19:02:23

リハ室にはＰＴとは限らず様々な資格者が働いているよ
別に派閥などは無いし他の所も聞いたこと無いなぁ

411 ：名無し専門学校：2006/06/20(火) 19:11:45

柔整師は雇用しません。メリットあまりない。

412 ：名無し専門学校：2006/06/20(火) 19:37:46

君は何も知らないようだけど、医師はこれから柔整師をＰＴより
ほしがるよ　メリットありすぎ上の方に理由も書いてあるよ

413 ：柔整師 ◆ODtI/mNf8w ：2006/06/20(火) 19:38:09

>>411　あなたにメリットがあるかないかなど誰もきいていませんよ。骨折、捻挫、脱臼の整復やらせてくれるとこもありますよ

414 ：406：2006/06/20(火) 20:51:35

ありがとうございます○
柔整or鍼灸を目指そうとおもっているのですが、どうしても
柔整・鍼灸＝開業のイメージが強くて他の専門職と連携をとらない
のかなと思っていました。
独立する気がないので何処かと思い。聞きました。
ネットで情報収集におすすめの所があればお願いします。

415 ：柔整師 ◆ODtI/mNf8w ：2006/06/20(火) 23:06:32

>>414　ネットよりやはり実際に資格を持ち働いてる人に聞いたほうがいいかと思います。ネットでは本当にその人が資格を持ち働いてるかどうかはわからないですし。

416 ：名無し専門学校：2006/06/21(水) 07:32:03

いいスレになってきた！
病院はこれからＰＴ・ＯＴよりも柔整師を雇う時代がくるということか。
病院も介護やってるところ多いし。
これでレントゲン診断ができるようになったら柔整師も強いんだけどな。
そしてＰＴ・ＯＴが開業権を取得する時代に・・・。

鍼灸はどうなるんだ？学校の先生は、鍼灸師はドクターから舐められると聞いた。
時代はどうなるんだ？

417 ：４０６：2006/06/22(木) 00:55:57

求人を見たら、大体病院・雇われで
20～25ﾏｿですね。　別に悪くはないと思いました。

開業していれば高収入望めそうですが、経営までやりきれそうもないので...
病院に勤められるなら柔整の視野が広がりますね。
地元での情報も色々とあたってみます。

418 ：名無し専門学校：2006/06/22(木) 02:09:26

アホだな。柔雇って、保健使えば安くて済む、リピート率アップ。保健で売り上げアップ

419 ：名無し専門学校：2006/06/22(木) 10:13:06

人それぞれでしょ。君があほなの

420 ：柔整師 ◆ODtI/mNf8w ：2006/06/22(木) 11:05:36

>>417　だいたい整形外科は35才くらいまで募集してるから最初は外傷がくる接骨院いったほうがいいかもしれない。そこで包帯がうまくなってから整形いったほうがいい。

421 ：名無し専門学校：2006/06/23(金) 09:36:57

>>416　普通にしてれば　鍼灸師はドクターから舐められると言うことはありませんよ
ただ東洋医学にはまっている人はドクター相手にも考えを押し付けてしまうので時に
は対立してしまう。東洋医学はどちらかと言うと非科学的な部分があり神秘的と言うか
占いと同じ理論も入ってくるので　どうしても強く力説されると抵抗感を持つのでしょ
ね。神秘的な説明でなく科学的根拠で鍼の良さを説明すれば全くバカにもされないし
ドクターによっては共感してもらえますよ。頑張ってください。

422 ：名無し専門学校：2006/06/23(金) 10:02:37

>>421
某鍼灸科で週１回西洋医学の講義をしている者です。あなたの意見に同意します。
素直にかつ貪欲に知識を吸収しようとする学生が多く、鍼灸師という職種に対して
私は好感を持っています。皆さん真面目に講義を聞き、活発な質問が飛び交います。
炎症、腫瘍などの概念にあっては何度もていねいに話していますので科学的な考え方
で疾患をとらえられる鍼灸師になられることでしょう。しかし極一部に知識をひけら
かし（無いのに）英語や専門用語で偉そうに質問（知ったかぶり）する痛い学生も
います。このような態度をとられると非常に不愉快になります。

423 ：名無し専門学校：2006/06/24(土) 09:29:13

鍼灸行ってたけど教えるの下手クソだしパーばっかりだよ。

424 ：名無し専門学校：2006/06/24(土) 09:56:57

しょせん類似行為ですから

425 ：名無し専門学校：2006/06/24(土) 10:21:29

はっきり言うと学校で習うレベルの鍼では実戦には通用しません。
教えている教員ですらなぜ治るかを説明出来ない者がほとんどです。
私自信も免許取ってから悩みました。まず東洋医学の考えから距離
をとりなさい。脈　舌　木火土金水など通用しませんよ
西洋学的に筋　骨の構造を考え鍼をメスがわりに使うように切り替え
る頭があれば道は開けてきます。

426 ：名無し専門学校：2006/06/24(土) 11:14:49

要するにパーで屁理屈こきが教えてるんだろ！

427 ：名無し専門学校：2006/06/24(土) 11:54:40

君も似たりよったりの屁理屈こきだと
思いますが。

428 ：名無し専門学校：2006/06/24(土) 11:55:21

題名からしてえらいネガティブなスレッドですけど・・・
私は鍼灸あまし師の免許を20年近く前に取得し、現在開業して15年ほどになりますが
基本的に425さんの意見に賛成です。ここに書き込みのある方々はやはり学生さんが
多いのでしょうか結構この業界の将来に不安を抱いている方が多いようですが、まず
はやはり西洋医学的なものの見方ができる鍼灸師にならないと、一般の患者さんを説得
する施術者にはなれないですね。あと、私見ですが鍼をするからには触診力をつける為
にまずしっかりした「按摩」的な技術を身につけるとかなり優位です。まあ、今の業界
的にはいわゆる「トリガーポイント療法」なのでしょうが、私的にはちょっと論理が違
うので全くそれではありませんが・・・伝統的な東洋医学的な鍼灸の考え（いわゆる陰
陽五行説やら弁証理論・六部定位など）でオカルトチックな方向で行くとかなりカリス
マ性が要求されますし、それなりにリスクが伴います。それよりもしっかりした治療論
理と治療技術、医学的知識を身につけて、向上心をもち続けることが大事でしょう・・・
因みに私は当然ながら、患者さんには経絡やら気がどうやらという説明は一切しません。

429 ：名無し専門学校：2006/06/24(土) 11:59:13

運転免許だって最低限の基礎を習って取るのと一緒
教師うんぬんより自分しだいと思う

430 ：名無し専門学校：2006/06/24(土) 18:37:25

428みたいなのがいるから柔道整復師に嘗められるんだよ。
東洋医学のどこがオカルトチックなんだよ。テメエが患者さんに
説明できねえだけじゃんか。東洋医学は西洋医学よりも遥かに
古く、そして難解だ。はり医者としてのプライドがないのが
今の鍼灸師。だから柔整から「我々のほうが国家試験が難しいから
我々が上なんだ」とほざかれる。カリスマ性の要求？リスクが伴う？
情けねえわ。ホント。気も経絡も説明できねえこと威張ってやがる。

431 ：名無し専門学校：2006/06/24(土) 20:40:36

じゃあ、気や経絡について解りやすく説明してください

432 ：名無し専門学校：2006/06/24(土) 21:26:27

お前レベルな。
気＝人が生を営む際に必要不可欠なもの。生まれながらに持つ先天的なものと
　　食物や飲料物などで補う後天的なものとがある。
経絡＝気の出入り口である経穴を臓腑に関連して繋げたもの。

要はこれらの増減で体質が決まったり、増減・停滞などで体調が変わったりする。
お前には難しいかなあ。じゃあ、こうだ。

気＝ビタミンや栄養素以外で人間に必要なもの。元気・勇気・空気・気が病む・気まぐれ
　　など、人間の暮らしに密接に関係する。
経絡＝その流れ。　

433 ：425：2006/06/24(土) 22:24:40

432　なんだソノ説明は　大口たたいてその子供じみた説明では
医師以前に患者に馬鹿にされるわ　君は実際に患者治療してるの?
別に428さんも俺も鍼灸には誇りを持ってるし君よりは遥かにプラ
イド持ってる。そもそも君は鍼灸で飯食えるイコール治せないと無
理がわかってるの　治せないでオカルト理論武装では店つぶれるん
やぞ　428さんは15年も生き残ってる本物やぞ。失礼なこと言わんとけ
や　実戦にでれば君も嫌と言うほど思い知らされるよ　君は鍼灸
の腕は428さんにも俺にも遥かおよばない　本当に対決し分からして
やりたいわ

434 ：名無し専門学校：2006/06/24(土) 23:31:06

>>432
の言っていることわかります。私は素人ですが。
結局科学的根拠って奴がまだ無いからうちはもめする。
鍼灸のイメージではやっぱり「つぼに針を刺す」（あえてこの書き方です）
なんで患者にもわかりやすい方がいい。

435 ：開業組：2006/06/25(日) 00:44:20

こんな所で悪態ついていたのか不正男（432）。ついでに鍼について
ですが、「つぼに針を刺す」で納得できれば良いと思いますよ。
ただなぜつぼに針を刺せば治るのと聞かれたら爆死では問題です。
そこにオカルト論だと駄目だとみんな言ってるのでしょう。
私は激しく同意です。

436 ：開業組：2006/06/25(日) 01:07:54

科学的根拠が無いとはお粗末な考えだと思います。いわゆる筋細胞は正常
時は細胞内はＫイオン細胞外はＮイオンに保たれているのですが筋こうし
ゅくの場合細胞内Ｎイオン細胞外Ｋイオンになって固まった状態になります
そこに鍼刺激を加えると神経伝達と同じく細胞内外の電位変化が発生し正常
な状態にもどりその部分に血液が集まってきますこのことにより弛緩し再生
が始まる　内臓疾患も血液の集まりを利用し治る場合があるのでしょう
灸の場合は皮膚を焼くことによって血管が拡張し白血球が集まってきます
貪食作用を利用し治すと考えてます。冷え性などには血管が拡張する分はり
より灸が有効になると考えています。簡単な説明にしましたが理解して貰え
たでしょうか

437 ：名無し専門学校：2006/06/25(日) 01:44:56

柔整ってスポーツ関連の働きぐちってあるの？

438 ：名無し専門学校：2006/06/25(日) 09:06:15

気＝原・宗・営・衛の気あり。真気には推動・温煦・防御・固摂・気化作用あり
　　あとは臓・経もあり
経絡＝気血の運行通路。縦方向が経脈、経脈から分岐して分布するのが絡脈
　　　
だからお前レベルって言ってる。５歳の子にわかるように説明できなきゃさ、患者さん
に解るわけがなかろう。いるんだよ必ず。解りやすく説明したら「子供じみてる」って奴が。

＞やはり西洋医学的なものの見方ができる鍼灸師にならないと、一般の患者さんを説得
＞する施術者にはなれないですね。
敬意を表して４２８先生のこの意見には俺も大賛成。４２５先生もわかる。ただ
東洋医学がオカルトチックでまるで役にたたねえって言い方に異議を唱えるわけさ。
＞それよりもしっかりした治療論理と治療技術、医学的知識を身につけて、向上心を
＞もち続けることが大事でしょう・・・
これは東洋医学を勉強するのは治療技術・医学知識のならねえのかって聞きてえのさ。

439 ：名無し専門学校：2006/06/25(日) 09:07:10

東洋医学で現代まで生き残った鍼灸。じゃあ古典は丸々捨てろってことか？
東洋と西洋の融合なんじゃないかって思うわけだよ俺は。だから東洋医学を
キワモノ扱いして捨て去るんじゃあ、はり医者として片手落ちだと言いたかった。

要は経絡治療や脈診のできる先生に出会わなかっただけだし、勉強もしなかった
だけだろう。患者さんに４３６言ってわかると思うか？ついでに不正男ってなんだ？
俺はお前と違って東洋医学を患者さんに説明して治療できるね。当然西洋医学も勉強
してるよ。２１世紀なんだ。東西融合が鍼灸の生き残る道なんじゃねのかよ。

440 ：名無し専門学校：2006/06/25(日) 09:12:46

鍼灸科の教師はパーのくせに能書きこきだからなぁ。

441 ：名無し専門学校：2006/06/25(日) 09:39:11

でも医業類似行為
類似なんだよね

442 ：名無し専門学校：2006/06/25(日) 11:54:47

>>436先生侍史
わかり易い説明を有難う御座います。では鍼灸の禁忌も当然あるでしょう。
以前、耳下腺の腺房細胞癌（べナインの物が悪性化）７０代男性患者に鍼
治療が効果を発揮した症例を経験された先生が発表されていました。腫瘍
と鍼灸について御教授いただければ幸いです。

443 ：名無し専門学校：2006/06/25(日) 13:35:16

433のごますり大先生。内臓疾患にゃ、西洋医学の鍼灸はどう施術するんだ？
436の内容はもっともだが、血液の集まりを利用するのは東洋医学的だよな。
＞「君は鍼灸の腕は428さんにも俺にも遥かおよばない」んだろ？
＞「428さんも俺も鍼灸には誇りを持ってるし君よりは遥かにプライド持ってる」んだよな。
＞「本当に対決し分からしてやりたいわ」　わからしてくれよ。

この臓腑にはこの経穴ってのはナシね。あくまで西洋医学的根拠で頼むよ。
５歳の子供にわかるように。納得いったら潔く負けを認めて謝罪する。
俺も気・経絡じゃ恥さらして書いたんだ。お前も逃げるなよ。

444 ：433：2006/06/25(日) 15:41:00

ご指名されたので言いますが君の言い方があまりにも人をバカにしていたので
書いたまでです。私も大人気ない言い方で書いたことは反省します。
私の治療は主に外傷急性疾患を中心とし　前に書いたと思いますが筋　骨の構造を
考え鍼を使います。問題の内臓疾患はハッキリ言って治る原理は理解できませ
んただ開業組さんが言うように血液の集まるメカニズムによって治ることがあ
るのでしょう　あなたは血液の集まりを利用するのは東洋医学的といっていま
すが体内に異物が混入するとそれを受けた脳の指令によりその部分に偵察及び
修復するために一時的に血小板や白血球／赤血球が集まるのはご存知ないので
すか？生理学で理解できるはずです。傷口をふさぐメカニズムもその一つです
よ。経絡治療や脈診のできる先生に出会わなかっただけという指摘もたしかに
そうかも知れません　ただその手で有名な方々には会って治療をみしてもらった
経験はあります。その中の一人の話ですが新患時に弟子に1時間かけて趣味から
全て聞き出し　そのメモをもとに占い師のようにさも東洋医学で全て分かるとい
って脈をはかり言い当てる光景をみました。だれとはここでは書きませんがかなり
東洋医学で権威ある有名な人です。そんな人ばかりでは無いと思うのですがそれに
どっぷりはまることの危険さを言ったまでです。

445 ：名無し専門学校：2006/06/25(日) 16:09:44

>>444
若干訂正させていただきます。
異物が混入すると生体はそれを排除しようとして器質化がおこります。
異物が小さければ好中球等が貪食します。大きい時にはマクロファ－ジ
やリンパ球が遊走して来て肉芽形成します。（偵察ー×、修復ー△です）
最後に失礼をお許し下さい。

446 ：名無し専門学校：2006/06/25(日) 16:10:50

>>444
急性外傷疾患ってなに？鍼で骨折や脱臼、捻挫を治してるの？

447 ：名無し専門学校：2006/06/25(日) 16:30:58

外傷では「急性」という言い方をしません。「急性」は炎症に用います

448 ：名無し専門学校：2006/06/25(日) 17:23:05

>>447
外傷にも急性や亜急性がある。

449 ：ジャ－ジマン ◆tr.t4dJfuU ：2006/06/25(日) 17:38:08

お前ら喧嘩して楽しいか？暇人やな

450 ：名無し専門学校：2006/06/25(日) 17:50:35

炎症の原因のひとつに機械的要因があり、そこに外傷が含まれます。
急性炎症とは持続的自発痛および誘発痛が認められる発症より１週間
程度以内のものを差します。亜急性（炎）は数週～数ヶ月経過している
ものの事で、これらは炎症の経過による分類です。もっとも後者は慣用
的に慢性炎症に含めており臨床の場ではほとんど使用しません。

医学用語を正しく使用できるように>>448は努力しましょう

451 ：名無し専門学校：2006/06/25(日) 19:16:06

>>450
そんなレベルだから鍼灸氏は医者にバカにされ柔整師にバカにされるの！
厚生労働省の外傷の定義読んだ？WHOの外傷の定義読んだ？しっかりしてくれ

452 ：名無し専門学校：2006/06/25(日) 19:26:07

「急性外傷」というコトバは銃声さんが慣用的に用いる造語です。
何度も言うが炎症の起因刺激となる物のひとつに外傷があります。
（病理学の医学書で確認しなさい）

453 ：名無し専門学校：2006/06/25(日) 19:36:26

さも勉強してそうだが、所詮教科書みてカキコしてるだけでしょ。なんか読んでて恥ずかしいよ。

454 ：名無し専門学校：2006/06/25(日) 20:24:20

柔整って勉強大変ですか？

455 ：名無し専門学校：2006/06/25(日) 21:07:05

>>454　大変

456 ：名無し専門学校：2006/06/25(日) 21:22:38

４４４先生。４４３です。私は鍼灸に夢をもっています。
病院で治らなかった疾患が鍼でなおったときの感動が
鍼灸の道にすすむきっかけとなりました。
その先生は六部定位脈診で、私には古典を素読できるように
なるまで読み込めとおっしゃいました。

東洋医学はオカルトチックだと言われたのにカチンときました。
私のことを全否定されたようで。確かに西洋医学は鍼灸に大変
重要です。しかし、東洋医学から離れてしまったら、外科的な
ごく一部の治療しかできないのではないか。学校の先生が西洋医学
に偏るのは古典をはじめとする東洋医学を勉強せず、受け入れやすい
西洋医学に頼るからではないか・・・そう思えます。

納得したので、謝罪します。申し訳ありませんでした。

457 ：433：2006/06/26(月) 00:41:29

456お互い誤解があったみたいで私も申し訳ありませんでした。
最近は教師ですら鍼は治らないとかバカなことを言ってる時代
に君みたいに頑張ってくれてることを知り嬉しく思います。
これから信じる道を歩み立派な鍼灸師になって下さい。応援してます

後、医学用語の使い方で間違いがあり、すみません445先生のおしゃる
とうりですのでそれに対しての言い争いは止めて下さい。
筋筋膜性腰痛とか肩関節周囲炎　椎間板ヘルニア　狭窄症　
の意味で書いてました　勿論骨折後脱臼後の筋萎縮やこうしゅくも
鍼は有効だと思います。

458 ：開業組：2006/06/26(月) 01:53:47

442先生はドクターかも知れませんので　私も医療用語や使い方に間違
っていたら聞き流して下さいね。
ガンの場合ですが鍼が有効なのか正直解りません。ただ白血球が集まる
のは事実です。マクロファ－ジが癌細胞を攻撃しているのですかね？？
あくまで私の経験談なのですが鍼治療し本来得られる結果が何度施術し
ても変化無いときは患者が癌に侵されている場合が多いです。そのよう
な時はすぐに血液検査などで変化ないか病院に行ってもらうようにして
います。なので鍼が癌が効くとは自分的には言いにくいのです。
次に禁忌ですが、当たり前ですが肺周辺に刺すのは気胸になります
疾患での禁忌は思いあたりませんが　過度の緊張がある者に鍼を打つと
一過性の貧血が起こり　特に首周囲にそれに気付ずかずに打ち続けるとチアノーゼ
に陥り意識がなくなります。酷い場合口から泡を噴くので経験がない鍼灸
師はパニックになるでしょう。これは鍼を打つことで逆に緊張と痛みから
身を縮め血管を圧迫し脳への血液が不足し発生すると理解してます。
対処方ですか患者は意識無いのですが人によっては暴れだすので助手がいれ
ば抑えてもらい手の合こくか足三里に強刺激で雀タクし　このことによって
末梢に血液巡回さし血管を開かします　しばらくすると意識は回復しなにも
無かったようにケロッと患者はし爽快な感じになるみたいです。てんかん発作
も同じくなので使ってみて下さい。その他まだまだありますが長くなるので
このへんにしときます。

459 ：名無し専門学校：2006/06/26(月) 07:01:50

>>458先生
丁寧な回答を有難う御座います。施術効果の有無で悪性腫瘍のスクリーニング
が可能な訳ですか。科学的な論拠に基づいているからこそ出来る事なのでしょう

緊張状態にある患者では脳虚血が生じる可能性があるのですね。やはり施術前の
問診等が重要なのでしょう。

（何か珍しい症例等を御経験されれば報告お願いします）

460 ：開業組：2006/06/26(月) 12:40:18

やはり私も東洋的考えは否定はしませんが実際は西洋的考えにもとずいて
治療してます。それは私の経験上より結果を出す方を選択したからです。
しかし西洋が東洋がと議論する気もないので止めて下さいね。どちらも
良い所もあるし欠点もあります。とにかく私は患者の痛みをとることを
優先　東洋的で考えるとどうしても時間や回数がかかってしまうからです。
また理解するのに難しく患者を優先してきた結果そうなりました。柔を
しているのも関係し整形的疾患をみることが多いのも理由です。

461 ：開業組：2006/06/26(月) 12:41:15

まず、私の自論なので疑問に思う方は聞き流してください。筋は必ず骨に
付き始まります。その部分は過度の動かしや反復などにより一番負担がか
かります　やがて疲労し乳酸など取り切れずにいると伸縮自体制限され
固縮状態になりやがては固まったまま本来の動きをしなくなります。
筋は必ず2点以上複数の骨に付きますから固縮した部が伸びないなら他の
部分で補填し限界を越すと痛みとしてでます。固縮部を解り易く骨化と
スタッフには言ってます。勿論　筋や骨膜が骨になる訳ないですがあく
までイメージとしてください。あんまやマッサージしている方は経験無い
ですか小柄な人で肩こりが強く首のきょく突起や椎体が以上に大きく思う
こと　それが私の言う骨化です。もちろんレントゲンでは正常の大きさで
写るはずです。まず骨化によって様々な悪環境になると考えています血管
神経を圧迫もありますしそのため臓器の負担もあると思います。
またまた長くなったので治療方はまた次の機会に

462 ：名無し専門学校：2006/06/26(月) 22:12:11

>>461
先生の治療院は流行っているでしょう。「骨化」という表現ユニークです。
おそらくPｔは先生の説明にとても好感を持っているはず。ムンテラも上手
なのでしょうな。整形外科領域のPt多いでしょうから「骨軟部腫瘍」に関する
知識も仕入れるといいでしょう。長期間持続する原因不明の症状に対応する時
不可欠です。

463 ：開業組：2006/06/27(火) 10:18:07

462先生
自論の解釈が多く後付けの理論ばかりなのでお恥ずかしいです。
ムンテラも上手く出来てるのか自信ありませんが有難う御座います。
以前に骨軟部腫瘍によるものなのか解らないのですが
大腿骨頭が壊死しかけで手術しか方法が無く車いす生活もありえる状況
の患者を治療しました。
本人の希望でオペを延期し最後に鍼に賭けると私の所に来ました。
正直、治す自信は無かったのですが３カ月間毎日施術して少しでも結果
出ない場合はオペの約束をし開始しました。鍼灸師は驚くかも知れませんが
私の使う鍼は10番という最も太い鍼です　これで無いと骨化の部分が硬く入ら
ないので特注で作って貰ってます。
この鍼で届く範囲で骨頭周囲　大転子に刺していきました。骨は密度を
失っているのか明らかに骨まで鍼が入って行きました。深く刺した状態でパルス
を30分ヘルツは心拍と合わせ毎日行ったところ　変化がでてきオペの必要もなくなり
結果1年以上かかりましたが治りました。しかし　これと言い切れる理論付けが出来てませ
ん。　先生が感じる骨軟部腫瘍のこれだけは覚えとくことなどありましたら御教授いた
だければ有難いのです　宜しくお願いします。

464 ：名無し専門学校：2006/06/27(火) 14:34:43

柔整師や鍼灸師として開業する人は、いずれ結婚し家庭を持つ人が多いと思います。
しかし自分は将来結婚願望がありませんが開業したいと思っています。
一生独身であっても開業してやっていく上で関係ありませんか？

465 ：名無し専門学校：2006/06/27(火) 15:01:36

ここのスレ観てるとなんか勉強する気が上ってきました＾＾
俺は学生ですが鍼灸なめてました・・・
人から見下されたりとか、保険がどうとか、医療類似行為とか
いろいろ悩んでました！
これから夏、勉強頑張って（計画的にｗ）国家資格
合格するようにします＾＾学生が失礼しましたｗﾉｼ

466 ：名無し専門学校：2006/06/27(火) 15:59:42

結婚と開業は全くもって関係ない。
妻子がいなければ思い切ってできるだろし
いる場合は守るために頑張れる
そう言うもんだ

467 ：名無し専門学校：2006/06/27(火) 18:41:53

開業されている先生方へ
症例別治療方法教えて頂けませんか
お願いします。

468 ：名無し専門学校：2006/06/27(火) 18:49:09

>>463
いい経験をされましたね。（実際に私が診ていないので論拠に関心あります）

ところで骨軟部腫瘍では若年者の持続する下肢の疼痛。原因があっても治癒傾向
が認められない時には整形で要精査です。中年以上では原因不明の骨折に要注意
いずれも何を疑うか先生にはお分かりですね。

469 ：名無し専門学校：2006/06/27(火) 19:00:45

468先生　
俺は学生で解りません
答え書いてください。

470 ：開業組：2006/06/27(火) 19:51:44

当時４０歳前半の男性の患者さんでしたので骨肉腫の恐れも考え定期的に
検査は受けてもらってます現在は５年以上たっているのですが一応正常で
もちろん肺も異常無いみたいです。
話は変わりますが腸内細菌がマクロファ－ジを作るのに関係が深いと
セミナーで聞きましたが先生は何かご存知でしょうか

471 ：名無し専門学校：2006/06/27(火) 22:17:43

資格板に不正男出没。

472 ：名無し専門学校：2006/06/27(火) 22:58:53

>>469
骨肉腫と悪性リンパ腫です。

>>470先生
マクロファージは御存知のとおり異物（病原菌等）を貪食する免疫担当細胞です。
そして免疫機構を鍛えているのが腸内菌。腸内菌は宿主と共生関係にあります。
しかし細菌ですから有害物質や毒性を発生さす事もあるのです。それに立ち向かう
事で生体の免疫機構はどんどん発達していきます。つまり腸内細菌のお陰で免疫力
が向上するのです。

骨肉腫＝肺メタあればもうお終いですよね。中年以降の骨腫瘍も稀にあります。
注意するに越したことありませんね。

473 ：名無し専門学校：2006/06/27(火) 23:15:35

>>470
４０歳前半の男性が骨肉腫の恐れ？
ゼロじゃないだろうけど、転移性や軟骨肉腫ってならないか？
しっかりしてくれ鍼灸。

474 ：名無し専門学校：2006/06/27(火) 23:38:25

>>473
どうして鍼灸師先生に骨肉腫とコンドロ猿コーマのD.Dが必要なのでしょうか？
それに５０～６０代でも押巣手尾猿コーマの患者いるよ・・。珍しいけどね。

475 ：開業組：2006/06/28(水) 15:40:24

まぁまぁそう473メクジラを立てないでくれよ。一応質問の答えにと念のために書いたつもりだから
腸内細菌について472先生有難う御座います。
稀にですが私の所にも癌治療に鍼でと言う方がくるのです。私は前にも書きましたが
癌治療に鍼が効果あるのか自信ありません。なので薄学の知識を元に腸内細菌を飲み
（フェカリス菌）貰いながら治療をしてます。自分的には鍼と言うりもそちらの方が
効果で出ると思うのですが　なにぶん抗癌剤と併用の場合どちらがどちらとも言え
ず身内で無い以外、抗癌剤をやめて様子見ることも不可能なのではたして自分の考え
が良いものか先生のお考えを聞いて見たかったのです。参考になりました。
有難う御座います。

476 ：開業組：2006/06/28(水) 16:25:33

>>471 何処に現れたか詳しく頼む　

477 ：名無し専門学校：2006/06/28(水) 18:26:01

>>475
腫瘍のPtは大変でしょうね。部位、進行度、組織型等が分からないので
治療法に口を挟む事は出来ません。「腸内細菌」にあっては着眼点として
良いでしょうが腫瘍治療補助にはなら無いと言わざるを得ません。ただ
抗癌剤の副作用軽減には有用かもしれません。鍼灸治療で悪性腫瘍が寛解
した例も皆無に近いようです。

先生、誤解しないで下さい。上記はあくまで一般論です。西洋医学において
も（一部を除いて）抗癌剤では根治療法にならないと考えます。先生の対応
を批判しているのではありませんから。念のため。

478 ：開業組：2006/06/28(水) 23:57:05

477先生　いえいえ先生が充分に気を使って書いて頂いてるのは承知しております。
誤解など当たり前ですがしておりません。むしろ助言して頂き感謝してます。
私も誤解を恐れず言わして頂くと抗癌剤は否定してます。日本の抗癌剤の保険適用
分数では色々問題があると思われます。コバルトに関しても細胞破壊によるリスク
を考えると首を横に振ってしまいます。私自身が冒されたとしたら、やはりオペ出来
るのであれば行ったのち抗癌剤はやりません。第4の方法を探します　アガリスク　
メシマコブなるものも投与1か月で効果無い者は全く望み無しと理解してます。
私の唯一の希望が腸内細菌でしたがこれもなんとも言えません。
笑われるかも知れませんが、バカげた民間療法でも助かる望みがあるのであれば
選択肢の一つと考えたいのです。
全くもって無知な鍼灸師ですが、全力で治療にあたりたいと思ってます。
先生のような人に教わっている学生羨ましいです　バカにせず色々な見方で考え
てくれるドクターはそういないと思います。

479 ：名無し専門学校：2006/06/29(木) 11:04:40

すこし鍼灸に希望が持てるようになって来た

開業組以外の人も役に立つことも書いてくれよ

普段、能書きたれる人たちは何処行った

もっと鍼灸の道をしめしてくれ

>>461の治療も書けよ

480 ：開業組：2006/06/29(木) 17:11:25

479　あまりに上からの者いいに書く気がしない。

481 ：名無し専門学校：2006/06/29(木) 23:30:10

>>479
お前みたいな勘違いがこれから鍼灸の道を歩むっていうのか？
よしてくれよ
おまえが希望の火を消す存在じゃないか

482 ：名無し専門学校：2006/06/29(木) 23:34:13

まま、479みたいな馬鹿は放っておいて、
適当にいきましょう

483 ：名無し専門学校：2006/06/30(金) 00:04:28

何か真Ｑって村根性強い。
だから、オカルトとか偽医者なんていわれるんだ。
まったく希望がもてないよ。

484 ：名無し専門学校：2006/06/30(金) 00:36:28

せっかくいいスレになってきたと思っていたのによ。
台無しにしやがって。現役の鍼灸師やドクターが
疾病についての所見を述べてるんだぞ。ここに。
すごいと思わないか。先生方と喧嘩して、ひょんな
ことからすごいスレになった。皆もドクターの
所見聞きたいだろ？

485 ：開業組：2006/06/30(金) 11:06:30

483　479　俺は医師以外で鍼灸は一番患者の痛みを取ることで優れていると思ってる
これを言うとまた色々クレームきそうやけど。俺自身　カイロ・柔整・鍼灸・整
体と免許とった結果　思ったことだ。それぞれ極めれば凄いと思うけど鍼の力は
それ以上に凄いと思った。誇りを持ってほしい　それじゃないと営業秘密の技
書いた意味なくなる。
骨化はなにも痛いとこにあるとは限らない。まず痛い動作を確認してみて
手首の痛さで例にすると屈曲で痛むのか背屈で痛むのかまたは内旋外旋な
のかあるい複合なのか　それぞれ筋の作用で何筋を使うと痛むか理解できる
はずだ。その筋の骨に付く部（すなわち起始部・停止部）に骨化は出来る
皆、痛い局所だけにとらわれ治療やあるいはツボに刺すから治らないことが
起こる。もういとつ関節この場合なら肘に原因はあると思え
出来立ての骨化であれば5番でも入って行くが既に固まっているのであれば
8番以上でないと入らないが　骨に（この場合骨化部分）当てるだけでも
筋は弛緩し痛みは半分以下に下がるので即効性に優れ患者には喜ばれるので
試してみて。文字で書くには伝えるのに限界があるので申し訳ないが頑張って
ほしい。

486 ：開業組：2006/06/30(金) 17:46:50

確かに痛みの原因が慢性の筋疲労由来の場合は鍼治療が効果的ですよね。私も
患者さんそれぞれの症状によって針の番手と長さを使い分けてます。痛みの原
因である硬縮した筋肉がターゲットとなるので、当たり前ですが、深層筋（例
えば大腰筋）であれば最低でも5番、硬い場合は10番で2.5寸から3寸は必要だと
考えます。経絡治療派の方々はあまり深く刺入しないようですが、やはり硬く
なった筋肉を緩めてなんぼのもんだと思います。まあ難しい治療理論はわれわ
れ専門家には大事ですが、治ったか治らなかったかで患者さんは選んでくれる
ものです・・・

487 ：開業組：2006/06/30(金) 18:01:32

↑↑↑↑開業組となってますが俺とは別の人なので誤解ないように

488 ：開業組：2006/06/30(金) 18:35:11

486先生
私のグループ以外（中国鍼派を除く）で10番使っている方
いるとは知らなかったです。なんか嬉しいです
教える時に10番って言うとみんな引くんですよ（笑）学校では習って
ませんって言って　そして理論理論と言う人は頭でっかちなって施術
出来ないのがほとんどですね。私も治ったか治らなかったが一番大事
だと思ってます。

489 ：名無し専門学校：2006/06/30(金) 18:38:44

486です。「開業組」が固有名詞として使われているのがわかりませんでした。
失礼をお許しください・・・

490 ：開業組：2006/06/30(金) 18:43:57

いえいえ全然かまわないですよ。学生があれっ？
っと思わないように書いただけですから。

491 ：名無し専門学校：2006/06/30(金) 19:16:00

＞＞488先生
486です。やはり引かれますか（笑）まあ最初は皆驚くでしょうが、中国鍼の
激しい手技と同じようなものかもしれません。必要であれば使わざるをえませ
んしまた効果も得られますしね。また、浅い鍼しかうてない人は深い鍼は恐く
て躊躇するようですが、やはり解剖学が大事ですよね。ただ知識としての解剖
学ではなくやはり実践としてのそれですが・・・最低でも刺鍼事故は回避でき
なければ鍼灸に対する信頼は全く得られませんよね

492 ：名無し専門学校：2006/07/01(土) 18:14:46

鍼灸からケアマネに逃げる人ってやっぱり多いね。食えないから仕方ないケド。

493 ：名無し専門学校：2006/07/03(月) 02:46:28

会社入れ会社！そのほうがマシだよ。鍼灸取ったって食ってけねぇからさ。

494 ：名無し専門学校：2006/07/03(月) 12:13:58

都内の柔整行ってるお前らも今週柔道大会か？講道館で
あれマジうざい！！なんで柔道部の成長を見に行かねばならぬか
不思議・・。休もう・・。
しかも最近おいらのクラスの柔道部員増えてファミリー化してて
まじキモイ・・。裸で廊下歩いてかっこいいとおもてるらしい（脳足りん

495 ：名無し専門学校：2006/07/03(月) 18:18:13

じゃあ、お前らウザイってんで教室から叩き出しゃあいいじゃねえか！

496 ：名無し専門学校：2006/07/03(月) 18:20:24

教室の中じゃねーよ

廊下を歩いてるって言ってんだろーが！

ちゃんと読め！　そして理解しろ！

497 ：名無し専門学校：2006/07/04(火) 00:19:14

>>494　日曜の講道館でやるやつでしょ？俺は両国だけど応援行かなかったら、前期確認テストの受験権利が剥奪される…

498 ：名無し専門学校：2006/07/04(火) 09:33:40

>>497
銃声氏の資格にあって柔道なんて付け足しです。
柔道なんて重きに置くより基礎医学等も含めた
国試科目が重要なのに・・。折角、医師や学者が
科学的な教育を行っても柔道のような精神論重視
した非科学的な世界のヒトが学生を洗脳するのは
良くないです。柔道教諭（先生とは呼ばない）の
下品なコトバ遣いには耐えられない。一緒にされた
くないです。

499 ：名無し専門学校：2006/07/04(火) 11:04:22

>>497　なにそれ！！？理不尽だなぁ～
　　　俺は「○京」だけど行かなかったら課題提出だって！
　　　草柔道を見るため日曜つぶすの糞だな・・クラスの女の子も
　　　ぼやきまくり。

>>498そうだな・・こんな体育会系の低能が支配してるから
　　未だに社会的地位がはっきりしていない。
　　
　　　　　　
　　　　　　

500 ：名無し専門学校：2006/07/04(火) 11:11:23

柔道部の一年間の成長自慢を見てほしいのだろう・・

501 ：名無し専門学校：2006/07/04(火) 18:13:42

いやもともと柔道やってた人のおかげでできた資格だから仕方ないだろ。嫌ならPTとかになりゃいい。

502 ：名無し専門学校：2006/07/04(火) 18:47:51

>>499
課題提出すればいいのに。

>>501
非常勤の医者学者と常勤の体育教諭（柔道等）が混在。
前者は後者に「先生」と呼べない。凄く妙な世界です。

503 ：名無し専門学校：2006/07/04(火) 20:14:27

両国パーだからしょうがねぇよ。校長がパーだからなあ。

504 ：名無し専門学校：2006/07/04(火) 23:14:56

>>501もう少し勉強しなさい・・。もしや君も柔道君？

505 ：名無し専門学校：2006/07/05(水) 19:54:00

柔道なかったらPTみたく地位低かったんじゃまいか？

506 ：名無し専門学校：2006/07/06(木) 00:11:10

柔道整復って体育会系のマッチョしかやれないだろ
鍼灸とは似合わないし、元々別物
比較の対象にならない

507 ：名無し専門学校：2006/07/06(木) 20:51:30

銃声のほうがオサレな学生さん多いね

508 ：名無し専門学校：2006/07/06(木) 23:51:25

>>505
PTなんて、遺志の手舌だろWWW

509 ：名無し専門学校：2006/07/07(金) 07:19:19

柔はもうやめとけ　悪いことは言わん… PTか作業療法の学校いっときゃよかったー

510 ：名無し専門学校：2006/07/07(金) 12:44:53

そうやね。これから接骨院や鍼灸院は経営が苦しくなるみたいやし。どんどん潰れるよ。学校も経営が危うくなるんじねぇか。

511 ：名無し専門学校：2006/07/07(金) 16:33:48

PTかOTの学校に行ったらよかった？なら行けばいいじゃん。こんなとこで愚痴いわずにさ。
柔整の学生なら退学して行け。柔として働いてるなら学費貯めて行きゃいいだろ。

512 ：名無し専門学校：2006/07/07(金) 17:06:29

みんなもう柔専門やめてたほうがいいよ　いくならPTだな　俺はPTの学校考えてるよ

513 ：名無し専門学校：2006/07/07(金) 22:44:04

PTもやめとけ。
合格者が柔よりも多いPTじゃ就職先が厳しくなるぞ。
数年後には給料もダンピングされて開業権のないPTOTは・・・

514 ：名無し専門学校：2006/07/07(金) 22:45:31

じゃ作業療法やレントゲン技師が将来有望かな

515 ：名無し専門学校：2006/07/07(金) 23:02:51

>>514
ホウギはイカン。性格が曲がる。薬も。医師の指示の下で働く職種のヒトは
性格がネジれている者が多い。その点、銃声鍼灸は独立開業可能なのでマトモ。

516 ：名無し専門学校：2006/07/08(土) 00:42:49

残念ながらギコは開業すればかなり儲けれるよ　知り合いで半端ない金持ちいる　悪いことは言わんもう柔はやめとけ

517 ：名無し専門学校：2006/07/08(土) 01:10:36

悪いことは言わんとか言ってる奴いろんなスレで悪いことはいわんってほざいてるぞ

518 ：名無し専門学校：2006/07/08(土) 10:37:00

ギコウシで儲かるのはごく一部。歯科医師と太いパイプある者のみ
いい加減なこと言うな。

519 ：名無し専門学校：2006/07/08(土) 12:38:54

いや別にそいつが言ってること真実だからいいじゃん

520 ：名無し専門学校：2006/07/08(土) 13:19:39

時代錯誤。
技工士は医療系の中で一番収入が少ない。しかし仕事は大変。

521 ：名無し専門学校：2006/07/08(土) 13:20:28

じゃー真実なら柔だって半端ない金持ちいるじゃん　

522 ：名無し専門学校：2006/07/08(土) 16:40:24

どうあがいても医業類似行為ですから

523 ：名無し専門学校：2006/07/08(土) 18:57:30

結局医者と薬剤師が勝ち組ですか　もう医療系だめだな

524 ：名無し専門学校：2006/07/08(土) 22:12:41

歯科衛生士もまだ売り手市場ですよ！

525 ：名無し専門学校：2006/07/08(土) 22:45:50

儲けられるやつは何をやっても儲かるんだよぅＷＷ

526 ：名無し専門学校：2006/07/08(土) 22:52:13

>>522
医療類似行為だからこそ、面白みがあるんだよ。
鍼灸とかの本読んでみ。

527 ：名無しさん専門学校：2006/07/08(土) 23:28:08

開業資金どれくらいでしますか？借金で1000万はどうやろう

。

528 ：名無し専門学校：2006/07/09(日) 01:24:48

たぶんその借金返すの10年以上かかるよ笑　まぁ頑張って

529 ：名無し専門学校：2006/07/09(日) 05:04:45

鍼灸は本当よく効く

530 ：名無し専門学校：2006/07/09(日) 07:25:55

ホント銃声ならんかったら良かった…

531 ：名無し専門学校：2006/07/09(日) 10:04:32

>>524
医師、薬剤師、看護師そして歯科衛生士ですね。勝組さんは・・・

532 ：名無し専門学校：2006/07/09(日) 19:10:18

うちの院長年収7000万円
毎日100人以上患者が来る

533 ：名無し専門学校：2006/07/09(日) 19:27:57

>>532
耳鼻咽喉科？眼科？
非医科ではないよね

534 ：名無し専門学校：2006/07/09(日) 21:45:46

>>532　やっぱりお医者さんは凄いですね！！さすが勝ち組だ！

535 ：名無し専門学校：2006/07/10(月) 09:12:22

歯科衛生士が勝ち組って　お前あほか
ほんと業界のことなにもわかってない
から　こいつの意見はあてにならん。

536 ：名無し専門学校：2006/07/10(月) 12:13:36

↑お前がわかってねーんだよ！歯科医院がどんどん増えてるんだからその分衛生士の需要も必然的に増えるだろが！今まさに売り手市場だろ！

537 ：名無し専門学校：2006/07/10(月) 13:44:28

↑こいつが正解

538 ：名無し専門学校：2006/07/10(月) 16:55:45

歯科医院は飽和状態だし、歯科衛生士は給料やすいぞ。しかも女仕事だ

539 ：名無し専門学校：2006/07/10(月) 17:02:25

いや　歯科衛生士はまだまだ少ない　給料も30位もある

540 ：名無し専門学校：2006/07/10(月) 17:08:24

歯科医院は一人以上置いとくメリットないよ
歯科助手で充分まかなえるし
作業は歯石とるぐらいしか役にたたんだろ

541 ：名無し専門学校：2006/07/10(月) 18:21:33

君が何て言おうと現実に歯科衛生士の求人数は凄いから　完全に売り手市場です　これは何を言っても引っくり返らない

542 ：名無し専門学校：2006/07/10(月) 18:53:04

じゃあこんなとこにいないで頑張って歯科衛生士になれば？30位で仕事したくないな

543 ：名無し専門学校：2006/07/11(火) 00:33:33

柔整はもうやめとけ　今から目指してる人たち　あとで絶対後悔しますよ…

544 ：名無し専門学校：2006/07/11(火) 00:54:27

柔整やめとけ学校の先生や生徒はまるで宗教団体だから

545 ：名無し専門学校：2006/07/11(火) 01:27:48

特に両国な。あそこは宗教丸出し。それに校長パーだからな。

546 ：名無し専門学校：2006/07/11(火) 12:06:48

柔整なるんじゃなかった…

547 ：名無し専門学校：2006/07/11(火) 12:13:11

「はまるで宗教団体」
ここはどう考えても外科的に処置したほうが患者の為！
って言う所でもムリやりこじつけて、保存療法がいい
とか言って先生も生徒もモチベーション上げてるの見ると引くよ～。

548 ：名無し専門学校：2006/07/11(火) 15:41:16

柔になるんじゃなかった？

ヤメレいくらでも仕事あるぞ

549 ：名無し専門学校：2006/07/11(火) 18:34:05

まぁみんな進んで貧乏人になることないよ

550 ：名無し専門学校：2006/07/11(火) 19:25:39

会社入れ！会社

551 ：開業組：2006/07/11(火) 21:52:23

後悔してるなら黙ってやめればいいやん。
人生何回かはやり直し効くやろうし　無理
と思ったら無理やでこの世界は甘く無いし
本気で勉強してる人に失礼や。
今度こそ、どの仕事も甘くないことだけは覚悟して
転職しろよ（笑）。

552 ：名無し専門学校：2006/07/11(火) 22:31:02

授業料高っ　５００万くらいかかんじゃん

553 ：名無し専門学校：2006/07/11(火) 23:07:16

>>551 洗脳されてる

554 ：名無し専門学校：2006/07/12(水) 00:27:38

だめだぁー　俺の治療院潰れそう

555 ：開業組：2006/07/12(水) 18:12:57

553 俺が誰に洗脳されてるねん
普通のこと言っただけやろ
それにな
俺は金は充分稼いでるつーの
自分で選んだ道が間違いだと思ったら
イチイチ批判しないで辞めたらいいやん。
それとも
やめる勇気も無いのか文句だけ言って

556 ：名無し専門学校：2006/07/12(水) 18:23:54

>>555
たかが煽り如きに反論し始める時点で何かがおかしいと気づけ

557 ：名無し専門学校：2006/07/12(水) 22:53:55

>>556
おまえのほうがしつこいよぼけ

558 ：名無し専門学校：2006/07/13(木) 00:26:17

医療制度構造改革試案の概要

http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/10/tp1019-1b.html

現金給付の見直しイコール受領委任払い廃止？？？？

559 ：名無し専門学校：2006/07/13(木) 09:29:09

ばかばかしい　見直しなんて何年かに一度
いつもやってることじゃん
必死でネタ探してるね。

560 ：開業している♀：2006/07/13(木) 16:21:25

私、この道選んで良かったよ。
一生できる仕事だよね。もちろん稼ぐこともできる人はできる。
私も洗脳されてるわけじゃないですよ＾＾。
ちゃんと稼いでます。

561 ：名無し専門学校：2006/07/13(木) 18:58:44

お前の親よっぽど貧乏だったんだなＷＷ

562 ：名無し専門学校：2006/07/13(木) 19:56:20

５６１　お前ほどじゃないだろ　ぷっ

563 ：名無し専門学校：2006/07/13(木) 23:26:16

いや現実的にそれはないよＷＷだってお前整骨院で儲けてるとか恥ずかしいこといっちゃってるんだもんＷＷ　この子ﾊｽﾞｶｼｽ

564 ：名無し専門学校：2006/07/13(木) 23:29:39

整骨院や接骨院で名医っているか？有名な人いるか？
もし居るって言うやつがいたらそれはただこの業界
の人しか知らない人だろ？　

565 ：名無し専門学校：2006/07/14(金) 02:05:07

いるわけねぇよ。パーばっかしだよ。

566 ：名無し専門学校：2006/07/14(金) 02:07:04

やっぱ銃声はやめといたほうが無難だな

567 ：名無し専門学校：2006/07/14(金) 02:55:56

辞めとけ辞めとけ、柔なんか。
その間俺が儲けとくよ。

568 ：名無し専門学校：2006/07/14(金) 03:16:13

ひさしぶりにこのスレ来ました。良スレになってたのに・・・
なんか社会的に常識の欠けた人達が来てしまって荒れてますね；；

569 ：名無し専門学校：2006/07/14(金) 03:41:46

567←柔整社会の現実を知らない人間笑

570 ：名無し専門学校：2006/07/14(金) 14:52:53

まあ、誰でも稼ぐことのできる業界でないのは確かだよ。
やっぱり開業したら、治療家の技術とか人格とか営業力とかみんな判断
されるわけだし。店がどんどん潰れていくようだし。
自分に自信がないやつはやめた方がいい。本当に。
しかし稼ぐことのできるやつは稼いでいるんだなーこれが＾＾。

あ、ちなみに自分は開業してうまくいってます＾＾。

571 ：名無し専門学校：2006/07/14(金) 14:56:47

しかし、最近は学校が乱立しすぎて治療家のレベルが下がりそうだ。

今日、盛岡に新しくできた銃声・新旧の専門学校の説明会のパンフレットが来たんだが・・・。
その中の説明会参加の特典に、

「学校説明会に参加し、模擬試験（現代国語）を受け、合格点に
達した方は、入学試験の学科試験が免除になります」
というものがあった。

　数を集めればいいというものではないと思うんだが・・。

572 ：名無し専門学校：2006/07/14(金) 22:30:55

学校も飽和状態で定員割れ多数だから数年後には新卒者の減少が始まるよ。

573 ：名無し専門学校：2006/07/15(土) 01:34:00

今から銃声の学校こようとしてる奴はアホ

574 ：名無し専門学校：2006/07/15(土) 07:23:44

柔整の学校はどこがいいですかね？

575 ：名無し専門学校：2006/07/15(土) 08:24:17

てか柔整目指してる時点で負けだな

576 ：名無し専門学校：2006/07/15(土) 09:29:56

個人の自由だろが目指すことがなんで負けやアホか
考え方はそれぞれや。
574　地域はどこ

577 ：名無し専門学校：2006/07/15(土) 10:17:09

レスありがとうございます！沖縄です

578 ：名無し専門学校：2006/07/15(土) 10:47:43

ごめん。沖縄は力になれそうなこと言えないわ

579 ：名無し専門学校：2006/07/15(土) 11:49:22

関東です！！

580 ：名無し専門学校：2006/07/15(土) 12:51:10

神奈川辞めとけ・・・・きついぞ,,,

581 ：名無し専門学校：2006/07/15(土) 13:24:32

種子島です！

582 ：名無し専門学校：2006/07/16(日) 12:38:55

両国は？

583 ：名無し専門学校：2006/07/16(日) 17:23:01

あぁマジこの業界入って失敗した

584 ：名無し専門学校：2006/07/16(日) 20:15:30

成功者は何をやっても成功する。
ウダツが上がらない奴はどんな分野ででも
愚痴ばかり言っている。

>>583
この業界で成功してみなさい。
そのあと転業してもいい。しかし
今「失敗」を認めるとこの先、何
をやっても愚痴ばかりになるよ。

悔しかったら奮起せよ。

585 ：名無し専門学校：2006/07/17(月) 02:30:59

接骨医も鍼灸死も斜陽だよこれからは。

586 ：名無し専門学校：2006/07/17(月) 10:00:05

>>585
後ろ向きな事を考えていては何をやっても成功しない。

威厳をもちましょう。プライド高くね

587 ：名無し専門学校：2006/07/19(水) 02:07:44

>>586
あなたいいこというね
鍼灸の世界に新風を入れないとなー

588 ：名無し専門学校：2006/07/19(水) 17:12:34

給料安いからダミだぁ。開業しても食ってけないよ。

589 ：高校生：2006/07/19(水) 18:41:23

神奈川ってきついんですか？

590 ：名無し専門学校：2006/07/19(水) 21:18:33

てか若者よ　今から入っても食ってけないよ　国試も年々難しくなってるし　悪いことは言わない　やめとけ…

591 ：名無し専門学校：2006/07/20(木) 01:20:31

>>588
食ってる人多数いますが

592 ：名無し専門学校：2006/07/20(木) 02:42:01

↑嘘つくな

593 ：名無し専門学校：2006/07/20(木) 07:16:27

ただ相当、厳しいぞ！
今からの受験は、あまりお勧めしないよ。

594 ：名無し専門学校：2006/07/20(木) 07:46:59

来年４月入学します

595 ：名無し専門学校：2006/07/20(木) 08:47:14

いまや学校建ちすぎて定員割れを起こしている。
ゆえに受験が無いに等しい学校がたくさん。

596 ：名無し専門学校：2006/07/20(木) 09:53:03

594　まぁせいぜい頑張れ　あとで痛い目みるよ

597 ：名無し専門学校：2006/07/20(木) 12:38:27

いろいろこの業界の文句を言ってるやつらに>>584の爪の垢を飲ませたい。

598 ：高校生：2006/07/21(金) 00:11:06

食べていけるかは、
今のところ私の中でそんなに重要なことではありません。
そんなの甘いって言われるかも知れませんが、
私はいま東洋医学のことがすごく知りたいです。
そして、いつか誰かの役に立てていれば
それでいいと思います。
今はそう思って受験勉強頑張ります！！

599 ：名無し専門学校：2006/07/21(金) 02:08:55

結局ここでなんだかんだ否定してる奴はどうせ何も出来ない奴だろ
人の進む道にケチつけていないで自分自身をちゃんとしろよ

600 ：名無し専門学校：2006/07/21(金) 02:55:10

決まってるから意見してんだよ。接骨も鍼灸も時代錯誤だよ。

601 ：名無し専門学校：2006/07/21(金) 08:45:50

>>600 時代錯誤ということなら昔からそうだ。
しかし、今こそ現代医学に無い長所をもつ東洋医学が見直されている時代
でもある。・・・今の現代医学は薬と外科ＯＮＬＹで、治せないものが随分
多いんよ。医者は薬で治らないものは放置だったりするからね。
だけど、医師に治せないけど鍼なら治す手段がある、というものが結構ある。
まあ、治療家の腕次第ということもあるが。
・・・今、鍼治療ははやってきているよ。チャングムの誓いのせいかね？

602 ：名無し専門学校：2006/07/21(金) 19:01:27

関係者の誇大広告はやめませう。見苦しい

603 ：名無し専門学校：2006/07/22(土) 00:19:19

>>601
一生やるかもしれない仕事を流行で決めるとかアホだな。

604 ：名無し専門学校：2006/07/22(土) 11:42:23

603　揚げ足取りですなｗｗ
あほはお前だ

605 ：名無し専門学校：2006/07/22(土) 15:59:14

＞>594
おせーよＷＷＷ

606 ：名無し専門学校：2006/07/22(土) 16:55:47

「柔整師・鍼灸師にならなきゃよかった・・」と言っているやつって・・

どうみても「負け組」だよな・・・。

「柔整師・鍼灸師になって良かった！＾＾」と言っているやつが「勝ち組」だよな。

実際そのとおりだろ？なんか異論あるか？

607 ：名無し専門学校：2006/07/22(土) 21:47:26

その通りだと思いますよ。

608 ：名無し専門学校：2006/07/22(土) 23:03:43

＞606
異論はない
ただ柔整師・鍼灸師で食っていけなくても、成ったことを後悔してなければ、
負け組ではないと思う。

609 ：名無し専門学校：2006/07/23(日) 16:13:32

どんな職業でも勝ち組、負け組みはあるわな。

610 ：名無し専門学校：2006/07/24(月) 17:04:36

金じゃないからね。
自分の仕事を後悔した時点で負け組み仲間入り

611 ：名無し専門学校：2006/07/25(火) 02:51:10

突然だけど、あたしは今２年で再来年卒業で、卒業したら大学病院行こうか、教員課程行こうか、筑波情報短期大学行こうか迷ってるんだけど、どの道が一番賢明かな？

612 ：名無し専門学校：2006/07/25(火) 12:19:20

俄然大学院だな

613 ：名無し専門学校：2006/07/25(火) 16:04:01

じゅうどうせっくす師にどうやったらなれますか？

614 ：611：2006/07/25(火) 22:02:57

大学じゃなくて大学院？

615 ：名無し専門学校：2006/07/26(水) 16:26:21

>>611 教員課程がいいんじゃないかな。（当然、鍼灸・柔整専門学校用のだよね。）
今、教員が一番求められているから、その３つのなかでは一番安心できる。

616 ：611：2006/07/27(木) 00:10:02

教員かぁ
けど授業料は親なんだけど、生活費全部自分で出しててバイトで食べてくのかなりしんどくて早くこの生活から解放されたいがために就職をやたらと意識してんですよ。
けど目先だけに捕らわれて就職するのはどうかとも思うし…
つか頭もあんまり良くないから…

617 ：名無し専門学校：2006/07/27(木) 08:54:12

鍼灸の教員養成課程なら、朝から90分2ｺﾏの所が多いと思うので、昼から十分収入を得るじかんがあると思います。臨床のできる教員になれて一石二鳥じゃないですか。

618 ：開業組：2006/07/27(木) 11:35:35

>>611 たしかに今はまだ教員課程は良いかも知れない。けど将来的に考えると…
３年ほど前は教員引っ張りだこ状態だったけどこれからは怖いかも。学校は乱立
した時代から淘汰される時代が来ると思う。個人的には大学病院で臨床をマスター
することがお勧め。でもどこでも本人のやる気しだいで道は開けると
思うので頑張って下さい。

619 ：名無し専門学校：2006/07/27(木) 19:07:20

まだ教員課程は大丈夫だと思うよ。
教員が足りなくて教員資格持ってない人を教員にしている学校も多いでしょ。
あと５年は大丈夫だと思う。その期間内に就職してしまえば・・・。
もちろんその後、辞めないこと前提でね。

620 ：名無し専門学校：2006/07/27(木) 19:20:35

病院でリハビリなど臨床をつむととても勉強になっていいんだよね。
でも開業を考えているわけではないのなら、年をとってくると病院で働くのは
つらくなってくると思うよ。大きな病院のリハビリテーション科勤務経験が
あるからわかる。

621 ：名無し専門学校：2006/07/27(木) 21:04:07

銃声氏は実務経験3年のち研修施設を終了して教員になれる。
しかし基礎医学等の科目は医師歯科医師でないと担当出来ず
教えられるのは「柔道整復学」のみ。

それに対して鍼灸師は教員養成機関を終了しただけで鍼灸師
が解剖学や臨床医学まで担当できる。

ここに鍼灸と銃声の格差が出る。医学のイの字も知らない
ド素人に教育をうける鍼灸科の学生がカワイソウ。

622 ：名無し専門学校：2006/07/28(金) 13:48:56

自分の学校は、銃声も新旧も基礎医学は同じ大学病院の先生だったけどねー。

でも知識をただ詰め込むだけの学生時代の基礎医学に医師の先生は必要ないよ。
教科書、参考書だけで知識的には充分なようなきがする。

623 ：名無し専門学校：2006/07/28(金) 15:43:15

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|＿|ω･`) そ～～・・・
|文|　ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""""""""

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|＿|(´･ω･`)
|文|ｏ　　ヾ
|￣|―ｕ' 　愛　<ｺﾄｯ
""""""""""""""""

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|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|文|ミ
|￣|　　　　　愛
""""""""""""""""

624 ：名無し専門学校：2006/07/28(金) 18:28:20

割り込み質問です。
整骨で捻挫患者が増えるのは、銃声経営学で教えてるって事ですか？
健康保険利用すれば便利だと思うのですが、鍼の先生で
健康保険利用しない人を見かけます。あのような先生方はどんなメリット
があるのですか？

625 ：名無し専門学校：2006/07/28(金) 19:09:24

>>624
>あのような先生方　
というのは保険を利用していない鍼の先生のことですか？
保険を利用しない理由としては以下のものがあげられます。

・そのほうが楽（同意書の説明、レセプト、役所関係がいらない）
・保険を利用しないほうが儲かる
・医師が同意書を書いてくれない

626 ：開業組：2006/07/28(金) 19:51:34

>>624 なぜか書き方が嫌な予感がするが…　
患者さんの負担を考えたら保険を利用してあげるのがベストとは思いますが
地域によって鍼保険の審査基準も違うみたいです。関西では特に大阪は通り
易いので使っている人も多いですが全国的にはまだ難しい地域も多いと聞い
ています。そのため>>625さんの理由が大半を占めているのでは無いでしょうか

627 ：名無し専門学校：2006/07/28(金) 22:10:45

>>622
あなたを責めているのではない。しかし悲しい。
私は真剣に鍼灸銃声の学生に基礎医学を教えている。
科学的論拠に基づいた治療が行えるように、医学用語
を噛み砕いて丁寧に・・・・。

本からの知識では用語が読めないよ。「肉芽」を「にくが」
と読んだり「両側」を「りょうがわ」と読んだり・・・。
医学用語の発音も正しく出来ない。だから私達が必要。素人
に医学は教えられない。

628 ：611：2006/07/28(金) 22:32:44

割り込みごめんちゃい
いつかは開業したいと思ってます。
というか、東洋医学に限界があることがわかるから、なるべく西洋医学と併合して働きたいんですよ。
母親が癌で亡くなってから、なるべく癌に関われる仕事したいんですが、東洋医学じゃ限界あるじゃないですか…

629 ：名無し専門学校：2006/07/29(土) 05:27:06

↑もう開業しても廃業しか待ってないよ

630 ：名無し専門学校：2006/07/29(土) 10:17:12

>>629自分の事だろｗ

631 ：名無し専門学校：2006/07/29(土) 10:27:21

○つぼダイエットをやれば利益大幅アップ！

632 ：名無し専門学校：2006/07/29(土) 12:39:15

>>６２６　患者であるなら保険適用は当然だと思う。
開業組さんは、患者でない人まで温情で保険利用させてあげるみたいな言い方ですよね。
適用するかしないかは病状が決める事で、開業組さんの決める事ではないと思うけどなぁ。

633 ：開業組：2006/07/29(土) 13:54:53

>>632 やっぱりお前かよ。ストーカーやん前のスレ場にいとき
俺はお前嫌いではないが柔整師さんのことで腹立つから相手しない。

634 ：名無し専門学校：2006/07/29(土) 14:04:51

↑｢来院者の負担額は俺次第だ｣って事なんですかねぇ。
当然負担が少なけりゃ、自分の院に通ってくれて商売繁盛。ありがたいですよね。

635 ：開業組：2006/07/29(土) 14:17:39

うぜぇーって。帰れ気が向いたら前スレで相手したるから
ここではＶＳはしません。見てる人に迷惑だから

636 ：名無し専門学校：2006/07/29(土) 14:19:37

>>633　お前いつも言ってる事違うから嫌なんだよ。保険適用させてあげたほうがいいって言っといて鍼灸、指圧で12000円もとる「柔整師」の肩持つのか？馬鹿が。あいつは金しか頭にないキチガイ自費野郎だ。

637 ：開業組：2006/07/29(土) 14:37:29

ここで相手するの最後やぞ。技術力がある人なら自費で12000円とってなにが
悪くなるんや。俺らの仕事は奉仕の気持ちは大事だがボランティアとは違うやぞ
12000円は高いか安いかは患者が判断するし一般より高い相場で通うのはそれだけ
結果でてるからちゃうんか。保険使って治す気無くやっている者より立派やし
むしろそっちの方が金しか頭にないのと違うか
そんだけ貰って治らんかったことのリスク考えたら普通怖くてできひん。
保険使う方が責任感は薄れると思うぞ。それに１２０００円取ってるってお前から
以外聞いた事無いぞ

638 ：名無し専門学校：2006/07/29(土) 14:40:15

不法獣性の医療費変換を求む。

賛成多数で可決されました。

639 ：名無し専門学校：2006/07/29(土) 14:43:20

いや資格板で12000円て言ってたから。

640 ：名無し専門学校：2006/07/29(土) 15:11:49

落ち着けって。

641 ：名無し専門学校：2006/07/29(土) 19:17:03

12000円ってやっぱり庶民には高いですよね。
でも関東なら6-8000円ぐらいでも普通の料金じゃないですか？
他の地方は3-5000円ぐらいか？
今の実状よくしらないけどさ

642 ：名無し専門学校：2006/07/29(土) 20:03:25

たしか柔整師さんの接骨院の来院患者数一日100人超といってた。若い子多いらしい。そのうち何人が12000万の治療かはわからないけどね。いってみてぇ！ていうか就職してぇ

643 ：名無し専門学校：2006/07/29(土) 20:51:37

エステでも12000円ぐらい普通にするんだから高くはないだろ

644 ：開業組：2006/07/29(土) 23:34:06

東京って自費高いんやね。関西では１万超えるとこ少ないよ。俺の師匠でも
8000円だし高い方だと思う。物価の違いはすごいわ

645 ：名無し専門学校：2006/07/30(日) 09:51:48

半分素人のカイロ屋でも10000円取ってる奴いるだろ。

646 ：名無し専門学校：2006/07/30(日) 15:31:49

接骨院や鍼灸院いくならカイロいったほうがいいよ。

647 ：名無し専門学校：2006/07/30(日) 20:59:18

そうそうエジプト最高じゃん

648 ：名無し専門学校：2006/07/30(日) 21:27:01

そして、カイロから消費者センター、警察、整形外科の世話になり、最後は鍼灸マッサージの世話になるやつ多いよな。

649 ：名無し専門学校：2006/07/30(日) 21:58:25

カイロはD.C以外ダメ。

650 ：名無し専門学校：2006/07/30(日) 23:27:05

整体のほうがいいな。

651 ：名無し専門学校：2006/07/30(日) 23:28:30

更に駄目だろ

652 ：名無し専門学校：2006/07/31(月) 13:00:15

中国整体マンセー
スキミングマンセー

653 ：横：2006/07/31(月) 14:10:51

今、高３なのですが、柔整になりたいのですが、どこの学校いいとおもいますか？

654 ：名無し専門学校：2006/07/31(月) 14:15:51

赤門！！

655 ：名無し専門学校：2006/07/31(月) 16:57:30

今時柔整目指すとか時代遅れだなＷＷもう食ってけない職

656 ：名無し専門学校：2006/07/31(月) 19:51:29

俺5時間のマッサージで8万とってますが･･･。
正直患者の言い値です。何時間やってくれって言われてやるだけ。あとは患者さんが
払う額を決めて払ってくれる。で、なぜか5時間で8万の人が最近増えてます。

657 ：名無し専門学校：2006/07/31(月) 20:05:00

>>656
それは素直にすごいｗ
できれば詳細きぼん。　それって一般の方？？

658 ：名無し専門学校：2006/08/01(火) 02:19:18

五時間もﾍﾟｯﾃｨﾝｸﾞされたら死んでしまうがな(´・ω・｀)

659 ：名無し専門学校：2006/08/01(火) 09:16:50

５時間？！
そんなんやられたら体がグニャグニャになっちゃう＾＾；。
でも施術者としては５時間８万。おいしーなー。

660 ：名無し専門学校：2006/08/02(水) 09:09:00

5時間鍼刺して放置ならやってもいい

661 ：名無し専門学校：2006/08/02(水) 09:54:30

みなさん鍼灸柔整の仕事の後はどのような職業を考えていますか？
それとも、食べれなくても鍼灸、柔整の道を極めに行きますか？

662 ：名無し専門学校：2006/08/02(水) 12:16:45

銃声は捻挫捻挫でまだまだ食えるでしょ

鍼灸はもう限界　終了

663 ：名無し専門学校：2006/08/02(水) 14:46:27

鍼灸も保険使いやすくなってきてるから食えないのはヘタクソだけだぞ。

664 ：名無し専門学校：2006/08/02(水) 16:10:55

柔整はもう食えないし　これが現実

665 ：名無し専門学校：2006/08/02(水) 16:11:11

>>657

一般の方といえば一般の方ですが。大体会社の役員さんとかが多いです。
その方たちからの紹介も多いしね。名前の売れていないスポーツ選手とか、
オリンピック候補の方もいます。詳細と言われましても何を書いていいか・・・。

もちろん、怖い方達も多いですね。背中が綺麗な人ね。若いのが隣で5時間立ちっぱなし
でマッサージ受けてますよ。

私は銃声も鍼灸も持ってますが、実費が一番金になってます。

666 ：名無し専門学校：2006/08/02(水) 16:53:18

オリンピック候補の選手や、売れていない？選手が大枚をはたいて慰安的なマッサージを受けるわけがない。
儲かってる話はギャンブル好きな人に多いね。

667 ：名無し専門学校：2006/08/02(水) 19:04:47

バカだなそういう発想が貧乏人相手に保険使うことしか出来なくする原因だ。
高くても質の高いサービスは需要がある。
ましてや体が資本のスポーツ選手は記録出すためなら高い技術を必要としている。

668 ：名無し専門学校：2006/08/02(水) 20:06:51

こんなブログあるけど
かわいそうだね、これからとるのに。

http://blog.livedoor.jp/takanorinana1220/
受験日記らしいよ、笑

669 ：名無し専門学校：2006/08/03(木) 11:29:29

≫656
あんたの話をマジな話だと思って書き込みしてる人はいなぁい。

670 ：名無し専門学校：2006/08/03(木) 13:57:39

>>669
いやー？
私は信じるよ。１０分千円のマッサージで毎回２時間頼む患者さんがいるからね。
企業の社長さんだけど。
５時間といったら・・やっぱり３０分くらいからスヤスヤ寝るんだろうね。
気持ちいいだろうな・・。
お金ある人はやると思うね。軽いマッサージでね。

671 ：名無し専門学校：2006/08/03(木) 16:14:43

ハイハイもうわかったからぁ

672 ：名無し専門学校：2006/08/03(木) 19:27:44

最近すごく野心がでてきた。
がんばって稼ぐことにする。
３年後には年収６００万いけるようにがんばる。
ちなみに今はその半分。

673 ：名無し専門学校：2006/08/04(金) 10:00:07

>>665
>657です。レスありがとう
会社の役員さんかぁ、なるほどなぁ。　良い顧客さん捕まえておられますねー・・。
それって治療院の中でやってるんですか？往診でされてるのですか？

674 ：名無し専門学校：2006/08/04(金) 12:16:36

>>673
基本的には治療院の中ですよ。空き時間があれば、「今空いてますよ」といった
電話を必ずしてます。往診に行くのは患者さんが合宿や別荘に行ったときについて行くぐらいで
すかね。あとは、ツアーで治療院の近くに来たときにはホテルに出て行ったりとかします。

私はもともと営業職でしたから、営業のほうが得意かもしれないです。

675 ：名無し専門学校：2006/08/04(金) 14:41:20

>>672お気楽な奴だな　逆に年収減っていくよ　これは保障する　もう将来がない職業NO1というのに…

676 ：名無し専門学校：2006/08/04(金) 15:04:38

5時間も何の目的があってマッサージすんの？
マッサージ師でもそんな無謀なことしないよ。
だから　底辺にいる銃声死はバカなんだよな。

677 ：名無し専門学校：2006/08/05(土) 00:41:44

ぶっちゃけ鍼灸はくえないのか？

678 ：名無し専門学校：2006/08/05(土) 00:50:57

柔整、鍼灸は全然食えない時代に入りました　今から入ってくる奴は可哀相だ

679 ：名無し専門学校：2006/08/05(土) 02:27:19

確かに今から入ろうとしてる奴は気の毒だな

680 ：名無し専門学校：2006/08/05(土) 07:16:21

学校の巧みな詐欺勧誘には気を付けたいな。

681 ：名無し専門学校：2006/08/05(土) 11:42:19

資格あるだけまし。
無資格だと大きい顔できない。
俺がそう（泣）

682 ：名無し専門学校：2006/08/05(土) 11:58:53

これから鍼灸・柔道整復は周りから非難される

特にＭ治は

もう、名門じゃない

あそこはダメになってる

Ｍ治のせいで非難されてるやつは山ほどいるんだよ

683 ：名無し専門学校：2006/08/05(土) 12:30:27

>>681　どんな資格かにもよるでしょ　医療系に限って言うと医者、歯医者、薬剤師、獣医とかだったら価値あるけど柔整、鍼灸とかはねぇ笑　もう暗黒時代突入だし…　価値なんか0に等しいよ

684 ：名無し専門学校：2006/08/05(土) 12:35:21

車の免許はどう？

685 ：名無し専門学校：2006/08/05(土) 14:52:55

車の免許、英検三級、＝柔整、鍼灸　　くらいの価値

686 ：名無し専門学校：2006/08/05(土) 15:47:13

あは。俺M治卒w

687 ：名無し専門学校：2006/08/06(日) 01:40:41

>>674
なるほど！もともと営業されてたんですか。うーん、うらやましい

5時間のマッサージってでもすごい。
俺は80分ぐらいが限界だな。100分でも厭になるんですけどｗ　辛くないですか？
手技にバリエーションないと、やってるほうが飽きてストレス貯まりそうな気がするんですが
俺が甘っちょろいだけ？

688 ：名無し専門学校：2006/08/06(日) 09:32:41

接骨院や鍼灸院も潰れる時代が来たってか？

689 ：名無し専門学校：2006/08/06(日) 10:31:43

とっくに潰れる時代だよ　完全に終わった業界

690 ：名無し専門学校：2006/08/06(日) 22:11:32

そうか？俺は鍼灸師だが開業5年で年収は800万超えてるし終わってるなんて思わないけどな。

691 ：名無し専門学校：2006/08/07(月) 01:22:33

はいはい　妄想はいいから学校関係者WW　どう考えても超飽和化の波が押し寄せてきてまともに食っていけないでしょ　特に今からこの道進もうとしている人はイバラの道を進むことになるのは鉄板

692 ：名無し専門学校：2006/08/07(月) 03:02:50

確かに町へ出ると接骨院のとなりに接骨院あるのあたりまえの時代ね。これから次々できるわけの話だから食ってけないね

693 ：名無し専門学校：2006/08/07(月) 04:56:25

今から目指す奴って時代遅れじゃね？まぁそれか単なる馬鹿かな？わざわざ厳しい道に進むなんてご苦労なこったね

694 ：名無し専門学校：2006/08/07(月) 09:36:43

まあ、新たなライバル増やしたくないという気持ちもわかるけど・・＾＾
露骨杉。

695 ：名無し専門学校：2006/08/07(月) 12:17:39

まぁでも上の奴らが言ってることもまんざら嘘じゃないがな…

696 ：名無し専門学校：2006/08/07(月) 13:41:10

開業してて年収800万ぐらいって普通やんw
食えないって言ってる奴はよっぽどヘボいでw

697 ：名無し専門学校：2006/08/07(月) 16:04:27

まぁあと五年経ったらわかるよ　せいぜい今のうちに騒いどけWWW

698 ：名無し専門学校：2006/08/07(月) 16:13:43

>>696お前学生か？　全く銃声界の現実、これからの業界の行く末を知らないみたいだなWW　微笑ましい奴たなWW

699 ：名無し専門学校：2006/08/07(月) 16:30:35

皆が皆先生と呼ばれる職業に就きたいと思って学校行ってるんでしょうが。
先生ばっかりじゃ世の中成り立ちません。
ベルトコンベアの前で汗水たらして働く事も大事なんですって。

700 ：名無し専門学校：2006/08/07(月) 17:07:01

そうなんだよ。先生と言われて優越感だか感じたって、
人格者ではない人ばっかな世界。学校の先生もね。

701 ：名無し専門学校：2006/08/07(月) 17:07:25

http://paoletta.mylovething.com/liveshow/

702 ：名無し専門学校：2006/08/07(月) 18:24:40

ま、普通の自由競争時代に入ったってことで。今までが守られすぎてただけですね。

703 ：名無し専門学校：2006/08/07(月) 18:40:02

暗黒時代到来！！！

704 ：名無し専門学校：2006/08/07(月) 18:41:24

YouTube　（動画
http://www.youtube.com/watch?v=ly2-qjCWLZ0
http://www.youtube.com/watch?v=FabvOOZn7Fg
http://www.youtube.com/watch?v=6C_Z4I2YnqI

705 ：名無し専門学校：2006/08/07(月) 20:48:05

>>700
医師、弁護士、大学教員以外は「先生」と言わない。

706 ：名無し専門学校：2006/08/07(月) 20:59:31

>>697-698
オマエ等はどういう立場？

707 ：名無し専門学校：2006/08/07(月) 22:59:00

>>705
そりゃお前の勝手な妄想

708 ：名無し専門学校：2006/08/08(火) 08:26:47

>>707

>>705が正論。針灸さん同士で「先生」
と呼び合うのは滑稽

709 ：名無し専門学校：2006/08/08(火) 16:45:34

いやー？普通に「先生」言うけどね。
>>705 それはおまいの考えかた。
小学校でも中学校でも「先生」つけるよねー＾＾
政治家にもつける人はいるし、そこらで書道教室ひらいている人にも
つけるよー？
患者からみれば、自分を治療している鍼灸師は「先生」だよ？

710 ：名無し専門学校：2006/08/08(火) 17:51:47

整体師も先生と呼ばれてますけど、なにか？

711 ：名無し専門学校：2006/08/09(水) 07:10:28

>>
占い師を「先生」と呼ぶのと同じ次元。>>710

本当の先生（＝医師、弁護士、大学教員）から見れば滑稽。

小中学校の教員は「教諭」。だから生徒以外から見れば「先生」
でも何でもない。私は教諭に対しては「＊＊さん」と呼ぶ。

712 ：名無し専門学校：2006/08/09(水) 11:41:18

こういう「先生」に拘るヘンなのが逆に目につくのは
やはりゆとり教育のせいなのか？
なんかそんな気がするのう。。　ｗｗ

713 ：名無し専門学校：2006/08/09(水) 20:18:24

なんで、鍼灸師と接骨院の時代が終わるの？鍼灸師とかすごいじゃん。自分も視野に入れてるけど、やめて違う道の方がいいのかな。

714 ：名無し専門学校：2006/08/09(水) 20:33:48

>>713柔整師と鍼灸師の現実を知らないみたいだな　もう暗黒時代に入ったのだよ　これからは間違いなく下降線の職　食っていくことも困難なんだよ

715 ：名無し専門学校：2006/08/09(水) 21:02:43

全然知らないですよー。自分はそれとまったく関係ﾅｲ世界にいるから。鍼一回やってもらったことあるし、専門の姉妹校にあって、大変なんだろうけどこのために学校行って、国家資格とるために勉強してもいいかなって思ってたんです。今この世界も人気なんですかね。

716 ：名無し専門学校：2006/08/09(水) 21:23:01

700 そうですね。先生って呼ばれることって憧れますよね。私には無理でしょうけど。先生っても下～上までいろいろありますよね。

717 ：名無し専門学校：2006/08/10(木) 00:07:42

>>711
本当の先生？なにそれ？
やっぱりお前の勝手な基準じゃねーかｗ

718 ：名無し専門学校：2006/08/10(木) 01:13:06

>>717
まだ何もしらない中学生に向かって真剣な罵倒ｲｸﾅｲ！

719 ：名無し専門学校：2006/08/10(木) 01:24:34

>>714
詳しく

720 ：名無し専門学校：2006/08/10(木) 01:44:04

結局、どこが一番安いの？学費。

721 ：名無し専門学校：2006/08/10(木) 07:46:09

パンフに学費安く書いてあっても、色々教材買わされる可能性あり。（業者と癒着？）
在校生にきくしかない（泣）

722 ：名無し専門学校：2006/08/10(木) 08:01:08

安くてどのぐらいするの？

723 ：名無し専門学校：2006/08/10(木) 08:35:36

卒業まで360万と言うのを見たけど、どこだったか？
しかも学校にちゃんと確認しないと分からないよ。

724 ：名無し専門学校：2006/08/10(木) 08:44:10

だと安いね。私が知ってるとこ、一年間200万ぐらいで３年ある。

725 ：名無し専門学校：2006/08/10(木) 08:46:28

柔整学校乱立による柔整師の大幅増加により超飽和化→整骨院の乱立→就職難・経営不振（廃業）につながる　今すでに戦国時代に突入→間違いなく数年後には暗黒時代突入です　この流れは間違いなく来るよ

726 ：名無し専門学校：2006/08/10(木) 08:51:06

>>725に完全に同意　確かにもう柔では食えなくなるな

727 ：名無し専門学校：2006/08/10(木) 10:26:16

>>720
仙台の赤門が安いよ

728 ：名無し専門学校：2006/08/10(木) 10:27:01

確かに周囲をみると、銃声と新旧。同じくらいの稼ぎになっている。

729 ：名無し専門学校：2006/08/10(木) 12:56:21

もーダメな職業なんだよ　嘘と思うなら働いてみて実感するがいいさ　ホント食ってけないってのがわかるから

730 ：名無し専門学校：2006/08/10(木) 17:24:37

>>729 じゃあ転職するんだ？

731 ：名無し専門学校：2006/08/10(木) 22:45:21

みんながなりたがってるってこと？

732 ：名無し専門学校：2006/08/10(木) 23:12:34

柔整オワタ

733 ：名無し専門学校：2006/08/11(金) 10:00:57

○ルファとか低周波とか大層金かかるが集客にも治療にも効果なし。
入れ替わりの激しい業界。業者は儲かる一方だね。

734 ：名無し専門学校：2006/08/11(金) 10:04:47

鍼灸と柔持ってる奴は食っていけるやろ！

735 ：名無し専門学校：2006/08/11(金) 10:25:01

保険の不正請求でね。厳しくなってきてるからパクられるやついるよ。実際パクられた接骨医いるよ。

736 ：名無し専門学校：2006/08/11(金) 14:58:28

接骨…医………ぷぷっ

737 ：名無し専門学校：2006/08/11(金) 17:38:33

患者を治せる人は食っていけるよ

738 ：開業組：2006/08/11(金) 18:11:44

たしかに年々厳しくなっているのは事実です。私の所属している協会の調べでは
開業者の全国一日平均患者数は
柔整で10人
鍼灸で3人と言われています。
最低この2倍はあると思っていたのであまりの低さに正直　私自身信じがたいですが
ここ数年、勝ち負けの二極化してます。未熟な技術で安易に開業する者が増えていたのも原因でしょう
こんなに選択肢が増えてしまっても患者さんが求めているのは治せる技術です。
努力し治せる技術を身につけた者はまだ充分食べて行けます。
頑張りましょう。

739 ：名無し専門学校：2006/08/12(土) 15:29:47

銃声に通うのは殆どおきゃくさまだ

740 ：名無し専門学校：2006/08/12(土) 18:31:15

うちのクラスのハゲおやじこれがまたうざい・・。
一番前に座ってるから見苦しい。
性格も悪い！たのむ！学校辞めてくれ（臭！

741 ：名無し専門学校：2006/08/13(日) 02:33:17

どこにでもいるんだよねー知ったかこやじ

742 ：名無し専門学校：2006/08/14(月) 04:46:54

てか今から柔整、鍼灸行く奴負け組でしょWWこんな暗黒時代にWWまぁ今までの奴等も廃業まじかWWW

743 ：名無し専門学校：2006/08/14(月) 16:51:40

ハゲオヤジがいるのはR国だな。柔整鍼灸もPT.OTの専門学校はビジネスだから！生徒が入って採算取れればそれでいいんだよ。確かにもう斜陽な職だし学校の資格商法に騙されないようにしないとね。脱サラの連中は取り返しつかないようにしなきゃね

744 ：名無し専門学校：2006/08/15(火) 07:48:33

身体のツボについての質問なのですが、ツボというのは筋肉の下のあるのですか？？たくさんあるみたいですけど、本当に効果があるのですか？？以前、肩こりに効くツボに針を鍼灸院でしてもらいましたけど、きかなかったので、気になって質問させていただいてます。

745 ：名無し専門学校：2006/08/15(火) 10:18:47

鍼灸なんてインチキだよ。接骨院には学生に鍼打たせてツボがはずれて大変なことになったという話もあるよ。

746 ：名無し専門学校：2006/08/15(火) 16:32:00

>>744
ツボは気の出入り口だと考えてください。
筋肉の中にあるのではありません。
指の感覚を鍛えれば、押さなくても皮膚表面でツボを感知できます。
鍼にはいろんな流派があるので、治療効果があると思えるものを捜してください。
その先生によってずいぶん違いがでてきますから。
上手い先生のものであるならば、鍼は確かな効果を生み出すことのできる素晴らしいものですよ。

747 ：名無し専門学校：2006/08/15(火) 16:34:59

>>746
気とは何ですか？

748 ：名無し専門学校：2006/08/15(火) 20:46:25

しょせん医業類似行為ですからね

749 ：名無し専門学校：2006/08/16(水) 02:50:05

ツボがあって、ツボに鍼が刺さっていても
何も反応の出ない人っていう体質も10人に三人くらいの確率でいるらしい。
原因は良くわかってない。
単に先生が下手っていうのもあるかもしれないが。

750 ：名無し専門学校：2006/08/16(水) 05:28:39

確かに下手な奴多くなってるね。そんだけ質が低下してる。学校の教え方に問題か？

751 ：名無し専門学校：2006/08/16(水) 07:35:57

ライバル潰しに必死ですね

752 ：名無し専門学校：2006/08/16(水) 10:30:12

不当解雇、不当労働当たり前な世界。これじゃあ食ってけないね

753 ：名無し専門学校：2006/08/17(木) 00:56:43

壺といえば、中韓を含めアジアだけでも位置がマチマチだったんでしょ？
今、経穴の授業はどうなってるの？

しかし、代替医療がアメリカで本格的に検証され始めてから随分時が経つのに、
壺の位置が国際的に統一されてなかったという、失禁しそうなくらい呆れた事実。
東洋医学の有効性云々を語る以前に、自らインチキを証明してみせたようなものだわね。

754 ：名無し専門学校：2006/08/17(木) 07:47:14

でも、これからの時代は高齢化社会に入るでしょ。
それは止められないし、俺達が生きている間くらいはずっと年寄りが
増えてくだけ。
つまり、お客さんは増えてくんじゃないの？？
鍼灸士や接骨士が増えても、若者の方が率が少ないんだし、マイナーな
職だから…食いっぱぐれは物理的にあり得ないと思うんだけど…。

どうなのかな？

755 ：名無し専門学校：2006/08/17(木) 08:29:35

医師が年間１万人、柔道整復師が間もなく５０００人毎年国家試験に合格してくる。
医師は内科から外科、果ては形成外科まですべての診療科を含めて１万人。
柔道整復師の領域は医師の診療科でいうと整形外科のさらに一分野のみしか扱えない。
整形外科医も増えてきている現状。
医師会だって己の領域をあらされてはだまっていまい。
したがって柔整の将来は、、、考えただけで恐ろしくなる。
もって、あと５年かな。

756 ：名無し専門学校：2006/08/17(木) 08:37:06

>>754 食いっぱぐれは確実にあると思う。
自分のところはなんとかやっていけているが、潰れていくところがたくさん
あるのが現実だ。
だいたい病院で治らなかった患者が、東洋医学を頼ってくることが多いので
そんな患者を確実に治す腕を身につけなければ患者は来ない。
来院した患者の痛みを一度で半分はとってみせる必要がある。
そうすれば科学的である必要もない。確実に治せれば患者の信用が得られる。
「ここに行けば治してもらえる」という信用だ。
当然、病院レベルくらいしか治せないのら患者は来ない。

757 ：名無し鍼灸師：2006/08/17(木) 17:25:14

治すこと出来ても、人相悪かったり、無愛想なら患者さん来なくなると思うよ～

758 ：名無し専門学校：2006/08/17(木) 18:16:25

治すことができて、人相もよくて、愛想もよい自分がいる。

759 ：名無し専門学校：2006/08/17(木) 22:30:33

泣き寝入りするには金額が大きい。

760 ：名無し専門学校：2006/08/18(金) 03:24:42

接骨院つぶれた。将来、保険使えなくなったら次々に潰れていくな

761 ：名無し専門学校：2006/08/18(金) 07:39:22

使えなくなってから言え！

762 ：名無し専門学校：2006/08/18(金) 07:51:41

使えなくなってからでは遅い。

763 ：名無し専門学校：2006/08/18(金) 08:24:10

もう何十年前から使えなくなるといってましたが・・・

764 ：名無し専門学校：2006/08/18(金) 10:56:05

ずっと使えなくなるといわれ続けていく

765 ：名無し専門学校：2006/08/18(金) 14:40:22

俺のように自費でやれ！
1日3人しかこんが、ぎりぎり食べていける。

766 ：名無し専門学校：2006/08/18(金) 16:38:24

1日3人なら楽そうだなぁ。しかし金銭や精神的に辛そうなので
おいらは保険請求で食っていくよ。いい車乗っていい女抱いて
頑張れよ実費のみんなぁーーーーーー。

767 ：名無し専門学校：2006/08/18(金) 16:48:41

やっぱり銃声に道徳のある人少ないのね
皆さん人の道外れないようにしなさいね

768 ：名無し専門学校：2006/08/18(金) 18:18:54

保険で良い時代は終わりに近づく。
儲けたいなら色々やれば？
痩身とか、岩盤浴とか・・・
ただ治療に情熱を注いでる者も一部いるからね。

769 ：名無し専門学校：2006/08/18(金) 18:19:36

保険で良い時代は終わりに近づく。
儲けたいなら色々やれば？
痩身とか、岩盤浴とか・・・
ただ治療に情熱を注いでる者も一部いるからね。

770 ：名無し専門学校：2006/08/18(金) 18:31:29

道徳ってなんなんでしょうか
心で思って言わないこと。
みんな本心は金持ちになりたいのに
それを言うと嫌われるから心の中だけで思います。

これが道徳の叫びです。

771 ：名無し専門学校：2006/08/18(金) 19:10:00

さぁ道徳の叫びのお時間です。みんなの道徳の叫びを聞かせてください。
治療で結果が出ない場合　
色々検査らしくやって見て、使い痛みですね安静にしていてくださいよ
とか言うさらに血の流れが悪いですねと付け加える。
道徳の叫び　本当は知識不足で腕が無いだけなのに
うおっーーーーーー道徳の叫び

772 ：名無し専門学校：2006/08/18(金) 21:57:54

>>771
解剖学、生理学の知識を基に病理学を学習する。
一般臨床、外科学、整形外科学を得意科目として
卒業する。

卒後には病態生理を学び直す

773 ：名無し専門学校：2006/08/19(土) 09:18:24

これからなる奴らは就職あるの？あっても雇用、労災保険に入ってくれないし、バイト扱いで結局は使い捨てだと思うよ。俺はな

774 ：名無し専門学校：2006/08/19(土) 14:21:58

銃声の３年です。
国家試験を高得点で合格出来る人間が、
難問卒業試験により留年してしまう学校に通ってます。
上手く転学出来る方法ってないかな

775 ：名無し専門学校：2006/08/19(土) 17:48:43

>>773　地方の話はいいや

776 ：名無し専門学校：2006/08/19(土) 19:01:44

バイトでも雇用保険と労災は入る義務があります。やってくれないなら、自分で
ハローワークへどうぞ。そこで申請してくださいな。もちろんお金は雇用主が払い
ますから心配しないで。ん？そんなことしたらクビ？ならさらに腹いせのため、
ハローワークに相談しましょう。もしかしたら、今までの無賃労働分が返ってくるかも

777 ：名無し専門学校：2006/08/19(土) 21:05:28

道徳を叫ばせていただきます。
治療に燃えている者です。
お金を稼ぐのは確かに嬉しいことです。心の高揚。燃え上がる野心。
しかし患者さんを治すのはそれいじょうに嬉しいことです。静かな自信。自分が
必要とされてそれに応えることができた満足感。患者さんが治るというのは
本当ーーーーに嬉しいことです。
自分は両方経験し、後者の方が幸せ度が高いことを知りました。

もちろん両方の獲得を自分は目指していますが。

778 ：名無し専門学校：2006/08/20(日) 01:19:10

ｸﾞﾙｰﾌﾟ接骨院に勤務して4ヵ月目の俺。手取り28万。ただこれ以上はあがりにくい。支店だすしかないらしい。

779 ：名無し専門学校：2006/08/20(日) 11:03:49

よっ店長、店お任せしますよ

780 ：名無し専門学校：2006/08/20(日) 16:28:16

いや21才なんで当分28万でいいですわ

781 ：名無し専門学校：2006/08/20(日) 19:25:04

21で２８万はすげえな。この業界で。支店出して店長になったらいくら
もらえるんだい？

782 ：名無し専門学校：2006/08/20(日) 19:41:41

>>781　でもボーナスは年に1回で28万。というか同期にｸﾞﾙｰﾌﾟ接骨院の息子がいて誘われてそこに就職しました。支店だせば手取り35万～だそうです。

783 ：名無し専門学校：2006/08/20(日) 22:00:59

食っていけない資格である。
しかし一部の資格を除けば、どの資格でもそれだけでは
食っていけないだろう。
要は、実力であり努力だと思う、どんな資格でも同じゃないか？

784 ：名無し専門学校：2006/08/20(日) 22:22:29

>>774
もしかしてR？

785 ：名無し専門学校：2006/08/20(日) 22:50:22

★●関係ないですけど、学校関係で特別な情報があったら、書き込んで下さい！　モハメドマルオ
　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　
　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/10162/1155692171/（学校情報）
　　　　　　↑　　　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　　　↑　　　　
◆▲関係ないですけど、学校関係で特別な情報があったら、書き込んで下さい！　モハメドマルオ

例えば、「頭の悪い野比のび太くんが、あの高校にいけば、もっと勉強できるんじゃないかなー」と思われるような良い学校とか。
「ジャイアンがあの学校へいけば、乱暴ものじゃ無くなる」と思うような良い学校とか。
とりあえず、「あいつがあの学校へいけば良い人生観に変わる」とか、「人生的にも役に立つ」という良い学校とか、良い学校探しができるように、情報書き込みをして下さい！
お願いします！

786 ：名無し専門学校：2006/08/21(月) 03:04:06

両国に決まってんじゃん。常に経営側のマスターベーションに付き合わされる。あそこのリハはもっと留年するよ。鍼灸終わってるし教え方ヘタクソ

787 ：名無し専門学校：2006/08/21(月) 03:47:02

流れぶった切ってすみません。
大学を出てから２０代後半の今まで海外営業をしてきました。
欧米出張が毎月のようにある激務で退職し、今後改めて医療系の
学校に通おうと思案中の男です。

柔道２段ということもあり、柔道整復師の学校を出て免許を取得し
海外のスポーツジムのトレーナーを狙おうかと思っているのですが
こういった方面に進まれる柔道整復師の方は結構いらっしゃるのでしょうか？
（鍼灸師の方では、アメリカのジムで働いていらっしゃると
現役の鍼灸師の知人からお聞きしました。
また、鍼灸師は日本の免許でオセアニアの方では開業可能だとも？）

知り合いからは看護師の方が手堅いとも言われているのですが、
どうか皆様からのご意見、ご批正をお願い致します。
この板に来るのは初めてでして、スレを汚して申し訳ありません。

788 ：名無し専門学校：2006/08/21(月) 08:34:26

そのまんま会社に勤めてたほうがいいよ。この業界もうすぐ終わるから。こんな資格なくても生きていけるよ。君のためにもお薦めはできないなぁ

789 ：名無し専門学校：2006/08/21(月) 09:02:53

海外じゃ意味の無い資格。
しかも鍼は刺激が強いから海外では訴訟になる事もあるらしい。
日本が一番治療しやすい環境なのかも？

790 ：名無し専門学校：2006/08/21(月) 11:24:00

鍼は海外での方が日本より成功するみたいだよ。
スエーデンで店出している人の話では。

>>787 もう会社辞めたんだよね？
　　　大変な業界だから、看護士になった方が絶対いいよ。

791 ：名無し専門学校：2006/08/21(月) 23:17:08

>>789　アメリカじゃアメリカ人はかなり太い鍼でブスブス打つの知ってるのかい？

792 ：名無し専門学校：2006/08/22(火) 07:17:18

知らないが、訴訟王国だぞ！

793 ：名無し専門学校：2006/08/22(火) 07:48:21

海外より国内の成功者はいないの？

794 ：名無し専門学校：2006/08/22(火) 08:45:17

>>787
理学療法士・作業療法士とかは？看護師も部門によってはいいカネになるよ。
特別老人養護や精神・身体の不自由の病院や薬物・アル中の病院など。
どこにいっても、なにをやっても、以前勤めていた会社の収入くらい欲しい
ならば、それなりの覚悟いるよね。医療系だから収入が高いってことはないし。
ドクターは別だけど。

795 ：名無し専門学校：2006/08/22(火) 18:13:51

10番鍼での骨化への刺針かあ・・・
昔掃骨鍼法でほぼ同じ事書いてたな
痛みに著効なんで当時某所の図書室から本盗んでいくバカがいて大変だったというのは聞いたことはあるが・・・。
本自体も古くて今の人が知らないから、そこそこ食える先生で隠しのネタでこの鍼使ってる先生も多いとは聞く

796 ：開業組：2006/08/22(火) 19:28:11

>>795
掃骨鍼法をご存知とは、なかなかマニアな知識の持ち主ですね。
そうなんです私の師匠は掃骨鍼法をベースに施術を考えたらしいです。
この流派は本来の鍼灸の流派から西洋に近い考えなので嫌われ
刺激も強いため下手な者が使うとかえって痛めることもあって浸透しなかったらしいです。
現在使える鍼灸師は関西では私どものグループのみで
全国でも10人いるかいないかと聞いています。

797 ：名無し専門学校：2006/08/22(火) 19:55:16

>>796
なるほど～
私の場合は、長く親しくさせていただいてる先生が小山先生に直で掃骨鍼法を教えていただいた先生で
その先生に教えていただいてちょこっと使わせてもらってる関係で知ってるんです（苦笑）
実際はその他の鍼も合わせて使ってるので、開業組さんの足元にも及びません（笑）

798 ：名無し専門学校：2006/08/22(火) 20:20:30

昔ここにいた柔整師さんて名倉堂にいた有名な人らしいね。

799 ：名無し専門学校：2006/08/22(火) 23:14:14

よく接骨院で名倉を名乗ってやってるところあるけどヤブばっかだし雇用の仕方知らない社会常識ねぇ輩ばっかだよ。

800 ：名無し専門学校：2006/08/22(火) 23:52:42

>>787です。
皆様、貴重なレスを有難うございました。

>>790様
知り合いの外科医師に相談しましたが、
やはり柔道整復師は先行きが不透明ということで
母校の国立大看護学科を受験する方向で考えています。

>>794様
理学療法士・作業療法士・言語聴覚士も新設校ラッシュで
お先真っ暗のようです。
ついでながら前職を例として挙げさせていただきますが
医療以外の一般企業（一流企業は例外として）でも
最近は人件費抑制で、海外出張も頻繁にある営業職
大卒30歳で年収400万円もいかない会社ばかりです。

看護師免許をとって海外で生活できるように頑張ります。
長々とスレ汚し失礼致しました。

801 ：名無し専門学校：2006/08/23(水) 03:44:34

>>800　柔整は一生不透明っていわれ続けてたいして悪くならないと思う。整形の先生は柔整の保険がなくなる事はないと思うって言ってた。俺は鍼灸だから関係ないが。

802 ：名無し専門学校：2006/08/23(水) 14:11:35

鍼灸終わってんなぁー。なりたい奴いるの？

803 ：名無し専門学校：2006/08/23(水) 14:38:17

さあ、代々やってる家の子とかはなりたいんじゃないの

804 ：名無し専門学校：2006/08/24(木) 09:54:30

Ｓなんでなりたいです。

805 ：名無し専門学校：2006/08/24(木) 12:38:16

痛い鍼と痛くない鍼の違いは何？上手い下手の違い？
肌に当てない鍼ありますよね、これも鍼灸ですか？

806 ：名無し専門学校：2006/08/24(木) 12:48:04

遅漏の俺を１０秒でいかせてくれたら
教えてもいいぞ

807 ：名無し専門学校：2006/08/24(木) 17:17:11

>>805 立派な鍼灸です。

808 ：名無し専門学校：2006/08/24(木) 19:41:10

鍼灸院は経営がきびしいのかどんどん潰れていくな

809 ：名無し専門学校：2006/08/25(金) 01:43:06

これから鍼灸を学ぼうと思っている高３女です。
このスレに女性の方はいらっしゃいますか？
情報誌などでは女性ならではの仕事（鍼灸を美容系などに生かす）もこれから増える、と
書かれていましたがやはり現実はこのスレで言われているようにあまり上手くはいかないのでしょうか…

810 ：名無し専門学校：2006/08/25(金) 07:03:45

やり方でしょう？
美容系は儲かるど、わざわざ資格取る必要ないよ。
治療を目指すと儲からない・・・

811 ：名無し専門学校：2006/08/25(金) 14:32:19

>>809 美容をめざすなら鍼灸の資格はいらないんじゃない？
エステの学校行きなよ。

812 ：名無し専門学校：2006/08/25(金) 17:54:54

開業資金って、だいたいどれくらいかかるんでしょうか？
ある程度のレベルの都市で、土地から借りるとして。

813 ：名無し専門学校：2006/08/25(金) 18:19:30

土地から？？？上物は自分で建てるわけ？？？
開業に必要なものは治療院を借りて開業すると仮定して
　①家賃・敷金・水道光熱費
　②改装工事費・電気や水道工事費
　③機械購入やリース代・電話代
　④広告宣伝・チラシや名刺やカルテなどの印刷・看板作成と設置費
　⑤ユニフォームやタオルや敷布などの費用
　⑥３ヶ月患者が来なくても払える家賃と生活費
　⑦保険料

その他思いがけないお金がかかる。人を雇うならそれもね。
　

814 ：名無し専門学校：2006/08/25(金) 18:25:37

＞809
そりゃ本などで書かれてるようには行きませんよ。
ですが、成功してる人もいるわけです。

815 ：名無し専門学校：2006/08/25(金) 18:49:03

1000万から2000万はかかるよ。
だから当然、借金を背負って始めることになる。

816 ：名無し専門学校：2006/08/25(金) 19:03:59

俺は１５００万だ
昔と違って銀行簡単に貸してくれなかった
結構設備投資と言ってセルシオとか買う先人の自営業者がたくさん居てたからな

817 ：809：2006/08/25(金) 20:30:36

>>810 >>811 >>814
レスありがとうございます。
以前から柔整鍼灸の仕事をしたいと思っていたのですが、やはり性別を考えると
仕事の幅は減るのかな、と思ってしまい…
金銭的な問題で今は柔整か鍼灸のどちらかしか学べないので（後々もう片方の資格も取るつもりですが）
言い方は良くないかもしれませんが、即戦力として使えるのはどちらか迷っていたところです。。

確かに美容系のほうが効率はいいかもしれませんが、昔から目指していた仕事だったので
この道で頑張ろうと思っています！

818 ：名無し専門学校：2006/08/25(金) 21:45:52

>>817
余計なことかもしれんけど、鍼灸で美容ってのはかなりきついですよ。

まずエステは気持ち良いことが前提でしょ。はり・きゅうでエステを
する人がどのくらいいるのか・・・。
さらにいたとしても、どう結果を出しますか？鍼灸のツボ・経絡で
代謝を促し、リンパの流れを良くし、肌を美しく、皮下脂肪を燃焼させ・・・
それが本当にやれますか？結果だせますか？
ジムでの痩身やマッサージの痩身との差別化ができますか？
耳ツボダイエットは、それだけじゃ2㌔以上は痩せません。
耳ツボなら小粒の球を貼って刺激を与える方法があり、これは鍼灸の資格は
いりません。

高校3年の女性なら、私は鍼灸を勧めます。同僚にエステシャンで鍼灸とった
人がいます。柔整はどうしても力が要ります。女性なら女性に対して身体を
触られても抵抗ないですし、女性特有の柔らかい・優しい鍼灸が可能です。
これは我々に真似できない技術です。しかし3年で５００万以上の授業料が
かかりますよ。よ～く考えてください。

819 ：名無し専門学校：2006/08/26(土) 01:57:04

接骨院て何やってるとこですか？
周りに聞いてもわからないんですが
保険はきくのですか？

820 ：名無し専門学校：2006/08/26(土) 03:17:01

将来的には保険使えなくなるよ。それに鍼灸終わってるからやめときな。高校生なら鍼灸の勉強する前に理想と現実という社会勉強したほうがモアベター。学校の誇大広告に要注意するように

821 ：名無し専門学校：2006/08/26(土) 03:31:03

進路自分で決めたんならそれでいいんじゃない!?
保険がなくなる？どこの情報ですか?
まさかあなたの憶測ではないでしょうね!?

822 ：名無し専門学校：2006/08/26(土) 09:51:58

保険関係者ですので詳しくはここで述べれませんが
保険は減ることはありますが無くなる事は絶対にありません。
根拠も無く憶測で言わないで下さいね。

823 ：名無し専門学校：2006/08/26(土) 10:05:46

↑保険が絶対に無くならない根拠を言いなさいよ！

824 ：名無し専門学校：2006/08/26(土) 12:22:41

あなたの無くなる根拠も書いてくださいよ。
仕方ないので少しだけ
一度決定した保険取り扱い制度は撤回及び廃止は出来ません。
ありえるとしたら保険が完全に破綻し医師診療自体も廃止となり
アメリカ的保険制度になる時です。
特に柔整の場合は政治力が強く色々なセクションにストッパーが
既に出来上がっています。

保険が破綻した場合でも日本は癒着国家であるかぎり医師会
によって最悪な現状になるまで廃止は延ばされます。

825 ：名無し専門学校：2006/08/26(土) 13:13:25

要するにこれからは大変な職なんだね。資格取っても将来性がないんだね。

826 ：名無し専門学校：2006/08/26(土) 15:02:21

一度決まった法律は二度と変わらないなんて法律聞いた事ないぞ。
保険制度は常に変わっているのだ。
医師と民間に癒着なんてない。

827 ：名無し専門学校：2006/08/26(土) 18:05:10

高齢化社会になるから需要はあるよ。

828 ：名無し専門学校：2006/08/26(土) 19:07:10

柔整の保険がなくなるとかいちゃもんつけてるのは整体、鍼灸、あんマの奴らという法律ができるな。

829 ：名無し専門学校：2006/08/26(土) 22:15:16

医療類似ですから結局は医療行為にはかなわないのが当然です

830 ：名無し専門学校：2006/08/27(日) 02:39:13

>>823
カイロプラクターＷＷＷ

831 ：名無し専門学校：2006/08/27(日) 06:39:13

自分は柔道整復師をこれから目指したいのですが、
最終的には開業しないとやっていけないんでしょうか？。
病院などに就職するのは大変な状況なんでしょうか？
年齢の事もあり悩んでいます

832 ：名無し専門学校：2006/08/27(日) 12:31:51

私の友人は女性で鍼灸を持ち、美容師をやっていますよ。たまたま学校で一緒でしたが
しっかりとしたビジョンを持って美容師と鍼灸をうまく使ってます。

スレ違いになるでしょうが鍼灸と併用してよかったと言ってます。数少ない成功例かもしれませんが。

あと、お金は親が負担してくれるうちは遠慮なく学校通って良し。資格は無いよりかは
あったほうがいいですから。

833 ：名無し専門学校：2006/08/27(日) 12:56:19

オイオイ学費くらい自分で払えよ

834 ：名無し専門学校：2006/08/27(日) 16:40:34

とこにそんな大金あんだよ

835 ：名無し専門学校：2006/08/27(日) 17:13:07

オイオイもしかして親に全額払ってもらってるんか甘ちゃんやなww

836 ：名無し専門学校：2006/08/27(日) 18:15:00

あたいかパパに払ってもらってます

837 ：名無し専門学校：2006/08/27(日) 18:53:13

今、このスレを全部読み終わった。
これからの時代、家業でやっている人以外は目指さないほうがいいということですか？

838 ：名無し専門学校：2006/08/27(日) 20:05:24

そうやね。雇われても新しい人が来ると玉突きされる。それで保険の関係でもめるのが現状！雇い方知らないバカがおおいよこの世界。

839 ：名無し専門学校：2006/08/27(日) 20:46:09

>>824
柔整の保険取り扱いは行政レベルの特例で決まっている。
法律が存在するわけではない。
従って、厚労省がやめたいと言えば保険適用廃止という事態がありうる。
今まで、政治家を使って厚労省にねじ込んでそれをくい止めていたわけだが、
今後もうまく行く保証はない。

840 ：名無し専門学校：2006/08/28(月) 02:13:08

この世界終わりだよ！終わり！

841 ：名無し専門学校：2006/08/28(月) 09:51:06

>>839
最後に一言だけ
あなたの言う厚労省から柔の会に何人天下りがいるかご存知ですか

842 ：名無し専門学校：2006/08/28(月) 11:45:25

たしかに全柔ですら今年役員に一人入ってきたよな
保険適用廃止はありえないでしょ（笑）
委託制度廃止ならありえるかもだけど
だいたいなんでそんな廃止の噂流したいの
>>824 にとって柔がどうなろうと関係ないのでは無いのか？

843 ：名無し専門学校：2006/08/28(月) 12:58:52

突撃！
【社会】整体師学校「西日本総合整体学院」が突然閉校、５５０人の授業料返還メドなし[08/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156711278/

844 ：名無し専門学校：2006/08/28(月) 17:15:07

↑↑↑↑最低だな整体師
柔整で良かったよ
廃校になった学校は無いしやっぱ国家資格じゃないとね

845 ：名無し専門学校：2006/08/28(月) 20:12:14

>>841
柔整師会に厚労省からの天下りを受け入れる？　年収一億くらい？
柔整師資格なくても柔整師会に入れるの？

846 ：名無し専門学校：2006/08/28(月) 20:19:23

普通に役員として入れるやろ　入会とちゃうからな（笑）。

847 ：名無し専門学校：2006/08/29(火) 11:19:58

そうなると格下免許がさんざん騒いでも柔整の勝ちやね
まだまだ不滅ってことか
鍼灸のモレは複雑な気持ち。やはりダブルゲッターになるべきか

848 ：名無し専門学校：2006/08/29(火) 15:57:19

鍼灸も柔整ほどじゃなくても政治的になにかしているような気がするな・・。
最近の保険改正で、鍼灸の保険が以前よりも良くなったでしょ？
回数制限がなくなって、３ヵ月ごとの更新も書類が医師への口頭確認で
良くなった。これは結構大きいよ。

849 ：名無し専門学校：2006/08/29(火) 17:17:00

うちの学校は６０人クラスでむうるさくてむさ苦しいから、早く卒業したい。

850 ：名無し専門学校：2006/08/29(火) 17:42:56

カイロなんて20年前から国家試験になるって嘘言って学生集めてる
いまだになる気配すら無い。やはり世の中は政治力なんだ
民主主義と偽り社会主義国日本万歳ーーーーーーーーーーー。

851 ：規制緩和：2006/08/29(火) 18:52:37

日本鍼灸マッサージ新聞読者の柔道整復師の皆様
ttp://www.med.kindai.ac.jp/ortho/sekkotu/index.html#5

鍼灸が危ない
ttp://www.med.kindai.ac.jp/ortho/sekkotu/index.html#6

日本の代替医療と民間療法
ttp://www.med.kindai.ac.jp/ortho/hamanishi%20page/daitaiiryou/index.html
（３）はり・きゅう業界
平成16年度の各種学校の入学定員を調べると鍼灸学校は11校増で81校、計4844人。
あんまマッサージ指圧計323人。
あんまはりきゅう計1195人。総計6362人の入学者である。
鍼灸業界の構成人数は15万人であるがあんまマッサージ指圧も含めると23万人で、
しかも上記のように毎年6千人ずつ濫造されるという異常さである。

852 ：名無し専門学校：2006/08/29(火) 23:08:37

親戚の子が柔整の学校を今年卒業するのでこのスレに寄ってみたんだが
なんか悲観的なレスが多いですね。
　
俺、高校時代に走り高跳びやってたんだが、踏切足をひどい捻挫して
半年棒に振ったんだ。もちろん、整形外科に通ってギプスもされて
一応治癒したんだよ。でも、どうしても踏み切る時の痛みが取れなかったんだ。
記録も低迷した。３年の最後のインターハイ地区予選の直前に知り合いの親父さん
が、鍼灸の開業しているのを知って藁をもつかむ想いで訪ねたんだ。
怪我の経過や、スポーツクリニックに通っても良くならなかった苛立ちを話したんだ。
親父さん、おもむろに１センチくらいの針を俺の足首に刺して、
そのままテープで留めたんだ。このまま跳べって。
自己ベストで地区予選突破して県予選に行けたんだ。痛くなかったんだよ。
たいした選手じゃ無かったけど、未だに感謝してるんだよ。

こんな人間もいるんだ。みんな頑張ってくれ。

853 ：名無し専門学校：2006/08/29(火) 23:19:25

ならなきゃよかったと思う。横柄な人が多い。

854 ：ひつじ：2006/08/29(火) 23:30:50

この業界を目指して鍼灸師になりたいと思って勉強したかたはなぜ門をたたいの？
儲かる仕事しごとだと思ったの？？資格取れば将来保障されるとでも思ったの？
業でやっている人以外は目指さないほうがいいと思ってるらしいけど、業にしてる人らの方が現実を真剣にとらえ
日々努力して生活してるんだよ。この鍼灸の業界が厳しいから、資格とっても意味ないとか言ってるやつは、はっきりいって一生患者がこないあほだよ。
家業にしている人たちは並大抵の努力ではないぐらいしてるんだよ。よって努力している人たちが、本当の鍼灸をふぬけたあほに教えるわけないだろうが。
本当の鍼灸を知らないで鍼灸師になり、負け犬のように去っていくのかｗｗあほだ。。安易すぎる。
何をやるにしても覚悟がたらん方たちには、何をしてだめだな、、、当然人癒すとか治すとかそんな仕事はやめてね。

855 ：名無し専門学校：2006/08/30(水) 15:00:55

>>854　全面的同意。
　　　　努力も勉強もしないで愚痴ばかり言うやつが最近多すぎ。
　　　　治せる治療家になろうと、全力を出さないで道が開けるはずもなし。
　　　　本当に治している治療家を探しもせずに、遊んで学校で資格だけ
　　　　とって、「食っていけない」とか不満もらしているやつ。自業自得。
　　　　食える道を切り開こうとしなかった自分のせい。
　　　　

856 ：名無し専門学校：2006/08/30(水) 22:54:29

私も基本的には賛同しますが、置かれている状況があまりに悪すぎるのも
確かだと思う。それと実際に学校に入って学ぶことの理想と現実のギャップ
もすごい。つまり学校に臨床家がいないし、熱意のない先生が多すぎる。

誤解のないように。状況や学校のせいにするわけじゃないよ。ここで愚痴る
奴のほとんどが、鍼灸や柔整はダメだっていって自分の置かれている状況を
正当化して安心して楽して成長しない輩なんだけど、努力が報われにくい
のも確かなんだ。保険不正受給をすれば楽に稼げるのに、やらない清廉潔白
な先生・正直者がバカをみる仕組みだし、鍼灸師なんだけどマッサージなど
して「癒し」で稼ぐのを良しとせず、あくまで治療にこだわる真面目な先生
が評価が低かったりする状態だからね。

857 ：名無し専門学校：2006/08/31(木) 01:07:09

これからの社会は必要な職業だよ。できれば俺もなりたいな

858 ：名無し専門学校：2006/08/31(木) 01:13:19

入学する前にリサーチしないと大変な勘違いになる。

859 ：名無し専門学校：2006/08/31(木) 02:12:35

このスレを拝読し、柔道整復師や鍼灸師の今後について勉強をさせていただきました。

私は三十路に入ったばかりの男なのですが、神奈川県か東京都内、または愛知県（実家）に
柔道整復師を養成する専門学校でオススメのところはありますでしょうか？

首都圏で一人暮らし状態ゆえこれから首都圏にある複数の学校の見学に行く予定ですが、注目すべき

ポイントがございましたらご教授宜しくお願い申し上げます<(_ _)>

860 ：名無し専門学校：2006/08/31(木) 08:55:52

>>859
　専門学校は資格をとるためのところと考えた方がいい。ゆえに学校の良し
悪しにはそれほど差はないと思われ。ゆえに学校選びで一番重要なのは、
・学費
だと思う。

　資格をとれば道が開けるような職業ではないために、学校選びよりも
　自分がいかに道を切り開いていくかを深く考えておく必要がある。

・自分の未来の理想の具体的な形。
・理想が実現する確率。（現実的にどうなのかの調査が必要）
・理想に必要な勉強と修行と資金の計画。

「トレーナーになりたいから」というような漠然とした希望だけで学校に
入ったら後悔するのは必然。もっともそれほど安易なのは高校生だけだと
思うが。

861 ：名無し専門学校：2006/08/31(木) 11:14:17

>>859
私が通っていた学校は教員はドクターばかりでした。おかげで、手術などの
現場を見ることもできたし、一緒にいろいろなドクターと食事をしたりできました。
開業してから、そっちのほうが役に立ってます。紹介も出しやすいし、分からないことも
すぐに聞けます。人脈作りも学生のうちで大切なことだと思うよ。

862 ：名無し専門学校：2006/08/31(木) 12:24:07

ドクターが鍼打てるの？
専門の人も必要だとおもわれ

863 ：名無し専門学校：2006/08/31(木) 12:31:07

>>862
医者は資格的には何でも出来る。

864 ：名無し専門学校：2006/08/31(木) 13:55:55

出来てもちゃんと打てるかって事。
薬出すしか出来ないと思うが？
勉強して知識はあると思うが、鍼をちゃんと打てる医師が何人いるか？
ちゃんとというのは治せるかってレベルです。

865 ：名無し専門学校：2006/08/31(木) 14:50:20

>>861 そこまで言うのなら、学校名も教えなくちゃ意味なし。

866 ：名無し専門学校：2006/09/01(金) 12:34:23

あぁ、鍼灸の資格も持ってたよ。自分で医療マニアと言っていて鍼灸・柔整も
持ってたな。ドクターで鍼灸はともかく、銃声が必要かどうかは当時から疑問でしたが。

>>865
学校関係者じゃないので悪いけど曝しません。

867 ：名無し専門学校：2006/09/01(金) 17:13:55

どこの都道府県にあるかくらいもダメ？

868 ：名無し専門学校：2006/09/01(金) 19:29:18

R国だろ！あそこ教え方下手クソだしパーばっかりだよ。

869 ：名無し専門学校：2006/09/02(土) 10:10:23

東京？

870 ：名無し専門学校：2006/09/03(日) 09:26:16

新設はダミだよ。R国だろ！あそこダミだよ。

871 ：名無し専門学校：2006/09/04(月) 09:09:57

既設もだめですが・・

872 ：名無し専門学校：2006/09/08(金) 12:39:14

人間を機会かなんかだと思っているやつ多すぎ。
治す？
治るの間違いだろ。
治してやるなどという奴は・・・・

873 ：名無し専門学校：2006/09/08(金) 17:50:40

↑お前は何が出来るんだ！

874 ：名無し専門学校：2006/09/08(金) 18:49:50

機械だよバーカ！

875 ：名無し専門学校：2006/09/08(金) 19:51:37

俺に読解力がないのか>>872の言わんとしていることがよく判らん。
誰か解説たのむ。

876 ：名無し専門学校：2006/09/09(土) 07:57:04

自然治癒力で治ってるって言いたいのでは？
ほっといても治らんから治療院いくんだろ？
物療しか出来ないのに偉そうに言ってるよ。
物療で何割なおってるんだ。
悲しいね。

877 ：名無し専門学校：2006/09/09(土) 18:58:10

アメリカには「神が病気を治して人間が手柄を取る」っていう言葉がある。
そういうこと言いたいんじゃねえの？

878 ：名無し専門学校：2006/09/09(土) 22:20:18

機会は機械の間違いとして、部品を代えれば簡単に治る、
と言うわけにはいかない、言うことだろ。

879 ：名無し専門学校：2006/09/10(日) 11:36:31

俺の肩こりアクロンで洗って柔軟剤入れて陰干ししたら肩こりが治る気がする。

880 ：名無し専門学校：2006/09/10(日) 13:12:22

運動器の痛みの80%は自然におさまる。
痛い時期をうまくやりすごすことで治療の必要がないレベルになるんだよ。
その間に何かもっともらしいことを言ったり、軽くマッサージしたりしておいて、
よくなれば治療者の手柄になるわけだ。
つまり、来た患者全員に「大丈夫です。心配しないでいい。」といっておけば８割はその通りになる。
だから無資格整体や水晶玉を売ったりする悪徳商法がなくならない。
そんなところほど「こうやって治した」と言いたがる。
問題は、残り２割をどうするかなんだけどな。

881 ：名無し専門学校：2006/09/11(月) 10:08:17

>>880
はっきり言って、治療したその場で痛みの５０％はとらなくては患者も自己治
癒力で治ったと思ってしまう。
治療前と治療してすぐの痛みの状態をうちでは患者に比べてもらう。
はっきり治療後に痛みがとれたとその場で確認してもらう。

882 ：名無し専門学校：2006/09/11(月) 13:25:18

>>881
話を聞いて貰って、支持してもらうだけで自覚的な痛みは軽くなる。
暖めたり揉んだりすればまた軽くなる。
それを「自分が治した」と勘違いしないほうがいい。

883 ：名無し専門学校：2006/09/11(月) 13:30:25

おぉ～！

884 ：名無し専門学校：2006/09/11(月) 19:42:24

>>882 それはお前がそうなだけであって、実際治している奴はいる。
　　　お前の知らないやつの治療効果を、勘違いと決め付けるのはどうかと思うが？
　　　

　　　

885 ：名無し専門学校：2006/09/11(月) 23:41:45

先生に人格者なんてほとんどいないよ。

886 ：名無し専門学校：2006/09/11(月) 23:43:02

>>884
わかった。水掛け論だな。
頑張って治してくれ。

887 ：名無し専門学校：2006/09/12(火) 01:58:55

885 その通り！バカみたいに我強い奴とか社会常識ねぇやつばっかだね。

888 ：名無し専門学校：2006/09/12(火) 12:22:33

>>887
それはどの業界でも団塊世代からおかしくなってきてるでしょ
社会常識自体崩壊してるよ君を含めてね（笑）

889 ：名無し専門学校：2006/09/13(水) 15:41:14

>>887 君が人格者になるようにすればいいんだよ。

890 ：名無し専門学校：2006/09/16(土) 07:09:04

自分が成功する自信ないから鍼灸に批判的なレスしてる奴らは何がしたいのかよくわかんない。
確かにこれから先この業界は確実に喰い合いになると思うよ。
でもその中でも成功する人はいるわけだし、１００％終わってるとは思わないけど。
そもそも俺は自分の鍼で人を治してるなんて思ったことないよ。
患者の自己治癒の手伝いをしてるだけだと思ってる。
所詮医療類似行為かもしれないけど、
例えば腰が痛い時に医療行為か医療類似行為か選択肢を持ってるのは患者だろ。
患者が数ある鍼灸院の中からうちを選んで通ってくれているなら、
その患者が求めてる何かを提供するのが俺の仕事だと思ってる。
現場の声で法律が変わるわけじゃないんだから、
鍼灸・柔整で食っていきたいなら文句を言うより、
現状を受け止めて打開しようとするのが最優先事項なんじゃないのか？

長文失礼した。

891 ：名無し専門学校：2006/09/16(土) 08:14:08

能書きはいいからとにかく終わってる。

892 ：名無し：2006/09/16(土) 08:53:24

高校三年で、柔整の専門学校にチャレンジしようとしています。
自分も怪我をして接骨院・鍼灸・整体・カイロと色々なところに行ったけれど
人によっても合う合わないがあると感じました。
身体を治療してくれるにはもちろんだけど、先生は心も治療してくれると思う。
実際に仕事をしている方々の話を読んで、ちょっと不安になってしまいました...。
【掲示板の内容と違ってたらすみません（m_m)】

893 ：開業組：2006/09/16(土) 09:53:24

>>892
色々柔整は言われてるけど、自分しだい。競争はたしかに激しくはなる
腕と人間性が問われる時代だから
たしかに一昔前は医者気取りで腕無しでも潰れる心配は無かった。
現代はそのような者は生き残れない。　これは当たり前の時代になった
だけで心配することはない。ここで文句ばかりで人の足を引っ張っている
者がそれに当たると思う。
当たり前のことだが患者のことを第一に考え温かく接することが出来る
人格者になれれば大丈夫　頑張って。

894 ：名無し専門学校：2006/09/16(土) 13:52:35

まぁお前等の未来がみえるよ　リアカー引いて空き缶拾ってるなWW

895 ：柔整師 ◆ODtI/mNf8w ：2006/09/17(日) 01:02:58

>>895　君は公園で段ボールで家作ってるのかな？

896 ：名無し専門学校：2006/09/17(日) 01:06:04

894だった

897 ：名無し専門学校：2006/09/17(日) 02:44:46

てか大川医療福祉の専門学校ってバカでも入れるんだよね？

898 ：名無し専門学校：2006/09/17(日) 10:51:19

柔や鍼灸専科はどこもバカでも入れるよ。

899 ：名無し専門学校：2006/09/17(日) 15:10:29

たしかに馬鹿でも入れる時代だね
でも今度は出るのが難しいんだよ
馬鹿は国試をうかんねぇーよ。

900 ：名無し専門学校：2006/09/17(日) 15:24:30

出るのも簡単だよ。「勉強について行けませんから辞めます」と言えば。学校も下手に残られて国試を受けたら、学校の合格率下がるから、簡単に出してくれます。

901 ：名無し専門学校：2006/09/19(火) 00:18:26

しょせんパー

902 ：名無し専門学校：2006/09/19(火) 08:51:07

馬鹿でも入れるんだったら明治大受けてみりゃ良かったぜ。

903 ：名無し専門学校：2006/09/19(火) 15:33:39

確かに新しい学校が乱立しているからバカでも学校には入れる。
しかし資格は勉強しなければ取れない。
資格をとったあと、稼いでいけるかどうかは・・・バカでは無理だ。
バカでは稼げない業界だということははっきりしている。

904 ：名無し専門学校：2006/09/19(火) 16:10:20

>>900
言ってる意味わかんねぇーぞ。お前がそーと馬鹿じゃん
辞めますと言ってるのをわざわざ残す？？
学校も下手に残られて国試を受けたら、学校の合格率下がるから
簡単に出してくれます。って
なら辞めてもらうでしょ　言ってることがめちゃくちゃだぞ

905 ：名無し専門学校：2006/09/19(火) 18:56:03

出るは中退のことを言ってるんじゃない
まぁそんならどこでも簡単に出れるよな（笑）
やっぱり900は馬鹿だ

906 ：名無し専門学校：2006/09/19(火) 23:29:17

新設校（開校５年以内）定員割れの実態を正直に報告してみ。

907 ：名無し専門学校：2006/09/20(水) 01:15:37

名古屋の河合塾が獣性や新旧の専門学校をつくるみたい。
大学受験の予備校としては長年の実績がある一流だけど
医療系としてはどうなんだろう？受験を考えています。

908 ：名無し専門学校：2006/09/20(水) 11:02:26

モード系も駅前につくるよ。
どちらも体験入学行ってみれば？

909 ：名無し専門学校：2006/09/21(木) 01:17:11

　結論：針灸資格だけでは食べていけません。

910 ：名無し専門学校：2006/09/21(木) 08:43:09

結論：優秀な者だけが食べていける。どこも格差社会。

911 ：名無し専門学校：2006/09/21(木) 09:28:54

聞き飽きた。もっと革新的な意見はないのか同胞よ！

912 ：名無し専門学校：2006/09/21(木) 10:07:02

安倍さんになったら保険の柔実化にするらしいよ
マルメ込まれないようにね。

913 ：名無し専門学校：2006/09/21(木) 11:33:31

保険の柔実化？？
どういうこと？

914 ：名無し専門学校：2006/09/21(木) 14:38:09

柔実化＝柔道整復の保険を事実上無効化・・・？

915 ：名無し専門学校：2006/09/21(木) 17:44:36

そんなもんすぐ
なるわけねぇ！
丸めていくんじゃねえの？

916 ：名無し専門学校：2006/09/21(木) 17:51:07

あのシステムはなくならないよ！

917 ：名無し専門学校：2006/09/21(木) 17:59:01

保険なくなったら接骨院はどんどん潰れてくね

918 ：名無し専門学校：2006/09/21(木) 18:25:32

マルメ方式にするってことじゃないの

919 ：名無し専門学校：2006/09/21(木) 23:18:14

柔整も鍼灸もオワタね　超飽和化の時代だね～WW

920 ：名無し専門学校：2006/09/22(金) 08:29:23

マルメ方式って何？

921 ：名無し専門学校：2006/09/22(金) 09:04:07

マルメ方式
今までみたいに一部位いくらでは無く何部位やっても一回いくらとし計算されること
鍼灸の保険がそれにあたる

922 ：名無し専門学校：2006/09/22(金) 15:16:50

ああ、マルメ方式でいいよ別に。
かえってその方が不正請求もなくなって、正直者も損をしなくなる。

923 ：名無し専門学校：2006/09/22(金) 19:03:56

回数制限もくわわりますが・・・
慢性を扱えないので正直者はいないような・・・

924 ：名無し専門学校：2006/09/23(土) 09:57:57

接骨院は保険なくなったらおわるね。もともと終わってるか

925 ：名無し専門学校：2006/09/23(土) 10:11:12

明治鍼灸大ってどうよ？

★明治鍼灸大講師を書類送検＝講義中に学生殴る－京都府警

・講義中に居眠りしていた学生を殴ったとして、京都府警南丹署は22日、傷害容疑
で明治鍼灸大（京都府南丹市）の男性講師（32）を京都地検に書類送検した。調
べでは、講師は5月17日午後2時ごろ、同大で「スポーツ医学」の講義をしていた
際、居眠りしていた男子学生（21）の後頭部を拳などで殴り、全治2週間のけがを
負わせた疑い。ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060922-00000195-jij-soci

926 ：名無し専門学校：2006/09/25(月) 19:59:33

灸でもすえればいいのにな。

927 ：名無し専門学校：2006/09/26(火) 00:40:23

後悔とちんこ先に立たず。

928 ：名無し専門学校：2006/09/27(水) 22:46:27

age

929 ：名無し専門学校：2006/09/30(土) 08:30:16

針灸にあって大学教育と専門学校教育の差があり杉。専門卒の鍼灸師が
医学を教えるのは乱暴。小学校教諭がすべての科目を教えるようなもの。
こんなレベルでは学生が可哀想。医学は経験の学問です。ヒトは環境に
よって成長します。針灸学生に対する西洋医学教育は医師等が担当して
欲しい。それが鍼灸師の社会的地位向上につながると考えます

930 ：名無し専門学校：2006/09/30(土) 19:27:27

大学も延ばして来てるから専門は潰れるのも時間の問題

931 ：名無し専門学校：2006/10/01(日) 11:57:14

>>930
専門の針灸学生にたいしての基礎医学教育レベルに
疑問を感じます。臨床医学総論各論担当鍼灸師さん
は医学を御存知なのでしょうか。院卒（文系）学生
ですが疑問を感じます

932 ：名無し専門学校：2006/10/01(日) 13:05:01

>>931
院卒→鍼灸学校…
また、人生棒に振る

933 ：名無し専門学校：2006/10/02(月) 01:59:35

>>925
その先生って今はどうしてるの？

934 ：名無し専門学校：2006/10/02(月) 10:37:56

ばっかだなあ。
学校にいるときに、医師に教わったかどうかなんて卒業してからなんの
関係もないじゃんよ。
そもそも西洋医学では鍼なんてほとんど認められていないのに、
医師に教われば、西洋医学側からのお情けに預かれると思っているところが
笑える。・・・情け無い。
鍼は東洋医学なんだから、西洋医学的アプローチでは効果はあまり発揮しない
んだよ！　権威主義にかたまって本質を見損なうな。
真実患者を治したいなら、西洋医学の上を行け。対象療法の上をいかなくて
は駄目なんだよ！
医師には治せない患者を治すような勉強しろよ。
するんだよ。

935 ：名無し専門学校：2006/10/02(月) 16:27:53

もう柔道整復師は目指さないほうが良いんですかね？

レントゲンも投薬も出来ないんですよね、何をしてもらいに接骨院行くのですか？
ただのマッサージ？

936 ：名無し専門学校：2006/10/02(月) 17:00:57

934は929を受けての発言か！？
＞針灸学生に対する西洋医学教育は医師等が担当して欲しい。
＞それが鍼灸師の社会的地位向上につながると考えます。

これは鍼灸の学校では「鍼灸講師は何を教えても良い」ということに
懸念を抱いてる発言だ。臨床医学総論・各論はドクターに教わりたい。
できれば解剖生理病理もドクターか医学部教授に教わりたい。
鍼灸講師が乏しい知識や経験で教えるなってことだ。

これが柔道整復師の学校なら医学はドクターが教えなければならない
という規則があるからね。

937 ：名無し専門学校：2006/10/02(月) 17:01:27

それをさ、

＞ばっかだなあ。
＞学校にいるときに、医師に教わったかどうかなんて卒業してからなんの
＞関係もないじゃんよ。

・・・そういうことじゃねえんだよなあ。
＞そもそも西洋医学では鍼なんてほとんど認められていないのに、
＞医師に教われば、西洋医学側からのお情けに預かれると思っているところが
＞笑える。・・・情け無い。

世界保健機構ＷＨＯは鍼灸の医学的価値効果を認定してんだよなあ。

＞真実患者を治したいなら、西洋医学の上を行け。対象療法の上をいかなくて
＞は駄目なんだよ！

気持ちはわからんでもないが、意味がわからん。対象療法って何？対処療法のことか？
オマエは日本語から勉強しろや。ヒトにものいう前に。

938 ：名無し専門学校：2006/10/02(月) 19:15:38

＞＞935
だんだん慰安行為になりつつあります。
治せる人が減ってます。
寂しいですね・・・

939 ：名無し専門学校：2006/10/02(月) 19:22:33

>>934
針灸学生の極一部には性格悪く、卑屈な目つきで私に食って掛かる馬鹿がいる。
そんな一部の学生が針灸の社会的地位を下げていることに気付いて欲しい。
意欲的で熱心な鍼灸師さん達に申し訳ない。看護学校でも教えているが、針灸
のヒトの方が遥かに性格いい。やる気もある。それだけに馬鹿（成績でなく）は
去って欲しい。

どうして>>934に上記の話をしたのか君自身で考えて。

940 ：名無し専門学校：2006/10/02(月) 21:27:54

馬鹿にはなに言っても無駄。

941 ：名無し専門学校：2006/10/03(火) 02:04:56

鍼灸師は社会常識ねぇ奴とパーばっかだよ。

942 ：名無し専門学校：2006/10/03(火) 10:13:53

そりゃ言いすぎ。

943 ：名無し専門学校：2006/10/03(火) 20:42:06

　医学部出身で今趣味で幼児教育を学んでます
私の学校には柔道整復学科もあるのですが
国試の対策ということで医学図書室を新たに創りました
しかし変な学生や教員がいて私が小児の健康ー小児科、
内科の復習をしようとしたところ学籍が違うからー柔整では
ないからと入室を拒否され大問題になりつつあります
しかも彼らは医学体系をまったく分かっていませんでした
整形外科の一分野でしかないから当然ですが・・・
私は元友人や元同僚と図り、この学校に対する処分として
この事実を知る病院での実習や就職の締め出しを勧告する
予定です　実力もないのにこのような変な仲間意識を持つ者達に
医療の連携などさせたくありません
　このように勉強する範囲の位置づけや、連携する職種や
その方々への敬意（あとけんかの売り方か）　社会常識が分かって
いないとすべて自らに帰ってきます　他の学校の方も参考にどうぞ
　なお、やる気のあるかた、もしいきずまったら、ぜひ力をためて
医学部にいらっしゃい　入学試験その他の関門はありますが
私たちは意欲ある方をお待ちしています

944 ：名無し専門学校：2006/10/03(火) 21:27:08

柔道整復師はお医者さんごっこだったのですね・・・

945 ：名無し専門学校：2006/10/03(火) 22:28:32

>>943
銃声でも「押す手御猿コーマ」や易骨折のＰｔに対しての「三重ローマ」
の知識が必要だよね、先生。

946 ：名無し専門学校：2006/10/04(水) 00:09:49

　９４４さん
ごっこと言うよりダブるんです。柔整師の方の扱う疾患は整形の範囲（今は理学療法と組んでリウマチあたりもやってるかも）
治療的にはオペのように血を見ない整復（非観血的治療）あたりといったところではないでしょうか　　
ただ医師の中で整形はごく一部で常に人手不足なので、個人的には人間を大切にできる腕きき柔整師さんはとても尊敬できる存在です　　器用さは天性のものですしね

947 ：名無し専門学校：2006/10/04(水) 00:37:36

９４５さん
地道に覚えていけば単位の試験だけでなく、実習、国試、合格後の診療で必ず役に立つ時がくるでしょう。僕の時は違うゴロ合わせだった気がします
恥ずかしながら僕は整形外科は再試験で通すのがやっとでした
３０時間程度の講義と２週間の臨床実習の間にぶ厚い教科書を覚えきるのはむりでした
ちなみに臨床医学全体は十数科目以上から成り、臨床実習では全ての診療科の病棟を急ぎ足で１年位かかって廻ります
医師国家試験における整形外科のウェイトは５％程度です
じっくりと勉強できる皆さんがうらやましいです

948 ：名無し専門学校：2006/10/04(水) 06:43:39

>>947
センセ、ゴロ合わせでないです。osteosaromaですよ。ところでＯＳの患者で
骨折を伴う事は意外に少ないですが伴うと予後不良なのは何故でしょうか？

ＭＦＨは「ＣＤ３４」陽性になること多いでしょうか？

以上基本的な知識がないので御教授願います

949 ：名無し専門学校：2006/10/05(木) 01:20:08

943ってホントに医学部出身？

950 ：名無し専門学校：2006/10/05(木) 07:09:29

>>949
それを確かめる為に>>948を書き込みました。

951 ：名無し専門学校：2006/10/05(木) 19:29:18

>>949は検索しても答え書けません。だから医学教育を受けていないと書けない。
医学部中退でも無理。

952 ：名無し専門学校：2006/10/07(土) 22:09:09

接骨医や鍼灸師に医学を語る資格はねぇ！パーだからよ。

953 ：名無し専門学校：2006/10/07(土) 22:27:28

948の結果待ちだ！しゃしゃり出てくんなよ。オマエ934だろ。パーの。

954 ：名無し専門学校：2006/10/07(土) 22:52:32

ウチの院には日本語をまともに話せない新旧氏がいるよ。

よく人の話を聞けよ！

955 ：名無し専門学校：2006/10/07(土) 23:02:43

>接骨医や鍼灸師に医学を語る資格はねぇ！パーだからよ。

これ言えるのはドクターだけだが、オマエさぁ、接骨医や鍼灸師の資格さえも持ってねえだろ？

956 ：名無し専門学校：2006/10/08(日) 09:18:35

不規則発言おやめください。

957 ：名無し専門学校：2006/10/08(日) 13:46:55

柔整師になるにあたって学校選びは卒業してからの事を考えても
重要になってくるのでしょうか？
今学校選びで悩んでいるのでアドバイスお願いします・・・・・

958 ：名無し専門学校：2006/10/08(日) 14:08:03

ＰＴＯＴか、柔道整復師で悩んでいるのですが、自分は開業とかってセンスは
ないと自覚してます。
そんな人間はＰＴＯＴ選択してコツコツ勉強の人生あゆんだほうが無難ですかね？

959 ：名無し専門学校：2006/10/08(日) 14:25:54

>>948に答えられないということは上記書き込みの方が医師ではない
証拠です。多分質問の意味すらわからないのでしょう

960 ：名無し専門学校：2006/10/08(日) 17:57:02

952が何の資格をもって柔道整復師・鍼灸師を非難する件について

961 ：名無し専門学校：2006/10/09(月) 12:11:27

　ねえねえ９４６と９４７みて思ったんだけど
あの先生整形外科の専門じゃなさそうだけど９４５や９４８のカキコで医者かどうかの確認なんかできないんでナイカイ？？
俺の遠いしんせきのおじさんが医者だから９４８見せたけど
一応持ってる本で調べてくれたけど分からんかったぞ
実際の臨床像や悪性骨腫瘍の一型なんか
学生時代の実習か国試か研修で整形選ばんことにゃまず興味もたないってさ。勉強するときはまずは内科からなんだそうだ
これをいきなり言いだす奴はマニアックだってさ

962 ：名無し専門学校：2006/10/09(月) 13:44:19

とはいえ、そもそも現役医師かどうかは別として、医学部出身者が
「柔整師・鍼灸師にならなきゃよかった」なんてスレに興味持って
来訪し、講釈垂れること自体が不自然。
しかも、内容も表現も意識もすべてが低レベル。

963 ：名無し専門学校：2006/10/09(月) 13:47:17

　そういえば･･･今は幼児教育の学生をやってるって書いてた
３０時間の授業と２週間の実習で整形の単位は終了だと仮定
＆国試うかったあと、一部のひとしか選ばない整形外科ではないお医者さんに調べても分からんことを聞くことに無理あると思う

964 ：名無し専門学校：2006/10/09(月) 13:58:30

　９６２じゃああんたはレベル高いのか
俺は子ども教えてるあの先生の方がよほど好感持てる
親切そうだし、どっかのだれかみたいにイヤミな質問とか個人攻撃はしてないから　
知的さでは明らかに勝負ついてる

965 ：名無し専門学校：2006/10/09(月) 14:34:09

あんな人に教えてもらいたい。うちの学校来てくれんもんかな
それよりここはいつから来訪やカキコ禁止になったのか？
以上基本的な知識がないので御教授願います。なんてな

966 ：名無し専門学校：2006/10/09(月) 16:27:18

・・・にならなきゃよかった」のスレだから
医師への道はどうかと励ましてくれてると思うけど・・・・・
なのに・・・・・・・　　　　　　　やっぱり俺たちは低レベルかもナ

967 ：名無し専門学校：2006/10/09(月) 21:40:56

柔整、鍼灸は唯一の医業類似行為ですからプライドをもちましょうね

968 ：名無し専門学校：2006/10/10(火) 02:00:41

>個人的には人間を大切にできる腕きき柔整師さんはとても尊敬できる存在です。器用さは天性のもの
>ですしね
気をよくしてる椰子は、上記の台詞あたりでかな？

>医師国家試験における整形外科のウェイトは５％程度です。
>じっくりと勉強できる皆さんがうらやましいです。
仮に、この人が医学部出身としても、整形専門医じゃないから講義に来て貰っても仕方ない。

それに、幼児教育の先生やってるのではなく、「趣味」で学んでるって書いてある。
小児医療の勉強してるわけでもない。
少子化と医療訴訟増加を見越して、小児科医は割に合わないからなり手が減ってるわけだし。

医師としての高い見地からアドバイスするなら、現場を知る立場から、これから獣性・新旧死を目指してる
受験生用スレで発言すればいいのに。
こんな、なって失敗・後悔組、後の祭りスレに突然やって来て、スレチな意見述べて、やっぱ変。
他者を攻撃してないという理由だけで、好感が持てるとかほざいてる椰子も単細胞。
言動が見当違いなのに。。。

969 ：名無し専門学校：2006/10/10(火) 06:33:41

>>961
一応回答書き込みます
骨肉腫で骨折か稀。しかし起こると予後きわめて不良。
悪性線維性組織球腫はＣＤ３４（血管内皮細胞に反応）は陰性。
以上お騒がせしました

970 ：名無し専門学校：2006/10/10(火) 07:43:59

新スレたてました

971 ：名無し専門学校：2006/10/10(火) 07:44:23

http://landru.no.land.to/dosanko