【最終】大学VS専門【決戦】

専門生とｱﾝﾁ専門の大学生が議論するスレ。

ｱﾝﾁ専門大学生のお約束
・コピペ爆撃禁止
・無闇に煽らない

専門生のお約束
・釣られない
・無闇に煽らない

その他ﾛｰｶﾙﾙｰﾙは随時追加ということで、
このスレでは荒らし、煽りは完全ﾇﾙｰで議論に徹しましょう

というわけで、専門叩きｽﾚが乱立してるが
大学生と専門生の煽り合いのみになっている

どういうわけよ　と思い新ｽﾚ決行

とりあえず　自分はどっち側でもないということで
名無しに戻らせていただく

◆関連ｽﾚ　　専門生に不快なのは板の傾向
飼い犬が専門に行きたいと吠えているのですが
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1087396827/l50
頭がいい専門生限定。俺たちＦ大に勝ってるよな？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1093407290/l50
◆本当に専門はバカだけ？就職できませんか？◆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1087633930/l50
専門は本当に馬鹿だった
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1085297020/l50
専門学校を馬鹿にしないで欲しいです
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1092993219/l50
大学に進学できないからｾｿﾓｿに逃げたんだろｗ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1104680497/l50
専門生って渋谷にいるような頭悪そうなのだろ？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1091253318/l50
専門学校生のマナーが悪すぎる！！！！！！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1087552305/l50
頭悪いからｾｿﾓｿしか逝けなかったんだろｗ３
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1100735143/l50

補足。

実際のところ　一部の大学生が専門に執拗に絡む意図が汲めない
（人間のｸｽﾞだから　社会のｺﾞﾐを掃除　とかってﾚｽがあるにはあるが無意味）
それに対して論破できる専門生も降臨ならず
双方落ち着け
何でこういう状況になってるのか　冷静な判断を下せる神に降臨してほしい

糞ｽﾚになったらｽﾏｿ　早速だが寝る

中立的立場から言うとひとつのマスターベーションではないでしょうか。
ネットで専門生をたたくのは、優越感に浸りたい、ただ喧嘩スレを楽しみたい
など他にも多くの理由があるのでしょうがほとんどは意味のない事に思えます。
（低いレベルの自慰的エクスタシーに浸ってるというか）
大学だろうが専門だろうが本当に自分に自信があるなら他人を下げずんで
自分の立場の優位さを誇示しないだろ。結局オナニーに見える。
コピペも見飽きたつまらないものばかりだし。馬鹿にしているほうも馬鹿丸出しで
正直どっちがどっちを馬鹿にしているのか分からない。
まぁ専門生が低レベルな煽りにのせられている限り現状は続くだろうが。

つまらん・・・
つまらなすぎる・・・

そんなことはもうみんな自覚してんだよ。
今更そんな素晴らしい正論をマジレスされ
てもシラけるだけ。

↓結局、まともに反論できず、言い訳・話題逸らしで逃げるｾｿﾓｿ
専門じゃ大手企業の総合職の採用も無い
専門じゃコンサルタントなどの専門職には就けない
専門じゃ研究職に就けない
専門じゃ医師・歯科医免許は取れない
専門じゃ薬剤師免許は取れない
専門じゃ臨床心理士の資格は取れない
専門じゃ実務経験なしで社会福祉士・精神保健福祉士の受験も出来ない
専門じゃ大学院にも進学できない
専門じゃ生きて行けないｗ →中退→NEET→家庭内暴力→・・・(略

コピペ貼ってたら今までのスレと一緒じゃんかよ。

ﾄﾘつけとけばよかった・・・>>7は俺じゃないのであしからず
寝てなくてよかった

今後は名無し以外で発言しないし
ｽﾚの軌道修正したい時はそれなりのｺﾃﾊﾝ名乗ることにするよ

今後1を名乗るﾔｼがいても荒らしだと思ってくれ

異議あり
>>5
まあな。
それならそれでこのｽﾚの結論としちゃいいんだろうけど
折角だし
ぐうの音も出ない正論で専門叩きができるネ申
好き放題の大学生に一泡吹かせられる専門というネ申
ってのを待ってみようぜ

俺も中立にしてもつまらんﾚｽにならないようにちょっと考察してくる

早速だが寝る

寝るのかよ

人それぞれ価値観が違うんだから
どっちが上とか下とか言い合ってっても
無駄ですよ。

こーゆうのやめような。

>>5
この板で喧嘩スレを楽しんでるとしたら一方的すぎ、発狂しすぎの感はあるだろ...
たとえば一部住人は同じ喧嘩スレにしても学歴板で肩身が狭いから
専門板に流浪してきた抜刀斎だったりするんじゃね？
ちなみに下げずんでって言うのは‘蔑んで‘の事かいな？
専門擁護　つかアンチ分析してみるﾃｽﾄ

そもそも大学vs専門なんて同じ土俵に上げて考えてる時点でおかしい
入学形態も卒業後の称号も就職先の分野も双方で異なるのに比較基準なんか見出せるわけない
>>12の言う通り結局そいつの価値観の問題に収束するんだから議論するだけ無駄
オナニーに見えるというキチガイも主観による分析を始めるバカも双方の人間について語ってるだけで何の進展も無い
専門の奴らは自分の選択した道に自信持ってアホな煽りになんか付き合うな
最後に勝つのは頑張ったやつ

センモンねぇ 受験から逃げたカスとい印象が強い

とりあえずどっちが給料高いか決めようぜｗ

日本中聞き回って平均値出すんだ。頑張ってね。

給料では初任給で約5万大卒の方が高い年々差は広がる

>>17
おまいはアフォですか？ｗ
統計ってものをネットで探すと
いう作業が思いつかないのかい？

これだから大学生は・・・

1/7のNHK教育に出ていた専門生のコメント

中身無理だから〜 (勉強嫌いだし頭悪いからぁ〜）

外見から作って欲しい （目立つ格好してぇ〜）

マジいいっしょ〜

17は専門。

16のレスを見て大学生が自分に都合のいいネタを
出してきたと思い、軽く煽りを入れた。

しかしこの時点で17は給料においては専門が
負けていることを認めたことになる。

大卒じゃないとダメだ！と専門学校やってる理事長が語ってるよ
　
ttp://www.sunshine.ac.jp/rinen.htm

その専門分野では高い実力を持っているにも関わらず「大卒資格がない」ということが壁となって、社会に出てから待遇、昇進などさまざまな面で不利であったのが実状でした。

日大に経営学部なんて無いのに、ｾﾝﾓﾝってバカだねｗ

710 ：たきやま ：05/01/08 19:28:10
自分は日本大学経営学部３年生です、今は就職活動してます
でも資格もなく、会社から相手にされません、今思うと専門学校
行けばよかったと思ってます・・・
早く就職先きまらないかな〜

>>22

何処を読んだら、「大卒じゃないとダメだ!」という意味になるのか?
文章の読解能力ないんか?

1/7のNHK教育に出ていた専門生（ヤマンバ）のコメント

中身無理だから〜（勉強嫌いだしぃ〜あたまわるいしぃ〜）

外見から作って欲しい （格好だけでも目立とうよ）

マジいいっしょ〜

>>18
異議有り
約５万って、職場、環境、資格などで変動有り

>>26
なんで意義有りってわざわざ言うんだ？ｗ
>>10と同じやつか

ってか変動するから約って書いてあるんじゃん・・・
これだから専門はバ(ry

じゃここで学歴と収入に関する参考資料を。

学歴と生涯賃金
●生涯賃金ってどれくらい？
http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20031130A/
http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/kako/documents/2-23.pdf

>>28
そこの資料を恣意的に解釈すると
学歴よりも、企業規模が生涯賃金に左右されるということだな

大企業中卒 > 中企業高卒　> 小企業大卒

コピペ禁止

>>29
異議あり！ｗ

そのまえに規模の大きい企業に入れる可能性が学歴によって左右されます

　　　　※このスレではレスをつけるときにいちいち「異議あり！」と唱えましょう

>>24
福祉系学科で大学を持っている法人が、福祉系の専門学校を
もっているだけだったら、学校の理念としてそれぞれの社会的役割に
そった学校運営をしているといえるのだろうが、
専門の方の学科は殆ど併習を前提としているんだから、
専門学校って一体何？ってことにならないか？　

あそこの学校は大学があればそれでいいんだよ。
でもそれだけじゃ商売にならないから専門学校もやっているわけだよ。

これで早くも次スレのタイトルは決まったな。
これでいこう。
　　↓
【異議】大学VS専門【有り！】

＞このスレではレスをつけるときにいちいち「異議あり！」と唱えましょう

あたまわるそうだよ

>>31
その通り、だから恣意的と書いたのだ
但し、こういう統計のマジックって結構この板でみるよな

>>35
こんなスレで真面目に賢そうなレスつけて何の意味がある？

この板自体ネタみたいなもんだから

>>10 = >>26 = >>31 = >>34

意義有りをなぜか流行らそうとする粘着

ちょっとまてｗ

たしかに>>31＝>>34ついでに＝>>37だが
>>10＝>>26とは一緒にされたくない

つうか文脈を嫁

いぎゃーり！

>>40
>>37で見事に釣られてる時点で一緒のアホじゃんｗ
だいたい文脈もクソもないようだが？

専門学校は大学全入時代を向かえ、社会的役割を終えています。
官僚や難関資格職を除いたあらゆる職種で高学歴化が進んでいます。
学歴がまったく関係ない特殊な仕事の養成を除き、専門学校は
すべて淘汰されます。あなたの行っている学校もなくなります。
普通に大学に行きましょう。行きなおしましょう。
専門学校経営者はまだ学生が来ると思っています。
若者の知恵を舐めています。

もんもん

>>42
ハイハイｗ
釣られてやりたいがまた今度な

既に釣られていることに気が付いていない

まあ、とりあえず給料に関しては概ね大卒のほうが
上ってことで結論な。この件に関しては専門に分が悪すぎた。

おいおい俺>>10だが　ｼｮｯｸだな
早速だが　異議あり　じゃねえ、ｱﾝﾁ専門派に質問あり

賃金の話でちょっと思ったんだが、
俺の知り合いに
・SE目指して　地方の短大→地方の四大に編入したﾔｼ（女）
・SE目指して　地方の専門行ったﾔｼ（男）
ってのがいて、
詳しく聞いたわけじゃないが専門卒の方が羽振りの良さげな企業に入ってる
大卒の方は低級で仕事きついってｸﾞﾁってるんだが、
このｹｰｽは特殊なのか？

>>48
おまえ出てくんな
俺が誤解される

>>48
特殊ってか単なる一つの事例に過ぎないだろ？

>>49
すまん　じゃ異議ありはやめとく。
ｼﾞｬｽﾀﾓｰﾒﾝﾌﾟﾘｰｽﾞ

特殊じゃないと思うよ。
SEっていったっていろいろだろうけど、大卒は出発点が間違えてるよ。
そんなもんめざすなよってことかな。

生涯賃金って面では大卒＞専門卒でFA?
もちろん、レアケースを挙げて反論なんてきりがないことは無しですよ

>>43
絨毯爆撃か、ここの板のマルチはスレ立て人と見た
煽りスレがどんどんあがっているぞ

>>48
たった二人の専門にとって都合のいい例を
出してるところで専門は不利であることを
自覚している証明。

給料に関しては大卒の圧勝ってなところで
専門にも異議はないようです。

大卒と比べるより高卒と比べたほうがいい勝負なんじゃないか？マジで。

>>54
んなことしないよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>52
ｻﾝｸｽ
だが専門に入った方が就職＆賃金がいい職種もしくは成功しやすい職種って
結局何個あるんだろな？

>>28でも専門学校卒は枠外あつかいだしなあ
これってつまり専門学校＝高卒として統計取ってんのかな

>>58
そうだろ
専門は学歴に入らないしな

>>57
専門学校に行かないと就けない職業ってのはあるだろうが
専門学校の方が賃金がいいor成功しやすいってのはないだろう

確かに一定の割合でかぶりやすい職業で
専門の方が給料いい職業なんて存在しなさそうだな。

>>57

資格が必要な職種で、受験資格取得や養成課程が専門学校の寡占・独占状態にある仕事

これしかないだろう。もちろん、大学でも専門でもオッケーというのはあるだろうが、
専門学校の方がいいってのは上の条件のみだな。で、あるかな？実際。

就職に関しては
大卒＞短大卒＝高専卒＞専門卒＝高卒
って感じで選択の幅が狭まっていく感じかな？

むしろ給料が安いことをメリットにするべきだろ
同じ失敗をやらかしても給料の差で許される

専門よ。何かここで一つ専門に有利そうな話題出してくれ。
野球で言えばコールドゲームで終わりそうな気配がしてきた。

>>63
高卒を覗くそれら全てから採用する企業の初任給はそんな感じ。
専門は短大よりも安い。

>>62
すると理容/美容師、調理師ぐらいだな

>>64
本気で言ってるのか釣りなのか知らんが
本気で言ってるとしたら相当の楽天主義だぞ

大学、専門と一くくりにすればこんなもんだろ
一流大学と二流大学で決戦したって同じこと

>>63
俺的には高専≧短大かなとも思うが

>>68
ｲｰｸﾞﾙｽﾌｧﾝてことか？

>>64
それってつまり「専門卒でバカだから許して」と言ってるのと同じだぞ

>>70
高専って卒業したら短大卒と同じ扱いになるって聞いたから、＝だと判断したよ
あと、例えば大学内でもレベルの差は激しいけどそれは気にしてたらきりがないんで放置ね

>>67
でも調理師資格って別に必須じゃないからね。
理美容だけじゃん。美容だと無資格もいまだに横行してるんだろうけどね。

>>64
あれあれ、そういう主張をしているのではないのですか?
今までの話の中からすると

私の意見としては、大卒であれ、専門卒であれ、
その企業の欲している人材に、どれだけ近づけるか、だと思う。
大学で学んでる事と、企業の欲しい技術と違えば意味ないし、
専門で学んでも、その技術使わなかったら意味ないし。
そりゃ、大学行けば、広い視野で物事学べるけど。
それでも、上の４８さんの例のように、技術の伴う仕事においては、
専門も全く無意味な存在じゃないと思うし。
まぁ、そういう技術の要る企業だと「学歴不問、経験者優遇」だし。

勝ち組だの負け組だの言うのは、大学・専門に居る時ではなく、
その分野の企業なり団体なりで成功してから言ってください。

読みにくかったらすみません・・

>>69
ひとくくりになんかするのは無理
例として大学同士を出すのは不適切

>>74
たしかに、調理専門学校行くぐらいなら中卒で就職して板前修業した方がいいような

大学＝広い視野
　↑
まずこれが誤解だな。

>>77
そうか?
一流大学の側からすると大学と認められていないところは
いっぱいあるぞ。なんたって序列が決まっているわけだから
勝負にならないっての

>>76
空気嫁

大学派で身近な専門生の人生失敗例は何かない？
言葉は悪いが風評に踊らされてるのは大学派の方じゃないんかな。
就職率にしても一部のクリエイティブ系だったら
専門出て弟子入り。とかフリーに。とかって事も少なくないし
そこからﾉｼ上がった奴もいるはず。
デザイン会社には専門わりと多いし根。
まあ　そこに仕事を発注する代理店じゃ専門卒は全滅だがな。

>>76
＞勝ち組だの負け組だの言うのは、大学・専門に居る時ではなく、
＞その分野の企業なり団体なりで成功してから言ってください。

寒いよアンタ
空気嫁

高校のんびり行って調理の専門学校に行って、じゃあ
いつになったらオーナーになれるかわからんな。

〜じゃないんかな。
〜もいるはず。
〜わりと多いし根。

具体的な話は何も無し。チラシの裏に書いとけ。

まあ、調理師の専門はいいんじゃないか？？
高校卒業する段階でどこかの料理屋に弟子入り
することでどの料理で生きていくか決めるのは
難しいだろ。専門行って一通りの技術を身につけて
から中華なり、イタリアなり決めればええよ。

>>82
参考になるかどうか分からないが、俺の周りの専門生は根本的に頭がよくない
一人は女にだまされて、その女の借金を肩代わりしてあげたにもかかわらずその女に
逃げられた。
もう一人はねずみ講にはまってると友人から伝聞で聞いた
あと、だまされて宝石を買わされて自己破産したやつもいる

専門のやつとは会話しててもおもしろくない。

>>86
結局、この板で定説になってる「理容・美容と調理以外は糞」ということか

>>89
そうだろうな。

>>87
騙されて宝石買わされて自己破産したﾔｼ。。。
俺の知り合いにもいるよ鬱だ

じゃあ、理美容と調理はオッケーで「異議なし」でいいのかねｗ
　
>>85
コテハンにして具体的なことあれこれ書いてみろ。
オマエのハナシはそれから聞いてやるよ。

もちろん大卒にもこういうやつはいるだろうけど周りを見回す限り、こういうやつの
含有率は専門＞大学
つまり学ぶ環境としては大学＞専門といえると思う

さて、そうすると次の問題は調理と理容美容以外の専門生から反論が来るかどうかなんだが

>93 含有率ﾜﾛﾀ

【ここまでの経過】
１．収入に関しては大学＞専門
２．理容美容、調理以外の専門は無駄

オレは文系なんで、技術系職種ってよくわからない。
そっちの方は実際専門ってどうなのかな？

技術系、と。
この場合は情報関係と医療関係だな。

>>88
たしかにそれはあるかも
車の話をしてても大学の友人は、排気量がどうとか車のうんちくを話してる
専門の友人は、自分がチューンした車でこの前パトカーを振り切ったとか、公道で
レースして勝ったとかDQNなことしか話さない
車に興味ない俺にしたらどっちもうざったいけどさ

専門板見る限りだと、
圧倒的に暇なのは大学生ってことでFA?

建築とか土木とか機械とかバイオとかは大学でいいもんね

自動車整備は？

情報関係だと参考資料としてはこんなとこか？

情報処理技術者試験統計分析資料
http://www.jitec.jp/1_07toukei/toukeibunseki.pdf

>>100
専門学校生は今頃、成人式で暴れるのに忙しくて2chに来れません

>>93
確かに、たまに有名大学から犯罪者が出て騒がれるのも
美人OLが殺人未遂　ってぐらいレアだからではあるんだろうな。
専門なら大して珍しくもない
けど教職員やら官僚やら、社会に出てから暴れてるのは大卒にも多くないかい？

大学・専門学校の両者の合格率はこんなところ

基本情報
　大学　18.6％
　専門学校　16.4％
初級シスアド
　大学　29.7％
　専門学校　23.0％

専門は負け組か？
これなら色々と専門にも言い分があるだろ。

このスレ伸びが順調ですな。

>>105
教職員や官僚の不祥事が大々的にニュースになってるのは
それが「公職者にあるまじき行為」として非難の対象になってるから

もっと下世話な言い方をするとマスコミは官僚・教員・政治家を叩くのが大好きだから

ｺｰﾙﾄﾞｹﾞｰﾑっぽいな確かに。
このままだと　煽りには反論しないｾﾝﾓﾝじゃなく
正論に太刀打ちできない専門生ってのがﾃﾞﾌｫのなるが。
ｶﾞｯｶﾘだよおまいら・・・

暴れてるのは中高卒だと思うけどな〜。いくらｱﾝﾁって言っても貶すスレ見るとかなり低レベルだよ大学側。専門もこんなのは多そうだけど、大学にもいるから不思議。

このスレは他の煽りスレよりレベル高いんじゃないのか？？

突然だがこの劣勢から専門の弁護ができる大学派は寝返ってくれ
さっそくだが関東難関大よ救世主になってくれ

じゃあ、このあたりでナカジメってことで

序盤戦は大学圧勝か・・・・

>>105
教職や完了には大卒がおおいからでしょ
>>113
あんまり専門学校のことは詳しく知らないんで、難しいな

>>116
お前ならできる。ｱﾝﾁを華麗に論破してくれ
そして伝説になってくれ

何に人生のよろこびを感じるかは人によって違うから、例えば自動車が大好きなので
きつくても給料が低くても女気が比較的少なくても一生車をいじっていたいって人が
自動車整備の専門学校に行くのは適切だと思う
ただ、そう言って高校中退後専門へ行った俺の知り合いは顔を合わすたびに「大学生は
周りに女がたくさんいるからいいよな、紹介しろよ」と言ってくるんで困る
俺の大学の女友達を紹介しても話が間違いなく合わないしね
っと後半は愚痴になったが、こういうケースで専門へ行った人は適切な選択
をしたといえるのではないだろうか

大卒とか専門卒とかどっちでも、一つ言えるのは技術がある奴と使える奴は違う見方されるってこと。前者は大学、後者は専門。統率には前者、現場には後者。そうやって成り立ってる世界もあるんですよ。

>119 ｳｰﾝﾁｮﾄﾜｶﾘﾆｸｲ

>>120
要は技術者は大卒で土方は専門と言いたいらしい

>>1198
自衛隊で言うと幹部と曹・士に求められている能力は違うってことだよね
曹や士は、幹部の指示に従って任務をこなす能力が必要
幹部は、戦略・戦術的判断をする広い視野と考察力が必要

幹部を大卒、曹・士を専門に変えると分かると思う。
ただ幹部だけでは戦えないので曹・士は大量に必要

訂正
>>119ね

つまり社会構造というのは底辺に行くほど広がるピラミッド型である、と。
そういうわけだな。

>>119
重複するかもしれないが
専門はその道一筋のﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙを目指してる奴、
大卒と専門はﾌﾞﾚｰﾝと手足みたいな関係だろ。

頭が良くても足腰が弱かったら　ゴールには行けない
だがいくら手足が強靭でも　地図が読めなかったら迷子であぼーん

>>118乙！とりあえず俺に紹介してくれ

しかしその説だと専門生は「僕らはみんな生きている」でも歌うしかないな

>>125
ムリｗ俺も頑張ってるとこだしね、来週合コン頑張ってきます！
>>126
現場で培われた知識は机で学べない貴重なものであるため、ホントに力のある者は
高給取りだったりするよ
前出の例を使うと、自分のやりたかった車いじりで生計を立てれるし高給がもらえたりと
最高の人生を送ることも出来る。もちろん、人並み以上の努力は必要だけどね

＞現場で培われた知識は机で学べない貴重なものであるため

さあしかしここが大いなるジレンマなわけで。
ならば専門学校すら必要ないじゃないか、高卒で就職した方がいいじゃないか、と。
いやむしろ工業高校/商業高校マンセーだと。

>>129
そう、そこがよくわかんなくてさ。技術系の職場に関して専門卒と高卒の扱い
などはどう違うんだろう？
あと、専門卒であることのアドバンテージはどれほどなんだろう？

＞＞１２８に　異　議　あ　り　！
机で学ぶ理論は現場じゃ理解しきれないだろ？
どっちも必要。

だが青ｷﾞｬﾙは可愛い

あたしの未熟な意見だったけど…分かりやすい様に解釈していただきましてm(_ _*)m
加えて専門生は現場で働きたい人が殆どだと思います。本人達もわかってるはず。大学生は自ら経営者になりたいと考えたことのある人が殆ど。その可能性は彼らは十分持ち合わせているし。
って、切りがなくなるのでここらでおいとま(^^)v

>>129
高校までの一般教養があるかどうか、
それと専門卒のが就職時のｺﾈｸｼｮﾝを築きやすい。ってとこか？

>>130
理論と実践どちらも重要だ、と。それは同感できる。
だがしかし、専門学校は理論と実践のバランスがとれた教育機関だと言えるんだろうか？

大学で理論を学んで、就職した後に現場を学ぶ。これではいけない理由があるんだろうか？

遅レスso sorry

>>131
＞大学生は自ら経営者になりたいと考えたことのある人が殆ど。

これは大いなる誤解。
今、大学は専門職養成の方向にシフトしようとしている。
法科大学院とか会計士大学院とか。

愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ。
机上の空論を馬鹿にして経験したことしか学べなければ
文明は進歩しませんよ。

>>135
法科大学院とか会計士大学院とかの
独立資格は経営者ではないの？？

>>133
大卒の場合、最初現場を知るために現場に回されるけどすぐに上へ行くことになる（そう求められる）
から、現場での長い経験によって習得できる知識は得られないんじゃないかな

>>137
え、>>131の「経営者…」ってのは企業での出世とかそういうニュアンスじゃなかったのか？
>>119とあわせてそういう意味なんだと解釈したんだが。

>>136
経験からしか学べないことは人に教えることが難しいから、残すことが出来ない紋ね
ただ、経験からしか学べないことは机での勉強において理屈は理解できるかもしれないが
マスターは出来ない
両方とも大事だよ

高卒→専門の場合は、現場に早く出られる分のﾒﾘｯﾄがある。
いわゆる叩き上げって奴でも２年大卒より早ければ、それはｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞにならないか？
ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞの使い方間違ってたらｽﾏｿ
大卒→専門を選ぶ場合は特殊な職業なのがほとんどだろう
友人の友人で専門→専門に行ったﾔｼがいるらしいがその場合は

逝　っ　て　よ　し

>>138
文系幹部候補生はまさにその通りかもしれないけど、
技術・開発採用の大卒は現場から経験によって豊富な知識を得るよ。

俺の父親がそう。大卒→地方公務員技師採用→「○○県の港湾設計に関してワシの右に出る者はいない」と豪語

>>139
そりゃサラリーマンだ。
経営者は独立系で自分で経営していく連中だろ。
それかいきなり頭〔経営陣〕から入っていく連中。

>>142
そうなんだ？親父さんかっこいいな！
>>141
レスさんくす
大卒と専門卒の比較における、専門卒のアドバンテージとして社会に出るのが早いってのは
たしかにあるかもしれないね
ただそれをメリットとかんがえた場合、専門卒より高卒のほうが更に二年はやく社会に出るわけだから・・・

>>143
しかし独立自営という意味での「経営者」なら弁護士・会計士は同時に「専門職」でもある必要があるだろ？
法科大学院や会計士大学院は事務所の経営方法を学ぶんではなくて弁護士・会計士の実務を学ぶところだからな。

うーむその辺の真意は>>119に再登場願うしか判明する方法はないな。

>>144
論点無視ｽﾏﾝｶｯﾀ・・・！！
商業・工業高校だとその指摘も尤もなんだが、
やっぱり高卒では就職口がない職種も多いんじゃないかな

>>145
しかしただのサラリーマンを経営者を目指す人というか？
漏れはサラリーマンだが経営者なんて目指してないぞ。
5000人の会社のたった10人に自分が入れるなんて思ったこともない。
サラリーマンは賃金奴隷と思っているのだが。

まあ119さんの再登場に期待ですな。

というわけで>>131の「大学生は経営者になりたがる」とはいかなる真意なのか。
解説者募集中。

119待ちの間に閑話休題。
147みたいに既就職のﾔｼに聞きたいんだが、
職場での大卒・専門の扱いってのは実際どうなんだ？

うちの大学は経営者多いな
でも、友達で起業を考えてる人はあんまりいないよ
どっちかというと公務員や大手への就職などが多い気がする

(´・ω・｀)…？

>>149
残念ながら漏れの会社で専門はみたことないです。
高卒の人は5000人のうち300人くらいです。
多分専門の人がいても高卒に分類されているのかと。
ただ、大卒と高卒の差はほとんどないよ。
殺人的スケジュールだが出世コースに乗れる部署に
みずから志願して進んでいく香具師は出世する。
高卒の人は〜年目なのに給料が安いと文句を言うが
年齢で見たら大卒と変わらない。

>>119
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

じゃ、解説頼む。俺も援護射撃するから

>>152
ってことはやっぱり大卒は大卒で、何大卒かは出世や給料に関係ないのかな？

あっこれは断定的に表現してしまったけど、安定した未来を考えた時誰もが頭をよぎるけどそんなデカいこと考えて尚且つやり遂げる力があるのは大学生だよ〜ってくらいの軽ぅぅいニュアンスです。ごめんねあたし日本語おかしぃっすから…

付け足しで、例えば弁護士なら自分で事務所設立したり…ってことです。

＞＞１５５
ほんとだよ　とりあえずもちつけ
改行してくれ

>>154
うちの会社では多分東大と京大は別格と思う。
なんか人事異動が違う。
他はみんな一緒。やる気が大事。

>>158
そっか、受験頑張ったんだけどなぁ
受験頑張ったぶんくらいは報われたいもんだ

>>152
ﾚｽｻﾝｸｽ！！
いい会社だな
そうか・・・給料は同じ位なのか・・・
待ってくれ　ちょっと結論を考えてくる

ついでにメシ食ってくる

>>159
他は一緒だが、旧帝、早計、上位国立で
今年の新採の8割を占めるからこんなところまで
区別してたらきりがない。

ただ高卒と同じ扱いなのがちょっと不満なのは確かやな。
まあ働いている分には誰が高卒かなんてわからんからなあ。

>>157
ごめんあたし携帯で。気を付けまつ☆

>>161
そっか、大会社なのかな。そういうとこにうちの大学からも結構入ってるってこと
だし、それを励みにしよう・・・

>>163
でも上司は底辺国立と日当こま戦しかいないぞ。
考え方も視野も狭い。漏れとは考え方が違う。

もう辞めたがってるのが早稲田、横国とかの関東勢と
漏れみたいな関西勢。
辞める気なんて全くないのが九大、名古屋大、広大くらいかな。
全然考え方が違う。

周りにライバルのいない大学だといろいろ複雑なことは
考えたりしないのだろうか。

上司の大学がどこかは気にしないけど、考え方や視野が狭いのはいやだなぁ
しかし、全国の大学から募ってるんだね。しかもどこも一流だし
すごいな
俺は実家は九州なんで、関東で就職するか九州で就職するか考え中だよ

>>165
マジレスすると、それだけ実家と大学が離れてるようだとできるだけ実家に近づいて就職するが吉かと。
今はいいけど親が年取ってくると、実家が遠いといろいろ苦労するぞ。

まあ親の面倒は他の兄弟がみてくれるって保証があるんならいいけど。

>>165
うちも九州なんですよ。
九州なんかで働くと絶対失敗する。
取引先や子会社、関連会社が全部DQNで占められているから
鬱状態ですよ。
上司は上司で下に優秀なのが入りだしたから
自分の会社が立派になったと勘違いしてるし。
家や墓なんかのしがらみがあるから九州で仕事探したのが
大失敗だった。

>>164
そう考えるとある程度学歴で能力を判断できるってことになるわけだが・・・、

その点で専門は
あえて狭い視野でﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄの細かい部分だけに目を向ける立場の人材を育成
大学は
広角の視点でﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの方向性を牽引する立場の人材を育成
って意味で、
それぞれ必要な人材、間違ってはいない選択なんじゃないか？

その中で147の上司、救えない専門生てのももちろんいるわけだが

何か重複してるな・・・欝だｽﾏｿ
独り身の一つ覚えだｺﾞﾙｧ

>>166
そうか〜、ただ九州だと九州大学が強いからうちの大学の場合、関東のほうが就職しやすい気がするんだよね
九州でいい就職口あれば最高なんだけどさ

マジレスすると九州は食べ物が旨い　以上だ

>>169
関東はなぜか早稲田が多いよ。
九大広大早稲田で5割くらい占めてる気がする。

>>168
漏れは狭い視点を大学で学んだが。
μmとかｎｍの単位で研究してたし。

>>171
まさに母校です
んじゃ、九州でもある程度は就職できそうでよかった

遅レスだけどな>>155
断定的と言うよりそれは想像だよ。
江戸時代の日本人が異国人は毎日生肉ムシャムシャ食ってる　みたいな。
デカイ事考えてやり遂げる専門生もいる。

>>171
そういう狭さかよ！　笑った

だが俺のﾚｽ見直してみると確かにﾎﾞｺﾎﾞｺ穴だらけだ・・・

>>172
もう九州はやめときなさいって。
早稲田法の友達なんてもらった給料のほとんどを
費やしてレックに通ってるよ。

>>174
上司とはやっぱり話しが合わないなあ。
漏れが日経新聞読んでるのに対し向こうは地方紙。
英語わからん国際関係わからん世界史わからん
為替わからん政治状況わからん。
今やってる仕事なんて完全に不採算部門で10年たっても成果が上がりそうになく
本社も人員削減を求めているのだが自分の地位を守るために、
わけのわからん必要性となまっちょろい計画を建てて本社と対立してる。
それを労働組合がバックアップするからこのクソ部門はいくらたってもなくならん。

なんとなくageとく。
そろそろ序盤戦は終了か・・・
専門派の篭城により、大学派の優勢で持ち越しって感じだが、
ｺﾋﾟﾍﾟ爆撃以外の飛び道具を持ってくる双方の勇者を待つか。

イカ臭くなってきたなこのスレ・・・

確かに…

>>177
>>178
煽りｽﾚのがﾏｼってことになるのもなんだからそろそろ軌道修正
ここは専門生とｱﾝﾁ専門の大学生が議論するスレ。

ｱﾝﾁ専門大学生のお約束
・コピペ爆撃禁止
・無闇に煽らない
・馴れ合いはほどほどに
専門生のお約束
・釣られない
・無闇に煽らない
・引きこもらない

その他ﾛｰｶﾙﾙｰﾙは随時追加ということで、
このスレでは荒らし、煽りは完全ﾇﾙｰで議論に徹しましょう
というわけで大学ｻｲﾄﾞの主張・専門ｻｲﾄﾞの主張をまとめてくれる香具師
あとはたのむ

>>175
いや、けど九州で就職する場合家を立てる必要がないんだよ
関東だと家を立てる必要があるから、それだけで５０００万は飛ぶもんなぁ

まぁあれだね。
大学も専門も要はなにをどれだけ勉強したか、が重要になると思うね。
どっちにいったって、勉強しないで遊んでたら一緒。

大学でても学歴だけで就職するような奴は役にたたないね。
ここで言ってるのは学歴だけのやつね、勿論実力がともなう奴は別だよ。

専門か大学かは、進む職の違いとかで、どっち行けばいいか決めたらいいと思うね。

ていうか大学生、専門馬鹿にするなんて、ありえねぇよ。
レベル低ぅ〜とか思うよ。
まぁそんなこと言うのはごく一部の大学生だけだろーけどね。

バカにしてんじゃないよ。存在を否定しているの。

>>182
ｺﾋﾟﾍﾟ以外で論拠ﾌﾟﾘｰｽﾞ

>>181
今このスレで求められてるのは、冷静に論理的に書き込みできる専門学校生（or卒）です
煽るんじゃなくて、まともに意見plz

＞＞１８２
それができるのは学歴だけについて話だろ。
見た目にハッキリ劣ってるって点だけにおいてな。

専門学校では学歴に代わるｽｷﾙを学んでるんだから、
よっぽどの怠惰な学生でもなきゃプラマイゼロ。
それに専門学校生はある程度目的が定まっているだけに、
学歴という乗り放題切符がさして必要ない。

そういえばシスアドの合格率なんかも、大学生と専門学校生の人数の比はどうなってんだ？

牡蠣フライ食いたい

騙られるとまずいからトリップつけるわ

>>186
偽者です
ってか偽者が出てきたんで、消えます。相手してくれた人ありがとう
あと、偽者へ。真面目に議論するなら引き継いでいいよ
あおり目的ならみなさん、こいつのレスはスルーしてください
書き込み見てもらえれば、オリジナルの俺は煽ったりしないと分かってもらえるはずですので

182→ひどいですね｡あなたみたいなちっちゃい人間がいなくなってほしいです｡

どっちだ？
187がｶﾞﾁなら別ｺﾃで降臨してほしい
つーかどっちも現役関東難関大かもな

消えろっ！！！！！！！！！！！！！！！
バァァァァァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン！！！！！！！！！！！！！！！

専門の人は大学で勉強しなかったら何の意味もないって
言う人多いけどそれって結構誤解なんだよな。
学生の間に長期旅行するなりボランティアするなりバイトする
なりして成長するのが日本の大学生の特徴なんだよ。

なんだかんだで、学歴を取得して就職してから鍛えてもらう
ってのが日本人のやり方だな。

>>189
ガチで俺が本物ですよ
他のスレにくらべて比較的真面目に書き込まれてるスレだったから参加したんですけど
騙りや煽りが増えてきたんで、このまま消えようかと
内容の無い、煽りばかりが増えてきたし

>>188
おまいの発言も大差ない。腹立つのはわかるがもちつけ
それを巷で釣られるって言うんだよ　ｽﾙｰｽﾙｰ
どうせ釣られるならもっと気の利いたﾚｽにしようぜ

そもそもｾﾝﾓﾝと大学と比べるのが間違い
短大とかなら分かるが

>>186の偽者と区別するためにトリップつけることにします
まあ（１８７）があるから分かると思いますけど

はぁ、ちなみに>>195も偽者です
きりが無いんで俺は消えますね。今後出てきてもみんな偽者なんで、煽りはスルーでお願いします
俺はトリップのつけかた知らないんでつけませんし、数字は常に半角ですから
まぁ、俺の書き込みに反論できない専門学校生が嫌がらせしているのだろうけど、知的とはいえませんね
最後の最後に専門学校生に失望しました

>>191
そう言う学生時代は確かに意義がある
だが、同じ業界を志望する学生と交流し目的意識と知識を磨いていくのも
貴重な経験だと俺はｵﾓ
>>194
専門板の現状を見てみてくれ
>>195
GJ!

違げぇよ
俺ァトリップなしのコテハンが嫌いなだけだ！
これに懲りたらトリップつけられるようになって出直して来なァ！

それなのに僕等人間はどうしてこうも比べたがる？ひとりひとり違うのにそのなかで一番になりたがる？そうさ僕等は世界にひとつだけの花一人一人違う種をもつその花を咲かせることだけに一生懸命になればいい

人生とは戦い

>>195
>>196
なんか込み入ってるが本物なら名無しでも
今後発言のレベルで煽りとは区別つくだろ　消える必要ない

荒らし騙り煽り　全ｽﾙｰで本題に戻ろうぜ

>>198
お前が消えろよ、センモン
内容の無い煽りしかできない低レベルはお邪魔ですよｗ
>>現役さん
できれば復活おねがいします、ムリならコテなしでもいいんで

いえ、やっぱり消えることにします。
今後も偽者が嫌がらせをしてくると思うので。では。

>>202
プｗその低脳レスを無視できずにレスするとは
お前相当精神年齢低いな

まぁまぁ

>>201
それもそうですね、偽者か本物かは内容で判断してください
昔の人はいいました。「賢者は愚者を演じられるが、愚者は賢者を演じることは出来ない」
>>202
どうもです

うはｗじゃあ俺も「現役関東難関大生」を演じさせてもらうぜｗｗｗ

ま、これで明らかになったのは品性の面でも大学生＞＞＞センモンってことだな
センモンは反論できなくなると荒らしてごまかそうとする
つまり、まじめに議論なんてできっこないってことだ
これからは真面目に議論しようとせずに、見下していけばいいってことですよｗ

>>185
合格率の割合は圧倒的に大学生は人数が多そうなだけにちょい気になるな
情報提供者いたらﾚｽきぼん
本当に学歴とﾌﾟﾗﾏｲｾﾞﾛになるｽｷﾙかどうかも気になる

専門の利点挙げてみればいいんじゃん？
いや煽りとかのつもりじゃなくて議論するには必要だろ？

俺は専門だけど受験勉強はしてたよ
模試でも、東北大だけどBランク取ったこともある
でも親が美容師で、俺はソレを見て育ったからどうしても美容師になりたかった
その夢をあきらめきれずにギリギリで美容専門に決めたよ
こんな俺でも馬鹿にされんのか？

>>209
日本語勉強したら？

>>211
だから大学に無い分野を志す分にはいいと何度いえばｋ(ry

>>210
だな。GJ。

・最終的に就きたい職業のために必要な知識と技術をﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで習得できる
・ｺﾈｸｼｮﾝを形成し易い

ってとこか？
追加きぼん　まだあるだろ

センモンの利点
二年でスキル、資格を取って就職できる
鍼灸柔整など大学ではほとんどやらない勉強ができる

>>211
美容師を目指してるのに、受験してもいない大学の名をあげて学力をひけらかすのは
どうかと思う
Ｂ判定とっても落ちるものは落ちる。東大Ｂ判定で、落ちて総計に行った大学生が「東大Ｂ判定
だからお前らとは違う」ってまわりの学生に言ってるの見て君は同意するか？
バカにしたりするのはおかしいかもしれないが、模試でいい判定取ったから偉いってわけでもない
判定だけなら俺も早稲田政経・慶応法をＡ判定だしたよ

>>213
ぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜釣れた〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
嘘ォ！絶対釣れないと思ったし！！！釣れると思わなかったし！！！
アホがいたよアホが！やっぱ専門板ってめちゃレベル低いから
あんなレスもスルーされずに釣れるのかな？いや、ビビッた！マジで！
この板の住人の馬鹿さ加減に！乾杯！！

粘着してるバカは放置で

みんな荒らしはスルーでね

では改めて専門の利点をどうぞ↓

>>216
他スレで学力関係の煽りが多いからな
専門も大学生も過敏になるのはわかる。
>>211
馬鹿にされる理由なんかないよ
それを論理立てて理解させるためにこのｽﾚがあるんじゃないのか？

専門の利点
・最終的に就きたい職業のために必要な知識と技術をﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで習得できる
・ｺﾈｸｼｮﾝを形成し易い
・二年でスキル、資格を取って就職できる （早く社会に出れる）
・鍼灸柔整など大学ではほとんどやらない勉強ができる
　（調理、製菓etc類似例他にもあり）

今のところ出たﾚｽ。

＞ｺﾈｸｼｮﾝを形成し易い

どういう根拠で？

>>223
実習やｲﾝﾀｰﾝの機会が多く、講師も現役の人間であることが多い。
就職のためのｺﾈｸｼｮﾝを獲得できる
ってのは利点にならないかな

正直、大学での著名な教授なんかとのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝも魅力だけどな

>>224
君は専門生（専門卒）でいいのかな？

>>224
あぁ、就職のためにコネクションか
就職後のコネクションかと思った

専門の利点　就職活動の支援が熱心である。

>>227
そんな相対的な事を大学を知らないで発言するなよ

>>227
大学も熱心だよ？
それに大学のほうがＯＢの力があるんで、就職に有利では？

専門の利点
大学に比べて金がかからない（と、思う。あくまでイメージだが）

>>230
ソースがどこにあったかは忘れたが、たしか大学の４年間と専門の２年間に
かかる金額は同じくらいだったよ
ソース持ってる人はいないかな？

利点
誰でも入れる

>>231
ぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜釣れた〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
嘘ォ！絶対釣れないと思ったし！！！釣れると思わなかったし！！！
アホがいたよアホが！やっぱ専門板ってめちゃレベル低いから
あんなレスもスルーされずに釣れるのかな？いや、ビビッた！マジで！
この板の住人の馬鹿さ加減に！乾杯！！

>>225
俺は専門卒だよ。
もしかしてこのｽﾚの場合は先に立ち位置を名乗った方がよかったかな

あれだけバカセンモンが荒らした後でも、きちんと議論してるこのスレの人たちが
愛らしい
大学生は真摯だよね。専門の質の悪さを露呈しただけだと気づかないものか・・・

>>232
煽りだと思うが確かにそれは利点となりうるな

>>234
うはーーーーーーーーリアル専門だーーー！！
ねえねえ何専門？授業内容とかどうなの？教えて教えて

無論>>237は放置していいぞ

>>235
あれだけ荒らしたってたとえばどのレス？

>>230
俺も正確なｿｰｽはないが、兄（四大私立）よりは安く
姉（四大国公立）よりは高い学費だったよ
もっと安かったり国から援助出てたりする専門もあるかもしれないが

まさかリアルセンモン様が御降臨されるとは！
奇跡って起こるもんだな〜生きててよかった

>>239
君に目がついてるのなら読めばわかる
わからないなら日本語を勉強すべし

専門の利点
高校生活を謳歌できる。
高校時代から、自分の進路の勉強だけに専念できる（実行するのは極少数だと思うが）

クリエイターとか目指してるなら専門のほうが得
短期間で世に出られるってのは賞味期限の早いクリエイターにとっては利点だな
その後とかは知らんけど

センモンにも高専、国公立センモン 私立認可校 無認可校 といろいろあるね

専門学校って、育英会の奨学金とか利用できるの？
大学の場合、それに加えて大学独自の無利子や給付って形の奨学金制度があるし
金銭面でも大学のほうが努力しだいで融通がきくでしょ

>>238
オイセンモン！お前が仕切るなやｗ

>>246
大学に学力上位者に対する給付金目当てに行くのは非常に危険だと思うが
まぁ返済義務のある奨学金ならいくらでも貰えるね

>>244
それは確かに。
例えばﾃﾞｻﾞｲﾝなら、美大で基礎を付けるか　現場で経験を積むか
の差こそあれ、優劣はないんじゃないかな
月並みだが、その後は本人次第
>>245
高専はまた別なんだろうな

>>248
うん、俺は２種で貸与してもらってる
専門学校だと育英会から貸与してもらえるのか？？

早く世に出られるってのは利点としては弱そうに見えるけど特定の分野にとってはかなり利点となるな

>>246
学校が自主的にやってる学費免除制や奨学金はあったが
他はどうだったかな…
ｿｰｽ拾ってくる

>>252
わざわざthx!

専門（２年制）なら、実質一年間授業を受けて就活を迎える。
早く社会に出られても、実力がつくかどうかは疑わしい。
利点としては弱いな。

センモンは目標がはっきりしてるからよい
大学は自分たちで目標設定しなきゃならんのでだらけるやつが多い あと大学は無駄に休みが多い

育英会公式から。こんなんしか見つからなくてｽﾏｿ
以下↓
学校教育法による高等学校・短期大学・大学（学部）
大学院・高等専門学校・専修学校（高等課程・専門課程）に在学する
学生及び生徒を対象とし、学校長の推薦を受けた申込者について
選考のうえ採否を決定する

専門も受けられるみたいだが、私立無認可校なんかはどうなんだろ

>>255
春休みなんてうちは二ヶ月あるしな
これを無駄に過ごすか、勉強に費やすか、社会勉強に費やすかは各々次第なんで
一概に無駄とはいえないと思うが

>>254
あくまで「一部」だ
大学に同じ学部があるようなのはもちろん論外
ただ実力がつくかどうかはそいつ次第だとしても
経験とかセンスがモノをいう世界でなら十分利点となりうると思う
これはカリキュラムにも言えることだな

>>258
いわゆる職人的な技能の要る世界かな
そこで「ものつくり大」の出番だｗ

>>254
確かに。資格職でなければ相応の努力と相当の独学が必要だとは思う。
独学に必要な設備もあるんだとは思うが、
職種によっては学びたい事専門の学部ではない大学の方がいい設備を持ってたりするよな

ま、利点に「早く社会に出られる」を加えるならば【一部限定】とでも入れるべきだな

ｺﾞﾒｿ　ﾐｽった
学部「が」ない大学だ

大学で同じ分野が学べるような専門に行ってる奴に対して
俺には利点といえる利点は見つけられないな
正直がんがれとしか言いようが無い

センモンはゴミだがここに駐屯してる大学生もゴミだな

>>263
だな、俺は語学を専攻してるが語学系専門学校ではムリであろうハイレベルな環境が
整ってる
海外の一流大学と提携して一緒に授業をおこなったり、交換留学に行ったり

同じ様な分野でも、公務員を目指すにはいいかと思う。
出世・上級職を考えないのなら。
この時世で、公務員にありつければ御の字ではないだろうか。

専門の利点（ｸﾞﾚｰ多数あり）
・最終的に就きたい職業のために必要な知識と技術をﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで習得できる
・ｺﾈｸｼｮﾝを形成し易い
・【一部限定】二年でスキル、資格を取って就職できる （早く社会に出れる）
・鍼灸柔整など大学ではほとんどやらない勉強ができる
　（調理、製菓etc類似例他にもあり
・高校生活を謳歌できる。
・高校時代から、自分の進路の勉強だけに専念できる（実行するのは極少数だと思うが）
・誰でも入れる（煽りだと思うが利点になりうる）

第二次　まとめてみた

>>267
最後のは確かに利点かもしれないが
煽ってくださいと言わんばかりだからとりあえず外していいと思う

専門卒でなれる公務員ってのは高卒でもなれるん
じゃないのか？？違ったらすまん。

>>268
OK
専門の利点（ｸﾞﾚｰ多数あり）
・最終的に就きたい職業のために必要な知識と技術をﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで習得できる
・ｺﾈｸｼｮﾝを形成し易い
・【一部限定】二年でスキル、資格を取って就職できる （早く社会に出れる）
・【同じ分野がある大学と比較すると無効】鍼灸柔整など大学ではほとんどやらない勉強ができる
　（調理、製菓etc類似例他にもあり）
・高校生活を謳歌できる。
・高校時代から、自分の進路の勉強だけに専念できる（実行するのは極少数だと思うが）

>>269
そうだね。高卒で独学でもいけると思います。
２年間という短期間にしては、費用対効果が大きいかなと思いました。

>>271
ﾚｱｹｰｽかもしれないが雑談だと思って聞き流してくれ
高卒で公務員になった女友達は職場恋愛で3年目に結婚して
家を建てたらしい

性差別する意図は全くないが、
女性だからこその先見の明だなー　と思ってたよ

>>272
公務員は馬鹿が多いから家建てるのが早い。
家を早く建ててもローンを払い終える時には廃墟だよ。

＞＞２６３
専門用語ってわけじゃないけど、
同じ分野の専門・大学を比較すると、
環境がいまいちで勉強する年数が短い分、専門卒は現場で経験を積む。
同じ年齢で大卒が入社した時、２年の職務経験を片手に中途採用で就職も可能。
待遇に関して大卒より努力を要するが、受験勉強せずに温存したエネルギーを使え。
って考えると、専門がそれ程のハンディキャップでもない気もするな。

オニキスのいる西沢学園

>>272
高卒で公務員なら、大学に進学出来る学力の持ち主だと思われます。
進学か就職か。それは個々人の事情又は価値観の問題になってきますね。
高卒で就ければ一番ですが、今回は専門と大学で比較させて下さい。

大学と同じ様な学部のある専門の存在の擁護として、
公務員に関しては、初級・中級・�V種辺りが大勢を占めるとはいえ、
４大卒の平均的就職先と比べても、見劣りしないと思うのですが、どうでしょうか？
学費・生活費の面でも割安になり、存在価値はあると思います。

＞＞２７６
レスthx.
俺は大学って言っても学部が特殊だったから、畑ちがいでその点よくわからないんだけど･･･。
世間知らずですまん。
高校卒業時点で公務員を目指すなら専門、就職前に教養を身につけたり社会経験積みたいなら大学。
って考えていいのかな。

レスでもないのか　擁護thx.

俺は専門生なんだが、さっきでた「誰でもはいれる」は
俺にとって最大の利点となった。高校から直接専門に行くのなら関係ないが
ある程度年齢いって学校行きたいとなると、色々な面で大学は難しくなる。

あと２年間てのも結構重要で、４年間はこれも年齢的・金銭的にキツイ

よって「誰でも入れる」は立派な利点だと思う。

確かに二年ってのは利点ではあるな。まあ、漏れは四年間の大学生活
ありがたいけど。あ、すまん。漏れの場合五年だった。

>>274
そう、みんなそう主張するんだがちょっと待ってくれ。
就職する業種やポストによってはお世辞にも専門が簡単に就職できるとは言えない所があるでしょ？
もちろんそうなると経験とかそういう次元じゃないのよ。
つまりは個人の才能や技術を最重視するような業種でのみ初めて利点となりうるんじゃないかな

281のいうことはかなりスルドイ。
一部上場の会社でバリバリやってみたいと思っても
専門じゃ就職試験すら受けられないものな。
調理や理容とかデザインとかの分野なら本当に専門が利点になる。

なかなか良スレだね
ここも他のスレと同じようにコピペやらAAの嵐かと思ってみてみたら

しかし一部上場なんて出してきたら、エントリーできない大学も
いっぱいあるわけで大学だから有利ではないわけじゃない

>>284
大学の中での序列を持ちだしてきたら、きりがないと思う
専門と大学の違いの話をしているわけだから
大学の場合はそういうルートもレアケース扱いではなく普通に開かれていると考えるべきでは？

唐突だけど・
大企業、高学歴者の多い企業（電○その他）に入れないのだから高校卒業時点で
もっと勉強しているべき・受験勉強しろやｺﾞﾙｧと言うなら、
むしろこの板の煽りｽﾚは格下の大学を叩いているべきだったんじゃないか？
専門はもともと大企業にｻﾗﾘｰﾏﾝとして入れる事を望んでいない、
それが出来ないﾘｽｸは百も承知なわけだからな。
言葉が悪かったらｽﾏﾝ。
煽ったりするつもりはない。ただ、論じる上で
>>285の言うﾙｰﾙに則るなら、ただなんとなく専門に遊びに来た奴等という存在も無視してほしい。

>>286
そんな必要は無いと思う
大卒・専門卒、各々に開かれている可能性を想定して（レアケースはもちろん省く）話しをすればいい話しであって
底辺を削除して論議するというのは変ではないか？
そういう風に条件をつけていくと、都合のいいように条件を定めることにつながる
そもそも、別にどういう風に相手を叩くってことを論議しているわけじゃないしね

>>287
だな。すまんかった。
軌道修正ｻﾝｸｽ！

おそらく専門生はこのスレにはいないんじゃない？
他の煽りスレと違い、大学生大卒が真面目にレスしてるために内容は比較的難しいからね
真面目にレスしてくれている専門生もいるみたいだけど、これ以上専門の利点をあげられる
新規の専門生は登場しないだろうし
たまに来ても煽りだしね
ここまでをまとめると、ごく一部の職業を目指している人以外における優劣は
大学＞専門学校ってことだね。大学生があえて擁護しようとしても、決定的な専門のメリットは
見つからないようだし

>>288
you're welcome

しかし、>>289が真理だよな
これ以上議論しても結局大学の優位性を覆す意見はでないでしょ
条件を狭めた上で、「〜と想定されたケースの場合は専門学校という選択も妥当である」
という意見は出るだろうけど、一般論では覆すことは出来ないと思う

>>289
白黒を付けるには早くはないか？
>>125->>152の議論の進行を見てほしい
俺は昨日　専門って名乗った時に煽りが通過していった者だが、
あの状況を考えると専門生はなかなか名乗り出られないよ
って言っても俺自体低ﾚﾍﾞﾙな発言と見做されていて
他に専門生が降臨しないなら敗北宣言するしかないんだが

>>291
名乗り出れないのなら、このスレの意味はないってことになるよ
>>1に書いてある通り、煽りはスルーする我慢強さをもたなきゃ議論なんて出来ないと思うんだが・・・
それに煽られてるのは専門側だけじゃないでしょ？
このままだと決着だね

>>290
俺のｽﾀﾝｽとしては、
一般論ではなく実質的に「専門卒は本当に不利なのか」を
検証しようとしてた
実際　大学生が擁護＆議論してくれたおかげもあって
他の煽りｽﾚに比べて大分　形勢は良くなったとｵﾓ

専門生or専門卒は他の煽りｽﾚで釣られるよりここで反論した方が
全うな意見を聞けるし　言える余地があるのにな･･･orz

俺が思うに、>>17が結論を言っているように感じる。

「専門と大学では土俵が違って議論は難しいと思う」ここにあると思う。
どっちがよい？と言うとこれは難しいところであり、
総合的に見れば大学の方が有利なのはかわりない。

専門は2年制（３・４年もあるが）、大学は4年制である。
就職活動の事を考えると専門は1年、大学は3年。
この時間の差は大きく、専門は下となる。

学歴にしては専門卒、大学卒。職人系の職種でなければ
専門卒より大学卒の方が上になる。

ふと2chで俺の学校あるかな？って探してみたら
このようなスレばっかで「なんだこれ？」って思ったのが率直な感想で、
大学の人がこの板にいることがよくわからない。

↑ミスです>>14でした。

専門生がんがれ・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
一連の流れを見てると>>292の意見に一票
まだｽﾚに余裕もあるので
一回戦は大学側がコールドで勝ちってことで(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

これまでの流れをまとめてくれる香具師いるか？
いないなら　俺がやるしかないのか・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>294
俺がこの板にきた最初の要因は、専門生が大学生板を荒したためリンクをたどってたどり着いた
てか、この板は専門学校について語る板だから大学生が専門学校について肩っても問題ないと思われ
スレ違いの内容なんで、これでやめとく

>>297
なるほど。
「大学の人がこの板にいることがよくわからない。 」
この言葉は不適切だと理解した。

>>298
もちろん、煽り目的のやつらは不適切だけどね

>>294
その「時間の差」自体が専門に行くﾒﾘｯﾄとも考えられる
ﾘﾋﾟｰﾄすることになるが
就職活動に費やす時間が短い分、社会に出るのが早い。
就職に際しての現場との横の繋がりは広く固い。
それに学ぶ時間が短い分、専門的な勉強だけに絞ってるんだろ？

単に数字と肩書きだけで考えれば確かに大学が「上」と言う言葉が出るかもしれない
本当に総合的に見た場合　優劣は付け難いと思うんだが

長ﾚｽｽﾏﾝ

>>294
それとこのｽﾚは単なる煽りｽﾚとは全く性質が違うと思うよ

>>300
「時間の差」をメリットと考える場合、商業高校などの方がさらに専門より
早く社会にでるわけだからいいのではないかという話しになる
議論のくり返しだけど
で、現場における商業高校などの高校に対する専門学校卒のアドバンテージの
提示が必要になるんだけど、こたえられる専門生はいない？
いなければこの「社会に出る時間」というメリットはなりたたないことになるよ」

>286
>14
>294
同意。

>>302
だね。アドバンテージを出せないのなら、専門学校は商業高校などの特殊高校と
大学の間のちゅうぶらりんな存在だということになっちゃうもんな
アドバンテージ（優位性）を挙げられる専門学校生の登場をまつ

高卒と専門を比較するスレじゃないとは思うが･･･
世の中の進学先で専門が一番！あとは　逝ってよし　なんて意図が俺にはない分
答え辛くはある　が、ﾏｼﾞﾚｽ。
・商業高校、工業高校から就けない職種は多数ある
　専門学校はそれらをｶﾊﾞｰしている
・高校卒業時までの一般教養＋二年間の専門知識の付加価値が付いている点で
　大学、専門の比較と同様ﾆｱｲｺｰﾙとなる
議論が繰り返しになるのは論点がずれているからじゃないのか？

高校卒業から直接専門学校へまたは大学へ、という場合には
「社会に出れるのが早い」はあると思うんだが、

例えば、20歳で専門入学と18歳で大学入学だと同じになってしまう。
これを考えると、「社会に出れるのが早い」が関係なくなってしまう。

だから俺的には「社会に出れるのが早い」は若干議論的に違うような気がする。
「卒業できるのが早い」ならあるが、これもなんか違うような気がする。

じゃあ視点を変えて、専門学校に行った人はなぜ専門学校を選んだか聞かせてもらえないかな？
空論を戦わせるより、実際の事例を挙げていくほうが進展があるかもしれないし

俺ので参考になるかわからんが

まず第一の理由は自分の年齢にある。（年齢は書きたくない）
就職難の中、できるだけ早く就職できる環境がほしいというのが第一だ。

大学になると、受験勉強がある。これに俺が打ち勝つには
かなりの時間が必要になる。金もあまりない（予備校代等）

てなると専門の選択肢がでてくるのが最もだと思う。

就きたい職業が決まっているから専門学校という考えが一般的に
なっているようだが、俺みたいなのもいるって事も考慮しなきゃあかん。

なので前にも書いたのだが、「誰でも入れる」は重要。
で、訂正。誰でもじゃなくて、お金がある程度あって、高卒or又は大検持ち

つまり、人生の再設計をするには用意に入れて学べるという利点から専門学校
を選んだってことだね。レスありがとう

>>307
失敬遅くなった。
俺の場合は進路選択時に
国立大学、私立二流大、専門　てくらいの選択肢があって、
念の為にｷﾞﾘｷﾞﾘまで受験勉強はしてた。

結局専門学校を選んだ理由はそれで食って行きたい道の学科が
行ける範囲（学力じゃなく移動範囲って意味で）の大学に無かった事と
就職ｻﾎﾟｰﾄや授業内容の良い専門をいくつか高校の時の恩師が紹介してくれた事
（その人は副業で講師やってたが、本業は俺の目指す道にいた）
選んだ理由はこんなもんかな？
その人が薦めてくれた理由は後になって実感した。

>>309
それです。要点をまとめてもらってすまん。

ここは2chでは珍しく本当に議論できる場になっているようなので、
見ている専門生は頑張って議論するべきだ。

これによってお互いの価値観がわかり、話が前進するかもな。

んじゃおつかれ。

１日たってずいぶん活発な議論が行われたみたいですな。
容易に入れるところをメリットと見るかデメリットと見るかで
考え方が分かれるのかもしれないね。
大卒の人間は上位層になればなるほど容易に入れるところを
無価値と見るし、専門の人間は入ることに苦労する必要はなく
入学後に勉強すればイイと思っている。

そもそも考え方の原点が違うからおかしくなるんだろう。
専門で勉強した中で一番になったとしたら専門の人にとっては
目的達成で大成功で自信満々だろうし、
大学生にとっては無価値な母集団で一番になっても無価値にしか
見えないんだろうなあ。

>>312
ほぼ同意。
勉学を目的として入る訳じゃない（だろう）から、
社会に出てからの成功が　専門学生にとっての成功と呼べるんじゃないかな？
たとえば　だが
調理の専門を出て　人気のﾚｽﾄﾗﾝやｶﾌｪで働いて新店舗を任され、繁盛させた人間
大学を出て　外食ﾁｪｰﾝに就職し全国に店舗を増やしつつ出世する人間

俺から見ればどちらも成功者だがな

追加
>大学生にとっては無価値な母集団で一番になっても無価値にしか見えない
については、
学歴という記号でしか人を計らない　と言う意味であればその視野は狭すぎると言わざるを得ない。
社会に出るのには二年の差しかないとはいえ、
社会に出る事を早くから意識すると言う点においては専門生が劣っているとは思わないな

なんか意味不明だな　ｽﾏﾝ　欝だ

馬鹿ばっかなスレだな
世の中資産がある奴が勝つのよ
だから専門も宝くじ当てるとかコンビニの店長で成り上がるとか
いろいろあるだろ
だから、が・・・ん・・・ば・ぷっぷっぷ（吹き出し中

>>314
視野が狭いというよりも学歴くらいしか判断できる根拠がないんですよ。
例えばコンピューター専門の人には情報処理の難易度がわかるだろうが
漏れには分からない。同様にコンピューター専門の人に看護士の資格の難易度も分からない。
一方大学でた人ならば○○大、□□大の難易度は理解できる。
その基準で行くと誰でも入れる専門は一番下になる。

>>315
資本主義なんだからあんたが一番正しい。
漏れも勝ちたいから資産よこせ。

>>313
大学出て外食チェーンに就職するのはかなりのＤＱＮ大かと。

ふむ、まじめな話が続いているようなのでちょっとした話を。
栗本が明治大学を辞めた頃に西部邁が話していたこと。
西部先生が言うには明治の替え玉受験はかなり以前からあったらしい
しかし、替え玉受験で入った学生はちゃんと就職して社会でやっていると。
つまり、誰入れたってそんなに変わらないんじゃないかと。
学歴にこだわる方は、このことをどう考える?

>>318
替え玉できるくらい良い家柄なら
就職もコネでできる。
コネがない香具師が這い上がっていくのに
一番近道なのが学歴では。
誰入れたって中に入れば変わらない。
高卒だって大してかわらん。

今年から働き始めて思ったことはカネ、コネのある香具師には
学歴は必要ないってことかな。
うちの会社にもコネ入社がたくさんいる。助役の息子とか
県会議員の息子とか普段はそんなこと聞こうとしないが
なんかあるとちらっと聞こえてくる。

そんな会社に土方や左官などの職人系の家系の漏れが
入社しているのはやっぱり学歴の恩恵だと思うよ。
学歴が評価されなくて家柄だけじゃ土方や工場勤務にしかなれなかっただろうし。

専門も大学も高望みしなければ全ての人が幸せになれる



は言い過ぎ？

>>321
ｽﾚ違い

専門学生の高望みってどういうの?
ここの煽りスレを見る限りにおいては
勘違いは大学生が多いと思うぞ

ちょっと聞いてみたい事がある。
この板でまともに議論してくれている大学生は
一連のｾﾝﾓﾝ煽りスレ乱立についてどう考えてる？
自慰的行為とか　学歴板でｾﾝﾓﾝが暴れているから報復してる　ってのじゃなくて
専門板の現状を見て思う事を聞きたい。
荒らしが飛びついてきそうな話題でｽﾏｿ。全ﾇﾙｰでいきましょう
ﾚｽだれか　たのむ

>>323
煽りと間違われるから　言葉は極力選べ

>>316ｻﾝｸｽ　納得した
だがその論法で言えば
専門と大学で
互いに評価を下しあう権限を持てるﾚﾍﾞﾙでの理解は出来ないことになるな
>>317
そうなのか・・・

>>324
たぶん、大学という肩がきをもつ集団で底辺に位置するＦランク大の学生が
専門学校生を煽ることで自分たちの優位性を感じたいという、オナニーに過ぎないと考える
例えば俺の通ってる大学は、かなり名の通った大学なんだけど友人と話してても専門学校の話しをしたりはしない
学歴の話しになっても話題に上るは、自分の大学とレベルの均衡した大学の名前だし煽ったりけなしたりはない
煽ってる大学生を一般的大学生と思わないでほしい

このスレを見てて思ったんだけど、現在の「学歴」と似たような存在は形を変えていつの時代も存在するよね
例えば戦国の世では、平民が仕官するために腕を磨く。腕がいい人は見込まれて大名に仕官できる。
平民が出世するためには武勲を立てるしかない。つまり、「武勲」＝「学歴」
しかし、農業や漁業・商いで生計を立てようと考えてる人から見たら剣の腕を磨くヒマがあったら
少しでも田を耕したり網を結ったりした方がためになると考える。
少しスレ違いだけど、レポート書いててふと思った

324も懸念しているとこだが、ここの板における
1年くらいは観察しているのだが
専門学生への煽りをたしなめているのは極少数
この状況を見ていての公平な発言のつもりなのですか?
私としては、是々非々でやっているつもりだが

>>328
煽りはたしなめるものじゃない　ｽﾙｰするもの

Fランクだけではなく、上位大学（あくまで自称だが）が煽っている意図が分からないな。
しかし、間違いなく加担している筈だ。
『むしゃくしゃしていた、誰でも良かった』的な感じなのか。

>>328
それはつまり、大学生が専門を煽ってる大学生（及び大学生を名乗る非大学生）をたしなめるべき
でそれをしない限りいくら議論しても公平ではないということ？
2chでのあおりに対するルールは、スルー。煽りは相手にすると喜び調子に乗る。
もし理性ある大学生がたしなめたところで自体は収拾しないよ、むしろ拡大する。
煽りはスルーする考えを持たないと・・・

>>254
大学生にもいろいろいるからね、スルーしてもらうより他ないよ
専門生だっていろいろいるでしょ？それをここで我々に責任転嫁されると困るよ

>>307
ここは責任を追及する場じゃないもんな
他のスレの確執をここに持ちこんで、議論をストップさせるのはもったいないと
思うんだが

>>307
いや、私も大学生だが、それはそれとして。専門生も色々だろうね。
煽りはスルーしか無いが、度を越してるなぁ。

>327
同意。
で、専門の立場から言えば荒らし・煽り的ﾚｽはあながち一方的なものでもない

厨ｽﾚを立てる自称大学生がいれば
大学板や学歴板で学歴に相応のﾚﾍﾞﾙの議論を戦わせている大学生もいる。
同様に
ｺﾋﾟﾍﾟにまでﾚｽする厨な専門生もいれば、
学校ｽﾚで興味深いﾚｽを付けてる奴もいる。

だが正直、
専門生がここまで釣られやすくなければ今ほど煽りﾚｽは蔓延してなかっただろうな･･･

うーん、俺がFj出身だからかな
責任を転嫁しているつもりはないが
発言者に責任を取らせる仕組みになれているので

うちの親父は専門卒だけど、シスコシステムズのサンフランシスコ本社に勤めてるよ。
これからは外資系の時代。だからおれは英語の専門学校に通ってます。おかげでＴＯＥＩＣ842点でました。
英検は2級です。外人とのコミュニケーションも取れます。この冬、一人で海外に行ってきました。
おれは人生の勝ち組になれますかね？

>>337
お前もスレ違い。
誰かルールにレアケース禁止を追加してくれ。
人生相談の場じゃない。

>>337
親父さんのコネとかあるからなんとも言えないけど、TOEIC842だけで勝ち組になれるかと
いったら難しいと思うぞ
英語力はあってあたりまえって時代になってきてるからさ
俺の友人には９００点超えの人もざらにいるけど、みんなそれに加えてそれぞれ勉強頑張ってる

>>324
高学歴なのに低学歴が低学歴の俺があきれる恥ずかしい
例え話してるレスハケーン！！307さん恥ずかしいｗｗ

>>340
間違い>>327ね

>>333
それもそうだな。憶測でﾚｽ付けてｽﾏﾝ
ちょっと思ったんだが、このｽﾚに専門生及び卒がいないのは、
結論を模索しながらの議論に慣れていないから･･･ってのはないか？
違ってたら悪いんだが　俺も若干そう言う傾向があるので

選択として専門派が誘導する結論に
・社会的立場で専門卒は大卒に劣っていない
・専門で習得する内容もしくは学習環境にも優れた部分がある
・時代は専門だ　（ﾈﾀぽくてｽﾏﾝ
なんて方向性を考えてみたが。

お節介ならｽﾙｰしてくれ　専門生。

>327
戦国マニアの俺にしてみたら好レスだったがな。
307氏はｗ厨放置推奨。

新設校立ち上げの時に協力して、学科のシラバスを作ったことがあるのだが
専門学校のシステムは、結構柔軟になっていてカリキュラム変更が文科省に
とおりやすくなっている。
このため雇用側のニーズを取り込めるというメリットはある。
それを活かしているかは疑問だが。

>>343
あんた戦国おたくかよｗ好レスかあ？！例えがなっとらんよ。
「武勲」＝「学歴」ではないぞ。「武勲」＝「実績」ですから。

>344
それは強みだと思う。
だが、活かしているかどうかも疑問、
雇用側がどの程度それを意識しているかも疑問だな。

>>345
文章読解力に乏しい人だな、「」がついてる意味を理解できてないんだな・・・

>>344
雇用側が、必要としていることを専門学校に伝え、専門学校がそれをうまくカリキュラムに
取りこむといった連携がとれているのなら強みだろうね
でも実際それって、企業お抱えの専門学校とかを設立しない限りムリなんじゃないかな？

>>344
いい方向で運用されればいいが、現実は設備や講師に合わせた
カリキュラムを組んでいる。
大学に比べて補助金が少ないので経営優先になる。

>>344
理想だね。
現実としては設備と人的資源の問題があって不可能。
人的資源として、それだけのスキルの講師を雇うと採算が合わない。
人件費を抑える事が優先される。
設備も国庫からの補助金が少ないので限界はある。
大学並みの補助金があれば話は別だが。

>>344
その利点がさして影響しない職種があることも事実だよな
逆も同様。
他業種の知識が乏しいのでその辺は言及できないんだが･･･

そういえば俺のいた専門学校でも年毎のｶﾘｷｭﾗﾑの変更は凄まじかったな。

>>348
企業お抱えでなくても、
現役の人間が講師であればある程度企業の情報は入ってくるし、
講師陣も自分達の後に同じ業界で活躍する人間を育てる為に
情報は惜しまないはず･･･ってのはｷﾚｲ事かな
その後　学校側のが良いｶﾘｷｭﾗﾑを組めるか、
そして企業へのﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝが出来るかってのは疑問だが

少なくとも、そのシラバスに関しては兵隊が欲しい企業には評価されている。
どこぞのスレにもフォローしたが、大学で勉強することと専門学校で行うことが
同じなら専門学校の意味がない

各学校別に改善の余地があるとかないとかってことは
今の争点じゃないので無視するとして、
そう言う利点とそれが活かされる可能性は専門学校全体にあると
あえて考えていいだろうか？
【カリキュラム変更の上で、人件費・設備費ともに国庫からの補助金が少ないので限界はある】
って注釈付きではあるが・・・
今更言うのも何だが、


良スレあげ

sage

勝ち組・負け組ってのはつまるところ本人の満足度だから、他人がどうこういえる
ことじゃないと思う。
例えば、２０００年ベネッセコーポレーション調べによる大学在学生満足度ランキングでは
１位ＩＣＵ　２位一橋　３筑波　４位上智　５位武蔵
となっている。このアンケートに答えた人は「偏差値が自分の大学より上の大学」にコンプを持ったり、その大学に行ってる人と
自分を比べて自分は負け組だと考えたりはしないだろう
自分が満足できてれば、それでいいだろってのが真実だと思う
学歴って観点からみると大学＞専門学校ってのは事実
満足度はまた別。上のランキングに東大・京大がランクインしてないことからそう言えると思う

空気を読んでない書き込みスマン

>>354
シラバスをニーズに合わせて変更したところでその優位性を実証する卒業生が必要。
シラバス変更による最適化を知った企業が、その学校の卒業生の雇用経験が無い場合
採用の時に考慮に入れる割合は微量でしかないと思う。
つまりその特殊なシラバスへと変更した学校を卒業した生徒が
その恩賜無しで企業に入って優位性をアピールしなければならないだろうね。
それには長い時間がかかると思う。
だから数年先までの卒業生は恩賜を受けられないと思う。

でも逆に言うと信頼が築かれれば優位性が出る可能性もあると俺は思う。
これはかなり難しいとは思うがね・・・

ふと思いつきのレスでスマン。あるいはまったく的はずれなことを言ってるかもしれん。

企業のニーズにあわせてシラバス−もっと広義に教育内容とも言い換えられるが−を
組もうとした結果として現在出現してきているのがデジハリ大学院のような実務家養成大学/大学院
なのではないか？

>>337 流れ無視して遅レスｽﾏﾝ
英語だけじゃどうにもならないんじゃないかな。
言語は所詮、内容を伝達する為のものであって、内容そのものじゃないから。
親父さんだってシスコ勤めてるなら、英語が堪能なだけじゃなくて、
業務そのものへの理解も優れてるんじゃないの？

英語だけ専門的に勉強して、仕事あるのかな？英語の先生くらい？
通訳にしても、それぞれの分野の専門的知識を土台に
会話できる人でないと、実質役に立たないし。

日本語だけ必死に勉強して日本語が超流暢なアメリカ人がいるとして、
芸能人以外に仕事あるのかな？てところか。

大学なら（英語専門でない限り）何らかの分野を平行学習するだろうから
その分野の専攻で英語堪能、となると重宝だろうけど…。
英語しかやらない専門学校で、貴方が独自に他に何もスキルを
身に付けていないなら、”ただ英語が出来るだけの人”になる…かも。

>>359
悪いがそれ、マルチの煽りだ。マジレスする価値なし。
他スレもチェックするがよろし。

>>356
満足度か。満足度の高い場所で満足しない人間がいるとつらいわな。
筑波はそこでは３位に入っているけど自殺者は１番だしな。
多分筑波で満足しないやつは協調性を乱すとして死ぬまで追い詰められるんだろうな。
うちの会社も満足度が非常に高いがその影で今年三人自殺してる。
漏れも頭がおかしくなりそうなので今日勇気を出して精神病院に行こうかと思ったが会社の保険証使って
もし他の人にバレてねちねち陰口叩かれたら恐ろしいので結局精神病院に行けなかったし。

とまあ356を見てつい自分のことに当てはめてしまったのだがスレ違いですね。
スレ違いすまそ

>>360　思い切り逝ってくる

>>358
HP見ると確かにそんな感じに謳ってるね。
でも今年開校みたいだから蓋を開けてみないと実際のところは全く分からない。
卒業生が出ていないので効果的な例としては使えないかな。

そもそも根本的にここは専門じゃなくて大学なんだよねｗ

>>363
そう。もし>>358の仮定が正しいとすれば、専門学校が企業のニーズにあわせて柔軟に教育内容をあわせようとした結果、
専門職養成の大学院大学になってしまったという点が大いなるジレンマなんだよな。このスレ的には。

うわ、なんかメロメロの文章書いちまったな…

社会のニーズか・・・。
高校までは一部の私立を除き
塾＞＞学校　だからな。
ぴたっとニーズに合えば
専門でもうまく行くかもしれないよな。

これは冗談だが、社会でもっとも有用な専門学校を思いついた。
それは「旧帝進学専門学校」


ｽﾏｿ逝ってくる

>>364
確かに境界が曖昧になってしまうね。
ま、この例は大学だし先行きが不透明な事もあるから
とりあえず置いておいていいんじゃないかな。

専門学校の有用性、ひいては専門学校の生き残る道を模索する上で、
デジハリみたいな「株式会社大学」はこのスレ的にも重要なキーワードに
なるんじゃないかな。

今までのところ大学チームの圧勝だがここから反撃の糸口がみつかるのでは？
まあ「それも『大学』ですから」って言われちまうとおしまいなんだが…

>>367
それは塾や予備校では？
ある意味専門学校だが。

専門はニッチ産業を狙うべきなんかもなあ。
どっちにしても大卒とかぶらない仕事じゃないと負けてまうし。
目指すのは大卒がやりたがらない仕事か
ベクトルが違いすぎてやれない仕事か
あまりに専門的過ぎて広範囲な学問をする大卒じゃカバーできないような
仕事くらいかな。

となるとやっぱ保育士、美容師、調理師あたりに落ち着くか

クリエイターもね

>>371
保育士は短大行った方が良さそうな気が

>>361
そうだね、学校や会社なんて「合わないから」って簡単にやめたりは出来ないもんね

>>370
専門学校は大学と同じ土俵で、同じ方向にベクトルを向けて方針を定めるとマズイよなぁ
ただでさえ少子化で子供の数は減っていってるのに・・・
定員割れ大学がよく問題になってるけど、つぶれていってる専門学校ってのも多いのかな？

>>374
色々なところが生き残りをかけて必死らしい。
立ち上げ手伝った所も、廃業した専門学校の買取だった
そういえばこの間は、定員割れ大学からも相談があったな

>>375
そっか。そういえばうちの真横にも専門学校があるんだけど、生徒を見たことが無いな
ロビーの電気はいつもついてるんだが・・・

競争することによって双方のレベルアップを望むとこなんだが

age

これまでの展開を見てても、大学＞専門学校は決定のようだ
これで終了かな

っていうか糞スレ。

＞＞379
言い逃げは煽りだけにしとこうぜ
今までの展開のどこをどう判断したのか根拠がほしい
俺は残念ながらウィークデーが忙しく　専門卒としてレスしたくてもなかなかできずにいるんだが
結構良スレじゃないのか？
スレの主旨がって意味じゃなく、住人の質の方の話になるが

スレタイ自体が意味のないものだから勝敗についての結論なんてありえない
コンピュータで人間の脳を再現しようとしても、
そもそもコンピュータで作るという前提が間違ってるからできないのと同じ

質で見たら、大学＞専門でしょ
このスレがさびれてるのはここの住人が、これ以上議論したところで専門の明らかな
メリットがみつからないから

>>382
勝敗についての結論は確かにないだろうな
だが、そんな冷静な判断は他のｽﾚじゃ聞けない。
それだけでも専門板にとっては貴重なｽﾚじゃないか？

それに、「大卒が当たり前、それ以下の学歴に価値はない」
っていう一般的な風潮に対しての懐疑はまだ議論の余地がある　と俺は思う　が
主旨違いｽﾚ違いそもそも俺がいろいろと間違ってる場合はｽﾙｰしてくれ･･･
>>383
結論しか言っていないし、その結論自体どこから出てきたのか俺にはわからなかった。
深読みしろ　と言う前提でのﾚｽだとしても無理がある
結論を急ぎたいなら、今までの議論の推移・双方の利点と難点から
専門生、大学生のどちらも納得の行く証明を導き出して欲しい
言い方がまずかったらｽﾏﾝ
ただ、それが出来ないのならこんな過疎板の１ｽﾚくらい捨て置いてもいいんじゃないか？
明らかにこじつけとも思える偏った目で判断を下そうとするのはどうかと思う
長ﾚｽすまん。

>>384
えらく長々と語ってるが、少し遅かったね。このスレで議論してた人たちはほとんどもう消えちゃったよ
なぜかはこのスレを見るとわかるはず。大卒及び大学生は暑く真面目に議論してるけど、いかんせん専門生の
意見がほとんどない。あれだけ大学生を煽ってるのに、真面目に語るスレには近づいてこないし、来たとしても書き込む
ことさえできない
だから大学側がわざわざ専門の側に立ってメリットを探す羽目になってる
みんな見限ったんだよ。議論するには知識が必要なだけに、議論できる専門生の数が少なすぎ

>>377
だね。
その過程で修得内容の差別化とﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟを図り、
企業がそれぞれをうまく使いこなし、
且つ　専門学校が有用な学習の場である事が社会的に認知されるのを望む

国からの援助が少なくとも、
企業や組合からの投資を求める事も不可能ではない　ﾊｽﾞ･･･

大学には淘汰を経て　学問の聖地としての威厳を取り戻して欲しい　なんて思う
そういう意味での憧れはやっぱりあるからな
学力低下と少子化の傾向に左右されてﾊｰﾄﾞﾙが下がる様なことがなければいいが…

>>385
再度　長ﾚｽすまんかった
煽ってるのが専門生なのか大学生なのか工房なのか
この板に大して長くいるわけじゃないから　なんとも判断しかねるが･･･

結果的にこういう状況だし、これじゃ見限られるのも尤もだね
議論の内容とは全く関係ない事だから　ｽｯｷﾘも納得もできないが･･･
不可抗力だな
むしろ今まで現役専門生のいない議論に付き合ってくれてｻﾝｸｽ　って気がするよ

>>387
すまん　いたよな。「少なかった」に訂正

複数の専門学校や大学の講義を経験することは、稀だろうから
双方共に憶測がでるのは仕方がないことだろう。
大学の講義だって、それぞれの大学よって全然違う。
もしも興味があるなら、色々な大学や専門学校に潜り込んでみることをお勧めする。
いまはあるのかわからないが、ニセ学生マニュアルという本に講義の時間や内容が
のっていた。
今なら、ネットで簡単に情報を検索できるんじゃない。

>>383
ネタまちでしょ

俺、元高専生なんだけど。どっちよ？
専門学校でも、高卒から入る所とは別物なんだけどさ

ちなみに、卒業すると準学士ね。知ってると思うけど言っとく

>>390
大学と専門をかたるスレ
スレタイくらいよめ

>>390
読んだよアフォ。
大学じゃねーけど、そこら辺の誰でも入れる専門学校と一緒にされると困るんだよ。
カキコするのに、大学側で書き込んで叩かれても嫌だから聞いてんだよ。

>>393
いや、だからスレ違いだから

>>390
自分でスレ作れ
俺の中では短大＝高専だからどっちでもない

>>393
自分がどの立場でしゃべるかは自分で考えろ
発言がよほど幼稚でなければどっち側だろうがそんな理由で叩かれないだろうし
まさか煽られた時に流す自信がないのか？
>>389
学生時代に友人の大学や専門によく紛れてたよ
思い返すと　学生時代なんて一番テンションの高い時なんだから、
学舎が狭かろうが汚かろうが専門だろうが大学だろうが　結局どこにいてもそこそこ楽しいんだよな

>>392
このスレのアフォが誘導を貼ったみたいですが。

453 名前：名無し専門学校[sage] 投稿日：05/01/14(金) 01:49:34
真面目な議論ができる専門生・大学生を誘導させてくれ。

縛りはたったこれだけ。
・煽らない
・釣られない
・コピペ爆撃禁止
あとはディベートのルールとマナーを遵守し、
単身特攻・寝返り・援護射撃・壮大なネタ振りで後ろから撃たれてみるもよし。

【最終】大学VS専門【決戦】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1105214284/

※煽りスレとは目的が違うので、他スレでのノリはおやつに入りません。

アホの、アホな行動のせいでこのスレも終わりだな
＞単身特攻・寝返り・援護射撃・壮大なネタ振りで後ろから撃たれてみるもよし
なんだよこれ？真面目に書き込んでたものとして言わせてもらうが、ふざけんな

数字として現れる事で比較しないとはっきりしたことは言えない。
司法試験合格者数・ノーベル賞受賞者数などで比較すればはっきりします。

こんなところにマジメに書き込むなボケ

>>399
そんなん比較するまでもないだろ
>>400
そんなお前がマジレスしてる矛盾ｗ

>>401
そ、そっか・・・そうだね・・・

>>401
>そんなお前がマジレスしてる矛盾ｗ
矛盾に気づかないボケなのです

ほぼ全部マジレスじゃん(このレスも含む)ﾌﾟｯ

>>404
嘲ってる理由がわからん

ま、結局前にだれかも言ってたとおり専門生は議論自体出来ないってことだな

大学生なんだけど…
ｵﾏｴが専門なんだろ

>>405
は、ｴｾ大だね。
>>404はﾏｼﾞﾚｽについて言ってるだけのように見えるが・・・
バカなF大は潰れろ！同じ大学生として恥ずかしいぞ。

大卒＝管理職
高卒＝一般職
専門＝技術職

だと思ってるんだけど、俺の価値観間違ってる？

>>408
大卒＝総合職、技術職
２流大＝一般職、営業職
工業高卒＝技能職
商業高卒、短大＝２流一般職

大学に行かないのに普通科高校行った香具師＝フリーター

専門はどこに入るのかはわからん。
専門の卒業生はいないのかな。
漏れの従兄弟は電気の専門学校でて電気屋の従業員をやってるが
それしか例を知らない。

232 ：名無し専門学校：05/01/15 23:34:24
国語�T�U：132/200
数学�TＡ：85/100
数学�UＢ：76/100
英語：179/200
理科(選択で物理を取るとする)：88/100（地学
社会(選択で地理を取るとする)：75/100（地理

私も専門決まってますが高校の強制でセンター受けました
結果は上のようになりました。

これってダメですか？大学生さん

注）国語、数学の試験は16日に実施。
さすがセンモンｗ必死に嘘ついて哀れだね。

>>398
ネタとして貼ったのか、このスレの内容自体をネタだと勘違いして貼ったのかわからないが・・・
もし当人が議論に参加してたならどう言う意図だったのか説明が欲しいな
荒れた理由の半分は誘導した奴の責任だろ・・・
>>409
レアケースと言われるとそれまでだが・・・
俺は専門卒だけど、
俺の場合は小さいがデザイン系の職場に新卒で入ってそれなりにやってる・・・と思う
友人は調理の専門を出て個人経営の店のチーフになってるよ
勿論　技術職に就いて成功してる大学生もいるが、
比較して専門卒が劣っているかと言われるとそうでもない　っていうのが俺の私見

大卒＝総合職。文…事務　理…技術
低偏差値大卒＝一般職(本社・支社)
専門＝スーツ系現場職(支店)
高卒＝制服系現場職(工場)

恥ずかしながらここで名前が出てからデジハリ大学院を調べて初めて知ったんだが・・・
今までにない分野の大学であることに加えて
クリエイティブ系の職場の総合職からクリエイターを目指したい場合なんかにも良さそうだし
個人的には理想的な形態だった
だが、往々にして賞味期限が速く下からの追い上げも激しい
デジタルコンテンツクリエイターを育てるなら
必ずしも四年制にしてまで「大学」と銘打つ必要があるのか、とは思った

そもそも総合職ってのは、最低採用条件大卒以上だからね。

　日　　　本　　　国　　　の　　　仕　　　組　　　み



　　旧帝＝天皇家
　　早慶上智・防衛医大＝五摂家
　　上位駅弁＝徳川家
　　中位駅弁・マーチ・関関同立＝御三家・大名家
　　下位駅弁・日東駒専・成成独國・産近甲龍＝家老
　　大東亜帝国＝旗本・町奉行
　　Ｆランク＝御家人
　　短大＝庄屋
　　高専＝百姓
⇒ センモン・高卒＝丁稚・徒弟
　　中卒＝穢多・非人

>>411
専門生と大学生はもともと見ている方向が違うのかもしれないな。
大学生は中小企業を敬遠するし、外食なんてＤＱＮとしか思ってない。
　↑
　あおりじゃないよ。就職板見ればわかる。

大学：大企業や公務員になって日本の将来の一翼を担う。
専門：自分の見ている周りのものが対象（小さい職場、個人経営の店）

まあ、どちらにしても自分が満足すればいいんだけどね。

大学、専門という分け方には限界があるといっときます。
F大も専門も変わらないと考える人が世の中にはいくらでもいるはずです。

Ｆ大と専門は大差ないかと。
　↑
　↑
　↑東
　↑大
　↑
　↑
　↑
　↑
　↑Ｆ　
　↑大　　専
　↑　　.　門
　↑
　↑

論点からずれているでしょうからスルーしてかまいませんよ。

>>410
私の方が高得点でした。

専門の教育費は1年間で300万円はかかるらしいね。
国立は約526万円
私立文系は約762万円
私立理系は約862万円

↑一年じゃなくて専門なら2〜3年大学なら4年と違うの？

>>416
確かに。
だが小さい職場･現場で走り回るような技術職でも
世の中に対して影響力のある仕事はいくらでもあると思う
（俺も実際そう
無論専門学校の種類や個人にもよるとは思うが、
そういうﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄに言及すれば就職に失敗した大学生の例だっていくらでもあるわけだしｷﾘないよな
大企業･官僚が大学生の就職先として一般的なものなのかも気になるな
確かに大学を出れば可能性はあるだろうけど
現実的な割合を考えると就職先のﾚﾍﾞﾙの話は争点とは言えないんじゃないか？

小売やゼネコン行かなきゃ良いだけだけと思いますが？
いまどき小売やゼネコンは逆風だからねー

◆aD8bVzgAK6は　トリップ付けてまで何がしたいのかわからん。
発言と存在がスレ違い。

>>415
大卒の後専門に来るやつの位置付けは？今はね結構いるわけよ早稲田慶応出身者がさ

大学卒業して司法試験とか公認会計士とか目指して専門通ってる人と根っからの専門生を同じカテゴリーに分類するのは無理があると思う

早慶から専門ってある意味、一番つぶしの利く選択かもな

>>423
学歴板とか就職板とか大学生が集まっている板を見ればわかるけど
まともに大学として扱われてるのは旧帝、上位国立、早計、最悪マーチまでだよ。
一般的な大学と大学生が見なすのがそのラインなのだから当然大企業・官僚が
大学生の就職としては一般的だと個人的には思うが。

下のほうの遊園地大学と専門を比較しても仕方ないだろ。
下の方のやる気のない専門生と比較して底辺を競うかい？

でも世の中の見方がなんか違う気がするんだよなあ。
子供の頃になりたい職業って警官やパン屋さんとかの
近くで見える仕事だろ。
だんだん大きくなっていろんな職業があることを理解してくる。
専門生はプログラマーやカーディーラー、外食の店長などの
所で職業の種類が止まってるんじゃないだろうか。

トヨタや日産を見ればわかるだろうけど販売は子会社にやらせてる。
あんなもん本社がやっても仕方がないからだし、
プログラムあんなめんどくさいこと大会社はしない。
外注すればいいと思ってる。
その辺で仕事への思考が止まっているのかその先があるのかが
専門と大学の違いじゃないのかな。

>>429
その点疎くて判断しかねるんだが　147のﾚｽが正しいならｽﾏﾝ、撤回する
だが、上下で切り捨てるのではなく
「数」で見た場合はあながち的外れでもない気がするんだよな
２ちゃんねるは一般論ではないしな　
と言うと今度は一般論を掲げたがってる俺が場違いなんだけど…ｼﾞﾚﾝﾏだ

ただ、互いの上澄みだけを比較したところで、大学生と専門生の
職業に対する価値観は相容れないわけで、
結論は出ないんだよな…
言い換えれば、その価値観が違うからこそ　別のﾙｰﾄを進んでいる訳であって

世の中の見方　と言うよりは、価値を見出す箇所が違うだけじゃないかと思う
企業の方向性を指揮しながら大局的に世の中に関わっていくのも価値と責任のある位置・仕事だが、
実際に人の手に渡ったりするものを直接世に送り出す局面の職業では
ﾃﾞｨﾃｰﾙに目を向ける事ができる専門性や、
ﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄの最終形をより消費者に近い位置で考えられる指向性を要する。
疎かには出来ないし　それに見合う人材を育成するだけの価値があるﾎﾟｼﾞｼｮﾝだと思う
大卒の選択肢のおこぼれに預かってる訳じゃなく、自らそう言う位置を選んだ人の方が多いんじゃないかな
長々書いたが要は
パン屋を経営して国際展開させるのは人に任せて
とにかくうまいパンを客に食べさせたい　って思って俺は専門出たよ（ﾊﾟﾝ職人じゃないが　笑
それは視野が狭いと言えるんだろうか？

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1074374165/l50

ろくだいがくそつのふりーたーたち

>>432
価値を見出す箇所か。その言葉の方が適切かもしれないな。
専門は職人系をめざすんやろうな。

>>431
上澄みっていうよりも、大学には２種類あるんですよ。
１つは戦前からの大学。
これは国家運営とか社会を維持していく人材を輩出するのが目的。
旧帝国大学、上位国立〔旧官立大学〕がそう。

もう１つは戦後に乱立された大学。
一般に駅弁大学といわれる地方国立や私立大学。
こいつらが大部分。
乱立してる方まで大学の数に入れるとおかしくなる。

教育のし方も上は研究系大学、下は教育系大学で全然違う。
上は博士課程まで持ち、日本の先端の研究をする。
下は博士なし、今までの学問で判明しているところまでを教える。

漏れのところは事務から営業からなんもかんも子会社に任せっぱなしで
子会社の社員のスケジュール管理と指示・指導しかやらんからなあ。
確かに現場で商品を作ったり営業したりするのは別のスキルが要求されるし
それが好きな香具師もいるだろうしなあ。
大卒専門と興味の差によってすみわけができてるってことなんやろか。

>>435
興味の対象の相違と、あとは単純に適性ってやつなんだろな。
>大学には２種類
既に社会的に差別化は出来ているのかも知れないが、
少なくとも乱立する学歴販売所のような大学が淘汰されていない現状は、
「大学」と言う枠組みの中で起こっている事態じゃないか？
共存を良しとしているならその意義は何なのか　･･･門外漢の俺にはﾁｮﾄ難しい
ただ、それが大学全入時代なんてAERAの見出しまがいの状態を呼んでるんじゃないかな

専門学校は粗悪な環境の所も多々あるが、
学生の数が直接経営に関わる分、競争も大学より若干だが激しく
潰れていく学校・年々改善されていく優良校は多いよ

　　　,,,...､,ｨ-- ､,,,,,___
　　　　　　　 ,,ｨiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l､,,_
　　　　　　 r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;:　彡ﾉﾉ'ヾ､;:;:;:i!
　　　　　　 |:;:;:;､ゞゞゞ'7''"~　　　　　`l;:;:;i!
　　　　　　 l:;:;l　　　　 ヽ、　　　　　　l;:;:;:ﾐ
　　　　　　 l;:;:| 　 ,,....、　　　 __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-､
　　　　　　　ヾl,r"‐''''―､,-r'",.．,､　 i!`T"）|
　　　　　　　l^ｰi '"' ’'`　ﾉ　ヽ､,,,...-‐'　j!　 |
　　　　　　　i! :; `''ー'''';:',,　,,, )　　　　: |ｰ'"
　　　　　　　 ヽ-l　　　 ,,.;:;::;;;;:,,,,,　　　 |
　　　　　 　 　 　ヽ i　'"ｰ''''"~~`'　/ ,,.!､_
　　　　　　　　　　 `ヽ､　"" '''　 ,,.:'"／' :ヽ必死ですね　バカですね
　　　　　　　　　　　　j^'ー--‐''".ィ'ﾝ"　　 `ー-､
　　　r''"~~￣￣￣￣i＼___,..-'" ／　　　　/
　　　　　　　　　　　　| /`ヽ　／
　　 ヽ　　　:;: 　　　　 ^|ヾ,r`'　　　　,.　　　 ,,.r'
　　　ﾐヽ　　ヾ ::;;:　 　 |　　　　　／　　　,.ｨ"

test

他に住み心地よさそうなスレいくらでもあるのでｺﾋﾟﾍﾟはそちらにドゾ
>>1と空気嫁

>>436
社会〔民間〕のニーズと行政のニーズのズレが淘汰されていない原因であって
どこの大学でも大学はいりゃ一緒ってことじゃないよ。
学歴販売所みたいな大学は文部科学省が乱立させているだけであって
実際に必要な大学なんてごく一部だよ。
そのごく一部にみんな入ろうとするから大学入試が熾烈になるんですよ。

はっきりいって専門よりも底辺大学のほうが存在意義がわからんもん。
なんのために存在してるのだか。

三流大学の４年時から理学療法の夜間に通い始めたんだけど
ははは、ここの勉強、大学より難しいな。
これは俺の通ってた三流大学がﾀﾞﾒﾀﾞﾒという話な。
もちろん専門は卒業しても資格試験に合格しなかったら意味がないから
生徒は必死なわけであって、卒業さえ出来れば資格がもらえる大学とは
ちょっと比較できないかな。
>>440
底辺大学の存在意義は国民の豊かさを計るためのバロメーターだとか
言っていた教授がいましたよ。
こんな糞みたいな学歴を金で買える国民がたくさんいるなら
まだまだ日本は裕福だな、というような意味だったかと。

高専は準学士だから短大扱いです。
「就職は良いが出世はできない」とは我が父親の弁。

専門は通信の大学受けて、大学卒資格もらえる。
片手間でもらえるんだよ。残念ながら

専門の勝ち

センモンでしか学べない学科ならいいと思う

とにかくやる気だやる気。
やる気のないやつは大学行こうが専門行こうがダメ。

>>446
賛同
やる気とあとは　専門や大学の環境を有効に利用できる機転があればよいかと
そういうのは学力じゃなくて経験値だしね
大学と専門どっちが勝ちとも思わない　場合によるし　あまつさえ属性から人間性を語ることなんてできない
問題なのは一部の
四大卒っていう学歴だけを頼りに底辺大学で目的意識を喪失する香具師や
学力がないという理由だけで安易に専門学校に入るだけ入って毎日夏休みな香具師だけだと思う
つーか、そのどっちがより悪いとかいう話じゃなくて、最近の若い奴等の傾向としてさ。

大学＝入るのがつらい
専門＝入ってから死ぬまでずっとつらい

>>448
全く意味不明なので、ある程度のレベルの論拠を示してもらいたい。
もしくは>>1と空気嫁。
煽りにマジレスしたオレも逝ってくる・・・

俺は学歴だけで人を判断し、見下したりはしない
目的があって専門に行ってるなら、それでいいと思う。

ただし個人的には専門学校には死んでも行きたくないけどな

俺の最終学歴が大卒ではなく専門卒だったら

俺は間違いなく自殺していたと思う。

↑に同じだな

専門とかまじかんべんだな大学落ちて専門いこうと考えてる人いたら浪人してでも大学に行った方がいい。なんせ専門でとれる資格とか普通に大学でも取れるし大学の方が理論も学べるしな｡社会的にみても専門生＝遊び人という印象があるらしいぞ。

ｾﾝﾓﾝ行ったら自殺するという理由は?
なんとなくわかるんだけど、学歴重視の会社で見下されたくないから?

>>449
あなたほどの馬鹿は始めて見ましたｗ

>>450
俺は自殺も何も　未来が暗いとすら思ったことないよ
実際　卒業後に持ってた目標を幾つか達したし　今後の展望もそれなりに持ってる
学歴がないと人生終わりなわけじゃなく、
明確な目的とそこに辿り着くまでの方法を見失ったら終わりなんじゃないか？
そういう意味で四大卒って学歴は一般企業には大体通用するパスだから目的が曖昧なまま進学してもつぶしが効く。
その保険が必要な人間もいればそうでない人間もいるんだよ。
（保険という意味でなく学問を究める為に入る人もいるだろうけど
論拠を述べない個人的な偏見だけでは世間知らずな思い込みと取られかねない
>>451
自分が正論と思い込む前に一連のレス読んでみ
社会的に　という割に世論調査等々のソースがあるわけでもない　ただの個人的な印象だろ？

専門卒で二級建築士とりました。かなり使えない資格だけど就職に使えました。大学でて一年で建築士になったﾋﾄを俺はしりません。誰かなったひといる？？

>>455は偽者です
だから今後はトリップつけるようにします
よろしく。

じゃあ31日に交付されす資格者の大臣認定番号教えましょうか？そもそもなぜ偽物と？

いい加減騙るのはやめてください
大学生とはそんなﾋﾄしかいないんですか？

自演乙

京都国際建築技術専門学校でました。資格たくさんとれた。調べてみたら？

程度の低い争いは他のスレでやってね

二人同時にフシアナ汁
>>450
>>451
俺の先輩が業界では優良企業で有名な所の人事を担当してるが、
今年は専門を一人取っただけだってさ。
就職活動ってのはプレゼンテーション能力と常識と経験値を見られてるものであって、
そういう能力にプラス学歴があれば考慮する余地ありって程度らしい。
その人が革新的な人ってこともあるかもしれないが。
（それと、俺ならコミュニケーション能力ってのも付け加えときたい）

学問で己を磨くことはできるが、学歴でそれができるわけじゃない。
最終学歴で人生が決まるなんて言うのは、自分の能力に自信がないことを吐露してるだけだよ。
そう言う人材なら東大卒だろうと欲しくはない。

あげ

age

>>462
学歴で人生が決まるとは思えないが
学歴がないとプレゼンテーション能力を発揮できる面接まで進めないわけだが。
その専門の人はどうやってエントリーシートを突破して面接までこぎつけたのですか？
それとも人事の人は採用予定数の千倍も二千倍集まる希望者を
全員面接してるのでしょうか。

>>462
いや、そんな話は聞いてないが・・・
専門じゃエントリーシートすら通らないっていうのが既に偏見じゃないかな？
（一般企業の総合職なんかは省いての話だが）
専門卒を武器にする書き方も出来るし、
特にここ数年は発想力･自己表現力が重視される設問が多い傾向だしね。

俺の就活時代は専門卒の不利な点をカバーするために
皆そういうところで自分を売り込む方法を模索してたよ
そういう努力を経た結果、目に留まる履歴書･興味を持たせる自己PRが書ける様になったり、
ってこともあると思う。

実はその専門生ってのが俺の後輩なんだけど、学校自体が就職バックアップに熱心だったから、
っていうこともあるかも。
限定枠を確保してくれたりもしてた

専門卒の方が全体的に柔軟ではあるね
業界内の繋がりもあるんだろうし 面接やエントリーシートにしても
大学生のような通り一遍の回答を求められるわけじゃないから
自分の持っている能力を存分に見せられる
難易度は高いが、そういう点で学歴のハンデを埋めるのは可能かもね

想像じゃん

>>466
一般企業の総合職を除いて話を進めるのか…

一般じゃない企業の総合職じゃない職種で学歴は関係ないっていわれると
確かにそうですねとしかいえないな。
普通の大学生は一般企業の総合職しか狙わないからなあ。

つまり466さんの言っているのはこんな感じですかか？

一般企業総合職・・・学歴関係あり。（普通の大学生が目指す。）

営業、ＳＥ、一般職・・・学歴関係なし。プレゼンテーション、発想力、自己表現力が大事。

147氏は>>147からスレを見てるわけだよな？
職種による住み分けと就職に対しての意識っていうのは今までも何度も何度もリピートされてきた話題みたいだし、
俺が参加してからも何度かこの手の定義とそれに対する議論はあった（結論も出てる　と俺は思う
正直、またか・・・って感じだ
後味は悪いけど　理解が期待できないなら俺はもう降りるよ
ここは煽りスレや馴れ合いスレじゃないんだから、議論のレベルが下がった時点で（勿論　俺の発言も含めて
見限ってれば良かった・・・
一時は良スレだと思ってただけに勿体なくて居残っちゃったけど（苦笑

どうにか自分の主張に有利な方に流したいのはわかるが、ここにきてその理屈と言い方が煽り厨に限りなく近いぞ
見りゃわかるだろ　どっちの発言が破綻してるか
１４７はダルくなって論理的思考を放棄してるだけなのか、思考レベルがほんとにアレなのかどっちだろな
文脈からして大学生らしいけど、お里が知れてるな

あ　４７０と４６９を比較してって意味ね

・・・・。事実として、
　大学卒（ピンキリだが、〜中堅レベルまでとしよう）
と専門卒では、統計データ（SPIなどの各種試験や採用状況）
から、大学卒のほうが専門卒より傾向的に就職率もよいし、就職先もよい
　だが専門卒の中にも、中には大学生の中堅クラスのやつもいる
　それはなぜかというと、一般的に大学生は受験勉強を乗り越えて
大学に入った奴が多いから、高卒程度の基礎学力がある奴が多い
　専門は大学に比べれば試験の難易度は低く、平均的に大学よりは簡単に
合格できる、よって基礎学力がついてないけど入った奴が多い
　入ってからは、勉強している内容は差はあるかもしれないが、
１８〜２２歳は学校が何を教えてくれるというより、自分から積極的に
何を学びにいくかという事なので、それは人それぞれの努力次第だろう
　やはり基礎学力のしっかりしている大学生のほうが、何をやるにも強い面は
否めない。
　結論として、全体としてみれば、やはり大卒＞専門卒だが
専門卒にだって、大卒に負けない「奴もいる」ということでいかがだろうか。

(人は気持ち一つで変わります、違った意見もあるけどその人の気持ちになって考えてみてはどうでしょうか、人は人と言うかもしれませんが、心に余裕ができてきっとストレスも減りますから)

660 ：名無し専門学校：05/02/09 18:08:57
I am foreign language senmon student
I want to say something college student
Are you fool ?
Are you baka ?

m9(＾д＾)プギャー！

>>473
たしかに専門の人間は基礎学力がないヤツが多い。
ただ、大学生は基礎学力があるヤツが多いというのは大間違いである。
俺の思う中堅クラスの大学というのは、基礎学力がなくても普通に受かるところばかりだからだ。
それに、中堅クラスの大学を本命で目指すヤツが本気で受験勉強に取り組むとは思えない。

＞＞477にモロ賛同はしないけどね
大学生だから基礎学力（っていう言い回しもどうなの？）がしっかりしてて
だから何をやるにも強い　っていう定義は安直すぎだとは思う
事実　地方の国立や私立文系なら　常識的なレベルでの受験勉強さえすればほぼ誰でも入れる
○○大学を蹴った　とかって言うセンモンが　よくレアケースレアケースとツッコまれてるが
それだけ頻繁ならすでにレアでもなんでもないし
俺は県内トップの進学校出身だが　学力は十分なのに専門に進む香具師は珍しくなかったよ（比で言えば当然少ないが）
逆に言えば大学生にも　偏差値は高くても世間知らずで何も出来ない奴とか　学力はあるのかもしれんが学習能力も応用力もない奴とかゴロゴロいるぜ

県内トップ校なら専門行くやつなんて一人か二人だろ・・・

>>475
いや、基礎がしっかりしていないと、先々の能力は全然違ってくるんだよ
大学生は一般的にセンター試験とかやってるからね。

>事実　地方の国立や私立文系なら　常識的なレベルでの受験勉
>強さえすればほぼ誰でも入れる
こういうのは今問題にしていないから

○○大学を蹴った専門もいるのはわかるが、○○大学に入った入学生数
からみれば、そういう方は少ないので、レアでいいんじゃないか？

>逆に言えば大学生にも　偏差値は高くても世間知らずで何も
>出来ない奴とか　学力はあるのかもしれんが学習能力も応用力
>もない奴とかゴロゴロいるぜ

そういう大学生は今問題にしていないんだが、あえて書くと、
専門卒にもそういう奴はゴロゴロいるよね…

ゴロゴロの濃さは専門卒のほうが大きい部分はあると思う

>>480
＞基礎がしっかりしていないと、先々の能力は全然違ってくるんだよ
それは専門だろうが大学だろうがどっちにも言えることだな。
＞大学生は一般的にセンター試験とかやってるからね
だからといって受験勉強してるヤツらばかりではない。
俺の周りでも受験勉強全然してないヤツはたくさんいた。
ただ、そんなことしなくても普通に学校来て普通に勉強してれば大学なんて受かるからな。
＞そういう大学生は今問題にしていないんだが
「そういう大学生」がたくさんいるということはわかってるかい？
世間一般でいう「まとも」な大学生はほんの一部しかいないと思う。

　　　　　 ,. - ―-　､
　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　 / 　∪ _／^　　､`､ 　　　　　センモンよ、大学生のペニスをしゃぶってすこしは賢くなれや！
　　　　 　 /　∪ ／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　.　　 |　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　/ ﾊ `l／∪ i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ　　　　　　　　　　 .:l′　　.｝ﾐ　　 .ﾉ　　　　　　　　.ﾞ>′　 ./
　{ '　ﾉ　　∪　 l　 /''"´　〈/ /　　　,,vv,､　　　　　　.｝　　　 .｛ ｝　.ﾉ′　　　　　　　/′　 .,rﾚ'7
　>-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{　　 r厂　 .ﾞｰv　　　　ﾉ　　　　 .|ilﾄ:ulﾞ　　　　　　　 ／|∨'<7干'′
　l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!　　　　　　　　 -,,_　.,「　　　　 .r|､.,乂　　　　　　　 .ﾞ¨ﾞ'-＞ヾﾞl!
　　　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l　　　.n.‐　　　^.i.ﾞｱ「v､_　　　 ｱ　.^彳.y'　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l.　　　＼.<:　　.ﾉ″　　ﾞアﾐ'>┘　　 ∨　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　 　 l　 ∪: ｌ ｜　　{　j {　　　　 .ﾞ'＜‐ .｀ .､､　 ,》　′,　　 ﾞ<］　　　　　　　　　　　　　:|
　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}　　　　　　　¨'ｰvi,_‐.. ^^冖　　ﾄ.　　ﾘ　　　　　　　　　　　　 .,ﾉ
　 |　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ　　　　　　　　　　.〔.｀^'''〜v､,　.;ﾞ｀　　|　　　　　　　　　　　　 r|
　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ　　　　　　　　　　　「　　　.,rﾞ .)〕'ﾞ-　　 |　　　　　　　　　　　　　ﾞl.
　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　｝　　 .:(　 .┘.,　　　〕　

>>478
>だからといって受験勉強してるヤツらばかりではない。
>俺の周りでも受験勉強全然してないヤツはたくさんいた。
>ただ、そんなことしなくても普通に学校来て普通に勉強してれ
>ば大学なんて受かるからな。

それは世間知らずだよ。一応、大学は一応中堅クラスより上を問題にしている。
東京でいえば６私大の工学部とかだな。そういう大学はちゃんと勉強しないと
受かるわけないよ。

勉強していないのに受かった奴は、それはそれですごいと思うよ。
勉強しても受からない奴だっているんだから。後、普通に学校にきて勉強
できてない奴が専門学校に行く傾向強いからね。

後お前のいう大学ってもしかして、底辺の大学さして物いってないか？
そういう低レベルな会話はこのスレではすべきではないよ。「大学生・専門生だってこんなダメな奴もいるんだぜ」よりも「こんなすごい奴もいるよ」で論じてほしいものだが。

>「そういう大学生」がたくさんいるということはわかってるかい？
>世間一般でいう「まとも」な大学生はほんの一部しかいないと思う。

その世間一般の「まとも」を具体的述べないから、何を基準に「ちゃんと
している」「ちゃんとしてない」を論じているかわからん。もしかして自分の基準でものをいっていないか？

一般的に、大学卒のほうが専門卒より、社会的地位の高い仕事についている
事実はある。特に理系ではその傾向はより強い。さらに修士・博士になれば
その傾向はさらに強まる。それはポストとかもそうだし、能力で買われたりもしている。

大学生は一見ちゃらんぽらんにみえて、その芯はしっかりしているよ。やはり。

後、どんな企業でもトップはともかく、幹部が大卒で占める事実はあるんだ
よね。

専門バカを晒しあげ

イイネ

なんか、専門擁護サイドのレスって
「確かにネッシーが存在する証拠はないが、ネッシーがいないという証拠もない」
みたいなのばっかだな。存在を証明するのは簡単だが不在を証明するのは難しいんだよな。
要は「優秀な専門学校生の具体例」をキッチリ示してくれれば簡単にケリがつく議論だと思うんだが。

犯罪発生率でも調べてアップしてくれよ

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>484
まぁ、大学派な俺としても、ネッシーだっていると言われると、そんな気も
するんだけどね。専門学生の数を考えると。後、大学などの別の進路を
選んでいれば、ネッシーに化けた奴もいるのでは、とも思うんだけどね。

まぁでも、ネッシーの数は大学生のほうが多いと感じてるんだけどね。

あげ

専門は負け犬

資格板のＪ検スレからリアル厨房の陰性カモーン

リアル厨房専門生が逃亡中

最近学歴板内に専門板を潰す動きが出始めている。
奴らは今までの大学生とはわけが違うよ。
謝るなら今のうちですよｗｗ

専門バカ ｗ

しばらくROMしてたけど、ベタな流れで荒れてきたね・・・
大学擁護派は必ずしも正論じゃないと思うんだが、こうなったらもう終わりなんだろうな
中盤までの割と充実してた議論が荒らしや煽りで埋め立てられるかと思うと残念。
ネッシーがいるとかいないとかって話だけど、
成功者っていう意味でのネッシーならば分布が大学生に多いのは第一に「数の上で」当然だと思う。
だが優秀な専門生の具体例をあげつらったところで、レアケースと言われればそれまでだし、
ただ専門学校マンセーしたところで誰も納得しない。一部の専門煽りとご同様になっちゃうしな
だからこれまで大学と比較したり専門の利点を挙げたりしつつ、
専門学校が必ずしも不利ではない、かもしれない（場合によっては有利でもあり逆も然り）っていう証明をしてたんじゃないかな？
それの、どこをどうしたらこんな話の流れになるのか頭抱えるくらいなんだが・・・
とりあえず、真剣に議論してくれてた人達がこの状況をなお見てるとしたら一言言いたい。
折角の意味ある発言が勿体なくはあるが、このスレはもうとっくに終わりみたいだ
おつかれさん。

♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪似たもの同士♪♪♪♪♪♪♪♪♪

　　　　　↓F大
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　　　　↓ｾｿﾓｿ　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼

頼むから荒らすな
この板で唯一まともなスレだったんだ

どっちでもいいけど
普通に考えたら大学だな

こ　　の　　板　　に　　マ　　ト　　モ　　な　　ス　　レ　　は　　必　　要　　な　　い

まともなスレの前に自治スレを立てるべき。
でないとどれだけ良スレでも結局こうなる。
包丁を持った人間が街中を横行してる時、一人ひとりに反撃することに意味はない。
まずは治安維持のための体制を整えるのが普通は先決だろ？

　　　　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ
　　　　　 　|| ミ　　 ,,､,､,､,､,､､,､,､､ 彡
　　　　　 　|| l 　i''" 　　　　　　　 i彡
　　　　　　／〔.|　」　　 　⌒'　'⌒　|　　　
　　　　　 〔 ノ´｀ゝ　　 ＜･>　< ･> | 　
　　　　 　ノ ノ^,-,､　　　　ﾉ( ､_, )ヽ|　　　もしもし、おれおれ！
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ 　 ノ､＿_!!＿､|　　　 　ｾｿﾓｿ買い占めるから！
　　 　 /　　　　　ﾉ'"＼　 ヽニﾆｿ　|　　　 　　　　
　　　人　　　　 ノ＼／　　 　＾　　ﾉ　　　
　 ／　 ＼＿／＼ヽ､　　 　　　　/ ＼　　　
／　　　　　 /　 　＼　｀ー── '/　　ヽ
　　　　　　 / 　　　 　───　/　　　　ヽ

大学は卒業すればランクに応じたそれなりの評価はされるが時間と金がかかる
専門は比較的金と時間はかからないにしても卒業するだけでは意味が無い
やはりそれなりの資格とか取らないとダメ出しされるところが辛いかな

ＩＴ系専門は引き篭もりヲタ多数 ｗ

あげ

さっき就職板いったら就職板も第二の学歴板みたいになってた。
やっぱいるんだよ学歴は

>>504
dayone
大学は卒業するだけでも意味があり　専門はそうじゃない
まぁそれは目的を異にしている以上当然の差異だと思う
企業もそういう意味で違う見方をしているだろうし
専門は職種･･･というか最終的に目指すポジションや職業観も大卒とは違うんじゃない？

個人の価値を学歴で底上げできない厳しさを自覚し
それに代わる能力を修得してるかどうかが　社会で通用するかどうかの分かれ道だろうな

>>503
これ以上ヒッキー作ってどうする･･･

押忍！自演乙！

資格取得の為にコース受講するＴＡＣやＬＥＣも専門に数えるのか？
大学出てるけど専門卒扱いは嫌だな

そうか、なら日記につけとけ。
大学出てるけど学歴の定義と意味が理解できてない>>511とひとくくりにされるのは不愉快だな。

>>495
クスクス　クスクスw

大卒・大学生なら専門なんて相手するなよ

512は専門卒？ ｗ

行きたいとこ行きゃ〜い〜じゃん

専門学校に行こうと決めていた
しかし俺のとった選択は大学だ
あぁ、偏差値４０台のＦランクだ
だがこの選択は間違ってはいない
理屈や個人的観念じゃない
専門の現実がそれを教えてくれた

自分のとこの例だと、専門卒も大卒もあんまし関係ないな。試験区分で一生の待遇が決まる。ただ、職種によって上級職は大卒が条件って感じで専門は採用試験さえ受けることが出来ないってのは民間と同じ。

>>517
正直、就職活動時においては大学の序列による差別のリスクの方が大きいと思うが。
大卒と求められてるものが違うぶんFランク大より専門の方が有利じゃない？
とか言ってみるてすと。
大手〜中堅企業の総合職に就きたいっていうのに専門行くのは超無謀だけど、
Fランク大に行くのも同じくらい無謀でしょ。
低偏差値のリーマンよりは、資格職の方がまだ救いがあるからね。
あれ？オレ釣られてる？

女は専門卒でもばかにされない？

底辺大学と屑専門は目糞鼻糞

犬の訓練士になりたいんだけど、専門行っちゃだめなの？

学歴いらねだろ

おまえら元気よすぎだ

流される自演

専門が大学生に勝てる要素なんてないだろ。
これじゃイジメだよ。

普通に　Fランク大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞専門卒＝高卒
というのは世間に出れば判る事だと思うがなぁ

逆だよ。専門卒＞＞＞＞＞Ｆ大≒高卒というのが世間に出ればわかる

つーか専門卒＝高卒なわけだが。
まともな学位も貰えない、履歴書にも書けない、
そんなもの経歴にならんよ。何考えてるんだ。

この突如現れた自演群は何？
どうでもいいけど駄レスであげんなよ　うぜー
ココって一応議論スレじゃなかったっけ？　厨房は出禁なわけで

専門厨房晒しあげ

当然だが煽り荒らしは華麗にスルー推奨

負けたと言わないかぎり勝っている

セソモソは日本語が分からない ｗ

↑ネット上だとえらく強気なんですねwww。

あげ

F　　大　　生　　必　　死　　だ　　な 　　w

どうみても専門の方が必死に見えるが・・・

晒してあげよう

大学も専門もピンキリ。比較など出来ない。
大学4回生が就活で失敗したから自殺未遂みたいな事もあれば就職率80%超の専門もある。
専門TOPクラスならレベル(≠偏差値)は日東駒専や産近甲龍よりも上だし。

友達が行ってる専門のスレを覗くためにこの板にきた大学生です。
大学と分野が重複している専門学校に進学することは妥協なんじゃないかと思ってしまう。
まぁでも、こんな所まで来て専門学校を煽っている大学生も暇だなぁと思うぞ
日常生活で満ち足りないものがあるから、こんな所にきてストレス発散してんだろうな

大学なんざ受けようと思ったことすらねーけど、暇ありすぎてだらけそうだし、社会的地位が最下位だし…。

専門学校って要は専門知識を短期で身につける為に行くんでしょ？
何故に勉強せず遊んでいる人いるんですか？
何のために高い学費払っているの？

だからセンモンでとる資格なんてﾕｰｷｬﾝで十分なのに・・
なんで何百万も払ってわざわざ行くの？

介護福祉士国試は実務3年で受験すると5割以下の合格率。ユーキャンやっても落ちる可能性大だから専門学校いくんでしょ？卒業すれば資格貰えるから。専門学校生にも国試受けさせれば良いのに。福祉学科大学生もね。

ユーキャンて自分で本読んで勉強しないといけない。
専門いけば、先生が教科書を読んでくれるので勉強した気になるから。

センモンはホントにだめだめだなマジで

平日昼間から何やってんの

>>548　http://storage.irofla.com/?name=mona&type=swf

真面目な話、専門で取れる資格は一般社会人が
数日の講習を受けて取るようなのかほとんんどではないのかな。

>>550
専門士は無理（苦笑）

>>551
いらないからｗ

東大：フリーザ
宮廷：ギニュー特戦隊
投稿：ザーボン
一橋：ドドリア

慶應：ベジータ
早稲田：ナッパ

マーチ：サイヤ人下級戦士

大東亜帝国：栽培マン
センモン：ラディッツに最初に殺されたｵｻｰﾝ

ｗｗｗｗｗ

介護福祉士なんて看護婦よりも給料が低い
老人相手の肉体労働じゃん。３年も専門行く価値あんのかよ。

なんか、ここ読むと国公立大学（どれくらいのﾚﾍﾞﾙか知らんが）
いける学力あるのに専門選んだ人いるんだね
俺の友達にやっぱ音楽やりたくて有名大学を捨てて専門いこうとしてる奴がいたけど
最終的には断念して今は一流企業に就職して出世街道まっしぐらみたいだけど
彼がいうにはそれは彼が望んだことじゃないっていうしｗ
まあ、世の中わからんなｗ

上位国立に理工学部なんてないよ　
池沼センモンちゃんｗ

>>557
なんか、ひどい言われ方だねw
でも上位とは言えないかな〜うちの大学(´д｀､)
まあ専門学生から見たらただの駅弁かもね
一応自分の本当の学部だけ晒しましょう総合科学・理系です。
総合科が出来た一番最初の大学です（中四国のｗ）

あと、別にここで専門を叩きに
きたわけじゃないですよ！！

まあおまえらこれでも聞いて落ち着け　なっ！
http://helloworld.zive.net/gazo/dogaura/mov/175.swf

a^ge

私は今高２で将来
>>556
で挙げられてるように音楽関係の仕事に就きたいと考えてます。
大学はやはりいった方がいいもんなんでしょうか？
私の担任にも専門は潰しがきかないから辞めとけと言われています。
大体、専門の何％ぐらいが自分の希望した職につけれるのでしょうか？
曖昧でもいいので在校生の方で教えていただけませんか？

音大にすればいいのでは？
音楽関係であれば、専門学校より大学のほうが成功している
（音楽で食べていっている）奴多いよ。

>>563
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
バンドやってるんで周りに音楽の専門行った人沢山いるけど皆後悔してるんだよね。
で、中には音大行った人もいて、その人はすごく充実してる感じ。
だからちゃんと勉強して音大にいった方がいいよ。
というか、専門で資格取得の伴わない学科だったら大学の方がちゃんと勉強できるとｵﾓ
音楽やめて就職しようにも専門だと履歴書に書けないし…
そんな私は大学の法学部なんだけどさＷ説得力無かったらｺﾞﾒｿ

>>564
決めました。大学に一応入ろうと思います！！
あまり賢くないですが、今の学力なら公立ぐらいなら狙えるので
必死で頑張ってみます。

ﾊﾞｶに夢を与えるｾｿﾓｿの楽しい学科ｗ

・心理（カウンセラー）・薬業・ネイルアート・鉄道・ブライダル
・スノーボード・アニメ・ミュージシャン・プロ野球選手・ゴルフ
・健康スポーツ・芸能プロデュース・カイロ・マスコミ・フラワービジネス
・宗教・テーマパークレジャー・ネイルアート・ペット介護福祉・警備員
・ビューティー・写真・メイク・漫画家・音楽雑誌編集・雑貨ショップビジネス
・写真加工・ハリウッド映画専攻・映画監督・スポーツ誌編集 ・放送プロデュース

>>565
おお！ガンガレ！

…ていうか高卒後すぐJR就職｡何か大学生がいろんなとこで偉そうに言ってるが親のスネかじって大学なんか行って意味あんの?何の技術もつかんだろ。どうせ金払うんならまだ就職に直結する専門行ったほうがいいぜ?特に自動車整備とかがいいね｡ちなみに俺の高校は8割が就職

>562
音楽関係の何になりたいかビジョンがはっきり定まっていない、
も　しくは派手に成功したいなら決めた通り音大に行ったらいいんじゃない？
ただ、行く意義のあるレベルの芸術系大学はそこそこの国公立に入れる位の学力ではハードルが高いと思われ。
理学部だの経済学部だのに通いながら音楽サークルでもやってたらいいじゃないかと思うかも知れないが、
よほど周囲の環境に恵まれない限りはしんどいと思うよ。
オレの場合は音楽じゃなかったけれど、痛いほど身に覚えがある。
それに、音響技師やスタジオ・ライブハウス関係を最初から目指す人間もいるからね。
そういう場合は専門でも正解だと思う。それらの職業が社会的に劣っているともオレは思わないし。
で、ミュージシャンになりたいなら今すぐ事務所に登録するとか、オーディション受けるとかって方が近道かもしんないよ。
でもま、実際現場の人間はきっと思ってるほど冷たくはないよ。
熱意と人柄と実力に関していいものを持ってる人間であれば（正直高卒は難しいが）
専門生でも大学生でもいいから自分の後釜を育てたいと考えてるもんじゃない？
ちなみにオレは音楽に直接携わってるわけじゃなく発注する側なのであしからず。

>>527
>>528
専門≧Ｆ大が真実でしょ。
何故ならほとんどの専門＝Ｆ大だけど
専門には国立の医療専門などの例外がある。
Ｆ大には例外が無い。
何故ならＬｖ高ければＦ大ではなくE大になるからだ。

大学、専門どっちでも良いっしょ?
目指すところが違うだけ。
若しくは、自分が必要だと感じるものが違うだけだから。
オレは弁護士になりたいから大学に行くけどね。

>>565
ガンガレ

>>566
警備員が入っているのがよくわからんな…。若者って警備員に夢もってるの？
俺はあまりもってないんだが…。

>>568
大学にいく意味はあるねぇ。まぁ人生は人それぞれがそのもとにあるのだが。
もちろん高校卒で速攻就職する道を否定しているのではないよ。
高校卒のはやい段階から仕事をやることにも十分メリットがあるし。
現場の仕事を覚えるためには、おそらくそのほうがいいと思う。

大学に実際にいかないとわからないだろうが、大学ではいわゆる
本当の社会勉強をやるわけだ。あらゆる知識をみにつけて、
企業におけるゼネラリストになるわけ。

JRに入っているならわかると思うが、JRは本社で経営や管理を行う
仕事をやる人や、現場の仕事をやる専門家まで色々な人がいるでしょ？

経営や管理を行うためには色々なことを知っていなくてはいけない。
そのために大学にいって勉強することが必要なのだよ…。

大学は人生の上で非常に有意義な場所だと俺も思う。
が、底辺大学や意義の薄い学部の氾濫によって
大学に行く意味を大学という機構自体の手によって喪失させている現状も事実。
専門学校の学習システムが大学を凌ぐケースがあることも事実。
それら各個を見極める目を正しく育てるべきである高校教育をこそ先に語る必要があるのでは？なんて

社会的成功や個人の生活上の充足という、自分が設定した結果に逢着するまでに
選択できる経路なんていくらでもあるし、
最短でゴールに辿りつくのが正しいのか、或いは慎重を期して堅実に目標を達成する事をこそ評価するのかはそれこそ各々の価値観でしか計れない。
そして同様に社会的にどういう位置にあることが成功なのか、幸福なのかは言うに及ばない。
ま、学力の不足で大学進学を諦めたり、目的意識が希薄なまま過度の依存心を持って大学に入ったりした場合は
そうでない人間よりも不誠実だということだけは言えると思うが。

ここで専門を煽ってるような大学生って友達いんの？
おれの友達で、早稲田とか行ってる一流の人間はこん
な事しないよ？絶対に。
仮に、お勉強ができたとしても、明らかな欠陥人間で
すね。世間に出ても通用しない人間性。学歴とか関係なしに。

ﾊﾞｶに夢を与えるｾｿﾓｿの楽しい学科ｗ

・心理（カウンセラー）・薬業・ネイルアート・鉄道・ブライダル
・スノーボード・アニメ・ミュージシャン・プロ野球選手・ゴルフ ・ライター
・健康スポーツ・芸能プロデュース・カイロ・マスコミ・フラワービジネス
・宗教・テーマパークレジャー・ネイルアート・ペット介護福祉・警備員、動物看護士
・ビューティー・写真・メイク・漫画家・音楽雑誌編集・雑貨ショップビジネス
・写真加工・ハリウッド映画専攻・映画監督・スポーツ誌編集 ・放送プロデュース

空気嫁　コピペ基地外２名（もしくは自演一名）

>>575
>ここで専門を煽ってる
と思うからいけないんじゃないかな。別に専門卒がひどく叩かれている
わけではないと思うよ。大学通う以上、社会の仕組みを学ぶはずであって、

専門学校自体が、現在の社会にとって必要だとわかっている。
学費の面でみたら、大学４年通うより、専門学校に２年通うほうが
安くつくし、特定のことを得意とする専門家が世の中に必要だから、
専門学校は必要。

だが、その肝心の専門学校生のやる気がないから叩かれるんじゃないの？

>友達いんの？
別にいようがいまいが君には関係ない話しだよね。

>仮に、お勉強ができたとしても、明らかな欠陥人間で
>すね。世間に出ても通用しない人間性。学歴とか関係なしに。
それそっくり返すよ。勉強しない、頭を使わないから、人との
コミュニケーションがうまくとれない、世間で通用しない、学歴も低い。
これ以上そうならないように専門学校生にも頑張ってほしいと思っているから。

??
読解力は人並以上と自負してたが>>578のレスの主旨も細部も全く意味不明。
無理矢理まとめると、
１．大学には社会を学ぶ場という一面もあり、煽り厨はその一環として専門を叩いている。（？？？）
２．専門学校の必要性は認めるが、大枠で見た時に学生としての資質に欠けた人間が多いのは問題。
３．「友達いんの？」はお節介な発言
４．専門学校生は現状でコミュニケーション能力がなく学歴が低く世間で通用しない（？？２、３と大幅に矛盾）

ダメ押しに>>575は単なるコピペ。
過剰反応して壊れてるなら落ち着け。
これがお前のデフォなら余計に落ち着け。

すいません遅くなりましたー。
このスレ見つけるのに時間がかかったものですから。
ついでに本文全部読むのにはもっと時間がかかりましたがね。

で、結局煽り、荒らしが出てきてしまいますね。初めのほうはかなりいい感じで議論がされていたのに。
まあ２チャンである以上仕方ないですが、せっかくこんなマジスレがあるなら、ねえ。
どうせそこら中同じようなスレばかりなのに、ここも結局同じにしたがるんですよね。
でもその荒らしや煽りの中でも低レベルな発言や理論をしているのが大学側であるのは事実ですね。
まあ本題にはかすってませんが。

個人的な紹介を軽くしますと、現在服飾系の専門に通っているものです。
中学まではなんとなく勉強をし、地方ではありますが全国偏差値６５くらいの高校に入学したのですが、
結局自分のやりたいことが服飾だと気づき、専門に行きました。

てかもう上のほうでまともな議論してた方たちはいないんですかね？

まともな議論をしたいならそのコテハンとスタンスはやめた方がいい。
コピペやAAは無論だが、主張と取れる発言がない挑発的なレスも議論スレにとっては荒らしなのでは？

専門でも学力のある自分は大学生と同等って意味にも聞こえるけど、
もしもそうなら学力を公式に証明する事ができない専門生を否定している事にもなり、
大多数は学力がない中自分だけが特別と公言したがってでもいるような印象を受ける。
更にそれを学歴を指標とした価値基準の上で言っているなら、
>>580は煽り屋の大学生と大差ない発言だろ。
で、まともな議論してた奴らがいなくなったのかネタ切れかは知らん。

>>568
就職に対する意識に個人差があるのは当然だよ。
経済的な問題もあれば、確固たる目標があってそのために回り道を余儀なくされる人もいる。
過程として大学と言う選択が正しいこともあれば、専門が有利なケースもある。
ただ、専門学校の利点が認知されにくいというだけの事だと思うけどな。
やっぱその業界に対して専門的なだけに他に対して情報が閉鎖的でもあるだろうから。

長レス失礼。

>>579
おまえは読解力と理解力無いから、へんな自負をもつのやめとけ。

結局大学も専門も駄目なやつは駄目だと思います。
どんなに偉そうに言っても結果をださなきゃなんの意味ないのではないでしょうか。
馬鹿大学いったやつも専門いったやつも色々と後悔してるやつが多いです。
仕事できなかったら大学も専門も同じでは…今の時代は高校時代から努力して進路をきちんと選定しなければいけません。
専門なら使える資格、大学なら頭いい所など。

これから驚天動地の洞察力と読解力を会得した>>582が
>>578の難解かつ崇高なレスを正確無比に解説する


っていう新ネタ　ｷﾀ！

駅弁の最後の砦、駅弁理系でも日大理系に完敗してた事がばれちゃったねｗ
駅　弁　文　系　？？ｗｗゴミだなｗｗ駅弁文系逝くくらいなら専門学校行った方がまだ就職あるんじゃないの？ｗ
駅弁文系なんて近所の小学生からも唾吐きかけられて馬鹿にされてる存在なんだろうなｗｗ

とりあえず大学受けて、日大の経済は受かりました。
でも、数学はまるでだめ。なので、昔からインテリアがとても好きでそっちの専門
を考えてるのですがこういう俺も、間違った人間なのでしょうか？

>>579
>１．大学には社会を学ぶ場という一面もあり、煽り厨はその
>一環として専門を叩いている。（？？？）
というより…。専門学校だって、社会を学ぶ場という
一面がある。だから専門学校生にも、その場をどんどん利用してほしい。
だが現実は大半がそれをせずに、遊んでしまっているから、それを頑張っている
大学生が叩くということをいいたいのだ。

>２．専門学校の必要性は認めるが、大枠で見た時に学生とし
>ての資質に欠けた人間が多いのは問題。
まぁ…多いとまではいいたくはないが…問題だろうね。

>３．「友達いんの？」はお節介な発言
でしょ？まぁいたほうがいいとは思うから、友達が少ない人間のために、
友達を作るにはどうすればいいかを議論するのもありだとは思うが…
スレ違いだよね。

>４．専門学校生は現状でコミュニケーション能力がなく学
>歴が低く世間で通用しない（？？２、３と大幅に矛盾）
×専門学校生は　○専門学校生の大半は。
学歴というのは、ここでは能力のこと。専門卒同等の能力があると
認めていいかどうかということだ。矛盾はしていないと思うが。

>>588
言っておくが俺は
１２３４並べてみると無茶苦茶な理屈になってんのが一目瞭然だから
とりあえず落ち着けよ　ってことを言いたかっただけなので、マジレスがしたいなら＞＞578に対してたのむ
が、
>>588もつっこみどころ満載なわけで。
とりあえず俺はパス。

どっちもどっちだ人間的にすばらしい奴が勝ち組み

>>579
>１．大学には社会を学ぶ場という一面もあり、
>煽り厨はその一環として専門を叩いている。（？？？）

どこに社会勉強の一環と書いてある？ 勝手に付け足してるだけだろ。

>２．専門学校の必要性は認めるが、
>大枠で見た時に学生としての資質に欠けた人間が多いのは問題。
>４．専門学校生は現状でコミュニケーション能力がなく
>学歴が低く世間で通用しない（？？２、３と大幅に矛盾）

578は学校の必要性は認めているが、そこにいる人間が問題と書いているし、
おまえも２番と４番でそう書いている。矛盾していない。
お前へんな思い込み多すぎるぞ。

591 日本語勉強してこい

http://www.biwako.shiga-u.ac.jp/gakuseibu/kouseika/syusyoku/data.htm
これを見ても滋賀の就職いいとは思えん

なんで経済学部いって製造業の奴らが金融保険業と同じ数なんだ？
求人来ない証拠

>>591
>どこに社会勉強の一環と書いてある？ 勝手に付け足してるだけだろ。
>>579にかいてある。専門学校も、社会勉強をする場所であると思うが。

>578は学校の必要性は認めているが、そこにいる人間が問題と書いているし、
>おまえも２番と４番でそう書いている。矛盾していない。
>お前へんな思い込み多すぎるぞ。

だから、専門学校の必要性は認めているが、そこにいる人間が問題。
そこの人間に専門学校卒の資格をあたえるから、専門卒の学歴が通用
しなくなるということをいいたかったわけだが。

大卒と専門卒って結局給料どれくらい違うの？
３０歳ぐらいの平均として。

先日専門を卒業しました！学校ではかなりの接客技術を学びました。本当に泣きそうなぐらい…
外での発声練習は辛かったです…。
就職もフード関係に前から決まっており、今企業実習やってますが、とても役に立ってます！だから、どこに行っても頑張ればどうにでもなるんだなと思いました。

セソモソは今時珍しい貴重な奴隷だぞ ｗ

>>576
ぢゃーオマエ髪切りに美容院来るなよ♪
電車乗るなよ♪
ボードすんなよ♪
結婚式すんなよ♪
警備付きマンション住むなよ♪
動物園来るなよ♪
テーマパーク来るなよ♪
映画見るなよ♪
アニメ見るなよ♪
写真撮るなよ♪

給料は大卒、専門卒、高卒で決まるんじゃなくて
持ってる資格の数と級で決まるんだヨー☆☆
と私の学校の進学専門の教師Tがおっしゃっていました。
後は就職してからの頑張り具合ではないでしょうか？

ｯﾃｶ頭のｲｲ大学生様はこんなﾄｺにいないで
ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘっと勉強しててｸﾀﾞｻｲﾏｾ(＊´▽｀＊)
ｳﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮーーーーーーー↑↑↑↑
ｯﾃｶ１番頭悪いのは勝手に専門生を見下してる大学生様達ﾃﾞｽﾈ☆☆

>>598
お前ホント頭悪いなｗあのコピペの意味なんもわかってねーしｗだから専門は。。。

教養は言葉を飾るための、ましてや知識をひけらかすための装飾でもなく、
　苦労して、身につける、魂を豊かにするための手段なのである。

　　後になったらする機会がなくなることを今すべきであると私は思う。
　　未来は大切であるが、今日をむだにするほどは大切ではない。

　自分に悪い事をしようとする人たちに親切にすることは、高潔で
　寛容な行為だが、それができるほど賢明で強い人はほとんどいない。

>>598　
　ブタはブタ小屋へかえれっ！！！

心臓の悪い人は見ないで下さい。

おいこら 専門 カス野郎。

頭おかしいんじゃないの？字読める？
マンガばっかよんでるの？遊んでばっかり？
専門は劣っているんだよ。これは決定的なことだ、絶対だ。高校でろくに勉強もしないと
君の将来ちっぽけなもの。ちっぽけな家、ちっぽけな愛、ちっぽけなつきあい、給料も少なくていくら愛があっても、貧しい生活。
愛があれば貧しくてもいいの？心まで寒くなるよね。そんなんで幸せかい？劣等感あるだろ。
それ相応のレベルの女男と一緒になって幸せか。君だっていろんな物欲しいだろ。
金欲しいだろ。みんなからちやほやされたいだろ。そうだろ。
嘘つくなよ。人に誉められるの厭か？
専門って生きてても恥ずかしくないの
生きて何が楽しい。 飯食って盛ってセックスして動物と同じでないのか専門は。
夢？何が夢だ。専門よ。きみになにができるのかい？何を知ってるの？
どんな素敵なことを知っていて喜ばせてくれる？
専門卒は恥だよ。君の過去だよ。それを背負っていきてくんだね。カス。
いきててはずかしくないの？センモン

将来就きたい職業をよく考え最も最善で効率の良い方法を考え大学か専門かお決め下さいませ

>>606
生まれつき心臓弱いんだけど、全然平気だったよ。あなたは、まだまだ優し過ぎるんじゃない？

>>606って可愛そうだよね。
みんな思ったと思うけど、こんな性悪なクソガキが出世できるとは到底思えない。
頭そこそこ良くて大学出たからって人生安泰なんて保障はないんだよ？クソガキ？
世の中ってのはお勉強出来ても、お仕事できなきゃ大卒だろうが専門卒だろうが関係ないんだよ？
606みたいな性悪なヤツが取引先にいたら、契約なんて結んであげたくないでしょ？
残念だけど606みたいなやつがいい経歴持ってんだけど職がないヤツになるんだろうな。

↑いちいち大学生に逆らうんじゃないよ。

>>609
学歴で飯が食えないことは小学生でも知ってるぞ。もしかして
高学歴の人間にとって人生の目標は大学入学だ、とでも思ってるのか？
だいたい勉強が出来る出来ないなんて、社会に出たら関係ないことなんぞ
誰でも知っている。しかし、やれば評価されるし、その後の就職で有利なのは
明らか。だからそれ自体は金にならんが少しでも高い学歴を求めるんだろ。

http://3hp.jp/?id=unkomorasi&ak=&sm=usually
学生のためのサイトできたよ!

>>609
あれは、半分煽りだから気にするな
ただ、折れの知り合いにも成績優秀で日東駒専ぐらいならいけるって奴がいたけど
最終的に進学しなかった。女の子ってのもあったんだがな。
でも、その子は専門いかずに就職したよ。成績が良くてかなり良いところに。
ってか、大抵高校で成績優秀組は専門いかずに就職するきがする。
専門は就職も出来ないし、フリーターになりたくない時の最終手段にしか思えない。
あと、今の一流・中堅企業は（特に総合職）昔に比べて大部門戸が広くなってるけど、ある程度の学歴がないと
そのスタートラインにもたたせてもらえないのが現状。
多分、私立だとマーチ・国公立だと千金岡広ぐらいがギリギリってとこだと思う。

専門って幅広いからね。
>>613の言う最終手段ってのは種類によると思う。
正直、法律関係やネット関連の専門なんかは大学に同じ種類があるのに何故大学の方に行かない！？って感じる。
その場合だったら確実に大学の方が就職口は多いし。
「○○大学受かった」と言って凄いと言ってくれる事はいっぱいあるけど、
「○○の専門受かった」と言って特に凄いとは言われないのが現実だ。
だけど、調理とかインストラクターとか、大学じゃ無い種類の物は頭いいやつでもやりたきゃその専門行くよな。
それで、結果的に大学行ってるヤツより収入多かったってケースも数多いし。
つまり、大学、専門、どっちが良いってのは一概には・・ってのがおれの考えだが。
誰か共感できるやつ！！

↑別にすごいって言われなくてもよくない？自分の将来のために学校行ってんだから他人に何言われても普通気になんないでしょ。まぁこれはしっかり夢持って頑張ってる人だけだけどね

女専門生です。
専門でパソコン関係学んでます。今の彼氏(社会人)と結婚する気なので就職先についてはバイトっぽいのでいいかなと考えてます。
相手が仕事忙しいから家の事は私がする気。高い学費払って大学卒業しても将来共働きする気無かったら無駄になっちゃいます。

　覚えておいてほしいのは、いわゆる世間的な評価が高い大学を出ていても、コンプレックスが
　まったくないかといえば、そうでもないのです。阪大出身ならば、やはり東大卒に対するコン
　プレックスが皆無とはいえない。三流大学出身であれば、あまりにもちがいすぎて、べつにく
　らべようもないかもしれないが、もうすこし努力すれば東大に入れたかもしれないというほう
　が、つまり差があまりないほうが、かえってコンプレックスが強くなるということもあったり
　するのですから。
　もっといえば、同じ東大でも、医学部と理学部ではそこで差別があるでしょうし、法学部と文
　学部では差別があるでしょう。つまり、いくらくらべてもキリがないわけです。
　だからべつに学歴＝学閥コンプレックスなどあってもいいのです。結局は、それを自分を飛躍
　させるバネにできるかどうか、それが問題なのですよ。

>>598
気持ちはわかるが、叩くところが違う。
>>576は、専門学校が「社会で人目につく、目立部分を誇張して宣伝
活動をしている」ことが問題であって、社会において、仕事とは
そういうことじゃない。人目につかない地味な仕事が、社会にとって
本当に大事な仕事なんだよ。

体でいえば、顔や髪、体つきは人目にどうしてもつく部分なんだけど、
本当に大事なのは心臓・肺といった人目になかなかつかない部分だということ。
社会も同じで、人目につかない仕事をするところが、本当に大事な部分、
それがわからないかな、ということだと思うよ。なんか例えが悪いかも。
ごめん。

>>599
多分その人が言いたかったのは「資格手当」のことではないかな。
そういう要素もあるんだけど、初任給は
大卒＞専門卒＞高卒　できまる。

ちなみに資格手当はださない企業もあるから、微妙なところ。

ＬＥＣ大学ってどっちなんだ ｗ

>>618
中枢は重要、末端は不要と聞こえる。優秀な末端は時に無能な中枢を凌駕すると思うが。
無論　「優秀な専門卒　技術職」ってのは各々の分野において当然発生するヒエラルキーだから
存在自体はレアケースであるわけもないしな。

>>618自体はかなり冷静で的を得てると思うんだが、
なんか他で不毛なことをふっかけてる馬鹿が多すぎて正直　食傷してるので一言。

第一専門学校生は社会で目に付く仕事がエラい！なんて即物的な理由で進路を決めているんだろうか？
二流三流の大学からマスコミに履歴書が殺到してる現状もあるだけに失笑
大体　目先の流れに乗って　大卒→官僚で将来安泰vって方がよっぽど安易だと思うが。

ま、単なる学力不全と怠惰を理由に暴利の専門で二年寝太郎な奴もいるだろうけど、
少なくとも　>>576に類する一連のキレちゃったコピペは、
自分が将来携わりたい分野に対し早い内から目的意識を持ち、
リサーチし、その上で専門を選んだ人間に対しての言い草じゃないっしょ。

こっからは煽りに対する所感。
学歴は確かに物差し代わりにはなるだろうけど、
他に軸を持たず多面的にモノを見る目も持たずにそれだけを頼みの綱にしてるようじゃ
「俺の狭い価値観に同意してくれ　ひいては俺の人格を肯定してくれ」と
駄々をこねている様にしか感じられない。

そんな言動しか取れない奴が本当にデキる奴かどうか知る方法のある一例として、
有用な人間　ってのが何種類いるか挙げさせてみるのがわかりやすいかも知れない。
価値観に多面性のある人間ってのは、その分プラスに利用できるモノや人、その方法を多く持つことが出来る。
無論、その種類を論拠と共に数多く挙げられる奴が一番　有用。
間違っても「学歴のある人間だけ！あとは社会のゴミ！」なんて貧困な発想してちゃモノにならんと思うよ。

専門卒　技術職で一流と呼ばれる人間を俺は多く知っている
その逆もしかり。大卒のピンキリだって見てきた

っていう俺だってそんなにトシ食ってるわけでも一流大学出てるわけでもないから、
まあ19　ハタチ　も過ぎたなら世界の広さくらい経験値で推し量れってこった

くどいが読み返してて気付いた。

>>618
確かに、
若者が食いつきがちな人気の職種に関して
さも　「ウチの学校に入れば就職できまっせ」ってのは誇大広告以外の何者でもないし、
騙されて努力する気もなくフラフラ迷い込んでくる奴がいるなら　それはそいつの無謀。
だが、大学に行くよりも有利だと判断した上で　人気職種の専門を目指すなら、
それは単に個人の適性や価値基準の問題だよな。
須らく間違っていると断言できる類の話じゃない。

仕事の息抜き中だったから寝ぼけてた・・・おちよ

今、専門学校の広報をしていますが、独裁的な体制にうんざりしています。
ある種の宗教と言うか、黒いものも白と言わなければ頸になる極めて非民主主義的
体質は他の専門学校も同じである事を、このスレッドにて確認でき

どこも同じか・・・・・。と確信致しました。

専門学校の講師は、教育者としてよりも、技術伝承者の要素が強い。
ところが、ちゃんと技術を持ってる人は忙しいのでなかなか教えてる暇がない。
その少ない時間をやりくりして、本業からみれば雀の涙ほどの講師料で、若い人
たちに技術を教えようとしてるのに、あまったれの、ごっこしたいやつばっかりだと
ほんと、イヤになる。学校側は厳しい本物の技術伝承よりも、それらしい雰囲気
だけでごまかしていてほしいと言う姿勢丸みえ。
で、本当の技術を持った良心的な講師は去り、技術なんか全然持ってない人が、
日銭欲しさに学校にシッポ振る。
そして、専門学校は頭の悪い勘違いの努力しないオチコボレと、専門の職業で
生きていく技術のないニセモノが集まるのです。
現職、この春で辞めます。ムダーな一年でした。

わし、昔、専門の専任やってたけど、あれは正に北チョソン。
今は、公立の教員してるけど、今の現場が周りの人々は悪いと言うが、
わしにとっては、天国そのもの。
それだけ、専門はインチキ極まりないところってことよ。
怪しいのではなく、本当にインチキだってことを生徒に晒さないと
あまりにもかわいそう。
進路の授業の時も、わしはあえて専門のことは語らずに進める。
進路で傾きそうな生徒がいても、遠回しに回避するように勧める。

専門学校の生徒が素直で学習熱心なはずはないでしょう。
そんな学習熱心な学生がいたら専門学校には来てません。
と思って教壇に立ったほうが、現実と理想のギャップに苦しまなくてすみます。

意欲のあるやつはクラスの１０％程度、まったくないやつは２０％〜３０％くらいでしょうか。
私はこの１０％の学生のためだけに授業をしていると割り切っています。

>>620
確かに、外見がすごくよければ、体が多少弱くてもカバーでき
ますね。しかし、専門学校というシステムで、すごく優秀な社会体の外見
を作れるのか、すごく微妙だと思います。

大学の芸大・美大・音大・体育大や各種学科なら、できるかもしれない
と思いますが。

少なくとも、一流の中の一流クラスの人間でないと、弱い中枢を
カバーすることはできませんね。

>>624,>>626
それが大学と専門学校の差。
>>624さんのような理系学科, そこの
大学や大学院のの研究室なんかでは, 学会発表があるから,
「ごっこ」では絶対に許されない。

連投と自演は別もの。

　　専門の現実
　　　クラス制の場合、その運営責任は教員にあるね。
　　　ただし、退学者を出さない様という経営者側の意向は無視出来ないから
　　　指導するのは大変です。諭しても理解出来ない不真面目な生徒も辞めさ
　　　せる事は出来ないから。
　　　また、そういった生徒に入学を許可してしまう経営側にも問題があるの
　　　だけど。生徒の入学に関しても教員は権限無いからね。

学力というか基礎知識のレベル差が大きいですからね。 キりは分数も満足に理解できてないレベルだし、
ピンは東大中退で専門学校に入ってくる学生もいるし。結局、どっちにしても小中高でまともな授業を受けることが出来なかったんだとおもいますよ（結局公立学校とかの先生の質しだいかなと思います）。
東大中退とかは、人間関係がうまく作れないし、分数もわからない学生は小中高の先生に恵まれなかったんだろうし。
それを、専門学校で小中高＋人間関係を指導しながら、
私は（情報系）なんですけどね。国家試験を合格させたり（これについては賛否両論ありますが私は現場で専門用語なり、簡単なアルゴリズムの考え方なりを知っておくのは最低限必要かと思い推奨しています
（もともと現場にいた人間ですから）。合格率は基本情報８０〜９０％、ソフ開が６０〜７０％位ですかね。）、テクニカルエンジニアになるとちょっとしんどいですけどね。
就職の世話をしたりもしてますけど、さすがに大手本体系はやはり無理ですね。ということでせめて、子会社、孫会社位へは就職させてあげたいと思っています。よく、悪いうわさの立っているクリスタルグループとかに
はまちがっても就職するなといっていますよ。

>>627はなんかコンプレでもあるの？
外見と体力ってのは安易且つ不適切。

心肺と筋肉・血管の関係というならわかる
失って、もしくは損うと致命的と思えるのは心肺だが、
筋肉が無くなったら文化的活動は一切諦めなくてはならない
血管がなくなったら誰が体に血液を循環させる？

そうやって各々が異なる立場で社会という大きな生命を生かしていると考えればいいのでは？
それに専門卒の社会的立場もケースバイケース。
閉鎖的であるが故に情報が少ないだけであって、限られた知識に脆い選民意識を上塗りして　断定するのは余りにも幼稚。

そういえば専門生らしき奴がブレーンと手足がどうの言ってるログ見たけど、
俺も概ね賛同。
根本的すぎて特に解決になるような話でもないが、とりあえずこの点に異論の余地は無くないか？
自覚して破綻と記憶喪失を繰り返してるなら理屈を求めるのも酷だが。
>>630のコピペ　意図不明

>>631
いや。コンプレックスはないよ。ただ、専門学校の設置学科をみると
「プロミュージシャン」だとか「デザイナー」だとか、
テレビでみるような、表向き（という表現はおかしいかな）
な学科ばかりおいているように感じるのね。

でも社会ではそうではないんだよ、と。

体でいえば、どうしても顔が人目につくから顔を気にしてしまう
んだけど、社会で大事なのは、あなたのいうように内臓や血管が実は
顔よりもずっと大事な部分で、内臓や血管がなければ、顔は意味をなさない
んだよ、といいたかったわけだ。つまり、人目にはつかないんだけど、
重要な仕事というのが社会はまだまだあって、専門学校はそういう部分を
学生に紹介していくべきではないかな？

続き

でも、「すごい顔なら、内臓や血管を凌駕することもある」というレス
をしてくれた人がいた。確かにそれはそう。でも、専門学校のシステムで
すごい顔の能力をもつ人間は育てられるのか、と俺はいいたかったわけだな。

芸大とか美大のように、時間をかけてゆっくり人材育成するシステムなら
わからないが。

荒らしや煽りには完全無視＆放置が最も有効的です。

その点は一般常識の範疇であり、専門学校生がそれすら理解していないっていう断定はどうかと思う
そして、一方で目立つ職種もあれば　看護・福祉・調理・整備士・・・などなど
裏方的な仕事もある。
その上で社会の表面しか見ていないということを非難するのなら、
専門学校の中でも露出の多い学校しか焦点にしていない　という点で御同様じゃないか？

俺は620−622＝628だけど、何かさぁ、
議論がしたいがためにスレを上げて誘導しようと自演してるのか
自演がしたくて荒らしているのか、どっちだ？
>>623->>627が自演してる根拠としては
第一に、この過疎スレ（微妙には盛り上がっている煽りスレですらない）に
短時間でレスがつきすぎている。
第二、>>624には「理系である」という描写は全くない。
そして商売柄　人が個人的に書いた文章をよく読むんだが、該当レスに共通して言えるのは
句読点を打つタイミングが比較的　独特であるということ。
それからこれは微妙だけど、２ｃｈできちんと敬語を使う人物も珍しいが、該当レス中には２人いる。
さほど過激な煽りでも内容のある議論でもなかったから実際のところどうかはあえて聞かないけど。

勢いで書き込んだけど
もしカン違いであれば俺が電波なだけだし、
そうでなくても却って荒らされかねないレス付けて申し訳なかった・・・
スルーしてくれ

議論は、その先に発展があってこそでしょ。
なにがあるか分かってたら、議論の必要ないけど、
なにもないことは分かってる。
大学と専門の長短を語ってとりあえずの答えだしても、
過激派にはまるで影響ないでしょ。
問題は問答無用のあらし行為なんだから
それに影響与えられなきゃまるで意味ない。
堀江騒動の外で芸能人がいくら騒いでも当人に影響なんてない
あなたらの言う議論は半端な学をもった人間の
自己満足な言葉遊びに過ぎない
いくら騒いだって必ずしも無生産でしょ

>>637
こんな所でそんな事を主張してるあんたの学もしれてるねぇ〜
こんな仮想の掲示板に上っ面だけの戯言をヌケヌケと書き込んでる時点で
精神的レベルの低さ及び人格的表現力の乏しさが表れてる。

「オマエモナー」的な発言はスルーする。

　 | ごちゃごちゃ言い訳ばかりしやがって！！
|　‖　　　　　 　 　 ノノﾉﾉ　-＿_結局、受験勉強から逃げたんだろ！！
|　‖　　　　　　 　 (ﾟ∈ﾟ* )　　─_＿___　___
|∧ 从ノ　　　 (ミ＿（⌒＼ ヽ　_　__＿
（ (≡￣￣￣￣三＼ ⌒ノ　ノ）
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ノ　＝＿
| ＼つ-つ 　 　　＼,＿＿,ﾉ ノ
|　 |　）↑ 　　 　　/　／　≡＝
|　 |　ｾｿﾓｿ　　　　/ ノ　　　　　　____
|　 |　　　 　 　 /ノ　＿─ (´⌒(´
|　 |　 　 　 　 ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;
|　''''""'''"'''"""''"""'''''"'"''''""''"''''"""''"''"''"'''"'''''''"""''"''"''"'''"''"（）
|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 |

友人が明大を卒業して専門に行きました。目的は実家の店を継ぐための資格の取得だそうです。
いままで専門にはやる気の無い人ばかりが行くものだと思っていました。
しかし友人の話を聞くと目的意識を持った人もいることを聞きました。
大学、専門のどちらに行くにしろ、目的を持って頑張るのが正解だと感じました。

>>640
賢い友人だな。
明大何てヘボ大学何て卒業しても糞の役にもたたないからな。
専門学校で資格を取って店を継ぐ方が正しい選択だ。

つられないぞ

>>641
僕はあえて釣られたい。
学士取得と、資格取得、両方するのが一番よい。
よって、その方のやったことは正しい。

センモンよ　腹が減ったら私のお稲荷さんでも食べるがいい

　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
　!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i　　`　　 ;!　: :　 i!　　／　!:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
　XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!　　 `. /::　　　　| '"　　 l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
　XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::!　　　　|::　　　　 |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX

当然だがスルー。

ｾﾝﾓｿは空気汚れるから息しないで

おいおい明大は上位１０パーセントだぜ
もしかして明星か？

荒らしや煽りには完全無視＆放置が最も有効的です。

俺は専門卒のデザイナーだが･･･

受験勉強から逃げたのはその通り。
入った専門学校で得たスキルは全然たいしたことないのもその通り。
そのくせ学費は、大学と多分大して変わらないのもその通り。
全く反論の余地はない。（さすがに息はさせてもらいたいが）

でも何とか就職し、その後一部上場企業に転職。自分がメインでデザインした製品もいくつか出て、
結婚し子供も生まれて今度一戸建てを購入することになった。

そんな俺からしたら大卒でニートとかホント信じられない。じつはネタでしょと思ってるのだが･･･

ここにいる人たちって〜他の大学トピで相手されないDランク大卒のどうしようもない人たち‥ナムアミタブツ

ゴメン放置推奨は当然なんだが一言だけツッコませて

空気汚れるから息するなって・・・小学生の時ムカつく奴に言ってたよな
コピペにしろAAにしろ
ボキャブラリーと思考年齢では専門板の大学生より専門生のがマシと自ら露呈してくれたわけでありTHX

明らかに大学生のほうがソース付で事実を書き込みしている
専門は感情論のみの気がするのだが・・・

そもそも専門と比べられる事自体憤りを感じてならない

↑そもそも専門と大学を一緒に考えるな。
大学は大学。
専門は専門。
大学は大学トピいってたらいいんじゃん？

　学歴板はＡＡが少なく、データが多い。
　見るだけならこっちのほうがおもしろいよ。

>>649
大学に入ると、そういう癖がついてしまうんだよね…。
論文書く時は、必ず事実を示してから、その事実に基づいて
想像の世界に入るように、と指導されるから。

まぁ、感情だけで語るのは、あれはあれで、悪いこととは思わないが。

>>656
えーとあの、俺本当に専門卒なんだけど･･･(・∀・；)

>>656
アンカーミスでしょ

かねてからの主張なんだが、痛い発言は
専門学校否定派のほうが多いと思われるが(このスレは別として)
まあ (専門学校否定派 != 大学生) ではあるが

横国さんや一流大学さんは、もう来ないのかな。

実際、ｾﾝﾓﾝで就職できなかったからｾﾝﾓﾝに当り散らしてる専門生が多いと思われ

思うだけやろワキガハゲ

わたし、今年高校入学したばかりなんですけど
うちの学校もうみんな大学の話してて、
しかもほとんど全員が慶応、上智などを受験するらしいんです
わたしは両親２人とも専門卒だし勉強と同じくらい洋服が好きだから
親が卒業した専門学校に進学しようと思ってたんだけど
先生に嫌味言われるしなんか不安・・・
今の学校も、ほんとは定時制の学校行こうと思ってたんだけど
中学と高校の先生の強い薦めで入っちゃったかんじだし
（授業料免除してくれるって言うし）
わたしは意志が弱いのかな・・・
別に肩書きが欲しくて生きてるわけじゃないし
大学行かなきゃいけないなんて、なんか憂鬱です

>>661
大学行きながら服のことをすればいいだけ。
就職も服関係を目指せばいい。
肩書きのことを書くのなら専門なんて資格という
肩書きばかり考えてるぞ。

>>661君ももう16か17才だろ？自分できめなよ！いい年なんだから。自我の目覚めがないﾎﾞﾝﾎﾞﾝか？きめられないなら小学校からやり直しなさい　あと二、三年時間あるんだからよく考えな。
これは愛のムチだよ！てゆーか２ちゃんなんかで相談しないほうがいいよ　大学か専門かで争ってるバカどもが正当な意見がだすわけない。

進学校なら就職や専門行く人はほとんどいないから
選択はしにくいな。
決めるのは自分なんだから高卒で就職するか、専門に行くか、
大学に行くかは、自分が将来したいことを考えて選びなさい。

アドバイスありがとうございます
私立って大学の進学実績が欲しいから授業料免除とかしてまで
わたしをこの学校に入れてくれたんだと思うんですよね
だからただで学校通って実績も残さず卒業っていうのはどうなのかな、
って思って悩んでるんです
でも、後悔しないように自分でもう１度よく考えてみます
「大学か専門かで争ってるバカども」とありますが、わたしはそうは思いませんよ
ってこんな子供が偉そうに言っても仕方ないですよね

>>665そうだ、そういう意見が言えるなら自分で決めるんだ。
もちろん意見を聞くのは重要だ。
ただ聞く場所を間違っているだけだ。
大学行くとしたらがんばれYO！　子供？まぁ俺も18なったばっかだからねW


あっあと大学対専門はバカっていうか論理的思考が欠如してるって意味だからスルーして

４月から情報系の専門に入学したばかりなんだけど、既にかなり後悔してます。
なので、中退して一年勉強して大学を目指そうかと考えているんですが、頭悪くて専門に入学したような俺でも、一年努力すれば大学目指せるでしょうか？

まだ始まったばかりじゃないの?
色々な方向を検討するのは良いとして
そんなに早く後悔って何?

一通り見てみましたけど、結局、専門がクズって言いたいんかな？
まぁ・・大学のネームバリューは確かに強いですけど・・・
でもクズと思われようが、専門学校は存在してますし、
一昔前に比べたら、専門学校の入学希望者増えてるので需要があって
宜しいんじゃないでしょうか？
大学行って勝ち組って思うなら思えばいいし、
専門行って勝ち組って思うのは本人次第なんじゃないっすかね？

自分が進学するときは周りの大学生に大学は中身が空っぽだから本当に何かを学びたいなら専門に行くべきだというアドバイスをもらったので今専門に行ってます。

そして事実たくさんの大学生が各専門学校の夜間コースに通ってます。
やはり大学に行っても何も学ばないっていうが現実ですね。

>>671
俺なら親しい友人や家族に間違っても専門を勧めたりはしない。
そんなことしたら絶縁されるから。
就職するときにわかるよ。この意味が。

>>672
ごめんなさい。そこら辺にいるサラリーマン人生を歩む気は全くないので私には関係ないですね。

↑学校を卒業したらいきなり起業でもするの？あんたの言ってるサラリーマンって背広着て会社勤めしてる人の事違う？でも給料もらってたらすべて雇われでサラリーマンだよ

>>669
入学希望者は増えてるけどそれは高校の就職率が
減ったからだと思う。
>>何も学ばない
学部によっては就職の役にたつものは少ない。
１、なぜ善良な人が不幸にみまわれるのか？
２、なぜ人を殺してはいけないのか？
３、あなたの友人が、「文学部で哲学や芸術などを研究しても、法律や経済などの
研究とちがって社会的に役立たないから意味がないよ」と言いました。あなたは、
自分がなぜ文学部に行きたいのか、この人にどのように説明しますか。

答えられても役に立つ可能性は低いよ。

大学生活板にでも出張ｽﾚ立てて論じてみれは？

お前ら就職の話ばっかしてねーで「研究」についても話そうやｗ

でも専門は研究しにいってるわけじゃないから

今大学の2年で心理を専攻してるんだがパソがやりたいから大学行きながら
専門かよってどっかの工学部に編入したいんだけどできるかな？
自分の大学の工学部に編入するには単位が足りそうもなくて・・・・orz

ってか東京物理学校っていう専門学校が昔あって、その学校って今東京理科大学なんだよね
これで大学VS専門に決着つかない？

昔は昔。
昔のことをだしてくるは中国や韓国で十分。

じゃあ昔成功した人達を崇め称えている専門君はもっと今の状況を理解してくださいってこったな

天才はアメリカにゆく

>>680
だってそれって旧制中学を卒業した人が行くとこでしょ。
旧制中学出身者って現在で言ったら県下１,２の進学校出身より
エリートだよ。

age

専門と大学は
アリと象くらいの差だよ。
アリがどんなに努力しても象には勝てない。
諦めるが勝ちだ。セソモソよ。

なりたい職業によって専門か大学に行くかの話だと思う。
医者になりたい奴が専門入ったって意味ないし、逆に美容師
になりたい奴が大学入ったって意味ない。大学卒業したら大半
はサラリーマンとかOLだし。

大学卒業してからセソモソ逝っても遅く無いが逆はあまり聞かないし能力的にムリぽ

>>687
サラリーマンにだけは絶対になりたくないんですけど、専門行ったほうがいいですよね？

>>687
イイ

でもよ俺は専門だけどカスで今しか考えてない学生が沢山いる学校だけど一つ言えるのは大学もカスが大半じゃないのか？

専門はカス

現代日本人においては、「真実」はいともたやすく「幸福」という名の壮麗な衣装の
中に隠れこんでしまう。幸福教の教徒は真実を曲げることを何とも思わず、幸福を足蹴に
して真実を求めようとするフトドキ千万な輩を見つけようものなら、捕らえて
八つ裂きにするのである。
しかも、彼らは真実を語るものを徹底的に迫害するばかりではない。その単純で貧寒きわまる
幸福観を他人に押しつけようとするのだ。そのことによって、暴力的にひとを
支配しようとするのである。

１９９５年にかけて行われた大規模な国際調査によると、日本の中学２年の子供たちの
平均の（塾などを含んだ）校外勉強時間は一日２,３時間で（世界平均は３時間）、
調査対象の３９カ国でも日本より勉強時間の少ない国はわずか８カ国であった。
高校２年生で、塾や予備校での勉強を含めて、学校が終わってから１秒も勉強しないと
いう子供が全体の３５％もいたのだ。
英語の指標とされるTOEFLの平均点は世界最低レベルである。
そして、日本の数学の年間授業時間は先進国といわれる国々の中でもっとも短い（１９９１年）。
中学一年生の数学の年間授業時間の国際比較
日本　　　　　　９９
イギリス　　　　１１７
フランス　　　　１２９
アメリカ　　　　１４６
香港　　　　　　１２４
イスラエル　　　１３３

アメリカの研究では、痴呆のない人についていうと、もとの教育レベルや知的レベルの
高い人は、高齢になってもほとんど知的機能が落ちないが、それらが低い人は加齢による
知的機能の低下が著しいという。若いうちの、あるいは大人になってからの勉強は、
高齢になってからの明晰な頭脳をかなりの確立で保証してくれるのだ。

ｾｿﾓｿは若年の認知症ｗ

よく美容師とかには学歴いらないから大学より専門ってゆうけど、別に大学→専門に行ってもいいんじゃない？
大学は学歴だけじゃなく例えば経営学学べば自分自身で美容院も経営できるやんか
それに色々な人を見るのはどの職業にも役にたつやん

おちんちんびろーん

>>697スキル0の美容院に誰が行くってんだい？

>>692大学もな

ｾｿﾓｿはｶｽだから企業から相手にされないｗ

>>697

大学にいくことが、役に立たないなどとは思わないが
すべてにおいて大学にいくことが正しいとは思わないぞ。

君の論理でいくと、学問は人生のどこかで役に立つから
「大学受験に際しては、すべての教科を考査すべき」
という意見も肯定しなければならない。

>>702
企業で働く場合、公務員になる場合、医師になる場合などは、
大学に行った方がいい。
最近の大学は実践的教育にも力を入れ、企業から非常勤講師を招いたり
インターンシップにも力を入れている。
それ以外のフィールドで働くのなら専門も有りかと思う。

>>703

>>344で発言したように、ＩＴ系専門学校のコンサルをしているのだが

*講義と演習のバランスが悪く、満足度が低い
*学校で教えていることと企業で必要とされる知識にギャップがある
*インターンシップについては1週間から1ヶ月程度で企業活動の表層を見るだけである
*卒論、修論については実務に役に立たなかったが58.8%

出典:大学等におけるＩＴ教育実態調査報告書
http://www.meti.go.jp/policy/it_policy/jinzai/pdf/it_kyouikujittai.pdf

また実務を経験した講師占める割合がが2割以下の大学が8割を占める
などの調査もあるので鵜呑みにしないほうが宜しいかと

すまないコテが飛んだ

上記のように大学側も専門学校側も問題があるので
一般論ではなく個別で話し合うべきでは。

s/講師/講師が
s/がが/が

０５年度専門採用０名の情報系
KDDI、NTTドコモ関西、パワードコム、CSK、大塚商会、伊藤忠テクノサイエンス、
富士通ビジネスシステム、日立電子サービス、日立情報システムズ、新日鉄ソリューションズ、
NECネクサソリューションズ、NECモバイリング、TIS、インテック、日本オラクル、
富士通エフ・アイピー、日立システムアンドサービス、０４年NECソフト、
東芝情報システム、アイ・ティ・フロンティア、FFC、住商情報システム、電通国際情報サービス、
ドコモ・システムズ、TKC、日本電子計算、ユーフィット、CRCソリューションズ、
アライドテレシスホールディングス、オービック、アイネス、エヌ・ティ・ソフトウィア、
さくら情報システム、富士通ビー・エス・シー、JFEシステムズ、ニッセイ情報テクノロジー、
NSW、インフォコム、東京コンピュータサービス、松下電工インフォーメーションシステムズ、
０４年シーエーシー、エクサ、コーエー、アグレックス、クオリカ、NJK、
三菱スペース・ソフトウェア、キーウェアソリューションズ、サーボスウェア・コーポレーション、
三井情報開発、ジャストシステム、オービックビジネスコンサルタント、クレスコ、
両毛システムズ、アイ・エス・ビー、日本フィッツ、クレオ、ハイマックス、
エー・アンド・アイ　システム、クロスキャット、ティー・シー・シー、
昭和システムエンジニアリング、EMシステムズ、日本プロセス、東邦システムサイエンス、
コンピュートロン、ニフティ、グローバルメディアオンライン、ぴあ、ぱど

ﾊﾞｶに夢を与えるｾｿﾓｿの楽しい学科ｗ

・心理（カウンセラー）・薬業・ネイルアート・鉄道・ブライダル
・スノーボード・アニメ・ミュージシャン・プロ野球選手・ゴルフ ・ライター
・健康スポーツ・芸能プロデュース・カイロ・マスコミ・フラワービジネス
・宗教・テーマパークレジャー・ネイルアート・ペット介護福祉・警備員、動物看護士
・ビューティー・写真・メイク・漫画家・音楽雑誌編集・雑貨ショップビジネス
・写真加工・ハリウッド映画専攻・映画監督・スポーツ誌編集 ・放送プロデュース

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|"""　　　　　　　　.||
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　|　　エリート大学 :|| 　
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 |　　　 　 　　　 　　:||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　|　　　　　　,ノ"""' ||　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　 　　|　　 ,/""" 　 　　.!||　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 """"　　　 　 　 　.||　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　/ /|| 　　　　　　
　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　 　　　/ /　　　　　　　バカ専門はぶっ倒す
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ 　　ヨッシャ行くぞ、ｺﾞﾙｧ!!
　　　　 ／　沖縄　.　.　　　∧＿∧ ´ー｀)　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　.∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）東亜i　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）.｜|　　　∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　 　(丶｀∀´)　　／ 一経　＼　ﾉ　　　　　　|　朝日　./ヽ ヽ_／／. .| .|　.　(丶｀∀´)　　(丶｀∀´)　
　（ ヽ,　　／　経法　 ヽ、/　,　 　//　ヽ,　　　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　 | .|　／　足利　ヽ／　松坂　ヽ、/

以前ファッションデザイナーになるために専門行く事について質問したのだが専門叩きの人達は全く反論できなかった。
事実を前にすると反論できなくなりコピペ、ＡＡに頼るあなた達｡｡｡
哀れですね｡｡｡

　☆☆☆☆☆大学には無い専門学校の素晴らしい学科☆☆☆☆☆

・心理（カウンセラー）・薬業・ネイルアート・鉄道・ブライダル
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>>687に同意
将来自分がどうなりたいか決めているなら、それに見合った道を選べばよし。


けど漏れ専門学校だが、実際受験から逃げ出したようなヤツいるのも拒めず。

大学行ったほうがなりやすい職業があるのに、ファッションデザイナー
だけで判断している。
ファッションデザイナーしか職業を知らないようなやつだ。

>>712
最低の高校を最低の成績で卒業しても行けるところなんか行ったら
俺なら恥ずかしくて外歩けないよ。
結局は自分が馬鹿だと認めたくないんだろうね。
それにしても７０９は面の皮が１０ｍｍ位の厚さではないのかな。

＞７１０
心理は大学にもある。（臨床心理士になるには大学院卒必須）
さらに、マスコミ系の学科もある。（武蔵大学など）

専門は腐ってるよマジで。看護や美容系はしっかりしている（試験があるから）
からまだましだけど無試験の専門はマジやばい。中卒が普通にいるんだぜ！
そんな低レベルなとこに行って就職？世間なめんなと言いたい。昭和の時代なら
まだ何とかなったが今の大学全入時代に中卒なんて昭和時代の小卒と同等かそれ
以下。正直樹海に行くか高校行くかして大学行け。専門行くならそれから行け。

>>711
逃げ出したのはきみも一緒だろ

>>715
実際どうなんだろうね。
715が言うように、資格を要する業種じゃないやつとかってやばいのか？
専門専門言っても、俺は今通ってる学校しか知らないからナンとも言えないのが現実だわ。

>>717ん？俺も専門だよ。今は受験勉強してる。もともと進学校だった。
親には本当に迷惑かけたと思うよ。専門が駄目だって気付いた時は
半泣きで親にわびいれたな。大学に入ったらバイトで専門の入学金半分を、
就職後に半分返す約束でＯＫしてもらった。予備校に行こうとも思ったが
今は先輩に無料で家庭教師してもらってる。まぁ専門はマジでクソ。
中卒がわんさかいるよ。しかも授業中ゲームや居眠りしてる奴多過ぎ。
騙された俺は大バカ者だと自覚しているがよくこんなレベルで就職100％なんて
断言できるよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|"""　　　　　　　　.||
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　|　　選抜試験　　 :|| 　
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 |　　突破組み 　　:||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　|　　　　　　,ノ"""' ||　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　 　　|　　 ,/""" 　 　　.!||　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 """"　　　 　 　 　.||　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　 　　　/ /　　　　　　　馬鹿でも行ける専門はぶっ倒す
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　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ 　　ヨッシャ行くぞ、ｺﾞﾙｧ!!
　　　　 ／　阪南　.　.　　　∧＿∧ ´ー｀)　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　.∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）東亜i　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）.｜|　　　∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　 　(丶｀∀´)　　／ 同朋　＼　ﾉ　　　　　　|　常磐　./ヽ ヽ_／／. .| .|　.　(丶｀∀´)　　(丶｀∀´)　
　（ ヽ,　　／　和光　 ヽ、/　,　 　//　ヽ,　　　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　 | .|　／　淑徳　ヽ／　富士　ヽ、/

ファッションデザイナーになるために専門に行く件についてまたカキコミしてみたが
結局はまともな返答できないんですね
小さい頃からファッションデザイナーに憧れて、専門に行く事のドコを馬鹿にされなきゃいけないんですか？
あなた達はコピペ、ＡＡでしか対抗できないのですか？
馬鹿にするのなら私の問いに一度でもまともに答えてみたらどうなんですか？

>>720
夢があっていいですねぇ〜。
でも、就活の時には必ずと言っていいほど後悔しますよ。
まぁ、大きな口を叩くのはちゃんとしたファッションデザイナーになってから言おうねw

>>720
以前答えたけど無視された。
そういう態度だからいつまでも馬鹿にされるんだよ。
あと、要するに、おまえはファッションデザイナーになるにはセンモンがいい、
と言って欲しいだけだろ。自己顕示欲で粘着するのは気持ち悪い。

ファッションデザイナーも大卒しか取らないよ。

>>720
大卒のほうがなりやすい職業があるのにファッションデザイナーに
しかこだわってない。
720は視野が狭い。自分の価値観だけで判断する。自分の知っていることしか書かない。
周りのはなしを聞かない。矛盾にきづかない。
よって７２０は文章をかけても馬鹿にみえます。
１３歳のハローワークを読むことをすすめる。

どんな職業でも夢ぐらいもってても不思議ではない。

もしかしたら７２０はいつも書き込んでいる専門かもしれない。

ファッションデザイナーになるために専門に行く件についてまたカキコミしてみたが
結局はまともな返答できないんですね

何か違和感があった。

>>７２０

たくさん同じやつをはりつけている、ほかのスレで似たようなが
内容が書かれているところから考えると、
いつも書き込んでいるやつがなりすまして書いている可能性が高い。

>>720ですが視野が狭いと言われる点は認めております。
幼い頃からの夢なので当然その事しか考えていないのですから。
あなた方が以前から主張している専門は視野が狭い、受験勉強が無い、誰でも入れる、これらは全て事実ですし
専門生の私も認識しております
しかし自分のなりたい職業に就職する時、専門で勉強していなければなるのは難しいとされる場合
専門を出た方が有利な場合
あなた方はどうされますか？
私は専門に通う事を選びました。
最後に専門とひとくくりしてしか物事を見れないあなた方も視野が狭くはないでしょうか？

>>728
それは他人からみると負け惜しみにしか聞こえないのです。
極端な例になりますが。
俺は小さい頃から文学に興味を持っていた。
だから文学の勉強をするために刑務所に入ったんだと言って
刑務所ので本よ読んだり小説を書いているようなものなのです。
本人は仮に本当にそう思って刑務所に入ったとしても
人はそうは思わないのですよ。
刑務所は犯罪者の行くところなのです。
文学の勉強をするために入ったんだと言えば言うほど
嫌らしい負け惜しみだと思われます。
仮に幼い頃からの夢なので当然その事しか考えていないかったとしても
そのことは口に出さない方が無難でしょう。
御健闘を祈ります。

>>729さん
刑務所は資格もとれなければ就職も有利ではありませんね
ファッションデザインの場合は専門出ていると有利だという事は知っていたでしょうか？
負け惜しみなどではないんです。
単純に事実なんですよ。

ここらへんで大学入ったほうが有利な職種と専門入ったほうが有利な職種表よろしく↓

なるほど...でもやっぱり専門は大学よりは劣っている！！

>>７２８
しかし自分のなりたい職業に就職する時、専門で勉強していなければなるのは難しいとされる場合
専門を出た方が有利な場合
あなた方はどうされますか？
これが視野がせまいというんだよ。
大卒が有利な場合どうしますかといっているのといっしょ。

最後に専門とひとくくりしてしか物事を見れないあなた方も視野が狭くはないでしょうか？
細かくわけて考えなくても
専門の就職率は高卒以下で、質も劣っている。
これでは努力してないと思われてもしかたがない。

>>733大学が就職に有利なら大学に行けばいいのでは？

情報系は有利だろうな。

高卒って就職率何％か知ってんの？？

＞＞７２８
専門にいろいろ学科があるのは知っている。
そのために就職率をだしていっている。

＞＞７３６
そのへんにはりつけてあったから
探せば。

でファッションデザイナーになる為に専門に行く事の何がいけないんだ？
そろそろその答えを教えてやれよ
視野が狭い、受験勉強してないってのはもう飽きたぞ
質問にだけ答えてみろよ。まあ無理だろうがな！

>>730
仮に分数もできない阿呆が地域最低の高校に行って最低の成績で卒業して
専門に入ってあなたと同じことを主張したらどう思われますか？

就職四季報から考えると、大学が有利なのは
テレビ、広告、新聞、通信社、コンサルタント・シンクタンク、証券、
情報・通信・同関連ソフト、商社・卸売業、銀行、信販・カード・リース、
生保、損保、電気・情報機器、精密機器、自動車・輸送用機器・同関連部品、
食品、印刷、パルプ・紙、化粧品、医薬品、化学、衣料・繊維、ガラス・土石、
機械、建設、住宅・マンション、鉄鋼、非鉄、電力・ガス、石油、ゲーム、海運、
空運、倉庫・運輸、鉄道・陸運、不動産
ぐらいだな。

＞＞７３９
ファッションデザイナーになりやすいから専門にいくとかいてるだろ。
つまり
テレビ、広告、新聞、通信社、コンサルタント・シンクタンク、証券、
情報・通信・同関連ソフト、商社・卸売業、銀行、信販・カード・リース、
生保、損保、電気・情報機器、精密機器、自動車・輸送用機器・同関連部品、
食品、印刷、パルプ・紙、化粧品、医薬品、化学、衣料・繊維、ガラス・土石、
機械、建設、住宅・マンション、鉄鋼、非鉄、電力・ガス、石油、ゲーム、海運、
空運、倉庫・運輸、鉄道・陸運、不動産
に行くために大学いくみたいなもの。

>>750
専門が有利な職種よろ

740さん
そのような方でも入学されてから努力できるのなら良いのではないでしょうか？
ただファッションデザインといえど、製図等で簡単な数学位は必要なので入学されてから苦労するでしょうが。
人間は努力する事でその人の価値が決まると思います
その人が努力できる人ならどんどん技術を吸収していくでしょうが
そうでなければ自ずと退学される事でしょう

742 なりたいなら行きゃいーだろ？

＞＞７４４
専門の就職率は高卒以下だから高卒のほうが
努力しているとおもわれて無理はない。

おいおい、今はファッションデザインの話しだろ？お前の話しは古いって

７４１は業界だから
職種でわけるともっと細かくなる。

>>730
負け惜しみを言うのが好きな人なら
刑務所に入ると暴力団に就職するには有利だし
前科一犯になり博が付くなんて主張しますよ。

ファッションデザイナーになりやすいから専門にいくとかいてるだろ。
つまり
テレビ、広告、新聞、通信社、コンサルタント・シンクタンク、証券、
情報・通信・同関連ソフト、商社・卸売業、銀行、信販・カード・リース、
生保、損保、電気・情報機器、精密機器、自動車・輸送用機器・同関連部品、
食品、印刷、パルプ・紙、化粧品、医薬品、化学、衣料・繊維、ガラス・土石、
機械、建設、住宅・マンション、鉄鋼、非鉄、電力・ガス、石油、ゲーム、海運、
空運、倉庫・運輸、鉄道・陸運、不動産
に行くために大学いくみたいなもの。

７４７はこれだけ書いてもまだ理解できないのか。

＞＞７３０
ファッションデザインの場合は専門出ていると有利だという事は知っていたでしょうか？
負け惜しみなどではないんです。
単純に事実なんですよ。

事実というなら
テレビ、広告、新聞、通信社、コンサルタント・シンクタンク、証券、
情報・通信・同関連ソフト、商社・卸売業、銀行、信販・カード・リース、
生保、損保、電気・情報機器、精密機器、自動車・輸送用機器・同関連部品、
食品、印刷、パルプ・紙、化粧品、医薬品、化学、衣料・繊維、ガラス・土石、
機械、建設、住宅・マンション、鉄鋼、非鉄、電力・ガス、石油、ゲーム、海運、
空運、倉庫・運輸、鉄道・陸運、不動産
の業界が大学が有利なのも事実。

国立の医歯薬学部しか大学と認めません

＞＞７５２
またアホな専門がいる。
理由ぐらいかいたら。

>>730
一歩譲ってここではその主張をしてもよいです。
リアルではそんなことは主張しない方が無難ですよ。
リアルではここと違って反論などする人はまずいないでしょう。
口には出さないでしょうが勉強できなかったのに
嫌らしい負け惜しみを言う人だと思われますよ。

美容、調理系は専門のがいいんじゃね

＞＞７５５
就職四季報でみると、外食・中食は大卒採用が
はるかに多い。

調理師として就職すんの？

＞＞７５７
〜の店舗と書かれているのが多く、
詳しくは不明。

ここにいる人達はなぜ専門と大学を比較するんですか？もともと学校のある意味が違うんだから比べても仕方がないでしょ

>>752こいつ専門決定。医学部の倍率いくつか知ってモノ言ってんのか
てめぇ！！三浪五浪がごろごろいる超難関学部だぞ！２ちゃんではマーチ
は何故か低学歴扱いだが世間一般では十分高学歴扱い。略して日当駒船の
偏差値50前後の大学でも普通の大学。お前らフリーパス状態のクソ専門と
一緒にすんな。大学側が偉いとは言わん。だがそこで調子こいて専門の
優位性を主張するからバカにされんだよ。大学とタメ張れんのはせいぜい
病院付属の看護の専門。あそこは大学並の入試と講師がいるから。お前ら
営利目的丸出しのクソ専門とは格が違う。

>>760
言い方が悪かったね。学部や国公私立にこだわらず自分より下の大学(代ゼミデータリサーチで偏差70未満)は大学と認めねーからwww

すまん、浪人覚悟してたのに現役で受かっちゃって調子乗ってた
読み返すと恥ずいわ。高学歴として恥ずかしくない書き込みができるよう精進するよ

>>741
>>755
自動車も大学が有利とは一概には言えんな。
ディーラーで働くメカニックは専門出が殆どだろ。
逆にメーカー勤めの開発部とかは大学も多数いる。
受け売りだけどね。

>>762
痛　い　よ　セ　ン　モ　ソ

>>752どこ出身だ？

>>765
熊本
出身と大学は関係あるか？個人情報引き出そうとするのはやめてな。2chやってるの知られたくないし

>>766俺も熊本だ。熊本の青学は結構レアだよ。

>>766
痛　い　よ　セ　ン　モ　ソ

>>767
うちは九州出身者さえ稀だよ…
>>768
それしか言えないの？まぁ匿名掲示板で学歴云々言っても無駄か…
偏差うんたらや学部はホントに軽率な発言だった、スマソ
じゃあ落ちるよﾉｼ

逃　げ　た　か　セ　ン　モ　ソ

健全な大学生は2ちゃんなんてしません
ざんねんながら752は新生活に馴染めず淋しい思いをしてるようですね

学歴粘着が低学歴より一番醜い。日当駒船でも堂々としてれば
バカになんかされないよ。もっとも学歴でバカにされるのなんか
ここか圧迫面接だけだがな。

http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/news/20050513k0000e040023000c.html
１９歳の少女を３カ月にわたって監禁していた小林泰剛容疑者（２４）。
保護観察中の“再犯”で、反省の色は見られない。
高校時代のあだなは「王子」。
専門学校経営者の一人息子で仕送りは月４０万円という。

ｾｿﾓｿから巻き上げた金でハーレムつくりました。

こんな学校があるんかい！

googleで検索していたら個人情報っぽい文章があったので、そのサイトに行ってみました。子どもの落書きのようなページなんですが、専門学校生が作ったものでした。
それがなんと県立専門学校の公式サイトに置かれてる。
トップページから入り直してみたら、「校内向け情報」ページに入るのにパスワードもかかってない。学生名簿が公開されていて、多分全員の名前が出てる。
授業の一環で作ったと思われる個人ページには、生徒のスナップ写真と落書きのような文章が載ってる。
情報科もあるこの専門学校の教育方針の一つは、「本県唯一の公立商業実務系専門学校として、国際化・情報化社会に対応できる高い専門性と豊かな人間性を身につけ、地域の発展に貢献できる人材の育成を目指す。」となっている。
商業科・情報科があるというのに駆け出しの素人が作ったとしか思えないセンスのサイト。
生徒の個人情報を公然とさらす危険な学校。
たぶん18〜20歳の生徒の、子供じみた文章と写真の数々。
もう暗澹たる気分になりました。
その学校の名前は、甲府市立甲府商科専門学校http://www.kcc.ac.jp/。

はっきり言って、たぶん高校の成績が悪くて大学には行けなかったが就職はしたくないという子供達が多く集まっている学校なんでしょう。
私も落第予備軍だったからその大変さは分からないわけではない。だけど成績が悪くて専門学校に来る子にはきっちりと手に職をつけてやってほしい。
それなのに情報科を持つ学校のHPのレベルがこの程度で、個人情報管理の意識がこれではもう絶望的です。教員をはじめとする関係者は何をやってるんだ！

>>761
看護系とか以外では学科にこだわらず専門学校は学校と認めてません(　,_ﾉ｀)b

高専も認めてない？

〜問題〜
私は、大学生か専門かどちらでしょう？

　ヒント
・パプアニューギニアがどこにあるのか分からない。
・オヤジギャグを言う人の心境が理解できない。
・昨日のお昼ご飯は、一人ぼっちでパンを３つ食べた。
・愛読書は江國香織さんシリーズ。
・子供の頃の夢はパイロット。

スレタイに全く関係ないし、ヒントもあてになりません。
暇な人は、文章から判断してどちらか当ててみてください〜。

>>777
うんこ野郎

　

>>777
文章を書く時は，横書きの時の句読点は（，。）か（，．）
縦書きの時の句読点は（、。）
のルールを守れていないから，例え大学生でも大学生とは名乗って
ほしくはないよな。

　

>>777
へー，なるほど。

ここにいるＦ大生へ

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1116434110/l50

ようするにあれだな、理三が最強なんだよな

馬鹿マーチが現れる前にマーチを馬鹿にしとくとするか。
日東駒専は自分らの限界を自覚してるから、自分らより上も下もそれほど意識しない。
マーチはいつまでも早慶にコンプレックス抱くから、自分らより
下と勝手に思う連中に八つ当たりする。しかも土俵が同じだと
ぼろが出るんで畑違いの専門を。これは事実だろw
どう反論してもこの板にこない大学生なら納得するぜ

センモンは糞

この手のｽﾚあきた

朝から似たようなスレを三つもあげてる馬鹿な大学生がいるな。
オレも同じ穴の貉だが、なにしろ、専門はクソ程度のことしか書けない馬鹿だからな。
早く同じ穴から抜け出さないと。

>>786
っていうか、学部で騙ろうよ。
中央大・法政の法学部なんかは十分早稲田と闘えるレベルにあると思う。
少なくとも早稲田慶応にコンプレックスを抱くことはない。

だがマーチの工学部は見劣りするなぁ…。
工学部に進むなら、農工・電通・千葉なんかを目指したほうが
マーチよりいいのではないかな。

専門は、どうしても４年学ぶ余裕がないので、２年で、あとは
どこぞやのベンチャーに潜り込めれば…という思考なら
いいのではないかな。

早稲田最高〜

センモンキーのくせにマーチどうたらとかいって本当にバカだな。
猿のくせしておまえら知的障害者が人間様のことを評価できるわけないだろ。

確かに専門は大学よりも評価が低い。
だがそれがどうした。人生は人それぞれなので、
当然専門という道も許されるものなのでは。

　親の学歴が低いのは、経済的理由が圧倒的に多かった。本当は勉強したかった
のに、貧しさゆえに大学に行けなかったというケースだ。
　ところが今の３０代、４０代で、経済的理由で大学に行けなかった人は
むしろ少ない。受験勉強をしたのに志望校に入れなかった、何年か浪人した
けどダメだったという人が多いから、いくら勉強したって、所詮才能の
あるやつ、頭のいいやつには勝てないという思い込みを持っている人が多い。
　親が高学歴だと、子供も高学歴になるという事実はある。親が成功者だと
子供に対するあきらめが悪い。というよりあきらめない。
成功する人とそうでない人の生活習慣の中で何が決定的に違うのかというと、
脱落していく人は、ある時点であきらめてしまうということだ。
「こんなもんだ」と思ったら、そこで成長は止まってしまう。その時点より
悪くなることはあっても、よくなることはない。
　しかし、現実にはどこかであきらめてしまう親が多く、それが子供に伝染する
から、代々頭がいい家、悪い家、というような「社会的階層の再生産」が
起こってしまう。
　遺伝的に勉強ができる、できないということは多少あるかもしれないが、
それよりは育て方によって差がつく部分が大きい。
　頭をよくするちょっとした習慣術

　☆☆☆☆☆大学には無い専門学校の素晴らしい学科☆☆☆☆☆

・心理（カウンセラー）・薬業・ネイルアート・鉄道・ブライダル
・スノーボード・アニメ・ミュージシャン・プロ野球選手・ゴルフ ・ライター
・健康スポーツ・芸能プロデュース・カイロ・マスコミ・フラワービジネス
・宗教・テーマパークレジャー・ネイルアート・ペット介護福祉・警備員、動物看護士
・ビューティー・写真・メイク・漫画家・音楽雑誌編集・雑貨ショップビジネス
・写真加工・ハリウッド映画専攻・映画監督・スポーツ誌編集 ・放送プロデュース

一般的な世間の感覚・・・（学歴板より）

東大・京大
一流国立大学・早稲田慶応
二流（上中位）国公立大学・上智・中央法
下位（底辺まで含む）国公立大学・マーチ・関関同立・早稲田社学
日東駒専・産甲近龍
−−−−−−−−−−−−バカの壁
専門学校・大東亜帝国〜F大

俺、知的障害者とかバカとかうんことかいう言葉使う奴軽蔑するわ。
人として大事なことが欠けてる気がする。
自分より上の人間にコンプレックスを感じ、下の人間を見下す。
自分を見つめなおした方がいいんじゃないの？

>>797
そういうこと言ってる奴は同一人物。
一日中、コピペや何の意味も無いレスで荒らしまくってる。たぶん中学生。

>>798
中学生にもバカにされるセンモンって一体・・・
みじめだねｗ

>>798
コピペではない。
どこ探したってないよ。
あるとしたら他の奴が勝手にやってるんだな。

学歴階層図

東大・京大
一流国立大学・早稲田慶応
二流（上位）国公立大学・上智・中央法
中下位（底辺まで含む）国公立大学・マーチ・関関同立
−−−−−−−−−−−−バカの壁
日東駒専・産甲近龍
大東亜帝国〜F大 ・専門学校

>>792
センモンキーだとかセソモソ＝猿とかいう表現は大変失礼だ。
大学生なら両者が明らかに違うことぐらいわかるだろ

ここにきてる奴は猿そのものよりも、本に書いてあることしか知らないんだよ。
両親と動物園に行ったことがありますか？ｗ

セソモソ＝猿とかいう表現は大変失礼だ。

















猿に

>>804
大正解

>>803
動物園はいったことあるけど、専門学校は行ったこと無い。

てか専門金あれば入るのに問題ないやん。金出して就職券買ってるよーなもんやな

>>807
黒い色のチケット・・・

宗教みたいなもんかな？

就職有利な資格取れる専門＞偏差値39大学

>>810
なにその就職に有利な資格て

>>811
偏差値40以上の専門＞偏差値39大学
の間違いと思われます。

月曜日

まだまだ現実の見れない学生がおります。
来年の就活シーズンが楽しみですね。

超一流　東大理�V・京大医
超一流　東大・京大・その他国公立医学部・慶応医学部
一流　一流国立大（旧帝大・神戸など）・早稲田慶応
二流　上位国公立大学（都立・広島など）・上智・中央法
三流上　中位国公立〜底辺国公立大学（静岡大〜島根大など）・マーチ・関関同立
三流並　南山・西南学院・明治学院・成城・成蹊・聖心女子など
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−バカの壁
四流上　日東駒専・産甲近龍・国学院・神奈川・独協・武蔵大など
四流並　福岡・広島修道・東北学院・愛知・名城・北星学園・北海学園・藤女子など
五流　大東亜帝国・大正・立正・拓殖・中京・愛知学院・岡山理科大など
六流　F大・専門

専門は学校数は増えたし、入学者も増えたのだから
質も昔よりは落ちたんじゃないか。

学校数が増えたから定員割れが多いんだろうね。特に首都圏。

>>815
大学ランキングに専門が何故含まれるのか？

そもそもＦ大なんかが、大学のランキングに入るのもおかしいな・・・

超一流　東大理�V・京大医
超一流　東大・京大・その他国公立医学部・慶応医学部
一流　一流国立大（旧帝大・神戸など）・早稲田慶応
二流　上位国公立大学（都立・広島など）・上智・中央法
三流上　中位国公立〜底辺国公立大学（静岡大〜島根大など）・マーチ・関関同立
三流並　南山・西南学院・明治学院・成城・成蹊・聖心女子など
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−バカの壁
四流上　日東駒専・産甲近龍・国学院・神奈川・独協・武蔵大など
四流並　福岡・広島修道・東北学院・愛知・名城・北星学園・北海学園・藤女子など
五流　大東亜帝国・大正・立正・拓殖・中京・愛知学院・岡山理科大など

>>813
よくない。これは学部の扱いがだめ。

馬鹿とブスこそ専門に行け！！

>>822　
そいつらがそんなことしたら人権剥奪決定だなｗ
馬鹿やブスのセソモソって燃えないごみで出せばいいんだっけ？

>>812
偏差値40の専門かぁ。
専門学校のなかではかなり秀才だな

専門は頭が足りない奴が多いからすぐヤレルよ。
ヤリまくりたいんだったら専門がおすすめ。
卒業までには童貞卒業できる。
童貞卒業できない奴はイジメの対象。
かたくなに貞操を守る女もイジメの対象。
専門板で煽ってる奴は周りの異性に声をかけること。
話が弾んだら即効でエッチしなさい。
そうすれば快適な専門学生ライフを送れるから煽ることもないよ。

まぁ、一つ感心するのは専門を煽るにしてもわざわざｽﾚ立てて、他の学校ｽﾚを荒らさないｺﾄかな。

>>826
>他の学校ｽﾚを荒らさないｺﾄかな。

煽る奴らの方がマナーをわきまえてるんだよ。
空気読めよ。

はぁ？
だから素直に感心してやってるんじゃん。
煽るようなクズでもｷﾞﾘｷﾞﾘﾏﾄﾓなｺﾄは出来るんだなって。

専門でも大学でもどっちでもいいじゃまいか
大切なのは君に一緒に付いてきてくれる伴侶さ♪

>>829
結婚する前にまず就職しろよ。

結婚してしまったので、やむをえなく就職するパターンもあり
だと思う。

>>830
就職してなくても結婚はできるさ。エリートでもモテなきゃ寂しいだろ。周りが結婚してしまうと遊んでくれる人いなくなるし。

『入学フリーパス専門とは』
大学へ進学できなくて仕方なく入学してきた奴らが大半。
真面目に授業を受けてる奴なんてホンの一握りしかいないし
そういう奴は大抵イジメの対象かアウトロー状態。
授業中はうるさいしとても落ち着いて技術を身に付けられる環境では無い。
周りのレベルに合わせて講師は授業を進めていかないと
「あの先生の授業全然わかんない。」って
学生からブーイング食らってクビになりかねないから
講師もまるでホストかコンパニオンのようなサービストークの上手さ。
カリキュラムの予定表なんてあって無いようなものになっていく。


・・・そんな環境で率先力になる技術が身に付くなんて皆無に近いよ。

専門たたくスレ多すぎるって！スレがいつまでたっても立てられない！もう勘弁してくれ！
あと３、４年もたてばそいつらが屑だったかどうかは分かることだろ？
お前らいい年こいてガキっぽいことしてんじゃねぇ！