【公約】東京デジタルブレイン学院【無視】

1 ：名無し専門学校：04/10/20 03:53:03

スレたてちゃいますた。

2 ：1：04/10/20 03:54:35

東デブ
http://homepage3.nifty.com/zyugyuzu/index.htm

前スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1093699673/l50

3 ：十牛図：04/10/20 13:19:09

こんばんわ、十牛図です。
次スレがたってたんですね～。
たまに出てきますんで、よろしくおながいします。

4 ：十牛図：04/10/20 13:20:14

当校の就職までのスケジュールです。

１年次
10月：第一回就職ガイダンス、個人面談、
12月：第二回就職ガイダンス
02月：模擬面接指導

2年次
04月：就職強化ゼミ（9月末まで矢印）
07月：第三回就職ガイダンス
08月：作品強化月間
10月：臨時個人指導（12月下旬まで矢印）・・・・・・・・・・・・・・・（いままはここですな）
12月：内定決定！（1月下旬まで矢印）

5 ：名無し専門学校：04/10/20 17:56:44

>>1
モツカレー。今から就職活動とは。こりゃ見ものだ。

6 ：名無し専門学校：04/10/20 19:00:56

naiteijikigaosokunai

7 ：名無し専門学校：04/10/20 19:45:22

最初は記念すべき十牛図であり、もっと慣例にのっとるべきだと思ったが
このクソさ加減がデジブレにビッタリだと納得することにした。

8 ：名無し専門学校：04/10/21 23:27:20

アパム！！ネタだ！ネタ持って来い！！

9 ：名無し専門学校：04/10/23 10:14:37

？

10 ：名無し専門学校：04/10/24 00:48:59

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1093848108/896-897n
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1093848108/900

なんで消したんだろ？スゲェ気になるな！

11 ：名無し専門学校：04/10/24 03:23:14

ここに出てくる「代々木アニメーション学院の井上さん」て牛のことじゃないの？

http://216.239.57.104/search?q=cache:p6ReXC3z0tsJ:www.streamnavi.com/st_topics/tokusyu_school.html+%E3%81%A8%E3%81%93%E3%81%A8%E3%82%93%E3%82%B3%E3%83%84%E3%82%92%E6%95%99%E3%81%88%E3%81%BE%E3%81%99&hl=ja
>＜学校から一言！＞
>高い実績と就職率を、長い経験と懇切な指導で達成しています。低廉な学費も特徴です。

なんかどっかで聞いたような宣伝文句だな(ﾜﾗ

12 ：名無し専門学校：04/10/25 18:10:11

http://www.gamecreators.net/bbs36/wforum.cgi?mode=allread&no=574&page=40
http://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=2&type=0&space=0&no=0

ヨソの掲示板の質問を自分のトコに転載して回答って……

http://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=14&type=0&space=0&no=0
>□投稿者/ 七資産 -(2002/04/04(Thu) 19:23:12)
>□投稿者/ 十牛図＠講師 -(2002/04/04(Thu) 19:25:11)

http://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=16&type=0&space=0&no=0
>□投稿者/ 七資産 -(2002/04/04(Thu) 19:29:13)
>□投稿者/ 十牛図＠講師 -(2002/04/04(Thu) 19:35:09)

掲示板の管理人がハンドルネーム複数使って自演って、一体何考えてるんだ？

13 ：もうあれから11ヶ月……：04/10/25 18:19:14

http://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=494&type=0&space=0&no=0#495
>[495]　 Re[1]: 生徒の出来はいかがですか？
>□投稿者/ 十牛図＠管理人 -(2003/11/24(Mon) 02:32:02)
>□U R L/ http://ime.nu/www.digital-brain.org/
>
>> 卒業は再来年ですが、今からすでに就職できそうに無い人は居ますか？
>今すぐはムリですねー。
>
>> ところでHPに作品を載せて欲しいです。
>> そうすれば大体生徒のレベルが分かり、採用側や新入生の役に立つと思われます。
>> デジハリ、代アニは作品をHPに載せています。
>> 載せないとかえって非常に質が悪いと思われるのではないでしょうか？
>> 特に２ｃｈではデジブレ生徒は騙されていてバカじゃないかといわれつづけています。
>> 今こそすごい作品を見せ付けてやるチャンスです！！！
>そろそろ載せようとは思っていたんですけどね。
>ただまぁ、デジハリはプロの作品だし、○アニさんは正直たいしたレベルじゃないし。
>私がいたころの大阪校のレベルは凄かったんですけどね…
>ま、どうなるか分かりませんが興味があれば待っていてください。

14 ：もうあれから1年6ヶ月……：04/10/25 18:20:14

http://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=399&type=0&space=0&no=0#401
>[401]　 Re[1]: 生徒さんの作品は見れますか？
>□投稿者/ 十牛図＠管理人 -(2003/04/27(Sun) 02:09:16)
>□U R L/ http://ime.nu/www.digital-brain.org
>
>> ゲームショー出展はコスト的に無理だそうですが、ホームページ上など生徒さん
>> の作品を公開する予定は無いのですか？
>> まだ開校して間もないですから先のことになるとは思いますが。
>>
>> また、生徒さんのレベルがどの程度であるかを知る目安となると思うのですが
>将来的には公開することを検討しています。

15 ：名無し専門学校：04/10/25 18:21:36

>>13 >>14 もうどっちも削除したし関係ネーヨって態度なんだろうね。

16 ：名無し専門学校：04/10/25 20:15:58

過去にツッコミ入った書き込みはかなりの確率で削除されてるようだが、
中でもこれは消さないでほしかったな。

http://web.archive.org/web/20030921113407/hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=one&namber=395&type=394&space=15&no=0
> 毎日、学校に来ていて就職できないというのは学校に問題があるからです。
> 「受講態度が悪い」とか「理解力がよくない」とか「受身で教えて君である」など
> でも、学校に来ているのに「直せない」のは、講師が無能か学校の仕組みに問題があるということです。教育機関なのに教育できない、ということですから。

まぁ時期的に仕方ない事情もわからんではないが。

17 ：名無し専門学校：04/10/25 20:32:54

掲示板から消しても無かったことになるわけじゃないのにな

18 ：名無し専門学校：04/10/25 21:05:29

断り無しに過去の発言を改変する牛にとってはそんな常識も通じないだろう。

19 ：名無し専門学校：04/10/27 12:46:32

デバッガーにもなれない香具師は出てくるのかな？
キチガイ級の馬鹿じゃなければデバッガーになれるものなの？

20 ：名無し専門学校：04/10/27 16:37:17

牛は以前、「デジブレに入れば最低限でもゲーム業界にビリ合格できる」とかなんか
掲示板に書いてたと思うんだけど、今検索したけど見つからない。
これも削除したのかな？

21 ：名無し専門学校：04/10/28 02:09:15

>>19
ちょっと語句の意味を勘違いしてる様なので、一応。
デバッガとは、バグを直す人で、かなりのプログラムスキルが要る。
多分20氏の言うデバッガとは、テストプレイヤの事だと思う。
テストプレイヤは、体力の根性と並の責任感が有れば良い。
ちなみに、テストプレイ専門の会社がある。バイトばっかり。
その手の会社は入り易く（バイトだから）、余程上記の条件から
外れてない限り、入れる。

22 ：名無し専門学校：04/10/28 06:13:02

つまりその

テストプレイ専門の会社に就職（ﾊﾞｲﾄ）

がﾋﾞﾘ合格の実態ということですね

23 ：名無し専門学校：04/10/28 07:34:40

>>21
ちょっと語句の意味を勘違いしてる様なので、一応。
ゲーム業界では一般に、職業としてデバッガーと言えばバグ探し屋のこと。プログラム
スキルは要らない。
ちなみに、テストプレイといえばバグ探しとは別のバランス調整の意味になるのが普通。

24 ：名無し専門学校：04/10/28 21:13:27

>デバッガとは、バグを直す人で、かなりのプログラムスキルが要る。

プログラマとは別にバグ退治の専門職? 聞いた事ねぇなあ、そんな話。

25 ：名無し専門学校：04/10/29 15:49:17

>24
かれこれ２０年ぐらい前なら「いた方がいい」という話はあったな。
もちろん理想論だけで終わってしまったが。

26 ：名無し専門学校：04/10/29 18:18:05

>>25
>かれこれ２０年ぐらい前なら「いた方がいい」という話はあったな。

俄かには信じ難いんだが、その「あった」ってどこの世界の話?

27 ：名無し専門学校：04/10/29 19:45:13

20年位前にSE目指して挫折した人(要するに牛)の頭の中の世界とか?

28 ：名無し専門学校：04/10/30 14:30:04

>26
普通の事務系　銀行とか証券とかの方面。
正確には小学館が親会社の、小学館ビル８Ｆ９Ｆにある某社にて。

29 ：名無し専門学校：04/10/30 15:35:24

>>28
中々興味深い話だな。
その、「デバッガ」という担当を用意することで、どういうメリットが考えられたの？

30 ：名無し専門学校：04/10/30 15:57:56

>>28
極々ローカルな話か。普通そういう話が「あった」とか言ったら、情報処理学会に投稿があったとか、そういうレベルのこと言わない?

31 ：名無し専門学校：04/10/30 17:23:39

デジブレに話題戻そうぜ。なんかネタないの？

32 ：名無し専門学校：04/10/31 01:10:49

ネタがないのがネタ

33 ：名無し専門学校：04/10/31 16:15:15

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=622&type=0&space=0&no=0#624
＞この話って、私が呼ばれて行った代アニの生徒さんとの飲み会の席での話なんです
＞よね。授業の様子や就職指導、求人の状況があまりに酷いんで、あんまりかわいそ
＞うなので勢いで話してしまったことなんですよ。　

代アニの求人状況があまりに酷いって話だが、代アニスレ見ると

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1093848108/972
＞あと確かゲーム科とフィギュア科のとこで求人票が貼ってあるのを見たけど、求人自体はやってる科関係の
＞業界から来てるようで、ここで言われてるほどは無茶な就職斡旋はしてないんじゃないかと思った。
＞といっても、求人票自体が２０枚くらいで募集人数も多くはないんだろうから、無関係なとこに行く人が
＞多いのかもしれないけど。

多くはないが、それなりに来てるような話だが。

デジブレって、そんな求人状況いいの？＞生徒

34 ：名無し専門学校：04/11/01 00:02:29

求人ってのは「我々はこういう人を求めてます」っていう企業からの注文であって
「おたくの学校の生徒を求めてます」って意味じゃないんだよね。

35 ：名無し専門学校：04/11/01 01:41:53

まぁアレだ。

ぬるぽ

36 ：名無し専門学校：04/11/01 01:42:57

ｶﾞｯ

37 ：名無し専門学校：04/11/01 01:50:42

まさかこんなに早くｶﾞｯされるとは＿|￣|○

38 ：名無し専門学校：04/11/01 02:20:28

>>34
それでも、可能性のないところには企業も声掛けたりしないよ。
デジブレとDEAで開かれた会社説明会の数を比較するだけでも明らかだよね。

ttp://www.digital-brain.org/
>▼ 株式会社トーセ、会社説明会実施
>　　H16　9月22日、
>　　株式会社トーセの会社説明会が
>　　TDB学内で行われました。

ttp://www.d-e-a.co.jp/news/2004/old.html
> アークシステムワークス株式会社会社説明会が行われました（2004.10.29）
> 株式会社ベック会社説明会が行われました（2004.7.21）
> 株式会社ナムコ・テイルズスタジオ会社説明会が行われました（2004.7.8）
> 株式会社マトリックス会社説明会が行われました（2004.7.1）
> 株式会社フロム・ソフトウェア会社説明会が行われました（2004.6.17）
> 株式会社日本一ソフトウェア会社説明会が行われました（2004.6.9）
> 株式会社スパイク会社説明会が行われました（2004.5.26）

39 ：名無し専門学校：04/11/01 02:34:20

「就職難があたりまえとされている昨今、東京デジタルブレイン学院では、
生徒数を大きく上回る多数の求人を確保できるので就職は安心です。」
2005年版学校案内 14頁より引用

企業側が求人を出してくれるかはデジブレがどうであろうとあくまで企業
側の事情によるもので「確保できる」等と断言できるものではないし、その
求人にデジブレの生徒が合致するかも分らないから「安心です」なんて話
もないと思うんだが。
二重にペテンのような気がするな。

40 ：名無し専門学校：04/11/01 02:57:40

２年生の皆さん、おめでとうございます。いよいよ内定決定の時期ですね！

41 ：名無し専門学校：04/11/01 11:19:44

>29
　つまり　自分の組んだシステムは、潜在意識が正しいと思っているので、
ミスを見落としてしまう。他人が見ると、そういうことがない。というこ
とらしいです。

　ただし専門の人がいるんじゃなくて、チーム内で仕事とりかえっこして、
チェックしよーねみたいな。結局それだと、システムから理解しなきゃい
けなくなるんで、みな、やりたがりませんでした。

　某フジツーとかの偉い人がこういう理論にこだわって、仕事おしつけて
くんの、えらい迷惑なんだよね。だいたい半年ぐらいで飽きるんだけど。

42 ：名無し専門学校：04/11/01 20:43:19

>>40
これまた傷口に塩を塗りこむレスを。

ＧＪ！

43 ：名無し専門学校：04/11/02 00:00:20

>>41
所謂 "コードレビュー" じゃん。その時代じゃ珍しい話じゃないよ。

44 ：名無し専門学校：04/11/02 05:09:44

>>41
http://en.wikipedia.org/wiki/Code_review

45 ：41：04/11/02 07:22:30

そうだよ。珍しい話じゃないよ。

46 ：名無し専門学校：04/11/02 10:39:24

>かれこれ２０年ぐらい前なら「いた方がいい」という話はあったな。
>もちろん理想論だけで終わってしまったが。

別に現代でもコードレビューがなくなった訳じゃありませんが。
寧ろ、オープンソースなんかの方面じゃ活発になったとも見れるし。

47 ：名無し専門学校：04/11/02 11:47:26

っていうか、もはやデジブレの話じゃないし。

48 ：名無し専門学校：04/11/03 02:48:10

http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/10994176005538/
> [757]　 Re[2]: 某Ｋ○Ｄの講師さん居ましたら
> □投稿者/ ボテグリくん -(2004/11/03(Wed) 02:42:04)
>
>
> > 授業の様子や就職指導、求人の状況があまりに酷いんで、あんまりかわいそ
> > うなので勢いで話してしまったことなんですよ。　
>
> 今年の貴校の求人状況はどんな感じでしょうか？
> 他校の生徒に情けを掛けたり、受け入れたりできる状況なら大変結構なことだと
> 思いますが、実状をお話いただけますか？

サクッと削除だ罠

49 ：名無し専門学校：04/11/03 17:31:50

http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/10994705572186/
＞[758]　 Re[3]: 某Ｋ○Ｄの講師さん居ましたら
＞□投稿者/ 十牛図＠管理人 -(2004/11/03(Wed) 11:28:09)
＞□U R L/ http://www.digital-brain.org/
＞
＞> 今年の貴校の求人状況はどんな感じでしょうか？
＞> 他校の生徒に情けを掛けたり、受け入れたりできる状況なら大変結構なことだと
＞> 思いますが、実状をお話いただけますか？
＞>
＞別に普通ですね。それなりに不景気ですから、ものすごくたくさん来ている訳
＞でも無いし、学生さんの数に全く足りないほど少ない訳でもない。
＞
＞「富者が貧者に情けを掛ける」とかのような話じゃなくて、単純にウチはごく普通
＞で、その学校のほうが異常なだけなんですよ。学生が数人なら求人が数件でもいい
＞ですが、数千人なら数千件必要だというだけ話で、ウチには数件来てますが、その
＞学校は数千件来てないというだけの話です。

す、数件て……

50 ：名無し専門学校：04/11/03 17:46:19

>>49
> 学生が数人なら求人が数件でもいいですが

パンフレットの文言とは随分違う話だねぇ

> 就職難があたりまえとされている昨今、東京デジタルブレイン学院では、
> 生徒数を大きく上回る多数の求人を確保できるので就職は安心です。

51 ：名無し専門学校：04/11/03 18:22:13

俺この学校に興味もないし、はっきりいって知らんかったのだが
代アニスレ読んでるとここの話題が出るモンで、
じっくり過去ログや本家もあわせて読んでみた。

この学校の校長(？)、最低な奴だな。
他校を名指しで批判してるが、自分を絶対的な正義だとでも思っているのかね？
自分が批判されたら、もっと悪い奴がいる、みたいな主張してたが
非っ常～に自己中心的な発想というか・・・
俺が親なら子供にこの学校には行って欲しくないな。

52 ：名無し専門学校：04/11/03 18:47:48

数人に数件じゃ、ミスマッチ率超高そうだな

あ、いや、テストプレイヤーのバイトだけ数件ってことか

53 ：名無し専門学校：04/11/03 18:50:03

　　　⌒ ⌒　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　（　　　　　）　　　　　　　　　　ゝ／　　　　 __ヽ
　　　　　 | | |　　　　　　　　　　　 /　　　　 | 丨　「イラク旅行に行って来る」
　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-||
　／　　　　　　　　ヽ　　　　／　ヽ　　　（||　|　/＾ヽ
/　　　　　　／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／　ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　（￣ﾉ/　　　　 /　　－､　　　　／
∠＿／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　（＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾－､　　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　＼　　/￣/　　（__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　　＼/　 /　「いけませんっ！」

54 ：名無し専門学校：04/11/03 19:30:05

＞「富者が貧者に情けを掛ける」とかのような話じゃなくて、単純にウチはごく普通
＞で、その学校のほうが異常なだけなんですよ。学生が数人なら求人が数件でもいい
＞ですが、数千人なら数千件必要だというだけ話で、ウチには数件来てますが、その
＞学校は数千件来てないというだけの話です。

求人出す側の企業は別にその学校の規模を見てる訳じゃないんだし、単に業界
全体として、デジブレや代アニ程度の学校への求人は数件しかないって話なん
じゃないの？
それとも、今後デジブレの生徒数が増えたとして、そしたら企業側もそれに会わ
せて多く求人出してくれるって話なのかな？そんなこと有り得ないだろ…

55 ：名無し専門学校：04/11/03 19:40:03

そもそも求人票って、その学校から取る人数じゃないんだし。
どんな底辺の会社だって、わざわざ底辺から取りたくないよなあ。
あわよくば底辺じゃないあたりから取れたらいいなあと思ってるわけで。

56 ：名無し専門学校：04/11/03 22:46:10

>>54
>＞ですが、数千人なら数千件必要だというだけ話で、ウチには数件来てますが、その
>＞学校は数千件来てないというだけの話です。
>
>求人出す側の企業は別にその学校の規模を見てる訳じゃないんだし、単に業界
>全体として、デジブレや代アニ程度の学校への求人は数件しかないって話なん
>じゃないの？

よく見れ。デジブレに来た求人は数件とは書いてあるが、代アニの求人が
数件とは書かれてないぞ。恐らくは

代アニの求人数＞＞＞＞絶対に超えられない壁＞＞＞＞デジブレの求人数

なんだろ。それでもケチをつけたいが為に、「数千人なら数千件必要」なん
て変な話を持ち出してるだけの話だよ。

57 ：名無し専門学校：04/11/03 22:49:48

http://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=622&type=0&space=0&no=0#759
[759]　 Re[4]: 某Ｋ○Ｄの講師さん居ましたら
□投稿者/ 十牛図＠管理人 -(2004/11/03(Wed) 22:33:06)
□U R L/ http://www.digital-brain.org/

> 別に普通ですね。それなりに不景気ですから、ものすごくたくさん来ている訳
> でも無いし、学生さんの数に全く足りないほど少ない訳でもない。
>
> 「富者が貧者に情けを掛ける」とかのような話じゃなくて、単純にウチはごく普通
> で、その学校のほうが異常なだけなんですよ。学生が数人なら求人が数件でもいい
> ですが、数千人なら数千件必要だというだけ話で、ウチには数件来てますが、その
> 学校は数千件来てないというだけの話です。
>

補足ｗ
数件というのは「こちらが選んで」数件ということです。
生徒さんにあらかじめリサーチして受けたい企業さんをリストアップし、学生が多分
受けないと思われる会社さんから来た求人については、うちの学校が極めて小さ
くて受験者が多分出ないということを説明した上で、丁重に求人をお断りしていま
す。求人が来たのはいいが受験者ゼロじゃ先方に失礼ですから。

58 ：名無し専門学校：04/11/03 22:54:25

>>57
……と、生徒達には説明してますってことね。

59 ：名無し専門学校：04/11/03 22:59:38

>学生が多分
>受けないと思われる会社さんから来た求人については、うちの学校が極めて小さ
>くて受験者が多分出ないということを説明した上で、丁重に求人をお断りしていま
>す。

不人気企業は最初から門前払いですか。大したものですね。

60 ：名無し専門学校：04/11/03 23:11:20

デジブレの今年度の卒業予定者って十何人でしょ？
数件の求人で足りるのかな？
それとも合格見込みのない奴には就職辞退の念書でも書かしてるんだろうか？

61 ：名無し専門学校：04/11/03 23:38:45

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=622&type=0&space=0&no=0#760
>[760]　 Re[5]: 某Ｋ○Ｄの講師さん居ましたら
>□投稿者/ もったいないオボケ -(2004/11/03(Wed) 23:27:32)
>
>
>> 受けないと思われる会社さんから来た求人については、うちの学校が極めて小さ
>> くて受験者が多分出ないということを説明した上で、丁重に求人をお断りしていま
>> す。求人が来たのはいいが受験者ゼロじゃ先方に失礼ですから。
>
>そんなに急いでお断りしなくても
>全員の就職が決まるまで保留にしといた方が
>お得じゃないですか？

62 ：名無し専門学校：04/11/03 23:41:41

その他のレスには同意だがこれはおかしいだろ。

>>56
工作員発見。
代アニの求人が極端に少ないのは向こうのスレに書いてあったな。

＞それでもケチをつけたいが為に、「数千人なら数千件必要」なん
＞て変な話を持ち出してるだけの話だよ。
何千人も学生がいれば何千件も必要だろ、普通に。
まともな認可校ならその位の求人当たり前に来てる、っていうか集めるのが義務。

63 ：名無し専門学校：04/11/03 23:52:11

>>62
>代アニの求人が極端に少ないのは向こうのスレに書いてあったな。

この辺の話？

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1093848108/972
>あと確かゲーム科とフィギュア科のとこで求人票が貼ってあるのを見たけど、求人自体はやってる科関係の
>業界から来てるようで、ここで言われてるほどは無茶な就職斡旋はしてないんじゃないかと思った。
>といっても、求人票自体が２０枚くらいで募集人数も多くはないんだろうから、無関係なとこに行く人が
>多いのかもしれないけど。

フィギュア科の求人てどんなんか想像つかんけど、仮に20件の半分がゲーム科の
求人だとしたら、少なくともデジブレよりは多いね。
つーか10月も末の話じゃん。普通の新卒枠ならとっくに募集終わってるし、その頃の
求人票を未だに貼ってるとも思わんけど。

64 ：名無し専門学校：04/11/03 23:54:55

＞何千人も学生がいれば何千件も必要だろ、普通に。

ひとつの求人の募集人数がひとりとは限らんが。

65 ：名無し専門学校：04/11/04 00:08:04

>>63-64
なんでそんなに代アニ擁護に必死なんだか、マジ工作員。

＞フィギュア科の求人てどんなんか想像つかんけど、仮に20件の半分がゲーム科の
＞求人だとしたら、少なくともデジブレよりは多いね。
代アニゲーム科２年はどう少なく見積もっても２００人はいる。
１０：２００と１０件以下？：１５？。求人の比率だけで言ったら話にならんだろ。

＞つーか10月も末の話じゃん。普通の新卒枠ならとっくに募集終わってるし、その頃の
＞求人票を未だに貼ってるとも思わんけど。
実際に見たのか？俺は見た。
締め切り９月とか言うのが平気で貼ってあったぞ。

＞ひとつの求人の募集人数がひとりとは限らんが。
仮に生徒３０００人なら最低でも１０００件は必要だろ。
生徒２００人なら５～６０件は必要じゃないか？

デジブレがおかしいのはアレだとしても、
だからといって代アニがまともっていう理屈はない。

66 ：名無し専門学校：04/11/04 00:20:29

>>62
> 何千人も学生がいれば何千件も必要だろ、普通に。
> まともな認可校ならその位の求人当たり前に来てる、っていうか集めるのが義務。

コンピュータの専門学校とか大学の理系学部とかだったら実情としてそういう斡旋も
可能だったりするけど、大学の文系学部や美大・芸大なんかじゃそんなこと全然な
いよ。
募集の枠に対して志望する人が多い業界については、全員の就職を学校側が保証
するって事自体無理だし、するとこもないんじゃないの？

http://web.archive.org/web/20030921113407/hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=one&namber=395&type=394&space=15&no=0
> 毎日、学校に来ていて就職できないというのは学校に問題があるからです。
> 「受講態度が悪い」とか「理解力がよくない」とか「受身で教えて君である」など
> でも、学校に来ているのに「直せない」のは、講師が無能か学校の仕組みに
> 問題があるということです。教育機関なのに教育できない、ということですから。

デジブレは、生徒が就職できることを保証してる(た?)みたいだけど、こっちのほうが
世間的には例外的なもんだと思うけどね。

67 ：名無し専門学校：04/11/04 00:23:02

>>65
>実際に見たのか？俺は見た。
>締め切り９月とか言うのが平気で貼ってあったぞ。

どんな求人があったか実例ｷﾎﾞﾝﾇ

68 ：名無し専門学校：04/11/04 00:26:52

>>66
就職率１３６％だって世間的には例外的なもんだと思うけどね。

っていうか、デジブレもおかしいが、代アニもおかしい、で問題ないだろ？
なんで、代アニの求人が異常に少ないのを「おかしくない」とかいうのかが分からん。

69 ：名無し専門学校：04/11/04 00:29:05

＞６５
＞生徒２００人なら５～６０件は必要じゃないか？

もう剥がしたのもあるかもしれんし求人票２０枚ならそんな悪くないんじゃない？これから求人が来ないとも限らないしさ。
少なくともデジブレみたいに学校側から断るなんて愚かなことはしてなければ大丈夫じゃないかな。

70 ：名無し専門学校：04/11/04 00:30:01

>っていうか、デジブレもおかしいが、代アニもおかしい、で問題ないだろ？
>なんで、代アニの求人が異常に少ないのを「おかしくない」とかいうのかが分からん。

いつものアレですね

71 ：名無し専門学校：04/11/04 00:34:39

>>69
いま１０件程度なのにこれから５０件もくるのか？
なんでそんなに代アニに甘い？

72 ：名無し専門学校：04/11/04 00:36:29

>>68
やめとけやめとけ。
いくら言っても工作員の燃料になるだけ。
もうこのスレは代アニ工作員専用スレでいいよ。

73 ：名無し専門学校：04/11/04 00:39:09

求人なんて就職指導担当に相談して紹介してもらうもんでしょ？
代アニって来てる求人票全部貼りだす決まりでもあるの？

74 ：１７：04/11/04 00:43:41

>>73
決まりがあるのかどうか知らないけどあれで全部だそうですorz

75 ：名無し専門学校：04/11/04 02:29:47

＞数件というのは「こちらが選んで」数件ということです。
＞生徒さんにあらかじめリサーチして受けたい企業さんをリストアップし、学生が多分
＞受けないと思われる会社さんから来た求人については、うちの学校が極めて小さ
＞くて受験者が多分出ないということを説明した上で、丁重に求人をお断りしていま
＞す。求人が来たのはいいが受験者ゼロじゃ先方に失礼ですから。

人気の低い（≒競争率の低い）企業は最初に断ったってスゴイ話だな。
人気の高い（≒競争率の高い）企業に一発合格する絶対の自信でもあるのかな？

つーか、受ける奴いなさそうだから最初に断るってそっちのほうが失礼じゃないか？
全員が決まるかしたところで、求人くれたけど誰も応募しなかった企業には
「残念ながら今年度はご縁がありませんでしたが、これに懲りず来年度も是非当
校まで求人をいただけますと幸いです」位の挨拶するをするのが普通じゃないか
と俺は思うんだが、就職指導のプロ（自称）の牛が言ってるんだから間違いのない
対応なんだろうなあ。

76 ：名無し専門学校：04/11/04 03:01:51

S社の書類選考マニュアルによると、除外対象ランクDとしてY学院があるわけで。

77 ：名無し専門学校：04/11/04 03:11:42

Y学院のA～めON～監督コースのO講師当たりが、Yahoo求人情報打ち直して求人票としてる現実は、どう捕らえるべきなんだろうね。

Yahoo求人の情報が全て求人票だから、求人にはありあふれてるということなのだろうか？

78 ：名無し専門学校：04/11/04 03:47:42

そういう学校で詐欺まがいのことを仕事として覚えさせられた牛も、ある意味被害者なんだろうなぁ。

79 ：名無し専門学校：04/11/04 04:16:13

>Y学院のA～めON～監督コースのO講師当たりが、Yahoo求人情報打ち直して求人票としてる現実は、どう捕らえるべきなんだろうね。

学校に求人が来ないので、しなくてもいい仕事をわざわざしてるんでしょ? いい先生じゃない。
生徒もYahoo!検索しなくて済むから大助かりだね。

80 ：名無し専門学校：04/11/04 04:42:11

81 ：現グラフィッカー代アニ中退：04/11/04 04:56:22

>>80
今でこそ軌道乗ってフリーで月２５は稼げるようになったけど。
去年くらいまでは、ヤバかった。
V系列の会社で働いてた（？）んだけど月、給料として、出るのが１０そこいらなわけよ。平均して
で家賃光熱費、自宅作業多いからネット環境は必須として生活費なんて入れると、
自炊してやっと食事が食える程度しか残らないわけよ。

まあそんな厳しい状況でも、自分が入りたい会社であれば、頑張ろうかなっておもえるわけで。
学校から選ばれた就職先に何となく行ったところで・・・続かないよマジ

82 ：名無し専門学校：04/11/04 04:59:31

>>80
牛の話マジメに捉えるだけバカバカしいよ。読み手にミスリードさせるのはいつものやり方でしょ。
「北海道のカニの缶詰工場で期間工の募集があったけど断った」とか多分そんな話だよ本当は。

83 ：名無し専門学校：04/11/04 06:02:21

わかった
夜アニと比較するから工作員と言われるんだな。

だったらコナミのコナミクラスや、ＤＥＡのマスターコースと比較しようか。
人数的にも比較しやすいし。

求人票？　こねーよ。　ほとんど企業から直アプローチだ。
もちろんコナミはコナミ入社。ＤＥＡは昨年スクエニに６人入ってるな。
それからＤＥＡスレでも、求人を断った話も出てたぞ。
制作発表で一年の作品見て「今すぐこれを作ったやつが欲しい」と言われた
が、いくらなんでもそれじゃその生徒のつぶしが利かなくなると断ったそう
だ。とりあえずその作品は、少し手を加えて商品化されたそうだがな。

良かったな、似たような話が他にもあって。

84 ：名無し専門学校：04/11/04 10:01:26

>夜アニと比較するから工作員と言われるんだな。

代アニと比較してるのって当の牛本人なんだけど……

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=622&type=0&space=0&no=0#624
>もともと本学院の設立趣旨が「アンチいいかげんなゲーム学校」なので、言葉は
>悪いですが「被害者」の方を少しでも助けてあげられれば、という意味合いからの
>学費割引制度です。

>この話って、私が呼ばれて行った代アニの生徒さんとの飲み会の席での話なんです
>よね。授業の様子や就職指導、求人の状況があまりに酷いんで、あんまりかわいそ
>うなので勢いで話してしまったことなんですよ。　

85 ：名無し専門学校：04/11/04 10:25:13

86 ：名無し専門学校：04/11/04 10:43:13

>>85
>そんなに急いでお断りしなくても
>全員の就職が決まるまで保留にしといた方が
>お得じゃないですか？

の質問に全然答えてないよね。
生徒の好みに合った数件に絶対採用されるとは限らないのに、それ以外を最初に断ったら後がないって話だとおもうけど、ホントどういうつもりなんだろう？

87 ：名無し専門学校：04/11/04 11:54:06

>>86
学校側が紹介してくれないんなら自分で動くだけじゃん。
それが出来ない奴は負け組で当然。

88 ：名無し専門学校：04/11/04 15:36:07

おそらくデジブレは2年後にはつぶれてる気がする。
もちろん今年の就職者は1～2人未満。

そう思うと少し擁護したくなるけど、
擁護するべき点がなかなか見つかりません。
…場所が秋葉原ってのは割りと良いと思うよ。
…卒業したら必ず就職できる、という夢を2年間見ていられる。
…授業時間が短いのでアルバイトや趣味に専念できる。

以下、デジブレ擁護あればよろしく。

89 ：名無し専門学校：04/11/04 17:27:44

>>76
デジブレってYより一つランク上だよね。
設立して時間たってないのによあにより上

笑える

90 ：名無し専門学校：04/11/04 18:14:35

>>89
つーか、それって正当な評価だろ。
デジブレはまだ卒業生出して無いんだから評価ゼロ、
まともな社会人には、ここで叩いている奴らのような偏見は無いからな。
それに比べてYは大幅マイナス、つい取ってしまった卒業生とかに
何度も痛い目会わされてるからね。

91 ：名無し専門学校：04/11/04 18:27:18

>>89
居たら返事汁
その評価って90の言ってる、新規学校の所為なのか

92 ：89：04/11/04 20:25:46

>>91
んにゃ
デジブレの講師の中にYAG講師の流れが居るからだともう
そもそも設立したばっかの学校が除外対象に入るなんてまず無いと思った方が良い。
某校は実際入ってないしなあ

93 ：なんかまた書き換えてますね：04/11/05 01:15:52

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=622&type=0&space=0&no=0#761
>[761]　 Re[6]: 某Ｋ○Ｄの講師さん居ましたら
>□投稿者/ 十牛図＠管理人 -(2004/11/04(Thu) 09:57:15)
>□U R L/ http://www.digital-brain.org
>
>大きな学校では学生全員の作品傾向や受験希望を把握出来ていないのが普通なので
>来た求人は全て受けますが、本学院の場合、学生数が少ないので作品傾向や受験希
>望を完全に把握していますので、ほぼ間違いなく受験者が出ない会社さんにはその
>旨を説明していると言うことです。
>
>ようするに受験者がほぼ間違いなく出ない求人は、得でももったいなくも無く、
>むしろ相手先企業さんを無用にお待たせするなど、ご迷惑を掛けることにもなるので
>丁重にお詫びしてお断りしているということです。
>つまり、生徒さんに対し十分な求人があり、生徒さんの作品傾向と全ての希望受験先を
>完全に把握できる現状でのこの状況ですので、来年以降も同じ事をし続けるということ
>ではありません。

94 ：名無し専門学校：04/11/05 01:35:43

>ようするに受験者がほぼ間違いなく出ない求人は、得でももったいなくも無く、
>むしろ相手先企業さんを無用にお待たせするなど、ご迷惑を掛けることにもなるので
>丁重にお詫びしてお断りしているということです。

「お前んところなんて希望する奴居る訳ないだろ! ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!!」てことね。断られたとこ
ろは(もしあれば)ご愁傷様だね。路上で基地外に包丁で刺されたとでも思って我慢する
しかないね。

>つまり、生徒さんに対し十分な求人があり、生徒さんの作品傾向と全ての希望受験先を
>完全に把握できる現状でのこの状況ですので、来年以降も同じ事をし続けるということ
>ではありません。

で、それ落ちたらどうすんの? 今年度卒業生十数人居る筈なのに、求人が数件で本当に
十分? 折角求人を出しても生徒の人気がないと学校側が断ってくるなんてことが明らか
になったら、来年度の求人がないなんて可能性も考えられるんじゃないの? >牛

95 ：名無し専門学校：04/11/05 02:56:59

＞７６
＞S社の書類選考マニュアルによると、除外対象ランクDとしてY学院があるわけで。

＞８９
＞デジブレってYより一つランク上だよね。
＞設立して時間たってないのによあにより上

S社（どこだ？）の書類選考マニュアルに、除外対象ランクとして

最悪
↑　ランクＡ？？？
↑　ランクＢ？？？
↓　ランクＣデジブレ
↓　ランクＤＹ学院
マシ

って記載されてるってことか？上には上が（てか下？）いるんだな。

96 ：名無し専門学校：04/11/05 03:25:43

97 ：名無し専門学校：04/11/05 03:45:19

>つまり、生徒さんに対し十分な求人があり、生徒さんの作品傾向と全ての希望受験先を
>完全に把握できる現状でのこの状況ですので、来年以降も同じ事をし続けるということ
>ではありません。

求人が数件しか取れなかった今年の状況でも最上であり、来年以降、これより条件が悪く
なった場合、より求人数は厳しいものとなるだろう…という風にしか読めないんだが。

98 ：名無し専門学校：04/11/05 04:02:07

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=90&type=0&space=0&no=0#91
＞　基本的にはTI東京、バンダイ、コナミなどが受験先になりますが、
＞サクッと全員就職するのは、やはり無理でしょうね(^_^;)
＞ただ、カードゲーム制作での就職は、「不可能」ではありません。
＞どんな会社であっても、就職作品の完成度が高く、
＞面接試験をしっかりこなせれば就職出来ます。
＞また、表向きの募集要項では「経験者のみ」と書いてあっても、
＞人事の人と話をしてみると、実際には未経験者でも
＞採用するということはよくあります。

デジブレの生徒さん達は幸せですね。
ここまで骨を折って人気企業の求人を取ってきてくれる先生なんて他の学校にはいないでしょうから。

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=447&type=0&space=0&no=0#448
＞ちなみに当学院の場合、このような状況になった場合、私が企業と交渉して、
＞先方の都合と生徒さんの都合や授業のカリキュラムをすり合わせてしまいます。
＞例えば、先方の状況をお聞きして、一日でも早く出社して欲しいということで
＞あれば正式採用の確約を取り付けた上で、卒業前でもOJTとして送り出します。

正式採用の確約を貰った方は何人いるのでしょう？本当にデジブレの生徒さん達は幸せですね。

99 ：名無し専門学校：04/11/05 04:45:16

>>95
全然関係無いんだけど、以前書類選考やってたことあるのね。
そこも除外対象のランク表があって。
履歴書を年代別に選別して、それから学校名or前職で仕分けしていく

除外対象のランクに入ってるやつは一カ所にまとめて、とりあえず置いておく。
定数超えててもそのまま人事行き
超えてなかったらランクの低いやつから復帰

100 ：名無し専門学校：04/11/05 11:01:05

　もし俺が人事だったら、デジブレの生徒は一度は見てみたいな。

　そう思わないか？

101 ：名無し専門学校：04/11/05 11:10:59

もし俺が人事だったら、デジブレの生徒とは関わり合いたくはないなぁ。
就職担当が牛でしょ？>>98にもあるけどなんかえらい非常識な注文とかつけてきそうじゃん。

まぁ生徒がどういう作品持ってくるかとか興味はあるけどさ、俺は君子じゃないけど危うきにはなんとやらだよね。

102 ：名無し専門学校：04/11/05 18:10:19

>>100
採用担当から、「なんで、あんな生徒を（書類選考）通したの？」って言われた時に、
面倒くさいことになりそうな気が…。

103 ：名無し専門学校：04/11/06 03:02:47

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=90&type=0&space=0&no=0#91
>　このＨＰにもすこし書いていますが、カードゲーム制作科は、
>色々なゲームの歴史や構造や特徴を学び、カードゲームや
>コンピューターゲームの企画書や仕様書の書き方を学びます。
>これら、学んで得た知識技術で就職作品を作り、
>カードゲームを制作している企業に就職するという学科です。
>
>　基本的にはTI東京、バンダイ、コナミなどが受験先になりますが、
>サクッと全員就職するのは、やはり無理でしょうね(^_^;)
>ただ、カードゲーム制作での就職は、「不可能」ではありません。
>どんな会社であっても、就職作品の完成度が高く、
>面接試験をしっかりこなせれば就職出来ます。

本当にコナミに、カードゲームの企画職で就職できるかな?

ttp://www.konami.co.jp/job/rec/faq/faq.html
>Question
>ゲーム企画職を希望しています。募集はありますか？　
>Answer
>コナミグループでは、新卒でのゲーム企画職の募集はありません。

104 ：名無し専門学校：04/11/06 04:02:13

>>52
>数人に数件じゃ、ミスマッチ率超高そうだな

前の話じゃ100件集める筈だったんですけどね。

http://web.archive.org/web/20030611063928/hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=res&namber=333&page=5&no=0
>> そして、その10人が希望する10通りの職種を
>> たった30社の中から探し出すことの方が困難でしょ？
>困難ではありません。
>20人を３～４人の優秀な講師が指導し、30社以上（多分100社近くの求人は集められ
>るでしょう）の企業の求人を元に指導するわけですから。

方針でも変わったんでしょうか?

105 ：名無し専門学校：04/11/06 04:48:18

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=622&type=0&space=0&no=0#762
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/10996839260910/
[762]　 Re[4]: 某Ｋ○Ｄの講師さん居ましたら
□投稿者/ ボテグリくん -(2004/11/06(Sat) 04:44:18)
> で、その学校のほうが異常なだけなんですよ。学生が数人なら求人が数件でもいい
> ですが、数千人なら数千件必要だというだけ話で、ウチには数件来てますが、その
> 学校は数千件来てないというだけの話です。
本年度の貴校の就職対象者は十数人いらっしゃるのではないのですか?
また、以前この掲示板で
http://web.archive.org/web/20030611063928/hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=res&namber=333&page=5&no=0
> > そして、その10人が希望する10通りの職種を
> > たった30社の中から探し出すことの方が困難でしょ？
> 困難ではありません。
> 20人を３～４人の優秀な講師が指導し、30社以上（多分100社近くの求人は集められ
> るでしょう）の企業の求人を元に指導するわけですから。
と仰っておりましたし、学校案内のパンフレットでも
> 生徒数を大きく上回る多数の求人を確保できるので就職は安心です。
との記述がありました。これらの言葉と「学生が数人なら求人が数件でもいい」という
発言には大きな隔たりを感じるのですが、就職指導方針に変化があったのでしょうか?

106 ：名無し専門学校：04/11/06 08:36:29

それもそうだ。
「デジブレの生徒の作品を見てみる」だけでいいや。

107 ：名無し専門学校：04/11/06 14:03:47

>>106
>>13や>>14みたいに気長に待つしかないのかな。

108 ：名無し専門学校：04/11/06 16:27:03

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=622&type=0&space=0&no=0#764
>[764]　 Re[5]: 某Ｋ○Ｄの講師さん居ましたら
>□投稿者/ 十牛図＠管理人 -(2004/11/06(Sat) 15:38:26)
>□U R L/ http://www.digital-brain.org/
>
>就職対象者の人数については現在１０名前後（個人面談等によって変動）です。
>それを数名と表現しています。
>また、求人数については、生徒さんの人数に必要十分な求人を確保することが必要
>であり、その為には生徒さんの数を大きく上回る求人数を確保出来る体制が必要で
>す。つまり本学院の場合、生徒さんの人数を大幅に上回る求人数を確保できる体制
>があり、その中から選んだ生徒さんの希望や作品傾向に合った企業さんの求人を、
>必要十分な数だけ、求人票という形で確保しているということです。
>「求人をお断りしている」という表現をしましたが、本学院の体制をフルに活用す
>れば、それこそ数百人分の求人が集まってしまうので、逆に企業さんの希望に本学
>院が全く対応出来ないことになってしまいご迷惑をかけてしまいます。
>ですから求人票をお送りする会社様も生徒さんの希望などに基づき絞って、飛び込
>みで来た求人も、状況によってはお詫びしてお断りし、「結果として数件（といっ
>ても１０件は超えそうです）の求人票」ということになっている訳です。
>また、求人票は頂けないがHPなどで一般求人をしているというゲーム会社も、もち
>ろん受験しますので、求人票が来た会社だけを受けるということでもありません。

109 ：名無し専門学校：04/11/06 16:28:20

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=765&type=0&space=0&no=0#765
>[765]　生徒さんの作品が見たいのですが
>□投稿者/ 夢見るデザイナー志望？ -(2004/11/06(Sat) 15:52:52)
>こんにちは。
>ゲームの、特にデザイン関係の仕事に興味があります。
>今色々とゲーム関係の学校を調べているのですが、私は地方在住なので主に各校のホムペを調べています。
>代々木アニメーション学院や東京ゲームデザイナー学院やデジタルハリウッドなんかはホムペに生徒作品を載せたりしてすごく参考になるじゃないですか。こちらの学校は生徒さんの作品は公開されていないようですが、その予定はないのでしょうか？
>いろんな人にも参考になるし、ホムペもにぎやかな感じになっていいと思うので、絶対公開したほうがいいと思いますよ。！
>
>前にも
>
>http://web.archive.org/web/20040116152741/hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=res&namber=399&rev=&page=0&no=0
>＞> また、生徒さんのレベルがどの程度であるかを知る目安となると思うのですが
>＞将来的には公開することを検討しています。
>
>http://web.archive.org/web/20031231031613/hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=res&namber=494&rev=&page=0&no=0
>＞> 今こそすごい作品を見せ付けてやるチャンスです！！！
>＞そろそろ載せようとは思っていたんですけどね。
>
>載せるようなこと書かれてましたよね。！？みんな首を長くして待ってると思います。！！生徒さんの作品の公開を絶対ぜったいお願いします。！！！

110 ：名無し専門学校：04/11/06 16:37:00

>>108
>就職対象者の人数については現在１０名前後（個人面談等によって変動）です。
>それを数名と表現しています。

いよいよ見込みのない奴の足切りが始まったか？

>また、求人数については、生徒さんの人数に必要十分な求人を確保することが必要
>であり、その為には生徒さんの数を大きく上回る求人数を確保出来る体制が必要で
>す。つまり本学院の場合、生徒さんの人数を大幅に上回る求人数を確保できる体制
>があり、その中から選んだ生徒さんの希望や作品傾向に合った企業さんの求人を、
>必要十分な数だけ、求人票という形で確保しているということです。

でもやっぱ10名前後に数件の求人じゃ足りないんじゃないの？

111 ：名無し専門学校：04/11/06 16:37:45

>「求人をお断りしている」という表現をしましたが、本学院の体制をフルに活用す
>れば、それこそ数百人分の求人が集まってしまうので、逆に企業さんの希望に本学
>院が全く対応出来ないことになってしまいご迷惑をかけてしまいます。
>ですから求人票をお送りする会社様も生徒さんの希望などに基づき絞って、飛び込
>みで来た求人も、状況によってはお詫びしてお断りし、「結果として数件（といっ
>ても１０件は超えそうです）の求人票」ということになっている訳です。

「やればできるし簡単なんだぜ」って必死に強がり言ってるようにしか見えないなぁ。

>また、求人票は頂けないがHPなどで一般求人をしているというゲーム会社も、もち
>ろん受験しますので、求人票が来た会社だけを受けるということでもありません。

じゃあ、代アニに「数千人なら数千件必要だ」「その学校のほうが異常なだけ」って
話はなんだったんだろうね？

112 ：名無し専門学校：04/11/06 16:44:56

求人票って出したその学校から必ず採用するって約束みたいなものではないし、
受ければ必ず取ってくれるってものでもない筈だが、牛の言う

>学生が数人なら求人が数件でもいい

ってどういう根拠の話なんだろう? マジ理解出来ないんだが。

生徒の希望に合った求人でも、落ちたらもう後がないじゃん。
第一、生徒が希望する企業って、一般に人気企業で競争率も結構高いと思うんだがな。

113 ：名無し専門学校：04/11/06 16:49:03

投稿記事の番号が飛んでるね。

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=n_w&no=0
>[766]　 Re[1]: 生徒さんの作品が見たいのですが
>□投稿者/ 夢見るデザイナー志望？ -(2004/11/06(Sat) 15:55:05)
>[765]　生徒さんの作品が見たいのですが
>□投稿者/ 夢見るデザイナー志望？ -(2004/11/06(Sat) 15:52:52)
>[764]　 Re[5]: 某Ｋ○Ｄの講師さん居ましたら
>□投稿者/ 十牛図＠管理人 -(2004/11/06(Sat) 15:38:26)
>[762]　 Re[4]: 某Ｋ○Ｄの講師さん居ましたら
>□投稿者/ ボテグリくん -(2004/11/06(Sat) 04:44:18)

誰か [763] に何書かれてたか見た奴いない?

114 ：名無し専門学校：04/11/06 16:57:38

>>111
すごいね、それ。全く言い訳にもなってないことがわからんのかな？
誰が見たって、どう見たって変なのにな・・・。

大体、企業なんて大抵の学校には求人表出すだろ。
企業はいい人材が欲しいんだから、パイは出来るだけ広げたい。
なのに求人票が集まらないスクールってのは・・・。

115 ：名無し専門学校：04/11/06 17:44:23

　これほど変なこと言う学校に金払おうっていう生徒って・・・

116 ：名無し専門学校：04/11/06 18:36:52

>>103
>本当にコナミに、カードゲームの企画職で就職できるかな?
>
>ttp://www.konami.co.jp/job/rec/faq/faq.html
>>Question
>>ゲーム企画職を希望しています。募集はありますか？　
>>Answer
>>コナミグループでは、新卒でのゲーム企画職の募集はありません。

お前素人だろ。業界のこと何にも知らないんだな(ﾌﾟ

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=90&type=0&space=0&no=0#91
>また、表向きの募集要項では「経験者のみ」と書いてあっても、
>人事の人と話をしてみると、実際には未経験者でも
>採用するということはよくあります。

117 ：名無し専門学校：04/11/06 18:53:41

＞「求人をお断りしている」という表現をしましたが、本学院の体制をフルに活用す
＞れば、それこそ数百人分の求人が集まってしまうので、

求人を貰うのに手を抜いていますとも読めるが、デジブレの生徒的にはこれで
ＯＫなのかな？
学校の立場としては、体制をフルに活用して生徒にベストな紹介をするのが務
めだと思うがなぁ。

118 ：名無し専門学校：04/11/06 18:56:27

>就職対象者の人数については現在１０名前後（個人面談等によって変動）です。
>それを数名と表現しています。

10名前後を「数名」と呼ぶのに違和感があったので調べてみたよ。

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=09813600&p=%BF%F4%CC%BE&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1
>すう‐めい【数名】
> 二、三か五、六ぐらいの人数。「―の補充人員」
>[補説]　「数名」と同じように用いられる語に「若干名」があるが、「数名」が二人以上で
>あまり多くない人数を表すのに対し、「若干名」は一人を含んであまり多くない人数を
>表す。相対的に「若干名」のほうが「数名」よりも少ない人数を表すことになる。
>[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

119 ：名無し専門学校：04/11/06 19:31:40

>>110
>>就職対象者の人数については現在１０名前後（個人面談等によって変動）です。
>>それを数名と表現しています。
>
>いよいよ見込みのない奴の足切りが始まったか？

これですね。

http://web.archive.org/web/20030921113407/hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=one&namber=395&type=394&space=15&no=0
>以前在職していた学校でも「辞退届」を書かせたことはありませんが、
>言質を取るようなかたちで「辞退させる」ことはしていました。

「当校ではそのようなことは致しませんが」とか書いてないってことは…

……そういうことなんだろうなぁ。

120 ：名無し専門学校：04/11/06 19:34:24

常識的に考えて、今の時期に就職希望を取り消す奴なんてそうそういるわけないもんね。

121 ：名無し専門学校：04/11/06 20:28:32

この２人は就職は決まったのかな？

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=324&type=0&space=0&no=0#443
>□投稿者/ ぽむぽむイエロー -(2003/05/09(Fri) 00:41:07)
>初めましてこんばんは。こちらでお世話になっている生徒です。

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=324&type=0&space=0&no=0#446
>□投稿者/ niffa（出席番号1番） -(2003/05/09(Fri) 15:47:02)
>はじめましてこんにちわ
>僕はぽむぽむイエローとちがって、“いい感じに殺伐とした”ゲームシナリオ・プランナー科で勉強してます（笑）

希望の仕事に就けるといいね！

122 ：名無し専門学校：04/11/07 01:33:37

■767 / ResNo.9) 　Re[6]: 某Ｋ○Ｄの講師さん居ましたら
□投稿者/ 怪答キッド -(2004/11/07(Sun) 01:32:56)

生徒さんには、好みや志望に関係なく
すべての求人票を見せてあげるべきじゃないですか？

それぞれ業種や職種も様々でしょうし、
ゲーム以外でも、こういう仕事があるんだ～　ってな感じで
新たな道が開けるかもしれませんよ。

あと余計な求人は断ってると言われてますが
あとになって「やっぱりこの会社受けたい！」とか
「まさかこの会社が求人を出すとは思わなかった！想定外だった！」って
ことも考えられるじゃないですか。

さっさと断ってしまうのは、可哀想ですよ。

123 ：名無し専門学校：04/11/07 02:29:32

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=622&type=0&space=0&no=0#768
[768]　 Re[6]: 某Ｋ○Ｄの講師さん居ましたら
□投稿者/ ボテグリくん -(2004/11/07(Sun) 02:27:27)

> 就職対象者の人数については現在１０名前後（個人面談等によって変動）です。
> それを数名と表現しています。

なるほど、10名前後を「数名」と仰ってたのですね。

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=09813600&p=%BF%F4%CC%BE&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1
>すう‐めい【数名】
> 二、三か五、六ぐらいの人数。「―の補充人員」
>[補説]　「数名」と同じように用いられる語に「若干名」があるが、「数名」が二人以上で
>あまり多くない人数を表すのに対し、「若干名」は一人を含んであまり多くない人数を
>表す。相対的に「若干名」のほうが「数名」よりも少ない人数を表すことになる。
>[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

少々言葉に違和感を感じますが、言葉の感覚というものは個人差がありますから仰っ
ている意味は了解致しました。

124 ：名無し専門学校：04/11/07 02:30:29

> また、求人数については、生徒さんの人数に必要十分な求人を確保することが必要
> であり、その為には生徒さんの数を大きく上回る求人数を確保出来る体制が必要で
> す。つまり本学院の場合、生徒さんの人数を大幅に上回る求人数を確保できる体制
> があり、その中から選んだ生徒さんの希望や作品傾向に合った企業さんの求人を、
> 必要十分な数だけ、求人票という形で確保しているということです。

そうですか。それでも、希望したところに必ず採ってもらえるものとも限りませんか
ら、10名前後に対して10件未満の求人では、些か心許ないのではないかと思うのです
が、如何でしょうか。
また、

> 生徒数を大きく上回る多数の求人を確保できるので就職は安心です。

とは随分違った印象を受けました。

> また、求人票は頂けないがHPなどで一般求人をしているというゲーム会社も、もち
> ろん受験しますので、求人票が来た会社だけを受けるということでもありません。

等と仰るのでしたら、他校を「数千人なら数千件必要だ」「その学校のほうが異常な
だけ」等と非難できないのではないですか？

125 ：名無し専門学校：04/11/07 16:36:45

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=622&type=0&space=0&no=0#769
>[769]　 Re[7]: 某Ｋ○Ｄの講師さん居ましたら
>□投稿者/ 十牛図＠管理人 -(2004/11/07(Sun) 10:13:49)
>□U R L/ http://www.digital-brain.org/
>
>前にも書きましたが、大きな学校であれば、そのような状況も多く考えられるし、
>そういう生徒さんの数も多いので沢山の求人を取っても受験者が出ることも
>考えられますが、本学院の場合、前にも書きましたが個人指導なので、生徒さんの
>作品傾向や希望は完全に把握しています。ですから、急に全然違った傾向の会社を
>受けたいと言い出すことはほとんど無いし、希望の有る会社については合格の可能
>性がある場合は、ネットなどで求人が有れば求人票の着未着に関わらず受験しま
>す。
>要するに、生徒さんがある程度受験する可能性があれば求人票を受け取ってもよいです
>が、ほとんど受験する可能性が無いにも関わらず求人を受けてしまうのは、求人をくれた
>企業さんに対し不誠実ということです。で、生徒さんの個人的な希望は、生徒数が少ない
>ほど正確に把握できますし、多ければバラつきブレが大きくなります。
>ですから、100%近くなどという高い就職率を目標に置くなら、大きな学校ほど沢山の求人
>を取らなくてはいけないし、沢山の求人を取っても受験者０の可能性は減ります。
>逆に、小さな学校であれば、求人票は少なくていいし、沢山の求人票を取ってしまえば受
>験者０の可能性は高くなります。

126 ：名無し専門学校：04/11/07 16:37:52

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=622&type=0&space=0&no=0#770
>[770]　 Re[7]: 某Ｋ○Ｄの講師さん居ましたら
>□投稿者/ 十牛図＠管理人 -(2004/11/07(Sun) 10:26:51)
>□U R L/ http://www.digital-brain.org/
>> そうですか。それでも、希望したところに必ず採ってもらえるものとも限りませんか
>> ら、10名前後に対して10件未満の求人では、些か心許ないのではないかと思うのです
>> が、如何でしょうか。
>前にも書きましたが、求人票に来た求人にだけ受験するわけではないので大丈夫です。
>
>> 等と仰るのでしたら、他校を「数千人なら数千件必要だ」「その学校のほうが異常な
>> だけ」等と非難できないのではないですか？
>大きな学校であればあるほど、生徒さん一人一人の把握は難しくなりますから、
>それこそ、急に別の会社を受けたくなったとか、今までは就職活動をしていなかっ
>たがこの会社から求人が来たので受けたい、とか言い出す生徒さんも沢山出てきま
>すので、就職率を高く保つためには、生徒数に合った求人数は絶対に必要です。
>もちろん、2000人の生徒さんに2000件の求人とかではなく、2000人いれば最低でも
>1000件以上くらいは欲しいということです。
>実際には1000件では足りないのですが、後はHPなどでの求人で何とかする、という
>ことです。逆に言えば、1000件求人を集められない学校は生徒2000人集めちゃいけ
>ないということです。もちろん本学院も生徒2000人は全く無理です。

127 ：名無し専門学校：04/11/07 16:38:58

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=765&type=0&space=0&no=0#771
>[771]　 Re[2]: 生徒さんの作品が見たいのですが
>□投稿者/ 十牛図＠管理人 -(2004/11/07(Sun) 10:34:00)
>□U R L/ http://www.digital-brain.org/
>
>今の状況ではHPへの生徒作品の掲示は考えていません。
>なんかどんな作品置いても貶されそうですからね。
>生徒さんの作品がご覧になりたい場合は学校見学か体験入学にお越し下さい。
>
>
>解決済み!

128 ：名無し専門学校：04/11/07 16:54:18

>なんかどんな作品置いても貶されそうですからね。

生徒のどの作品でも全て貶されるレベル以下ってことかよ！
これで

代アニ,、東ゲー、デジハリ＞＞＞＞＞絶対に超えられない壁＞＞＞＞＞デジブレ

であることははっきりしたな。

生徒達はデジブレの数少ない求人なんかに期待してないで、ハローワークに行って
地道に業界外の仕事を探すべきだな。

129 ：名無し専門学校：04/11/07 17:37:59

>>125
なんか

> 生徒数を大きく上回る多数の求人を確保できるので就職は安心です。

と随分違う話だな。

130 ：名無し専門学校：04/11/07 18:05:43

＞生徒さんの作品がご覧になりたい場合は学校見学か体験入学にお越し下さい。
質問者の文章読んでないのかな？
ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=765&type=0&space=0&no=0#765
＞今色々とゲーム関係の学校を調べているのですが、私は地方在住なので主に
＞各校のホムペを調べています。
それとも地方在住者は端っから相手にしてないんだろうか？

131 ：名無し専門学校：04/11/07 18:19:41

>もちろん、2000人の生徒さんに2000件の求人とかではなく、2000人いれば最低でも
>1000件以上くらいは欲しいということです。

あれれ？必要なのは数千件じゃなかったの？
「生徒数を大きく上回る多数の求人を確保できるので就職は安心です。」って言って
おきながら実際は「10人前後の生徒数」に「10件未満の求人」だし、ホント牛って他人
に厳しくて自分には甘い性格だね。

132 ：名無し専門学校：04/11/07 18:36:01

＞１２８　それは違うだろう

デジブレは「ネタ」だ。　

133 ：名無し専門学校：04/11/07 19:12:16

求人状態は怪しい、生徒作品の公開はなし、で来年度の生徒募集とか大丈夫？
卒業生を出した後では、卒業生の就職先とか、生徒作品の実例とか、色々尋ねられて当然だと思うんだけど。
つーか、そういうことすら確認しないで入学しちゃうような奴等がデジブレにとっての美味しいお客さんてことか。

134 ：名無し専門学校：04/11/07 19:59:15

溺れる者は藁をも掴む。
自分で自身が無い、出来きないと理解してる志望者は
牛の言葉は魅力たっぷりなんだろうね。

キャスト
デジブレ生　溺れる者
藁　十牛図

藁の値段　プラスレス

135 ：名無し専門学校：04/11/07 20:18:22

http://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=622&type=0&space=0&no=0#772
[772]　 Re[8]: 某Ｋ○Ｄの講師さん居ましたら
□投稿者/ いぬ好き -(2004/11/07(Sun) 18:13:08)

1人に対して学校が1つや2つしか求人をとってきてないという学校の
姿勢が非常に気になります。
企画しかできない人の採用は最近減少傾向が激しいので（企画も
できるPG等を優先してとる事がほとんど）、他の専門学校と比較し
てもここの就職活動は厳しいのではないでしょうか。
それならば10件も20件もまわる必要があるはずなのに、たったの数件
で大丈夫だと考えているのでしょうか？

ネットの求人は一つの学校に対して出されたものではないので、他
の学校（専門や大学など）との競争になり、この学校はかなり不利
になると思いますがそのあたりはいかがお考えでしょうか。

136 ：名無し専門学校：04/11/07 20:35:40

>>135
> 企画しかできない人の採用は最近減少傾向が激しいので（企画も
> できるPG等を優先してとる事がほとんど）、他の専門学校と比較し
> てもここの就職活動は厳しいのではないでしょうか。

↓このへんの発言を牛が覆すとも思えんな。どんな返答するんだろ？

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=323&type=0&space=0&no=0#325
> > すでにご存知かと思いますが2chではシナリオライター、プランナー職の枠は絶対
> > 的に極めて少ないだろうとの考えが主流になっています。
> 現実にはそうではないですね＾＾；
> もちろんグラフィックやプログラマーに比べれば少ないですが。

まー現状で(もう11月だぜ?!)求人件数が10件未満なのに「現実にはそうではないですね＾＾；」も
ないもんだけどな。

137 ：名無し専門学校：04/11/07 22:21:56

>本学院の場合、前にも書きましたが個人指導なので、生徒さんの
>作品傾向や希望は完全に把握しています。ですから、急に全然違った傾向の会社を
>受けたいと言い出すことはほとんど無いし、希望の有る会社については合格の可能
>性がある場合は、ネットなどで求人が有れば求人票の着未着に関わらず受験しま
>す。

「生徒さんの作品傾向」って、作家かなんかのつもりか？
ゲーム製作の下っ端になるんだろ？「自分の作品傾向は～」なんて寝言誰が聞くかよ。
どんな傾向の作品でも必要に応じて対応できないと、社員なんて務まらんぞ。

つーかさ、作品傾向で会社を分けたとしても求人件数が十件未満て少なすぎだろ。
どの会社も固有の傾向に偏った作品制作なんてしてないし、会社の傾向なんてそんな細かく分類できるもんじゃないじゃん。

138 ：名無し専門学校：04/11/07 23:07:11

牛の言う求人とは、もう採用が決定した前提の物の事だろ。
つまり、求人をよこす企業は採用前提だし
応募する生徒も喜んで行くし、受かる事が決定してる。

だから、一人に一求人で十分。こう言う理由だろ。
で、そのやり方でもプロの就職指導の牛にとっては問題が一切出ないと。
……本当に就職指導のプロなんだろうか……

139 ：名無し専門学校：04/11/08 00:34:03

http://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=622&type=0&space=0&no=0#773
>[773]　 Re[9]: 某Ｋ○Ｄの講師さん居ましたら
>□投稿者/ 十牛図＠管理人 -(2004/11/07(Sun) 23:20:47)
>□U R L/ http://www.digital-brain.org/
>
>> 1人に対して学校が1つや2つしか求人をとってきてないという学校の
>> 姿勢が非常に気になります。
>何回も同じようなことを書いている気がしますが、生徒さん一人当たりの求人は
>取ろうと思えば幾らでも取れるのですが、受験者０では先方に申し訳ないので絞
>っている訳です。

140 ：>>139のつづき：04/11/08 00:34:32

>> 企画しかできない人の採用は最近減少傾向が激しいので（企画も
>> できるPG等を優先してとる事がほとんど）、他の専門学校と比較し
>> てもここの就職活動は厳しいのではないでしょうか。
>> それならば10件も20件もまわる必要があるはずなのに、たったの数件
>> で大丈夫だと考えているのでしょうか？
>一件の求人でグラフィックとプランナーとシナリオを募集しているというように
>複数職種を募集している場合がほとんどなので、生徒さんは来た求人のほとんど
>（前にも書いたように思いますが１０件前後ですが）を受けることが出来ます。
>その上さらにネットでの求人も受験しますので１０社以上は楽に受験できることに
>なります。
>
>> ネットの求人は一つの学校に対して出されたものではないので、他
>> の学校（専門や大学など）との競争になり、この学校はかなり不利
>> になると思いますがそのあたりはいかがお考えでしょうか。
>それは求人票でも同じです。
>企業が、特定の学校だけに求人票を出すということは一部の有名大学などの場合以
>外、ほとんどありません。

141 ：名無し専門学校：04/11/08 00:39:42

>何回も同じようなことを書いている気がしますが、生徒さん一人当たりの求人は
>取ろうと思えば幾らでも取れるのですが、受験者０では先方に申し訳ないので絞
>っている訳です。

↑この話と

>それは求人票でも同じです。
>企業が、特定の学校だけに求人票を出すということは一部の有名大学などの場合以
>外、ほとんどありません。

↑この話をデジブレの生徒たちは同時に納得してるの？ちょっと信じられないんだけど。

142 ：名無し専門学校：04/11/08 00:46:47

＞（前にも書いたように思いますが１０件前後ですが）を受けることが出来ます。

前に書いてたのってこの文章だが、

＞「結果として数件（といっても１０件は超えそうです）の求人票」ということになっている訳です。

「１０件は超えそうです」ってことは未だ10件に達してないってことなんだが。
牛の脳内ではいつの間にか10件前後ってことになってる訳だ。頭大丈夫？＞牛

143 ：名無し専門学校：04/11/08 01:06:06

>一件の求人でグラフィックとプランナーとシナリオを募集しているというように
>複数職種を募集している場合がほとんどなので、生徒さんは来た求人のほとんど
>（前にも書いたように思いますが１０件前後ですが）を受けることが出来ます。
>その上さらにネットでの求人も受験しますので１０社以上は楽に受験できることに
>なります。

10件以上受験するって、自慢のビリ合格戦術も大したことないのね。
http://web.archive.org/web/20040401062743/http://homepage3.nifty.com/zyugyuzu/contents/today.html
>平成14年12月3日
>ゲーム業界「ビリ合格」について
(中略)
>ではなぜ、この方法を私がお勧めするのか？
>誰にでも出来て勝率が高いからです。

勝率が高いとか言って自慢してたのに。
それよか牛よ、「受験者０では先方に申し訳ない」なんて言うよりも、10件以上とか受験するほうが相手に失礼じゃね？
場合によっちゃ先方に迷惑掛けることになるから、失礼どころの話じゃ済まないよ。

144 ：名無し専門学校：04/11/08 01:14:54

>一件の求人でグラフィックとプランナーとシナリオを募集しているというように

シナリオの求人を出してる会社なんて、例外を除いてはゲーム業界では稀だと思うんだが。

# ｴﾛｹﾞｰ?

145 ：名無し専門学校：04/11/08 01:28:03

>本学院の場合、前にも書きましたが個人指導なので、生徒さんの
>作品傾向や希望は完全に把握しています。ですから、急に全然違った傾向の会社を
>受けたいと言い出すことはほとんど無いし、希望の有る会社については合格の可能
>性がある場合は、ネットなどで求人が有れば求人票の着未着に関わらず受験しま
>す。

生徒の作品傾向とやらで厳選した10件未満の求人に、

>一件の求人でグラフィックとプランナーとシナリオを募集しているというように
>複数職種を募集している場合がほとんどなので、生徒さんは来た求人のほとんど
>（前にも書いたように思いますが１０件前後ですが）を受けることが出来ます。

てどういうことだよ(ﾜﾗ
グラフィック志望の奴とプランナー志望の奴とシナリオ志望の奴の作品傾向が
「たまたま」10件近くのブランドに集中したのか?

それとも牛の言う「作品傾向」って、単に「好きなエロゲーブランド」って意味だっ
たりしてな(ﾊｹﾞﾜﾗ

146 ：名無し専門学校：04/11/08 01:38:08

＞それとも牛の言う「作品傾向」って、単に「好きなエロゲーブランド」って意味だっ
＞たりしてな(ﾊｹﾞﾜﾗ
大方そんなとこでしょうね

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=622&type=0&space=0&no=0#759
＞生徒さんにあらかじめリサーチして受けたい企業さんをリストアップし、学生が多分
＞受けないと思われる会社さんから来た求人については、うちの学校が極めて小さ
＞くて受験者が多分出ないということを説明した上で、丁重に求人をお断りしていま
＞す。求人が来たのはいいが受験者ゼロじゃ先方に失礼ですから。

企画コースの実習で吉里吉里使ってるとかいう話も以前あったし、一部の会社では
即戦力として歓迎されるのではないでしょうか。

147 ：名無し専門学校：04/11/08 05:22:32

＞生徒さんにあらかじめリサーチして受けたい企業さんをリストアップし、

業界未経験の生徒でも知ってる有名なところを優先してるってことかな？

＞学生が多分
＞受けないと思われる会社さんから来た求人については、うちの学校が極めて小さ
＞くて受験者が多分出ないということを説明した上で、丁重に求人をお断りしていま
＞す。求人が来たのはいいが受験者ゼロじゃ先方に失礼ですから。

やっぱ無名な下請け会社は敬遠されるのかな？

…って、まさか今頃そんな馬鹿な就職指導やってないよね？＞牛

148 ：名無し専門学校：04/11/08 06:40:59

　いや、無名で給料もでなくて使い潰せる君が欲しいところを見つけてきて、
「お前にはここが合っている」と・・・。

149 ：名無し専門学校：04/11/08 09:58:55

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=622&type=0&space=0&no=0#774
[774]　 Re[10]: 某Ｋ○Ｄの講師さん居ましたら
□投稿者/ いぬ好き -(2004/11/08(Mon) 09:00:59)

> 企業が、特定の学校だけに求人票を出すということは一部の有名大学
> などの場合以外、ほとんどありません。

そう言った求人であるならば「申し訳ない」と思う必要もないですし、
更に採用率も下がると思うのですが。求人票で名の知れているところは
壁に貼っておき、他は別の場所に保管しておいて見たい生徒さんに見せ
るとかすればいいのではないでしょうか。

仮に
「そちらの学校にいいシナリオライターになりそうな人材はいませんか？」
「あーそれでしたら1人自信を持っておすすめできるのがいますよ」
「その人とちょっと話（面接）をさせていただけませんか？」
というような求人でしたら個人的な感情として申し訳ないというのはあるかも
しれませんが、話した上で生徒の希望に沿わなかったら断ればいいだけですし、
それに関して学校が申し訳ないと思う必要はないはずです。しかも

150 ：名無し専門学校：04/11/08 10:00:59

> それは求人票でも同じです。
どうもそういった求人でもないとおっしゃっていますし。

「受けないとわかっている」と学校側が勝手に求人を断っているという
のが、生徒にとっては良くないと思うのですが。
学生が数人であるからといって「完全に把握している」とは言えないと
思いますよ。

151 ：名無し専門学校：04/11/08 10:15:32

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=622&type=0&space=0&no=0#775
>[775]　 Re[10]: 某Ｋ○Ｄの講師さん居ましたら
>□投稿者/ ボテグリくん -(2004/11/08(Mon) 10:14:26)
>
>> 一件の求人でグラフィックとプランナーとシナリオを募集しているというように
>> 複数職種を募集している場合がほとんどなので、生徒さんは来た求人のほとんど
>> （前にも書いたように思いますが１０件前後ですが）を受けることが出来ます。
>
>グラフィック志望の方やプランナー志望の方、シナリオ志望の方が同じ求人に応募
>されるのであれば、先に書かれた
>
>> つまり本学院の場合、生徒さんの人数を大幅に上回る求人数を確保できる体制
>> があり、その中から選んだ生徒さんの希望や作品傾向に合った企業さんの求人を、
>> 必要十分な数だけ、求人票という形で確保しているということです。
>
>というお話も、さほど厳密なものではないのですね。
>「作品傾向に合った企業さん」等と仰るのがピンとこなかったのですが、単純に、
>生徒さんに人気のあるメーカーベスト10という程度のものということでしょう。
>するとやはり、ベスト10未満の求人を予め断ってしまうことに疑問を感じるのです
>が。

152 ：名無し専門学校：04/11/08 12:10:24

いつものことながら会話が噛みあわないな

153 ：十牛図：04/11/08 22:27:17

テンプレ

時代のニーズか、ついにゲームヲタクの専門学校が登場ッ！
学校のページのリンク先に「コスプレ喫茶」だぁあ、キター！！！！
同じ目をした諸君よ、楽しい学生生活を満喫してくれ。
はずかしがることはないんだよ。ウィー・アー・ザ・ヲタク！！

ttp://homepage3.nifty.com/zyugyuzu/index.htm

154 ：十牛図：04/11/08 22:28:25

155 ：十牛図：04/11/08 22:29:05

こんばんわ、九牛図です。
次スレがたってたんですね～。
たまに出てきますんで、よろしくおながいします。

156 ：十牛図：04/11/08 22:29:29

当校の就職までのスケジュールです。

１年次
10月：第一回就職ガイダンス、個人面談、
12月：第二回就職ガイダンス
02月：模擬面接指導

2年次
04月：就職強化ゼミ（9月末まで矢印）
07月：第三回就職ガイダンス
08月：作品強化月間・・・・・・・・・・・・・・・（いままはここですな）
10月：臨時個人指導（12月下旬まで矢印）
12月：内定決定！（1月下旬まで矢印）

157 ：十牛図：04/11/08 22:29:55

当校の誇るプロ経験10年以上の講師陣です。

２Dグラフィック専攻科・ゲームアニメーター科講師　－井－宣

有名ゲーム制作会社にて、コンシューマー系ゲームを主に担当し、
PC系ゲームも含めると十数本以上の作品製作に携わる。
ゲーム業界のみならず、アニメ関係の仕事も１０年近く経験しており作画、制作進行、
各種管理業務等も行ってきたので、ゲーム制作においてはスケジュール管理や予算管理、
設定管理等を行い、時には自ら作が監督として画面構成を含む絵関係の監修／統括をし、
某ゲームのキャラクターデザインも担当。
ゲームクリエイターとしてマルチスキル＝ゼネラリストとして幅の広い守備範囲を持っている。

158 ：十牛図：04/11/08 22:30:25

３Dグラフィック専攻科　講師　－山－博

プロフ：
アニメーションやゲーム制作を行う統合映像製作会社にて、制作管理、３Dアニメーション、
映像編集などを担当。その他、企業の案内ビデオや学習教材のグラフィック作成、映像編集も手がける。
大手ゲーム専門学校におてCG学科主任講師を務めた後、現在に至る。

159 ：十牛図：04/11/08 23:56:32

その他の科については掲示板で質問されても資料請求されても教えてあげません！

>910 名前：名無し専門学校投稿日： 04/08/21 15:35
>ゲームプランニング専攻科
>シナリオライター専攻科
>カードゲーム制作科
>
>講師に関して一切の記述がありません！
>このページには夢しか書かれていません。

160 ：十牛図：04/11/08 23:56:57

当校のモットーです。

温故知新
1978年のインベーダーゲームの発売、1983年の家庭用ゲーム機の
大ヒットから歩みだしたゲーム業界は、往時のような爆発的な成長はないものの
その市場を世界中に広げ産業界に確固たる地位を築いてきました。
しかし近年は、IT不況や若年層の嗜好の多様化、そして何よりヒットタイトルの不足により
ゲーム業界全体の地盤沈下が囁かれています。また常に世界をリードしてきた我が国の
ゲーム業界ですが、近年はアメリカや韓国などで開発されたヒットゲームも目立って多くなって気ました。
最近のゲームの顕著な傾向として「過去のヒット作のシリーズ化」「人気キャラクターの使いまわし」が挙げられます。
長引く不況の中で、確実な販売数を上げるための方策としては妥当ですが、消極的な「守り」の
姿勢はゲーム業界全体を長期低迷に導くことになります。

161 ：十牛図：04/11/08 23:57:24

モットーの続きだ！

ゲーム業界が盛り返すためには、既存の人気シリーズや人気キャラクターを超えるヒット作が必要なことは言うまでもないでしょう。
そのため、東京デジタルブレイン学院では「ゲームの本質」を考えることから授業をスタートします。どこが面白いのか？何が面白いのか？
なぜ売れるのか？ゲームの基盤となるものを分析し、そのポイントを把握します。ゲームの基盤を形作るもの、それは過去のゲームや、
あらゆる映像作品、書籍などからの知識の蓄積、そして製作者の実体験です。
「温故知新」古きをたずね新しきを知る。最先端を歩むゲームクリエイターこそ古きをたずねる必要があります。
それにより、まず「ゲームの本質」を掴む。

162 ：十牛図：04/11/08 23:57:51

163 ：十牛図：04/11/08 23:58:32

忘れてました。当校のコネクションについてです。

700社以上にのぼるゲーム制作会社とのコネクションを
保有して開校した登場デジタルブレイン学院。
ＩＴ関連企業やアニメーション関連、出版関係まで含めれば、
2300社以上の企業とのコネクションを確保しています。
就職難があたりまえとされる昨今、
東京デジタルブレイン学院では、生徒数を大きく上回る
多数の求人を確保できるので就職は安心です。

164 ：十牛図：04/11/09 00:33:31

私は過去に、工作員として他校を攻撃していました！

>101 名前：十牛図 ◆9lpurGm. [sage] 投稿日：02/07/29 13:17
>それはそうと、他校工作員ねぇ･･･。
>私は昔、某学校の工作員（ｗだったけど、小さな学校とか
>始まったばかりの学校は狙わなかったけどなぁ。

165 ：十牛図：04/11/09 00:33:57

私は昔、代兄大阪校の講師でした。

>http://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=alk&W=&no=0&page=15#494
>代アニさんは正直たいしたレベルじゃないし。
>私がいたころの大阪校のレベルは凄かったんですけどね…

166 ：十牛図：04/11/09 00:34:21

私のスタンスです

>私の目的が金儲けなら、土下座して某学校に残ってればよかっただけ
>の話ですよ。なんせ重役だったから。
>収入は大きな某学校でもトップクラスでした。
>でも、その土下座は「これからも詐欺まがいの商売続けます」
>という土下座でしょ？十何年もやれば十分でしょう。

>だから、これからも詐欺まがいの商売を続けるために、
>うちを攻撃する奴はゆるせん。こっちからの攻撃はしませんが
>反撃はしますよ。他校の裏ネタなんかいくらでも知ってるし。

167 ：十牛図：04/11/09 00:35:06

私が牛なのに馬脚を現してしまった発言です。

>940 名前：名無し専門学校 [sage] 投稿日： 04/02/29 00:35
>じゃあ「愛」のIPがアク禁になっても来るんだな？。（デジブレ掲示板には）

>947 名前： 932 投稿日： 04/02/29 00:43
>必要があるなら行くからアク禁にしてみてよ。
>でも、証明されたら愛さんのアク禁解除してね。
>あと、愛さんのIPと言いつつ全ての書きこみを禁止するのはやめてね。

>949 名前：名無し専門学校投稿日： 04/02/29 00:46
>>>947
>アク禁にしてもいいけどネットカフェでもどこでも書けるでしょ！！！
>愛残念！論理破綻！！！

デジブレ掲示板でアク禁を設定できるのは十牛図のみです！

168 ：名無し専門学校：04/11/09 00:36:19

こんな当校ではありますが、、、、

万全のサポート体制で生徒さんをフォローします。
安心してお任せ下さい！

就職指導責任者・学院長

十牛図

169 ：え～と、転載済みなのはどこまで？：04/11/09 01:07:05

http://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=one&namber=776&type=622&space=165&no=0
[776]　いつものことですが、物凄い極論を考えているようですね。
□投稿者/ 十牛図＠管理人 -(2004/11/08(Mon) 10:55:43)
□U R L/ http://www.digital-brain.org

>> 企業が、特定の学校だけに求人票を出すということは一部の有名大学
>> などの場合以外、ほとんどありません。
>
> そう言った求人であるならば「申し訳ない」と思う必要もないですし、
> 更に採用率も下がると思うのですが。
そうはそうですが、そもそも、そういう求人は本学院にはこないので関係無い話ですね。
また、ゲーム業界の採用率はもともと高くないので、沢山の会社を受験しなければならな
いのは同じことです。

> 求人票で名の知れているところは壁に貼っておき、他は別の場所に保管して
> おいて見たい生徒さんに見せるとかすればいいのではないでしょうか。
これはおっしゃっている意味が分かりません。
なぜ保管しなければならないのでしょうか？私としては、学校としてお受けした
求人は全て学生に提示するのが、求人してくれた企業に対する学校としての義務だ
と思っています。

170 ：名無し専門学校：04/11/09 01:07:34

> 「受けないとわかっている」と学校側が勝手に求人を断っているという
> のが、生徒にとっては良くないと思うのですが。
> 学生が数人であるからといって「完全に把握している」とは言えないと
> 思いますよ。

1年のうちから就職指導をして、少数の学生に対し個人指導の上、具体的な目標企
業を意識しながら作品を作っているわけですから、就職希望や作品傾向はほぼ完全
に把握しています。

171 ：名無し専門学校：04/11/09 01:09:00

また、本学院の場合、生徒数が少ないので、もし仮に就職希望が把握できなかった
としても、求人をお受けできる会社数は当然限られてきます。例えば生徒数が1人
なのに100社からの求人を受け付ける学校があったとしたらどうでしょうか？絶
対に99社には入社しない訳ですよね。これは学校として業界に対し不誠実な態度で
はないでしょうか？
これが生徒数3人だったら、求人企業が50社だったら、と考えた時、本学院の学生数
に合った求人企業数が出てくるわけです。
そして、生徒数3000人の学校さんの取得求人票が2000社もあれば、理想とは言えな
いまでもネットなどでの求人も含めれば十分であるように、本学院への現状の求人
数も理想的とはいえませんが十分ではある訳です。
その中で、色々な条件なども考慮して、本学院の生徒さんがほとんど受験する可能
性の無い求人に関してはお断りしている、ということです。
ですから、全く当たり前の話ですが、少しでも受験する可能性がある会社さんの求
人は掲示しますし、掲示した結果、本学院からの受験者が0ということもありえま
す。初めから受験者0の可能性が非常に高いのに、敢えて求人をお受けするのは学校
として不誠実ですが（当たり前ですね）、受験する可能性はあったが結果として受
験者0なのはある程度仕方が無いということで、そういう可能性まで否定している訳
ではありません。
もちろんその場合でも、求人は他校さんなどにも出しているわけですから、本学院
からの受験生が0でも、会社さんにとって受験者全体が0というわけではありません。

172 ：名無し専門学校：04/11/09 01:10:02

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=one&namber=777&type=622&space=165&no=0
[777]　某Ｋ○Ｄの講師さん居ましたら
□投稿者/ 十牛図＠管理人 -(2004/11/08(Mon) 11:29:21)
□U R L/ http://www.digital-brain.org

厳密という言葉の意味が分かりませんが、絶対にこの会社で無ければいやだ、
などと言う意味ではありません。
生徒さんそれぞれに自分のやりたい仕事の傾向があり、それぞれに得意不得意が
ありますから、それらを考えて、合格の可能性が高いと思われる会社さんや、
自分の憧れている会社さん、給与や勤務地などが希望に近い会社など、いろいろな
角度から考えた「希望企業」ということです。
ですから、生徒さん同士の希望が重なる場合も多いですし、求人を頂けた企業さん
は採用に積極的であると考えられるわけですから、合格の可能性が高いと言う点で
受験する意味が出てくることも十分考えられます。

173 ：名無し専門学校：04/11/09 01:11:15

> 「作品傾向に合った企業さん」等と仰るのがピンとこなかったのですが、単純に、
> 生徒さんに人気のあるメーカーベスト10という程度のものということでしょう。
ですから、そうではありません。
ですからお断りするという状況になる企業さんは、色々な状況から考えて、
どう考えても今回受験者が出ないと思われる企業さんということです。
これは別にその企業さんが悪いとかということではなく、単純に今の生徒さんに
合わなかっただけということで、今年はお断りしましたが、来年はお受けすること
もありうるということです。ですから、今回お断りする理由も正確にお話しますの
で来年以降の求人確保にも全く問題ありません。

その意味では、生徒数の少ない学校の場合、
>「そちらの学校にいいシナリオライターになりそうな人材はいませんか？」
>「あーそれでしたら1人自信を持っておすすめできるのがいますよ」
>「その人とちょっと話（面接）をさせていただけませんか？」
こういう形に近いと言えます。

174 ：名無し専門学校：04/11/09 01:18:42

どなたか牛の発言の矛盾点を一問一答の形でまとめてちょ。
特に最近と過去の求人に関する発言。

175 ：名無し専門学校：04/11/09 02:51:43

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=622&type=0&space=0&no=0#778
> [778]　 Re[12]: いつものことですが、物凄い極論を考えているようですね。
> □投稿者/ いぬ好き -(2004/11/08(Mon) 12:07:47)
>
>
> いつものこと、と言われてもよくわからないのですが……。
>
> >これはおっしゃっている意味が分かりません。
> >なぜ保管しなければならないのでしょうか？私としては、学校としてお受けした
> >求人は全て学生に提示するのが、求人してくれた企業に対する学校としての義務だ
> >と思っています。
> それこそ数百人分も、とおっしゃっていたので、求人票を貼るスペースが
> ないんじゃないのかな、と思っただけです。
> 学生数が少ないのであれば授業で言っておけばいいかもしれませんし。
> 「今日は○○から求人がきたので、興味ある人は自分のところまで」とか。

176 ：名無し専門学校：04/11/09 02:52:44

> >例えば生徒数が1人なのに100社からの求人を受け付ける学校があったとしたら
> >どうでしょうか？絶対に99社には入社しない訳ですよね。これは学校として
> >業界に対し不誠実な態度ではないでしょうか？
> 特にそうは思いません。会社だって別にそちらだけに求人を出しているわけで
> もないですし。
> >もちろんその場合でも、求人は他校さんなどにも出しているわけですから、
> >本学院からの受験生が0でも、会社さんにとって受験者全体が0というわけでは
> >ありません。
> とおっしゃっているのでそのあたりは了解していると思うのですが、
> どうやら意見の相違だと思うので、自分はこの件に関しては以降コメント
> するのは控えておきます。

177 ：名無し専門学校：04/11/09 02:54:53

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=622&type=0&space=0&no=0#779
> [779]　 Re[13]: いつものことですが、物凄い極論を考えているようですね。
> □投稿者/ 十牛図＠管理人 -(2004/11/08(Mon) 12:58:01)
> □U R L/ http://www.digital-brain.org
>
> > いつものこと、と言われてもよくわからないのですが……。
> いつものことというのは、ここに以前からよく書きこまれる人にそういう傾向が
> 多いということで、あなたもそうですね、と言うことです。
>
> > それこそ数百人分も、とおっしゃっていたので、求人票を貼るスペースが
> > ないんじゃないのかな、と思っただけです。
> > 学生数が少ないのであれば授業で言っておけばいいかもしれませんし。
> > 「今日は○○から求人がきたので、興味ある人は自分のところまで」とか。
> 大きな学校では実際にそのようにしてますね。
> 大きな学校では、学生全員の就職希望をほぼ完全に把握することは難しいですし、
> 就職希望の条件も学生数に比例して幅広いですから、そのような方法でも問題ない
> 訳です。ですから大きな学校では、初めから受験者0の可能性が高い状況が発生しに
> くいので来た求人を断る必要がないということです。

178 ：名無し専門学校：04/11/09 02:55:44

> > >例えば生徒数が1人なのに100社からの求人を受け付ける学校があったとしたら
> > >どうでしょうか？絶対に99社には入社しない訳ですよね。これは学校として
> > >業界に対し不誠実な態度ではないでしょうか？
> > 特にそうは思いません。会社だって別にそちらだけに求人を出しているわけで
> > もないですし。
> > >もちろんその場合でも、求人は他校さんなどにも出しているわけですから、
> > >本学院からの受験生が0でも、会社さんにとって受験者全体が0というわけでは
> > >ありません。
> > とおっしゃっているのでそのあたりは了解していると思うのですが、
> > どうやら意見の相違だと思うので、自分はこの件に関しては以降コメント
> > するのは控えておきます。

179 ：名無し専門学校：04/11/09 02:56:18

> 先にも書きましたが、初めから本学院からの受験者が0の可能性が非常に高いのに、
> それを伏せて求人をお受けするのは学校として不誠実であると考えています。
> また、
> > 特にそうは思いません。会社だって別にそちらだけに求人を出しているわけで
> > もないですし。
> という風に簡単に書いておられますが、実際の求人と言うのは、印刷された求人票が
> いきなり来るなどということの方が少ないです。
> まず先様の会社の人事担当の方から電話が来て求人依頼の申し入れがある、それを
> お受けすると、丁寧に手書きした非常に詳細な求人票が郵送される、その後、
> 本学院生徒の応募状況を電話で問い合わせ頂く、場合によっては社長さんなどが
> 直接お越しになって会社の説明などをされることもあります。
> こんな状況の中で、生徒数が非常に少なくて、ほとんど受験する可能性の少ない会
> 社さん何十社何百社などの求人を頂くなんて申し訳なくって出来ません。
>
> これもなんか極論的に考えているようですが、実際に企業が行う求人は、超一流知名度
> 抜群でほっといても超優秀な人材がバカスカ来るような企業ならいざ知らず、普通の会社
> さんは求人先一件一件、丁寧に求人を出して、一人でも有能な人を多く採用しようと努力
> しています。
> ウチは受験者０だと思うけど他校からは受けるだろうし、もったいないからとりあえず求
> 人取っとけ、みたいに気軽にお受けするものではないと本学院では考えています。

180 ：名無し専門学校：04/11/09 04:16:45

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=622&type=0&space=0&no=0#780
[780]　 Re[12]: 某Ｋ○Ｄの講師さん居ましたら
□投稿者/ ボテグリくん -(2004/11/09(Tue) 04:10:13)

> 厳密という言葉の意味が分かりませんが、絶対にこの会社で無ければいやだ、
> などと言う意味ではありません。
> 生徒さんそれぞれに自分のやりたい仕事の傾向があり、それぞれに得意不得意が
> ありますから、それらを考えて、合格の可能性が高いと思われる会社さんや、
> 自分の憧れている会社さん、給与や勤務地などが希望に近い会社など、いろいろな
> 角度から考えた「希望企業」ということです。
> ですから、生徒さん同士の希望が重なる場合も多いですし、求人を頂けた企業さん
> は採用に積極的であると考えられるわけですから、合格の可能性が高いと言う点で
> 受験する意味が出てくることも十分考えられます。
>
> > 「作品傾向に合った企業さん」等と仰るのがピンとこなかったのですが、単純に、
> > 生徒さんに人気のあるメーカーベスト10という程度のものということでしょう。
> ですから、そうではありません。

181 ：名無し専門学校：04/11/09 04:17:31

個々人の「やりたい仕事の傾向」や「得意不得意」を考慮されたと仰ってますが、

> 一件の求人でグラフィックとプランナーとシナリオを募集しているというように
> 複数職種を募集している場合がほとんどなので、生徒さんは来た求人のほとんど
> （前にも書いたように思いますが１０件前後ですが）を受けることが出来ます。

全員がそのほとんどの求人を受験されるのであれば、やはり説得力を感じません。
生徒さん各人の志向や得意な分野はひとつの傾向に集中するものではないと思いま
すし、グラフィックやシナリオ等、異なる仕事分野の別を越えて、希望される就職
先が一部の企業に集約する可能性は極めて低いと思います。
以上のことから、「さほど厳密なものではない」「生徒さんに人気のあるメーカー
ベスト10という程度のもの」と書いたのですが、適切ではなかったでしょうか？

> ですからお断りするという状況になる企業さんは、色々な状況から考えて、
> どう考えても今回受験者が出ないと思われる企業さんということです。
> これは別にその企業さんが悪いとかということではなく、単純に今の生徒さんに
> 合わなかっただけということで、今年はお断りしましたが、来年はお受けすること
> もありうるということです。ですから、今回お断りする理由も正確にお話しますの
> で来年以降の求人確保にも全く問題ありません。

182 ：名無し専門学校：04/11/09 04:17:51

「10人が10人全員その企業を希望する」「10人が10人全員その企業を希望しない」
では、やはり現実の話とは思えませんね。

> その意味では、生徒数の少ない学校の場合、
> >「そちらの学校にいいシナリオライターになりそうな人材はいませんか？」
> >「あーそれでしたら1人自信を持っておすすめできるのがいますよ」
> >「その人とちょっと話（面接）をさせていただけませんか？」
> こういう形に近いと言えます。

「そちらの学校に、ウチの作品傾向に合ったシナリオライターか、ウチの作品傾向に
合ったプランナーか、ウチの作品傾向に合ったグラフィックデザイナーになりそうな
人材はそれぞれいませんか？」
「あーそれでしたら10人自信を持っておすすめできるのがいますよ」

より具体的にはこういう話ですか？

183 ：名無し専門学校：04/11/09 05:19:45

デジブレに来る求人て、就職希望者全員が応募したくなるようなとこか、
誰も応募したがらないとこかの２種類しかないって話だけど……

「物凄い極論」て牛のことじゃん

184 ：名無し専門学校：04/11/09 09:55:29

牛に選ばれてしまった十社が気になる

185 ：名無し専門学校：04/11/09 10:02:56

> > 特にそうは思いません。会社だって別にそちらだけに求人を出しているわけで
> > もないですし。
> という風に簡単に書いておられますが、実際の求人と言うのは、印刷された求人票が
> いきなり来るなどということの方が少ないです。

なんか大事のことみたいに言ってるけど、

> まず先様の会社の人事担当の方から電話が来て求人依頼の申し入れがある、それを
> お受けすると、丁寧に手書きした非常に詳細な求人票が郵送される、その後、
> 本学院生徒の応募状況を電話で問い合わせ頂く、

大した労力じゃないよな。日本中のゲー専やら大学に求人出してるんだから、一軒に
それほどの労力割けるわけないから当たり前だけど。

> 場合によっては社長さんなどが
> 直接お越しになって会社の説明などをされることもあります。

社長が人事も兼ねてるような会社がそれ程のことするなんてよっぽど稀じゃないか？
一応「場合によっては」なんて前置きしてるけど、こういうのを「極論」て言うんだろ？

186 ：名無し専門学校：04/11/09 10:06:14

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=622&type=0&space=0&no=0#781
>[781]　極論連発。
>□投稿者/ 十牛図＠管理人 -(2004/11/09(Tue) 09:59:23)
>□U R L/ http://www.digital-brain.org
>
>> 全員がそのほとんどの求人を受験されるのであれば、やはり説得力を感じません。
>> 生徒さん各人の志向や得意な分野はひとつの傾向に集中するものではないと思いま
>> すし、グラフィックやシナリオ等、異なる仕事分野の別を越えて、希望される就職
>> 先が一部の企業に集約する可能性は極めて低いと思います。
>> 以上のことから、「さほど厳密なものではない」「生徒さんに人気のあるメーカー
>> ベスト10という程度のもの」と書いたのですが、適切ではなかったでしょうか？
>「ほとんどを受けることが出来る」と書くとなぜ「ほとんど受験する」となるので
>しょうか？そのような体制となっていることに対し絶対に１００％の行動となるの
>ですか？
>また、大学受験などと同じように、生徒さんの志向や得意分野は、同じような実力
>レベル間であればそれほど大きく変わるものではありませんし、自分の合格可能性
>を逸脱してまで志向や得意分野を優先するものではないのも大学受験などと同じで
>す。（英文科第一希望、経済第二希望で、自宅の近くに合格圏内の公立大学
>経済学部があるなら、受からない東大の英文科は受けませんよね）

187 ：名無し専門学校：04/11/09 10:07:06

>また、「生徒さん各人の志向や得意な分野」という部分だけを読んで、「合格の可
>能性が高いと思われる会社」とか「給与や勤務地などが希望に近い会社など、いろ
>いろな角度から考えた希望企業」という部分は無視なのはなぜですか？
>まさか、「各人の志向や得意な分野」という言葉を、「自分はサイコサスペンスの
>シナリオが書きたい」とか「自分はキャラデザが得意なので最初からキャラデザ希
>望」とか受験先企業にいうことと捉えていますか？よほどの大天才でもない限り、
>就職活動時に未経験の学生がそんなこと言えるわけがないことも知らないのですか？
>
>> > ですからお断りするという状況になる企業さんは、色々な状況から考えて、
>> > どう考えても今回受験者が出ないと思われる企業さんということです。
>> > これは別にその企業さんが悪いとかということではなく、単純に今の生徒さんに
>> > 合わなかっただけということで、今年はお断りしましたが、来年はお受けすること
>> > もありうるということです。ですから、今回お断りする理由も正確にお話しますの
>> > で来年以降の求人確保にも全く問題ありません。
>>
>> 「10人が10人全員その企業を希望する」「10人が10人全員その企業を希望しない」
>> では、やはり現実の話とは思えませんね。

188 ：名無し専門学校：04/11/09 10:07:28

>なにをおっしゃってるのでしょう？
>「10人が10人全員その企業を希望する」可能性はありますが、「10人が10人全員その企業を希望しない」可能性は非常に少なそうですね。
>しかし、「10人が10人全員その企業を受験しない」可能性は容易に予想出来ますよね？本人たちに聞けばいいんですから。
>それともあなたの考えでは「希望する」＝「受験する」ですか？
>
>> 「そちらの学校に、ウチの作品傾向に合ったシナリオライターか、ウチの作品傾向に
>> 合ったプランナーか、ウチの作品傾向に合ったグラフィックデザイナーになりそうな
>> 人材はそれぞれいませんか？」
>> 「あーそれでしたら10人自信を持っておすすめできるのがいますよ」
>>
>> より具体的にはこういう話ですか？
>極論好きですね。
>なんでその場で10人とか言えるのですか？（学生100人いれば分かりませんね）
>なお、そういう形のお問い合わせであれば、お断りすることにはなりません。仮に
>この設問のように作品傾向だけが先方の要望ならそれに合わせた就職作品を作らせ
>ればいいわけですから。作品傾向だけで受験者数の予想は出来ません。

189 ：名無し専門学校：04/11/09 10:25:37

＞「ほとんどを受けることが出来る」と書くとなぜ「ほとんど受験する」となるので
＞しょうか？そのような体制となっていることに対し絶対に１００％の行動となるの
＞ですか？
じゃあ現実にない話をしてたってこと？

＞また、大学受験などと同じように、生徒さんの志向や得意分野は、同じような実力
＞レベル間であればそれほど大きく変わるものではありませんし、
おいおい、そんなわけないじゃん。

＞自分の合格可能性
＞を逸脱してまで志向や得意分野を優先するものではないのも大学受験などと同じで
＞す。（英文科第一希望、経済第二希望で、自宅の近くに合格圏内の公立大学
＞経済学部があるなら、受からない東大の英文科は受けませんよね）
就職試験で高望みして玉砕するなんて普通にあるだろ。

＞また、「生徒さん各人の志向や得意な分野」という部分だけを読んで、「合格の可
＞能性が高いと思われる会社」とか「給与や勤務地などが希望に近い会社など、いろ
＞いろな角度から考えた希望企業」という部分は無視なのはなぜですか？
それを考慮してたった１０件？エライ絞ったネ！

190 ：名無し専門学校：04/11/09 10:27:26

＞まさか、「各人の志向や得意な分野」という言葉を、「自分はサイコサスペンスの
＞シナリオが書きたい」とか「自分はキャラデザが得意なので最初からキャラデザ希
＞望」とか受験先企業にいうことと捉えていますか？
「作品傾向」なんて言葉使えば、そりゃそういう意味だよね。

＞よほどの大天才でもない限り、
＞就職活動時に未経験の学生がそんなこと言えるわけがないことも知らないのですか？
知ってるからネタにされてんでしょ。そんなこともわからないのですか？

＞なにをおっしゃってるのでしょう？
＞「10人が10人全員その企業を希望する」可能性はありますが、「10人が10人全員その
＞企業を希望しない」可能性は非常に少なそうですね。
あれ？「ほとんど受験する可能性の無い求人に関してはお断りしている」んじゃなかったっけ？

＞しかし、「10人が10人全員その企業を受験しない」可能性は容易に予想出来ますよね？
＞本人たちに聞けばいいんですから。
あれれ？「生徒さんに『あらかじめ』リサーチして受けたい企業さんをリストアップし、学生
が多分受けないと思われる会社さんから来た求人については」って話じゃなかったっけ？

191 ：名無し専門学校：04/11/09 10:33:59

＞それともあなたの考えでは「希望する」＝「受験する」ですか？
受験可能な限りはそうじゃないの？

＞極論好きですね。
＞なんでその場で10人とか言えるのですか？（学生100人いれば分かりませんね）
なんでそんなとこにつっかかるかな？仮の話じゃん。
デジブレの就職希望者が１０人前後なんだから、仮にもし全員が条件に合えば１０名だろ。

＞なお、そういう形のお問い合わせであれば、お断りすることにはなりません。仮に
＞この設問のように作品傾向だけが先方の要望ならそれに合わせた就職作品を作らせ
＞ればいいわけですから。作品傾向だけで受験者数の予想は出来ません。
合格するレベルの作品を相手に合わせてホイホイ作れるなら就職も楽だろうねぇ。

192 ：名無し専門学校：04/11/09 20:40:14

生徒はどんな気持ちでこの会話を見てるんだろ

193 ：名無し専門学校：04/11/09 22:59:39

なんか学生がかわいそうになってきたよ
デジタルって名前がついててもDEAとは随分ちがうのですね

194 ：名無し専門学校：04/11/09 23:31:27

転載多すぎ！スレが読みにくい！
ここにいる奴はどうせ掲示板はチェックしてるんだから不要だろ。

195 ：名無し専門学校：04/11/09 23:37:35

でも読まないうちに削除されるのもなんだしな。

196 ：名無し専門学校：04/11/09 23:48:58

>なんか学生がかわいそうになってきたよ
>デジタルって名前がついててもDEAとは随分ちがうのですね

DEAと間違って入っちゃった奴とかいたらホントかわいそうだね。

197 ：名無し専門学校：04/11/10 00:07:22

>>192
＞生徒はどんな気持ちでこの会話を見てるんだろ
なんとも思ってないんじゃないかね？
今大事なのは自分の結果を出すことだと解ってるだろうし、
下らない外野の煽りに耳を傾けてる暇もないと思うが。

198 ：名無し専門学校：04/11/10 01:14:07

結果だそうとしてるんなら、
よけいに自分の足を引っ張る奴が気になると思うが。

199 ：名無し専門学校：04/11/10 01:20:52

tets

200 ：牛は優しいなあ。生徒想いのいい先生だよね。：04/11/10 01:59:23

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=765&type=0&space=0&no=0#784
> [784]　 Re[4]: 生徒さんの作品が見たいのですが
> □投稿者/ 十牛図＠管理人 -(2004/11/10(Wed) 01:49:08)
> □U R L/ http://www.digital-brain.org/
>
> > いたとしても極少数の、なんにでもケチをつけては喜んでいるようなおかしな人たちしかいないのではないかとおもいます。
> > そういう人たちに限って自分では作品を作ったりせず、つまらない、下らない人だったりするんですよね。
> > そんな人たちのことを気にしてもしょうがないんじゃないかと思いますが、どうでしょうか。？
>
> そんな人たちの心無い言葉で生徒さんが傷つくのは嫌ですからね。
> そういう人たちが完全にいなくなってから掲載します。
> 解決済み!

201 ：名無し専門学校：04/11/10 02:09:36

>>200
人から何らかの感想をうけるであろうものを作る仕事をしたいって奴等に対して過保護過ぎじゃね？

202 ：なんか”削除”するんだってさ：04/11/10 02:53:00

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=622&type=0&space=0&no=0#786
>要するに頭から他者の意見を否定することしか考えていないようですね。
>馬鹿馬鹿しいので終了、解決済みの所以降削除します。

一応保存
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11000226390762/

203 ：名無し専門学校：04/11/10 03:20:43

生徒はどんな気持ちでこの会話を見てるんだろ

204 ：名無し専門学校：04/11/10 04:02:38

> > 就職活動で求められる実力と、各人の志向や得意分野とはあまり直接は関係ないです
> > ね。ですから、当然「大きく変わるものではありません」というのは誤りです。
> 要するに、実力レベルが高ければ志向や得意分野について受験者が自分の意思を
> 認めてもらえる範囲が広くなりますが、実力レベルが低ければ狭くなります。
> ですから、業界経験者などであれば広くなりますが、未経験の学生であれば狭くな
> るので「大きく変わるものではありません」

これって、「未経験の学生には志向も得意分野も無いも同然である」って言ってるのと
同じだよな。

205 ：名無し専門学校：04/11/10 04:09:04

> > 求められる作品傾向に柔軟に対応できるような方であれば、就職活動の苦労も少ない
> > でしょうね。
> 求められる作品傾向とは、例えば、自動車などの絵を多めに見せてくださいとか、
> 学園物のシナリオを最低１作品含めてくださいとか、こんな感じですね。
> このような実際の求人で求められる作品傾向であれば、通常は学生が対応できるも
> のです。なんか学生では対応できないような無理難題が来るとでもお考えですか？

求められてる作品傾向に於いて、「合格レベルのものを提出すること」は十分無理難題
に値すると思うがな。

206 ：名無し専門学校：04/11/10 06:39:10

コナミの疑問「コナミクラスからコナミ以外って行きにくいんじゃ・・・」
ＤＥＡの疑問「スクエニに入るにはどうしたらいいだろう・・・」
バンタンの疑問「シナリオ科にはほとんど求人がない・・・」
デジブレの疑問「なんの疑問もありません」（生徒には）

207 ：名無し専門学校：04/11/10 10:11:28

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=622&type=0&space=0&no=0

続くなあ。

http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11000489810058/

208 ：名無し専門学校：04/11/10 10:32:30

> ですから、全く当たり前の話ですが、少しでも受験する可能性がある会社さんの求
> 人は掲示しますし、掲示した結果、本学院からの受験者が0ということもありえま
> す。初めから受験者0の可能性が非常に高いのに、敢えて求人をお受けするのは学校
> として不誠実ですが（当たり前ですね）、受験する可能性はあったが結果として受
> 験者0なのはある程度仕方が無いということで、そういう可能性まで否定している訳
> ではありません。

なんか随分話の内容が変わってきた印象だが。

> 数件というのは「こちらが選んで」数件ということです。
> 生徒さんにあらかじめリサーチして受けたい企業さんをリストアップし、学生が多分
> 受けないと思われる会社さんから来た求人については、うちの学校が極めて小さ
> くて受験者が多分出ないということを説明した上で、丁重に求人をお断りしていま
> す。求人が来たのはいいが受験者ゼロじゃ先方に失礼ですから。

「少しでも受験する可能性がある会社さんの求人は掲示します」

と

「学生が多分受けないと思われる会社さんから来た求人については～お断りしています」

209 ：名無し専門学校：04/11/10 10:39:46

>196
まあ、ＤＥＡに入ったって脱落するやつは脱落するし。
デジブレで卒業した方が、ＤＥＡで現実を見せつけられるより不幸？

210 ：名無し専門学校：04/11/10 10:41:12

ほら！　そこのＤＥＡ生！
こんなとこで突っ込みいれてると、授業においつけなくなるぞ！

211 ：名無し専門学校：04/11/10 10:52:04

>>209
>まあ、ＤＥＡに入ったって脱落するやつは脱落するし。

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=one&namber=334&type=332&space=15&no=0
>> 学校の、教室の床面積を、教えてください。
>> あと、現在の生徒数と男女比、平均年齢も、お願いします。
>えーと床面積は約６０㎡、生徒数は１７名、女性はいません。
>平均年齢は約２１才ですね。

17人入った入学者のうち、一年半後には就職対象者は10人前後にしかならないんだから
デジブレも結構脱落者出してるよ。

212 ：名無し専門学校：04/11/10 11:03:15

http://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=622&type=0&space=0&no=0#790
>まず求人を絞って数件という話な。普通に考えて、学生が少ないんだから、闇雲にたくさんの
>ゲーム会社に求人票を送りつけるのではなく、学生の希望を取って名前の出た会社に送る

「ゲーム会社に求人票を送りつける」？なにか根本的に勘違いしてるのかな？

>なんて書くとそんな求人ばかりじゃないだろ、なんて書くバカがいるかも知れん。もちろん、
>そんな会社は少ないだろうし、実際に断った会社は少ないみたいな書き方だったしな。

牛は「本学院の体制をフルに活用すれば、それこそ数百人分の求人が集まってしまうので」
と書いてるが。数百人分の求人が集められるところを十件未満に厳選してるんだから、相当
な数の会社を断っていることは間違いないぞ。

213 ：名無し専門学校：04/11/10 11:09:33

>>212
普通、大学でも専門でも、求人票っていうのは学校が未記入の求人票用紙を
送ってそれに企業が記入して返送するもんだと思うが。

214 ：名無し専門学校：04/11/10 16:16:34

だから転載多すぎだって。保存してるんだからいいよしなくて

215 ：名無し専門学校：04/11/10 17:27:34

>■790 / ResNo.28) 　こいつらは何の目的で否定してるんだろ？
>□投稿者/ 訳知り人 -(2004/11/10(Wed) 09:37:58)
>
>
>> ホームページに「ゲーム会社への就職に対するデジタルブレインの支援体制」の
>> ようなコンテンツを作っておいた方がいいかもしれませんね。
>> 生徒は結局どこにどういった流れで就職できるかどうかに興味があるわけですし。
>> そのあたりがはっきりどこかに書かれているのであればいいんじゃないかな
>> と思いました。
>
>なにをどう書こうが、否定することが前提の奴には全く無駄だな。
>どんなまともな話だって無理矢理否定することは出来るし、逆にどんな妄言だって肯定できる。
>前見た掲示板では、就職率１３０％とか広告している学校が問題ないと強弁する奴がいて笑ったが。
>どんな無茶な主張だって出来るのな。

216 ：名無し専門学校：04/11/10 17:28:25

>まず求人を絞って数件という話な。普通に考えて、学生が少ないんだから、闇雲にたくさんの
>ゲーム会社に求人票を送りつけるのではなく、学生の希望を取って名前の出た会社に送る、
>まぁ講師や学校の付き合いのある会社とか学校のお勧め企業とかもあるかも知れん。
>これが「求人を絞る」じゃないか？これなら確かに絞らずに何千社とかに求人票送ったら何百件も
>返って来てしまうな。
>次に求人を断る話。例えば、とんでもない田舎の会社でそっち方向に実家のある生徒がいなければ
>断るわな。あと、「プログラマーとサウンドの募集なんですが」なんて来ても断るだろ。
>最近たまに有るのが「多分は給料は出ません」みたいな求人、これも丁寧に断る。明日から来て
>欲しいが社員採用は考えない、しかも期間限定のデバック要員募集とか。まぁ断らなければならない
>求人もたくさんあるってことだ。
>なんて書くとそんな求人ばかりじゃないだろ、なんて書くバカがいるかも知れん。
>もちろん、そんな会社は少ないだろうし、実際に断った会社は少ないみたいな書き方だったしな。

217 ：辛口人：04/11/10 23:53:01

>、言葉は悪いですが「被害者」の方を少しでも助けてあげられれば、
>という意味合いからの学費割引制度です。

ここの学生が一番の被害者に思えてきた…。
当然、業界人が見ているであろう公の掲示板で、跳んだ侮辱も良い所だな。
例えデジブレから求人票を"送りつけて"こられても、丁重にお断りします。

>否定することが前提の奴には全く無駄だな。

この言葉をソックリ、貴方へお送りします。＞牛

218 ：名無し専門学校：04/11/11 01:49:00

>>213
色々だよ。
最近だとWordのテンプレートとかもあるし。

219 ：名無し専門学校：04/11/11 02:12:37

>まず求人を絞って数件という話な。普通に考えて、学生が少ないんだから、
>闇雲にたくさんのゲーム会社に求人票を送りつけるのではなく、学生の希
>望を取って名前の出た会社に送る、まぁ講師や学校の付き合いのある会
>社とか学校のお勧め企業とかもあるかも知れん。これが「求人を絞る」じゃ
>ないか？これなら確かに絞らずに何千社とかに求人票送ったら何百件も
>返って来てしまうな。

んーと、デジブレって生徒達の希望を募って何百社に求人用紙送ったのに、
返ってきたのが十枚未満てことなのかな？

>次に求人を断る話。例えば、とんでもない田舎の会社でそっち方向に実家
>のある生徒がいなければ断るわな。

ゲーム関連て大体都市部の、特に東京に集中して次大阪、残りチョボチョボ
って感じだけどね。一体どこでの就職を希望してるのかな？

>あと、「プログラマーとサウンドの募集なんですが」なんて来ても断るだろ。

求人票用紙送るときに牛はその辺の説明しないのかな？

220 ：名無し専門学校：04/11/11 02:17:12

>最近たまに有るのが「多分は給料は出ません」みたいな求人、これも丁寧に断る。

どういうとこに求人票用紙送ってるのかな？デジブレなら無い話だよね。

>明日から来て欲しいが社員採用は考えない、しかも期間限定のデバック要員
>募集とか。

デジブレはデバッグのバイトも就職のうちに考えるみたいだからそんなのも歓
迎してる筈よ。

>まぁ断らなければならない求人もたくさんあるってことだ。

デジブレは業界とのコネクションも売りにしてるんだから、変な求人とかは引き
当てないと思うけどなぁ。

>なんて書くとそんな求人ばかりじゃないだろ、なんて書くバカがいるかも知れん。
>もちろん、そんな会社は少ないだろうし、実際に断った会社は少ないみたいな
>書き方だったしな。

ん？どこかでそんな書き方してたっけ？

221 ：名無し専門学校：04/11/11 02:27:44

つーか、デジブレの方から求人票用紙送りつけておいて、求人票返してくれても
人気がないとアッサリ断るのか？

それってスゲェ失礼な気がするが。

222 ：名無し専門学校：04/11/11 02:36:33

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=546&type=0&space=0&no=0
牛がいないと掲示板のやり取りも、ほのぼのとしたものだなぁ。

223 ：名無し専門学校：04/11/11 18:02:29

学生が十数人なのに希望の会社が何百社な訳は無いだろ。
学校の付き合いのある会社含めてもせいぜい１００位ってとこだろ？
１０％ならまあまあだわな。４０００とか出しても４００は返ってこない。

＞少しでも受験する可能性がある会社さんの求人は掲示しますし
その中から返ってきたものは学生の希望なんだから断らんだろな、普通に考えて。
断るってのは発送した所以外から来たものの内で断らなきゃならんものってことだな。

＞デジブレはデバッグのバイトも就職のうちに考えるみたいだから
どこのゲー専だってデバック職求人も取るでしょ。拙いのはその前の話。

つか、普通に考えればこんなもんだが、デジブレ否定論者はひねくれてるねぇ。

224 ：名無し専門学校：04/11/11 20:32:27

デジブレ肯定論者もひねくれてると言ってみる

225 ：名無し専門学校：04/11/11 22:26:02

なんで雑談掲示板があれると、かなりの高確率で「ゲーム就職！！掲示板」に
まともかつ回答しやすい質問が寄せられるのか気になる。

226 ：名無し専門学校：04/11/12 00:53:26

一年ちょっと前の牛
http://web.archive.org/web/20030921111332/hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=333&type=0&space=0&no=0
>[350]　 Re[5]: 誰でもできますか？
>□投稿者/ 十牛図＠管理人 -(2003/04/16(Wed) 01:07:45)
>□U R L/ http://web.archive.org/web/20030921111332/http://www.digital-brain.org/

>> 10人の学生から１人の中退者も出さずに２年生に引き上げるのが困難なのは
>> 代アニを体験されたあなたなら分かりますね？（俺は噂でしか知らない）
>全然困難じゃありません。10人20人なら。

そして現在の牛
ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=332&type=0&space=0&no=0#793
>[793]　 Re[3]: 床面積
>□投稿者/ 十牛図＠管理人 -(2004/11/11(Thu) 09:12:27)
>□U R L/ http://www.digital-brain.org
>1年次に辞めてしまった人や長期欠席での留年とか、種々の理由から
>今年の就職活動を行わない人とかがいるということですねぇ。
>なかなか難しいものです・・・

チョッピリ成長したネ！

227 ：名無し専門学校：04/11/12 01:57:45

>>223
> 学生が十数人なのに希望の会社が何百社な訳は無いだろ。
> 学校の付き合いのある会社含めてもせいぜい１００位ってとこだろ？
> １０％ならまあまあだわな。４０００とか出しても４００は返ってこない。

知らんかも知れんけど、牛は過去にこんなこと言ってんだよね。
http://web.archive.org/web/20030921113407/hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=one&namber=395&type=394&space=15&no=0
> 20人を３～４人の優秀な講師が指導し、30社以上（多分100社近くの求人は集められ
> るでしょう）の企業の求人を元に指導するわけですから。
やっぱ100社近くの求人集めるんなら1000社近く求人票用紙送り付けなきゃダメ
じゃない？
どれぐらい求人票用紙送ればどのくらい返ってくるかなんて話、牛詳しいだろうし。

> 断るってのは発送した所以外から来たものの内で断らなきゃならんものってことだな。

先の「実際に断った会社は少ないみたいな書き方だったしな。」と総合して考えると、
今のデジブレに来てる求人の数って10件未満なんだから「発送した所以外から来
たもの」ってのも大した数じゃなさそうだね。

228 ：名無し専門学校：04/11/12 02:00:10

> ＞デジブレはデバッグのバイトも就職のうちに考えるみたいだから
> どこのゲー専だってデバック職求人も取るでしょ。拙いのはその前の話。

「その前の話」ってのは「明日から来て欲しいが社員採用は考えない」って話？
年単位やプロジェクト単位での業務委託契約や契約社員って、ゲーム業界なら大手の
会社でも全然珍しい話じゃないけど？

> つか、普通に考えればこんなもんだが、デジブレ否定論者はひねくれてるねぇ。

随分ひねくれた「普通の考え」だねぇ。

229 ：名無し専門学校：04/11/12 02:19:40

>>223
> 学生が十数人なのに希望の会社が何百社な訳は無いだろ。
> 学校の付き合いのある会社含めてもせいぜい１００位ってとこだろ？
> １０％ならまあまあだわな。４０００とか出しても４００は返ってこない。

生徒一人につき十社？受けたいとすると、１０％しか返ってこないことを
考慮して百社？に求人票のお願いをする計算だよね？
生徒が十人いるとすれば重複もあるだろうからその数分の一と考えても
希望の会社を何百社は結構妥当なところじゃない？

230 ：名無し専門学校：04/11/12 02:30:55

http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11000226390762/index.html#764
>「求人をお断りしている」という表現をしましたが、本学院の体制をフルに活用す
>れば、それこそ数百人分の求人が集まってしまうので、逆に企業さんの希望に本学

体制をフルに活用せず、手抜きをした結果が今の惨状ってことだナ。
つーか最終的に生徒を就職させるのが目的なのに、手ぇ抜いてどうするよ？＞牛

231 ：名無し専門学校：04/11/12 02:57:02

> > > 明日から来て欲しいが社員採用は考えない、しかも期間限定のデバック要員
> > > 募集とか。

> > デジブレはデバッグのバイトも就職のうちに考えるみたいだからそんなのも歓
> > 迎してる筈よ。

> どこのゲー専だってデバック職求人も取るでしょ。拙いのはその前の話。

大概のゲーム会社のデバッグ要員なんて、社員登用の可能性のないバイトじゃん。
つーか、社員募集でデバッグ職なんて仕事存在する？経験者のみの募集でデバッ
グ部隊の管理ってのは見たことあるけどさ。

232 ：名無し専門学校：04/11/12 03:06:01

＞つーか最終的に生徒を就職させるのが目的なのに

それはどうだろ？

233 ：名無し専門学校：04/11/12 03:15:48

>「求人をお断りしている」という表現をしましたが、本学院の体制をフルに活用す
>れば、それこそ数百人分の求人が集まってしまうので、逆に企業さんの希望に本学

デジブレの２００５年度版学校案内１４ページ
「７００社以上にのぼるゲーム制作会社とのコネクションを保有して開校した東京
　デジタルブレイン学院。ＩＴ関連企業やアニメーション関連、出版関係まで含め
　れば、２３００社以上の企業とのコネクションを確保しています。」

２３００社の１０％で数百人分の求人と考えると計算は合ってるような？

234 ：名無し専門学校：04/11/12 03:40:11

「もしもし？あ、私、東京デジタルブレイン学院の十牛図と申しますが、
有限会社××様でいらっしゃいますか？私どもはゲーム開発関係のスクー
ルをやっている者なのですが、人事様をお願いできますでしょうか？」
「あ、はい。」
「はい。」
「お願い致します。」

ぴんぴろぴんぽんぴろりろりん♪ぴろりろぴろりろぴろりろりん♪……

「あ、もしもし？私、東京デジタルブレイン学院の十牛図と申します。人事
担当様でいらっしゃいますか？」
「私どもはゲーム開発関係のスクールをやっている者なのですが、我が校
の今年度卒業する者に対して、求人等ございましたらご紹介いただけないか
と思いまして。」
「はい。」
「はい、その通りでございますね。我が校では主にプランニングやシナリオ、
デザインなどの人材育成に力を注いでおりまして。」

235 ：名無し専門学校：04/11/12 03:41:48

「あ、はい。」
「はい、勿論２Ｄも３Ｄも、どちらも得意な生徒が居りますが。詳しくは我
が校のホームページを参照していただければ、作品も詳しく掲載しておりま
すので。」
「はい、学校名の『東京デジタルブレイン学院』で検索していただけますと、
すぐに見つかりますので。」
「それでですね、来年度入社の求人等ございましたら、求人票の方を出して
いただけないかなと思いましてですね、もし宜しければ、求人票の用紙をお
送りさせていただきたいのですが。」
「はい。」
「はい、勿論承知しております。」
「では、求人票の用紙と、簡単なものではありますが、学校案内のほうをお
送りさせていただきますので。」
「はい。」
「はい、是非宜しくお願い致します。」
「それでは失礼致します。」

……こんな電話を２３００件も掛けなきゃいかんのか。結構大変な仕事だな。

236 ：名無し専門学校：04/11/12 03:53:38

てか常識的に企業に電話できるのって９：００～１２：００と１４：００～１８：００
ぐらいの時間だし、その時間はかなりデジブレの授業と被るから、授業の受
け持ちのある牛は殆ど電話なんて掛けられないと思うが。

237 ：訂正：04/11/12 04:06:35

>てか常識的に企業に電話できるのって９：００～１２：００と１４：００～１８：００

× ９：００
○ １０：３０

238 ：名無し専門学校：04/11/12 08:43:22

>>235

牛が仮に2300社押さえてるとしてもメールで連絡するだろ。バカだから。

239 ：名無し専門学校：04/11/12 10:50:54

求人票が返ってくる確率に影響するんだからその辺は丁寧にするんじゃない？

・・・・・・しないのかな？

240 ：名無し専門学校：04/11/12 11:03:03

>>239

しないんじゃない？

http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11000489810058/index.html#779
> という風に簡単に書いておられますが、実際の求人と言うのは、印刷された求人票が
> いきなり来るなどということの方が少ないです。
> まず先様の会社の人事担当の方から電話が来て求人依頼の申し入れがある、それを
> お受けすると、丁寧に手書きした非常に詳細な求人票が郵送される、その後、
> 本学院生徒の応募状況を電話で問い合わせ頂く、場合によっては社長さんなどが
> 直接お越しになって会社の説明などをされることもあります。

「まず先様の会社の人事担当の方から電話が来て求人依頼の申し入れがある」だそうだ。

241 ：名無し専門学校：04/11/12 13:04:00

>>240
初めて聞いた。仮にそういった手法があるとして、ゲー専、
しかも無認可校。

それはともかく、牛が選り好みしている（しかも今の時期）というのは、
単に求人が集まっていない言い訳にしか見えない。

242 ：２２３：04/11/12 13:49:39

>>２２８>>２３１
よく読め、俺が書いたのは。
「明日から来て欲しいが社員採用は考えない、しかも期間限定のデバック要員募集」な。

就職活動時期に、社員登用の可能性の無い期間限定のアルバイトを薦める学校があったら
それは只のバカだろ。要するに常識的にかんがえればだ、開始時期が２月中旬とかだったら
プロジェクト単位の募集で社員採用基本的に無しでも受けるかも知れんし、社員採用の可能性が
若干でもあるなら今ぐらいに時期でも受験させることもあるだろ、ってこと。

243 ：名無し専門学校：04/11/13 03:40:56

>>240 と
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11000489810058/index.html#759
>数件というのは「こちらが選んで」数件ということです。
>生徒さんにあらかじめリサーチして受けたい企業さんをリストアップし、学生が多分
>受けないと思われる会社さんから来た求人については、うちの学校が極めて小さ
>くて受験者が多分出ないということを説明した上で、丁重に求人をお断りしていま
>す。求人が来たのはいいが受験者ゼロじゃ先方に失礼ですから。

を総合すると、

１．デジブレの生徒達に受けたい会社のリサーチをする
２．各企業より、電話にて求人の申し入れがある
３．１で挙げられた企業であれば、お受けするものとして求人票の用紙をお送りする。そうでない場合はお断わりの連絡をする。
４．求人票が届く。１で挙げられていないものであれば、対象外としてお断りの連絡をする。
５．場合によっては求人先の社長が来校する。面倒だが無下に断ることもできないので適当に促す。

ぐらいの感じかね？
それでもやっぱ１０件未満て少ないと思うけどね？？＞牛

244 ：いぬ好き：04/11/13 14:59:29

せっかく真面目に質問してたのに消されちゃったよ(´・ω・`)
普通に書いてたら極論とかいわれるし

プランナーだけの募集なんてあまりないよね
うちの会社も今期は赤字が出てプロジェクトがいくつか解散したから
プランナー(ゲームデザイナー)が余っているという状態
PGは引く手あまただけどプランナーは基本的に現行プロジェクトには
必要ない（もう専任がいる）から宙吊り状態らしい

プロセスマネージメント能力がある人だったらやっていけると思うけど、
あれって経験だからゲー専にはいないような気がする

245 ：名無し専門学校：04/11/13 15:04:48

極論だの曲解だのってセリフ、牛の口癖みたいなもんだから気にすることないよ。

246 ：名無し専門学校：04/11/13 15:56:22

>>244
プロジェクトが複数存在する(した)ってことは、結構規模の大きな会社だとおもうけど、
社内でのデジブレの評判てどう？酒飲み話のネタくらいにはなってるんじゃない？

247 ：名無し専門学校：04/11/13 15:57:21

もう就職は始まってるんだよね。
そろそろ現実を知った生徒とか書き込みしてくれないかな？

248 ：名無し専門学校：04/11/13 16:29:32

デジブレに対して否定的な話をすると訴えるぞ、くらいの脅しとかあるんじゃないの？
他校の話だけど、東ゲーがそういうお達し出してたの晒されてたよね。
デジブレくらい生徒数少ないと特定も簡単だろうし、なかなか生徒も本音は書きにく
いと思うよ。
学校のいい話ならお咎めもないだろうけど、掲示板に生徒の書き込みがないっての
は、要はそういう話もないってことなんだろうね。

249 ：名無し専門学校：04/11/13 16:41:01

http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11000489810058/index.html
求人が数件しか来てないことへの牛の必死な言い訳が笑える。
多分生徒にもおんなじ説明してるんだろうなぁ。それで納得するデジブレ生ってどうよ？

250 ：名無し専門学校：04/11/13 17:44:26

>>246
デジブレの話は聞いたことがないね。存在を知らないのかも。
酒飲み話ではもっぱら関わってるプロジェクトや外注の愚痴とかですな(´・ω・`)
あと給料あがらねー　とか

デジブレの就職活動結果が出た頃にまた書き込んでみます

251 ：名無し専門学校：04/11/13 19:39:14

>>242
「明日から来て欲しいが社員採用は考えない、しかも期間限定のデバック要員募集とか。
まぁ断らなければならない求人もたくさんあるってことだ。」なんて書いてたけど、デジブレ
がゲーム業界にもぐりこみたい人を対象としたスクールだってこと知らんの？

http://web.archive.org/web/20030211042232/http://homepage3.nifty.com/zyugyuzu/contents/today.html#2
>まず目的は「ゲーム業界への就職」です。具体的にいうなら「最悪でも業界へのビリ就職」、
>ゲーム業界にもぐりこむは最低限どのくらいの技術が必要なのか？をつねに考えています。

http://web.archive.org/web/20030611032802/homepage3.nifty.com/zyugyuzu/contents/todayo2.html
>と、いうわけで、ゲーム業界に何とかもぐりこみたい人、大手のゲーム会社じゃなくてもいい、
>という人、ぜひこのサイトに来てください。きっといい結果が出るでしょう。

専門士の資格が取れるわけじゃないんだし、デジブレの卒業なんて大して意味ないよね？

252 ：名無し専門学校：04/11/13 22:31:47

貴重な筈の業界人のマジメな話も、牛という障壁が邪魔をしてデジブレの生徒達には伝わらないのか。因果なものだな。

253 ：名無し専門学校：04/11/13 22:59:54

>>242
学校に求人が数件しか来てない状況で、まだデジブレ生が就職についてあれこれ
注文つけれる立場だと思ってる？

254 ：名無し専門学校：04/11/13 23:20:38

ttp://www.aaacafe.ne.jp/free/tokuda2000/main.bbs?i1=320

デジブレの生徒って　こんな感じかなぁ・・・。
当時、俺は新入社員、彼はいま何をしてるんだろう・・・

255 ：名無し専門学校：04/11/13 23:30:57

なつかしいアドレスがまた出てきた・・・

ゲーム業界で困る人たち
ttp://www.eonet.ne.jp/%7Echinpindo/kikakuya/getout.html

専門学校生が大学生に勝てない理由
ttp://www.eonet.ne.jp/%7Echinpindo/kikakuya/02daigaku.html
（俺は専門卒だが・・・）

ttp://www.interq.or.jp/world/flds/indexsss.html
ttp://www.solid-web.com/cgi-bin/artdb.cgi

256 ：名無し専門学校：04/11/14 02:08:21

>>252
盗作ｻﾚﾃﾙﾖ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1099363172/308

257 ：名無し専門学校：04/11/14 14:08:59

>>256
誰かの気に障ったのだろうか?

258 ：名無し専門学校：04/11/14 14:38:13

まあ結局、学校法人でも何でもないからいい加減でいいわけですね…
なるほど…。

259 ：名無し専門学校：04/11/15 00:40:08

今日とかデジブレの体験入学の日だったみたいだけど、人集まってるのかな？
今の時期なら多分、

「本年度卒業の生徒さん達はどんなところから内定が出てますか？ニ、三の例で
いいので教えてください。」

とか質問されたりすると思うけど、なんて答えるんだろう？

260 ：名無し専門学校：04/11/15 01:33:19

生徒のプライバシーに関わるので社名は、お教えできませんが
ゲーム系企業の企画系の職種に約数名が”採用”が予定されています。

訳
エロゲーメーカーの雑用に２，３人がアルバイトとして採用される可能性があるかもしれません。

と極めて不鮮明な回答が寄せられることでしょう。

261 ：名無し専門学校：04/11/15 02:33:01

>>259
「内定とは、採用決定の一歩手前の状態のことで、覆る可能性がないわけではないため、ここで
公表することはできないんですよ。来年の４月以降であれば採用も本決まりになるので、採用さ
れた方の許可がもらえればお話できるんですけどね。現時点では、ゲームをお好きな方であれ
ば、誰もが御存知なところに何名か内定を頂いております…、とだけ申しておきましょうか。勿論、
まだ就職時期は始まったばかりですし、現在決まっていない方もこれから次々と決まっていくも
のと思っております。現在内定を頂いている方の人数が数名というのも今期出す卒業生が我が
校の第一期生ということもあり、最初から人数が少ないことが理由となっており、決して我が校の
生徒の合格率が低いという話では決してありません。他校の例になりますが、代々木の某大型
校など就職デビュー率と称して１００％超のありえない変な数字を出していますが、あれば数字の
トリックを利用した、いわば詐欺的なものなので参考にしないで下さい。あの学校は機材も古く講
師もやる気がない最低最悪のところですので、我が校と比較するというのが度台間違っています。
私がいた頃の大阪校は大変優秀だったんですけどね、優秀な講師達がどんどん辞めていって
しまい、今では見る影もありません。ＴＶのＣＭ等を派手にやっているため一見調子良さそうにも
見えますが、実際には数年前の脱税がばれた際の追徴課税の利子すら払えていないようです。
他にも色々金銭トラブルも聞こえてきますね。そろそろ潰れるんじゃないでしょうか？まぁ人生を
棒に振りたい等の理由でもない限りあそこに関わるのは賢明ではないでしょうね、といった感じ
ですが、参考になりましたでしょうか？」

もうちょっと後からできる言い訳の余地とか織り交ぜて長い話になるかな？

262 ：名無し専門学校：04/11/15 23:43:16

>>254
うわぁ。全く記憶が定かではないが、どっかでそのリンク先を見た覚えが…。

能無しの分際で、何を言っているんだこいつは？という厳冬の空気の中でだが。

263 ：久々の質問：04/11/16 02:53:25

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=554&type=0&space=0&no=0

264 ：名無し専門学校：04/11/16 18:12:20

>>263
このスレにコピペしておかないと消されるぞ

265 ：名無し専門学校：04/11/17 02:03:35

なんかいい感じだな。
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11006245335221/
いつもこうだったら言うこと無いのにな。

266 ：名無し専門学校：04/11/17 02:50:35

牛もなんかイキイキって感じ分ってないような・・・

267 ：名無し専門学校：04/11/17 02:57:25

>「TVチャンピオン、ラーメン王大会を見て、これなら俺もいける！と思い一念発
>起、ラーメン王を目指し、毎日５軒ラーメン５杯を食べることを目標にするが、半
>年で挫折。妙にラーメンにうるさくラーメン屋に詳しいのはそのせい」
>
>などとした方が「活き活き」としてくる。「具体的に考える」というのはこんな感じです。

デテールのより詳しい描写と勘違いしてる？

268 ：名無し専門学校：04/11/17 03:23:52

△デテール
○ディテール

269 ：名無し専門学校：04/11/17 08:13:07

>>267
ディテールの作り方が「人物の作り方」、描写が「人物の描き方」となっているな。

270 ：名無し専門学校：04/11/17 08:48:40

>「人物の作り方」
そりゃあ、もう
上になったり下になったり…。だろ？ｗ

271 ：名無し専門学校：04/11/18 00:40:50

>>「人物の作り方」
>そりゃあ、もう
>上になったり下になったり…。だろ？ｗ

http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11006245335221/index.html#554
>私はPCゲームのシナリオライターを希望しているのですが、シナリオを書く上での質問があります。

エロゲーのライター目指してるみたいだし、そうなんじゃないの?

272 ：名無し専門学校：04/11/18 03:32:22

ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11006245335221/index.html#562
>私自身もそういうことは何度もありました。
>本を読む→分かった様な気になる→書いてみるとしっくりいかない
>→先生に聞いてみる→全然違うことで間違っていた；
>とか、理解の仕方を間違えていたとか、理解はしていたが全然徹底が足りなかった、
>などなど…

牛ってシナリオスクールにでも通ってたのかな?

>そういうことを繰り返して上達していくものだと思います。

で、上達したのかな?

273 ：名無し専門学校：04/11/20 00:11:58

牛ってY大矢の実子なの？
それとも連れ子？
このガッコ作るのにパパンにお金もらったのかな。

274 ：名無し専門学校：04/11/20 23:35:00

以前のスレで牛は連れ子だとかいう書き込み見たような気がするけど、実際のことは知らん。
まぁ、牛のママンが大矢と離婚したのは事実みたいだから、大矢からママンにガッポリお金が行ってるのは確かじゃないかな？

http://school.2ch.net/senmon/kako/1027/10277/1027766279.html
>80 名前：十牛図 ◆9lpurGm. 投稿日： 02/07/29 02:51
>>>68
>お金は全部自己資金だよ。

それが設立資金に回ったかどうかは「？」だけど、デジブレごときを開校するのにそんなに金いるかね？
代アニで２０年も高給取り続けてたんだし、

>101 名前：十牛図 ◆9lpurGm. 投稿日： 02/07/29 13:17
>なんせ重役だったから。
>収入は大きな某学校でもトップクラスでした。

パパンのお金がなくてもデジブレ開校するぐらいの貯金あるでしょ？

275 ：名無し専門学校：04/11/21 02:38:56

>なんせ重役だったから。
>収入は大きな某学校でもトップクラスでした。

否定してる筈の前の職場である代アニについて、こんな自慢めいたことを書く牛の気が知れない。

# やっぱ未練とかある(あった)のかなぁ……

276 ：名無し専門学校：04/11/21 02:48:03

>なんせ重役だったから。
>収入は大きな某学校でもトップクラスでした。

「俺は悪の組織の幹部だったんだゼ～」みたいな話か。確かに理解できんな。

277 ：名無し専門学校：04/11/21 12:25:46

悪の組織の幹部にしても

　実　力　で　な　れ　た　ん　な　ら
　　　　立　派　だ　け　ど　な

単にコネじゃんｗ

278 ：名無し専門学校：04/11/21 14:18:14

http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11009764846163/index.html#795

279 ：名無し専門学校：04/11/21 14:52:04

>>278
消された？

280 ：あんま面白いネタじゃないね：04/11/21 14:54:26

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=796&type=0&space=0&no=0

281 ：名無し専門学校：04/11/21 15:13:46

>>279
そのへん突っつかれると進級や就職できなかった奴等から訴えられかねんからな。
牛も必死なんだろ。

http://web.archive.org/web/20030921113407/hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=one&namber=395&type=394&space=15&no=0
>毎日、学校に来ていて就職できないというのは学校に問題があるからです。
>「受講態度が悪い」とか「理解力がよくない」とか「受身で教えて君である」など
>でも、学校に来ているのに「直せない」のは、講師が無能か学校の仕組みに
>問題があるということです。教育機関なのに教育できない、ということですから。

以前書いてたこんなことも「なかったこと」にしてるし。

282 ：名無し専門学校：04/11/21 17:40:42

「最近の秋葉原は？」って聞かれて

http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11010261652988/index.html#797

この回答かよ。
牛の秋葉の認識ってこんなもん？
もう「世界の電脳タウン「秋葉原」の中心に…」なんて言うの止めた方がいいんじゃないかね？

283 ：名無し専門学校：04/11/21 22:18:59

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1099363172/407
>代アニのホームページ見に行ったら、「YAG NEWS」のとこに
>
>>ゲーム・クリエイター学部合同制作ゲーム作品
>>「Color Less」「NOT ROUTINE」「果物白書」大好評配布中！！
>>10月に行われた当学院祭「YAGフェスタ2004」でゲーム・クリエイター学部合同制作ゲーム作品「Color Less」
>>「NOT ROUTINE」「果物白書」の3作品を収めたCD-ROMを教室で無料配布したところ、開発のうわさを知ってか
>>知らずか、瞬く間に大好評のうちに配布終了、慌てて追加でROM焼きをする各地学院校もあったほどの人気ぶり
>>でした。学院祭で手にいれることが出来なかった方は代アニ学院の体験入学に参加してゲットしてね。
>
>だってさ。
>なんだ、アニメ以外も結構頑張ってんじゃん。

これって牛の言うところの「外注使った作品」なのかねぇ？

284 ：名無し専門学校：04/11/21 22:25:08

>>274
重役っつか、社長だった時期もあるなんだが・・・・。
前スレに過去バラされまくってたよ・・。

285 ：名無し専門学校：04/11/21 22:45:57

×「俺は悪の組織の幹部だったんだゼ～」
○「俺は悪の組織の首領だったんだゼ～」

286 ：名無し専門学校：04/11/21 22:51:47

>これって牛の言うところの「外注使った作品」なのかねぇ？

生徒達にはそう説明してるんじゃない？
あと学校説明会でもかな。

287 ：名無し専門学校：04/11/22 00:54:20

まあ何にしても、

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=one&namber=771&type=765&space=30&no=0
>今の状況ではHPへの生徒作品の掲示は考えていません。
>なんかどんな作品置いても貶されそうですからね。

なんていう態度よりは余程まともに見えるね＞代アニ

288 ：名無し専門学校：04/11/22 09:41:32

　つぶれたらさー、夜兄の工作員にいろいろ妨害されて、とか言い出すのかなー。

289 ：名無し専門学校：04/11/22 10:48:32

『ゲーム業界に「確実に」送り込む』とかいうデジブレのコンセプトが実現してる限りは、
そう簡単には潰れたりしないんじゃないかな？
今年度の卒業生の成果（就職率１００％）を早いとこ公開できれば（もう早くないか・・・）、
来年度の生徒確保にも困ることないだろうし。

290 ：名無し専門学校：04/11/22 10:51:21

　夜兄で、就職トリックだけは磨き上げました。

今の状況では、HPへの生徒就職先の掲示は考えていません。
なんかどんな就職先でもけなされそうですからね。

とか言い出したりして。

291 ：半分内定おめage：04/11/23 01:12:05

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=564&type=0&space=0&no=0#566
>[566]　学校憎んで先生生徒憎まずｗ
>□投稿者/ 十牛図＠講師 -(2004/11/21(Sun) 17:19:16)
>□U R L/ http://www.digital-brain.org/
>
>初めまして。
>
>> それとは関係なく現状の就職状況はいかがですか？
>> ちなみに某学校例の学科は今年もダメダメです；；
>> ２年生誰も動いていません・・・
>あう；
>多分、私の想像通りの学校ですよね？
>まぁ、体制も方針も全く変わっていないと聞いていたから、同じ結果になることも
>当たり前といえば当たり前ですね…
>ちょい向こうの先生と相談してみようかな。
>
>あと、本学院の就職状況ですが、やはりちょっと厳しいですね。
>現状、半分くらいが活動中、その半分が内定という感じです。
>まぁ全員やる気はあるし、作品のレベルもけっこう高いのでギリギリまで
>粘れば何とかなると思います。

292 ：しまった、読み違えたか：04/11/23 01:15:30

>現状、半分くらいが活動中、その半分が内定という感じです。

内定貰ったの半分の半分ってことかよ。

293 ：名無し専門学校：04/11/23 01:24:56

http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11000226390762/index.html#764
>就職対象者の人数については現在１０名前後（個人面談等によって変動）です。

その半分くらいが活動中、その半分が内定つーと・・・・・・・・・・・・２人？

大したもんだね。いや冷やかしでナシに。残りの人も早く決まるとイイね！

294 ：名無し専門学校：04/11/23 01:38:33

＞現状、半分くらいが活動中、その半分が内定という感じです。
＞まぁ全員やる気はあるし、作品のレベルもけっこう高いのでギリギリまで

活動してない半分くらいはやる気ないんじゃないの? それともやる気はあるけど活動してないだけ?

295 ：名無し専門学校：04/11/23 01:43:49

いやいや甘やかしちゃイカンでしょ。

今まで散々豪語して、なおかつ現状を踏まえて尚
>まぁ全員やる気はあるし、
とか言い放ってるんだから最低は、現行の生徒を全員就職させて貰わないと。

脱落した奴の分を見逃してやっても、モロに牛の言う少人数じゃん。
後、残り数ヶ月お手並み拝見。
全員就職じゃなきゃ、口だけ王決定だね。

P.S.
>現状、半分くらいが活動中、その半分が内定という感じです。
残りの半分の半分は何やってるんだ？

296 ：名無し専門学校：04/11/23 02:06:07

>>293
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1099363172/456
>こんなの発見しましたｗ

>いや、代アニさんだともっとすごいことにｗｗ
>>>373
>>今は1690/1300くらいかなぁ。
>>昔は分母2500くらいだったね。
>>で、卒業者数は2000とかで、卒業対象の学生数は2500くらい。
>
>この学校と同じ割合だとすると今時点で３２５人（件？）の内定取ってなきゃいけませんね。
>で、１３０％にするためには、３月までに後１３６５件内定取らなきゃいけない。
>すごいなぁ･･･実質３ヶ月くらいだから１ヶ月に約４００件の内定か。

なんかデジブレのライバル校は代アニだとか勘違いしてる奴が居るみたいだな。

297 ：名無し専門学校：04/11/23 02:18:55

やっぱ求人が１０件かそこらじゃ、精々2人しか決まらないのね。

……って、アレ？
求人数は十件でも全然大丈夫とか言ってなかったっけ？
ネットの求人も受けるんだとか言ってたような？
それでまだ半分の半分しか決まってないの？

もっかい↓読み直してみようかな。
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11000489810058/index.html

298 ：名無し専門学校：04/11/23 02:30:17

＞現状、半分くらいが活動中、その半分が内定という感じです。

大々的に公表すべきだと思うけどなぁ。
デジブレからまさか内定がでるとは思ってなかった世間をアッといわせることができるよ。＞牛

299 ：名無し専門学校：04/11/23 02:43:07

＞大々的に公表すべきだと思うけどなぁ。
＞デジブレからまさか内定がでるとは思ってなかった世間をアッといわせることができるよ。＞牛

そうだよな。

秋葉原の中央通りでパレードやっててもおかしくないよ。

300 ：名無し専門学校：04/11/23 06:44:38

なぜ残りの半数は就職活動しないの？
辞退させたのかな？

301 ：名無し専門学校：04/11/23 13:50:31

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=332&type=0&space=0&no=0#334
>えーと床面積は約６０㎡、生徒数は１７名、女性はいません。
>平均年齢は約２１才ですね。

最初に入学したのが17名で、

http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11000226390762/index.html#764
>就職対象者の人数については現在１０名前後（個人面談等によって変動）です。

就職対象者というのが10名前後、

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=564&type=0&space=0&no=0#566
>現状、半分くらいが活動中、その半分が内定という感じです。

「半分くらい」「…という感じ」とか言葉をぼかしてるから実際はそれ以下なんだろうけど、
多めに見たとしても就職活動したのは5人位、内定取れたのが2人てことなんだよね?

17人中2人が内定取れたってスゴいね! 正直デジブレがここまで結果出すとは思わなかった。
多分内定取れたのは、どこの学校にも居る「キミなんでこの学校入ってきたの?」みたいな
最初から優秀な人なんだろうけど、それでもスゴい。賞賛に値する。

302 ：名無し専門学校：04/11/23 14:22:26

このへんのやり取り見ると、
ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=one&namber=792&type=332&space=30&no=0
＞今年の就職対象者の人数は現在１０名前後ということですが、１７名
＞から１０名前後とは、就職を希望されない方も多いということですか？
ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=one&namber=793&type=332&space=45&no=0
＞1年次に辞めてしまった人や長期欠席での留年とか、種々の理由から
＞今年の就職活動を行わない人とかがいるということですねぇ。
＞なかなか難しいものです・・・
「就職対象者」って、要は今年度の卒業予定者って意味なのかな?

http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11000226390762/index.html#758
＞学生が数人なら求人が数件でもいいですが、
確かにその内の半分くらいしか活動してないなら数人という表現も適切だし、
話の辻褄も合うか。

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=564&type=0&space=0&no=0#566
＞まぁ全員やる気はあるし、作品のレベルもけっこう高いのでギリギリまで
＞粘れば何とかなると思います。
就職活動してない奴がやる気があるとは思えないし、この話の「全員」てのも
「就職対象者」全員じゃなくて、活動中の半分くらいの人たちって意味か。

303 ：名無し専門学校：04/11/23 14:30:06

>多分内定取れたのは、どこの学校にも居る「キミなんでこの学校入ってきたの?」みたいな
>最初から優秀な人なんだろうけど、それでもスゴい。賞賛に値する。

デバッグのアルバイトも就職に数えるって話ですよね、この学校。

304 ：名無し専門学校：04/11/23 15:03:18

ttp://homepage3.nifty.com/zyugyuzu/contents/web.html
>「東京デジタルブレイン学院」は、ゲーム業界への就職を目指す人を
>ゲーム業界に「確実に」送り込む、全く新しいコンセプトの学校です。

そろそろこれ消したほうがいいんじゃないかなぁ？

305 ：名無し専門学校：04/11/23 22:23:19

http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11011893858700/index.html#570
返事来るかな？

306 ：名無し専門学校：04/11/23 22:27:53

>>305
少数だから生徒のことを細かく把握して指導できるといってたのに、
実際はアバウトだね。

307 ：名無し専門学校：04/11/23 23:06:56

http://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=564&type=0&space=0&no=0#566
>あと、本学院の就職状況ですが、やはりちょっと厳しいですね。

この「やはり」ってどういう意味だろ? 以前は随分調子いいこと言ってたような気がするけど。
就職状況が厳しいのは以前から予測していたってことにするつもりなのかなぁ?

308 ：名無し専門学校：04/11/23 23:43:23

>>301
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11000226390762/index.html#764
>就職対象者の人数については現在１０名前後（個人面談等によって変動）です。

「個人面談等によって変動」ってどういうこと？
まさか、ダメそうな奴には就職の希望を取り下げさせたりとか？

http://web.archive.org/web/20040116143956/hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=res&namber=394&rev=&page=0&no=0
>以前在職していた学校でも「辞退届」を書かせたことはありませんが、
>言質を取るようなかたちで「辞退させる」ことはしていました。

牛は昔代アニではそういうこともしてたみたいだけど、まさか今更そんなことしないよね？

309 ：名無し専門学校：04/11/24 02:39:39

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=564&type=0&space=0&no=0#566
>[566]　学校憎んで先生生徒憎まずｗ

どうだろう?
デジブレの生徒達は牛のことどう思ってるんだろうか。

310 ：名無し専門学校：04/11/24 04:14:40

意外と割り切ってるんじゃないの？
就職さえできれば、他の専門学校よりは拘束時間も授業料も安いわけだし。

でも彼らは学校は何もなんも役に立たなかった　と就職した後に語るだろうね。

311 ：名無し専門学校：04/11/24 07:30:00

＞時代のニーズか、ついにゲームヲタクの専門学校が登場ッ！

前から言おうと思ってたけど、デジブレが開校したのは、
時代のニーズじゃなく、ヨアニをクビになった牛の都合でしょうが。
それからデジブレは専門学校じゃないよね？

312 ：名無し専門学校：04/11/25 01:06:15

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=564&type=0&space=0&no=0#571
>[571]　 Re[3]: ちょっとよくわからないので確認させてください
>□投稿者/ 十牛図＠講師 -(2004/11/24(Wed) 09:40:16)
>□U R L/ http://www.digital-brain.org
>
>> 「半分くらい」というのは、１０名前後いらっしゃるという就職対象者の半分くらいという意味でしょうか？
>> それとも、今年度の卒業予定者（何人いらっしゃるのか存じませんが）の半分くらいということでしょうか？
>就職指導希望者の半分くらいということです。
>
>> 「内定という感じ」とは、内定が決まったということですか？
>> それとも、内定が決まりそうといった、希望を含んだものでしょうか？
>人担当者様から口頭で内定の内示を頂いたということです。
>
>> 「全員」とは、就職対象者全員ということですか？
>> それとも、活動中の方全員ということでしょうか？
>就職指導希望者全員ですね。

313 ：名無し専門学校：04/11/25 01:07:08

>> 是非頑張って、素晴らしい結果を出していただけたらと思っております。
>> あと、レベルの高い作品は、ＨＰで公開されたりしますとそれなりのアピールになったりするのではないでしょうか？
>以前にも書きましたが、妙な雑音が多いようなのでHPへの掲載は現在考えておりません。
>雑音が無くなったらその時に初めて考えるかもしれません。
>（学校のアピールより生徒さんの気持ちの方が大切ですからね）
>こちらのご返答もご覧下さい。
>http://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=alk&W=&no=0&page=0#765
>ただ、上記のスレにも書いてありますが、体験入学や学校見学にお越しになった方
>には、参考として生徒作品をお見せしています。

314 ：名無し専門学校：04/11/25 01:20:55

>>312
先ず、就職を希望しない奴がいるってのが理解できないけど、
それは置いておくとして、あとの連中は全員就職に対する意
欲はあるのに、実際活動してる（してた）のはその半分で、内
数名は内定の内示ももらってて、残りの連中は内定が取れ
てるわけでもないのに活動してないってことか。

・・・・・・なんか呑気だね。

315 ：おおよその数字を予想すると、：04/11/25 01:49:18

今年度の２年生　１４名

今年度の２年生の内、
　卒業予定者　１２名
　留年予定者　２名

卒業予定者の内、
　就職を希望する者　８名
　就職を希望しない者　４名

就職を希望する者の内、
　就職活動をした者　４名
　就職活動をしていない者　４名

就職活動をした者の内、
　内定が取れた者　２名
　まだ内定が取れていない者　２名

てところか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……もっと頑張れ＞デブ生

316 ：名無し専門学校：04/11/25 04:14:11

脳内業界人ｷﾀｰ!!(AA略

http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11013192590508/index.html#572

317 ：名無し専門学校：04/11/25 11:02:59

>>313
牛にとっては生徒の作品も宣伝の材料のひとつという認識しかないんだなぁ。ﾁｮｯﾄｻﾋﾞｼｲﾈ｡

318 ：名無し専門学校：04/11/26 01:35:25

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=765&type=0&space=0&no=0#784
>そんな人たちの心無い言葉で生徒さんが傷つくのは嫌ですからね。

そんなのよりこっちの方がキツくないかぁ?
ttp://id.fm-p.jp/taiken/15/06/04digital/zaikou.php?sid=DIGITAL&gid=15

俺なら耐えられないよ。

319 ：名無し専門学校：04/11/26 10:44:06

なんか本気で牛大明神先生マンセ～とかいってそうだな。
こいつは宗教やった方が幸せになれるよ。たぶん。

320 ：名無し専門学校：04/11/26 10:45:52

なんか本気で牛大明神先生マンセ～とかいってそうだな。
こいつは宗教やった方が幸せになれるよ。たぶん。

321 ：名無し専門学校：04/11/26 20:09:31

テキスト牛が書いたんでないの？
ダイエット食品とかと同じノリで。

でなきゃ、牛が気に入るまで書き直させたとか、
隣に座って、何書くか一字一句まで指導したとか。

322 ：名無し専門学校：04/11/26 20:52:03

>>318
分かる人にだけ分かってもらえればいいが、
「エレキング」に出てきた学生（４１才）に似ている。

323 ：名無し専門学校：04/11/27 01:15:44

>企画書をまとめる時、シナリオやシステムを考えるときなど、
>自分では気がつかなかったことを指摘されます。小さなことな
>のですが、言われてみれば、そうすることが自然で効果的とい
>うことに気付かされ『なるほど』。
>また、独学では学び得ない、業界で必要不可欠なことを教え
>てくれる授業で『なるほど』。
>授業中にこぼれる雑学なども『なるほど』と聞かせてもらってい
>ます。

応用力のなさそうな奴だなぁ。開発の仕事とか向いてないんじゃ?

324 ：名無し専門学校：04/11/27 01:54:29

j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 　　　独学では学び得ない、業界で必要不可欠な
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　ことを教えてくれる授業で『なるほど』。
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

325 ：名無し専門学校：04/11/27 04:45:00

＞授業中にこぼれる雑学なども『なるほど』と聞かせてもらっています。

牛のBBSでのやり取りを見るに、読んだ本の内容も理解せずに自慢げに
生徒達に語ってる姿が容易に思い浮かぶな。

# 牛の出鱈目にツッコみを入れる生徒は居ないのか？

326 ：名無し専門学校：04/11/27 06:04:50

17人中、就職できたのが2人なんて・・・
デバッガー（テストプレイヤー方）だろうがすごすぎる。

327 ：名無し専門学校：04/11/27 18:11:38

牛の見解
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11000226390762/index.html#779
>こんな状況の中で、生徒数が非常に少なくて、ほとんど受験する可能性の少ない会
>社さん何十社何百社などの求人を頂くなんて申し訳なくって出来ません。

>ウチは受験者０だと思うけど他校からは受けるだろうし、もったいないからとりあえず求
>人取っとけ、みたいに気軽にお受けするものではないと本学院では考えています。

トーセの見解
ttp://www.tose.co.jp/recruit/graduate.html
>尚、ご協力頂いた結果（貴校での告知の結果）、選考会参加を希望する学生がいらっしゃら
>なかった場合でも、ご参加いただいた実績のひとつとして、有り難く受け賜る所存でござい
>ますので、遠慮なくご登録ください。　（登録については、メールでお問い合わせください。）

328 ：名無し専門学校：04/11/27 18:39:32

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=564&type=0&space=0&no=0#566
＞まぁ全員やる気はあるし、作品のレベルもけっこう高いのでギリギリまで
＞粘れば何とかなると思います。

生徒達のやる気があって作品のレベルも高くて就職できなかったとしたら、
あとは就職指導のやり方が間違ってたってことでいいのかな？

329 ：名無し専門学校：04/11/27 18:53:57

> > それとは関係なく現状の就職状況はいかがですか？
> > ちなみに某学校例の学科は今年もダメダメです；；
> > ２年生誰も動いていません・・・
> あう；
> 多分、私の想像通りの学校ですよね？
> まぁ、体制も方針も全く変わっていないと聞いていたから、同じ結果になることも
> 当たり前といえば当たり前ですね…
> ちょい向こうの先生と相談してみようかな。

他所の学校振るわない状況に自ら「相談してみようかな」だなんて、さすが
内定者を出した学校は違います。頼りになりますね。

330 ：名無し専門学校：04/11/27 19:43:16

>>318
広告に顔出しするってことは、彼はデジブレ生の中でもかなり優秀な方なんだろうね。

331 ：名無し専門学校：04/11/27 20:24:07

どうだろ？
普通こういうとこに顔も名前も出すってことは既に内定決まったとかが普通じゃない？

ヒューマンの例:
http://ha.athuman.com/event/040830_2/index.html

アミュの例:
http://www.amgakuin.co.jp/info/2001/020213_02.html

つーか他のゲー専見てももう内定決定者発表してるの珍しくないのな。
牛が馬鹿にしてる東ゲーなんか凄いよ。
http://www.tokyogame.jp/gc_sokuho2.htm

http://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=564&type=0&space=0&no=0#573
>もちろん楽観できる状況では無いことは確かですが、就職活動のスケジュール的に
>は「若干の遅れ」というような感じですね。時期的にはそれほど遅れてはいないですが、

もうこんな言い訳が通じる時期じゃないとおもうんだけど。

332 ：名無し専門学校：04/11/28 01:02:45

まだこのネタ学校やってるの？
しかも入学しちゃった奴がいるのかｗ
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

333 ：名無し専門学校：04/11/28 08:16:10

まあ、ありきたりの詐欺にひっかかる人は、毎年何人もいるわけですから

334 ：名無し専門学校：04/11/28 16:59:57

確かにデジブレの言ってることって要は

「ダメダメ君でも大丈夫！ウチに入学すれば必ず希望の仕事に就職できます！！」

てことだからなぁ。

335 ：名無し専門学校：04/11/28 20:54:44

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=564&type=0&space=0&no=0#573
>時期的にはそれほど遅れてはいないですが、
>景気回復しているといわれている割には若干採用が渋いように感じています…。

景気回復ねぇ？

http://www.dengekionline.com/data/news/2004/07/26/3c5516906bf751ba330c6dbd97be0bf5.html
>「2004年CESAゲーム白書」が発刊。
>市場縮小に対して、ゲーム利用者は増加

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030728/cesa.htm
>CESA、「2003CESAゲーム白書」をリリース
>～出荷額、ゲーム人口ともに減少傾向～

つーか牛って世間の景気の動きとゲーム業界のそれとがあんましリンクしてないってこと知らんのかな？
２０年も業界眺めてりゃ馬鹿でも気付くと思うんだけど。

336 ：名無し専門学校：04/11/29 10:27:15

他所のスレで工作員認定してる奴がいたけど、これって…
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1091935124/597

337 ：名無し専門学校：04/12/01 01:37:54

さあ、もう１２月、ということでスケジュールの上での内定決定期間も中盤といったところですね！
皆さんは、就職先はもう決まったでしょうか？
期間も求人もあと僅かしか残っていないので、まだの人は頑張って悔いの残らない活動をして下さいね！

338 ：名無し専門学校：04/12/01 02:00:56

>スケジュールの上での内定決定期間も中盤といったところですね！

デジブレのパンフ見る限りでは１月いっぱいまでみたいね。早ッ！

339 ：名無し専門学校：04/12/02 00:20:48

このクソ忙しい時期に面接にくんな！

340 ：名無し専門学校：04/12/02 02:20:05

ﾋﾄﾞｲ

341 ：名無し専門学校：04/12/03 09:43:58

正常な感覚と思われ

342 ：名無し専門学校：04/12/03 12:43:04

どこが世兄よりましなの？

△自称、何かが世兄よりまし（どこが？）
×自称、就職率が良い（恐らくだめぽ）
×自称、金銭周りがよい（過去スレでは脱税する気満々との声も・・・。材無力では世兄に劣る。デジタルブレイン学院は法人ですらないため、当然牛が逃げたら・・・！？）
△秋葉原にある
△当初のうたい文句であった最新の機材とソフト（世兄よりは新しいだろうが、世兄スクリプトには負けてる）
△規模が小さい（集中して教育が出来るものの、企業から相手にされない可能性が高い）
×女が居ない（声優科のバカ女を食うという期待が少ない）
×全部の学科を牛が教えてる
×パンフレットの講師は居ない。これは最悪の学校がやることでしたよね？＞牛
×学科が少ない（なんかよく分からない学科が増えたが）

343 ：名無し専門学校：04/12/03 12:43:52

財務を変換ミスってた・・・

344 ：名無し専門学校：04/12/03 12:46:01

×返金システムすらない

345 ：名無し専門学校：04/12/04 16:46:44

○「ゲーム業界への就職を目指す人をゲーム業界に「確実に」送り込む」というコンセプト

346 ：名無し専門学校：04/12/04 17:44:47

>>345
×バカを騙すための建前

347 ：名無し専門学校：04/12/04 18:37:24

×自称、生徒作品のレベルが高い（でも公開は不可。世兄はしてるのに。）

348 ：名無し専門学校：04/12/04 18:41:41

×自称、業界各社とのコネが多数（でも取れた求人は僅か数件…）

349 ：名無し専門学校：04/12/04 19:06:47

○無理やり就職を辞退させない（本当ならば）

350 ：名無し専門学校：04/12/04 19:32:27

△就職対象者の人数が個人面談等で変化（結局世兄と同じじゃん）

参考
↓
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11000226390762/index.html#764

351 ：名無し専門学校：04/12/04 19:35:35

×「１０名前後」を「数名」と表現する等、シナリオを担当する講師の日本語が怪しい

352 ：名無し専門学校：04/12/04 22:07:33

>>348
××それを利用できない自称就職担当者

353 ：名無し専門学校：04/12/05 01:22:10

>>352
×××それを利用できない自称我が国屈指のゲーム就職指導歴を誇る責任者

354 ：名無し専門学校：04/12/05 12:26:03

生徒が失ったもの　priceless

お金をドブに捨てる覚悟がいる。東京デジタルブレイン学院

355 ：名無し専門学校：04/12/05 16:14:02

がくん

356 ：名無し専門学校：04/12/05 17:20:18

たとえ就職できなくてもデジブレに通った２年間が充実してればいいじゃない

357 ：名無し専門学校：04/12/05 18:46:40

就職できなくてもまたデジブレに入学すればいいよね。無認可校卒の奴には学費
割引があるとか言ってた気がするし。

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=one&namber=624&type=0&space=0&no=0

ああ、これか。結局この話どうなったんだろう？
世兄の学費返還制度とかにケチつける前に自分の発言キッチリしてほしいよナー

358 ：名無し専門学校：04/12/05 18:59:13

×言いっ放しのままあるのかないのかも不明な学費割引制度

359 ：名無し専門学校：04/12/05 20:16:18

学割

360 ：名無し専門学校：04/12/06 00:25:34

×広告の絵を描いたのは代々木アニメーション学院卒の香具師

361 ：名無し専門学校：04/12/06 01:05:10

ここの牛判定人と自負される程の
デジブレウォッチャーの方がいれば依頼したい。

デジタルトキワ荘の
Road to 業界の
”某ゲー専講師”てコテハンで書き込んでる奴って
どう見ても牛の、物の考え方、理屈の運び方、文章の書き方なんだが…

どう思う？
文章の中で出てきた
漏れが牛だと思ったキーワードは”真っ当になる”

362 ：名無し専門学校：04/12/06 02:42:52

>>361
確かに牛の特徴に当てはまる部分大ありなんだが、気になった点として、

>ね？その図式で考えた場合、現在はまだまだですがゲーム業界の技術者
>養成（特にプログラマーやグラフィック）には専門学校が相性がいいと
>考えているというだけのことです。

>ているだけです。因みにゲーム業界の技術者と言ってもプランナーやシ
>ナリオライターなどは大学のほうが相性がいいと思います。

上の部分が引っ掛かった。
プログラマ育成は単にデジブレではやってないだけだとしても、プランナー
やシナリオの、牛が最も力を入れているであろう分野について、大学の方が
相性がいいとは書かないとおもうんだが。

363 ：名無し専門学校：04/12/06 02:47:51

>>361
正解！

364 ：名無し専門学校：04/12/06 02:48:59

>>362
牛は昔、大学の方がいいって東デブの掲示板にも書いてたよ。

365 ：名無し専門学校：04/12/06 02:49:41

えーと、牛も大学出の奴の方が出来る割合は多いと言ってるけど…
それに勝つのが、ビリ合格なんでしょ。

366 ：名無し専門学校：04/12/06 02:52:34

>>365
東大卒もデブも頑張ればみんな100点って理論でねｗ

367 ：特に面白かったところ：04/12/06 02:59:59

>確かにこのような状況もよく見ますが、一方では就職させられる生徒数
>を見据えた少人数制の学校もあるし、

>特にゲーム業界志望者やゲーム製作会社への影響力の強い大規模
>ゲーム学校が大きく変わらなければ、この状況は変わっていかないと思
>います。

368 ：名無し専門学校：04/12/06 03:00:49

>>366
そうそう、えーと確か
MAX100点を設定してるから
東大生でもデジブレ生でも、100点以上にならない云々とか言う
超～都合の良い理論ね。

369 ：名無し専門学校：04/12/06 03:06:22

>>368
そんな指数で100点であってもしょーもないのにね。

370 ：名無し専門学校：04/12/06 03:10:06

牛も２年前に比べて随分トーンダウンしたなぁ

371 ：名無し専門学校：04/12/06 03:13:03

>>361
見たけど、そのゲー専講師って奴、色々偉そうに講釈垂れる割には
具体的なことなんも言わんのな。確かに牛らしいわ。

372 ：名無し専門学校：04/12/06 03:20:42

「ゲー専講師」もそうだけど、牛ってデジブレが専門学校であるかのような文章結構書くよね。
あれってわざとやってるんだろうか？

373 ：名無し専門学校：04/12/06 03:41:55

>>372
わざとだよ。
そこを突っ込むと牛は各種学校だって言うが、正確にはには各種学校っていうのにも当たらないらしい。

374 ：名無し専門学校：04/12/06 03:47:29

やっぱ代アニスレみたいなテンプレが必要なんだろうか？

・無認可校であり、決して「専門学校」ではありません。
・学割はききません。アカデミック版も買えません。
・大学行ったほうが良い/専門の方が良い/独学の方がはるかに良い
・パンフレットを信じて入学したが、ウソだらけ。
・「学費割引します！」と言っても条件等不明

↓このへんはまだこれからの話かな
・生徒が虐めで自殺、講師はリストラで自殺。
・就職率100%↑は卒業者切捨て、その他が原因。
・校舎、給料遅配、莫大な負債などイロイロな金銭関係トラブル。
・相次ぐ講師の退職により、残った講師のレベルが低すぎる。
・×の幼女殺人、○容疑者は本学院△科卒業

375 ：名無し専門学校：04/12/06 03:57:11

>>373
この辺に書いてある専修学校や各種学校じゃないよね。
http://homepage3.nifty.com/shikyoren/senmongakko.htm

「私塾」っていうのか。
牛のデジブレには語感的にピッタリなかんじだな。

376 ：名無し専門学校：04/12/06 13:09:55

>>371
そこ読んだが、偉そうに講釈って「ゲーム業界と専門学校は協力汁！」
とか「ゲーム業界と専門は相性いいんじゃない？」とか言ってるだけでしょ？
なんであそこの住人が噛み付いてるのか分からんｗ

それにコナミとかデジハリべた褒めだから牛じゃないだろ。

377 ：３６７：04/12/06 13:44:51

>>361
＞漏れが牛だと思ったキーワードは”真っ当になる”
「真っ当」はこの人の発言からだよね。
ttp://www.gamecreators.net/bbs26/wforum.cgi?no=1567&reno=1563&oya=1520&mode=msgview&page=0
＞真っ当な経営している専門学校なら（以下略

378 ：名無し専門学校：04/12/06 17:00:12

もう牛にしか見えない…。

しかし牛じゃないにしても精神年齢低いだろうな。
ほとんどのレスにあげ足をとる文が入ってるし。

379 ：名無し専門学校：04/12/06 17:01:16

もう牛にしか見えない…。

しかし牛じゃないにしても精神年齢低いだろうな。
ほとんどのレスにあげ足をとる文が入ってるし。

380 ：名無し専門学校：04/12/06 21:24:24

・どうでもいい例え話につっこむ
・一般論を書くと「極論」「色眼鏡」
・正論には「確かにそうですが」と言ってから持論を展開
・関係ない書き込みを引用
・大体が平行線で終り、自分から譲歩や理解はしない

当てはまるのが多ければ可能性高いです

381 ：３７６：04/12/07 01:17:02

>>380
笑
内容はどうでもいいのかよ。

378とかもそうだけど、要するに十牛図の考えが間違ってるから反対
とかじゃなく言い方が気に食わない、ってだけじゃん。
単なる好き嫌いだったわけねｗ
あほらしい。一抜けたーー

382 ：名無し専門学校：04/12/07 01:22:23

>378とかもそうだけど、要するに十牛図の考えが間違ってるから反対
>とかじゃなく言い方が気に食わない、ってだけじゃん。
>単なる好き嫌いだったわけねｗ

ん? トキワ荘の掲示板の香ばしい人は牛じゃないの?ってだけの話だが?
言い方が気に食わないって何のこと?

383 ：名無し専門学校：04/12/07 01:43:06

>>376
>そこ読んだが、偉そうに講釈って「ゲーム業界と専門学校は協力汁！」とか

その主張じゃ普通に同意は得られんだろ。
ゲーム業界の需要に対して人材の供給をする存在としてゲー専がある。ゲーム業界が主でゲー専が従というのが普通の認識だろ。

>「ゲーム業界と専門は相性いいんじゃない？」とか言ってるだけでしょ？

他人に自分の考えを伝えたいんなら最低限の理由位書かなきゃダメだろ。自分が講師をやっているとか言うんなら尚更だ。

>なんであそこの住人が噛み付いてるのか分からんｗ

ま、どこにも物分りにの悪い奴ってのはいるよ。あっちの掲示板にもこっちの掲示板にも１人づつくらいだけど。

>それにコナミとかデジハリべた褒めだから牛じゃないだろ。

牛って今までコナミスクールとかデジハリとか批判してたっけ?
「デジハリはプロの作品～」とか言ってたような気はするけど、それってレベルが高いって認めてるってことだろ?

384 ：名無し専門学校：04/12/07 01:50:35

某ゲー専講師って所謂「無敵くん」だよな。

385 ：名無し専門学校：04/12/07 01:56:11

スルドイね。
http://www.gamecreators.net/bbs26/wforum.cgi?no=1624&reno=1623&oya=1520&mode=msgview&list=

386 ：名無し専門学校：04/12/07 02:52:38

牛と同じ臭いがプンプン

しかも
デジタルトキワ：同意者なし
2ちゃん : 何時もの自然体を(主張する)を装った不自然な、それって普通じゃんとかぬかす奴
デジブレ掲示板 : 元信者のみ

という何時もの現状が…
さすがにデジタルトキワとか普通の掲示板いくと同意者なしって当り前で
書き込みのイカレた発想や主張が際立つw

ようは、俺様はこう思ってるし、それは正しい事だ
その理由は…言う義理はない！
でも、それを否定する奴は極論を言ってる。
だもんな…

387 ：名無し専門学校：04/12/07 03:07:50

某ゲー専講師氏の投稿時間帯分布

01:00-02:59
03:00-04:59
05:00-06:59
07:00-08:59
09:00-10:59 *****
11:00-12:59 **
13:00-14:59 **
15:00-16:59 *******
17:00-18:59 ***
19:00-20:59
21:00-22:59
23:00-00:59 *****

何か見えてきますね。

388 ：名無し専門学校：04/12/07 03:20:08

>15:00-16:59 *******
>17:00-18:59 ***

授業終わった後、顔真っ赤にして唇ぷるぷる震わせながら愚にも付かない
反論書き込んでる姿が思い浮かぶな。

389 ：名無し専門学校：04/12/07 03:46:23

ttp://www.gamecreators.net/bbs26/wforum.cgi?no=1623&reno=1621&oya=1520&mode=msgview&list=
> > もしそうならば、まずゲーム学校の現状をどう打開するかということ
> > に関しては何らかの対策を考えた方が建設的では？　ということを
> > 他の人たちは言いたいんだと思います。
> それはここで書く気はありません。
> それこそオフ会でもあれば、そこでなら話すかもしれませんがｗ

なんか「生徒作品のネットでの公開は致しません。体験入学会では公開
してますよ。」って話と被って見える。

390 ：名無し専門学校：04/12/07 04:12:45

＞３８３
＞牛って今までコナミスクールとかデジハリとか批判してたっけ?

代アニとアミュと東ゲーでしょ、牛が目の敵にしてたの。
んで、東ゲーはなんか昨年度に続いて今年度も沢山内定者出してるみたいだし、
代アニも生徒作品のゲームＲに焼いて学園祭で配ったりして頑張ってるみたいだし、
アミュも生徒作品で東京ゲームショーのなんかの賞取ったりしてたよね。

ヤバイよ牛。掲示板で夢語ってる場合じゃないって（笑
もうホントに『ゲーム業界に「確実に」送り込む』を実現するくらいしないと挽回できないよ？
「少数精鋭、限りなく個人指導に近い理想的な指導体制」なんでしょ？？

391 ：名無し専門学校：04/12/07 10:43:13

牛はこっちがまともな話をしようとすると変な方向に話を持っていきたがるな

ところでデジブレって教育機関だと思う？

392 ：名無し専門学校：04/12/07 10:49:54

保育園が教育機関に入るんならそうかも

393 ：名無し専門学校：04/12/07 11:05:00

>>390
＞んで、東ゲーはなんか昨年度に続いて今年度も沢山内定者出してるみたいだし、
その辺はちょっと怪しいかも。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1091935124/
このスレの６００位から参照。

394 ：名無し専門学校：04/12/07 11:11:32

>>383
＞その主張じゃ普通に同意は得られんだろ。
＞ゲーム業界の需要に対して人材の供給をする存在としてゲー専がある。ゲーム業界が主でゲー専が従というのが普通の認識だろ。
互いに協調すべき関係で、どっちが主とか従とかじゃないでしょ？

＞他人に自分の考えを伝えたいんなら最低限の理由位書かなきゃダメだろ。自分が講師をやっているとか言うんなら尚更だ。
自分の立場を明らかにしてるからこそ書けない事もあるよね。

＞ま、どこにも物分りにの悪い奴ってのはいるよ。あっちの掲示板にもこっちの掲示板にも１人づつくらいだけど。
互いに意思の疎通ができてないんだからお互い様って感じだね。
どっちもどっちじゃない？

＞牛って今までコナミスクールとかデジハリとか批判してたっけ?
＞「デジハリはプロの作品～」とか言ってたような気はするけど、それってレベルが高いって認めてるってことだろ?
ハァ？批判してなければべた褒めしてることになるのか？訳分らん意見だなｗ

395 ：名無し専門学校：04/12/07 11:18:12

>>393
今 ttp://www.tokyogame.jp/gc_sokuho2.htm 見たら 147 人の名前が出てたけど、
公表してる内定数が 147/500 だか 147/1000 だかなら十分優秀じゃない？
デジブレは 0/17 でしょ? 分子と分母を何倍したって 0/500 とか 0/1000 だよね?

396 ：名無し専門学校：04/12/08 01:41:53

うっしっし「目先の就職よりも実力！糞な会社に就職するなんて人生終わりだよ！！！」
生徒「・・・」
うっしっし「もう一年がんばろう！」
生徒「来年の新入生が居ないからじゃないすか？」

397 ：名無し専門学校：04/12/08 01:51:36

つうかさ、デジタルトキワ荘のアレって
いよいよもって牛だろ。

変なご高説を垂れ流し始めたよww
しかも微妙な代アニ批判してるしw

2CHでも、自分の所でも、他の掲示板でも
外の人間が誰も賛同していくれないって悲惨だな…
内々のお山の大将ってか。

398 ：名無し専門学校：04/12/08 03:17:15

こんな痛い奴初めて見た＞某ゲー専講師

399 ：名無し専門学校：04/12/08 11:40:45

>>397-398
牛のビリ合格とか就職保証とかは理解出来ないけど
トキワ荘のほうは「全くもってその通り」だろ

普通にお前ら方が痛いと思う

400 ：名無し専門学校：04/12/08 12:27:43

ここは工作員しかいないスレですね

401 ：名無し専門学校：04/12/08 21:57:36

>>399
＞2ちゃん : 何時もの自然体を(主張する)を装った不自然な、それって普通じゃんとかぬかす奴
ww

402 ：名無し専門学校：04/12/09 00:41:59

とーりすがりも面白いよ。
http://www.gamecreators.net/bbs26/wforum.cgi?no=1471&reno=1470&oya=1318&mode=msgview&list=
これなんかうける。

とーりすがり＝某ゲー専講師＝Bbby（こ、これってDigitalBrainってこと？）なのかな？

403 ：名無し専門学校：04/12/09 02:25:16

>>361
>漏れが牛だと思ったキーワードは”真っ当になる”

俺が気になったのは「全然問題ない」かな。

404 ：名無し専門学校：04/12/09 02:42:20

ttp://www.gamecreators.net/bbs26/wforum.cgi?no=1557&reno=1550&oya=1520&mode=msgview&page=0
>[1557] 無題 - 投稿者：某ゲー専講師投稿日：04/12/01(Wed) 15:12
>しかし、入学試験を行って学生を選抜して教育を行う学校があってもも
>ちろんいいですが、逆に門戸を開いて幅広い学生を受け入れる学校があ
>ってもいいと思います。
>では、幅広い学生を受け入れた上で、半数以上を学校の対象とする業界
>に入れることは不可能か？というと私は不可能ではないと思っています。
>例えば、私が例に挙げた理容美容や調理などの学校もそれほど厳しい入
>学試験を行っているわけではありませんが、それでも業界に対し人材の
>安定供給が行われています。こういった学校を仔細に観察すると２つの

ttp://www.gamecreators.net/bbs26/wforum.cgi?no=1609&reno=1607&oya=1520&mode=msgview&page=0
>[1609] 読み方を間違えてませんか？ - 投稿者：某ゲー専講師投稿日：04/12/06(Mon) 16:09
>私はゲーム学校が厳しい入学試験を行って学生を選別したり、入学後に
>振るい落としをしたり、ゲーム業界認定の資格（さすがに免許は難しい
>でしょうがｗ）を制定して基準を定めたりすることも将来的には可能で
>は？（っていうか、是非やるべき）と書いています。

結局入試は是なのか？否なのか？どっちだ？？＞牛、じゃなかった某ゲー専講師

405 ：名無し専門学校：04/12/09 03:40:58

「反論のための反論」を繰り返してるうちにもう何書いたか訳分らなくなっちゃってるんだろうなぁ…

406 ：名無し専門学校：04/12/09 04:33:52

・言い訳にならない言い訳を繰り返す
・前言と矛盾したことを平気で書く
・ツッコミに対し、読み手側が悪いと非難する
・資料を恣意的に解釈し、自説が正しいと力説する
・主張に対する裏付けがない
・「貴方なら××と言いそうだ」と相手を決め付ける

当てはまるのが多ければ可能性高いです

407 ：名無し専門学校：04/12/09 04:53:30

・例として辻調の話が出てくる

408 ：名無し専門学校：04/12/09 06:09:53

某ゲー専講師氏って、自分ではどうしたいとか具体的なこと少しも語らないじゃん。それに比べて

http://web.archive.org/web/20030818055908/hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=one&namber=57&type=55&space=15&no=0
>その回答として考えたのが「マニアをマニアのままで職業人とする」
>「通って楽しい学校にする」ということです。
>ただし、はっきりいってこのコンセプトは一時的なものです。
>私たちは順調に進んで3年が限界と見ています。
>500人1000人の生徒さんに対しこのコンセプトで全員の生徒さんを
>就職させることは出来ませんから。

牛って結構デジブレのコンセプトとか堂々と語ってるんだよね。

>しかし、今後3年間はこのコンセプトで生徒さんを就職させることに、
>私は自信を持っています。現在の講師・スタッフの力量、私自身の経験と
>人脈がその根拠です。500人以下で優秀な講師スタッフ10人いれば
>生徒さんを希望の就職先に入れることが出来るのは、某学校○阪校の
>立ち上げにおいて実証済みなのです。ただし、500人以上は難しいでしょう。
>生徒さん全員の希望を実現することは、コスト倒れとなると思います。

3年で生徒数500人超とか言ってるし、少人数制を推してる某ゲー専講師氏とはやっぱ別人じゃない？

409 ：名無し専門学校：04/12/09 11:05:32

>>404
馬鹿？
＞入学試験を行って学生を選抜して教育を行う学校があっても
＞もちろんいいです
是って書いてあるだろ。お前の日本語では「が」が付くと否定なのか。

410 ：名無し専門学校：04/12/09 11:21:36

>>409
>しかし、入学試験を行って学生を選抜して教育を行う学校があってもも
>ちろんいいですが、逆に門戸を開いて幅広い学生を受け入れる学校があ
>ってもいいと思います。
>では、幅広い学生を受け入れた上で、半数以上を学校の対象とする業界
>に入れることは不可能か？というと私は不可能ではないと思っています。
>例えば、私が例に挙げた理容美容や調理などの学校もそれほど厳しい入
>学試験を行っているわけではありませんが、それでも業界に対し人材の
>安定供給が行われています。こういった学校を仔細に観察すると２つの

都合のいい切り方するな。
「あってもいいけど、なくてもいい。なくてもいいためには云々」て文章じゃねぇかよ。

411 ：名無し専門学校：04/12/09 11:27:04

>>408
牛の当初からの目論見が外れて思ったように生徒数が増えないんで、最初から少人数制を
考えてましたということに方向転換しただけの話じゃん。
自分が昔こんなこと書いてたって突っ込まれるのがイヤだから掲示板から削除したんだろ。
あれだ、コミック科を開設するに当たって、過去のコラムで「コミック科はダメ」とか書いてたの
を「アニメ科はダメ」とかに改竄したのと同じことだな。

412 ：名無し専門学校：04/12/09 12:40:33

>>410
＞「あってもいいけど、なくてもいい。なくてもいいためには云々」
やはり馬鹿？
だったら「入学試験は是。しかし、もしやらんなら云々」ってことだろ。
どっちにしろ「是」ってことじゃん。

413 ：名無し専門学校：04/12/09 12:47:50

>>408
それに付いても３年で５００人来るとは読めないな。
「もし仮に５００来ちゃった場合を想定したら云々」と読める。

＞・資料を恣意的に解釈し、自説が正しいと力説する
自分のこと？ｗ

414 ：名無し専門学校：04/12/09 15:17:45

やっぱり無認可だよ！！！
風俗もヲタ学校も無認可が一番！！！

415 ：名無し専門学校：04/12/09 22:40:58

牛がデジブレでの理論そのままに
デジタルトキワで吠える訳がないだろ…

デジブレでの都合の悪い部分は、私じゃありませんとって感じで…
牛じゃないが、デジブレの名を出さないのだから
デジブレと同じ理屈をする必要がない。

しかし、文章や理論ややり方から滲み出ちゃってるんだな、コレが…

416 ：名無し専門学校：04/12/09 22:44:36

>>415
愛がアク禁になってなかったらデブ掲示板に聞きに言っただろうなｗ

417 ：名無し専門学校：04/12/10 01:55:39

■802 / 親記事) 　デジタルトキワ荘のスレッドについて
□投稿者/ 愛 -(2004/12/10(Fri) 01:56:13)
□U R L/ http://www.gamecreators.net/bbs26/wforum.cgi?mode=allread&no=1520&page=0

http://www.gamecreators.net/bbs26/wforum.cgi?mode=allread&no=1520&page=0
このスレッドに書かれている某ゲー専講師さんとは、十牛図さんご本人なのでしょうか？

418 ：名無し専門学校：04/12/10 02:02:11

>>417
そんな書き込みがあったのか
でも既に消されてるぞ

419 ：244：04/12/10 02:15:07

あっちなら消されないからちょっと話を続けてみたけれど
やっぱりかみ合わない(´・ω・`)

>大目標に至るための方法論２：自分たちでまともな学校を作ろう
これが
>方法論２を実現するための行動：業界と教育機関との協力強化
なぜこうなるんだよぅ

まともな学校を作ろうっていうことは現在の（牛の定義する）教育機関
なんかこれっぽっちも信頼していないってことじゃないか
それがなんで協力強化なんだ

もう返事書くのも疲れたのでねます(´・ω・`)ﾉｼ

420 ：名無し専門学校：04/12/10 02:25:55

>>412
>だったら「入学試験は是。しかし、もしやらんなら云々」ってことだろ。
>どっちにしろ「是」ってことじゃん。

「入学試験は是、やらないのも是。やらんなら云々」じゃないの？

>しかし、入学試験を行って学生を選抜して教育を行う学校があってもも
>ちろんいいですが、逆に門戸を開いて幅広い学生を受け入れる学校があ
>ってもいいと思います。

どっちもいいって書いてるように読めるけど。

>私はゲーム学校が厳しい入学試験を行って学生を選別したり、
～略～
>（っていうか、是非やるべき）と書いています。

あるいは、牛の頭が既にかなり深刻な状態になってて、矛盾だらけの頓珍漢な
文章を書いてしまってるんだろうか？
これでほんとにシナリオだのプランニングだの教えてるのかな？

421 ：名無し専門学校：04/12/10 02:34:37

兎に角言い返さないと気が済まない。言い返せなかったら負けだ。

とか考えてるんだろうな、牛って。
デジブレの掲示板とか見ててもそんな感じだし。

422 ：名無し専門学校：04/12/10 03:10:29

>>413
>それに付いても３年で５００人来るとは読めないな。
>「もし仮に５００来ちゃった場合を想定したら云々」と読める。

学校側の設定した定員で締め切るだろ、普通。
それでも500人来ちゃったらってことは、それは学校側がその状態を
想定して定員を設定したってことだ。

# つーかさ、500人の生徒に10人の講師じゃ全然オマエの言う
# 少人数制じゃないじゃん。 >牛

423 ：名無し専門学校：04/12/10 03:46:41

本物の嘘吐きってのは自分で嘘ついている自覚なんてなくて
自分でついた嘘を自分で本当のことだって思い込むらしいね

424 ：423：04/12/10 03:47:42

ｽｲﾏｾﾝ･･･誤爆･･･

425 ：名無し専門学校：04/12/10 11:33:57

>>419
やはり頭悪いなｗ

＞まともな学校を作ろうっていうことは現在の（牛の定義する）教育機関
＞なんかこれっぽっちも信頼していないってことじゃないか
デジハリやコナミや日本工学院や東映アニメ研究所は既存の学校じゃないのか？

>>420
＞どっちもいいって書いてるように読めるけど。
読めない。
その文章の後に「その場合は○○である必要がある」と限定条件が付いてるから。

お前らみたいなのが生徒だったら確かに大変だなｗ

426 ：名無し専門学校：04/12/10 14:06:20

>>425
デジハリやコナミスクールって既存の学校に業界が協力してできた学校なのか？
既存のゲー専なんか業界ははなから眼中にもないだろうに

まあ
牛っぽい人乙

427 ：名無し専門学校：04/12/10 15:04:04

デジタルトキワ荘はおもろい。
削除依頼って香具師必死だなｗ

428 ：名無し専門学校：04/12/10 18:30:11

>>426
＞デジハリやコナミスクールって既存の学校に業界が協力してできた学校なのか？
じゃあコナミスクールは全く教育業界経験者なしで出来たのか？
デジハリはまさにそうだな。自分でもそう言ってるだろ。

＞既存のゲー専なんか業界ははなから眼中にもないだろうに
そうじゃない学校もちっとはあるってことだ。

で、反論する奴は全員牛かｗ

429 ：名無し専門学校：04/12/10 18:42:46

コナスクは会社が講師陣を作ってから建てた学校なんで、
「既存の学校に業界が協力してできた学校」じゃなく「業界が作った学校」って訳だ。
日本語は面倒っすね。

文の最後尾に「ｗ」つけんのって流行ってんの？
この板じゃよく見かけるけどｗ

430 ：名無し専門学校：04/12/10 19:53:19

デジハリについても調べたが既存のゲー専(牛の言う教育機関)と業界が協力してできた学校じゃないな

431 ：名無し専門学校：04/12/10 21:03:15

結局のところ、能無しが作った学校はだめなんだよ。

432 ：名無し専門学校：04/12/10 23:45:04

ゲー専て業界から需要があってできたのかねぇ

死亡者側の需要というなら分かる気がするが。

433 ：名無し専門学校：04/12/10 23:56:57

ゲー専って馬鹿を騙して金儲けしてるとしか思えん

434 ：名無し専門学校：04/12/11 00:41:35

DEAスレにて

975 名前：名無し専門学校 [sage] 投稿日： 04/12/09 01:13:51
デジタルつながり
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1098211983/l50

976 名前：名無し専門学校 [sage] 投稿日： 04/12/09 09:15:45
>975
　いや、つながってない。
　っていうか、冗談を言ってる場合じゃないだろ。

冗談呼ばわりされた(ﾉ∀`)

435 ：名無し専門学校：04/12/11 02:46:28

なんかさー、牛の言い分って
「デジハリもコナミスクールも企業とつるんでてズルイ！
ウチも前の世兄も企業の助けがあったらもっとマシになった筈なのに！」
て感じでなんかすげぇ

……可愛そうになってきたよ

436 ：名無し専門学校：04/12/11 02:53:19

>>435
数百社か数千社かしらんが企業とのつながりがあるのにね。
まさか本気で牛は相手にしてもらえると思ってたのかな？

437 ：名無し専門学校：04/12/11 03:16:40

>>436
本気でそう思ってたにちがいない

デジタルトキワに頓珍漢なレスを書く暇があったら求人でもとってくればいいのに
あ、でもその気になればそれこそ数百も求人がとれるんだったな失礼

438 ：名無し専門学校：04/12/11 04:09:18

>>425
>＞どっちもいいって書いてるように読めるけど。
>読めない。
>その文章の後に「その場合は○○である必要がある」と限定条件が付いてるから。

http://www.gamecreators.net/bbs26/wforum.cgi?no=1557&reno=1550&oya=1520&mode=msgview&page=0
意訳「入試もいいけどそんなのやんなくてもいいよねー。だってトコヤとかコックとかの学校って結構そんな感じじゃん。なんかふたつくらいパターンあるみたいだけど、ぼくちん馬鹿だからそれ以上わかんないや」

って感じですが、、、、、、限定条件？

439 ：名無し専門学校：04/12/11 10:02:23

01:00-02:59 ****
03:00-04:59 ***
05:00-06:59
07:00-08:59
09:00-10:59 **************
11:00-12:59 *****
13:00-14:59 **
15:00-16:59 ********
17:00-18:59 *******
19:00-20:59
21:00-22:59
23:00-00:59 *******

仕事中の時間ばっかじゃん、ゲー専講師って暇な商売なんだなぁ…

…って、某ゲー専だけの話？

440 ：名無し専門学校：04/12/11 13:36:49

ttp://www.gamecreators.net/bbs26/wforum.cgi?no=1735&reno=1733&oya=1520&mode=msgview&page=0
> ＞某ゲー専講師さん自身が、もう少し熱心に人材育成に励まれることを切に願って止みません。
> よくこういうことを書く人がいますが、ちょっと信じられません。
> もちろん、学校の看板を背負って書き込んでる人（そんな人がいるのか
> どうか知りませんが）に対してなら、「お前のところの学校はダメだか
> らもうちょっと頑張れ」って話になるでしょうが、相手の実績も分から
> ないのに講師個人とかクリエイター個人に対しそういう発言は失礼だと
> 思いますよ。
> もちろん、自分自身も勉強し、学校に問題があれば意見し、人材育成に
> 努力しておりますしその努力が足りないことも分かってますが、その熱
> 心さを見たわけじゃないですよね？

こーいうこと言う割に

> なんで、この板の自称クリエイターや自称業界人は上から人を見るのだ
> ろうか？リアルで見る業界人にそういう人は皆無なのになぁ…

自分も相当失礼なこと言ってるの気付かんのかな?

441 ：名無し専門学校：04/12/11 13:41:26

ほら、アレだよ
例の牛の持論である
失礼な奴には自分も失礼な態度を取るって奴
で、それが自分以外に対しても”真っ当な”態度でありえると平気で思ってる訳だ
自分の所の掲示版以外でもな…

いよいよもって牛じゃん

442 ：名無し専門学校：04/12/11 13:50:31

人に注意をする前に先ず己の身を正すって考えじゃないのね。

なんか日本の常識とはかけ離れた考えのような気がするけど、
牛って日本人だよね？

443 ：名無し専門学校：04/12/11 13:53:07

>>440
なにせ投稿タイトルが

>タイトル：上から人を見る態度

だもんね。
とにかくムカついたんでしょ。

444 ：名無し専門学校：04/12/12 00:48:11

> 私自身はゲー専業界に愛着も執着もないので直接お答えはできません
> が、そうなることを私も期待しています。

こんな人と何を話しても無駄だよね
あほらし

445 ：名無し専門学校：04/12/12 01:22:03

>>438
まあ、しかし床屋もコックも、最後に国家試験受けなきゃならんのだがな。
それら専門学校は、国家試験の合格率が学校評価になる。
ゲースクの様に、コンビニバイトでも就職率に含めて数字出すのとは数字の重みが違う。

入試が有るとか無いとか以前に、ゲースクってムチャクチャ甘い商売だな・・。
バカでも開講出来るはずだわ・・。

446 ：名無し専門学校：04/12/12 01:30:01

>>生徒
真っ当な学校がゲームなんかやるか普通？

447 ：名無し専門学校：04/12/12 15:55:52

発狂した生徒が立てたんじゃないだろうな？

簡単にｹﾞｰﾑ会社入る方法を発見した俺様wwwwww
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102834442/

448 ：名無し専門学校：04/12/12 18:10:54

>ゲー専や専門学校という「カテゴリー」には何の愛着も執着も無いです
>が、ゲーム業界や「ゲーム教育業界」には強く拘っていますし愛着もあ
>るからですね。で、たまたま、ゲー専の一員なので、そこを何とかしよ
>うと動いているわけです。それは「ゲー専」のための努力ではなく、ゲ
>ーム業界を目指す学生のために行っている努力です。
>（結果的にゲー専が良くなるのかもしれませんが、ゲー専を良くするこ
>とが私の目的ではないということです）

すごい言い訳だなぁ。
てか、ゲーム業界やゲーム教育業界(そんな業界あるの? つまりは所謂ゲー
専のことと違うの?)に強い拘りがあるんならダメなゲー専なんかに勤めてる
場合じゃないと思うけど。コナミやデジハリみたいな作り手側からのアプロー
チの方が理想には近いって主張してるんだよね? >某ゲー専講師

449 ：名無し専門学校：04/12/12 18:15:28

＞で、たまたま、ゲー専の一員なので、そこを何とかしようと動いているわけです。

「たまたま」なるもんかよ。自分で希望してその仕事に就いたんだろ？
親がゲー専経営してて、その家業を引き継いだとかってなら別だけどさ、そんな話現実的じゃないよな。

450 ：名無し専門学校：04/12/12 18:23:58

就職率200%越えの戦いが今始まる！
（世兄は就職デビュー率）

　　　　2005年　　　　　2006年　　　　　　2007年
世兄　155%　　　225%　　　　　　　320%
デブ　２００％以上　　２５０％相当　　　３８０％の就職可能性！

以上という表現にクレームがつき、相当という表現に変えるも文句を言われる。
そこで思いついたのがこの表現。

451 ：名無し専門学校：04/12/12 18:36:17

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20041212120339.jpg
これって・・・ｗ

452 ：名無し専門学校：04/12/12 18:44:37

↑PSP発売のニュース画像みたいだが、なんのネタなのかワカランのだが。

453 ：名無し専門学校：04/12/12 18:47:48

>>452
ゲームの学校なんて遊びなんだから買って当然か。
Vantanなんかゲーセンの筐体まであるしな・・・

454 ：名無し専門学校：04/12/12 19:00:48

デジブレの生徒かなんか？

…まさか講師とか牛とかじゃないよな？

455 ：名無し専門学校：04/12/12 20:06:44

> 難しい質問です。
> 実際、プランナー学科あるしなぁ。
> まさか、「そんな学科無くせ！」ともいえないし…
> ただ、プランナーは、確かに大学卒のほうが圧倒的に向いてるから、専
> 門学校ゲームスクールでは就職かなり大変ですが、絶対不可能とも言え
> ないようですよ。けっこう毎年就職してるし（就職率は低いですが）。
> 将来的に言ったら、試験を行ったり振るい落としをしたり、授業や講師
> の質を上げたりすれば就職率５０％くらいまでは持っていけるのではな
> いでしょうか？

「ゲー専や専門学校には別に愛着も執着もない」とか言ってた割には擁護
しまくりだなぁ。
つーか、「そんな学科無くせ！」とか言えないのに、「入学試験をしろ！」とか
「ダメな奴は落第にしろ！」とか「講師の質を上げろ！」とか言えるのか？
理想論に終始している気がするが｡

456 ：名無し専門学校：04/12/12 21:19:22

> 将来的に言ったら、試験を行ったり振るい落としをしたり、授業や講師
> の質を上げたりすれば就職率５０％くらいまでは持っていけるのではな
> いでしょうか？

調理師とか理容師、美容師の専門学校の就職率ってそんなもんなの？

457 ：名無し専門学校：04/12/12 21:53:36

今の就職率はどんなもんなんだろ……。

458 ：名無し専門学校：04/12/12 22:52:49

>>457
ゼロ

459 ：名無し専門学校：04/12/13 01:39:10

ttp://www.gamecreators.net/bbs26/wforum.cgi?no=1784&reno=1765&oya=1520&mode=msgview&page=0
> では、なんでそんな学校にいるの？と思われているかも知れませんね。
> 確かに今の学校に初めから興味も愛着も無ければ入社しませんよね。
> それについて、あなたの例を借りて説明するなら、
> 「この学校に興味はありませんが、御校にはいりたいです」
> なんてことは有りえませんね。
>
> まぁ、ある意味、今入学している生徒さんと同じかもしれませんが、「話がちがうじゃん」って所ですね。ただ、学費を払っている学生さん
> と違って、給料を貰って学生を教えてるわけですから、簡単に辞めたり
> 諦めたりする訳にはいかないということです。

ん～、年度末で辞めれば周りにも大して迷惑かからんのじゃない？
なんでそんなにダメなゲー専に拘ってるのかな？

460 ：名無し専門学校：04/12/13 01:48:05

「話がちがうじゃん」て割には、他業種の専門学校とかも結構研究してたりして、
結構ゲー専勤務も長そうな感じですが？
つーか業界歴長くて改善できないなら結局のところ口先だけってことでしょ。

461 ：名無し専門学校：04/12/13 02:01:56

http://www.gamecreators.net/bbs26/wforum.cgi?no=1783&reno=1778&oya=1520&mode=msgview&list=
某ゲー専講師って論理的な思考が苦手なんだなぁ……何教えてんだろ？
プログラムとかシナリオやプランニングは無理そうね。つーとデザイン？

462 ：名無し専門学校：04/12/13 02:04:38

>それに今のゲー専に見切りをつけてるのはずいぶん前なんですが。

ホント、なんで辞めないの?

463 ：名無し専門学校：04/12/13 02:11:35

>コナミのゲームスクールなどやらないで大学と提携したり自分で
>大学を始めればいいし、

あれ？やってなかったっけ？早稲田大学とか大阪電気通信大学とかと。

464 ：名無し専門学校：04/12/13 02:13:28

慶応SFCなんか大手ゲーム企業が続々と提携してるよ！

465 ：名無し専門学校：04/12/13 02:30:49

そういう話するとまた「揚げ足取りだ！」って逆切れすんだろうね。

466 ：名無し専門学校：04/12/13 02:54:50

＞例えばアニメ学校の優秀者をグラフィックで採用したり、IT関係の
＞優秀者をプログラマーで持っていったら、そっちの業界にしてみたらい
＞い気分はしないですよね。それだったら、他人が買ってきた傘をあてに
＞しないで、自分達の業界のための専用傘を作る（ゲーム業界が傘を買っ
＞てくる）努力もしましょうよ、という話です。

誰がどこに就職しようと構わんと思うんだが某ゲー専講師氏は違うみたいだな。
「ゲーム業界はゲーム学校から採用するべきだ！」って主張？これに同意する奴なんているか？

467 ：名無し専門学校：04/12/13 13:40:51

つーか、バカをどう調理しようがバカなんじゃねえの？
高卒の引きこもりなんてゲー専に行こうが何しようが、どうあがいてもまともな就職なんて無理だよ。

468 ：名無し専門学校：04/12/15 03:56:16

http://www.gamecreators.net/bbs26/wforum.cgi?no=1810&reno=1520&oya=1520&mode=msgview&page=0
> 投稿時間：04/12/15(Wed) 03:37
> 投稿者名：匿名講師
> タイトル：お願いですから終わりにしてください
> すみませんが、某ゲー専講師氏やohara氏の、現実離れしたお話は、
> やめていただけませんか？実害がでておりますので。
>
> 同業の人間としてはいい迷惑ですから、引っ込んでいただけませんか？
>
> ・・・本当に迷惑です。勘弁していただきたいです。

酷い言い様だな

469 ：名無し専門学校：04/12/15 17:20:06

定期支出がテナント料やその他の費用を合わせて年間300万だとしてもと・・・
生徒が8人を切ると牛の生活が危うくなり、5人を切るとアウト？
30人も生徒がいるのかしらんが、牛の年収はざっと2000万？
やっぱ生徒を卒業させるわけにはいかないよな。

＞牛　パンフレットに載っている講師が教えていない学校は最悪なんでしたよね？

470 ：名無し専門学校：04/12/16 03:47:56

あれ？講師って牛以外に２人いるんじゃないの？
来期からマンガのコースも講師も雇うんだよね？
それともカードゲーム同様クビにしたのかな？

471 ：名無し専門学校：04/12/16 04:37:17

>>469
>定期支出がテナント料やその他の費用を合わせて年間300万だとしてもと・・・

あの場所であの広さだから家賃だけでそれくらい行くと思う。あとビルの共栄費だとか電気代とか。
あと機材の減価償却費とか。CGやるんなら結構ソフトとか馬鹿にならんだろうな。
専任講師も2人居る筈だから、年間人件費だけで1000万位は最低行くんじゃないかな?

>生徒が8人を切ると牛の生活が危うくなり、5人を切るとアウト？
>30人も生徒がいるのかしらんが、牛の年収はざっと2000万？

なんやかんやで年間2000万位掛かると思うので(必要なところちゃんとにコスト掛ければね)、
今の30人でもほとんど余裕ないと思うよ。

>やっぱ生徒を卒業させるわけにはいかないよな。

来年度生徒が沢山入ってくるといいんだけどね。

>＞牛　パンフレットに載っている講師が教えていない学校は最悪なんでしたよね？

パンフレットに載っている講師って高井・中山のこと？教えてないって何？

472 ：469：04/12/16 16:42:10

ごめんなさい。
そこから講師2人分ってるのかと書いたり消したりしながら書いてたら、うっかりその内容を抜かしてて変になっちゃった。
パンフレットの講師はいるのではないでしょうか。

473 ：名無し専門学校：04/12/17 02:09:49

>>472
謝るんなら牛に

474 ：名無し専門学校：04/12/17 03:57:54

某ゲー専講師さん、現れなくなったと思ったら今度はこっち
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1072870310/
ですか。

475 ：名無し専門学校：04/12/18 03:42:04

某ゲー専講師. さん

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs2/wforum.cgi?mode=newsort&page=0

なんでこんなに必死なの？

476 ：名無し専門学校：04/12/18 05:06:17

ホントだね。
某ゲー専講師. 氏の今やるべきことは、ゲー専の大手企業合格率をデタラメな
計算の上で上げることじゃなくて、実際の数字を上げることの筈なのにネ。

477 ：名無し専門学校：04/12/18 15:46:11

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs2/wforum.cgi?no=5339&reno=5331&oya=5290&mode=msgview&page=0
>それはそうと、
>No.5326で書いた専門生が大手を受けない話は、うちの学校だけじゃ
>なく、現在、某大手のスクールや日本でも最大級の専門学校など、幾
>つかの学校もこの方針でやっていますし、私自身はこの話の趣旨は電
>子系の大きな専門学校の校長先生から聞いた話なので、専門学校業界
>ではデフォルトになっていると思っていたのですが…

この人、「今のゲーム学校は間違ってる」って意見じゃなかったっけ?
どうして「某大手のスクールや日本でも最大級の専門学校など、幾つかの学校も～」とか
都合よく話を持って来れるのかな? どういう神経してるんだろ?

478 ：名無し専門学校：04/12/18 16:17:07

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs2/wforum.cgi?no=5326&reno=5325&oya=5290&mode=msgview&page=0
>> 任天堂やセガ、カプコン、ナムコ、コナミを目指す、ゲーム専門学
>> 生をあなたは見たことがないとでもおっしゃるのですか？
>入学前はそう考えていても、まともな講師なら「会社を知名度で選ぶ
>な！」とか「自分の実力と相手企業の要求する能力を考えて企業を選
>べ」というような話を入学早々からします。
>また、大学生との真っ向勝負は避けろとも教えるはずです。基礎力は
>向こうの方が数段上ですから。ですから、受験する会社でも、誰でも
>知っていて誰でも受けるような企業は避けて、知る人ぞ知るような企
>業の中で自分にあった会社を探すというのが基本です。
>このようなことを耳にタコが出来るくらい言い続けますから、1年後
>に実際に受験する場合は任天堂やセガ、カプコン、ナムコ、コナミな
>どはほとんど受験希望にも上がりません。

また適当なことを言ってるな牛は
バカか？

479 ：名無し専門学校：04/12/18 16:34:02

「まともな講師なら云々」とか、「極々普通のことを言っている」等、
自分を客観視する能力に絶望的に恵まれてないんだろうな、牛は。

480 ：名無し専門学校：04/12/18 16:36:22

>入学前はそう考えていても、まともな講師なら「会社を知名度で選ぶ
>な！」とか「自分の実力と相手企業の要求する能力を考えて企業を選
>べ」というような話を入学早々からします。
>また、大学生との真っ向勝負は避けろとも教えるはずです。基礎力は
>向こうの方が数段上ですから。ですから、受験する会社でも、誰でも
>知っていて誰でも受けるような企業は避けて、知る人ぞ知るような企
>業の中で自分にあった会社を探すというのが基本です。

個人指導がどうのこうのとか言ってた割に、やっぱ生徒のこと一律に
ボンクラとしか考えてないんだな。

481 ：名無し専門学校：04/12/18 16:43:08

ある企業に入りたいという本人の希望を最初に捨てさせるってスゴイなぁ。
本人の希望を可能な限り適えるための学校なりスクールじゃないの？

482 ：名無し専門学校：04/12/18 16:46:40

これからあんまりな牛発言を見つけたらスレッドをageてみんなに見てもらった方が
いいと思うんだがどうだろうか。

あとみんな大人だね。
あそこの掲示板にここのURLはったりしないもんね。おいらはりたくて仕方ないよ。

483 ：名無し専門学校：04/12/18 17:12:46

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs2/wforum.cgi?no=5332&reno=5317&oya=5290&mode=msgview&page=0
> たぶん、某ゲー専講師.さんは専門学校卒業して大学というものをまったく知らず、
> かつ、業界での経験も知識も無いように感じられます。

鋭すぎです。

484 ：名無し専門学校：04/12/19 08:23:02

>>483
そこでも適当な嘘をついて、袋叩きにあった挙句、逃げ出したようだね。

485 ：名無し専門学校：04/12/19 08:47:07

今気付いたけど、デジタルトキワ荘のＢＢＳの全てに、見たことのある専門学校の
広告バナーが貼ってあるのね。
広告を出す側としては、どんな人がそこに居るのか興味はあるだろうし…。
（デジタルトキワ荘であればましてやその興味は強いだろうねぇ。）

ますます某ゲー専講師＝牛の疑いが…。

486 ：名無し専門学校：04/12/19 09:34:13

十牛図先生はバナー広告も出していることだしトキワ荘のほうも覗いたり
してるんじゃないかなとおもうんだけど、今回の論争（？）をどう考えている
んだろうか。ちょっと質問してみたい気もする。

487 ：名無し専門学校：04/12/19 09:41:58

結局、

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs2/wforum.cgi?no=5344&reno=5326&oya=5290&mode=msgview&page=0
>タイトル：「まともな講師」って何ですか？

にはレスつけれるのに、

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs2/wforum.cgi?no=5342&reno=5339&oya=5290&mode=msgview&page=0
>タイトル：某ゲー専講師.さんに質問です

こっちはスルーってことは、まあ、そういうことですかね。

488 ：名無し専門学校：04/12/19 12:32:02

タイトル：潰される程度なら早めに潰したほうが
投稿日： 2004/12/19(Sun) 12:22
投稿者：某ゲー専講師. <来訪者(部屋なし)>

> 私の判断では、先の例からはナムコ、カプコン、アトラス、セガ、ソ
> ニー・コンピュータエンタテインメント、スクウェア・エニックス、アル
> ゼは大手に分類していいと考えますが、それですと１８人ですね。繰り返
> しますが、某ゲー専講師.さんに指導されるとそういう企業に就職できる
> 可能性も早期に潰されてしまうようですが、それって「まともな講師」の
> やることなのですかね？
スクエニは研修生かもしれませんね。
それはともかく、講師にやめろといわれてやめるなら、早めにやめさ
せてあげたほうが親切ですよね。本当に実力もやる気もあって自分の
実力が正しく分かってる学生なら講師にやめろと言われても大手を狙
いますよ。そういう人ならこちらも全力で応援しますし。

何これふざけてるの

489 ：名無し専門学校：04/12/19 13:46:40

そういう人なら、そちらの手助けはいりませんから（藁

490 ：名無し専門学校：04/12/19 15:46:12

　　　　/ノ 0ヽ
　　＿|＿＿_|＿　　　　指導教官の某ゲー専講師. である！
　　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　この学校に入学してきたウジ虫どもは貴様らか！
　　　　|　个 |　　　　　お前らには大手入社は絶対無理だ！
　　　ノ|￣￣ヽ　　　　不人気企業にアルバイトで入れれば御の字と思え！
　　　　∪⌒∪

491 ：名無し専門学校：04/12/19 22:47:12

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs2/wforum.cgi?no=5358&reno=5356&oya=5290&mode=msgview&page=0
結局この人ゲー専から大手に就職するのは無理だって主張なの？なんかよくわからんのだけど。

492 ：名無し専門学校：04/12/20 00:57:32

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs2/wforum.cgi?no=5358&reno=5356&oya=5290&mode=msgview&page=0
> 以前、こういう学校はアルバイトや研修生も就職に含めると聞いたこ
> とがあるものですから。そういう可能性もあるのかなぁ、と。

こういう話と、

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs2/wforum.cgi?no=5366&reno=5364&oya=5290&mode=msgview&page=0
> ウチはゲーム会社ならアルバイトも就職に含めてますね。

こういう話を同時に出来る神経って凄いな。

493 ：名無し専門学校：04/12/20 03:59:30

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs2/wforum.cgi?no=5358&reno=5356&oya=5290&mode=msgview&page=0
> ん？別に変えてませんが？

『某ゲー専講師』→『某ゲー専講師.』→『某ゲー専講師』

> それに別に私なんかの意見を聞いても仕方がないでしょ？
> 他の方のご意見を聞いた方がよいですよ。

それじゃオマエ投稿するなって感じだな

> まぁ反論するのが目的なら仕方が無いですが、それならこちらも答え
> る筋合いはないですよね(笑)

ワケワカラン

494 ：名無し専門学校：04/12/20 04:05:11

> いや、だから１８で自分を正確に把握できないような人はダメでしょ。

18で自分を正確に把握し進路を決めてる奴なんて稀だと思うが

> 自分を正確に把握できなくては一流大学には受かりませんよね。

一流大学に受かるのは勉強ができればいいだけの話
自分を正確に把握できなくてはーは関係ないな

> そんな状態からたった２年間で一流大卒と争って大手に合格するのは
> 無理でしょう。
> モチベーションも同じです。その程度で下がるなら初めから大手なんか諦めた方がいいでしょ？

なんだ結局ゲー専じゃ大手は無理って話か

495 ：名無し専門学校：04/12/20 04:29:58

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs2/wforum.cgi?no=5366&reno=5364&oya=5290&mode=msgview&page=0
>っていうか、言われる前に分かれよ、っていうのが本音。
>大手行きたいなら勉強して一流大美大芸大入れと。
>で、最近は分かっている人が増えて、入学後にこういう話をして意外
>な顔をする学生は殆どいなくなりましたね。
>
>> こういう風に考えるのは、自分がそういうことをしているからなんだよ。
>ウチはゲーム会社ならアルバイトも就職に含めてますね。
>スクエニの研修生も何人か入ってます。

あらら、スクウェア・エニックスにアルバイトで入った奴いるのか。てことはやっぱコイツ牛じゃないのかな?

てか、文章の前半はゲー専に来る奴は大手目指すなって内容で、後半はウチ(=ゲー専)からもスクウェア・エニックスに合格者出したぞって内容か。

……本気で狂ってるのかな?

496 ：なんか必死だなぁ：04/12/21 02:05:43

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs2/wforum.cgi?no=5384&reno=5383&oya=5290&mode=msgview&page=0
技術的には同じくらいの奴でも、引出しの多いほうが採用に近いってことは自明なのに。

497 ：名無し専門学校：04/12/21 02:14:31

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs2/wforum.cgi?no=5384&reno=5383&oya=5290&mode=msgview&page=0
> 単純に画力と言っても大手の場合、大作のデッサンや
> 油絵などを持っていって合格する場合も多いですが、小さな会社でそ
> れではなかなか合格しません。小さな会社では、いわゆるアニメ絵の
> ちゃんと動く動画や人物のカラーイラストなどを持っていったほうが
> 合格する場合もあります。つまり、大まかな傾向として、大手は社員

何? エロゲー屋の話?

498 ：名無し専門学校：04/12/21 02:47:29

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs2/wforum.cgi?no=5384&reno=5383&oya=5290&mode=msgview&page=0
>つまり、大まかな傾向として、大手は社員
>教育に力を入れられるので将来性をより重視し、その時点での応用力
>よりも基礎力重視、中小はその逆、ということだと思います。
>プログラマーにはそういうことは無いのでしょうか？

基礎力なくして応用力なんてのはないよ、残念なことだけど。

499 ：名無し専門学校：04/12/21 02:56:52

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs2/wforum.cgi?no=5384&reno=5383&oya=5290&mode=msgview&page=0
> 基本的に、大手の社員と、中小のアルバイトでは、業界での役割は勿
> 論違いますしギャラも違いますが、

ギャラは違うかもしれんけど役割なんて大して変わらんでしょ? 特に新入社員なんてさ。

> 私は業界での必要性という点では
> 差はないと思います。

なんか差別的だなぁ。つーか、実際の業務内容とか知らないんじゃないの? って思っちゃうよ。

500 ：名無し専門学校：04/12/21 14:15:40

牛＝ピーターパン
デジブレ＝ネバーランド
代兄＝フック船長

501 ：名無し専門学校：04/12/22 02:47:05

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1077257568/139
> 139 ：名無し専門学校：04/04/23 01:14
> アミューズでは履歴書の学歴欄に学院の事を書かせているけど、
> 正確には、それは学歴詐称、公文書偽造になるね。
> だってアミューズは学歴になる認可校では無いので…
>
> それを見逃してくれてる業界に乾杯。

これ本当?

502 ：名無し専門学校：04/12/22 03:22:53

少なくとも公文書じゃないだろ。

>ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%F8%CA%B8%BD%F1&kind=&mode=0&jn.x=49&jn.y=9
>こうぶんしょ 5 3 【公文書】
>
>公の機関または公務員がその職務上作成した文書。
>⇔私文書
>
>三省堂提供「大辞林第二版」より

学歴詐称には……なるかもね。

503 ：名無し専門学校：04/12/22 03:37:09

有印私的文書偽造

判例もある
文書の作者と、文章の表す人物の同一性がない事
例え顔写真が貼られており、意図しない記述であっても法の許す所ではない
とか云々

つまり、悪意の無い内容でも嘘の記述は駄目ですよって内容だったかな

504 ：名無し専門学校：04/12/22 03:40:51

あ、デジブレ等の無認可な所は
学校ではないので学歴欄に書けないって事だよ

書けるなら、親にでも超プライベートなゲーム塾でも作ってもらって
履歴書に書いて、成績表でもなんでも出してもらえば
どんなヒキコモリでも無職の空白が無くなるとか可能になっちゃうからね

505 ：名無し専門学校：04/12/22 04:36:34

面接官「キミの履歴書に書いてある最終学歴、東京デジタルブレイン学院て何？学校なの？」
生徒「………………(ヤベエ何て答えていいかわかんないよ、つーか質問の意味がわからん)」

506 ：名無し専門学校：04/12/22 07:46:34

調べてみたら学歴詐称にはならんらしい。
ただ、無認可の学校を卒業した人が「専門士」の学位を履歴書に記入すると学歴詐称になる。
だから面接で「専門学校に通っています」というのは学歴詐称。言わなければOK。
まぁあまり無名なところは行かない方がいいよね。無名ってことはどうせ実績も無いだろうし。

507 ：名無し専門学校：04/12/22 12:25:59

っていうか、ゲーム関連のクリエイター就職の場合、そもそも学歴で取ってはくれんと思うぞ。
実力だけで。

そこが問題なわけだが。

508 ：名無し専門学校：04/12/23 03:48:19

新卒の事を言ってるのなら
大手になる程、学歴と年を見てるよ。
(書類審査や一次選考等の手をかけない、要は足切りな)

中途やそれと同義の意味の採用を言ってるなら
確かに実力だけど、作品なんて求められないよ？(出すのは勝手だけど…)
実力を示す、実績が求められる。

デジブレの牛も言ってる事だが
素人に毛が生えた程度のオペレータ作業員やバイトとして
それを踏まえた企業に潜り込ませる手段を取るのが、デジブレの主旨だろ。
(新卒採用なんて無理なレベルです、バイトのドカタとして働かせて下さいって事だろ)

509 ：名無し専門学校：04/12/23 04:13:16

まぁそのドカタの仕事をキャラクターデザインやらゲームデザインやらと呼んで
違和感ないんならデジブレもいいかもね

510 ：名無し専門学校：04/12/23 05:48:37

2年間の期間と160万円の学費を掛けてバイトのドカタとは

511 ：名無し専門学校：04/12/23 14:45:16

>素人に毛が生えた程度のオペレータ作業員やバイトとして

その程度のバイトができる仕事ってどんなの?
精々バグ出しとかその程度のもんじゃない?
牛は以前

http://school.2ch.net/senmon/kako/1027/10277/1027766279.html
>もちろんこの特別講座は「最低限、就職出来る程度」を目標と
>してますから、そんなすごいことは出来ません。ＣＧ塗りの
>アルバイトとか小さな会社の営業などでしょう。

とか書いてたけど、CG塗りも営業も、実際どっちも大変な仕事だよな。

512 ：名無し専門学校：04/12/23 16:22:39

>もちろんこの特別講座は「最低限、就職出来る程度」を目標と
>してますから、そんなすごいことは出来ません。ＣＧ塗りの
>アルバイトとか小さな会社の営業などでしょう。

その「ＣＧ塗りのアルバイト」や「小さな会社の営業」はカードゲーム科という
遊び半分なコースでの「最低限、就職出来る程度」という話で、

http://school.2ch.net/senmon/kako/1027/10277/1027766279.html
>ただ、「中間」なのは「カードゲーム制作科」だけですよ。
>他３つはきっちり就職させます！

他のコースについてはそれ以上の就職を保証しているわけだが。

513 ：名無し専門学校：04/12/23 16:47:29

来年入学決まりました・・
電話かかってきましたよ・・このスレもっと早く見つけておくんだったーーーー！！！
はあ・・
不安を抱きつつ質問。漫画コースの女はどんな感じ？

514 ：名無し専門学校：04/12/23 21:42:47

>>513
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!

といいたいところだが、よく考えろ。ヘタすりゃ２年と１６０万、ドブに捨てるぞ。

515 ：名無し専門学校：04/12/23 22:04:57

「ビリ合格」を堂々と謳ってるからな～。
希望する企業にいけなくてもデジブレのせいにしちゃいかんよ。自己責任。

516 ：名無し専門学校：04/12/24 03:13:59

ttp://www.gamecreators.net/faq.html
>【Ｑ３】大学とゲーム専門学校どちらに進学するのがいいでしょうか？

デジブレは正確には専門学校ではないけど一応目をつぶるとして、

>●専門の良い点
>・ゲーム開発を学習できる
>・ゲーム作品が作れる
>・２年間である
>・教員は元業界などである
>・非常に面倒見が良い

…やっぱ一部の条件は当て嵌まんないのね。

517 ：名無し専門学校：04/12/24 17:52:57

>>513
誤爆か？他でも見たが…

518 ：名無し専門学校：04/12/27 08:50:29

age

519 ：名無し専門学校：04/12/30 00:24:45

age

520 ：名無し専門学校：04/12/30 05:19:52

今年ももう終わりだけど、2名の内定の内示?から先どうなったのかな?

521 ：名無し専門学校：04/12/31 15:55:20

そんなことより、正月明けに十牛図が学校にくるかこないか賭けようぜ。

522 ：名無し専門学校：05/01/01 05:42:01

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=one&namber=806&type=0&space=0&no=0
> [806]　あけましておめでとうございます
> □投稿者/ 十牛図＠管理人 -(2005/01/01(Sat) 01:36:23)
> □U R L/ http://www.digital-brain.org/
>
> 本年もよろしくお願いしますヽ(´―｀)ノ
> 学校は１月５日からですのでよろしく。

「おめでとうございます」って、今年の2年生の就職全部決まったってこと?

523 ：名無し専門学校：05/01/02 16:22:45

>>522
あけましておめでとうございます
の
「おめでとうございます」は違うだろ

524 ：名無し専門学校：05/01/02 17:10:20

呑気に正月祝ってる状態か？

525 ：名無し専門学校：05/01/05 03:05:40

デジブレスケジュールだと一月からはなにやるの？

526 ：名無し専門学校：05/01/05 20:35:16

デジブレからしか年賀状こなかった・・・・

緒rz

527 ：名無し専門学校：05/01/06 01:54:17

>>525
一年目は個人面談2回目の終わった頃、二年目は個人指導と内定決定の月ですな、

つーか、二年目は今月で終わりみたいですが……

528 ：名無し専門学校：05/01/06 17:35:18

>>527
人生の～

529 ：専門神('A`) ◆yhYuri7mb. ：05/01/06 22:45:43

東デブが現存してることに驚愕。

530 ：名無し専門学校：05/01/07 01:34:39

>>526
漏れもﾃﾞｼﾞﾌﾞﾚから年賀状届いた・・・意外にマメなんだな牛('A`)

531 ：名無し専門学校：05/01/07 02:28:03

>>530
バレンタインデーにはチョコが届くよ。

532 ：名無し専門学校：05/01/08 02:11:42

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=807&type=0&space=0&no=0
>[807]　質問です。
>□投稿者/ 夕 -(2005/01/08(Sat) 00:51:51)
>
>
>はじめまして、夕と申します。
>私は現在、高校１年なのですが卒業後は貴校の様な学校に進みたいと思っています。
>キャラクターゲームＣＧ科に入るとしたら、やはり絵は上手でなくてはならないのでしょ
>うか？一応、自分では人並みに書けるつもりなのですがそれでは駄目なのでしょうか？
>そのことが不安で迷っています。是非ご意見をお聞かせ下さい。

デジブレに入るのが目的なのか? つーか3年後のデジブレってどうなってるんだろ?

533 ：名無し専門学校：05/01/08 03:58:22

失業式はいつ？
関係ない人も入れるの？

534 ：名無し専門学校：05/01/08 14:30:59

就職してないから失業にはならないと思われ

ﾆｰﾄ式はいつ？

535 ：名無し専門学校：05/01/08 17:34:49

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=807&type=0&space=0&no=0#808
>実際に入学される生徒さんは、バリバリ同人誌書いているような人から、全然絵の
>描けない人までピンキリですし、入学時に絵の描けない人が就職出来ないかと言う
>とそんなこともありません。初め絵をかけない人が、入学後から努力して就職する
>などと言うのはごく普通のことです。（ですから、初めからかなり描ける人が同じ
>だけの努力をすれば、より楽に、より希望の会社に就職できる、ということになり
>ます）

これ、今の2年生とかで実例ある話なの? >牛

536 ：名無し専門学校：05/01/10 00:30:57

[809]　 Re[2]: 質問です。
□投稿者/ タ -(2005/01/10(Mon) 00:07:18)

> 実際に入学される生徒さんは、バリバリ同人誌書いているような人から、全然絵の
> 描けない人までピンキリですし、入学時に絵の描けない人が就職出来ないかと言う
> とそんなこともありません。初め絵をかけない人が、入学後から努力して就職する
> などと言うのはごく普通のことです。

えと、それはデジタルブレインさんの今年の２年生などの、実績に基づいた話ですか？
入学当初絵を描けなかった人が、どのようなところに就職されているのでしょうか？
「ごく普通のことです」とのことですので複数例があることとおもいます。いくつか
ご紹介いただけませんか？

537 ：名無し専門学校：05/01/10 09:00:44

>>536
脇腹をえぐるような質問だな。
回答予想として、根拠なく「一般的に、それなりの教育と本人の努力があれば、
その人の努力に応じて、それなりの会社に就職することが可能です。」などと言いそう。

538 ：名無し専門学校：05/01/10 09:57:58

「私が以前勤めていた某専門学校の生徒さんなのですが～云々」
と、いきなりデジブレから話を摩り替えるに3セント。

539 ：名無し専門学校：05/01/10 17:26:29

>> えと、それはデジタルブレインさんの今年の２年生などの、実績に基づいた話ですか？
>もちろんそうですよ。
>
>> 入学当初絵を描けなかった人が、どのようなところに就職されているのでしょうか？
>> 「ごく普通のことです」とのことですので複数例があることとおもいます。いくつか
>> ご紹介いただけませんか？
>本学院の２年生の場合、種々の事情で、今この場では具体的な会社名とかはお出し
>できないのですが、入学当初絵の描けなかった人が普通に就職活動をして結果を出
>しています。

人数について説明がないけど、偶々1人居たという話かな？

>また、私やIlle先生の過去の指導実績の一例を挙げると、古くはスクウェア（合併
>する前です）SNK、最近ではカプコン、トーセ、インテリジェントシステム、工画
>堂、拓洋興業、その他の企業さんがあります。

後は他校の、しかも昔の話みたいだな。就職状況なんて年々厳しくなってると
思うけど、そんな昔のはなし持ち出してきて「ごく普通のことです」か、へー。

540 ：名無し専門学校：05/01/10 17:32:49

>絵の上手い下手で言えば、どこかでしっかり絵の基礎を学んだような人は例外です
>が、それ以外のちょっと絵が上手に見える程度（同人誌で活躍しているような人も
>含めて）では、プロの技術からいえば全くの素人とあまり変わりません。ですか
>ら、絵の技術という点で言えば、ほとんどの人のスタートラインは同じと考えてよ
>いと思います。もちろん、同人誌を書いているような人は、絵を描きなれていると
>か、きれいな線を引けるとか、若干のアドバンテージはありますが、怠けていれば
>半年くらいで熱心な未経験者に抜かされてしまう程度のアドバンテージでしか有り
>ません。

なんか突然「実際に入学される生徒さんは、バリバリ同人誌書いているよう
な人から、全然絵の描けない人までピンキリですし」って話と矛盾してるな。
アタマ大丈夫? >牛
先の「入学当初絵の描けなかった人が普通に就職活動をして結果を出して
います。」って話も、実際は「それ以外のちょっと絵が上手に見える程度（同
人誌で活躍しているような人も含めて）」のことなんじゃないかと思えちゃうよ。

541 ：名無し専門学校：05/01/10 18:06:00

>>538
3セントゲットおめ。

542 ：名無し専門学校：05/01/10 18:48:14

>>538
賭博でたいーふぉ！

543 ：名無し専門学校：05/01/10 19:43:28

>実際に入学される生徒さんは、バリバリ同人誌書いているような人から、全然絵の
>描けない人までピンキリですし、入学時に絵の描けない人が就職出来ないかと言う
>とそんなこともありません。初め絵をかけない人が、入学後から努力して就職する
>などと言うのはごく普通のことです。（ですから、初めからかなり描ける人が同じ
>だけの努力をすれば、より楽に、より希望の会社に就職できる、ということになり
>ます）

て話と、

>絵の上手い下手で言えば、どこかでしっかり絵の基礎を学んだような人は例外です
>が、それ以外のちょっと絵が上手に見える程度（同人誌で活躍しているような人も
>含めて）では、プロの技術からいえば全くの素人とあまり変わりません。ですか
>ら、絵の技術という点で言えば、ほとんどの人のスタートラインは同じと考えてよ
>いと思います。

て話を同じスレで出来る牛ってやっぱスゴイな。

544 ：名無し専門学校：05/01/10 20:20:55

>>牛
>また、私やIlle先生の過去の指導実績の一例を挙げると、古くはスクウェア（合併
>する前です）SNK、最近ではカプコン、トーセ、インテリジェントシステム、工画
>堂、拓洋興業、その他の企業さんがあります。

過去１０年に１０人いましたみたいな話してもしょうがないんじゃない？
「ごく普通のこと」って、絵の描けない奴が就職できるようになるのが「ごく普通のこと」って意味だよね？
「(もともと絵の描けなかった奴の)就職率」みたいな数字でも公表しなきゃ意味ないんじゃないか？

545 ：名無し専門学校：05/01/10 23:25:32

＞本学院の２年生の場合、種々の事情で、今この場では具体的な会社名とかはお出し
＞できないのですが、

なんだろ？やっぱ嘘だから？？

546 ：名無し専門学校：05/01/11 00:52:56

>>545
１．全部バイト採用だから
２．全部バイト採用なうえ、エロゲー会社だから
３．例の正社員登用を前提としたアルバイト採用うんぬんの話をしてる途中だから。
４．なぜか全員おなじ会社に採用だから
５．ほんとは一人も採用されてないから。

などなど。

547 ：名無し専門学校：05/01/11 03:22:50

http://school.2ch.net/senmon/kako/1027/10277/1027766279.html
>40 名前：名無し専門学校投稿日： 02/07/29 01:40
>あとさ、サイトの方で世兄やその他専門の就職率の出し方のことについて
>言及しているけど、ああ言っているんならあんたのところの就職率は
>ちゃんと正直に出すんだよね?
>例え就職率が10％以下でもちゃんと書いてくれよ。

>63 名前：十牛図 ◆9lpurGm. 投稿日： 02/07/29 02:11
>> 例え就職率が10％以下でもちゃんと書いてくれよ。
>10％以下なら多分書かないでしょう(^_^;)。

なるほどね。

548 ：名無し専門学校：05/01/11 17:06:37

・悪い結果は書かない。
・生徒作品は公開しない。
・就職実績は「以前勤めていた学校」
・「アルバイト」「フリー」も就職先に入る。
・詳しい就職先は「個人のプライバシー」と言って明言しない。
・「初めから絵を描いてる人は良い所に就職できますが、
　プロから言えば初心者と全く同じレベルです（？）」と多数の迷言を残す。

ほんと駄目ですね。

549 ：名無し専門学校：05/01/11 17:53:46

大丈夫かー。もう１月半ばだぞ。
普通の大学や専門学校であれば、
就職試験やら面接やらとは無縁の時期だぞー。

550 ：名無し専門学校：05/01/11 20:17:15

>>548
＞・悪い結果は書かない。
商売だからな。
っていうか悪い結果を書いてる学校って見たことないんだが他にあるん？
＞・生徒作品は公開しない。
始まったばっかりだからね。作品が少ないんじゃない？
＞・就職実績は「以前勤めていた学校」
学校が始まったばかりで講師がベテランっていうだけの話でしょ？
＞・「アルバイト」「フリー」も就職先に入る。
ゲーム業界の就職ではアルバイトスタートは多いし。
＞・詳しい就職先は「個人のプライバシー」と言って明言しない。
よく企業名と学生名が出てるとこあるけど、すぐ辞めたりクビになったらどうなるんだろ？
企業的にはああいうの気分良くはないよな。

551 ：名無し専門学校：05/01/11 20:17:51

>>548
＞・「初めから絵を描いてる人は良い所に就職できますが、
＞　プロから言えば初心者と全く同じレベルです（？）」と多数の迷言を残す。
無理やり文章を繋げて迷言もないものだと。
「初めから絵を描いている人と全くの素人が同じだけ努力したとする。
で、その努力の量が全くの素人が就職できる量なら、
初めから描いている人は全くの素人より良い所に就職できる」
という話と
「プロから見れば、独学で少々絵を描いているような人と、全くの素人は
殆ど同じレベルです」は別の話だし矛盾もないな。

552 ：名無し専門学校：05/01/11 22:22:05

>>551
がんばれ！

553 ：名無し専門学校：05/01/11 22:43:28

必死だなぁ・・・
ここで現実を自分のいいように考えてても別にいいけど
今後困るのが誰かをよく考えた方がいいね

554 ：名無し専門学校：05/01/11 23:22:49

>>551
>「プロから見れば、独学で少々絵を描いているような人と、全くの素人は
>殆ど同じレベルです」は別の話だし矛盾もないな。

おいおい、勝手に文章改竄すんなよ。

「ちょっと絵が上手に見える程度（同人誌で活躍しているような人も
含めて）では、プロの技術からいえば全くの素人とあまり変わりません」

だろ。
「どっちも素人」って文章と「どっちも同じレベル」って文章じゃ、
全然違う内容じゃん。

555 ：名無し専門学校：05/01/11 23:26:26

プロがプロを育てるとか言ってたのに、プロに育ってないんですか？

556 ：名無し専門学校：05/01/12 00:00:48

>>554
取り合えず数学でも論的な思考でもいいから勉強しとけ
A = 素人であり
B = 素人でもある
その時
A と B は同じレベルだろ

それとも何か
上手い素人とか、下手な素人とか言い出すのか？

557 ：名無し専門学校：05/01/12 00:28:10

俺は、いま凄い奴を目にしているのかもしれん・・・

558 ：名無し専門学校：05/01/12 00:48:12

>>556
>プロから見れば、独学で少々絵を描いているような人と、全くの素人は
>殆ど同じレベルです。

この文章の「素人」の意味は「独学で絵を描いているような人」に対する
描いていない人。つまり経験について語っている文章だ。
対して、

>ちょっと絵が上手に見える程度（同人誌で活躍しているような人も
>含めて）では、プロの技術からいえば全くの素人とあまり変わりません。

この文章の「素人」は「プロの技術から」言った、能力的(恐らくは経験を
含む)意味だ。
同じ「素人」でも意味しているところが違うんだが。

悪いことは言わんから、論的な思考とか訳わからんこと書く前に
こくご勉強しとけ。

559 ：558：05/01/12 00:52:37

訂正

「つまり経験について語っている文章だ。」を削除

560 ：名無し専門学校：05/01/12 00:59:00

どーでもいいが、プロに育てられたプロは素人同然なんだろ？

561 ：名無し専門学校：05/01/12 01:11:21

>>550
>＞・悪い結果は書かない。
>商売だからな。
>っていうか悪い結果を書いてる学校って見たことないんだが他にあるん？

就職率とか、結構色んなとこ公表してるんじゃない？
100から引けば就職できなかった率だよな。

>＞・生徒作品は公開しない。
>始まったばっかりだからね。作品が少ないんじゃない？

XX年度生徒作品とか、公開してるとこ結構あるとおもうけど、
始まったばかりってのはあんまり言い訳にはならんよね。
ホームページに外注に描いてもらった貧相なイラスト貼るよか
生徒作品のほうがなんぼかマシだとおもうがなぁ。

562 ：名無し専門学校：05/01/12 01:18:42

>＞・就職実績は「以前勤めていた学校」
>学校が始まったばかりで講師がベテランっていうだけの話でしょ？

学校が始まったばかりというのは他校の実績を己のものの如く
語っていい理由にはならないんじゃない？

>＞・「アルバイト」「フリー」も就職先に入る。
>ゲーム業界の就職ではアルバイトスタートは多いし。

そうかぁ？少なくとも俺は聞いたことないけどな。入社３カ月は
試用期間なんてのは普通だけど。あ、それともエロゲーとかそっち
の話か？それじゃ知らんけどな。

>＞・詳しい就職先は「個人のプライバシー」と言って明言しない。
>よく企業名と学生名が出てるとこあるけど、すぐ辞めたりクビになったらどうなるんだろ？
>企業的にはああいうの気分良くはないよな。

お互い良い緊張になっていいんじゃないかと思うけどね。
すぐ辞めたりクビにしたりがし辛くなるから働く方も雇う方も就職や
雇用についてより一層真剣になるよ、きっと。

563 ：名無し専門学校：05/01/12 01:26:50

初めの頃居たっていうメスはやめちゃったの？

564 ：名無し専門学校：05/01/12 02:33:47

> 「初めから絵を描いている人と全くの素人が同じだけ努力したとする。
> で、その努力の量が全くの素人が就職できる量なら、
> 初めから描いている人は全くの素人より良い所に就職できる」
> という話と
> 「プロから見れば、独学で少々絵を描いているような人と、全くの素人は
> 殆ど同じレベルです」は別の話だし矛盾もないな。

そのプロとやらに見る目がないってことね。ホント全然矛盾がない。

565 ：名無し専門学校：05/01/12 04:52:07

>>562
>>＞・就職実績は「以前勤めていた学校」
>>学校が始まったばかりで講師がベテランっていうだけの話でしょ？
>
>学校が始まったばかりというのは他校の実績を己のものの如く
>語っていい理由にはならないんじゃない？

生徒が就職できたらそれは指導した自分のお陰だって考えなんだろうねぇ。

# で、当然就職できなかった奴はしらんぷり

代アニの生徒とかで、「就職できたのは全て自分の努力の賜物であり、学校は
全然役に立たなかった！」とか言う奴いるけど、元講師からしてこれなんだな。

566 ：名無し専門学校：05/01/12 06:19:09

＞私やIlle先生の過去の指導実績の一例を挙げると、
って明言しちゃってるしな。
その生徒は1から100までお前らに頼りっぱなしだたのかと小一時ｋ（ry

A・B・Cと3人の講師に教わってたとしたら、
A「彼が就職できたのは私のおかげでです」
って、B・Cの要素を無視して講師の実績とか言うもんなんかね。
本人が必死に努力してたり、B・Cが一生懸命教えてたとかない訳？

そう考えると講師の実績って計れるもんじゃないと思うのだが。

567 ：名無し専門学校：05/01/12 06:22:38

>>551
>別の話だし

別の話だとしても主張に整合性がないのはまずかろう。
しかもこれは別の話じゃなくてひとつのスレッドでのことだ。

>矛盾もないな。

就職で差がつくくらいなのに実力は違わないって話が？

568 ：名無し専門学校：05/01/12 06:38:52

ゲーム業界って、初代プレステの調子の良かった頃までは業界
全体が慢性的人手不足で、結構ボンクラでも簡単に業界潜込め
たんだよな。
んで、今は毎年のように市場規模の縮小は叫ばれてるは、コン
シュマー機の１タイトル当たりの工数は増加してるはで、効率
的に利益を出せないところは河岸変えてケータイとかに逃げた
りしてるような状況で、ここ数年で随分業界の状況は厳しくな
りましたよ、と。

>また、私やIlle先生の過去の指導実績の一例を挙げると、古くはスクウェア（合併
>する前です）SNK、最近ではカプコン、トーセ、インテリジェントシステム、工画
>堂、拓洋興業、その他の企業さんがあります。

これって要は、業界が調子良かった頃の話だろ？
今時こんな話してもしょうがないんじゃないの？？

569 ：名無し専門学校：05/01/12 07:59:23

>>556
同人誌をやってる素人＝上手い素人
絵を描いたことのない素人＝下手な素人
でいいんじゃないか？学校に入学するってことは素人なんだろ？

>>566
実績の例を教えてくれっていうから書いただけなんだろ？
で、実績は１人でやったことしか書いちゃいかんのか？
過去に携わったゲームタイトルを自己PRに書いたら
「それはお前１人で作ったのか？」とかつっこむのか？

>>568
そりゃそうだが、実績を聞かれてファミコン作品とかが書いてあったら
「今頃そんなことを話してもしょうがないだろ」とかつっこむのか？
それに「古くは」と「最近」で分かれてるから「最近」の方は「最近」
なんじゃないか？

570 ：名無し専門学校：05/01/12 08:48:51

>>569
がんばれ、もっとがんばれ。

571 ：名無し専門学校：05/01/12 12:55:08

>>569
>同人誌をやってる素人＝上手い素人
>絵を描いたことのない素人＝下手な素人
>でいいんじゃないか？学校に入学するってことは素人なんだろ？

ムリヤリどっちも「素人」だから同じだってのは乱暴な意見だね。
文脈を理解してないかできないかのどっち？

>実績の例を教えてくれっていうから書いただけなんだろ？
>で、実績は１人でやったことしか書いちゃいかんのか？
>過去に携わったゲームタイトルを自己PRに書いたら
>「それはお前１人で作ったのか？」とかつっこむのか？

「メインですかサブですか」
「担当されたパートはどこですか」
「作業量として全体の内のどのくらいですか」
そんなこと当たり前に尋ねられる話だが？

572 ：名無し専門学校：05/01/12 12:56:06

>そりゃそうだが、実績を聞かれてファミコン作品とかが書いてあったら
>「今頃そんなことを話してもしょうがないだろ」とかつっこむのか？

当たり前じゃん。
モデリングからテクスチャ、モーションの作成まで任せたいのに、
「４色でのドット打ちには自信があります！」じゃしょうがないだろ。

>それに「古くは」と「最近」で分かれてるから「最近」の方は「最近」
>なんじゃないか？

牛が代アニクビになったの３年前だぞ。
すくなくともゲーム業界で通じる「最近」の話じゃない罠。
Ille先生とやらも一緒に説明されてるってことは、恐らくはその先生
の指導実績とやらも似たようなもんなんだろうな。

573 ：名無し専門学校：05/01/14 03:54:53

>「メインですかサブですか」
>「担当されたパートはどこですか」
>「作業量として全体の内のどのくらいですか」
>そんなこと当たり前に尋ねられる話だが？

>当たり前じゃん。
>モデリングからテクスチャ、モーションの作成まで任せたいのに、
>「４色でのドット打ちには自信があります！」じゃしょうがないだろ。

ゲーム会社の中途採用やゲー専の講師の面接ならそんな話もするだろうけどさ、
ゲー専講師の実績にそんなツッコミするか？

……しないこともないか。少なくとも頭の中ではするような気もするな。

574 ：名無し専門学校：05/01/14 04:24:13

>>569
>それに「古くは」と「最近」で分かれてるから「最近」の方は「最近」
>なんじゃないか？

これか。

>また、私やIlle先生の過去の指導実績の一例を挙げると、古くはスクウェア（合併
>する前です）SNK、最近ではカプコン、トーセ、インテリジェントシステム、工画
>堂、拓洋興業、その他の企業さんがあります。

『「古くはスクウェア（合併する前です）」って、スクウェアとエニックスが
合併したのってほんの２年くらい前のことだよな？
あと「最近では」？それから更に最近ていうと去年とかの話？
なんだ随分最近でも結構な実績あるんだな～、デジブレってスゴイや！』

という風にミスリードさせたかったんだろうね。

575 ：名無し専門学校：05/01/14 10:07:16

つーか、
就職活動してる人間が、志望する企業の採用担当者とかに
「過去にこういう実績があります」的なアピールは当然アリだが、

入学を検討している子供が、その学校の実績を尋ねてきてるのに対して、
「過去にこういう実績があります」って、いくら前職かもしれないが
他校の実績を語っちゃいかんだろ。常識的に。

576 ：名無し専門学校：05/01/14 13:13:26

「アンチいいかげんなゲーム学校」とか言ってる割に、実績と
いえばその「いいかげんなゲーム学校」の話・・・

自分で矛盾は感じないんだろうか？

つーか、デジブレでの実績は語れないんですか？＞十牛図

577 ：名無し専門学校：05/01/14 15:04:25

>本学院の２年生の場合、種々の事情で、今この場では具体的な会社名とかはお出し
>できないのですが、入学当初絵の描けなかった人が普通に就職活動をして結果を出
>しています。
>また、私やIlle先生の過去の指導実績の一例を挙げると、古くはスクウェア（合併
>する前です）SNK、最近ではカプコン、トーセ、インテリジェントシステム、工画
>堂、拓洋興業、その他の企業さんがあります。

代アニの話は書けるのに、デジブレの話は書けない「種々の事情」って何だろうな？
会社側の許諾の問題だとしたら、代アニの話のほうの会社には取ってるのか？という疑問が残る。

一応言っとくけど牛よ、代アニの頃に許諾は貰っているは理由にならんぞ。もし代アニで許諾を貰っていたとしても、それはあくまで代アニに対してだからな。
まぁ、デジブレのパンフレットの「××××社との強力なコネクション」とかの文言見ると、デジブレ始める前に代アニの社内資料持ち出してるみたいだが、そういうのも普通は許されない非常識な行為だからな、知っておけよ。＞牛

578 ：名無し専門学校：05/01/14 23:35:17

http://xyz.s5.x-beat.com/imgboard1/src/1104936731982.jpg

579 ：名無し専門学校：05/01/15 00:21:28

>>577
許諾有ろうが無かろうが普通、個人の実績には変わりないわな。
ゲームクリエイタが転職とかで自分の実績語るのに会社の許諾がいるのか？

580 ：名無し専門学校：05/01/15 00:47:37

>>579
>許諾有ろうが無かろうが普通、個人の実績には変わりないわな。

社名を公表するにはやっぱ許諾は必要じゃね？
法的はどうか知らんけど、先長くお付き合いしようって気があるんだたら、
相手の会社に一言連絡するくらいあって然るべきだと思うけど。
あと、生徒の就職って講師個人の実績になるのかね？
生徒本人の努力や周りの環境、求人の状況など数ある要素のなかに
講師の存在がある程度のものだと思うが。学校の実績ってんなら分からんでもないけどさ。

>ゲームクリエイタが転職とかで自分の実績語るのに会社の許諾がいるのか？

機密保持契約なんかで釘刺されること多いよ。

581 ：名無し専門学校：05/01/15 01:15:42

>>579
>>>577
>許諾有ろうが無かろうが普通、個人の実績には変わりないわな。

>>577には、

>代アニの話は書けるのに、デジブレの話は書けない「種々の事情」って何だろうな？

とは書いているが、「どーせその会社の許諾とか取ってねぇーんだろ？意味ねーよ」みたいなことは書いてないとおもうが、どうか。

582 ：名無し専門学校：05/01/15 03:24:01

ゲーム制作会社との強いコネクション
　７００社以上にのぼるゲーム制作会社とのコネクションを保有して開校した登場デジ
タルブレイン学院。ＩＴ関連企業やアニメーション関連、出版関係まで含めれば、２３００
社以上の企業とのコネクションを確保しています。就職難があたりまえとされる昨今、
東京デジタルブレイン学院では、生徒数を大きく上回る多数の求人を確保できるので
就職は安心です。

＃デジブレ２００５年度版パンフレットより

「生徒数を大きく上回る多数の求人を確保できるので」って、実際は
１０人前後の就職対象者に対して数件の求人だっけ？
「２３００社以上の企業とのコネクションを確保しています」ってどれ程
のもんなの？やっぱ牛が３年前に代アニからガメてきた電話番号じゃ
役に立たないのかな？

583 ：名無し専門学校：05/01/15 03:54:17

>ゲームクリエイタが転職とかで自分の実績語るのに会社の許諾がいるのか？

ﾜﾛﾀ、つーかﾈﾀ?

584 ：名無し専門学校：05/01/15 10:21:25

>ゲームクリエイタが転職とかで自分の実績語るのに会社の許諾がいるのか？

許諾いらんと思うならちょっとお前の実績を語ってみてくれ。
あと恥ずかしいからゲームクリエイタなんて言葉つかわないでくれ。

585 ：名無し専門学校：05/01/15 13:01:01

牛「前までは代アニで働いてたんだけどさ～」
代アニ「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　何ウチの名前出してんの？　謝罪と賠償を（ry」

586 ：名無し専門学校：05/01/15 14:17:18

>>585
「実績」と「経歴」に区別がついてませんね・・・

587 ：名無し専門学校：05/01/15 14:58:14

で、ぶっちゃけ「業界」の希望職に就けた人いるの？

人数から、2人でも就職すれば就職率は10％以上いくわけでしょ。
就職先も就職率も発表できません、で信頼得られると思ってる？

588 ：名無し専門学校：05/01/15 15:33:50

世間の水準より遥かに低い層を狙ってる訳ですから、
世間一般の信頼なんかどうでもいいわけです。
就職先も就職率も発表しなくても信頼してくれる人達が
いてくれればいいわけですよ。

589 ：名無し専門学校：05/01/15 15:53:31

牛「前までは代アニで業務経験もないのにゲームの企画の授業やったり、
　　業界のこと知らないのに就職指導したりしてたよ。それでもゲームの
　　業界自体景気は良かったんでそこそこ就職できてたな～。まぁ公表
　　してた就職率の数字はウソだったけどね。当時その数字計算してた
　　自分が言ってるんだから間違いないよ。大体ウソの就職率を宣伝に
　　使おうって発案したの俺だし。」
代アニ「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　何ウチの名前出してデタラメ言ってんの？　謝罪と賠償を（ry」

590 ：名無し専門学校：05/01/15 16:30:15

代アニのスレでやたら話題になってたんで、はじめてここの事知って、
過去ログとかも読んでみた。

要するにここの経営者って元代アニの職員で、自分で辞めたか首になったか知らんが、
退職後にいわば代アニの同業者になった。
そして、「アンチいいかげんなゲーム学校」とか言って、ほぼ名指しで
代アニをボロクソに中傷している。
「アンチいいかげんなゲーム学校」と言う以上、自分は絶対的な正義だと言いたいわけだ。

学校の実績を尋ねられたら、代アニに勤めていた頃の事を言い出しているわけね。

↑とまあ、こんな感じで理解しているんですが、
合ってます？

591 ：名無し専門学校：05/01/15 18:06:28

なかなか良くまとまってると思います。

592 ：名無し専門学校：05/01/15 18:10:52

でも生徒はなんで怒らないんだろうかね？
160万近く取られて無職なんて・・・

593 ：名無し専門学校：05/01/15 18:42:22

秋葉原に毎日いけるんで満足してるんだろ。
親にはコンピューターの専門学校と説明し、ついでに牛の言ってることをそのまま伝えとく。
学校で講師のゲーム業界裏話や、ゲーム論を聞いて”僕はゲーム業界の一員なんだ”と悦に入る。

就職できなかったら授業の実態をさらし、学校に責任があると主張。
しかし、ニートのままでいれて満足。とほくそえむ。

594 ：名無し専門学校：05/01/15 19:54:15

牛は、これ読んどけ！

最近はロリが多くてヤバイ世の中だな・・・
こいつやばすぎるよ。。
人間じゃねえ('A｀)
行方不明の7歳と9歳3か月ぶりに帰宅するも皆妊娠してた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105713035/

595 ：名無し専門学校：05/01/16 17:49:37

っていうか、実績を聞かれて以前の会社での実績を語るのも普通だし、
独立する際に、以前勤めていた会社の悪い所を改良した同業の仕事を
するもの当たり前の話だな。

>>589
＞大体ウソの就職率を宣伝に使おうって発案したの俺だし。
それは大矢。
確かに牛は就職率の算出はしていたが、その仕事は幹部の持ち回り。

596 ：名無し専門学校：05/01/16 18:09:00

就職率みたいなのは発表しないの？
就職デビュー率みたいにわけのわからない奴を発表すれば良いんだよ。
プロデビュー率183%とかどうよ？＞牛

597 ：名無し専門学校：05/01/16 18:25:41

>実績を聞かれて以前の会社での実績を語るのも普通だし、

デジブレの実績尋ねられてるのに以前の会社の実績を語るのが普通ねぇ？

>独立する際に、以前勤めていた会社の悪い所を改良した同業の仕事を
>するもの当たり前の話だな。

で、以前の会社のネガティブキャンペーンをしつこく繰り返すのも普通？

598 ：名無し専門学校：05/01/16 18:29:42

>>595
頭おかしいんじゃない？
牛もそうなんだが、単語単位で物事を言うのな…

牛が立ち上げたデジブレに対して質問してるのに
以前の会社の実績なんか言うのはありえないだろ。

例えば
転職した社会人が、顧客や取引先などからの
その会社に対する質問に前の会社の事で受け答えなんかすると思ってるのか？

お前の当たり前は、精々転職する時の面接時にしか当てはまらない。
…ていうか、お前さ、このスレにいる何時ものデジブレ擁護の奴だろ
思考から分るぞ

599 ：名無し専門学校：05/01/16 18:41:08

>>595

>>>589
>＞大体ウソの就職率を宣伝に使おうって発案したの俺だし。
>それは大矢。

唯一ツッコミできたのがそこだけって(ﾜﾗ

600 ：名無し専門学校：05/01/16 19:15:09

そのうち「過去の実績です」とか言いながら代アニの就職率発表したりすんじゃね？

そういや代アニの生徒作品も幾つか持ち出してるって話あったなぁ。
「過去の生徒作品です」とか言い始めたら要注意だな。

601 ：名無し専門学校：05/01/16 19:40:56

>595
>独立する際に、以前勤めていた会社の悪い所を改良した同業の仕事を
>するもの当たり前の話だな。

その際に以前の会社の社内資料持ち出すのも当たり前の話？

602 ：名無し専門学校：05/01/17 00:32:56

>>601

痛いところにクリティカルヒットしたみたいだね。
ＧＪ！

603 ：名無し専門学校：05/01/17 13:09:15

>>598
デジブレの実績って言ったってまだ卒業生出してないし、個人の私塾
みたいなものなんだから、過去の個人的実績を語っても問題無いのでは。

＞…ていうか、お前さ、このスレにいる何時ものデジブレ擁護の奴だろ
擁護でも何でもないと思うが。
デジブレ叩きが単なる憶測だからね。その不備を指摘しているだけ。

>>601
別に証拠もないんでしょ？
名誉毀損、誹謗中傷、風聞の流布等はやめた方がいいと思うよ。
それに、十何年も一つの仕事してれば個人的人脈くらい普通に出来ると思うが。

604 ：名無し専門学校：05/01/17 13:28:21

「デジブレの実績」＝「全体としての実績」を求めているのに、そこで個人の実績を挙げるのは場違い。

605 ：名無し専門学校：05/01/17 13:28:43

>デジブレの実績って言ったってまだ卒業生出してないし、
もう就職活動も時期じゃないし、決まった分実績として語ればいいんじゃないの？

>個人の私塾みたいなものなんだから、
代兄だって大矢の私塾だよ。何が言いたいんだろ？

>過去の個人的実績を語っても問題無いのでは。
大有りじゃん。デジブレの実績聞かれてんのに関係ない話してんだから。

>擁護でも何でもないと思うが。
>デジブレ叩きが単なる憶測だからね。その不備を指摘しているだけ。
叩きが憶測なら擁護も憶測だぁね。

>別に証拠もないんでしょ？
>名誉毀損、誹謗中傷、風聞の流布等はやめた方がいいと思うよ。
なんか必死だけど、>>601にデジブレはこんなことしてるぞ！みたいなことは書いてないんじゃない？

>それに、十何年も一つの仕事してれば個人的人脈くらい普通に出来ると思うが。
「何千社に及ぶ強力なコネクション」だっけ？個人的人脈ねぇ？

606 ：名無し専門学校：05/01/17 13:38:15

>>603
>デジブレの実績って言ったってまだ卒業生出してないし、個人の私塾
>みたいなものなんだから、過去の個人的実績を語っても問題無いのでは。

牛が個人で教えてた分ならわかるけどさ、実際は代アニの実績だろ？
例えば、ゲームの会社から独立して会社立ち上げて、過去の代表作とか
言って前の会社の製品名挙たりしたら怒られるよ。タイトルの権利譲り
受けてでもいない限り。

>それに、十何年も一つの仕事してれば個人的人脈くらい普通に出来ると思うが。

仕事の上で知り合った人脈を「個人的」と強弁するのは無理があるな。

なんか組織の一員として仕事とかしたことないんじゃね？

607 ：名無し専門学校：05/01/17 14:03:30

>名誉毀損、誹謗中傷、風聞の流布等はやめた方がいいと思うよ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%95%97%95%B7%82%CC%97%AC%95z&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
風聞の流布の検索結果約 174 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%95%97%90%E0%82%CC%97%AC%95z&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
風説の流布の検索結果約 14,800 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)

聞かない言い回しだけど、まぁ間違いではないのかな？

608 ：名無し専門学校：05/01/17 19:23:45

>>603
>デジブレ叩きが単なる憶測だからね。その不備を指摘しているだけ。

↓みたいな指摘は大歓迎だよ！

>＞大体ウソの就職率を宣伝に使おうって発案したの俺だし。
>それは大矢。

指摘修正(事実確定)
牛「前までは代アニで業務経験もないのにゲームの企画の授業やったり、
　　業界のこと知らないのに就職指導したりしてたよ。それでもゲームの
　　業界自体景気は良かったんでそこそこ就職できてたな～。まぁ公表
　　してた就職率の数字はウソだったけどね。当時その数字計算してた
　　自分が言ってるんだから間違いないよ。」

609 ：名無し専門学校：05/01/17 23:32:56

>>603
>デジブレ叩きが単なる憶測だからね。その不備を指摘しているだけ。

とりあえず不備の指摘のなかった>>590-594は事実認定ってことでいいよね？

610 ：名無し専門学校：05/01/18 00:50:35

>>603
＞デジブレの実績って言ったってまだ卒業生出してないし、個人の私塾
＞みたいなものなんだから、過去の個人的実績を語っても問題無いのでは。

やっぱお前は頭がいかれてるよ。デジブレ擁護になりすぎ。
普通は、そのまま素直に、
”実績がありません”っていうだろ…

デジタルブレインとう言う機関についての実績に関して
何故、過去の個人的な他機関での実績を言うのが、問題無いと言う
思考回路になるのかわらないね…
…まあ、だから頭おかしいって言ってるんだけど…

611 ：名無し専門学校：05/01/18 02:06:13

>>603
>別に証拠もないんでしょ？

証拠もなにも、

>　７００社以上にのぼるゲーム制作会社とのコネクションを保有して開校した登場デジ
>タルブレイン学院。ＩＴ関連企業やアニメーション関連、出版関係まで含めれば、２３００
>社以上の企業とのコネクションを確保しています。

この文章読んだら、前の職場から求人関係の資料持ち出したなって誰でも思うと思うけど。

>それに、十何年も一つの仕事してれば個人的人脈くらい普通に出来ると思うが。

個人的人脈で2300社以上ねぇ? 全然説得力ない話だけど、証拠でもあるの? それとも憶測かな?
大体十何年も会社に属してその上での人脈なら個人的なもんじゃないだろうよ。

612 ：名無し専門学校：05/01/18 02:28:02

>>603
>デジブレの実績って言ったってまだ卒業生出してないし、個人の私塾
>みたいなものなんだから、過去の個人的実績を語っても問題無いのでは。

>それに、十何年も一つの仕事してれば個人的人脈くらい普通に出来ると思うが。

なんか公私の区別がついてない人の意見だなぁ。牛が非難されてるのはまさにそこなのに。

613 ：名無し専門学校：05/01/19 01:31:23

>>603
どうしたの？

614 ：名無し専門学校：05/01/19 03:34:49

ttp://homepage3.nifty.com/zyugyuzu/index.htm
>▼ 無料体験入学
>　　会場：本学院（秋葉原）
>　　13:00～16:00
>　　H17　1月23日（日）2月6日（日）
> 2月20日（日）　3月6日（日）　3月20日（日）

二週に一度かよ。やっぱこのシーズンは気合入ってるな。
来年度も沢山生徒さん来るといいね！

615 ：名無し専門学校：05/01/20 04:04:42

>>603
>別に証拠もないんでしょ？

前スレの

>859 ：名無し専門学校：04/09/27 17:48:24
>>>858
>別にそれって証拠も証言もないんでしょ？

とおんなじだな。
あと、

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=167&type=0&space=0&no=0
>・・・しかし、所詮２ちゃんねるだから仕方がないけど、違法コピーの証拠もない20年
>前の4800円くらいのソフトについて

とか。
どうやら世の中には、例えなにかやってるかのように見られても証拠がなければ問題ないと信じてる人が居るらしい。
瓜田になんとやら、李下にかんとやらが普通の感覚で、牛みたいに人を指導するような立場なら尚更だと思うんだけどね。

616 ：名無し専門学校：05/01/20 09:38:08

>>611
公私混同って･･･まともに仕事したことないのかな？
会社同士の付き合いから始まっても、飯食ったり酒飲みに行ったりすれば
もう個人的な付き合いにもなるだろうが。
一介のサラリーマンである俺ですら、そんな付き合い先（会社を辞めてからも
仕事の話が出来る付き合い）が１００社以上あるんだから、大企業の社長だった
牛に７００社とか２０００社とかあっても全然おかしくないわな。

617 ：名無し専門学校：05/01/20 09:44:08

つまり、牛はきちんと質問を把握できないか、きちんと回答できない、あるいは
回答する気がなくてごまかしてる、ってことでしょうに。

学校の実績と、講師の実績、語りたければ、それぞれきちんと語ればいいでしょ。
それこそ就職率が１２０％あるとか、ほとんどゲーム会社には就職できないとか、
よその専門のことだらだらいわれてもさ、聞きたいのは「お前んとこは、どうな
のよ」ってことなんだから。

牛個人の実績についても、夜兄講師以外の証明できる実績って、どこらへんにあ
るわけよ。何千社とのコネクションがあるったって、その相手はほんとに牛のこ
と知ってるのかよ、ってゆー。

だいたいさ、生徒を会社に就職させたのが本当だとしても、その会社の名前すら
出せないコネクションって、なんなわけ？

618 ：名無し専門学校：05/01/20 12:17:05

>>616
>公私混同って･･･まともに仕事したことないのかな？
>会社同士の付き合いから始まっても、飯食ったり酒飲みに行ったりすれば
>もう個人的な付き合いにもなるだろうが。

ﾌﾟﾌﾟ牛並みの馬鹿ﾊｹｰﾝ

619 ：名無し専門学校：05/01/20 14:48:28

>一介のサラリーマンである俺ですら、そんな付き合い先（会社を辞めてからも
>仕事の話が出来る付き合い）が１００社以上あるんだから、

対会社なのに「個人的つきあい」？へーんなの。

>大企業の社長だった牛に７００社とか２０００社とかあっても全然おかしくないわな。

代アニは間違っても大企業なんて言えるレベルの会社じゃないけど？

620 ：名無し専門学校：05/01/20 21:02:09

>>616
>大企業の社長だった
>牛に７００社とか２０００社とかあっても全然おかしくないわな。

７００社とか２０００社とかって代兄時代に求人出してくれた会社がそんだけあったってだけの話でしょ？
今回デジブレでは取れた求人数１０もあるんだかないんだかって状況みたいだし、個人的人脈もクソもないんじゃないかなぁ。

まぁ実際、２３００社とかが牛個人の人脈かどうかなんてのは割とどうでもいい話で、パンフレットに載ってた

「就職難があたりまえとされている昨今、東京デジタルブレイン学院では、
生徒数を大きく上回る多数の求人を確保できるので就職は安心です。」

が事実ならそれほど問題ないと思うけどね。
生徒数を大きく上回る筈の求人が、いつの間にか就職対象者に対して何社だとか、webで募集してるところも受けるんだからいいんだとか、傍から見てあれれ？ってのが今の状況なわけでしょ。

621 ：名無し専門学校：05/01/20 23:10:27

本物のゲーム学校で、本物の技術を学ぶ！

帰りは秋葉原で「業界視察！？」

・・・なんか、クレイジーな手紙が送られてきた・・・

２，３０分後に詳細書く。

622 ：名無し専門学校：05/01/20 23:19:10

期待してます

623 ：１：05/01/20 23:21:06

入学を申し込みされた方、学院案内書をご請求された方、体験入学ご参加の方へのお知らせ

おためし入学の御案内

入学はしたいけど学費がすぐには揃えられない・・・
授業を一度体験したかったが都合が合わずに行けなかった・・・

そんな越えにお答えして特別なシステムをご用意しました。
このシステムは、「入学したいけれども学費をすぐには揃えられない」
「体験入学に参加するのが難しい」という声にお答えして新たに導入するものです。

来年度以降の正式な入学手続きとして検討を重ねておりましたが、
今期ご入学の皆様にご利用いただける準備が整いましたので、
このたびお知らせした次第です。

624 ：No２：05/01/20 23:27:31

通常の学費納入は・・・
①入学願書提出
②入学式前までに学費全額（600,000円）納入
③5月10日までにご入学後納入金（250,000円）納入

おためし入学をご利用の場合、
①入学願書提出
②願書提出後、２週間後までに「おためし受講料」　20,000円
③授業開始日4月11日～5月10日までお試し期間
④以降も受講を続ける場合は学費を納入

※5月10日以降の受講をしない場合は、もちろん学費はいただきません！

ごめん上の　１　は　No1ってことで。

625 ：No3：05/01/20 23:34:04

さらに、学費の納入方法は3種類からお選びいただけます。

Ａ．一括納入でのお支払い
05月10日までに　830,000円

Ｂ．3回分割でのお支払い
05月10日までに　280,000円
07月08日　280,000円
10月07日　285,000円（合計84万5000円）

Ｃ．6回分割でのお支払い
05月10日までに　140,000円
06月10日　140,000円
07月08日　140,000円
08月10日　140,000円
09月10日　140,000円
10月07日　155,000円（合計85万5000円）

・・・・日付だけ00月00日に直しました。

626 ：Ｎｏ４：05/01/20 23:39:40

手続きの方法

入学願書の備考欄に「おためし入学」と、希望するお支払い回数を記入してください。
記入例：おためし入学希望　6回

御注意：
本学印は少人数制による丁寧な指導を基本方針としている関係上、
入学お申し込みは各学科20名を上限としております。

入学ご希望の方は早めにお申し込み下さい。また、入学定員の残数や、
学費納入などの入学手続き、カリキュラムや就職についてなど、ご質問事項があれば
お気軽にお問い合わせください。

平成17年1月17日

以上！

627 ：名無し専門学校：05/01/20 23:43:01

動物園の入園料が2万なんて高すぎだよ

628 ：いっしょに入ってたチラシＮｏ１：05/01/20 23:52:43

本物のゲーム学校で、本物の技術を学ぶ！

秋葉原のゲーム学校・東京デジタルブレイン学院の特徴

１．ゲーム業界・ゲーム教育のベテラン講師による実践的かつ効果的なカリキュラム。

ゲーム業界に就職するためには技術と知識を組み合わせた「長所＝勝ちパターン」が必要です。
生徒さん１人１人によって違う、それぞれの勝ちパターンを見つけ出すには、業界の事情や学生指導に
詳しい教師の、両方が必要です。
東京デジタルブレイン学院では学校実務の専門家と、業界最前線のクリエイターを
揃えた講師陣による指導で、即戦力となる技術を身につけることができます。

629 ：名無し専門学校：05/01/21 00:00:30

代アニの学費返還制度に対抗したキャンペーンかな？
最初に用意する金額が安いのは良心的かな。

でも疑問が残るな。
そんな入学を取りやめる可能性が高い人間を受け入れても、教室スペースやパソコンなどの教材に初期コスト掛かって無駄になる可能性が高いんじゃないかな。そのしわ寄せは他の生徒に掛かってくると思うんだけど、どうだろう。
それとも、教室は鮨詰めでパソコン等を使うような授業は５月１０日以降までおあづけ？それも他の生徒が犠牲になってそうで可愛そうだね。

630 ：いっしょに入ってたチラシＮｏ２：05/01/21 00:02:08

！！！！ここがポイント！！！！！

２．少人数制による徹底した個人指導により、高い就職率を実現します。

１クラス最大２０名。生徒さん一人一人の技術に合わせた指導が無理なく行えます。
個人指導と優秀な講師。高い就職率の理由です。

↑改行位置以外、一字一句まちがいなし。

631 ：名無し専門学校：05/01/21 00:05:51

>高い就職率の理由です。

↑具体的な数字とか載ってた？

632 ：名無し専門学校：05/01/21 00:09:43

>「体験入学に参加するのが難しい」という声にお答えして新たに導入するものです。

「体験入学会にご参加いただければ云々」て繰り返してた掲示板での言い訳、
今後はどうすんだろ？

633 ：名無し専門学校：05/01/21 00:12:09

無認可校の卒業生を対象にした割り引き制度はどうなったのかな？

634 ：いっしょに入ってたチラシＮｏ２３：05/01/21 00:16:48

他にも、いろいろ書いてあるけど、今までと似たようなものなんでやめ。

なんか、学校実績の専門家とかゲーム教育のプロとか言う言葉の多さに
うしのコンプレックスを感じました。

635 ：634：05/01/21 00:31:08

>>631 名前：名無し専門学校 [sage] 投稿日： 05/01/21 00:05:51

なかったよ。それがポイントなんです。

>>632 名前：名無し専門学校 [sage] 投稿日： 05/01/21 00:09:43

俺も書いてて思った。
2週に1度の体験入学に行けない奴が、1月も体験授業受けれるわけないじゃんと。

>>633 名前：名無し専門学校投稿日： 05/01/21 00:12:09

俺のみた範囲にはかいてなかったよ。

まじでテキストオンリーだったから、書かれてるものが全てと思ってくれてオッケー。
（チラシは別ね）

636 ：名無し専門学校：05/01/21 00:31:36

>本物のゲーム学校で、本物の技術を学ぶ！

来年度から漫画のコースも始めるんじゃなかったっけ？
ゲーム作った経験のない牛が教えてて「本物のゲームの学校」？

>帰りは秋葉原で「業界視察！？」

ゲーム屋の店員でも育てるつもりかな。ああ、それなら牛も元業界人だね。

637 ：名無し専門学校：05/01/21 02:10:09

>御注意：
>本学印は少人数制による丁寧な指導を基本方針としている関係上、
>入学お申し込みは各学科20名を上限としております。

ええと、シナリオ科とゲームデザイン科とカードゲーム科のそれぞれ1年と2年は
牛1人で面倒見てるんじゃなかったっけ。
あ、あと就職指導と学校運営経営もか。
「少人数制による丁寧な指導」だし大変だよな。

638 ：名無し専門学校：05/01/21 03:04:35

>ゲーム業界に就職するためには技術と知識を組み合わせた「長所＝勝ちパターン」が必要です。

行頭に「ボンクラが」が抜けてるよ。
普通の人は自分で自分の長所見つけてそれを伸ばしつつ実力を身に付け普通に就職できているけど、それができない人の話だよね?

>生徒さん１人１人によって違う、それぞれの勝ちパターンを見つけ出すには、業界の事情や学生指導に
>詳しい教師の、両方が必要です。

業務経験のない牛は必要ないんじゃない?
業務実績に裏打ちされた根拠みたいなものはないんでしょ? 勝ちパターンどころか、なにが正解かも怪しいよね。

>東京デジタルブレイン学院では学校実務の専門家と、業界最前線のクリエイターを
>揃えた講師陣による指導で、即戦力となる技術を身につけることができます。

あれれ? いつの間にか即戦力がどうのって話しになってるよ。
「長所」 = 「勝ちパターン」 = [即戦力] なの? そんなわけないよね。
個人の長所が即戦力になるなんて保証ないもんね。
プロにさせるために個人の個性は個性でそれはいいとして、即戦力として「使える」人材に育てることが一番だと思うけどな。結局のところ基礎からしっかりとした実力つける以外ないんじゃないの?
「勝ちパターン」なんて言って付け焼刃で勝負したところで、すぐメッキは剥げちゃうんじゃないかとおもうんだけど、実際どんなもんだろうね。

639 ：名無し専門学校：05/01/21 07:55:37

12月：内定決定！（1月下旬まで矢印）

640 ：名無し専門学校：05/01/22 00:40:09

ゲーム専門学校に入った奴が結構な割合で途中で退学している
という噂が本当なら、お試し入学は親切な制度なのかもね・・・。

4月10日（日曜日じゃん！）から土日を抜くと・・・

4月11,12,13,14,15,18,19,20,21,22,25,26,27,28,29（祝）・・・15日
5月02,03（祝）,04（祝）,05（祝）,06,09,10・・・04日

合計19日間×03時間＝57時間で2万円か。
どーせ、この期間じゃ基礎くらしかやれんか・・・
おじさんおばさんがコンピューターの基礎を学ぶだけなら安いかもね。

んでもさ、疑問

・お試しを終えてから入学した場合、04月10日～5月10日：2万円（6分割）
・最初っから本入学の場合、04月10日～5月10日：14万円（6分割）

で、お試しから本入学の奴のほうがお得じゃん。

やっぱ何か裏があるのかな「入学金は別」「教材費は別」などなど・・・

641 ：640：05/01/22 00:43:44

あう、ひとつ勘違い

>>640
>4月10日（日曜日じゃん！）から土日を抜くと・・・

最初から4月11日した。はずっ。

642 ：名無し専門学校：05/01/22 00:52:01

>>640
さて問題です。
東デブは週休何日でしょう？

643 ：640：05/01/22 01:06:56

>>642

週休二日（土日休み）じゃないの？

>>640
他にも勘違いしてるとこあった・・・・緒rz

×・お試しを終えてから入学した場合、04月10日～5月10日：2万円（6分割）
×・最初っから本入学の場合、04月10日～5月10日：14万円（6分割）

○・お試しを終えてから入学した場合、04月11日～5月10日：2万円
○・最初っから本入学の場合、04月11日～5月10日：14万円（6分割）

644 ：名無し専門学校：05/01/22 10:40:54

>>647
>○・お試しを終えてから入学した場合、04月11日～5月10日：2万円
>○・最初っから本入学の場合、04月11日～5月10日：14万円（6分割）

勘違いしてると思う。

645 ：名無し専門学校：05/01/22 13:03:17

最高スペックの設備とソフトウェアを一人一台使えるんだっけ？
ネットワークも完備してて時間外の使用も可能なんでしょ？
それで一月２万て安過ぎだと思う。

646 ：名無し専門学校：05/01/22 13:49:56

東ゲでも、「絶対就職できる」って言葉を鵜呑みにした馬鹿が、泣き喚いてるが。

この手の学習業界で、そういうサービス信じるのって、甘くね？

647 ：名無し専門学校：05/01/22 15:35:48

>>646
＞東ゲでも、「絶対就職できる」って言葉を鵜呑みにした馬鹿が、泣き喚いてるが。
少なくともこの学校に関しては、「泣き喚いてる」人は見たことないが？

＞この手の学習業界で、そういうサービス信じるのって、甘くね？
信用に値しない悪徳業者だけを見て全体を判断するのか？

648 ：名無し専門学校：05/01/22 15:38:30

ここの学生一人も居ないみたいだしなぁ…

649 ：名無し専門学校：05/01/22 16:26:14

納得の授業内容で順調に就職も決まれば不満の声も出ない。極当たり前の話だな。

650 ：名無し専門学校：05/01/23 02:54:48

よそのゲー専は就職率とか具体的な就職内定先とか公表してるのに、できない理由ってなんだろう？

651 ：名無し専門学校：05/01/23 04:10:11

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=813&type=0&space=0&no=0
[813]　就職率ってどんな感じでしょうか？
□投稿者/ ブタゴリラ -(2005/01/23(Sun) 02:16:44)

「個人指導と優秀な講師。高い就職率の理由です」とのことですが、就職率について具体的な数字が書いてありませんでした。実際のところ就職率っていくつですか？具体的にお願いします。

652 ：名無し専門学校：05/01/23 14:06:41

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=813&type=0&space=0&no=0#815
> [815]　 Re[1]: 就職率ってどんな感じでしょうか？
> □投稿者/ 十牛図＠管理人 -(2005/01/23(Sun) 11:47:02)
> □U R L/ http://www.digital-brain.org
>
> > 「個人指導と優秀な講師。高い就職率の理由です」とのことですが、就職率について具体的な数字が書いてありませんでした。実際のところ就職率っていくつですか？具体的にお願いします。
>
> 本学院は今年３月に初めて卒業生を出す新しい学校なので、
> まだ就職率は出ていません。
> 今の２年生は活発に就職活動を続けていますが、内定者も含めて活動中なので
> 残念ながら「就職率」としてお出し出来る数字はまだありません。
> もうしばらくお待ち下さい。
> 解決済み!

結局ウソだったってオチですか…

653 ：名無し専門学校：05/01/23 14:19:40

解決済みなの？
一般的には、回答保留っていわない？

654 ：名無し専門学校：05/01/23 14:24:12

> 今の２年生は活発に就職活動を続けていますが、内定者も含めて活動中なので

「内定者も含めて活動中」？
内定貰った奴が、その会社に飽き足らず、別の会社も受けまくってるって意味？

応募者が０だとせっかく求人をくれた会社に申し訳ないので求人を敢えて断っ
てるとか言ってた気がするけど、こういうのはいいのか？

655 ：名無し専門学校：05/01/23 14:39:17

http://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=n_w&no=0

[814]が見当たらないのですが、また管理人削除ですか?

656 ：名無し専門学校：05/01/23 14:49:05

> > 「個人指導と優秀な講師。高い就職率の理由です」とのことですが、
>
> 本学院は今年３月に初めて卒業生を出す新しい学校なので、
> まだ就職率は出ていません。

こういうこと平気で言える牛ってやっぱスゴイな。

「それはウソです」って答えてるようなもんじゃん。

657 ：名無し専門学校：05/01/23 14:56:44

>>654
っていうか、「内定」は「就職」じゃないだろ？「内定」なんだから。
普通の常識でいえば、内定者＝就職活動中者。

>>656
なんでも悪意で読めば読めるもんだね。
単純に、高い就職率の理由です＝高い就職率を実現する理由です、ってことだろ。
あれか、代アニの「学費返還制度」とかに「結局は返さないんだろ！」とか
絡んでた奴と同じ奴か？お前。

658 ：名無し専門学校：05/01/23 15:02:33

まだ就職活動中なのに「高い就職率を実現する」とか結果を言っちゃって良いのか？
根本的ナ部分で間違ってるな。

659 ：名無し専門学校：05/01/23 15:24:46

>>658
別にいいんじゃね？
「今年は優勝します！」とか「今年は売り上げ倍増！」という言い方するだろ。
ようするに言葉尻を捉えてグダグダ言うのが見苦しいってこと。

660 ：名無し専門学校：05/01/23 15:39:47

東ゲは、必ずあなたを就職させます！

661 ：名無し専門学校：05/01/23 15:58:42

>っていうか、「内定」は「就職」じゃないだろ？「内定」なんだから。
>普通の常識でいえば、内定者＝就職活動中者。

それじゃデジブレの就職率は通常の企業がやってる3ヶ月～半年程度の試用期間を
経ないと算出できない話になるな。普通の常識で言えば就職=本採用だろ。
ああ、デジブレはアルバイトも就職に含めるんだっけ? それって普通の常識じゃないね。

>なんでも悪意で読めば読めるもんだね。
>単純に、高い就職率の理由です＝高い就職率を実現する理由です、ってことだろ。

実現できてもいないことをそんな風に書くかナー? まぁ騙す意図があれば別だけど。

>あれか、代アニの「学費返還制度」とかに「結局は返さないんだろ！」とか
>絡んでた奴と同じ奴か？お前。

やる側がやるといって可能であろう学費返還と、実現には生徒や採用する側の要素も
大きく関わる高い就職率とは根本的に話が違うよ。

662 ：名無し専門学校：05/01/23 16:02:27

>>655
>■814 / ResNo.6) 　Re[4]: 質問です。
>□投稿者/ タ -(2005/01/23(Sun) 02:37:58)
>
>
>> > 入学当初絵を描けなかった人が、どのようなところに就職されているのでしょうか？
>> > 「ごく普通のことです」とのことですので複数例があることとおもいます。いくつか
>> > ご紹介いただけませんか？
>> 本学院の２年生の場合、種々の事情で、今この場では具体的な会社名とかはお出し
>> できないのですが、入学当初絵の描けなかった人が普通に就職活動をして結果を出
>> しています。
>
>なるほど。それは素晴らしいですね。
>
>> また、私やIlle先生の過去の指導実績の一例を挙げると、古くはスクウェア（合併
>> する前です）SNK、最近ではカプコン、トーセ、インテリジェントシステム、工画
>> 堂、拓洋興業、その他の企業さんがあります。
>
>それは私が質問したデジタルブレインさんの実績ではありませんね。混乱しますので
>関係ない話はやめてください。

663 ：名無し専門学校：05/01/23 16:02:57

>> 絵の上手い下手で言えば、どこかでしっかり絵の基礎を学んだような人は例外です
>> が、それ以外のちょっと絵が上手に見える程度（同人誌で活躍しているような人も
>> 含めて）では、プロの技術からいえば全くの素人とあまり変わりません。ですか
>> ら、絵の技術という点で言えば、ほとんどの人のスタートラインは同じと考えてよ
>> いと思います。もちろん、同人誌を書いているような人は、絵を描きなれていると
>> か、きれいな線を引けるとか、若干のアドバンテージはありますが、怠けていれば
>> 半年くらいで熱心な未経験者に抜かされてしまう程度のアドバンテージでしか有り
>> ません。
>
>あれ？先ほどの「入学当初絵の描けなかった人」という方も、実際には過去に同人誌で
>活躍されてたような方のことなのですか？なんか流れ的にそう読めてしまいますね。
>
>> 結論としては、早くから目標を持って努力すればそれなりの成果はありますが、
>> それは未経験者が追いつけないような絶対的な差にはなりません。
>
>あれれ？「初めからかなり描ける人が同じだけの努力をすれば、より楽に、より希望の
>会社に就職できる、ということになります」という話だと思っていたのですが。それっ
>て十分なアドバンテージだと思うのですが、違うのでしょうか？

664 ：名無し専門学校：05/01/23 16:04:08

>> ですから、未経験者でも本学院で真面目に基礎から勉強すればゲーム会社に就職す
>> ることは出来ます。
>
>成る程。安心しました。全く素晴らしい学校だと思います。
>
>>私やIlle先生はそういう生徒さんをたくさん見ていますのでご
>> 安心下さい。
>
>ですが近頃はゲーム業界も景気が思わしくないようにも感じます。CESA発行のゲーム
>白書でも、ここ数年連続して市場規模縮小のような話が載ってましたし。実際のところ
>ここ数年での求人状況などは如何なもんでしょうか？２３００社以上の企業とのコネク
>ションを確保されているとのことでしたが、もう会社を畳んでしまわれたところなども
>あるのではないでしょうか。
>
>>どうしても不安でしたら、夕さんの描かれた絵をお送り頂ければ現時
>> 点での具体的なアドバイスが出来ると思います。そちらもご検討くださいね。
>
>私は夕さんという方ではありませんので、ご遠慮させていただきます。

キャッシュに残ってたんで貼ってみたけど、削除するような内容かな？

665 ：名無し専門学校：05/01/23 16:18:10

牛にとって書かれたくない内容だったか、返答に窮する内容だったのでしょう。

>あれ？先ほどの「入学当初絵の描けなかった人」という方も、実際には過去に同人誌で
>活躍されてたような方のことなのですか？なんか流れ的にそう読めてしまいますね。

>あれれ？「初めからかなり描ける人が同じだけの努力をすれば、より楽に、より希望の
>会社に就職できる、ということになります」という話だと思っていたのですが。それっ
>て十分なアドバンテージだと思うのですが、違うのでしょうか？

>ですが近頃はゲーム業界も景気が思わしくないようにも感じます。CESA発行のゲーム
>白書でも、ここ数年連続して市場規模縮小のような話が載ってましたし。実際のところ
>ここ数年での求人状況などは如何なもんでしょうか？２３００社以上の企業とのコネク
>ションを確保されているとのことでしたが、もう会社を畳んでしまわれたところなども
>あるのではないでしょうか。

多分このうちのどれか。

666 ：名無し専門学校：05/01/23 16:30:02

>>659
>別にいいんじゃね？
>「今年は優勝します！」とか「今年は売り上げ倍増！」という言い方するだろ。

目標を実績のように語るのは普通に問題アリだろ。
シーズン初めの頃なら誤解もないと思うが、シーズン最後に「今年度優勝！」とか
「売上げ倍増達成！」とか言い出せば誰でも達成された実績と思うよな。牛のやっ
てることはそういうことだ。

>ようするに言葉尻を捉えてグダグダ言うのが見苦しいってこと。

誤解が生じるような文章は素直に訂正すべきだと思うけどね。
情報を発する側として、誤解が生じている状況は望ましいものじゃない筈だろ？

ま、あくまで騙す意図がなかった場合の話だけどな。

667 ：名無し専門学校：05/01/23 16:33:07

http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11064654966251/index.html#816

牛に削除される前に保管

668 ：名無し専門学校：05/01/23 16:56:00

> 結論としては、早くから目標を持って努力すればそれなりの成果はありますが、
> それは未経験者が追いつけないような絶対的な差にはなりません。

これ、相手が「ウサギとカメ」でいうところのウサギだったらという話だよな。

669 ：名無し専門学校：05/01/23 17:24:55

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=813&type=0&space=0&no=0#817
>広告などで、細かい説明を省略して結論だけを断言する
>ような言い方で表す手法って結構よくありますよね。

目標を結論のように言う広告ってそんなあるかな?
できれば聞いてみたいもんだが。

670 ：名無し専門学校：05/01/23 18:00:50

「個人指導と優秀な講師。高い就職率の理由です」

「高い就職率」は実績じゃなくて目標とのことだが、「個人指導」や「優秀な講師」も目標なのか？
他、これに限らず牛の言ってる話は全部事実かどうか疑う必要があるってことだな。

自分で自分のこと嘘吐きだって言ってるようなもんだぞ？解ってる？＞牛

671 ：名無し専門学校：05/01/24 01:59:33

>>657
>あれか、代アニの「学費返還制度」とかに「結局は返さないんだろ！」とか
>絡んでた奴と同じ奴か？お前。

それってこいつ↓のこと？

ttp://homepage3.nifty.com/zyugyuzu/contents/today.html#2
>学費を返す？謎のシステムなどです

672 ：名無し専門学校：05/01/24 02:18:28

>>657
>っていうか、「内定」は「就職」じゃないだろ？「内定」なんだから。
>普通の常識でいえば、内定者＝就職活動中者。

内定者=未就職者ではあると思うが、普通内定出たら就職活動そこで止めるんじゃないか？
就職活動中者というと、就職活動を継続してる者ということで全然意味が違うが。

673 ：名無し専門学校：05/01/24 04:24:48

>内定者=未就職者ではあると思うが、普通内定出たら就職活動そこで止めるんじゃないか？

牛が以前勤めていた代アニの、就職デビュー率が100%を超えていることへの説明

「１人で、２社以上の会社に合格した学生がいるため」

内定出た時点で他受けてたところには辞退の連絡すると思うけどね。普通はね。

674 ：名無し専門学校：05/01/24 04:57:08

記念すべき最初のデブスレで代アニをクビになった牛が

http://school.2ch.net/senmon/kako/1027/10277/1027766279.html
>36 名前：十牛図 ◆9lpurGm. 投稿日： 02/07/29 01:34
>毎年卒業させて、毎年就職率（100何十％！）計算するんだぜ？
>詐欺師まがいの仕事は疲れました。

て書いてたけど、その前の年、２００１年のちゆニュースで

『平成１３年６月２２日代アニ、就職・デビュー率１００％突破』
http://tiyu.at.infoseek.co.jp/n0106.html#13_06_22

て記事があって、代アニの就職デビュー率が１００％を超えたのはこのとき
らしいんだよね。これってやっぱ、代アニの広告で初めて１００％超の数字
出した張本人は牛って理解で正しいのかな？

675 ：名無し専門学校：05/01/24 16:28:54

普通は内定＝学校の就職実績になるのに、なんでそんな解釈にこだわるのかねぇ。
俺が牛だったら、喜んで発表するけどね。
ただし、卒業者数とのべ内定者数及び実数で。

…もしかして、内定すら０なんてことはないよね。

676 ：名無し専門学校：05/01/24 17:51:32

「内定者も含めて活動中なので」という意味不明のもの言いから考えて、
牛の言う「内定」「内定者」という言葉は一般の定義とは異なっているのかも。

677 ：名無し専門学校：05/01/24 18:32:55

「高い就職率」が実績じゃなくて目標だったんでしょ？
「内定者」も内定希望者とかそんなんじゃない？

678 ：名無し専門学校：05/01/25 01:49:15

最初から
「個人指導と優秀な講師。高い就職率が目標です」って言えば良いのに。

実績出してないのに
「個人指導と優秀な講師。高い就職率の理由です」なんて言っても
疑問が出るのは当然だよね。

> 今の２年生は活発に就職活動を続けていますが、内定者も含めて活動中なので
> 残念ながら「就職率」としてお出し出来る数字はまだありません。

こっちは納得できる。
内定者もいるけど、活動中の人もいる。
活動してる人が内定を取れるかどうかで就職率が変化するから、
現時点では就職率は確定していません、って事でしょ。

679 ：名無し専門学校：05/01/25 01:59:30

>> 今の２年生は活発に就職活動を続けていますが、内定者も含めて活動中なので
>> 残念ながら「就職率」としてお出し出来る数字はまだありません。
>
>こっちは納得できる。
>内定者もいるけど、活動中の人もいる。

うーん、どうだろ。

「今の２年生は活発に就職活動を続けている者も既に内定を頂いた者もいる状態ですので、
　残念ながら「就職率」としてお出し出来る数字はまだありません。」

ならわかるが。

680 ：名無し専門学校：05/01/25 02:34:35

生徒数も少ないし現時点での内定の数なんてわかってそうなもんだけどね。
「１月２４日現在での就職率は～」とか言うの難しいのかな。０％なら無理かな。

681 ：名無し専門学校：05/01/25 02:43:14

>実績出してないのに
>「個人指導と優秀な講師。高い就職率の理由です」なんて言っても
>疑問が出るのは当然だよね。

そうね。個人指導の方法や内容が正しく適切かどうかわからないし、
講師が優秀かどうか実証もされてないんじゃね。当に言ってるだけ。

682 ：名無し専門学校：05/01/25 16:33:26

率がどうとかどうでもいいから
何人生徒がいて何人が何の仕事に就けたのか教えてほしい。
この際、アルバイトでも正社員でもどっちでもいいからさ。

683 ：名無し専門学校：05/01/25 17:06:01

□投稿者/ 十牛図＠管理人 -(2005/01/23(Sun) 17:00:23)
□U R L/ http://www.digital-brain.org

> 就職率が出ていないのに「高い就職率」とはどういう事でしょうか。
> 「個人指導と優秀な講師のおかげで、高い就職率が出るであろう」という意味であれば納得できますが、
> 予測と結果は異なるものですので「高い就職率の理由です」と断言するのはおかしい気がします。

うーん、おかしいですかね…
要するに目標とその理由と言う意味で書いている広告コピーということで、
前者の意味なんですよ。広告などで、細かい説明を省略して結論だけを断言する
ような言い方で表す手法って結構よくありますよね。

一応この件については終了で、あと疑問点などありましたらメールでお願いします。

684 ：名無し専門学校：05/01/25 17:10:16

高い就職率というのは「広告コピー」だそうです。

「就職率なんと100%になる予想！」って文があったら、
「になる予想」を省いて「就職率はなんと100%！」と書いても牛的にはOKらしいですよ、皆さん。

685 ：名無し専門学校：05/01/26 01:05:24

ttp://homepage3.nifty.com/zyugyuzu/contents/today.html#3
>ひとつには、今までのゲーム学校に不満があったということです。
/* 中略 */
>　なぜ、毎年毎年、嘘の就職率を出さなくてはいけないのか？

開校2年で早くも「今までのゲーム学校」並みになっちゃいましたネ!

686 ：名無し専門学校：05/01/26 01:16:35

高い就職率って、どのくらいの数字のことなんだろ？
「確実に送り込む」とか言ってたような気がするし、やっぱ１００％？

687 ：名無し専門学校：05/01/26 03:22:53

＞６５４
こっちでも

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=564&type=0&space=0&no=0#566
＞現状、半分くらいが活動中、その半分が内定という感じです。

こんなこと書いてるんだけど、これってやっぱ内定者も活動中ってことだよね。

ん～～～～？意味わからん？？・・・・・・・・・・・・・・・・・・あ！？

この「内定」って、デバッグのアルバイトかなんかのことか？
それで、本来の希望である開発関係の就職活動も継続してるって意味なのか？

・・・・・・悲惨すぎる。できればこの想像、外れて欲しいよ。

688 ：名無し専門学校：05/01/26 09:39:10

>「個人指導と優秀な講師。高い就職率の理由です」

>　なぜ、毎年毎年、嘘の就職率を出さなくてはいけないのか？

この手のスクールの一般的な公称就職率って特殊な計算式で出してたり
分母が特定の生徒だけだったり、ある種のトリックがあるらしいが
「目標」ってのは根拠となる数値なんて皆無なんだよね？
それ言い出すならなんでもありなわけだから、これまでのものとは一線を画しているな。

まあ本当にたかが広告文句だからいいんだけど。

689 ：名無し専門学校：05/01/26 12:28:42

毎日学校に来てる生徒を進級させられないのは学校や講師問題がある
ってな意味のこと言ってたし、やっぱ分母は　入学した生徒数　じゃ
なきゃおかしいだろ。
ま、今の時点で「就職を希望した生徒の半分がー」とか言ってるのが
既におかしいんだけどな。ダメな生徒には就職を辞退させるとかして
るのか？
「確実に」就職させるのがコンセプトなんだから、就職を希望しない
生徒がいる時点でおかしいだろ。

690 ：名無し専門学校：05/01/26 12:58:12

>　なぜ、毎年毎年、嘘の就職率を出さなくてはいけないのか？

やってた当人だろ、自分が一番分かってるんじゃね？

691 ：名無し専門学校：05/01/27 03:47:34

>>689
>毎日学校に来てる生徒を進級させられないのは学校や講師問題がある
>ってな意味のこと言ってたし、

正確には↓

>> 10人の学生から１人の中退者も出さずに２年生に引き上げるのが困難なのは
>> 代アニを体験されたあなたなら分かりますね？（俺は噂でしか知らない）
>全然困難じゃありません。10人20人なら。

とか、

>毎日、学校に来ていて就職できないというのは学校に問題があるからです。
>「受講態度が悪い」とか「理解力がよくない」とか「受身で教えて君である」など
>でも、学校に来ているのに「直せない」のは、講師が無能か学校の仕組みに問題が
>あるということです。教育機関なのに教育できない、ということですから。

だよね。

いいこと言ってると思う。

692 ：名無し専門学校：05/01/27 03:56:41

>>689
>ダメな生徒には就職を辞退させるとかしてるのか？

http://web.archive.org/web/20031126184944/hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=res&namber=394&rev=&page=0&no=0
>以前在職していた学校でも「辞退届」を書かせたことはありませんが、
>言質を取るようなかたちで「辞退させる」ことはしていました。

以前在職していた学校で「も」←に注目

693 ：名無し専門学校：05/01/27 04:06:54

>>692
鋭いｗ

694 ：名無し専門学校：05/01/27 07:37:59

>> 10人の学生から１人の中退者も出さずに２年生に引き上げるのが困難なのは
>> 代アニを体験されたあなたなら分かりますね？（俺は噂でしか知らない）
>全然困難じゃありません。10人20人なら。

お金さえ払ってくれれば進級・卒業。
「全然困難じゃありません」

695 ：名無し専門学校：05/01/27 23:58:01

１月も残すところあと１日だね。
土日も社員が出てるところはあるだろうが、場末のゲー専の生徒にわざわざ会うためじゃないだろうし。

…もう終わってる？いろいろと。

696 ：名無し専門学校：05/01/28 00:10:16

えー
今月は３１日まであるよー

どっちにしろもう終わってるけどさ。

697 ：名無し専門学校：05/01/28 00:18:39

牛ってさ、教育体制が悪いから世兄の生徒の質はよくないってようなこと言ってたじゃん。
んで、それを2300社以上の会社にうりつけたわけじゃん。
んで、詐欺まがいなことしてたって認めたじゃん。

ゲーム業界の2300社以上に質の悪い生徒を売った（売ろうとした）わけじゃん。
信頼されるわけないじゃん。

698 ：名無し専門学校：05/01/28 00:32:32

＞んで、それを2300社以上の会社にうりつけたわけじゃん。

んーと、それって過去に代アニに来た求人の数じゃない？
必ずしも就職させたとは限らないんじゃないかな。

699 ：名無し専門学校：05/01/28 00:35:48

前から気になってたんだけどゲーム会社って日本に何社あるの？
参考までにＰＳ２のライセンスを受けてる会社の数を知りたい。

700 ：名無し専門学校：05/01/28 00:42:31

ライセンスを受けてない会社が下請けで仕事してたりするの普通だし、
あんまり参考にならないと思うよ。

701 ：名無し専門学校：05/01/28 00:57:08

今時はPS2なんてやってても採算取るの難しいし、ケータイの仕事とかが
本業になってるところも多いしね。

702 ：名無し専門学校：05/01/28 00:59:48

それは知ってるけど
ライセンスを受けてない開発会社が
受けてる会社の2倍、3倍も存在するとも思えないからさ。

仮にライセンス受けてる会社が200で下請けが600社存在していたとしたら
エロを抜けばほとんど全てのメーカーが牛とつながりがある（と牛が思っている）
ことになるわけじゃん。

明日、牛にきいてみよっと。

703 ：名無し専門学校：05/01/28 01:06:24

＞ライセンスを受けてない開発会社が
＞受けてる会社の2倍、3倍も存在するとも思えないからさ。

余裕で存在すると思うけど

704 ：名無し専門学校：05/01/28 01:15:45

２３００社以上の強力なコネクションがあるのに、１０人かそこらの
就職が決まらんとは。

705 ：名無し専門学校：05/01/28 01:28:26

なんか俺、ぜんぜんゲーム業界しらずだったようで・・・

・牛の言ってる事が3年前のことだ過程
・i-modeがはじまって3年くらいの時期でソフト少なそう
・PS2の発売タイトルも年数百本程度
・しかもそのうちの大部分が3万本以下くらいしか売れなくて赤字ばっかりって

なんてイメージで考えてたのでゲーム関連の会社なんて1000社もないだろうって
変に思い込んでました。

んでもやっぱりゲーム関連会社が10000社あったとしても
そのうちの7パーセントと牛がつながってたとは思えんなぁ・・・。

いやいまのゲーム業界の衰退を考えれば
牛に侵食されたから衰退したと考えるべきか・・・。

とりあえず、いろいろ指摘してくださった方、ありがとうございました。

706 ：名無し専門学校：05/01/28 03:00:37

ttp://homepage3.nifty.com/zyugyuzu/contents/today.html#3
>なぜ、いまだに何でも教える「ゲームクリエイターコース」（藁）なんてあるのか？

DEAなんかはそんな感じで着実に実績作ってますね。

なぜ、何でも教えるコースがなんてのがあるのか？

現在手っ取り早く就職できる方法がケータイコンテンツ関係であり、その手の会社では
一通りなんでもできる人が重宝されるからでしょうね。
約20年前、パソコンゲームやファミコンの創世記の頃をご存知の十牛図さんならその頃
の開発の雰囲気をご承知のものと思いますが。

707 ：名無し専門学校：05/01/28 03:06:02

ttp://homepage3.nifty.com/zyugyuzu/contents/today.html#2
>　例えば、学科名が意味不明（なんとかコンテンツ学科とか）だったり、実現がほとんど
>不可能な職種（専門学校なのに社長とか監督育成などです。もちろんMBAを目標にす
>るような学校は別です）を目標として掲げている場合、「目的」が間違っている可能性が
>高いといえます。

『キャラクターデザイナー・CGコース』はどうなのでしょう？
ゲームスクールを出たての者がキャラクターデザイナーに抜擢される例は極めて稀だと
思います。『監督育成』と変わらないのでは？

708 ：名無し専門学校：05/01/28 04:08:19

デジブレの２００５年度版のパンフレット見ると、２年生のスケジュールって１月までしか
ないみたいなんだけど、実際どうなの？

つーか、２月とか３月とかの時期でもまだ希望の職で新卒の求人とかあるの？

709 ：名無し専門学校：05/01/28 13:51:28

＞つーか、２月とか３月とかの時期でもまだ希望の職で新卒の求人とかあるの？

求人なんて取ろうと思えばいくらでも取れる」とか言ってたし、大丈夫じゃね？

710 ：名無し専門学校：05/01/29 00:06:12

UNIX オフ
UNIXや最新技術に興味のある人や
プログラマー・SEになりたい人・業界に興味のある人あつまれ！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1105369044/

711 ：名無し専門学校：05/01/29 21:32:05

牛も専門卒だからなぁ

712 ：名無し専門学校：05/01/30 04:34:16

どこのセンモン出たの？

で、センモン出たのに普通に就職しないで、なんで代アニなんていっちゃったのかしら？

713 ：名無し専門学校：05/01/30 14:16:36

そういえば以前公開してた牛の経歴には学歴関係一切書いてなかったなぁ…

714 ：名無し専門学校：05/01/30 16:56:06

>>711-713
今までの牛やデジブレ擁護の発言を見ると、
就職活動を経験した人間からすると、？な発言ばかりだね。
ゲーム業界のことはよく知らないが。

715 ：名無し専門学校：05/01/30 17:15:01

就職活動は夏以降とか言ってる時点で終わってるカンジ

716 ：Ｂ．Ｂ：05/01/30 17:25:58

本日からメルヘン半額だよ
あつまれマ二やども

717 ：名無し専門学校：05/01/30 18:28:20

１月ももう終わりかあ・・・

718 ：名無し専門学校：05/01/30 19:51:56

卒業式とか見てみたい。

第一期生代表の挨拶とか牛からの贈る言葉とか
来賓のエロゲー会社社長の挨拶とか在校生代表の挨拶とか。

そうぞうして、ぷぷぷ。

719 ：名無し専門学校：05/01/30 20:50:29

牛の親が大矢と再婚したんじゃなかったっけ？

720 ：名無し専門学校：05/01/30 21:34:30

血は繋がってなくても『美味しんぼ』みたいな状態なんかな

721 ：名無し専門学校：05/01/30 21:54:47

能力がなくても運があればイイ(ﾟ∀ﾟ)ってことだな！＞牛

722 ：名無し専門学校：05/01/30 23:03:12

人を誤解させたり勘違いさせる能力は高いんじゃない？

723 ：名無し専門学校：05/01/31 01:08:50

普通の人はそんなことしないから。能力関係ナシで。

724 ：名無し専門学校：05/01/31 16:17:30

>>720
予兄が美食倶楽部か。すると、東デブは岡星と書きたいところだが、
どっちもカスだからね。

725 ：名無し専門学校：05/01/31 16:31:10

司郎が雄山の悪口言いまくってる姿はソックリだな

726 ：名無し専門学校：05/01/31 22:43:42

究極の専門学校対至高の専門学校か・・・？

727 ：名無し専門学校：05/01/31 23:14:16

>>726
いや、窮極対屍請の対決ですな。部外者には良い見物だ。

728 ：名無し専門学校：05/01/31 23:22:18

牛はマジで山岡みたいにウンチクいいそうでやだなぁ・・・

729 ：名無し専門学校：05/02/01 02:10:41

もう２月か…

730 ：名無し専門学校：05/02/01 03:42:05

合格者数を水増し…公取が審査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107195433/l50

こんなことにならないようにね＞牛

731 ：名無し専門学校：05/02/01 07:58:26

12月：内定決定！（1月下旬まで矢印）

732 ：名無し専門学校：05/02/01 23:59:44

いまの生徒の気持ちを思うと・・・

733 ：名無し専門学校：05/02/02 01:13:20

腹がよじれます！

734 ：名無し専門学校：05/02/02 22:48:52

まあ、高い授業料だったね。
あと、２年間無駄にした訳だけど、前を向いて進んでいってほしいね。まだ若いんだから（棒読み

735 ：名無し専門学校：05/02/03 00:47:55

大きくカーブした後、そのまま直進したら
すごいところに行き着きそうだね。

736 ：名無し専門学校：05/02/03 01:42:10

「ゲーム業界就職！」掲示板に久し振りの書き込みがあったヨ！

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=576&type=0&space=0&no=0#576

まだ就職の決まっていない生徒（いるのかな？）には超ラッキーな情報カモ

737 ：名無し専門学校：05/02/03 10:02:54

わざわざデジブレの掲示板に書き込むあたり、怪しさ大爆発なんすけど～

738 ：名無し専門学校：05/02/04 13:03:15

削除されてないってことは、書いたのは牛？

739 ：名無し専門学校：05/02/04 18:50:51

□投稿者/ 佐山信二 -(2005/02/02(Wed) 20:04:05)
□U R L/ http://jagar.fc2web.com/
こちらのサイトで就職・転職・派遣・アルバイト情報やリクルート（求人）
をしているサイトを紹介してます。結構、便利。

740 ：名無し専門学校：05/02/04 18:52:03

とりあえず、ぐぐってみた

... 佐山信二（仮名）僕が学校に行かなくなったのは高校３年生の９月頃でした
段々と行きづらくなり、受験勉強も手につかず、いろんな
プレッシャーで眠れない日々が続いた...そんな僕を心配した親は ...

なんかあんまり縁起のいい人じゃないなぁ
単に同姓同名だとしても

741 ：名無し専門学校：05/02/04 20:59:26

でさ、細かい事は抜きにして、

ゲーム業界の仕事で内定貰ったのは何人いるの？
アルバイトは無しにして。

牛が間違った知識を持ってようと発言に矛盾があろうと、
結果を出せれば良い訳だしね。

0人なら笑うけど。

742 ：名無し専門学校：05/02/04 21:27:28

学生の不満の声とか一切見たことないし、授業内容には結構満足できる
内容なんだろうね。
就職はいくら本人が優秀でもダメなときはダメだったりするしなぁ、そ
れだけで学校の評価を決めつけるのは間違いだよね。
特にこの学校は学生の数も少ないし、その中から更に就職を希望する者
の数も少ないという話だから、就職率がたまたま悪い数字になってしま
う可能性も高いことは最初から分かってた訳だし。

743 ：名無し専門学校：05/02/04 22:20:07

>>741
＞ゲーム業界の仕事で内定貰ったのは何人いるの？
＞アルバイトは無しにして。
なぜアルバイトを抜く？常識的な話だが、ゲーム業界では最初はアル
バイトからというところは極普通だが。無理にでも就職率を低い数字
にしたい意図が見え見えだなｗ
それでは他校の数字も悲惨なものになってしまうのではないか？

>>742
＞特にこの学校は学生の数も少ないし、その中から更に就職を希望する者
＞の数も少ないという話だから、就職率がたまたま悪い数字になってしま
＞う可能性も高いことは最初から分かってた訳だし。
学生数の多い大手校は数字の操作が容易いし、計算方法も分からない
まま公開された就職率には疑問が残る。そんな数字を比較したところ
で意味はないだろう。やはり、学生の学校に対する満足度、不満の声
の少なさなどで公平に評価すべきだろうな。

744 ：名無し専門学校：05/02/04 22:36:01

>>736
他校の状況でこんな感じらしいし、
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1106393604/245-247n

求人が来るだけまだましなのかも＞デジブレ

745 ：名無し専門学校：05/02/04 23:46:13

そりゃあ2300社との強力なコネですからｗ

>>743
内定でアルバイトっつーのは無い。正社員。
新入社員の研修期間とアルバイトを勘違いしていらっしゃる。

って、ぶっちゃけ求人来てんの？　この学院。
「生徒が就職活動をしている」のと「生徒に求人が来ている」のは全く別物なわけだ。
指定校と一般受験並みに違う。

746 ：名無し専門学校：05/02/05 00:07:11

>>743
>>計算方法も分からない
>>まま公開された就職率には疑問が残る。そんな数字を比較したところ
>>で意味はないだろう。

これは確かにそうかもしれないが

>>やはり、学生の学校に対する満足度、不満の声
>>の少なさなどで公平に評価すべきだろうな。

オイオイ。いくらなんでもこれは違うだろう。
生徒の絶対数が違うのに不満の声の多寡で何がわかる。

747 ：名無し専門学校：05/02/05 00:53:12

このスレの住人の期待（？）とは裏腹に、就職率は「かなり」良い、との噂。

748 ：名無し専門学校：05/02/05 01:05:55

もうしばらくしたら良い結果をお出し出来ると思いますのでお待ち下さい＾＾

749 ：名無し専門学校：05/02/05 02:30:16

>>745
＞内定でアルバイトっつーのは無い。正社員。
＞新入社員の研修期間とアルバイトを勘違いしていらっしゃる。
新卒採用で試用期間があるのは普通。いきなり正式採用はかなり珍しい。
開発職は契約社員な会社も普通にある。会社の規模によってはアルバイトのところもある。

>>746
＞オイオイ。いくらなんでもこれは違うだろう。
＞生徒の絶対数が違うのに不満の声の多寡で何がわかる。
満足度＝満足の声／（満足の声＋不満の声）
学生数は関係ないな。

750 ：名無し専門学校：05/02/05 10:24:53

>>747
だって、以前就職希望者の半分は内定貰ってるって言ってたし。
2年の人数が何人か知らないけど、50％はいってるでしょ。

751 ：名無し専門学校：05/02/05 14:35:03

>>749
満足の声は出にくく、不満の声は出やすい。
客商売ではこれ常識。

>>学生数は関係ないな。

セブンイレブンのクレーム処理件数と
駄菓子屋のそれを比べてみるといい。

母数が十数人じゃ意味が無い。

752 ：751：05/02/05 14:58:16

あと俺は批判とか擁護とか一切そんな先入観はない。

そもそも>>743が
>>不満の声の少なさなどで公平に評価すべきだろうな。

こう言ってるわけで>>749
で出てきた「満足の声」なんて後付けだし、出ることも稀だろうから
事実上「不満の声の絶対数」がバロメーターになるという
明らかに間違った評価方法だから
それは違うと言っている。

753 ：名無し専門学校：05/02/05 16:24:54

>>750
>だって、以前就職希望者の半分は内定貰ってるって言ってたし。
>2年の人数が何人か知らないけど、50％はいってるでしょ。

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=564&type=0&space=0&no=0#566
>現状、半分くらいが活動中、その半分が内定という感じです。

半分の半分だから25%じゃないの?

http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11000226390762/index.html#764
>就職対象者の人数については現在１０名前後（個人面談等によって変動）です。

まぁ就職対象者って言ってる時点で既に怪しくはあるけど。

754 ：名無し専門学校：05/02/05 16:35:23

>>751
＞満足の声は出にくく、不満の声は出やすい。
＞客商売ではこれ常識。
満足の声
http://id.fm-p.jp/taiken/15/06/04digital/zaikou.php?sid=DIGITAL&gid=15
http://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=one&namber=443&type=324&space=15&no=0
http://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=one&namber=446&type=324&space=45&no=0
http://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=one&namber=450&type=324&space=45&no=0

不満の声は見当たらないなｗ

755 ：名無し専門学校：05/02/05 17:01:03

>>754
お前な、大学の案内にな、
「○○大はクソです！　学生はオタクしか居ませんし、設備も2級です！
就職率も悪いですし、正直言って浪人した方が100倍マシだと思います！」
とか載せる編集がどこにいる？

756 ：名無し専門学校：05/02/05 17:23:26

広告主によって記事用に厳選された消費者の声、みたいなものと
実際にクレームとして上がってくる生の声の区別が
>>754みたいな人ってつかないのだろうか？

真性なのかわざとなのかが気になるな。

757 ：名無し専門学校：05/02/05 17:50:58

学生の側から言えば、普通にいい学校なんだがね。

758 ：名無し専門学校：05/02/05 18:13:02

高3の俺から言うと、あまりにも内向的すぎて選択肢以前の問題…。
超過閉鎖的故、我不信感爆発。実績判定材料成情報提供求。

759 ：名無し専門学校：05/02/05 18:43:16

この学校、学生の数を絞って授業の内容や就職を充実させるってのがコンセプトだから、
表に出てる情報は少なめかもね。でも、その辺を理解してる人たちには評判いいと思うよ。

760 ：名無し専門学校：05/02/05 21:38:21

はて？
デジブレのコンセプトは”確実にゲーム業界に送り込む”じゃなかったっけ？
あと、デジブレ生は学生じゃないから。本物の学生に失礼だからやめてね。

761 ：名無し専門学校：05/02/05 21:51:45

>あと、デジブレ生は学生じゃないから。本物の学生に失礼だからやめてね。

デジブレのBBSで「生徒」 AND 「学生」で検索すると、
ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs/srch.cgi?no=0&word=%90%B6%93k+%8Aw%90%B6&andor=and&logs=.%2Fcbbs.dat&PAGE=20
ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/srch.cgi?no=0&word=%90%B6%93k+%8Aw%90%B6&andor=and&logs=.%2Fcbbs.dat&PAGE=20
結構混用してる人がいるみたいですけど、確かにちょっと恥ずかしいですね。

762 ：名無し専門学校：05/02/05 22:00:26

『在校生の声』
http://id.fm-p.jp/taiken/15/06/04digital/zaikou.php?sid=DIGITAL&gid=15
>加えて先生方の目が確かなのは、学校としては当然のことなのかもしれませんが、
>自分たち生徒にとっては本当にありがたいことです。
>自分一人では「これでいいや」と思うような作品でも欠けている部分を指摘してもら
>えますし、生徒同士で評判のいい作品でも、単なる思い込みで内輪受けの作品だっ
>たことを気付かせてくれます。

大丈夫。生徒自身は分ってるみたいだから。

763 ：名無し専門学校：05/02/05 22:50:55

つまらない揚げ足取りをしたところで何の意味もないな。「学生」と呼ぼうが「生徒」と呼ぼうが
言わんとしているところの意味は正しく伝わってるんだから。
もっと本質的な部分を評価すべきだね。

764 ：名無し専門学校：05/02/05 23:01:56

？
キミはここで何か意義のある話をしようとでも思ってるのかい？
ここはデジブレと十牛図といエンターテインメントを楽しむ場所だと思ってたよ。

765 ：名無し専門学校：05/02/05 23:14:40

こんなまだできたばっかりで生徒も少なく卒業生も出していない学校に
面白いネタなんてないと思うけどね。
ネタにすべき学校ならもっと他にあるんじゃないかな。

766 ：名無し専門学校：05/02/06 00:13:50

age

767 ：名無し専門学校：05/02/06 00:42:51

いやぁ、こんな出来立てで、卒業生もないのに、面白いネタ満載の学校は、
他にないよ。

突っ込みどころ満載でさ。

768 ：名無し専門学校：05/02/06 02:31:18

開校前から学長自らネタを提供してたもんな
ログが残ってないのが恨めしい・・・。

769 ：名無し専門学校：05/02/06 17:36:37

>>738
消したみたい。

770 ：名無し専門学校：05/02/06 19:54:47

>>767
＞突っ込みどころ満載でさ。
トンチンカンな指摘と突っ込みは違うぞ。
笑われてるのは自分の方だと気付かないのか？ｗ

>>768
＞開校前から学長自らネタを提供してたもんな
＞ログが残ってないのが恨めしい・・・。
学院長自ら書いてたのって最初のスレのほんの最初の方だけじゃんｗ
そのログなら残ってるが、極々まともなことしか書いてないだろ。

771 ：名無し専門学校：05/02/06 20:58:22

はじまりましたな・・・

772 ：名無し専門学校：05/02/06 21:44:05

擁護派と否定派が必死なのはどこでも同じだぁなぁ。

773 ：名無し専門学校：05/02/06 22:03:22

牛レーダーの針が振り切ってる。

774 ：名無し専門学校：05/02/06 22:04:38

否定派が必死にageている姿から必死なことは伝わってくるが、擁護派は
そうではないような。

斯く言う漏れはどちらにも属さない傍観派だが。

775 ：名無し専門学校：05/02/06 22:08:25

牛（ウソ）発見器の針が振り切れてる。

776 ：名無し専門学校：05/02/06 22:12:36

607 ：＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿／：05/02/06 22:09:53 ID:7YkI+LQH
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　　　　＿＿＿＿_
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　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　　　　/、　　　　　　　　ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|　
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::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　　　 |

777 ：名無し専門学校：05/02/07 01:34:01

デブ＝「デ」ジタル「ブ」レイン

778 ：名無し専門学校：05/02/07 14:47:59

>>770
「質問に答えきれずに逃げた」が正解。
少なくとも、まともな奴ではなかったが。それが何か？

779 ：名無し専門学校：05/02/07 22:21:40

卒業式はいつなの？

780 ：名無し専門学校：05/02/08 01:18:51

http://web.archive.org/web/20040116143956/hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=res&namber=394&rev=&page=0&no=0
>以前在職していた学校でも「辞退届」を書かせたことはありませんが、
>言質を取るようなかたちで「辞退させる」ことはしていました。

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=622&type=0&space=0&no=0#764
>就職対象者の人数については現在１０名前後（個人面談等によって変動）です。

今年度の就職対象者は何人なんだろ？

781 ：名無し専門学校：05/02/08 01:44:42

>>780
ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=622&type=0&space=0&no=0#764
>就職対象者の人数については現在１０名前後（個人面談等によって変動）です。

削除したようだ。

http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11000226390762/index.html#764
>就職対象者の人数については現在１０名前後（個人面談等によって変動）です。

こっちに保存されとるが。

782 ：名無し専門学校：05/02/08 01:55:27

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1054312686/603
>中堅ゲームメーカー採用担当してるが、基本的にゲーム専門卒でも大卒でも関係ない。
>欲しいのは即戦力だ。向上心と協調性は当然の前提。
>読んでいると、企画、シナリオ、キャラデザやりたいという人もいるようだが、
>こういったのは、ゲーム経験者か、小説、漫画（同人を含む）などでいい物を
>発表していないとまず声がかからない。
>また、外注で事足りるので、「入社」するのは極めて困難だ。
>新卒で採用されるのは事実上ない、と思った方がよい。

デジブレの生徒たち前途多難だな。

783 ：名無し専門学校：05/02/08 03:38:37

http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11000226390762/index.html
改めて見たけどやっぱすごいな牛

>生徒数を大きく上回る多数の求人を確保できるので就職は安心です。

>また、ゲーム業界の採用率はもともと高くないので、沢山の会社を受験しなければならな
>いのは同じことです。

>求人数については、生徒さんの人数に必要十分な求人を確保することが必要
>であり、その為には生徒さんの数を大きく上回る求人数を確保出来る体制が必要で
>す。

>で、その学校のほうが異常なだけなんですよ。学生が数人なら求人が数件でもいい
>ですが、数千人なら数千件必要だというだけ話で、ウチには数件来てますが、その
>学校は数千件来てないというだけの話です。

>ネットなどで求人が有れば求人票の着未着に関わらず受験します。

とても1人の人間の発言とは思えん。
つーか牛よ,学校に来る求人はほぼ間違いなく新卒募集だろうが、ネットでの募集はかなり事情が違うんじゃないか?

784 ：名無し専門学校：05/02/08 09:03:31

普通、その学校への突っ込みというか、無茶な批判といったら、その学校でヒデー
目にあった生徒というのが定番だが、生徒がいる前から、その言動が突っ込み所ま
んさいで、ゲーム系専門の「ネタ」とすら言われるデジブレ。
集まってきて突っ込んでいるのは、ただのウオチャーだし、
こんなとこに入った段階で、笑いもんというか、人生かけてネタに突っ込んでいる
勇敢な人々だし。

で、その勇敢な人々はどうなったの？　というのが現在の好奇心トレンド

785 ：名無し専門学校：05/02/08 09:25:53

>>784
牛「体験学習に来てくださった方にはちゃんと公表していますが、
　まだ新しい学校ですし、今のところWEBに公開する予定はないですね」
という答えが返ってくるに600ｱｷﾊﾞﾄﾗｰ。

786 ：名無し専門学校：05/02/08 13:43:01

「ウチはまだできたばかりの小さな学校なので、就職率として正確な数を
　出すには生徒さんの数が少々足りないため、今年度は不本意ながら就職
　率として数字を公表することは控えることとしました。
　勿論、体験入学会にご参加いただいた方には今年度の卒業生の方々の具
　体的な就職先等細かい話はさせていたいだいておりますが、WEBでは何か
　と雑音が多いため、こちらの方も公開は差し控えたいと思います。ご興
　味のある方はぜひ体験入学会のほうへご参加ください」

とかなんとか言い訳にもならないつまんない話をグダグダとするんじゃないかな。

787 ：名無し専門学校：05/02/08 19:30:11

牛でも生徒でも良いからさ。
2年生の人数と、内定貰った人数を教えてよー。

2年生は以前17人って言ってたっけ？

788 ：名無し専門学校：05/02/08 22:02:28

＞2年生は以前17人って言ってたっけ？

それは入学時の人数。

「全員進級させることは簡単だ」とか言ってた割に、数人の脱落者を
出して、今の２年生はもっと人数少ない筈。多分１３～４人くらいだ
と思う。
その中で、留年決まって就職活動してない奴が数人、何の理由か就職
活動を全然しないのが数人と、どうしょうもない状況らしい。

多分なんか恐ろしくやる気を削がれるような状況なんだろーなー。

デジブレ生！３月末までまだまだ長いぞ！最後まで就活ガンバレ！！

789 ：名無し専門学校：05/02/08 22:26:14

ぶっちゃけ、２３００もの会社との太いコネクションがあるんだし
最後はどっか適当なとこにアルバイトで雇ってもらうとかもありだよね。
２３００社もあれば、データ入力とかデバッガとか、あんまり人を選ば
ない仕事１０人分くらいなんとかなりそうだよね。

790 ：名無し専門学校：05/02/08 23:49:07

>>789
そんなとこ頼らなくても、若けりゃ仕事なんて幾らでもあるでしょ、
選ばなきゃだけど。

ハローワークに行きゃよりどりみどりだよ、実際の話。就職浪人なんてありえないでしょ。
たまにゲーム会社の求人なんかもあったりするんで、シャレで受けてみるのもいいかも。

791 ：名無し専門学校：05/02/09 23:32:23

代アニスレより

>だから言葉で騙すんだろ？
>このまま続けていけばスキルが身に付くよ！就職できるよ！
>今やめたらなんにもならないじゃないか！
>と嘘を吹き込み延々と金を出させ続ける、それはまさに新興宗教のようにね
>ヲタなんて世間に慣れてないし騙すには最高のカモだしな
>気付いたときには年だけ増え能力は何も増えてないクズの出来上がり、と
>社会的にみても害悪以外の何物でもない
>
>こういう詐欺ってのは個人の金銭的被害のみならず
>「使えない人間の生産」という社会的問題を生み出す重大な問題であると俺は思う
>まあ、代アニにいこうって連中が他の何かに使えるかって言われると言葉がつまるとこではあるが…

他校の話とは思えません…

792 ：名無し専門学校：05/02/11 01:59:19

ゲームのシナリオの仕事ってどんな感じなんでしょうか。仕事として成立する位には儲かるんでしょうか？

793 ：名無し専門学校：05/02/11 11:30:41

なぜ、そのようなことをここで聞くのでしょうか？

794 ：名無し専門学校：05/02/11 16:52:24

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=578&type=0&space=0&no=0#579
>うーん、ようするに使いやすく高性能で安価な「ミドルウェア」が出てくればそれ
>らが採用されるだけの話ですから、「ミドルウェア」という言葉を特に意識する必要は無いのでは？

なんか知らない話に憶測で答えてるって感じですね。

>実際にmax使いmaya使いの人で元lightwaveユーザーという人は沢山いますから問題
>無いのではないでしょうか？

あれ? デジブレって確かライトウェーブ教えていたような? この回答はマズイのでは?

795 ：名無し専門学校：05/02/11 17:47:34

> なんか知らない話に憶測で答えてるって感じですね。

実際質問に対する答えになってないしね。

> > そのなかで『ミドルウェア』というものの採用をよく耳にする機会があり
> > ます。実際開発の現場として、採用はどのような感じなのでしょうか？
> うーん、ようするに使いやすく高性能で安価な「ミドルウェア」が出てくればそれ
> らが採用されるだけの話ですから、「ミドルウェア」という言葉を特に意識する必要は無いのでは？

開発現場の実際の話なんてほとんど知らないんだろうな。

796 ：名無し専門学校：05/02/11 21:01:50

＞７９２
就職するか、あるいはものすごく仕事ができるならね。

797 ：名無し専門学校：05/02/11 21:40:51

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=580&type=0&space=0&no=0
＞[580]　お願いします
＞□投稿者/ 野中健一 -(2005/02/11(Fri) 20:21:30)
＞どうも、野中です。長いこと掛かってしまいましたが、以前見て
＞いただいた企画書が出来ましたので見てもらいと思って掲示板に
＞書き込みました。

凄いな、この人。
ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs/srch.cgi?no=0&word=%96%EC%92%86%8C%92%88%EA&andor=and&logs=.%2Fcbbs.dat&PAGE=20
もう３年越しでこんなことやってるとは。

798 ：名無し専門学校：05/02/11 23:51:22

>>794
分かってないのはお前。
ミドルウェアって言葉の意味分かって無いでしょ？
「ミドルウェアの採用ってどうよ？」って聞かれたらああ答えるしかないわな。

「『ハードウェア』というものの採用はどのような感じなのでしょうか？」
「『ソフトウェア』というものの採用はどのような」
「『マルチメディア』というものの採用は」

そんなの答えられない。

RenderWareやCRI-ADXの採用は？だったら答えられるがな。

799 ：名無し専門学校：05/02/12 01:44:51

質問側の書き方も悪いけど（ていうか、牛の知識を計ってるんだろうけど）
牛の返答は完全にミドルウェアって言葉から逃げようとしてるじゃん。

プログラムに関しては知識も興味もないって既に言ってるんだから
素直に、そういって避ければよいものを。

あとの２つの質問への回答は無難なところか・・・。
てか俺でも書けるし、目指せ業界！系のページにも
普通に書いてありそうなレベルだ。

業界随一のゲーム教育者の名に恥じない指導がほしいなぁ・・。

800 ：名無し専門学校：05/02/12 01:52:11

>>798
稚拙なレベルだな…
RenderWare等の総称がミドルウェアなんだろ…
つまり、ミドルウェアの導入は？って質問と同義。
言っとくけど、ミドルウェア使うかどうかは会社によってかなり差がある。
だから、そう言う質問が出るんだろ。

お前は例えば、
車通勤しないのですか？って質問するべき所で
カローラで通勤しないのですか？やら
シーマで通勤しないのですか？とか
質問するのか…

801 ：名無し専門学校：05/02/12 02:00:55

>>798
>ミドルウェアって言葉の意味分かって無いでしょ？
>「ミドルウェアの採用ってどうよ？」って聞かれたらああ答えるしかないわな。

いや、普通にミドルウェアの導入の推移とか話せればいいんでは?

「実際開発の現場として、採用はどのような感じなのでしょうか？」って質問だし。

802 ：名無し専門学校：05/02/12 02:17:20

＞分かってないのはお前。
＞ミドルウェアって言葉の意味分かって無いでしょ？
＞「ミドルウェアの採用ってどうよ？」って聞かれたらああ答えるしかないわな。

「実際開発の現場として、採用はどのような感じなのでしょうか？」だから、
「近年採用は増えてる感じですね」「ミドルウェアなど聞いたがことがありません」
とか、色々答え様があるんじゃない？

>RenderWareやCRI-ADXの採用は？だったら答えられるがな。

だから、RenderWareやADXの採用の推移とか答えてやれば（可能であれば）いいのにね。

803 ：名無し専門学校：05/02/12 02:42:02

＞分かってないのはお前。
＞ミドルウェアって言葉の意味分かって無いでしょ？
＞「ミドルウェアの採用ってどうよ？」って聞かれたらああ答えるしかないわな。

『ミドルウェア』というものの採用をよく耳にする機会があり
ます。実際開発の現場として、採用はどのような感じなのでしょうか？
だけどね。

＞「『ハードウェア』というものの採用はどのような感じなのでしょうか？」

「最近はPS2が多いですね。Dreamcasｔは減りました」

＞そんなの答えられない。

普通に答えられるんじゃない？

＞RenderWareやCRI-ADXの採用は？だったら答えられるがな。

もとからそんな質問だよ。

804 ：名無し専門学校：05/02/12 02:52:11

>>798
>分かってないのはお前。
>ミドルウェアって言葉の意味分かって無いでしょ？
>「ミドルウェアの採用ってどうよ？」って聞かれたらああ答えるしかないわな。

「ミドルウェア」って要は、ハードウェアより抽象度が高いアプリケーション寄りの
ライブラリって感じでしょ。フレームワークってのが一番近い感じかな。

>「『ハードウェア』というものの採用はどのような感じなのでしょうか？」
>「『ソフトウェア』というものの採用はどのような」
>「『マルチメディア』というものの採用は」

なーんかトンチンカンなこと言ってるなぁ。アタマ大丈夫？

805 ：名無し専門学校：05/02/12 03:00:46

>>797

俺はなろうと思ってから、半年で企画で就職できたけどなぁ・・・。

この人は、人の評価を参考に頑張ろうってスタイルを
捨てた方がよいのではないだろうか。

努力を継続することはできるみたいだし。

806 ：名無し専門学校：05/02/12 03:22:28

野中たんは…

ツクールとか吉里吉里とかで同人ゲームでも作って実績から積み上げていったほうが
いいんじゃないかな。

相談する相手も牛じゃね、毒にはなってもなんとかって感じじゃないかね。

807 ：名無し専門学校：05/02/12 03:28:26

>>798
>分かってないのはお前。
>ミドルウェアって言葉の意味分かって無いでしょ？

「ミドルウェア」がまだなんかよくわからないもので、現実にまだ将来的なものという
感じなら牛の回答もわかるけどなぁ・・・実際違うしね。

>「ミドルウェアの採用ってどうよ？」って聞かれたらああ答えるしかないわな。

そうかな？
2300社以上との深い付き合いがあるんだし、その上でのミドルウェアの普及の具合
とか語れると思うけど。

808 ：名無し専門学校：05/02/12 04:10:06

>>805
単に野中たんは本気でゲームの企画を仕事にしたいとか考えてないんじゃないかね。
だから相談してる相手も牛とかなんだと思うよ。

809 ：名無し専門学校：05/02/12 04:21:58

>>798
>分かってないのはお前。
>ミドルウェアって言葉の意味分かって無いでしょ？
>「ミドルウェアの採用ってどうよ？」って聞かれたらああ答えるしかないわな。
>
>「『ハードウェア』というものの採用はどのような感じなのでしょうか？」
>「『ソフトウェア』というものの採用はどのような」
>「『マルチメディア』というものの採用は」
>
>そんなの答えられない。

ああ、頑張ってミドルウェアって言葉調べたのね。

でも残念。

理解できてないみたいだから。

810 ：名無し専門学校：05/02/12 11:26:38

また変な回答してるなぁ。
ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=578&type=0&space=0&no=0#582
>コンピューターの業界ではこういう形の間違いをする人が多いのでこのように書い
>たのですが、「ミドルウェア」という言葉の意味をもう一度調べてみてください
>ね。ミドルウェアというはカテゴリーや考え方なので、ミドルウェアそのものを採
>用するという言葉の使い方は間違いです。
>（インターネットとかファームウェアとかCGIとかは「採用」とは言わない…）

「ネットワークはインターネット？」
「いや、独自で引いたよ。」

「ファームは出来合い？」
「うん。BIOSが結構便利にできてたんで良かった。」

「CGIでやってるの？」
「いや、PHPで。」

どれも言うような？
「ミドルウェア使ってる？」
開発者同士ならふつーの会話だけどな。

811 ：名無し専門学校：05/02/12 11:30:04

ああ、>>798の中の人って…だったのね。

812 ：名無し専門学校：05/02/12 12:03:20

>>798
>「ミドルウェアの採用ってどうよ？」って聞かれたらああ答えるしかないわな。

そんなことないっしょ（笑
第三者が作成したミドルウェアを採用するかどうかって話は割と
新しい話題だし、採用してるところもそうでないところも普通に
あるし、話題として全然普通だよ。
今だったらゲームや組み込み系での開発にコンパイラ使うのは当
たり前だけど、２０年前はアセンブラでってところが多かった。
その頃なら「コンパイラの採用はどんな感じ？」とか、普通に話
題として成り立ってたよ。

>「『マルチメディア』というものの採用は」
>
>そんなの答えられない。

マルチメディアという言葉が珍しかったころには、「～の御社の
取り組みは、いかがな感じでしょうか？」とか、普通に聞いたり
話したりしてたと思うけどね。

813 ：名無し専門学校：05/02/12 13:10:44

>>798
>分かってないのはお前。
>ミドルウェアって言葉の意味分かって無いでしょ？
>「ミドルウェアの採用ってどうよ？」って聞かれたらああ答えるしかないわな。

「市販ライブラリの採用は？」みたいな質問でしょ？ふつーにアリだと思うけど。

814 ：名無し専門学校：05/02/12 16:06:43

>>798
＞分かってないのはお前。
＞ミドルウェアって言葉の意味分かって無いでしょ？
＞「ミドルウェアの採用ってどうよ？」って聞かれたらああ答えるしかないわな。

文脈で判断できるんじゃないの？
ゲーム開発におけるミドルウェアの採用について実情はどうかって
質問でしょ？

＞「『ハードウェア』というものの採用はどのような感じなのでしょうか？」
＞「『ソフトウェア』というものの採用はどのような」
＞「『マルチメディア』というものの採用は」
＞そんなの答えられない。

これも文脈次第だよね。
特定分野でのハードウェアやソフトウェアについて傾向を尋ねるなん
てのはそう変な質問でもないと思うし、実情を知ってれば回答にも困
ることもないと思う。マルチメディアについても同様。

815 ：名無し専門学校：05/02/12 16:47:37

>798ってデジブレ生なんじゃないの？

816 ：名無し専門学校：05/02/12 16:53:13

>798ってデジブレ牛なんじゃないの？

817 ：名無し専門学校：05/02/12 23:23:54

＞ミドルウェア
牛って技術も知らない、国語も出来ないって事？

普通にミドルウェアの採用って言うだろ…
例えば
弊社はミドルウェアの採用を決めました。
具体的にはRenderWareを導入しようと思います。
間違ってる？文章が成り立たない？

818 ：名無し専門学校：05/02/12 23:40:04

どうやら『ハードウェア』や『ソフトウェア』みたいに使う言葉だと思ってるみたい＞ミドルウェア

819 ：名無し専門学校：05/02/12 23:50:37

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=578&type=0&space=0&no=0#582
>> えーと（汗
>> なんか現実の各社のお話とかあまり御存知じゃないようですね。
>> 失礼致しました。質問するお相手を間違えたようです。
>
>・・・
>コンピューターの業界ではこういう形の間違いをする人が多いのでこのように書い
>たのですが、

続けて読むとなんかオモロイ

820 ：名無し専門学校：05/02/13 03:39:56

知らない用語についてなにかを語ろうとする牛、

http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11082334551940/index.html#582
>コンピューターの業界ではこういう形の間違いをする人が多いのでこのように書い
>たのですが、「ミドルウェア」という言葉の意味をもう一度調べてみてください
>ね。ミドルウェアというはカテゴリーや考え方なので、ミドルウェアそのものを採
>用するという言葉の使い方は間違いです。
>（インターネットとかファームウェアとかCGIとかは「採用」とは言わない…）

必死だね(ﾜﾗ

# しかもそのあとの「ですから」以降が繋がってないよ

821 ：名無し専門学校：05/02/13 04:55:16

>「ミドルウェア」という言葉の意味をもう一度調べてみてくださいね。
>ミドルウェアというはカテゴリーや考え方なので、ミドルウェアその
>ものを採用するという言葉の使い方は間違いです。

この人たち↓にも言ってやってください。
http://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%9F%E3%83%89%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%82%92%E6%8E%A1%E7%94%A8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

822 ：名無し専門学校：05/02/13 05:00:13

あと、この人たち↓にもかな？
http://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%9F%E3%83%89%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%8E%A1%E7%94%A8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

823 ：名無し専門学校：05/02/13 17:17:57

>>821-822
ﾜﾗﾀ
「この」ミドルウェアの採用とか、「○○な」ミドルウェアを採用とか
ばかりだな。全部具体的な「ミドルウェア」を示してる話じゃん。

前置き無しの「ミドルウェア」は採用できんでしょう？ﾜﾗ

824 ：７９８：05/02/13 17:40:04

>>810 >>812
なんでいつの間にか開発者同士の会話ということになってるのか全然分からん。
ゲーム業界希望者とゲーム学校講師の会話でしょ？

プロ同士の会話なら少々抽象的でも会話は成り立つが、
相手が同じ土俵でなければ具体的じゃなきゃ会話は出来ないだろ？
ようするに>>799の言うように質問が悪いってことだ。

825 ：名無し専門学校：05/02/13 18:21:20

専門知識がちょびっとしかない学生と、まったく知識のない牛の会話が、かみ合ってないとでも？

っていうか、学生が無知なら、その学生がどう誤解してるのか、どう無知なのか、何を質問したい
のか、わかって正しい質問を引き出し、補足し、回答できないんなら、先生をするのは無理だって
ことの証明がなされてるってことでしょ。

826 ：名無し専門学校：05/02/13 19:01:34

そもそも雑務担当の牛が担当するのが間違いなんじゃないかね…

827 ：名無し専門学校：05/02/13 19:06:27

>なんでいつの間にか開発者同士の会話ということになってるのか全然分からん。
>ゲーム業界希望者とゲーム学校講師の会話でしょ？

あれ？「業務経験豊富な講師」とかじゃなかったっけ？
志望者に知識が足りないのはしょうがないけど、経験豊富な講師が
質問の内容が自分の知識の範疇かどうか、答えられる内容かどうか
判断できないってのは問題じゃないの？

828 ：名無し専門学校：05/02/13 19:13:23

>>823
>前置き無しの「ミドルウェア」は採用できんでしょう？ﾜﾗ

質問文に「よく耳にするのはRenderWareやCRI-ADXなどですが」て例
挙げてるけどね。それにゲーム開発で実際に使われてるミドルウェア
なんてそんなに種類ないけどな。

829 ：名無し専門学校：05/02/13 19:22:22

>>824
>>>810 >>812
>なんでいつの間にか開発者同士の会話ということになってるのか全然分からん。
>ゲーム業界希望者とゲーム学校講師の会話でしょ？

>>812の

>マルチメディアという言葉が珍しかったころには、「～の御社の
>取り組みは、いかがな感じでしょうか？」とか、普通に聞いたり
>したりしてたと思うけどね。

なんかは、新卒採用試験の面接の際に学生側からされててもおか
しくない話だと思うけどね。

830 ：名無し専門学校：05/02/13 19:38:48

>>823
>ﾜﾗﾀ
>「この」ミドルウェアの採用とか、「○○な」ミドルウェアを採用とか
>ばかりだな。全部具体的な「ミドルウェア」を示してる話じゃん。
>
>前置き無しの「ミドルウェア」は採用できんでしょう？ﾜﾗ

ﾜﾛﾀ
ゲーム開発前提でのミドルウェアの採用に関しての質問なんだが(ｹﾞﾗ

831 ：名無し専門学校：05/02/13 21:08:17

>>823
>ﾜﾗﾀ
>「この」ミドルウェアの採用とか、「○○な」ミドルウェアを採用とか
>ばかりだな。全部具体的な「ミドルウェア」を示してる話じゃん。
>
>前置き無しの「ミドルウェア」は採用できんでしょう？ﾜﾗ

そのなかのクライテリオン・ソフトウエア(RenderWare の開発/販売元)のページの文章

>ミドルウェアを採用するゲームソフトのなかで、シェアトップクラスを誇っているのが、
>クライテリオンの主力商品、「RenderWare」。

前置きナシでミドルウェアの話してるけどなぁ。

832 ：訂正：05/02/13 21:09:25

× 前置きナシでミドルウェアの話してるけどなぁ。
○ 前置きナシでミドルウェアの採用の話してるけどなぁ。

833 ：名無し専門学校：05/02/13 21:15:49

ミドルウェアなんて無くともゲームは作れる。
つまり、前置きなしで”全ての”ミドルウェアを対象にした
”ミドルウェアの採用”って質問は十分ありだろ。

下らない、通じない、屁理屈の国語能力で
グダグダ言い訳みっともない…

834 ：名無し専門学校：05/02/13 21:23:01

牛ってさ、前置きに何か付かないと”ゲーム”って言葉が通じないのか？
コンシューマなのか、PCなのか、果てはビデオゲームなのか？
文脈から理解出来ない？

質問に対して、前置きなしの”ゲーム”だけじゃ分らない。とか
前置きなしの”企画書”だけじゃ分らない。
旅行代理店の企画書なのか？ゲームの企画書なのか？なんなの？ってか。
更にゲームの企画書でも、コンシューマなのか？PCなのか？ってか。

……ゲーム系の企画講師って、日本語が通じないレベルの国語でしか
話が出来ないのかね…

835 ：名無し専門学校：05/02/13 21:55:17

多分牛って「ミドルウェア」って言葉初めて聞いて、オンラインの用語集かなんかで調べた上で、

http://e-words.jp/w/E3839FE38389E383ABE382A6E382A7E382A2.html
>OS上で動作し、アプリケーションソフトに対してOSよりも高度で具体的な機能を
>提供するソフトウェア。OSとアプリケーションソフトの中間的な性格を持っている。

へんな理解しちゃったんじゃないかね？
それで、

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=578&type=0&space=0&no=0#582
>コンピューターの業界ではこういう形の間違いをする人が多いのでこのように書い
>たのですが、「ミドルウェア」という言葉の意味をもう一度調べてみてください
>ね。ミドルウェアというはカテゴリーや考え方なので、ミドルウェアそのものを採
>用するという言葉の使い方は間違いです。

それでこんなトンチンカンなこと言ってるんだと思う。

>（インターネットとかファームウェアとかCGIとかは「採用」とは言わない…）

どうでもいいけどインターネットは一意のもので、カテゴリーでも考え方でもないぞ＞牛

836 ：名無し専門学校：05/02/13 22:10:27

>ミドルウェアというはカテゴリーや考え方なので、ミドルウェアそのものを採
>用するという言葉の使い方は間違いです。

どういう理屈なんだろ？
よくあるゲーム開発でも、

「オブジェクト指向を採用し、開発効率と信頼性の向上を目指します」
「スクリプトシステムを採用し、データの独立性を図ります」
「３Ｄグラフィックを採用し、迫力のあるゲーム画面を表現します」

とかよく言いそうなもんだけど。

837 ：名無し専門学校：05/02/13 22:21:32

みんな・・・　牛のことわかってて、喜んで突っ込んでるだろ（藁

838 ：名無し専門学校：05/02/14 00:42:15

＞牛
近頃の開発には全く疎い(元からか？)牛に敢えて教えてあげるけど、
ミドルウェアってのは牛も知ってるサラトマとか惑星メフィウス、
ナイトライフやオランダ妻の頃でいう話のマシン語サブルーチンみ
たいなもんだよ。いまはそういうのを作ったりサポートしたりを商
売にしてるところがあるってわけ。だから、

>ミドルウェアというはカテゴリーや考え方なので、ミドルウェアそのものを採
>用するという言葉の使い方は間違いです。

このへんの話も、「マシン語サブルーチン採用による高速描画！」位
に置き換えて考えられれば自分がおかしなこと言ってるのも理解でき
るんじゃないかナ。

839 ：名無し専門学校：05/02/14 02:00:05

>>824
>なんでいつの間にか開発者同士の会話ということになってるのか全然分からん。
>ゲーム業界希望者とゲーム学校講師の会話でしょ？
>
>プロ同士の会話なら少々抽象的でも会話は成り立つが、
>相手が同じ土俵でなければ具体的じゃなきゃ会話は出来ないだろ？
>ようするに>>799の言うように質問が悪いってことだ。

ある程度知ってる志望者が経験豊富なゲーム学校講師に少々抽象的な
質問したところでなにか問題あるかな？

…講師側の知識不足で質問の意図を汲めないってのは確かに問題か。

840 ：799：05/02/14 02:05:39

俺は質問の悪さ１、回答の悪さ９くらいで
書いたつもりなのに曲解されてるような・・・・。

841 ：名無し専門学校：05/02/14 02:33:37

”ミドルウェアの採用”

この言葉は、開発者どうし間で通じて
志望者とゲー専講師間では通じない日本語なのか…

…そのゲー専講師が頓珍漢だけな気が…

842 ：名無し専門学校：05/02/14 02:47:19

そのゲー専講師の頓珍漢な話も熱心に聞いてる生徒が居るんだよなぁ

ttp://id.fm-p.jp/taiken/15/06/04digital/zaikou.php?sid=DIGITAL&gid=15
>また、独学では学び得ない、業界で必要不可欠なことを教えてくれる授業で『なるほど』。
>授業中にこぼれる雑学なども『なるほど』と聞かせてもらっています。

どんな人材が育つんだろ？

843 ：名無し専門学校：05/02/14 10:20:49

使えないビックリエイターが育つに決まってるじゃん

必要不可欠をどうしてこいつが
判断できるんだか

844 ：名無し専門学校：05/02/14 12:07:09

>必要不可欠をどうしてこいつが判断できるんだか

決まってるじゃん、牛が言うんだよ。
「これは業界にとって必要不可欠なことなのですが～」
とかなんとか。

問題は、業界に属したこともない牛がどうして必要不可欠を
判断できるか、だな。

845 ：名無し専門学校：05/02/14 23:06:04

>>842
決まってるじゃん。ニー（略

846 ：名無し専門学校：05/02/14 23:25:11

業界に入っとき役立つ知ったかトリビアを
教えてくれる学校はこちらですか？

847 ：名無し専門学校：05/02/14 23:53:08

>>844
＞問題は、業界に属したこともない牛がどうして必要不可欠を
＞判断できるか、だな。
もう２０年も講師や就職指導続けてるんだから、それくらい余裕で判断
つくのは明らかじゃんｗ
逆に聞くが、ユーザーの視点と開発者の視点の両方を公平に持ちながら
２０年も業界でメシ食ってる人材が居るか？

848 ：名無し専門学校：05/02/14 23:57:41

>>846
＞業界に入っとき役立つ知ったかトリビアを
＞教えてくれる学校はこちらですか？
ゲーム企画者の命はどれだけアイディアの引き出しを持ってるか、作品に応用
できるネタが命だから雑学知識も馬鹿にしたもんじゃない。
ここの学校って企画者コースとかあるんだっけ？授業中の雑談も、意図してやっ
てるものかもしれないね。

849 ：名無し専門学校：05/02/15 00:07:34

>>845
＞決まってるじゃん。ニー（略
ここの学生は、できたばかりの新しい学校に敢えて入学したってことだし、
やる気が人一倍あることは誰の目にも明らかだよね。
少々閉塞気味の業界を再度盛り上げるには、こいういった気概のある者達の
開拓精神みたいなものが発揮されるべきだと思うね。

850 ：名無し専門学校：05/02/15 00:19:24

おい、3連発は厳しいぞ…

851 ：846：05/02/15 00:27:28

>>848

俺の言ってるのトダイとかに書かれてたような
ネタのことなんだけどね。

852 ：名無し専門学校：05/02/15 01:04:57

ちょっとだけデジブレ的な痛さが見え隠れする会社みつけた。

ttp://www.floor.co.jp/index.php

853 ：名無し専門学校：05/02/15 01:09:45

>>847
明らかに牛は、開発者の視点なんか持って無い。
発想が志望者でしかない……デジブレの生徒？

>>848
＞ゲーム企画者の命はどれだけアイディアの引き出しを持ってるか
企画房ですか？
そんなの実際の企画の仕事で1～2割だろ。アイデア出しなんて。
重要なのは開発ラインの管理等。
発想が志望者でしかない……デジブレの生徒？

>>849
ガキの理屈だね…
世の中の成果主義を理解出来てない？
発想が志望者でしかない……デジブレの生徒？

全部同じ奴見たいだけど、コイツ頭の中身大丈夫？

854 ：名無し専門学校：05/02/15 01:41:57

>>853
どれもこれもつまらない決めつけばかりで根拠に欠けるなｗ
論理的な思考ができないとゲームは創れませんよ？

855 ：名無し専門学校：05/02/15 01:47:17

>>852
確かに痛いけど、開発実績もあるみたいだしデジブレとは少々方向性が違うような。

856 ：名無し専門学校：05/02/15 01:48:54

>>854
＞どれもこれもつまらない決めつけばかりで根拠に欠けるなｗ
847, 848, 849に言ってやれよw

＞論理的な思考ができないとゲームは創れませんよ？
これは牛に言ってやれww

857 ：名無し専門学校：05/02/15 01:53:17

＞もう２０年も講師や就職指導続けてるんだから、それくらい余裕で判断つくのは明らかじゃんｗ
＞ユーザーの視点と開発者の視点の両方を公平に持ちながら
＞ゲーム企画者の命はどれだけアイディアの引き出しを持ってるか
＞授業中の雑談も、意図してやってるものかもしれないね。
＞やる気が人一倍あることは誰の目にも明らかだよね。
＞少々閉塞気味の業界を再度盛り上げるには、こいういった気概のある者達の開拓精神みたいなものが発揮されるべきだと思うね。

どれもこれもつまらない決めつけばかりで根拠に欠けるなｗ

858 ：８５４：05/02/15 01:56:50

＞847, 848, 849に言ってやれよw
極々当たり前のことしか言ってないように見えるが？
「つまらない決め付け」なところなんてどこにも見当たらないな。

＞これは牛に言ってやれww
「今日の一言」とか見る限りでは、非常に論理的な思考の持ち主だと思うがなぁ。
気になるなら自分で指摘してみれば？ま、軽くあしらわれるだけだろうけど。

859 ：名無し専門学校：05/02/15 02:02:59

ここで十牛図先生を誹謗中傷してる連中は本人に会ったことないだろ。

860 ：名無し専門学校：05/02/15 02:04:33

＞極々当たり前のことしか言ってないように見えるが？
それは、お前が志望者レベル、デジブレ生徒レベルだから。
理屈や理論が明白に証明してる。

武士の情けで、お前デジブレ生徒だろとは言っておかないが…
レベルね、レベル。

＞「今日の一言」とか見る限りでは
それしか見ないで語ってるの？
今までの数々のとんでも言い訳を知らない？
自分決め付け前提で話する人間だよ？牛って。

昔、大卒と出来ないゲー専の比較してる時に
能力は上限を100に設定してるので、大卒は100以上にならないとか
そんな事を言い出すんだぞ、牛は…

861 ：名無し専門学校：05/02/15 02:06:20

数年に渡って散々指摘され続けています。
そして、自分に都合の悪いとこは、こっそり改変＆削除しています。

862 ：名無し専門学校：05/02/15 02:08:44

＞ここで十牛図先生を誹謗中傷してる連中は本人に会ったことないだろ。

デジブレサイトで書き込んでいる、十牛図なる人物が本人だろ。
文章、その文章の理屈や理論から、その文章を書いた人物を評価するのに
本人に会う必要がある？

それとも、こう言う理屈？
頓珍漢な文章や理屈、理論を書く人物だけど本人に会うと、それが帳消しになる、とか？

863 ：名無し専門学校：05/02/15 02:11:11

つーかデジブレ生徒レベルじゃ
牛の痛さは擁護出来ない…ｗ

864 ：名無し専門学校：05/02/15 02:14:42

>>860
＞それは、お前が志望者レベル、デジブレ生徒レベルだから。
＞理屈や理論が明白に証明してる。
はあレベル？レベルだけなら大手ゲーム会社開発者レベルを自認してますが何か？ｗ

＞それしか見ないで語ってるの？
＞今までの数々のとんでも言い訳を知らない？
＞自分決め付け前提で話する人間だよ？牛って。
はあ言い訳？それが本人のものだって証拠でもあるの？
仮にそうだとしても、直接本人に会って話をする以上に本人を理解できると思ってる？

＞昔、大卒と出来ないゲー専の比較してる時に
＞能力は上限を100に設定してるので、大卒は100以上にならないとか
＞そんな事を言い出すんだぞ、牛は…
大卒を１００としてるんだから１００以上にならないのは当たり前じゃん。

865 ：名無し専門学校：05/02/15 02:15:39

>>861
＞数年に渡って散々指摘され続けています。
＞そして、自分に都合の悪いとこは、こっそり改変＆削除しています。
そんな証拠もない話で決め付けても意味なんかないでしょ。誹謗中傷とはまさにこのことですね。

866 ：名無し専門学校：05/02/15 02:17:20

>>862
＞デジブレサイトで書き込んでいる、十牛図なる人物が本人だろ。
＞文章、その文章の理屈や理論から、その文章を書いた人物を評価するのに
＞本人に会う必要がある？
８６４読んでね。

＞それとも、こう言う理屈？
＞頓珍漢な文章や理屈、理論を書く人物だけど本人に会うと、それが帳消しになる、とか？
酷い決め付けだなぁ。誰もそんなこと言ってないのに。頭のおかしい人の相手は疲れますね。

867 ：名無し専門学校：05/02/15 02:18:50

なんかレベルの低い、低すぎるスレですねここは。
もう寝る時間なのでいつまでも相手はしませんけど。

868 ：名無し専門学校：05/02/15 02:22:05

＞はあレベル？レベルだけなら大手ゲーム会社開発者レベルを自認してますが何か？ｗ
自認とは、自分で決め付けたレベルだって事だろ…

＞はあ言い訳？それが本人のものだって証拠でもあるの？
十牛図を名乗り、削除されないレスでも本人じゃないと…
デジブレサイトの書き込みは、偽十牛図が氾濫してますね…

＞大卒を１００としてるんだから１００以上にならないのは当たり前じゃん。
他人様の能力を牛が勝手に上限決めて、それ前提で
大卒とゲー専卒の比較の話して、それが理論的？
人の能力なんて500もいるだろうし0や1もいるだろう。
そもそも大卒が100ってのも、勝手な決め付けだろｗ

869 ：名無し専門学校：05/02/15 02:24:58

866がデジブレ生だとすると
牛の血統を脈々と受け継いでる…あな恐ろしや

870 ：名無し専門学校：05/02/15 02:33:01

＞＞それとも、こう言う理屈？
＞＞頓珍漢な文章や理屈、理論を書く人物だけど本人に会うと、それが帳消しになる、とか？
＞酷い決め付けだなぁ。誰もそんなこと言ってないのに。頭のおかしい人の相手は疲れますね。

頓珍漢な文章や理屈、理論を書く人物なのでそれを基に批評してると
いきなり本人に会ってないから誹謗中傷が云々…
次に上記に質問をすると、その理屈…

牛と同じだね、一字一句全ての書き込みでしか物を言えないんだね…
例えると、
セルシオ(車)を買ったと言うとから
車を買ったんだね、と聞くと
車を買ったとは言ってない、セルシオを買ったんです。
と言ってるレベルだぞ。

871 ：名無し専門学校：05/02/15 09:33:10

大手ゲーム会社開発者レベルってのが分からん。
”レベル”と表現してることから、大手ゲーム会社開発者じゃないのは
分かるんだけど・・・。

・大手の採用試験を受けたから同じレベル？
・大手のデバッグのアルバイトをしてるから？
・同人でもやってて技術的には大手に匹敵すると？
・だいたい大手と中小でも技術的に大きな差がないことは多々あるし
・そもそもエロなら技術的な差は更に縮まるし・・・

872 ：７９８：05/02/15 11:41:54

>>825
まともな質問カキコだったらそうなっただろうね。

>>838
＞「マシン語サブルーチン採用による高速描画！」
これだって実はおかしな表現だろ。

っていうか、牛の言う、
＞「ミドルウェア」という言葉を特に意識する必要は無いのでは？
とか、
＞勉強しないよりはした方がよいのは当たり前ですが、変化の激しいツール等の勉強
＞は現場で、学生のうちはデッサンやアニメーションなどの基本技術の向上に力を入
＞れたほうがよいと思います。
でファイナルアンサーだと思うが。

873 ：名無し専門学校：05/02/15 11:53:13

>870
その理屈にマンセー

実は某アニメーション学院でも、こんな話しがあった。
某先生「君、授業中に鞄を背負うのはやめなさい」
生徒A子「先生、これは鞄じゃなくてバックです」
･･･
結局A子さんは先生に傷害を加え退学しました。

874 ：名無し専門学校：05/02/15 11:58:44

ちょっと学校側がかわいそうなので擁護してやろうｗ
パンフに書かれてあることと現実にギャップがある。とか
就職率が非現実的な数値が書かれてある。とか
教師のレベルが低すぎる。とか
言ってる事とやってる事が違う。とか、社会にでたらそんな事やってる所は山ほどあるぞｗ

例えばマイナスイオン空気清浄機にしたら、マイナスイオンなんてｳｿだし、それで気分が良くなるなんて嘘。
本当はただの空気清浄機と変わらないがマイナスイオン発生と称して高値を付けている。
ただ、本当にマイナスイオンだけが大量に発生したら逆に人体に悪影響を与える。

875 ：874：05/02/15 12:05:39

続き
パンフや就職率なんて商売の誇大広告みたいなものだということの認識不足。

教師のレベルや言ってる事とやってる事が違うって所は。
例えば地方の電気屋でパソコンを売ってる店がある。
そこの店員なんてパソコンの知識はまったくない。
でも、故障やトラブルには対応します。って言ってやがる。これだけだと、あれなんで･･･。
修理を頼んだのはいいが、壊れてますって言われた。後でメーカーの相談窓口でtelしたら的確なアドバイスで直った。

876 ：874：05/02/15 12:09:18

まーこんな感じで訴えようと思ったら訴えられるような会社なんて山ほどあるわけで、
ゲー専なんてその氷山の一角。
で、結局違法なのかどうなのかは、訴えて勝訴するまでは違法ではない。
おそらく親告罪だと思うので、第３者が訴えても窓口で笑われますよｗ
ま、できることと言えばここに書き込むなどして被害者を減らすくらいでしょうね。

877 ：名無し専門学校：05/02/15 12:09:41

つまり「アンチいい加減なゲーム学校」はいい加減だったという事か……

878 ：名無し専門学校：05/02/15 12:23:16

「アンチ好い加減な学校」であったわけだ･････

879 ：名無し専門学校：05/02/15 12:44:38

>>872
>っていうか、牛の言う、
>＞「ミドルウェア」という言葉を特に意識する必要は無いのでは？
>とか、
>＞勉強しないよりはした方がよいのは当たり前ですが、変化の激しいツール等の勉強
>＞は現場で、学生のうちはデッサンやアニメーションなどの基本技術の向上に力を入
>＞れたほうがよいと思います。
>でファイナルアンサーだと思うが。

質問に対するお答えになってないのはお分かり？

# つーか、ミドルウェアの話なんてもう終わっとるだろ。

880 ：名無し専門学校：05/02/15 17:27:27

>>872
> ＞「マシン語サブルーチン採用による高速描画！」
> これだって実はおかしな表現だろ。

どのへんがおかしいの？
まさか「マシン語サブルーチン」の内容が具体的じゃないなんて
理由じゃないよね？「高速描画」を実現するためのものだってこ
とは、普通の人なら分かるもんだよ。

881 ：名無し専門学校：05/02/15 17:42:01

空気清浄機についてるマイナスイオン発生器はちゃんとマイナスイオン（マイナスイオンと呼ぶべきかは不明だが、マイナスの電荷をもった粒子）がでてるよ。
秋葉の要らんもの名物トルマリンゴ、東デブみたいなと一緒にしないでくれ。

882 ：名無し専門学校：05/02/15 17:51:34

>>880
アホ発見。

グラに関係無い部分に「マシン語サブルーチン」を使ったって「高速描画」にならん。
正確な表現をするなら、
「グラフィック処理部分にマシン語サブルーチンを採用することにより
従来より高速な描画を実現」とかだな。

「ターボ採用で痛快な走り！」
「当社独自の○○システムの採用により、高速処理を実現」

宣伝ならそんな表現でもいいが、質問がそれじゃ答えようがないだろ。

883 ：名無し専門学校：05/02/15 17:52:33

マイナスイオンて、高校の化学で習う陰イオンとは別モンらしいよ。

884 ：名無し専門学校：05/02/15 18:17:42

>>882
>宣伝ならそんな表現でもいいが、質問がそれじゃ答えようがないだろ。

～　２０数年前　～
質問「近頃のゲームって、マシン語サブルーチンの採用とか
　　　よく耳にしますが、実際のところどんな感じですか？」
回答「近頃は、マシン語サブルーチンを使用して、画面の描
　　　画を高速に行うゲーム等が増えているようです。また、
　　　市販のアクション性の高いゲームなどは、オールマシン
　　　語の、高度なプログラミングテクニックを駆使したも
　　　のもあるようですね。
　　　しかし、ゲームはあくまでアイディアが命ですし、初
　　　心者の内は作品を完成させることが一番ですので、と
　　　りあえずのところは気になさらなくても大丈夫だと思
　　　いますよ。マシン語の学習は余裕ができてからでよい
　　　でしょう。」

普通に答えられると思うけど。

885 ：名無し専門学校：05/02/15 18:20:03

>>882
>グラに関係無い部分に「マシン語サブルーチン」を使ったって「高速描画」にならん。

「マシン語サブルーチン採用による高速描画！」て文章普通に読めば、
高速描画を目的としたマシン語サブルーチンを採用してるって理解でき
ると思うけどな。

# つーか「グラ」って言い方初めて見た。カステラつくるネズミの片割れ？

886 ：名無し専門学校：05/02/15 18:30:34

>>884
一見尤もらしく見えるがいいかげんな回答だなﾜﾗ

＞近頃は、マシン語サブルーチンを使用して、
＞画面の描画を高速に行うゲーム等が増えているようです。

マシン語サブルーチンを使ったからと言ってそれだけで
自動的に早くなるわけじゃない。
どんなクルマでもターボ付ければ早くなるのか？

887 ：名無し専門学校：05/02/15 18:57:15

近頃は、マシン語サブルーチンを使用して、
画面の描画を高速に行うゲーム等が増えているようです。
↓
近頃は、ターボチャージャーを使用して、
高速時の出力向上を狙った小型車等が増えているようです。

＞マシン語サブルーチンを使ったからと言ってそれだけで
＞自動的に早くなるわけじゃない。
＞どんなクルマでもターボ付ければ早くなるのか？

的外れな指摘だなあ・・・

888 ：名無し専門学校：05/02/15 20:26:08

雑談掲示板に学生の書き込みが！！

889 ：名無し専門学校：05/02/15 22:30:14

頭がいいな
要するに、めちゃくちゃな事を書いておいて、知識や頭を使う人間をシャットアウト。
厳選された生徒を選ぶ

890 ：名無し専門学校：05/02/15 23:10:31

>>889
指示されたデバッグ作業をただ黙々とこなすようなデバッガ育成のためには
それくらい厳しい選考が必要なんだろうね。

「ビリ合格」の意味がちょっとだけわかった気がするよ。

891 ：名無し専門学校：05/02/15 23:52:03

>>890
＞指示されたデバッグ作業をただ黙々とこなすようなデバッガ育成のためには
はあデバッガ育成？
デバッガなんて開発者なら誰でも通る道じゃん。それを殊更強調するのは
何か意図があるのか？
まあ実際、デバッガなんてさっさと卒業して開発者として第一線で活躍で
きるようカリキュラムを組んでるよ、この学校は。

＞「ビリ合格」の意味がちょっとだけわかった気がするよ。
まーだこの言葉の意味が理解できないバカいるんだｗ
正攻法の逆を行く戦略って理解できないか？
実際ビリなんて狙って業界入れる訳ないだろｗｗ

892 ：名無し専門学校：05/02/15 23:54:56

>>889
＞要するに、めちゃくちゃな事を書いておいて、知識や頭を使う人間をシャットアウト。
めちゃくちゃは違うな。でも少々常識はずれであることは確か。
その真価は理解できた者にしかわからないだろう。

＞厳選された生徒を選ぶ
これはその通り。

893 ：名無し専門学校：05/02/16 00:22:53

>厳選された生徒を選ぶ

ﾌﾟ頭悪そう

894 ：名無し専門学校：05/02/16 00:27:19

＞デバッガなんて開発者なら誰でも通る道じゃん。
誰でも通る訳ないじゃん…

それと、プログラマ、デザイナ、企画でも
プロジェクトのチームの作業として最終テストや手が空いてデバッグするのは
デバッグが主たる仕事の人とは意味が違う。
デジブレって後者だろ。

895 ：名無し専門学校：05/02/16 00:31:20

昨日から、程度の低い奴が必死にデジブレマンセーだね。
なんか、発想や理屈や文章が軽くて子供じみてるのがバ見え見え。

…きっとデジブレ生徒なんだろうね。
卒業を控えて、牛の監視がなくなるから２ちゃんに書き込みでも始めたのか？
それにしても生徒のレベルが推し量れる…

896 ：名無し専門学校：05/02/16 00:33:17

デジブレサイトで牛が醜態さらして
２ちゃんで生徒が醜態さらして
デジブレって…

897 ：名無し専門学校：05/02/16 00:35:27

>>894
＞誰でも通る訳ないじゃん…

ﾌﾟﾌﾟ業界のこと知らないんですね。
新人は最初はデバッガが当たり前ですよ。例外でも雑用。そんなことも
知らないで偉そうに語ったりしないでね、恥ずかしいからｗ

898 ：名無し専門学校：05/02/16 00:39:39

嘘つくなよ。
デバッグなんてほとんど外注で余裕のある会社が
バイトを取ってるくらいだ。

新卒の企画者なんぞ、いきなりいきなりローカライズなり
iアプリやらされるし、それもできないような奴など採用もしない。

エロゲー業界にはうといんで、そっちの話ならしらんがね。

899 ：名無し専門学校：05/02/16 00:40:20

>>895
＞昨日から、程度の低い奴が必死にデジブレマンセーだね。
別にマンセーなんてしてませんが？公平な目で見た事実を語ってるまでだよ。

＞なんか、発想や理屈や文章が軽くて子供じみてるのがバ見え見え。
このひと鏡見たことあるのかな？それに何？「バ見え見え」って？ﾌﾟﾌﾟ

＞…きっとデジブレ生徒なんだろうね。
＞卒業を控えて、牛の監視がなくなるから２ちゃんに書き込みでも始めたのか？
＞それにしても生徒のレベルが推し量れる…
つまらない憶測なんてどうでもいけど、自分は公平な立場ですよ、さっきも
書いたけど。

900 ：名無し専門学校：05/02/16 00:46:29

>>898
＞嘘つくなよ。
＞デバッグなんてほとんど外注で余裕のある会社が
＞バイトを取ってるくらいだ。
知ったかぶりも恥晒すだけだけどね。ﾌﾟﾌﾟｶｯｺﾜﾙｲ

＞新卒の企画者なんぞ、いきなりいきなりローカライズなり
おいおいローカライズなんて単純作業、それこそ外注送りじゃん。

＞iアプリやらされるし、それもできないような奴など採用もしない。
iアプリなんてプログラマーでもない限りやれるわけないじゃん。

＞エロゲー業界にはうといんで、そっちの話ならしらんがね。
エロに限らずどこもそんなに変わらないよ。何か必死に妄想抱いてるみたいだけどさ。

901 ：名無し専門学校：05/02/16 00:47:32

公平な目でどんな事実をみたの？
事実が見えるのは生徒か講師くらいのものなんだけど
あなたはどっち？

902 ：名無し専門学校：05/02/16 00:48:25

誰にも通じない、お前だけの”公平”とやらに乾杯ｗ

ﾌﾟ､

903 ：名無し専門学校：05/02/16 00:51:14

>>898
＞新卒の企画者なんぞ、いきなりいきなりローカライズなり
＞iアプリやらされるし、それもできないような奴など採用もしない。
てかさー、おまえジャバ知ってるか？
偉そうにiアプリとか言うんだから当然だよなｗｗ

904 ：名無し専門学校：05/02/16 00:52:52

おいペーペー。
教えといてやるけど、痛さ爆発の牛は一部業界で大注目。
デジブレサイトでの発言もさる事ながら、デジタルトキワの牛荒らし疑惑もあって
業界人が結構見て売るよ。サイトと２ちゃんのスレ。
お前見たな勘違い君は、本当に浮いてる見えるバレバレだよ、生徒君。

905 ：名無し専門学校：05/02/16 00:55:33

あーもうこんな時間か。
俺これから朝までにシナリオ（３０枚！）書かなきゃいけないからもう落ちるわ。
最後までツッコミいれてやれなくてゴメンな。

906 ：名無し専門学校：05/02/16 01:00:56

と言っても突っ込まれるたびに顔出すんだろうな・・・。
自身の進捗管理くらいできるようになってから出直してくださいませ。

（レス予想：急な仕様変更があった、元々期間が短い・・・などなどの後付設定）

907 ：名無し専門学校：05/02/16 01:20:38

>>904-905 ｶｷﾆｹﾞｶｺﾜﾙｲﾖ

908 ：名無し専門学校：05/02/16 01:28:26

>>904
＞おいペーペー。
＞教えといてやるけど、痛さ爆発の牛は一部業界で大注目。
痛いとか言ってるのも極々一部の話だわな。

＞デジブレサイトでの発言もさる事ながら、デジタルトキワの牛荒らし疑惑もあって
＞業界人が結構見て売るよ。サイトと２ちゃんのスレ。
「結構見て」るのか？「一部業界で」なのか？文章書く前にもうちょっと考え整理しような。
てか、スレやサイト売れるんだ？そりゃスゴイですね、と。

＞お前見たな勘違い君は、本当に浮いてる見えるバレバレだよ、生徒君。
「本当に浮いてる見えるバレバレだよ」だってさﾌﾟﾌﾟ
まず日本語勉強しようや。

909 ：名無し専門学校：05/02/16 01:36:06

予想通り戻ってきたなｗ

910 ：名無し専門学校：05/02/16 01:46:24

どっちがどっちだか分からんくなってきたわ。

911 ：名無し専門学校：05/02/16 01:50:14

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=819&type=0&space=0&no=0
なんかレスつかないね。
この掲示板にしちゃ久し振りに明るい話題なのに。

912 ：名無し専門学校：05/02/16 02:18:48

完全に見てないんだろ。

913 ：名無し専門学校：05/02/16 02:45:49

やっぱ生徒達には掲示板見たり書いたりしないよう言い聞かせてんのかな？

914 ：名無し専門学校：05/02/16 03:10:00

お笑いものまね科はできないんですか？
あ、ここ自体がお笑いものまね学校でしたね。

915 ：名無し専門学校：05/02/16 03:23:07

人を笑わすのと人に笑われるのは似てるようで違うよ

916 ：名無し専門学校：05/02/17 01:02:59

デジブレ生を採用してしまった企業の方いますか？

917 ：名無し専門学校：05/02/17 03:01:01

いや、就職率かなりいいらしいよ。

918 ：名無し専門学校：05/02/17 03:11:02

何を根拠に＞９１７
又聞きのようなふりをして、ウソを吐くな＞牛

バカが信じたらどうする。
どうせ騙されるのはバカだろうけど、そのバカをいいことに金と時間を吸い上げるのは、恥ずかしいことなんだぞ。

919 ：名無し専門学校：05/02/17 03:45:54

「ゲーム業界就職！」掲示板で牛がかなりマトモなこと書いてる！

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=585&type=0&space=0&no=0

大ショック！！お気に入りのおもちゃをなくした気分だ。

920 ：名無し専門学校：05/02/17 09:51:57

>919
わざとらしすぎて痛さを通り越してきたな

921 ：名無し専門学校：05/02/17 11:36:52

そうやって書いておいて、あっちで他人のふりをして何か言う罠

922 ：名無し専門学校：05/02/17 17:20:56

こら牛！
ただのバカ騙すんならともかくな！　純真なバカ騙して、えつにいってんじゃねー！

923 ：名無し専門学校：05/02/17 17:43:03

仮に騙してたとしても最終的に就職させれればいいんじゃね？

924 ：名無し専門学校：05/02/17 17:48:53

そうだな、とにかくブラックだろうがアルバイトだろうが
就職させれば勝ちだ

925 ：名無し専門学校：05/02/17 18:22:00

>>923
まあね。２年間という時間と１６０万円というお金をドブに捨てた結果で、
本人が満足できれば。ね。

926 ：名無し専門学校：05/02/17 20:31:38

仕事選ばなきゃ　なんでもあらーな

927 ：名無し専門学校：05/02/17 21:01:09

業界に潜り込ませるための学校だもんなぁ。
仕事選ばなきゃゲーム屋の店員でもデバッガーのバイトでもいくらでも仕事あるだろうし。
就職率１００％行かなきゃウソだよな。

928 ：名無し専門学校：05/02/17 21:39:55

>>927
＞業界に潜り込ませるための学校だもんなぁ。
優秀な人は、より希望の会社に入ることができるでしょう。

＞仕事選ばなきゃゲーム屋の店員でもデバッガーのバイトでもいくらでも仕事あるだろうし。
業界に入ってからが勝負ですからね。最初の取っ掛かりとしては、どのような
ところに入社するかはあまり大した問題ではないと思いますよ。

＞就職率１００％行かなきゃウソだよな。
実際には就職を希望されない方もいらっしゃるみたいなので、１００％は
有り得ない数字でしょう。
逆に、某巨大校の宣伝が嘘であることの証拠ですね。

929 ：名無し専門学校：05/02/17 22:02:58

＞こうやって引用するのって
代アニに在中してる工作員がよくやるよな。

930 ：名無し専門学校：05/02/17 22:29:18

>>929
＞＞こうやって引用するのって
＞代アニに在中してる工作員がよくやるよな。
うん？普通に常識的な方法では？

931 ：名無し専門学校：05/02/17 23:21:25

いや、DEAとかコナミスレとか、割と優秀と言われているスレではこの手法無いからさ。
ついでにあっちは擁護発言も無いな。擁護する必要無いんだろうけど。

932 ：名無し専門学校：05/02/18 04:37:20

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=585&type=0&space=0&no=0#586
>リンクさせて頂いてる「digitalトキワ荘」さんのプログラム掲示板などで聞かれる
>ことをお勧めします。

どうなんでしょう？
そのへん言い始めたら、デジブレの就職掲示板自体大して存在意義がないような？

# 雑談掲示板はたまに面白いので存在意義はあると思います、とフォロー

933 ：名無し専門学校：05/02/18 09:30:00

931
単にあっちに暴れ牛がいないからだろ。
脳内業界人とか、自作自演厨が、たまに一人で踊ってるけど。

そしてここは、デジブレオチスレです。
牛とオチャーしかいません。
牛がどう擁護しようが賞賛しようが、オチャーの生暖かい目はごまかせません。

夜兄を仮想敵国にしてるけど、実際夜兄はデジブレのこと気にしてないと思う。

韓国みたいなもんだ。
日本は、韓国をライバルだとか思ってない。
ヨンさまだって、ナタデココブームみたいなもん。
対外信用度も、経済的規模も違いすぎる。
でも韓国は、日本で一寸でも韓国が話題に出れば大騒ぎ。
話題にでなくても、無理やりこじつけ大騒ぎ。

934 ：名無し専門学校：05/02/18 09:50:56

このぐらいだと思う
中国　東ゲ
韓国　夜兄
北朝鮮　デブ

935 ：名無し専門学校：05/02/18 10:20:08

いや、国にたとえるなら、デブは日本国内の地方自治体とか観光地が、
ネタで国家宣言するレベルじゃない？

××湯の国とかで入浴共通パスポートとか、
何とか商店会とかの商品券を通貨だと称して見たりする

936 ：名無し専門学校：05/02/18 12:25:39

>>935
＞いや、国にたとえるなら、デブは日本国内の地方自治体とか観光地が、
＞ネタで国家宣言するレベルじゃない？
代アニ体制からの独立で言えば、台湾が一番イメージ近いかな？
まぁそのうちイギリスから独立したアメリカみたいにならないとも限らんねｗ

937 ：名無し専門学校：05/02/18 14:05:56

この際、ゲーム業界からも独立してください

938 ：名無し専門学校：05/02/18 14:06:54

この際、ゲーム業界からも独立してください

939 ：名無し専門学校：05/02/18 14:38:49

９３６　どんな色眼鏡を使えば、台湾になるんだか。
アメリカだなんて、無理がありすぎるよ。

確かに、「あなたを素晴らしい新天地に連れて行ってあげます」と人を騙して
移民をつのった詐欺師、という感じはするけれど。

９３８　いやそれにはまず、ゲーム業界に数えられないと。

940 ：名無し専門学校：05/02/18 14:50:12

満州国ﾜﾛﾀ

941 ：名無し専門学校：05/02/19 17:16:04

>>939
＞アメリカだなんて、無理がありすぎるよ。
世間で悪評高い某巨大校も、始めたときには小規模だった筈です。
実績と信用を積み重ねていけば、いずれはアメリカに相当しないとも限りませんよね？

＞いやそれにはまず、ゲーム業界に数えられないと。
当たり前の話ですが、ゲーム学校はゲーム業界の一部ですよ。
ゲーム会社はゲーム学校に求人を出してきますし、ゲーム学校はゲーム業界の
必要とする人材を育成します。お互いは共生関係にあり、どちらが偉いというもの
でもありません。

942 ：名無し専門学校：05/02/19 18:03:31

業界

業種や取り扱い商品を同じくする仲間。また、そういう人々の社会。
「出版―」

943 ：名無し専門学校：05/02/19 18:05:11

>>941の当たり前だと、大学には営業とか医者とか考古学者とかいろんな人が居る事になるな。

944 ：名無し専門学校：05/02/19 19:07:25

勘違いされてる人もいらっしゃるようですが、ゲーム学校をゲーム業界の一部
として見なすことは、全然誤りではありません。
ゲーム会社の業務と言えば、直接的にはゲームを開発して販売することですが、
間接的にはそれを行う人材を育成することも含まれます。
ゲーム学校は、それらのお手伝いをしている訳ですから、ゲーム業界の一部と
して見なすことには何の問題もありませんよ。

というか、業界人の前でそんなトンチンカンなことを言うと笑われますので注
意して下さいね。

945 ：名無し専門学校：05/02/19 19:27:00

>>944
ゲーム会社の業務内容って、「アミューズメントソフトウェア全般の研究と
開発」「～開発の人材育成」とかだったりしますもんね。
>>942-943の人はそういう事情を知らなかったりするんだろうなぁｗｗ

946 ：名無し専門学校：05/02/19 21:10:28

それって業界が金出してる機関しか成り立たないだろ。
コナミスクールとかDEAとか。

勝手に生徒から金取って商売始めて、業界の一部じゃ
MOUSE認定とかやってるパソコンスクールはマイクロソフトの一部って事になる。
いい加減、擁護の頓珍漢な理屈は止めれば？

笑　わ　れ　て　る　の　は　デ　ジ　ブ　レ　だ　ぞ

947 ：名無し専門学校：05/02/19 21:15:10

>>946
＞MOUSE認定とかやってるパソコンスクールはマイクロソフトの一部って事になる。

「MOUSE認定」ﾜﾛﾀ

948 ：名無し専門学校：05/02/19 21:19:27

944って痛さ極まりって感じだね

きっと、名前も知らないような場所に滑り込めた様な勘違い卒業見込み者が

牛の文句そのままに、勘違いして語ってるんだろうね

949 ：名無し専門学校：05/02/19 21:19:44

>>946
＞MOUSE認定とかやってるパソコンスクールはマイクロソフトの一部って事になる。

えーと、「MOUS試験」のことですか（もうこの呼び方も古いみたいですが）？
詳しく知らないのですが、それはマイクロソフトに入社するためのものなのでしょうか？ｗ

950 ：名無し専門学校：05/02/19 21:21:15

マイクロソフトが認定してる資格

951 ：名無し専門学校：05/02/19 21:27:07

MOUSE認定くらい調べてからにすれば？

勘違いで、しかも知らないとか言ってるのに

ｗですか？ｗｗｗ

ﾌﾟ

952 ：名無し専門学校：05/02/19 21:40:44

>>951
＞MOUSE認定くらい調べてからにすれば？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%22MOUSE%94F%92%E8%22&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
＞"MOUSE認定" の検索結果約 9 件中 1 - 4 件目 (0.11 秒)
調べてみましたが、
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%22MOUS%8E%8E%8C%B1%22&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
＞"MOUS試験" の検索結果約 31,700 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
↑に比べてあまり有名なもんじゃないみたいですねｗｗ

＞勘違いで、しかも知らないとか言ってるのに
＞
＞ｗですか？ｗｗｗ
＞
＞ﾌﾟ
ﾊｹﾞﾜﾗｗｗｗｗｗ

953 ：名無し専門学校：05/02/19 21:43:14

>>951
＞MOUSE認定くらい調べてからにすれば？
( ゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

954 ：名無し専門学校：05/02/19 21:43:25

凄い理屈が出てきたね。
デジブレが業界の一部なら、生徒はもう業界人じゃん。
100%業界に送り込んじゃったよ！？

955 ：名無し専門学校：05/02/19 21:45:40

次スレたてますた。

【就活】東京デジタルブレイン学院４？【成就】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1108817069/l50

956 ：名無し専門学校：05/02/19 21:47:59

>>946
＞笑　わ　れ　て　る　の　は　デ　ジ　ブ　レ　だ　ぞ
自分のことが見えてない奴はイタいねｗ

957 ：名無し専門学校：05/02/19 21:48:51

>>956
鏡でも見たか？

958 ：名無し専門学校：05/02/19 21:57:43

>>953
無知をさらして age かよｗ
google でよ～く調べろｗ

959 ：名無し専門学校：05/02/19 22:03:07

＞無知をさらして age かよｗ
＞google でよ～く調べろｗ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

960 ：名無し専門学校：05/02/19 22:04:52

デジブレを叩いてる連中の、頭の程度の低さが伺い知れるスレだなｗ

961 ：名無し専門学校：05/02/19 22:06:29

デジブレは既に程度が低い事が、既知の事実だけどなｗｗ

962 ：名無し専門学校：05/02/19 22:17:28

憶測だけで「既知の事実」もないもんだがなｗｗｗ

963 ：名無し専門学校：05/02/19 23:38:31

だってデジブレって情報に関してヒッキーなんだもん(´･ω･｀)

964 ：名無し専門学校：05/02/20 02:12:10

まあ、デジブレの優秀さを語りたかったら
さっさと就職率と内定先を出せってことだな。

965 ：名無し専門学校：05/02/20 02:26:57

それで、「MOUSE認定」の話はどうなったの？ｇｏｏｇｌｅで検索したけどそれらしいの見つからなかったよ。

966 ：名無し専門学校：05/02/20 02:45:17

アタマのおかしい人の話聞いてもね・・・

967 ：名無し専門学校：05/02/20 09:32:41

就職率だとどんな計算式の結果なのか分からないから、
就職人数を出して欲しいね。

それと2年生の人数も。

968 ：名無し専門学校：05/02/20 10:12:16

>>965
ニセ検定なんじゃないか？
俺もはじめて聞いた。MOUSE認定。

969 ：967：05/02/20 10:20:16

おそらく「MOUS認定」のことかと思われる。
スペルミスだろうね。

970 ：名無し専門学校：05/02/20 10:57:43

誤字脱字　ってことに気づかない程度の知識しかないんだな。

971 ：名無し専門学校：05/02/20 11:00:04

隣のおっちゃんがさー、適当に若い連中あつめて５００円まきあげて、
「ゲームを教えてやる」つってもさー

それゲーム業界と違うんだよ。

972 ：名無し専門学校：05/02/20 11:24:35

>>970
＞誤字脱字　ってことに気づかない程度の知識しかないんだな。

ﾌﾟﾌﾟ情けない言い訳ですね

973 ：名無し専門学校：05/02/20 11:29:38

>>970
＞誤字脱字　ってことに気づかない程度の知識しかないんだな。

今は『Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔ　Ｏｆｆｉｃｅ　Ｓｐｅｃｉａｌｉｓｔ　（マイクロソフトオフィススペシャリスト）』っていうんだよ。
それくらい知ってるよね？ｗ

974 ：名無し専門学校：05/02/20 11:33:47

>>971
＞隣のおっちゃんがさー、適当に若い連中あつめて５００円まきあげて、
＞「ゲームを教えてやる」つってもさー
＞
＞それゲーム業界と違うんだよ。
そりゃそんなおっちゃんもいるかもねぇ。
で？このスレとどんな関係が？

975 ：名無し専門学校：05/02/20 11:55:00

>>974
秋葉原の牛がさー、適当に若い連中あつめて学費まきあげて、
「ゲームの専門学校です」つってもさー

それゲーム業界と違うんだよ。

976 ：名無し専門学校：05/02/20 12:14:42

>>975
＞秋葉原の牛がさー、適当に若い連中あつめて学費まきあげて、
学生さん達は納得して入学されているのでしょうから、「学費まきあげて」というのは嘘ですね。

＞「ゲームの専門学校です」つってもさー
「専門学校」とは言ってないと思いますよ。嘘を書くのはやめましょう。

＞それゲーム業界と違うんだよ。
ゲーム業界を目指す方々のための学校ですが、何か？ｗ

977 ：名無し専門学校：05/02/20 13:01:32

>「専門学校」とは言ってないと思いますよ。嘘を書くのはやめましょう。

ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=324&type=0&space=0&no=0#450
>ぶっちゃけまだ名も売れていない専門学校から名も売れてない生徒が
>大手の会社にほいほいと入れる簡単な世の中ではないと思ってます。
>でも実力がそれ相当のものになれば就職への道はできると思ってます。
>その実力をつけるのは専門学校さんの力もそうですが、
>やはり自分のやる気があるかないかが成長に一番影響すると思います。
>そして専門学校さんはチャンスを下さる一つの手段だと思っています。

デジブレを専門学校と勘違いされてる生徒さんもいらっしゃるみたいですね。

978 ：名無し専門学校：05/02/20 14:14:17

名前が売れてれば大手に入れると思ってるのか・・・
ドリーマーだなぁ・・・

979 ：名無し専門学校：05/02/20 14:56:13

>>976
>「専門学校」とは言ってないと思いますよ。
>ゲーム業界を目指す方々のための学校ですが
デジブレって学校なのかそうでないのか、どっちだー(笑)。

ちなみにゲーム業界を目指す為の学校は、ゲーム業界じゃないでしょ。

980 ：名無し専門学校：05/02/20 16:14:32

>>979
＞デジブレって学校なのかそうでないのか、どっちだー(笑)。
専門学校ではありませんが、学校であることには違いありません。
いわゆる『認可外の学校』ということですね。

＞ちなみにゲーム業界を目指す為の学校は、ゲーム業界じゃないでしょ。
文章の読解力に問題がありますね。
ゲーム業界を目指すのは学生さんであり、学校側はそれをお手伝いするため
の存在です。
学生さんはまだゲーム業界の一員ではありませんが、学校はゲーム業界の一
部と考えて差し支えないでしょう。

981 ：名無し専門学校：05/02/20 16:38:48

>976
オレオレ詐欺にしろ先物詐欺にしろ、
お客さまは納得して、お金を振り込んでおられます。

>980
となると、俺はゲーム業界に入るためにゲームを研究しているのだとのたまって、
しこしこ遊んでるニーちゃんも、ゲーム業界の一部の人ということになりますね。

ま、確かにゲーム業界の人は、お客様が業界をささえている、とは言うでしょう。

実際にゲーム開発をして、それで食べていく人を育て上げるまでは、デジブレは
自称モデル、自称小説家と違いのない、自称ゲーム学校、自称ゲーム業界の一部
です。

牛の主観がどうあろうと、客観的にはそんなもんです。

982 ：名無し専門学校：05/02/20 16:49:59

生徒が納得してって、生徒を誤解させるようなこと言ってだしなあ。

学長が業界にすごいコネクションもってるとか、生徒を業界入りさせられる
教育法があるとか、そう生徒は思ったからお金を払ったわけで。

実際入学するときに、この時期になってすら、公にできるような作品も就職率
もない学校ですら業界っていうんなら、同人ゲームの方がよっぽどゲーム業界
に近いんじゃないのか？

だいたい牛のゲーム業界実績って、夜兄にいた、ってことだけだろ。

983 ：名無し専門学校：05/02/20 17:33:17

今日の体験入学会はどうだったんでしょう？
どなたか参加された方はいらっしゃいませんか？

984 ：名無し専門学校：05/02/20 17:38:56

このスレ知ってなお、入学しようと思う人がいればね。

985 ：名無し専門学校：05/02/20 18:12:06

こんな憶測だけの叩きスレで何がわかるんでしょう？
というか、こんなスレで何かがわかった気になってる人って、物事の善し
悪しや真偽も判断出来ないと自分で言ってるも同然なんですよね。まあそ
うやって偽りの情報に流されて惨めな一生送ればいいんじゃないですか。

986 ：名無し専門学校：05/02/20 18:20:14

>>985
入ってからでは手遅れ。

987 ：名無し専門学校：05/02/20 18:39:42

冷静に考えて、ここの悪評って憶測ばかりで、被害者の告発とか一件も
ないんだよな。
某巨大校なんかは直接の被害者がいくらでもその酷い実態を告発してい
るが、この学校は違う、その点だけでも評価できるんじゃないかな。
この学校の学院長は以前某巨大校に務めていたことがあったようだが、
その方面でも悪い話は聞いたことがない。恐らくは某巨大校に失望し、
理想の学校をつくろうと努力しているんだろう。まあまだ出来たばっか
りで実績も僅かなものだとしても、そういった心意気は評価すべきだし
応援するべきだと思うんだが、どうだろうか。

988 ：名無し専門学校：05/02/20 19:31:56

冷静に考えて、ここの悪評って公式サイトの学長への突っ込みばかりで、
憶測なんて一件もないんだよな。
にもかかわらず、上のような書き込みをして擁護するあたり、プンプン
と臭うっていうのが当人だけがわかってないみたい。
実績は僅かどころか未だゼロだしさー。あるとは言ってるけど具体名出
せないし。
心意気は当人が言ってるだけで、それが矛盾だらけで笑えるから話題に
なってるだけだけど、世の中には驚くような新興宗教や詐欺にひっかか
るヤツもいるからさー、かわいそうにとは思うんだけど、どうしようも
ないよな。

989 ：名無し専門学校：05/02/20 19:46:05

必死で擁護してる奴の程度もたかが知れるね。

”認可外の学校”

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

えーと、認可されないと”学校”は名乗れないんだよ？
牛譲りの、凄いこじつけの発言だねｗｗｗ

990 ：名無し専門学校：05/02/20 20:13:25

>>988
＞にもかかわらず、上のような書き込みをして擁護するあたり、プンプン
＞と臭うっていうのが当人だけがわかってないみたい。
という憶測なわけですねｗｗ

＞実績は僅かどころか未だゼロだしさー。
これも憶測。

＞あるとは言ってるけど具体名出せないし。
なんのことやら。今度は捏造ですか？

>>989
＞えーと、認可されないと”学校”は名乗れないんだよ？
「学校」という言葉は、学校教育法以前のものですよ。本来の意味で
学校ということに何の問題があるのでしょうねｗｗ

991 ：名無し専門学校：05/02/20 20:25:00

>>990
＞＞えーと、認可されないと”学校”は名乗れないんだよ？
＞「学校」という言葉は、学校教育法以前のものですよ。本来の意味で
＞学校ということに何の問題があるのでしょうねｗｗ

牛と同じだなｗ
自分の日本語が矛盾してる事に気が付かないのか。
問題がなければ、”認可外の”なんてつける必要がないだろ。
付けてるのは、つけないと”学校”と名乗ると問題があると考えたからだろ。

しかし”認可外の”とつけても”学校”と名乗ってはいけないと突っ込まれると
その理屈か…はぁ……

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

992 ：名無し専門学校：05/02/20 20:33:33

＞「学校」という言葉は、学校教育法以前のものですよ。
何でもありだな

仮にも業界の一部を名乗る(自称)っているのにそのやり方は問題あると思わないのかな
牛と同じだよね、自分の言い訳に奔走して一貫した理屈が成り立ってない

リアルな生活シミュレートゲーム作って
ゲーム中で人殺しを推奨し、人殺しを楽しむゲーム作って
”現実以前のゲームと言う表現です。何の問題があるのでしょうねｗｗ”
と言ってるのと同レベルだ

993 ：名無し専門学校：05/02/20 20:40:43

＞＞実績は僅かどころか未だゼロだしさー。
＞これも憶測。

君が生徒だとしても、実績を公表してない時点でセロでしょ。
内輪で実績があると吠えてもねぇ。

逆に実績を公表せずとも、実績だなんて理屈になれば
そんな卑怯なやり方で子供を集め、塾を開こうとする人間の品性を疑う。