【脱税から】代アニスレ[14]【幼女殺人まで】

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1 ：名無し専門学校：
[オタク界の東大・代アニの本スレです]　　ＨＰはこちら　->　http://www.yag.ac.jp
----------------------代アニに関する情報はこちらへどうぞ！----------------------
・質問はわかりやすく。「～～科ってどうですか」とかではなく
　その科の何が知りたいのか、具体的に聞いてください。
・質問の前に、学院ＨＰや>>2-7を見てみましょう。
・在校生、卒業生、職員、元職員の降臨歓迎。
・授業、学院祭、体験入学レポ歓迎。
【ｶﾞｲｼｭﾂです】
・無認可校であり、決して「専門学校」ではありません。
・学割はききません。アカデミック版も買えません。
・大学行ったほうが良い/専門の方が良い/独学の方がはるかに良い
・生徒が虐めで自殺、講師はリストラで自殺。
・就職率100%↑は卒業者切捨て、その他が原因。>>4に詳細有り。
・パンフレットを信じて入学したが、ウソだらけ。
・校舎や寮、給料遅配、莫大な負債などイロイロな金銭関係トラブル。
・相次ぐ講師の退職により、残った講師のレベルが低すぎる。
・群馬の幼女殺人、野木巨之容疑者は本学院コミック科卒業
これらのネタでの煽りはなるべく控えましょう。

過去ログは>>2-3に。関連・情報リンクは>>4-5に。就職率計算式は>>6に。通報先は>>7に。
2 ：名無し専門学校：04/05/14 17:17
>>1は童貞
3 ：名無し専門学校：04/05/14 17:19
【本スレ】　　part1　http://school.2ch.net/senmon/kako/997/997971065.html
　　　　　　　part2　http://school.2ch.net/senmon/kako/1016/10168/1016852417.html
　　　　　　　part3　http://school.2ch.net/senmon/kako/1020/10205/1020547151.html
　　　　　　　part4　http://school.2ch.net/senmon/kako/1028/10280/1028037129.html
　　　　　　　part5　http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1031728671/
　　　　　　　part6　http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1034595533/
　　　　　　　part7 http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1042270744/
　　　　　　　part8 http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1048354286/
　　　　　　　part9 http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1055983211/
　　　　　　　part10 http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1064284022/
part12？　http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1076144271/
前スレ http://school2.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1079492344/
【派生スレ】　代々木アニメーション学院について
http://teri.2ch.net/senmon/kako/977/977781541.html
　　　　　　　についてパート2『ココが変だよ代木アニメショ』
http://teri.2ch.net/senmon/kako/990/990841154.html
　　　　　　　代アニ潜入レポート-Ｋ氏の場合-
http://teri.2ch.net/senmon/kako/986/986895084.html
代々木アニメーション学院
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1072870310/
4 ：名無し専門学校：04/05/14 17:20
【漫画板】　-> 代○木アニメ学院でてどうすんだ？ <-
　　　　　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1014226263/
【美術･デザイン板】　・・・・THE 代々木アニメーション学院・・・・
　　　　　http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1003782481/
【声優板】　代アニを始めとする声優養成専門学校について
　　　　　http://yasai.2ch.net/voice/kako/970/970251097.html
　　　　　　●養成所＆専門学校声優科＆声優学校統合スレッド●　　http://natto.2ch.net/voice/kako/992/992365238.html
　　　　　　●養成所＆専門学校声優科統合スレッド●　その2　　http://natto.2ch.net/voice/kako/1008/10082/1008296697.html
　　　　　　●養成所＆専門学校声優科統合スレッド●　その3　　http://natto.2ch.net/voice/kako/1018/10180/1018089966.html
　　　　　　@@@@代々木アニメーション学院声優科@@@@　　　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1030976289/
5 ：関連・情報リンク一覧：04/05/14 17:20
　申告漏れ事件
　　http://www.netcity.or.jp/otakuweekly/BW2.1/topics4.html
　代々木アニメーション学院　学園祭征伐
　　http://www.pinkvalley.com/kansatsu/frame/04/yoani.html
　「プラネットジョーカー」
　　http://chiba.cool.ne.jp/namenna/g-60.htm　　　　　　　　　　　　　　　http://ha7.seikyou.ne.jp/home/hagane/game/joker01.html
　ヲタク界の東大に潜入！！　(00年夏頃収録)
　　http://ape.vis.ne.jp/wotaku/yoani.html
　ある日の独り言　No.017　2001/5/17
　　http://www.kitanet.ne.jp/~hazard/flap/dokugo/D00017.htm
　業界進入大作戦！
　　http://www3.ocn.ne.jp/~orimda/Creator/Gyoukai/Gyo004.html
　「νばるへぶ」より
　　http://www.bi.wakwak.com/~sssshiba/yoyogi.htm
6 ：関連・情報リンク一覧：04/05/14 17:21
代アニ講師のＨＰ　　http://www05.u-page.so-net.ne.jp/ta2/masui/
　　　　　　　　　　　　　http://www.yoani.com/
　　　　　　　　　　　　　http://dreamcity.gaiax.com/home/obata39
　　　　　　　　　　　　　http://www5f.biglobe.ne.jp/~kannayuri/
元代アニ講師のＨＰ残骸
　　　　　　　　　　　　　http://home3.highway.ne.jp/THX-1138/
　　　　　　　　　　　　　http://members.tripod.com/itaiyome/top.htm
他掲示板　専門学校ランキング　　http://www.jbbs.net/study/103/senmongakkou.html
大矢学園グループ　学校法人マルチメディア・アート学院　　http://www.mmag.ac.jp/
シティアーツ・アカデミー　　http://www.ca-gym.com/
7 ：就職率の不思議：04/05/14 17:21
就職率の分母は（生徒数－就職斡旋対象外者－就職未活動者）です。
就職斡旋対象者には求人票など就職活動先を紹介する。
就職斡旋対象となるのは、出席率と提出物がそれぞれ７０％以上の者。
就職斡旋対象となっても就職未活動者は含まない。
つまり、１００人生徒がいて、斡旋対象者が３０人だったとして、
そのうち１０人だけしか就職活動してなければ、その学科の就職率の分母は１０。

分子は、総合格数。１人で２つ合格しても２と数える。
ちなみに、学科に関係のないバイトや声優養成所行きも就職と見なすのです。
つまり、その１０人が２つずつ合格していれば、就職率の分子は２０。
計算すると、２０÷１０＝２．００　つまり２００％です。

就職斡旋対象外者が自主活動し合格した場合、その時に初めて分母・分子に反映させる。

【計算式】
　総合格数÷（生徒数－就職斡旋対象外者－就職未活動者）＝就職率
8 ：タレコミ通報先：04/05/14 17:30
【社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会（ACCS）】
　　　企業や学校などの組織やネットワークで行われている、
　　　コンピュータソフトウェアの不正コピーなどの情報をお寄せください。
　　　またＡＣＣＳでは、
　　　　パイラシーホットライン（フリーダイヤル 0120-765-175）
　　　　ファクス（03-5976-5177）
　　　　　　　　　　　でも情報の提供を受け付けています。
　　　　　　　　http://www.accsjp.or.jp/piracy.html

【社団法人日本広告審査機構　JARO（ジャロ）】
　　　広告・表示についての苦情・お問い合わせはジャロへ
　　　東京TEL(03)3541-2811　FAX(03)3541-2816
　　　大阪TEL(06)6344-5811　FAX(06)6344-5916
　　　札幌TEL(011)221-2634
　　　名古屋TEL(052)221-1368
　　　http://www.jaro.or.jp/jja_html/j-jatotel.html
　　　みなさんが日常ごらんになる広告で、まぎらわしい表現、
　　　ハッキリしない表示、広告と実際のくい違いなど、
　　　お気づきの点があれば、JAROへご連絡ください。
9 ：探偵ファイルの代アニ紹介：04/05/14 17:31
探偵ファイルの代アニ紹介ｗ

「働く人の憂鬱シリーズ番外編　～声優というお仕事～」
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0308/28_01/index.html

「代アニの体験入学に行ってみた」
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0312/24_01/
10 ：おさらい：04/05/14 17:33
という訳で、ここまでのおさらい。
脱税・女子寮生に講師が手を出す（福岡）・寮保証金未支払い
退職金未支払い・就職率超過大表示・コミック科講師首吊り自殺
大阪校コミック科生徒投身自殺・家賃未支払いによる校舎強制退去
職員給料遅配・講師ダメダメ、プリントも読めない・AV女優が講師
大矢愛人、青山に喫茶店オープンw・福岡校責任者過労死
広島生徒、担任講師からのいじめで退学・特典の海外旅行は一人で渡航w？
東京校ゲームデザイナー科生徒の在籍数６０人なのに出席は１０人以下、
ＧＤ科講師、女生徒に告白ったがキモがられるｗ
大阪ＣＧ講師、エロゲー会社経営。就職者０人でも就職率１２０％ｗ
幼女殺害のロリオタ変質者・野木巨之は代アニコミック科卒業生！
アニメの学校なのにアニメの教科書は著作権侵害
http://www.pictanea.jp/pages/gihosyo.html
11 ：名無し専門学校：04/05/14 17:34
テンプレ終了。
工作員さんもどうぞｗ
12 ：名無し専門学校：04/05/14 17:39
前スレ>>993
顧問弁護士が逃げたのは、脱税と違法コピーと学生との学費トラブル。
脱税しんどい、違法コピーやばい、学費トラブルめんどい、って感じ。

>>>教育問題の得意な社会派弁護士にとっては美味しいネタ。
>今気付いたが、こいつバカだからまた誤読してるよ。
>あくまで争点は名誉毀損だ。反訴など考えられない。
そう思いたいのは分かるけどねｗ
そこから、思わぬ方向に話が進むのはよくある話ｗｗ
13 ：名無し専門学校：04/05/14 17:54
就職率の計算式おかしいのか？


「就職斡旋対象外者」って良く分からんが,分母と分子に反映していたら問題ないじゃあ




14 ：名無し専門学校：04/05/14 17:55
弁護士のことは知らないが、経営陣なんて無いのは事実だね。
理事長以下は事実上全員ヒラｗ
代アニ内は、理事長、愛人、ヒラしかいない。

＞顧問先の質や数が弁護士にとっての一種のステータスなんだ。
＞それを放棄するなんざ余程の事だ。
余程に質が悪かったんだろうなぁ。

工作員？はよほど代アニを普通の学校のように見せたいみたいだが、
内部事情を知ってる人間がウジャウジャいるんだから、それは無理な話だよ。
15 ：名無し専門学校：04/05/14 18:04
>>13
ようするに「就職斡旋対象外者」と言う名目で、分母をごっそり削る
ってこと。

就職率を増やすためには、分子を大きくする（普通なら就職数を上げるんだが、
代アニの場合、極一部の優等生が複数合格するのをダブルカウントする。
一人の生徒で就職件数５～６件場合もある）
又は分子を小さくする（普通の学校なら分母は卒業生数とほぼ同じだが、
代アニの場合、就職作品が少ないとかの理由で「就職斡旋対象外者」
を大量に作る。ひどい学科だと卒業生の７割くらい「就職斡旋対象外者」
になる）
16 ：名無し専門学校：04/05/14 18:11
>>15
回答ありがとう。


さらに質問になるけど、
>就職作品が少ないとかの理由で「就職斡旋対象外者」 を大量に作る。
本当に就職作品が少ないから、「就職斡旋対象外者」になってるんじゃないの。
また複数合格する優秀な人間もいるんだろ。


ここで書いているフリータや無職の人、政府の失業率の分母に入っている！　
ほとんど同じやり方じゃない。
17 ：名無し専門学校：04/05/14 18:20
ここで必死になってる関係者は自分が何しゃべってるかもよく理解できてないようです
あきらかに浮いてる口調で人格批判をしている文章なので一目瞭然
18 ：名無し専門学校：04/05/14 18:21
>>16
普通の学校だと、優秀な人でも入る会社は１つｗだから「就職１件」
が普通。件数で計算するのって予備校くらいじゃないかな。

＞本当に就職作品が少ないから、「就職斡旋対象外者」になってるんじゃないの。
それだと、普通は進級できないとか卒業出来ないってことになるんだけど、
学費を取るために留年はなし、親からのクレームを恐れて卒業はさせる、
しかし就職できないのは本人の出来が悪いから、というのが代アニの理屈。
１～２割ならともかく、出来の悪い生徒が７割っていうのは、教え方が
悪いってことだよね？

もっと卑怯なパターンでは、就職活動して何社か落ちた後、作品が悪い
少ないという理由で「就職斡旋対象外者」になるというケース。
結局、合格できなかった学生は分母に入らないんだから、100％超えるのも
当たり前。授業しなくても100％越えるｗ
19 ：代アニ神ふぁん：04/05/14 18:41
代アニ神らぶらぶ～
がんばれ代アニ神！

20 ：名無し専門学校：04/05/14 18:53
↓これまじ？

984 名無し専門学校 sage New! 04/05/14 13:42
>>982
代アニの顧問弁護士は、代アニの実態をガマンできずに逃げたんだよ。
21 ：名無し専門学校：04/05/14 18:55
財団てなに？

看板の絵かいてるＵ下って誰？
22 ：名無し専門学校：04/05/14 19:26
>>20
マジ。>>12

>>21
前々スレに出てきたネタ。そんなものはない。

＞看板の絵かいてるＵ下って誰？
元代アニ講師で赤○の愛人ｗ
23 ：名無し専門学校：04/05/14 19:41
>>22
ありがとー！
代アニ神でしょ？
24 ：名無し専門学校：04/05/14 20:12
>>12
お前本当に知ってて言ってる？もしそうならもう少し詳しく書けよ。

>>顧問弁護士が逃げたのは、脱税と違法コピーと学生との学費トラブル。
>>脱税しんどい、違法コピーやばい、学費トラブルめんどい、って感じ。

まず脱税って顧問弁護士が帳簿のチェックまでするのか？税理士じゃないんだぞ？
代アニくらいの規模の学校で税理士がつかないなんて普通考えられないしな。
違法コピーにしても、それって授業で使う教材か何かだろ？
そんなのところまで顧問弁護士が把握してるか？
あと学費トラブルにしても、普通弁護士が学校の顧問引き受けるなら、
一番舞い込んできそうな案件の一つが学費関係の金銭トラブルだろうに。
それを処理するのがまさに弁護士の仕事な訳で、学費トラブルがあったから
顧問やめたなんてどうも考えにくい。
大体それら発覚したところで顧問弁護士が責任負うわけでもないしな。
あと基本的に弁護士って単なる商売だぞ？正義の味方か何かと思ってないか？
刑事専門で暴力団の顧問やってる弁護士だって普通にいるんだぞ。
何かもう少しすんなり理解できる話をできんものかね？
社会経験の浅いガキが想像で書いているように思えてならないんだが。
25 ：名無し専門学校：04/05/14 20:28
続き

顧問料の設定で折り合わずに決裂とか、そんな話ならまだ理解できるが
そんなところじゃないのか？
あともう一つ

>>そこから、思わぬ方向に話が進むのはよくある話ｗｗ

だから名誉毀損の反訴で就職率誇大表示を告発なんてありえないっつーの。
もう少し勉強しろ。
26 ：名無し専門学校：04/05/14 20:42
まだ浮いてるよ(　´,_ゝ`)
27 ：名無し専門学校：04/05/14 20:56
昨日からどうしてこんなに熱い人がいるの？
何者？
28 ：名無し専門学校：04/05/14 21:19
弁護士の仕事はトラブルを法的に解決するのが仕事、トラブルの多い方がおいしい客なんじゃない？

逃げたんじゃなく報酬の折り合いが付かなかったじゃないの？

また、名誉毀損裁判と著作権違反等は別のもの。

29 ：名無し専門学校：04/05/14 21:25
>>28
全く同感。
トラブルを処理するプロが弁護士なわけで。
この処理数にしてこの報酬なんて割に合わない、とかならまだしも、
トラブルが入るなんて酷い学校だ、
なんて理由で辞めたりするわけ無いと思うんだが。
30 ：名無し専門学校：04/05/14 21:31
あきらかにおかしいと思うとこの弁護はしたくないだろ
オウムとか嫌がられたろ？

なーんて事を書くとまたヴァカが暴れだすかな？
弁護士にすら敬遠されてる組織、とかなんとかそんなんでいいよもう(´Ａ`)
一般的な認識としては間違ってないだろ
31 ：名無し専門学校：04/05/14 21:34
また出たよこんなのが、
まず、重大刑事事件の弁護と学校の顧問なんて全然性質が違うだろ？
だし、オウムにも林真須美にも宅間守にも弁護士ついてるだろ？
悪い奴の弁護したから悪人に思われたりしないっての。
32 ：名無し専門学校：04/05/14 21:57
>>26
浮いている人間がひっくり返ったな
33 ：名無し専門学校：04/05/14 21:59
>>なーんて事を書くとまた
その通りになった(　´,_ゝ`)
34 ：名無し専門学校：04/05/14 22:07
だって絶対突っ込まれるような穴だらけの言い分なんだもん。
35 ：名無し専門学校：04/05/14 22:16
代アニがオウムなみの存在なら、代アニよ卒業生・在校生の人権は感情的には
認められないな。
36 ：名無し専門学校：04/05/14 22:17
代兄は顧問弁護士の代わりに工作員を雇ったらしい
37 ：名無し専門学校：04/05/14 22:20
ﾖｱﾆﾊｺﾉﾏﾁｶﾗ（･∀･）ﾃﾞﾃｲｹ！
38 ：名無し専門学校：04/05/14 22:25
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・
39 ：名無し専門学校：04/05/14 23:14
虎えもんの最初の文面は毎年爆笑の内容(爆
40 ：名無し専門学校：04/05/14 23:33
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~touzoku/index2.htm
41 ：名無し専門学校：04/05/15 00:06
結局弁護士が逃げ出したって話一つとっても
誰一人納得できる説明が出来ないな。
42 ：名無し専門学校：04/05/15 00:24
批判している人はえらく内部事情にくわしいが代アニ関係者か在校生・卒業生だろ。
ここで悪口を書くのは自分や同級生の評価も下げていることにええ加減気づいたかね。
43 ：名無し専門学校：04/05/15 00:28
代兄はクソ以下
44 ：名無し専門学校：04/05/15 00:33
>>42
養護のほうだろ
45 ：名無し専門学校：04/05/15 00:39
>>42
俺もここ最近、悪口を書いている人らの見え方が変わった。
46 ：名無し専門学校：04/05/15 01:05
代アニの講師になるにはどうしたらいいんでしょうか？
普通に求人してる？
47 ：名無し専門学校：04/05/15 01:51
>>16
＞フリータや無職の人、政府の失業率の分母に入っている
代アニでは就職したことになってる。まったく逆。

>>24-25
お前は代アニに弁護士がついていたことを知らない若輩者らしいな。
48 ：名無し専門学校：04/05/15 03:38
>>47
んじゃ、その弁護士さんって誰？
49 ：名無し専門学校：04/05/15 04:31
ば～か。
50 ：名無し専門学校：04/05/15 06:19
ここまでのまとめ。

野木事件：代アニに法的責任はおろか道義的責任もなし。
弁護士が逃げ出した：全くソースなし。証言から察するに必然性無し。おそらくデマ。

さて次は就職率について教えてくれないか？
代アニの公称就職率は127.7％。厚生労働省の統計で有効求人倍率0.77（平成16年3月）今春卒業予定の大学生の就職内定率は、８２・１％（２月１日現在）なのに、
アニメや声優の学校でこの数字は確かにおかしい。
で、他所の学校はどうなってるのか調べてみた。
アミューズメントメディア総合学院　92.4％　数字に差はあるがこれもどうなのか。公正を期すためにアニメ、ゲーム関係以外の学校も調べた。大阪電子専門学校　99％　因みにこここは音楽系の学校らしい。
計算式が特殊である事は容易に想像できる。
一人が二箇所の内定を貰ったから二倍のカウント、とかは普通にあるだろう。
俺が知りたいのは他のどの学校もやってる就職率のある種の誇大表示を
代アニもやってるだけなのか？という点。
もし、他の学校とは明らかに一線を画しているのなら「他のアニメなどの学校と比べ」、
就職率の表示に「どのような」著しい誇張を加えているのか？と言う点。
思い込みや伝聞はもういいから信頼できるソースを交えて誰か教えてくれないか？
51 ：名無し専門学校：04/05/15 09:06
>>50
アニメは分からんが、ゲーム関連は卒業生を分母とした場合20％以上行けば異常だよ、10％でも怪しいのに。
52 ：名無し専門学校：04/05/15 12:38
>>51
なるほど。俺にはゲーム業界は良く解らないんだが、
常識的に考えてゲーム、アニメといった特殊な才能を要するクリエイティブな世界に
そんな大量な雇用が待っているわけ無いとは思う。
実際クリエイターとして就職できる人間など10％いれば、驚異的な学校のように思える。
という事はやはり数字に何らかの作為が加わっているという推測は避け難い。
ここの>>7に計算式があるが、勿論俺は信じちゃいない。代アニのパンフレットに
>>7の計算式が明記されていた、とかなら話は別だが。
やはり現時点では、他のどの学校もやってる就職率のある種の誇大表示を
代アニもやってるだけ、なのではないか？という所までしか判断できないような気がする。
「いいや、代アニは他の学校とは甚だしく違う！」
というソースを持っている人がいるなら教えてくれ。
53 ：名無し専門学校：04/05/15 13:11
↑
代兄のためにそこまで熱くなれる理由の方が知りたい
54 ：名無しさん専門学校：04/05/15 13:54
>>52
ゲームやアニメ業界は、既に飽和状態なので、
本当に力のある、自分でこなしていける奴しか、求められていません。
学校なんかに頼っている時点で、ダメなんです。
55 ：名無し専門学校：04/05/15 14:18
としゆきとまさきは血がつながってるのー？
56 ：名無し専門学校：04/05/15 14:23
非人予備軍収容所
料金：年間100万円
収容時間：一日3時間
57 ：名無し専門学校：04/05/15 14:29
>>56
ナイス！
58 ：名無し専門学校：04/05/15 14:31
>>52
代アニという名前だけで企業にはマイナスイメージしか湧かないんだよ。
んでもって面接で少しでもオタっぽい部分を見せてみろ。絶対落ちる

今、業界はオタクを必要としていない。
オタクには協調性も常識も持たない非生産的というイメージしかない
59 ：名無し専門学校：04/05/15 16:38
>>58
当たり前だろ、代アニに限らず、専門学校の専門分野以外のところ就職すること自体、今まで学校で何を
してきたと思うだろ。さらに求人応募が代アニだらけだらけだったら、この学校はヘタレの集団か？となる。

またオタクのイメージはおたく自信が作っている。　
過去にオタクが存在して居なければ、プロジェ○トＸでやっているほとんどのものは発明されてないよ。
60 ：名無し専門学校：04/05/15 17:03
ますいってどんな人？
61 ：名無し専門学校：04/05/15 17:16
>>24
>>脱税しんどい、違法コピーやばい、学費トラブルめんどい
脱税の時は刑事告訴直前までいったので、税理士と弁護士が国税にお百度状態ｗ
税理士はともかく弁護士は「なんで自分まで…」って感じ。
違法コピーは、その弁護士、普通の人なので、ACCSやらマイクロソフトやら
ジャストシステムやら、相手が大きすぎるのでビビッたって感じ。
学費トラブルや家賃支払いトラブルは、とにかく件数が多すぎ。

弁護士にしてみたら、代アニは相談も無く無茶しまくり、顧問料安すぎ、
経歴に傷がつく、代アニあまりに不用意すぎ、で逃げたってこと。
62 ：代アニ神：04/05/15 17:25
>>61
ようするに、弁護士にしてみたら、普通の学校の顧問弁護士として受けたのに
話し違うだろ！って感じ。

普通の学校は脱税で刑事告訴寸前までなんかいかないし、
違法コピーも普通はしないし（弁護士にしてみたら何の準備も予備知識も
ないのにACCSから呼び出されたりすればビビルわなｗそれが専門でもないし）
学費や家賃のトラブルも年間数件ならともかく、年間数十件じゃ、
他の仕事全く出来ない。

いわゆる悪徳企業と悪徳顧問弁護士ならよかったんだけど、
悪徳企業と普通の弁護士だったわけ。
かといって代アニに悪徳弁護士雇う金は無いしｗ
63 ：名無し専門学校：04/05/15 17:30
代アニ神、これは？
>>55
>>60
64 ：名無し専門学校：04/05/15 17:31
>>53 代兄のためにそこまで熱くなれる理由の方が知りたい

信頼できるソースの裏付けなど一切無く、個人的感情のみで代アニを叩いている
人間の方が、俺にはよっぽど冷静さに欠けると思えるんだな。
俺は単に偏見を持たずに物事を判断しているだけだ。

>>54
お前の言ってる事は一つの真理だろうが、就職率についての話をしてくれんか？

>>61
>>刑事告訴直前までいったので

刑事告訴まで行ったとしても、それを処理するのが弁護士だろう？
＞とにかく件数が多すぎ。＞顧問料安すぎ、
などのお前の話を事実だとして総合しても、やはりギャラで決裂したってだけだ。
＞代アニは相談も無く無茶しまくり、＞代アニあまりに不用意すぎ、
などの話も要は同じ。このクライアントにしてこの顧問料ではやっていけないってだけだろう。
65 ：名無し専門学校：04/05/15 17:37
なら>>30でいいんじゃ？
負けが目に見えてる裁判を受けたいもんなの？弁護士ってのは

>＞とにかく件数が多すぎ。＞顧問料安すぎ、
>などのお前の話を事実だとして総合しても、やはりギャラで決裂したってだけだ。
この2つに何か違いがあるの？
「お前の言葉」じゃなきゃ全て間違いですか？
66 ：名無し専門学校：04/05/15 17:37
あと面倒だったので>>刑事告訴まで行ったとしても、
などとそのまま言葉を引用したが、相手が国税なら正確には告発だ。

>>62　話し違うだろ！って感じ。

だからそれは思ったより処理案件が多くて、従来想定していた
顧問料ではやってられないって話だろ？
弁護士は悪人だろうがヤクザにだろうがつくときはつく。
67 ：名無し専門学校：04/05/15 17:40
>>65
＞あきらかにおかしいと思うとこの弁護はしたくない
これと、
＞ギャラで決裂した
この違いが解らないなんてまた厄介な奴だな。
68 ：名無し専門学校：04/05/15 17:49
>>66
だから、

＞いわゆる悪徳企業と悪徳顧問弁護士ならよかったんだけど、
＞悪徳企業と普通の弁護士だったわけ。
＞かといって代アニに悪徳弁護士雇う金は無いしｗ

ってことだろ？
「金の折り合い」という事を強調して、
「代アニが悪徳すぎ」ってことを隠したいの？

＞弁護士は悪人だろうがヤクザにだろうがつくときはつく。
悪徳企業と普通の企業が違うように、
そういうのに付く弁護士と普通の弁護士は違う。
69 ：代アニ神：04/05/15 17:51
>>63
辞めスタッフはどうでもいいんじゃないか？
いい代アニ社員は、辞めた社員と死んだ社員だけだｗ
70 ：名無し専門学校：04/05/15 17:51
夏はまだだよー！
71 ：名無し専門学校：04/05/15 17:52
んーでも、としゆきとまさきの関係が気になる…
なぞじゃ…
72 ：名無し専門学校：04/05/15 17:54
要するに代アニは顧問弁護士と金銭について折り合いが付かなくなるほど相談事＝紛争問題が多いってこった。
73 ：名無し専門学校：04/05/15 17:55
>>61その弁護士、普通の人なので、ACCSやらマイクロソフトやら
>>ジャストシステムやら、相手が大きすぎるのでビビッたって感じ。

絶対弁護士と言う仕事を理解していない。弁護士は単なる代理人。
裁判に負けても責任負わされるわけでもない。
ただ事件が大きければ当然それに見合ったギャラは要求したいところだろう。
係争相手が大企業だからってビビってるようじゃ仕事にならない。

>>68
＞「金の折り合い」という事を強調して、
＞「代アニが悪徳すぎ」ってことを隠したいの？

弁護士にとって代アニが悪徳かどうかなんて関係ないだろう、ってだけの話。
悪人の弁護だって立派な弁護士の仕事だ。
74 ：代アニ神：04/05/15 18:05
>>52
就職率に付いては、以前、各校各学科の就職指導対象者と合格者の人数が
記載されている資料があって、それには対象者4人で合格者16人、就職率400％
なんて学科もあったが、そのほかの学科でも、「就職指導対象者」が異常に
少ないのと合格者が異常に多いという意見が、該当学科の卒業生から出たのが発端。
（卒業式の出席者３倍はいるぞ、とか、うちの学科、就職したの3人なんだが
20人とか書いてあるぞ、とか）
その後、内部講師や元講師と思われる人物複数の書き込みを総合したのが
>>7の計算式。

信じる信じないは勝手だが、過去スレなども目を通しておいた方がいいぞ。
75 ：名無し専門学校：04/05/15 18:13
>72
>>代アニは顧問弁護士と金銭について折り合いが付かなくなるほど相談事＝紛争問題が多いってこった。

それは事実かもね。だが、他の学校に比べ、相談事が多いからって
即座に問題があるとは判断できない。全校生徒100人の学校と1万人の学校じゃ
トラブルの件数も違って当然だからだ。
似たような学校のトラブル件数と生徒数の比率、など
比較できる客観的なデータはないのか？それがないと判断できない。

>>74
ふむふむ。その話はある程度耳を傾ける価値がありそうだ。
やればできるじゃないか。そういう話をしてくれ。＞74
そこまで知ってるなら、他の学校の就職率の算定方式との比較が欲しいところだ。
それがなければ単に「慣習化された業界の悪弊」といった
代アニ固有の問題でなくなってしまう。
76 ：名無し専門学校：04/05/15 18:15
>>73
弁護士の仕事を理解してないのはそっちだなｗ

弁護士はそれぞれ得意分野がある。人権問題の得意な人、刑事事件の得意な人
大企業相手の交渉が得意な人などだ。
例えば、人権派弁護士は、消費者金融やパチンコ屋の顧問は絶対に引き受けないし
頼むこともありえない。
で、昔ながらの学校関係の弁護士さんなどは大企業相手の交渉なんかやった事ないんだよ。
逃げ出して当然だよ。話違うんだもん。

＞弁護士にとって代アニが悪徳かどうかなんて関係ないだろう
関係あるだろ？
初めから悪徳企業と分かって顧問になる人はいるけど、普通の企業だと
思って顧問弁護士契約したら悪徳企業だった、じゃえらい違いだよ。
77 ：名無し専門学校：04/05/15 18:24
弁護士に得意分野がある事なんて常識だっつーの。
そもそも学校の顧問を受けたならある程度やれると踏んだんだろう。

>>昔ながらの学校関係の弁護士さんなどは大企業相手の交渉なんかやった事ないんだよ。
>>逃げ出して当然だよ。

これが事実だとしても、自身の不得意な分野での係争を抱える自信が無かったので
顧問を降りた、って話だろ？
消費者とのトラブルを多く抱える企業でも、それを処理するのが弁護士。
刑事責任を負うわけではない。
ただ、個人的にこの会社イヤだから顧問降りたい、という弁護士がいる可能性も
ないではない。しかし一般的に弁護士とはそういうものでない、という話だ。
そんな特別なエピソードがあったのか？だったら教えろよ。
78 ：名無し専門学校：04/05/15 18:28


どうも頭の悪い自称弁護士さんが降臨されてるようでつよ？
79 ：名無し専門学校：04/05/15 18:36
>>76
ある学校で授業中に帽子をかぶっている生徒の帽子を講師が無理矢理脱がしたら
あとでその生徒は宗教上の理由で帽子を取れなかった、
という事が発覚して問題になったケースなどで、もし裁判に持ち込まれたら、
宗教問題など大学の顧問弁護士では対応が難しいだろう。匙を投げるかもしれないだろ？
それは学校側の落ち度が原因だが、学校がとんでもないから匙投げてるわけじゃないよな？
逆に学費などの金銭トラブルに関してはある程度分野内だろうから、トラブル多いから
逃げ出そうなんて奴はそういないだろう？

>>78
それって誰？誰も自称してるようには見えないが？

そんなにバカで日常生活大丈夫？
80 ：名無し専門学校：04/05/15 18:36
うーん、たまらない展開!
81 ：名無し専門学校：04/05/15 18:44
今度は不思議な事例が飛び出しました～
82 ：名無し専門学校：04/05/15 18:50
訴訟を起こされた相手がやっかいだ、とかの話してると思うんだが
なぜ金にしか執着してないの？
代兄もたぶんそういう所でつよね？（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
83 ：名無し専門学校：04/05/15 19:06
つまり弁護士と金で揉める以外は普通だと。
84 ：名無し専門学校：04/05/15 19:10
代アニの話から
訴訟と弁護士の話になっているからな。


法律論になると社会常識の乏しい代アニ批判派には不利。　




85 ：名無し専門学校：04/05/15 19:15
>>84
たった一人の代兄擁護派ガンバレ
86 ：名無し専門学校：04/05/15 19:22
ここでクダグダ書くしか能が無い奴に、「弁護士に逃げられた」と言われるのは、許せんだろうよ。

弁護士が専門外なので断ったとか契約が切れたとかいうのならともかく。


あと擁護派では無く反代アニ批判派と呼んでくれ。それと一人じゃないよ俺の他に最低1人いる。
87 ：名無し専門学校：04/05/15 19:44
と、ここでクダグダ書くしか能が無い奴が申しております
88 ：名無し専門学校：04/05/15 19:46
この学校に入学を考えてるものですが、この学校は授業が午前と午後と分かれていて
１日、３時間だけの授業と聞いたんですが本当なんですか？
１日たった３時間の授業で本当にその職業に就けるのでしょうか？
後、ここは無認可校なのですが卒業したら履歴書の学歴欄に書けますか？
89 ：86：04/05/15 19:57
>>87
まあ、そうだがな。

おもしろいからやっているだけ。
90 ：名無し専門学校：04/05/15 19:59
俺もおもしろいから代兄をコキ下ろしてるだけ
91 ：名無し専門学校：04/05/15 20:00
>>88
ログ見てたらわかるだろ
ここは授業料という名のお布施を集めるための組織
授業の中身や生徒の今後の事なんか知ったこっちゃないの
92 ：名無し専門学校：04/05/15 20:02
>>90
君が代アニの関係者や卒業生でなければどんどんやってくれ
93 ：名無し専門学校：04/05/15 20:15
やっと収まってきたか
ここはネタスレだからな
つーか代兄の存在自体ネタみたいなもんだ
94 ：名無し専門学校：04/05/15 20:30
ここまでのまとめ
野木事件：代アニに法的責任はおろか道義的責任もなし。
弁護士が逃げ出した：信頼に値するソースなし。証言から察するに顧問料の設定、弁護士の得意分野等の問題で契約解消？
就職率表示：誇大表示である可能性が極めて高いが、他校と比較して著しく問題があるかは不明。

次は無認可校という表現について聞きたい。
どうも代アニは専門学校ではなさそうだが、全くの無認可校なのか？
それとも単に法的な区分上、専修学校でなく各種学校である、とかそういう話なのか？
何にせよ問題があるとしたら、１．専修学校でもないのに専修学校だと名乗っている。
または、２．代アニが現在の業務を行うに当たって必要な認可を取っていない＝違法である。
このあたりだろう。Aという企業は株式会社ではなく有限会社です！
などというのは悪い事でもなんでもない。無登記ですら問題ない。
無登記なのに登記会社だと名乗っていたら問題だが。
代アニのホームページを見る限り専門学校だとは全く表示してないが、
混同を招くような表現でもしているのか？そのあたりを誰か教えてくれないか？
95 ：名無し専門学校：04/05/15 20:43
>>94
学割効かないし
効かないけど学生証もどきは発行してるから、これでうまく騙して学割にしなさいと言われました
96 ：名無し専門学校：04/05/15 20:48
代アニは専門学校じゃない。専門士の資格は取れない。

まあ、たとえれば自動車学校じゃなくて自動車教習所。
97 ：名無し専門学校：04/05/15 20:57
でも技術の指導なんて行いませんよ。

もちろん資格なんてとれるわけありません。
98 ：名無し専門学校：04/05/15 21:11
自動車教習所でも指導する方は免許がいるから、それ以下。
99 ：名無し専門学校：04/05/15 21:19
学校法人大矢学園グループとか名乗っちゃうところがすごい
100 ：名無し専門学校：04/05/15 21:31
どこかの学校法人の傘下なんだろ
101 ：名無し専門学校：04/05/15 21:38
スレが立てられなかったんでここに。
東京ゲームデザイナー学院ってどうなんですかね。
入学試験とかあるんでしょうか？
HP行ってもよくわからなかったんですよね…
102 ：名無し専門学校：04/05/15 21:45
>>95
＞学割効かないし

学割なんかについてはあんまり詳しくないのだが、入学前に学割が効くと謳っていて、実際入ってみたら効かない。とかそんな話なのか？学割が効きます、などと一言も代アニが
言っていないのなら学生側の調査不足の感は否めないだろう。詳細希望。

>>96
＞専門学校じゃない。専門士の資格は取れない。

でも代アニが自らを専門学校だと名乗っていたり、専門士の資格が取れると謳っていたりするわけじゃないんだろ？
だったら単に消費者のリテラシーの問題じゃないのか？

>>98
代アニは全く何の認可もない団体なのか？詳細希望。

>>99
その表現はどういう意味なんだ？グループ企業がそれを自称する事自体に
問題は無いはずで、グループ傘下でもないのにグループと名乗っているとか
そんな話なのか？もしくはグループ企業を称する事自体に法的な問題があるのか？
103 ：96・98：04/05/15 22:26
>>102
普通の私学校だから塾といっしょで許可はいらんでしょう。

また、専門士の件は代アニは専門学校？と言う質問の回答。
104 ：名無し専門学校：04/05/15 22:27
また必死に・・
しかも今度は開き直り感が・・
105 ：名無し専門学校：04/05/15 22:42
>>104
でも代アニ批判がほとんど書き込みが減っているのは気のせいか？
106 ：名無し専門学校：04/05/15 22:45
>>103
なるほど。要するに無認可校というのは事実なのか。
あんましそのへんの法律は良く知らんが、学校って何の認可も要らないんだろうか？
普通飲食店一つ作ろうにも保健所に申請とか必要なのに。不思議だ。
107 ：名無し専門学校：04/05/15 23:39
真面目にアニメの勉強したければ東大に行け！！
108 ：名無し専門学校：04/05/16 00:21
>>94
＞弁護士の得意分野等の問題で契約解消？
いや、だからさ。
本来、学校の顧問弁護士として仕事を請けたのに、
普通の学校では考えられない異常事態続出で逃げたのを、
そういう表現は変だろ？ｗ
109 ：名無し専門学校：04/05/16 00:46
>>109
顧問弁護士が契約期間途中で失踪したのか。　それなら逃げたといえるが。

契約解除か、契約更新をしなかったんだろ。　それなら逃げたとはいわん。
110 ：名無し専門学校：04/05/16 00:58
>>108
本来、単なるデマカセと言いたかったが
精一杯遠慮した表現がそれだ。
111 ：名無しさん専門学校：04/05/16 01:09


　　烏　合　の　衆
112 ：名無し専門学校：04/05/16 01:31
なあなあな感じで言ってるvs断固として認めない
113 ：名無し専門学校：04/05/16 01:42
ここまでのまとめ
野木事件：代アニに法的責任はおろか道義的責任もなし。
弁護士が逃げ出した：信頼に値するソースなし。
就職率表示：誇大表示である可能性が極めて高いが、業界内での一種の慣習である模様。
専門学校か否か：専門学校ではないらしいが、代アニ自身が専門学校と全く名乗っておらず、無問題。学割等についても同じ。

次は講師のレベルについて聞きたい。
テンプレには、講師のレベルが低すぎる。とあるが事実どうなのか？
客観的に、他の似たような趣旨の学校、同程度の学費水準の学校、
の講師陣と比較して、どこがどのように劣るのか。
できれば具体的な情報をわかる範囲で教えてくれ。
114 ：名無し専門学校：04/05/16 01:44
まとめと言って自分の意見で統一
115 ：名無し専門学校：04/05/16 01:45
説得力がある意見ならいくらでも取り入れる。
疑問があるなら意見をくれ
116 ：名無し専門学校：04/05/16 02:31
>>115
おまいの存在
117 ：名無し専門学校：04/05/16 06:16
>>102
>その表現はどういう意味なんだ？

過去スレでもさんざん既出だけど、
代アニは学校法人大矢学園とは別法人
でもこの一言が入っているだけで誤解されるんだよね

HPや宣材見てみれば解るけど、
『学校法人大矢学園グループ』
の後に『／』が入ってるの
これがミソ！
118 ：名無し専門学校：04/05/16 10:55
>>113
講師についてだが、クリエイター系の講師って以下のパターンだろ
　　　・　業界の後身を育てる為、現役を引退して講師になった。
　　　・　現役で仕事をしながら、学校側に乞われて臨時講師をしている
　　　・　業界の仕事だけで食っていけないから臨時講師をしている
　　　・　業界に入ることさえ出来なかったから講師になった
等、下の2つが一番多いが。

まあ「漫画の書き方」とか「背景の書き方」などのハウツー本で描いているのはシロウトかプロかわからん
位の技術しかないし。
119 ：名無し専門学校：04/05/16 12:19
>>117
＞代アニは学校法人大矢学園とは別法人

良く解らん。学校法人大矢学園グループと言っているなら別法人というのは当然ではないのか？
それとも実質的にはグループ傘下でもないのか？
NECと住友商事はどちらも住友グループだが、別会社。
ただ普通、学校法人○○学園　××高等学校なんていったら○○学園が××高等学校を運営している状態。大矢学園グループは紛らわしい表示と言えなくもない。
しかし誰かに直接被害を及ぼしたりするわけじゃないしな。結局学校として一種のハッタリを効かす為にやってるんだろう。法的に許される範囲なら問題ないと思うがどうよ？

>>118
＞クリエイター系の講師って以下のパターンだろ
＞下の2つが一番多いが。

その４つのパターン、中でも下の２つが多いってのは何となく理解できる。現役で売れてる一線級の奴が講師なんてやってるヒマないだろうしな。
だが、クリエイターとしての技量＝それを素人にレクチャーする能力。ではない筈で、クリエイターとしては全然売れてなくても講師としては優秀、とかあり得る筈だ。
＞クリエイター系の講師って以下のパターンだろ
と言ってるように大体あの手の学校の講師なんてみんなどこも似たりよったりなのか？
それとも代アニだけ著しく低レベルな講師陣を揃えているのか？比較がないとなんとも言えん。
120 ：名無し専門学校：04/05/16 12:32
俺は別に代アニを擁護しているわけではない。
偏見を排し、現時点で確認できる信頼に足る情報を総合して
代アニの実態を判断しているだけだ。
俺が代アニの実態を理解していないというなら伝聞、憶測でない話を聞かせてくれ。
首になった会社を恨んでいる人間、学校を逆恨みしている中退者、
そんな奴らはどこにだっている。
嘘や憶測、伝聞を喧伝したり、こういう場所で代アニの悪口を言い続けているうちに、アタマの中で
それが物語となって本当の実態以上に代アニの存在が悪に見えてくる事もある。
俺が知りたいのは代アニの実態だ。
121 ：名無し専門学校：04/05/16 13:00
でもハッタリもここまで効かすのはどうだろう？
http://www.bigshot.co.jp/weare/customer.html
122 ：名無し専門学校：04/05/16 13:36
>>120
>俺が知りたいのは代アニの実態だ
それなら行政に調査を依頼するのが筋。
少なくともここで情報を集めるより遥かに信頼できるだろう。
>>8にあるJAROは民間の調査団体だが電話一本。
123 ：名無し専門学校：04/05/16 13:40
>>122

どうしてそれが筋なんだ？
第一ここでしか得られない情報もあるだろうに。
代アニついて何か知っている事があるならレスをくれ。
JAROぐらい知ってるての。そんなレスいらん。
124 ：名無し専門学校：04/05/16 13:47
>法的に許される範囲なら問題ないと思うがどうよ？
こうした疑問もここで論じるよりJAROで調査してもらえ。
それが筋。
125 ：名無し専門学校：04/05/16 13:53
>>124
＞JAROで調査してもらえ。

お前が知らんのならそこを責めたりしないから、
そんなどうでもいいレス入れてどうなる？
代アニを叩いている連中に「不満があるなら学校に直接言え」
という方がよっぽど筋論だろうに。俺はそんな事言わないぞ。
126 ：名無し専門学校：04/05/16 13:56
>>125
知りたいなら周りに聞いてばかりでなく少しは自分で動けよ。
簡単なんだからさ。
127 ：名無し専門学校：04/05/16 13:58
代アニの卒業生か卒業見込みの学生で希望職種に就職できない無能な人間が
自分の無能を認めたくないので学校に責任を押し付けているという所でしょう。

大体このような才能だけの世界で学校を卒業するだけでなれるなら自分の周りクリエイタだらけだろう。
交友関係でクリエイタをして生計を立てている人数考えてみれ。
128 ：名無し専門学校：04/05/16 14:00
>>126
調査できるデータは自分で調べている。
ここでしか得られない情報もあるだろうと言っている。
お前にそれがないなら用はない。情報を提供するわけでもなく、
議論でもなく、流れをただ止めようとするのが目障りだ。
お前がレスを入れているのと同じように
こちらにも疑問ぐらい呈する自由があるってだけだ。
答えを知らんならレスなど入れないていい。
129 ：名無し専門学校：04/05/16 14:06
ここで得た情報の真偽を調査してもらえって言ってるの。
代アニに直接聞くなり文句言うなりでもいいからさ。
130 ：名無し専門学校：04/05/16 14:09
＞情報の真偽を調査

言われなくとも場合によってはそうする。
じゃあねバイバイ。
131 ：名無し専門学校：04/05/16 14:12
>>130
それで進展する場合も多い。
>こちらにも疑問ぐらい呈する自由があるってだけだ
方法論の一つを呈する自由はあるからな。
132 ：名無し専門学校：04/05/16 14:17
>>127
それはある。
わざわざ悪評まみれの学校に頼らんで自分で努力しろって事だ。
133 ：名無し専門学校：04/05/16 16:25
>>108-109
おちつけ。逆上してタグがわけ分からなくなってるぞｗ

＞顧問弁護士が契約期間途中で失踪したのか。　それなら逃げたといえるが。
＞契約解除か、契約更新をしなかったんだろ。　それなら逃げたとはいわん。

メチャクチャ代アニに甘い表現だと思うが？
「全然、話が違うじゃないか！俺は降ろさせてもらう！」なんて場合、
確かに「法律的契約的には」契約解除だが、一般的表現では
「愛想付かして逃げ出した」だろ？

例えばアンタが、事務職で就職したのに、実際は別会社出向で
版画のキャッチセールスやらされて、給与も初め言ってた金額の１/３、
「話が違うんで辞めます」なんて場合、親や友達に話す時、
「私はあの会社との契約を解除しました」と表現するのか？
134 ：名無し専門学校：04/05/16 16:43
>>120　代アニを北朝鮮に入れ替えてみる。

俺は別に北朝鮮を擁護しているわけではない。
偏見を排し、現時点で確認できる信頼に足る情報を総合して
北朝鮮の実態を判断しているだけだ。
俺が北朝鮮の実態を理解していないというなら伝聞、憶測でない話を聞かせてくれ。
国を恨んでいる亡命者、国を逆恨みしている脱北者、
そんな奴らはどこにだっている。
嘘や憶測、伝聞を喧伝したり、こういう場所で北朝鮮の悪口を言い続けているうちに、アタマの中で
それが物語となって本当の実態以上に北朝鮮の存在が悪に見えてくる事もある。
俺が知りたいのは北朝鮮の実態だ。

さて、こういうことをいう人はどういう人でしょう？
135 ：名無し専門学校：04/05/16 16:48
>>133
論点がおかしくなったのは認めるが、弁護士、法の番人が「逃げ出す」わけなかろう。

弁護士に見放されたなら分かるが。



>例えばアンタが、事務職で就職したのに、実際は別会社出向で
>版画のキャッチセールスやらされて、給与も初め言ってた金額の１/３、
>「話が違うんで辞めます」なんて場合、親や友達に話す時、
>「私はあの会社との契約を解除しました」と表現するのか？
なんで悪いことをしていない俺が逃げなければならない。 　「ふざけた会社をやめた」と表現するよ。
136 ：名無し専門学校：04/05/16 16:57
>>135
＞なんで悪いことをしていない俺が逃げなければならない。
＞「ふざけた会社をやめた」と表現するよ。
わかってるじゃん。代アニの弁護士さんはそんな状態。
今後その表現でよろしく。
137 ：名無し専門学校：04/05/16 17:04
>>134
だから代アニと北朝鮮は違うだろ？
北朝鮮と同程度の団体なのか否か、という
その前段階を検証しているんだ。
北朝鮮を引き合いに出してイメージダウンを計りたいのだろうが、

「本当に代アニはとんでもないところなのか？」
という疑問に検証作業を導入しようという相手に、
有無を言わさず、何がなんでも代アニはとんでもないところで、
批判以外は一切許さない、検証作業など必要ない。
などと言っている奴らの方が、異常に見えて仕方がない。
まさに、拉致など有り得ない、デッチ上げだ、とか言ってた奴らを思い出す。

はっきり言って、現時点で俺はお前らの事を
相当に胡散臭い奴らだと感じている。
じゃないなら「検証に耐えうる話」を少しはしてみろ。
138 ：名無し専門学校：04/05/16 17:12
>>133
＞例えばアンタが、事務職で就職したのに、実際は別会社出向で
＞版画のキャッチセールスやらされて、給与も初め言ってた金額の１/３、
＞「話が違うんで辞めます」なんて場合、親や友達に話す時、
＞「私はあの会社との契約を解除しました」と表現するのか？

これと同じ状態に代アニの顧問弁護士が陥ったというなら、

別の企業のの顧問を受けたつもりが、代々木アニメーション学院に出向させられ、
顧問業どころか、生徒の勧誘をやらされ、報酬も予定の1/3。

という状態が近いのだが。そうだったのかね？
139 ：名無し専門学校：04/05/16 17:36
>>134
実際、北朝鮮は実態以上に悪に見えているでしょ。体制が崩壊すればわかるだろうけど。

近年はイラクがいい例。
140 ：名無し専門学校：04/05/16 17:47
>>137
よく分からんのだが、アンタの脳内では北朝鮮はとんでもない団体だが
代アニはとんでもなくない、ってことなの？
北朝鮮はれっきとした法治国家だし民主的に選挙も行ってるだろ？
拉致された日本人だって、向こうでは「日本からの亡命者」だよなｗ

つまり、アンタは北朝鮮の実態は理解しているが、
代アニの実態は理解していない、ということ？
141 ：名無し専門学校：04/05/16 17:48
>>138
おいおい、組織として北朝鮮、個人の就職先として事務職や出向と
例えたのに両方都合よくゴッチャはないだろｗ

例えるなら、
真っ当な学校の顧問を受けた所、普通の学校ではありえない著作権違反
や脱税の処理をやらさせそうになったり、少々は覚悟していた学費の
トラブルも数限りないし、その上、家賃未支払いによる立ち退きの
交渉までやらせれる。
で、「こんなふざけた学校の顧問は辞める！」って感じ。
ま、これは例えじゃなく事実なんだがなｗ
142 ：名無し専門学校：04/05/16 17:55
>>140
北朝鮮はとんでもない国家だと思っている。
だからといって何を言ってもやってもいいなどとは思わない。
実態を等身大に理解したいとは思う。
＞北朝鮮はれっきとした法治国家だし民主的に選挙も行ってるだろ？
それがかなりいかがわしいものであることが
多角的な検証によって明らかにされている。代アニに対してはその作業中。
＞代アニの実態は理解していない
実態がとんでもないのか、それともそうでないのか、
断定できる根拠がなければ、とんでもない、などど断罪できるはずもない。
判断を留保したいと思うだけ。もし代アニが本当にとんでもないのなら、
どこがどのようにとんでもないのか？それを検証したいだけ。
143 ：名無し専門学校：04/05/16 18:08
>>142
だからさ、その論法がおかしいわけ。
＞それがかなりいかがわしいものであることが
＞多角的な検証によって明らかにされている。
アンタの論法でいえば、その「検証もいかがわしい」ってことになる。
＞国を恨んでいる亡命者、国を逆恨みしている脱北者、
＞そんな奴らはどこにだっている。
ってことになるだろ？

この板だけで14スレ、声優板やコミック板、一時はYahooのアニメ板でも
叩かれていた話を全部、
＞首になった会社を恨んでいる人間、学校を逆恨みしている中退者、
＞そんな奴らはどこにだっている。
＞嘘や憶測
と片付けるなら、北朝鮮について今言われてることだって簡単に
片付けられるよ。実際、朝鮮総連はそんなこと言ってるしな。
144 ：名無し専門学校：04/05/16 18:09
>>142
北朝鮮がとんでもない国家と思うのは民主主義国家の常識からだろ。

極端な話、北朝鮮に核兵器の撤廃を求めるのも内政干渉だよ。

また今は侵略は悪いことだがつい100年前まで国家の政策だったとかな。
145 ：名無し専門学校：04/05/16 18:16
>>141
どこが都合よくゴッチャなのか解らんが。
＞真っ当な学校の顧問を受けた所、普通の学校ではありえない著作権違反
＞や脱税の処理をやらさせそうになったり、少々は覚悟していた学費の
＞トラブルも数限りないし、その上、家賃未支払いによる立ち退きの
＞交渉までやらせれる。

これならまず133の例えとは根本的に状況が違う。
報酬1/3しか払わなかった、とかそんな事実ないんだろ？
141が事実として、脱税で告発されそうならその窓口となるのが弁護士。
学費トラブルが数限りないのなら、顧問としての処理能力を越えてる、とか
報酬の設定に問題がある。とかそういう事に他ならないと思うんだが。
著作権違反の処理をやらされそう、なのが代アニがとんでもない事になるのか？
だったら世の中の著作権関係の裁判の被告はとんでもない奴らだから
弁護士をつけるのが大変になるな？専門外だから処理しかねる、というだけじゃないのか？
弁護士は商売。クライアントに対して、この顧問料でこの処理数なんてやってられない、
と感じて契約解消した。という事ではないのか？結局。

>>144
全くその通り。
146 ：名無し専門学校：04/05/16 18:31
>>143
＞＞多角的な検証によって明らかにされている。
＞アンタの論法でいえば、その「検証もいかがわしい」ってことになる。

？意味が良く解らない。何故検証がいかがわしい？

＞＞国を恨んでいる亡命者、国を逆恨みしている脱北者、
＞＞そんな奴らはどこにだっている。
＞ってことになるだろ？

当たり前だ。当然そうなるからそいつらの証言も常に鵜呑みにはできないだろ？検証作業は必要だろ？いくら相手が誰だろうと。

＞叩かれていた話を全部、
＞＞首になった会社を恨んでいる人間、学校を逆恨みしている中退者、
＞＞そんな奴らはどこにだっている。嘘や憶測
＞と片付けるなら、

こら。発言をヘンなところではしょるな。誰が片付けた。＞嘘や憶測、伝聞を喧伝したり、こういう場所で代アニの悪口を言い続けているうちに、アタマの中でそれが物語となって本当の実態以上に代アニの存在が悪に見えてくる事もある。
と言っているんだ。そんな可能性もある、と。だから検証が必要なんだと。
147 ：名無し専門学校：04/05/16 18:35


どこからの依頼による書き込み？
当然代アニ内部だろうが。
擁護、無理があるよ。
ごくろうさん。

148 ：名無し専門学校：04/05/16 18:36
>>144
代アニがとんでもない学校と思うのは教育業界の常識からだろ。

極端な話、代アニに就職率の修正を求めるのも内政干渉だよ。

また今は違法コピーは悪いことだがつい30年位前まではどこの企業もやってたとかな。

>>145
＞弁護士は商売。クライアントに対して、この顧問料でこの処理数なんてやってられない、
＞と感じて契約解消した。という事ではないのか？結局。
だから、そのことを「ふざけた学校の顧問をやめた」と表現するだけの話。
無理やりソフトな表現に固執するのが分からん。

だったら、>>135の例えだって、親や友達に「契約内容と報酬が折り合わない
と感じたので会社との雇用契約を解消した」と表現しなければならない。
149 ：名無し専門学校：04/05/16 18:40
>>148
俺は、代アニがとんでもない学校なので弁護士が逃げ出した、
と聞いていたんだが。それと
＞クライアントに対して、この顧問料でこの処理数なんてやってられない、
＞と感じて契約解消した。
ではソフトな表現だとかじゃなく、状況そのものが違うと思うんだが。
150 ：名無し専門学校：04/05/16 18:42
>>146
だからさ、アンタの脳内では北朝鮮の悪行の検証は終わってるの？
少なくとも俺の認識では、「北朝鮮が悪い」という情報は、
日本や韓国などの外国政府、亡命者や脱北者からのものばかりなんだが。
アンタの理屈でいえば信用できないものばかりだぞ。

どうやって検証したの？
151 ：名無し専門学校：04/05/16 18:54
ここで反論しているのは代アニ擁護はじゃないぞ。

代アニを批判している人間の発言の理屈を批判しているんだろ。



俺もとにかく「弁護士が逃げた」という表現は我慢できん。自分に後ろめたいことに無い弁護士が何故逃げる
「弁護士に見放された」と表現をかえてくれ。
152 ：名無し専門学校：04/05/16 19:03
>>151
＞「弁護士に見放された」と表現をかえてくれ。
それならOKｗ
今後それで。
153 ：名無し専門学校：04/05/16 22:52
>>151
＞代アニを批判している人間の発言の理屈を批判しているんだろ。
それ、何のため？

バカバカしい。
154 ：名無し専門学校：04/05/16 23:15
>>153
あえて言えば反応がおもしろいから
155 ：名無し専門学校：04/05/17 04:34
たとえ話とか置き換えて話したら必ず別物だっつってキレるよな
ワンパターンすぎ
156 ：名無し専門学校：04/05/17 09:50
擁護派に助け舟出してあげると、
北朝鮮の批判者と代アニの批判者の違いは実名が出てるか出てないかだね。
しかし、だからと言って、代アニ批判者の実名公開を２ちゃんで求めても
出るわけはない。
つまり、匿名掲示板の中では、代アニは北朝鮮と同じように「悪の組織」である、
というのが了解事項で、それを匿名掲示板の中で覆すためには批判派の発言を
少なくするしかない。（ま、そのためにこんな活動しているんだろうけど、無駄だし
逆効果だと思う…）

ようするに代アニは、「ここ」では黒、「外＝一般社会」では白又は灰色
ということ。これはリアル社会での北朝鮮批判と同じように、長い時間と
大量の批判により醸成されているものなので、簡単には覆らないよ。
157 ：名無し専門学校：04/05/17 11:52
>>156
代アニ擁護派なんているのか、批判派の無知を批判しているだけだろ
158 ：名無し専門学校：04/05/17 12:22
>>157
そうそう。擁護発言なんて全く見当たらない。
批判派の発言内容に疑問がぶつけられているだけ
159 ：名無し専門学校：04/05/17 13:11
自作自演ですな。

ところで、
「批判派の無知を批判しているだけ」
「批判派の発言内容に疑問がぶつけられているだけ」
ってさ、何のためにやってるの？
やりたきゃ代アニ以外のスレででもやれば？
代アニに拘ってる時点で内部の人間の書き込みだとわかるし。
どうぞ他の学校でもかばってやってくださいな。
ウザイだけだから、出て行け。
160 ：名無し専門学校：04/05/17 13:55
おまえもな
161 ：名無し専門学校：04/05/17 14:05
>>159
いやだね
162 ：名無し専門学校：04/05/17 14:10
>>159
自作自演といい始めるところも無知もいいところ。

まともな判断力持っていれば批判内容から複数人いる事がわかると思うが。
163 ：名無し専門学校：04/05/17 14:49

朝から夜まで、まぁご苦労なこって。
「複数人いる」ように見せかける自作自演も大変でしょ？
会社から手当てでも出る？
代アニと関係ないなら、>>159の言うとおり他スレででもガンバレよ。
他スレでの登場、待ってるぞ。
164 ：名無し専門学校：04/05/17 15:35
>>157-158
>>134とか>>144とかを北朝鮮関係スレにでも貼って
「俺は北朝鮮の擁護なんかしてない！批判派の無知を批判しているだけだ～！」
とか言ってこい。だれがどう見たって擁護だろｗｗ

あと>>150にも答えてねｗ
165 ：名無し専門学校：04/05/17 16:04
>>163 >>164


犯罪者を生産しているとか言いながら代アニの内情を良く知っている方々の発言がおもしろくてね。


>「俺は北朝鮮の擁護なんかしてない！批判派の無知を批判しているだけだ～！」
>とか言ってこい。だれがどう見たって擁護だろｗｗ
とのことだがオウムが何故存在できる。だれか擁護しているわけじゃないだろう。

また>>150は俺の発言の反論じゃないので。
166 ：名無し専門学校：04/05/17 16:41
じゃ、リクエストにお応えして
>>150
北朝鮮の検証なんて俺にとってはどうでもいい。
だから終わったも何も関心の低いトピックに過ぎない。
なんで北朝鮮の検証なんてしなきゃならんのだ。
＞アンタの理屈でいえば信用できないものばかりだぞ。
だと感じるようなら既に誤読している。
検証作業を経なければ信用するに当たらんというだけ。
>>162　165
「一人による自作自演」であって欲しいんじゃないの？批判派の人間達には。
実際違うが。
167 ：名無し専門学校：04/05/17 16:53
>>156
こんな低レベルの助け舟要らねーよ。誰も擁護してないっての。

＞匿名掲示板の中では、代アニは北朝鮮と同じように「悪の組織」である、
＞というのが了解事項で、

君らの中でだけな。少なくとも俺にとってはまだ検証中だ。

＞それを匿名掲示板の中で覆すためには批判派の発言を
＞少なくするしかない。（ま、そのためにこんな活動しているんだろうけど、無駄だし逆効果だと思う…）

発言内容からそうとしか判断できないなら、読解力が足りなすぎる。発言を少なくするではなく、その真偽を検証しているだけだ。何度も言わせるな。

＞ようするに代アニは、「ここ」では黒、「外＝一般社会」では白又は灰色
＞ということ。これはリアル社会での北朝鮮批判と同じように、長い時間と
＞大量の批判により醸成されているものなので、簡単には覆らないよ。

検証を経てすらいず、全くの匿名、ソース無し、の誹謗中傷がやり放題のここで、黒だとお前は言い切っているが、いくら大量の批判でも取るに足らぬ内容であれば無意味。
嘘かもしれないだろ？思い込みかもしれないだろ？覆るも何も評価すら出来ないだろ？
168 ：名無し専門学校：04/05/17 16:59
擁護など全くしておらず、単に中傷の内容がどれ程信用できるのかを検証したい、
と言っている事を、ここまで躍起になって潰そうとは尋常じゃない。
本来、もしここで言われている代アニの悪行が全て事実なら、
批判派にとっても検証作業は喜ばしい事の筈。逆に擁護するには不利になる。
検証作業を止めたいだなんて、余程お前らはデタラメな事を言っているのか？
マジで胡散臭い奴らだ。
169 ：名無し専門学校：04/05/17 17:14
>>165-168
存在と擁護にどんな関係が？ｗ　擁護がないと存在できないの？

ようするに「北朝鮮には興味はないが代アニには興味がある」ということ？
なぜ？なぜ代アニだけに興味があるの？東ゲーじゃだめなの？ｗ

「検証したい」とか言ってるのになんでネット外で活動せずに、
ここで粘着してるの？
なんども書かれてるが、匿名掲示板では「検証」は出来ません。
あくまでも、膨大な書込みを個人個人がどのように判断するか？だけだろ。
あんたがここに書かれていることを信用できないと思うのは勝手だが、
「これだけ書かれてるんだから、ある程度本当の話なんだろうな」
と思うのも勝手。
170 ：名無し専門学校：04/05/17 17:18
>>169
一行目から意味不明で面食らったが、それ新しい戦法？
＞匿名掲示板では「検証」は出来ません。
と思うならお前の参加は不要。実際既に検証出来ている部分もある。

＞あんたがここに書かれていることを信用できないと思うのは勝手だが、
＞「これだけ書かれてるんだから、ある程度本当の話なんだろうな」
＞と思うのも勝手。

検証するのは勝手じゃないの？
心配しなくてもどちらが信用するに足る発言をしているのかは、読む人が読めば解るから。
171 ：名無し専門学校：04/05/17 17:21
>>167
わけ分からんことを言い出したな。

＞検証を経てすらいず、全くの匿名、ソース無し、の誹謗中傷がやり放題の
＞ここで、黒だとお前は言い切っているが、いくら大量の批判でも取るに
＞足らぬ内容であれば無意味。

２ちゃん以外ではね。
２ちゃん内でそれが無意味なら、２ちゃんそのものが無意味だろ？
それともなにか？元社員や現役社員、生徒や卒業生の実名とかを
あぶり出したいのかい？
172 ：名無し専門学校：04/05/17 17:24
>>170
＞実際既に検証出来ている部分もある。
えっ？ソースがハッキリしている情報なんてあったっけ？
＞全くの匿名、ソース無し、の誹謗中傷がやり放題のここで

＞心配しなくてもどちらが信用するに足る発言をしているのかは、
＞読む人が読めば解るから。
それは言える。
173 ：名無し専門学校：04/05/17 17:26
>>169
自分達で卒業生で犯罪者がいるのは学校の責任って主張しているがないの。

自分や家族を守る為には、北朝鮮の脅威より、理解できない犯罪者を出す学校の方が脅威。



さらに批判している人間を突けば、証言の信憑性、モノの考え方その他。色々な情報が引き出せるし。
174 ：名無し専門学校：04/05/17 17:29
>>168
＞擁護など全くしておらず
擁護をしてるしてないはアンタが決めることじゃないな。
アンタの特殊な脳内なんかどうだっていい。
アンタの発言がどう見えるかだ。

で、もういちど、>>134とか>>144を見てこい。
175 ：名無し専門学校：04/05/17 17:55
>>171
>>２ちゃん以外ではね。

だったら一般常識に多少は準拠しようと思わないかね？

>>172
>>ソースがハッキリしている情報なんてあったっけ？

ある。断片的にではあるが。
例えば公称就職率、数字が分かるから検証の俎上に乗る。
他校の就職率も分かれば比較が出来る。そこに信頼に足る証言が出る事によって
誇張なら誇張のカラクリが見えてきたりする。
分からんなら少しは論理的に物を考える癖をつけろ。

>>174
お前が擁護と決め付けたから擁護だと？134など見直しても得るものないね。
北朝鮮と代アニは違うから。違う理由も明示した。アホくさ。
検証作業が余程イヤだとみえるね。
176 ：名無し専門学校：04/05/17 18:00
あと144って誰かのどこかの発言に対して何らかの是正を求めてるの？
単なる原則論にしか思えないんだけど。
177 ：名無し専門学校：04/05/17 18:07
>>175
＞信頼に足る証言
？？
＞全くの匿名、ソース無し、の誹謗中傷がやり放題のここで？

>お前が擁護と決め付けたから擁護だと？
俺がではない。世間一般でだ。
北朝鮮と代アニが違おうが同じだろうが完全に擁護的な言い回しだ、と言っている。
代アニを自民党しようがキリスト教にしようが擁護に聞こえるぞ。

＞検証作業が余程イヤだとみえるね。
正確には「あんたがここでやってる検証と称した擁護がイヤ」っていうより
いじって面白いｗ
２ちゃん外で、匿名でない、ソースのしっかりした情報による検証作業を
あんたがやるなら>>168の通り「批判派にとっても検証作業は喜ばしい事」
178 ：名無し専門学校：04/05/17 18:10
>>擁護に聞こえるぞ。

じゃあ、誤読してるよ。とだけ言っておきます。

>>いじって面白いｗ

つまらない人間だ。少し哀れになってきた。
179 ：名無し専門学校：04/05/17 18:14
>>176
だと思うならお前の感覚が狂ってる。
おなじことを実名入りで北朝鮮スレとかに書いてこい。

マジレスすると、現体制反対派を収容所に入れて虐待したりするのは
政治体制うんぬんより人道上問題大ありだし、世界中が過去の間違いに
反省して核軍縮を進めているのに核兵器保有を外交カードに使うのは
言語道断。
180 ：名無し専門学校：04/05/17 18:19
>>178
ネタきれか？

後釣り宣言とか「もうこねぇよ！」発言ｷﾀｰかな？
そうじゃないならちゃんと答えてねｗ
181 ：名無し専門学校：04/05/17 18:25
>>175
>>２ちゃん以外ではね。
>だったら一般常識に多少は準拠しようと思わないかね？
全然思わない。それをやったら２ちゃんの意味ないでしょ？
そんなのは匿名掲示板の歴史上、禿既出。
準拠させたいなら出て行くか、自分で掲示板作るとかかな。
良い悪いじゃなく匿名掲示板とはそういう所。
182 ：名無し専門学校：04/05/17 19:09

「批判派の無知を批判しているだけ」
「批判派の発言内容に疑問がぶつけられているだけ」

　こんなことを言っている奴は、どうぞこちらでも同じことをやって下さい。
　充分楽しめますよ。

　　　http://school2.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1078073248/l50

　待ってます。
　あなたが代アニ関係者でないなら、きっと来るはずですよね？
183 ：名無し専門学校：04/05/17 19:54
>>182
行って来てやったぞ。

代アニだけではないことぐらい知っている。
俺としては犯罪者予備軍がいるとされるこちらの方が重要。
184 ：名無し専門学校：04/05/17 19:59
>>179
＞だと思うならお前の感覚が狂ってる。
あっそ。
＞おなじことを実名入りで北朝鮮スレとかに書いてこい。
イヤ。
>>180
＞そうじゃないならちゃんと答えてねｗ
質問の主旨が分からんのだが。
>>181
＞匿名掲示板とはそういう所。
こうくるか。もう反論とはいえないな。
>>182
＞あなたが代アニ関係者でないなら、きっと来るはずですよね？
何で？実際代アニ関係者じゃないけど、興味ないところには行かないよ。
185 ：名無し専門学校：04/05/17 20:00
まだスレは無数にあるぞ。
２ちゃんすべてのスレを見ろ。
ここよりはるかに犯罪に近いスレもあるぞ。
このスレに粘着している間があるならそっちへどうぞ。

なぜこのスレに登場したか。それは代アニ関係者だから。
それがなぜデジブレスレに行ったか。それが代アニ関係者をはぐらかすものだから。
そう思われたくないなら、どうぞすべての２ちゃんスレで活躍して下さい。
186 ：名無し専門学校：04/05/17 20:03
>>183
592 ：名無し専門学校 ：04/05/17 19:51
代アニすれでこちらでも書き込めと言われて来て見たが、

やってることはほとんど同じなので代アニスレに帰る。


ここへ書き込めと言った奴これで満足だろ。



無意味な書き込みするな。
デジブレ擁護してやれよ。
187 ：名無し専門学校：04/05/17 20:28
>>186

無意味なことくらい分かっているよ。

書かなかったら書かなかったで代アニ関係者とされるだろ。
188 ：名無し専門学校：04/05/17 22:47
>>184
＞＞そうじゃないならちゃんと答えてねｗ
＞質問の主旨が分からんのだが。
質問は、
＞>>175
＞信頼に足る証言
＞？？
＞＞全くの匿名、ソース無し、の誹謗中傷がやり放題のここで？

矛盾があるよねｗ
189 ：名無し専門学校：04/05/17 22:48
>>181
＞＞匿名掲示板とはそういう所。
＞こうくるか。もう反論とはいえないな。
なんで？
誰一人、実名もソースも明らかにしていない、明らかにしないことがルール
のところで「ソースのしっかりした情報による検証作業」は出来ないし、
やろうとすること自体が無意味でナンセンスだと言っている。
あんた自身
＞全くの匿名、ソース無し、の誹謗中傷がやり放題のここで？
といってるじゃないか？
190 ：名無し専門学校：04/05/17 23:42
>>187
あれじゃ「代アニ関係者」丸出し！
もうバレバレ！
191 ：名無し専門学校：04/05/17 23:43




他板他スレで待ってる。
おバカさん！


192 ：名無し専門学校：04/05/18 00:26
>>190
聞くけど代アニ関係者だったらどうなんだ？

書き込んでいけないわけじゃあるまい。　
193 ：名無し専門学校：04/05/18 00:59
やっぱ代アニ関係者か？
白状するなら今のうち。
194 ：名無し専門学校：04/05/18 01:22
代アニ関係者はスレの削除要求出すだろ。最初から相手にしてないんじゃない。

ここで批判している連中も卒業生とか代アニ関係者じゃないの内情知りすぎ。
195 ：名無し専門学校：04/05/18 02:58
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~touzoku/index2.htm

代兄のコミック科学生。ネットアイドル。自称レズビアン。僕女。
こんな風にならないように、みんなまともな学校行こうね・・・・・。
196 ：名無し専門学校：04/05/18 03:02
http://www5e.biglobe.ne.jp/~touzoku/oda-tubasa100.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~touzoku/oda-tubasa63.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~touzoku/0111.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~touzoku/0304202.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~touzoku/oda-tubasa104.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~touzoku/2004.02.01.01.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~touzoku/2004.02291.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~touzoku/2004022910.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~touzoku/200402299.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~touzoku/200402295.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~touzoku/20040229.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~touzoku/200402296.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~touzoku/200404181.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~touzoku/2004.02293.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~touzoku/200402291.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~touzoku/20040111.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~touzoku/2004.01.251.jpg


197 ：名無し専門学校：04/05/18 09:38
>>194
削除依頼の条件をよく読め。
このスレの内容じゃ削除にはならない。
198 ：名無し専門学校：04/05/18 10:00
就職のためじゃなく、趣味を極めるための
たんなるカルチャースクールとしてなら、
これほど魅力的な学校はない。

医者や弁護士の資格取ってから入学しようぜw
199 ：名無し専門学校：04/05/18 10:53
>>198
それでいくか
200 ：名無し専門学校：04/05/18 11:14
>>189
＞実名もソースも明らかにしていない、明らかにしないことがルール
＞のところで「ソースのしっかりした情報による検証作業」は出来ないし、

ソースを明らかにしないことがルールなんて初めて聞いたぞ。

＞＞全くの匿名、ソース無し、の誹謗中傷がやり放題のここで？
＞といってるじゃないか？

やり放題だから、少しは信用するに足るデータを持ち寄らないか？と言ってるんだが。
201 ：名無し専門学校：04/05/18 11:18
>>194
＞ここで批判している連中も卒業生とか代アニ関係者じゃないの内情知りすぎ。
それは大歓迎。でもって当たり前のこと。
代アニの内部がその内情を隠そうと必死になるのが腹立たしい。
しかも「証拠がない」とほざくだけだし。
本気で「批判派の無知を批判しているだけ」とか
「批判派の発言内容に疑問がぶつけられているだけ」と言うなら
決してこのスレに粘着などしない。
もっとおもしろいスレが２ちゃんには腐るほどある。
202 ：名無し専門学校：04/05/18 11:35
代アニの卒業生が集まってあの学校クソだなって、話すのは良いが、
こんな一般公開されているところで書くと、代アニってクソだなだからそこの学生もクソなのかと
俺なんか思うが。

それがわかって発言している？
203 ：名無し専門学校：04/05/18 12:12
そういうことだろ？
204 ：名無し専門学校：04/05/18 13:12
>>200
＞ソースを明らかにしないことがルールなんて初めて聞いたぞ。
じゃソースを示そう。ほれ
http://www.otafuku.co.jp/
２ちゃんに慣れてないのか？ｗ

＞やり放題だから、少しは信用するに足るデータを持ち寄らないか？と言ってるんだが。
だから、それがやりたいなら外でやれ。
持ってきたら持ってきたで、２ちゃんなのに「匿名の書込みなど信用できない」
「ソースが信用できない」とかいいだすからおかしいと言ってる。
205 ：名無し専門学校：04/05/18 13:40
>>204
それ面白いか？お前沸点低すぎるぞ。

＞それがやりたいなら外でやれ。＞２ちゃんなのに
またこれか。

＞匿名の書込みなど信用できない」

などと言ったかね？匿名でもある程度信用できる証言はある。
また、匿名だからって嘘をつく奴もいる。鵜呑みにできんと言っただけ。

＞「ソースが信用できない」

信用できないソースならそう言わざるを得ないだろう。
信用できるソースなら受け入れる。
206 ：名無し専門学校：04/05/18 15:38
何か新しい批判ネタないの？
207 ：名無し専門学校：04/05/18 18:16
>>205
沸点も何も「そういう所」なんだが？

＞などと言ったかね？
＞＞全くの匿名、ソース無し、の誹謗中傷がやり放題のここで？
＞といってるじゃないか？

＞信用できないソースならそう言わざるを得ないだろう。
だから、アンタの匿名で信用できるソースって２ちゃんのどこにあるのよ？
208 ：名無し専門学校：04/05/18 18:22
という訳で、ここまでのおさらい。
脱税・女子寮生に講師が手を出す（福岡）・寮保証金未支払い
退職金未支払い・就職率超過大表示・コミック科講師首吊り自殺
大阪校コミック科生徒投身自殺・家賃未支払いによる校舎強制退去
職員給料遅配・講師ダメダメ、プリントも読めない・AV女優が講師
大矢愛人、青山に喫茶店オープンw・福岡校責任者過労死
広島生徒、担任講師からのいじめで退学・特典の海外旅行は一人で渡航w？
東京校ゲームデザイナー科生徒の在籍数６０人なのに出席は１０人以下、
ＧＤ科講師、女生徒に告白ったがキモがられるｗ
大阪ＣＧ講師、エロゲー会社経営。就職者０人でも就職率１２０％ｗ
幼女殺害のロリオタ変質者・野木巨之は代アニコミック科卒業生！
アニメの学校なのにアニメの教科書は著作権侵害
http://www.pictanea.jp/pages/gihosyo.html
時折現れる「代アニ肯定派」は代アニ工作員、
特徴は「ソースを出せ、匿名の情報など信用できない」などの発言
209 ：名無し専門学校：04/05/18 19:51
ねぇ、まだ清里と箱根の保養所とかあるの？
210 ：名無し専門学校：04/05/18 22:15
>>209
とっくに両方ない。
YAGクラブも潰れたねぇｗ
211 ：名無し専門学校：04/05/18 22:25
必死過ぎてﾜﾛﾀ
真っ赤になって書き込んでないで、1からよく読み直せって
養護以外の何でもない

それ以外には変な上げ足取りだとか人格否定しか出来てない
講師とか関係者がそんなレベルだから叩かれてたりもするんだが？
212 ：名無し専門学校：04/05/18 22:35
昔（10年位前）は卒業生の質は悪く無かったし、前の会社で何人か採用したが、いつ頃から悪名が高く
なったの？
213 ：名無し専門学校：04/05/18 23:12
>>212
ちょうどその位からだねぇ…

12～3年前が一番調子良くて、毎年倍々で生徒増えたんだが、
それで調子に乗って、認可校高値で買い取ったり、テレビCM打ったり
東京ドームに公告出したり、箱根に保養所買ったり、愛人に家や車買ったり
してた所に脱税事件の重加算税が来て、一気にお金なくなったと。

で、それまで実績があって給料上がってた講師を削って安く済む卒業生上がりの
アルバイトを講師にして、機材は買わなくなり、特別講師を呼べないから、
10年前のカリキュラムのままで授業やる、なんてことを10年間やってるから、

そりゃ卒業生の質も悪くなるわな。
214 ：名無し専門学校：04/05/18 23:30
脱税事件の重加算税は６、７年前だったか？
愛人に家や車買ったりは最近のこと。
昔も今とは別の愛人に家や車買ったりしてたのか？
青山に喫茶店を買ってやったのとはまた別の愛人とか。
つーか、何人愛人がいたのかな？
アレと、アレと、アレと、アレ・・・
215 ：名無し専門学校：04/05/19 00:00
＞昔も今とは別の愛人に家や車買ったりしてたのか？
そそ。
っていうか、車は最近も買ってるけど、家とか喫茶店は6年以上前だぞ。

ようするに12～3年前から脱税までが調子良くて、
その後はローリングストーンｗ
一番笑うのは、校舎の家賃払えなくて追い出されたり、
社員の退職金払えなくて労基に怒られたりしてても、
愛人には金出してる所かな。
216 ：名無し専門学校：04/05/19 00:08
そんな所なのになぜ社員が辞めないの。全員やめれば自然崩壊するだろうに。
217 ：名無し専門学校：04/05/19 00:21
>>216
能力に対して給料が高い、ダラダラ仕事が長かったり訳の分からん
無意味な仕事やアルツ老人の戯言や罵声を聞くこと以外は仕事が楽、
って理由で、辞めない。

特にバカで他の仕事が出来ない奴は残る。
218 ：名無し専門学校：04/05/19 00:26
>>217
それで新入生が入って、在校生がやめなければ、確かにつづくな。

219 ：名無し専門学校：04/05/19 01:59
>>215
＞校舎の家賃払えなくて追い出されたり
大宮校で入り口を溶接されて入れなくなり、
臨時休校になった事件もあるよな。（ｗ
220 ：名無し専門学校：04/05/19 15:10
なんて書いても、擁護派に言わせれば

大宮校、家賃払えなくて休校：信頼に値するソースなし。

なんて言われてしまう訳だが。
221 ：名無し専門学校：04/05/19 15:17
そんな学校の卒業生は大変だな、このスレ見た人事担当者は警戒するよ。
222 ：名無し専門学校：04/05/20 00:46
￣￣|￣￣|￣|
￣|￣￣|￣￣|─‐‐-､
￣|￣￣|￣￣|　　　　|
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￣|￣￣|￣￣|　￣ヽi　ﾁﾗ・・・
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￣|￣￣|￣￣|中濃 ||）
￣￣|￣￣|￣| ｰ ｽ/||
￣|￣￣|￣￣|----'/
￣￣|￣￣|￣|"U￣
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾
223 ：名無し専門学校：04/05/20 20:24
おしい！
どうせなら「泥ソース」ぐらいにしておけ。
ドロドロだし。
224 ：名無しさん専門学校：04/05/21 03:14

【「勉強しろ」いやで中３、オノで母殴る…同級生と共謀】

母親（５２）をオノで殴りつけて殺害しようとしたとして、鳥取県警倉吉署は１９日、
倉吉市内の中学３年の少年（１５）と同級生の少年（１４）を殺人未遂の疑いで逮捕した。

調べに対し、１５歳の少年は
「母親がふだんから厳格で『勉強しろ』と言われ、うっぷんがたまっていたので殺そうと思った」
などと供述、同署は計画的な犯行とみて、２人を追及している。

調べによると、１５歳の少年は、母親を殺そうと同級生と共謀。
１８日午後６時過ぎ、同市内の自宅で、同級生の少年がチャイムを鳴らして母親を玄関まで呼び出し、
室内にいた少年が背後から、母親の頭をオノ（刃渡り１３・５センチ、柄の長さ３３センチ）で数回殴りつけ、
頭の骨を折るなど約１か月の重傷を負わせた疑い。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000215-yom-soci
225 ：名無し専門学校：04/05/21 12:50
しょっぼい組織に関わって鬱憤を晴らしているヤシと
そいつの言動に一喜一憂しているヤシのいるのは
このスレでつか？
226 ：名無し専門学校：04/05/21 13:20
しょぼい組織なのに、毎年バカスカ生徒入ってる状況を憂いて
ってーのもあると思う。
227 ：名無し専門学校：04/05/21 14:45
学校に入ればなれる職業と思っている生徒や親がバカなんだろ。

228 ：名無し専門学校：04/05/21 15:33
たぶん、そこまで考えてないだろう。
「アニメの学校、ゲームの学校だから楽しそう」
くらいにしか考えてないんじゃないか？ｗ
229 ：名無し専門学校：04/05/21 23:52
>>227-228
そういう輩がクソ学校を生きながらえさせているんだねぇ・・・
230 ：名無し専門学校：04/05/22 10:24
おまえもな
231 ：名無し専門学校：04/05/22 13:27
需要があるから、学校が存続しているだけだろ。

232 ：名無しさん専門学校：04/05/22 16:31
ダメ学校だと分っていても、入学したがる莫迦はいる。だから、親がしっかりしなきゃならないんだけどねぇ。
近頃、その親がまた威厳も何も持っていない大莫迦者で、子供の言うことを鵜呑みにしてやがるから。
本当に子供のことを思っていたら、きちんとそいつの才能を分析して、その道で食べていけるのか考えてやってほしい。
そして、もっと適した道がないのか言ってあげるべきなんだけどね。
233 ：名無し専門学校：04/05/23 17:47
アニオタでｈキな椰子に他の適した道ってのが・・・
234 ：名無し専門学校：04/05/24 01:11
アニオタでも矯正できるような学校ならいいけど、
金儲け以外これっぽっちも考えてないからなぁ・・・

俺が考える罪の重い順

バカ親＜オタ入学者＜＜（越えられない壁）＜＜代アニ
235 ：名無しさん専門学校：04/05/24 10:06
罪の重さは全く関係無いだろ。
このネット時代に、ちょっと調べれば、この手の専門がどういう有り様か分るのに、
本人が莫迦すぎて、引っ掛ったにすぎない。
まぁ、そいつの人生なんか知ったこっちゃねーが。
236 ：名無し専門学校：04/05/24 11:50
>>235
そりゃまぁそうなんだが。
引っ掛かる奴がバカなのは確かだが、元々は少ない需要を
無理やり大きくしてる所が罪が思いと思うねぇ。

普通だったら、本人があきらめたり、親があきらめさせる道を
過大就職率やらテレビや雑誌広告やらでっかい案内書やらで、
無理やり勧誘することで被害を大きくしている。

おかしな物を「買う奴は少ないけど、なんとかたくさん売る」商売は
オウムやアールビバンとかと同じ穴のムジナ。
237 ：名無し専門学校：04/05/24 12:17
たとえ就職してもアニメ関係では月給１０万円以下だろ。

今のヘタレは修行段階も耐えられず辞める。

まあ、ジャパニメーションも１０年もしたら日本ではなく韓国が作っているよ。
238 ：名無し専門学校：04/05/25 00:23
>>237
アニ専はともかく日本のアニメはまだまだ大丈夫だろ？
韓国や中国も１０～２０年経ってるのにあの程度だもんなぁ・・・

マトモなギャラ出すアニメ会社もあるし、修行に耐えられる奴もいるよ。
239 ：名無しさん専門学校：04/05/25 10:00
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20040518214803.gif
240 ：名無しさん専門学校：04/05/25 14:20
>>238
日本のアニメを生み出す土壌は大丈夫だが、
何と言うか、手塚、宮崎、大友、のような実力のある大御所は、
減っていってる気がするよ。
241 ：名無し専門学校：04/05/25 15:23
>>240
本来なら大友（俺は手塚宮崎と同格とは思わない‥）、庵野、押井あたりが
がんばらなければいけないんだけどイマイチ、オタクっぽいよな。
日本映画も黒沢、小津の次の世代の、市川、今村あたりは小粒だったから、
アニメも次の世代に期待かも。
242 ：名無し専門学校：04/05/25 15:42
>>241
アニメの世界は良く分からんけど、アニメータからの叩き上げの人間じゃないと有名になるのは難しい世界じゃ
ないの？


安価な仕事は国外に出しているので、次世代をになう監督は国内より海外の方が確率が高くないの？
243 ：名無し専門学校：04/05/25 22:02
>アニメータからの叩き上げの人間じゃないと有名になるのは難しい世界じゃ
>ないの？
ですね。宮崎駿も庵野とかもそうですよ。

>安価な仕事は国外に出しているので
国内でもたくさんやってますし、重要な部分はまだ外国には任せられない
のが現状です。
244 ：名無し専門学校：04/05/25 22:12
>>243
まだ、日本の技術大国であるゆえんといえる、工作技術などの職人芸に比べると、まだ救いようがあるという事
ですね。
245 ：名無し専門学校：04/05/26 11:29
>>244
＞工作技術などの職人芸
そっちも最近はプロジェクトX効果とかで
状況若干マシになってきてるようじゃない？ｗ
246 ：名無し専門学校：04/05/26 11:38
>>245
そのようだね。でも聞くと20年以上人材の穴があるので、10年選手20年選手がいなくて苦労しているみたい。


それを言い出すとバブル後人間を採用していない中小企業はすべてあてはまるけど。
247 ：名無し専門学校：04/05/26 22:26
ところでさ、
看板が『代アニ学院』になってるね。
イメージ変えるつもり？
ムリだと思うけど。
248 ：名無し専門学校：04/05/26 22:26
ところでさ、
看板が『代アニ学院』になってるね。
イメージ変えるつもり？
ムリだと思うけど。
249 ：名無しさん専門学校：04/05/27 00:29
ところでさ、
看板が『代アニ学院』になってるね。
イメージ変えるつもり？
ムリだと思うけど。
250 ：名無し専門学校：04/05/27 13:15
>>246
お爺さんか若者か、みたいですね。40代くらいが少ないのかな。

>>247
3連発でいうほどのことじゃないなｗ
単に文字数の関係では？東京ドームの広告もそうじゃなかったっけ。
251 ：名無し専門学校：04/05/28 00:54
擁護がいないと静かだなｗ

ま、新情報も無いししばらくは静かかもな。
252 ：名無し専門学校：04/05/28 02:37
>>250
ドームは「代々木アニメ学院」
あれは、決められた幅で文字を大きく見せるために省略しただけ。
つーか、自分の学校の名称を進んで省略表記すること自体間違いだろ。
で、「代アニ学院」の看板だが、俺も見た。
青い看板に「代アニ学院」と書いてあった。
例の変なキャラも書いていない。
やはりイメージを変えるためとしか思えない。
野木事件であの看板は有名になったしな。
253 ：名無し専門学校：04/05/28 10:18
>>251
代アニを批判していないからだろ。

「代アニがクソだから俺は就職出来ない」とか書くとみんな書き込んでくれると思うよ。
254 ：名無し専門学校：04/05/28 13:49
きんたまがデカくて就職できない。
255 ：名無し専門学校：04/05/28 14:56
切除
256 ：名無し専門学校：04/05/28 15:17
>>252
確かに自分とこの呼称をラフに扱う企業ってないからな。
日本工学院専門学校が「日工専門学校」とか
東京デザイナー学院が「東デザ学院」とは書かんわな。

そんなセンスだからダメダメなんだよ･･･とは言えると思う。
257 ：名無し専門学校：04/05/30 00:20
という訳で、ここまでのおさらい。
脱税・女子寮生に講師が手を出す（福岡）・寮保証金未支払い
退職金未支払い・就職率超過大表示・コミック科講師首吊り自殺
大阪校コミック科生徒投身自殺・家賃未支払いによる校舎強制退去
職員給料遅配・講師ダメダメ、プリントも読めない・AV女優が講師
大矢愛人、青山に喫茶店オープンw・福岡校責任者過労死
広島生徒、担任講師からのいじめで退学・特典の海外旅行は一人で渡航w？
東京校ゲームデザイナー科生徒の在籍数６０人なのに出席は１０人以下、
ＧＤ科講師、女生徒に告白ったがキモがられるｗ
大阪ＣＧ講師、エロゲー会社経営。就職者０人でも就職率１２０％ｗ
幼女殺害のロリオタ変質者・野木巨之は代アニコミック科卒業生！
アニメの学校なのにアニメの教科書は著作権侵害
http://www.pictanea.jp/pages/gihosyo.html
時折現れる「代アニ肯定派」は代アニ工作員、
特徴は「ソースを出せ、匿名の情報など信用できない」などの発言
258 ：名無し専門学校：04/05/30 01:10
>>257
いちいち、おさらいしなくていいから、新しいネタくれ。
259 ：名無し専門学校：04/05/30 01:18
まあ一ネタ終了の幕引きみたいなもんだろ
260 ：声○科の話：04/05/30 03:29
久しぶり～ここんとこ来てなかった～！！代アニ神元気～？？
校舎が新宿に移ったから定期代が安くなったし乗換えが無くなって楽。
前に私「りこ」っていうHN使ってたんだけど、学園祭終わって久しぶりに
スレ見たら、私のニセモノが私のふりして勝手なことかいてて叩かれてたから
仕方なく名無しに戻したけど、やっぱコテハンってわかりやすいぶん面倒だな。
覚えてる人いるかな・・・？
ネタってほどじゃないけど、今年も修学旅行生が授業中見学に来る。
スタジオでマイクとか使ってる時はいいけど、単にテキストやってる時に
来られても面白くないだろうな～って思う。
水曜、木曜に映画のエキストラ初めて行って来た。朝７時に新宿。眠かった。
でもいい経験になった。結構エキストラのオファーはあるから、そこはいいかも。
たまに声優さんとかプロの講師が来てくれる。やっぱプロは違うな～と思う。
さんま御殿のナレーターの加○田先生とかいいな。以上、最近の声優科でした。
261 ：名無し専門学校：04/05/30 05:15
またAAがﾌｶｰﾂしそうな悪寒
声優科ってとこはまだマシなんじゃないか？
そこそこ人材出てるみたいだし
声優目指すのとか演劇やってて劇団員やるのとか、そっち方面はどこもやることは大差ないだろうし
262 ：声○科の話：04/05/30 05:50
まだ起きてた

>>261 AAってさくらの？ｗ　あれしつこいから嫌い
堀江ゆい、野川さくら、水木なな、田村ゆかりとかもウチの学校卒だしなあ。
結構出てるほうかもね。まあ女ばっかりってとこがひっかるけど。

ってか早々にクレームきたらしい。発声練習がうるさいって。講師も言ってたけど
「我々は当たり前のことだけど、やっぱり普通の人から見ると変なんだろうね」
世間の風当たりは強かった。屋上開放。でも発声禁止。まあ新宿のオフィス街だからね。
代々木公園で練習してた時もいやがらせしてくるおじさんとかいたな～。
普通若い人たちなら絡みそうだけど、それを無視して練習して相手にしないで、
ほっとけよ的な仲間達は好きだった。やっぱ変な人達（我々）って好きだわｗ




263 ：名無し専門学校：04/05/30 09:53
東京校は、他よりマシですか？
264 ：名無しさん専門学校：04/05/30 11:17
女は結婚に逃げられるから、莫迦学校に行っても
何とも思わないんだろうな。
265 ：声○科の話：04/05/30 16:26
>>263 他のとこ知らないからなんとも言えないけど、多分まともな講師は
東京校にまわされたりするから、他よりいいんじゃない？設備もきちっと
してる（はずだ）し。入学考えてるの？

>>264 いいじゃん。何もしない人たちより。ってか、うちの科見てると
女の子の方が真剣な子が多いというか、上手な子が多い。もちろん男でも
真剣で上手い人はいるけどさ。まああなたが思ってるほどひどくないと思うよ。

結局朝寝てしまった・・・。とりあえず新宿でも行ってきまつ（定期もったいないし）
266 ：263：04/05/30 17:12
>>265
いいえ、採用考えています。
267 ：声○科の話：04/05/30 21:40
>>263 何の採用でつか？
268 ：名無し専門学校：04/05/30 21:40
エキストラのオファーなんて、誰でもできる。
しかも、ものによっては何時にどこに集合って感じで
そこにいれば出られるものすらある。

と、ここは突っ込むところだよな？
269 ：声○科の話：04/05/30 22:02
さすがにそこまで甘くないよ
270 ：名無しさん専門学校：04/05/31 00:13
エロゲーの声なら、大体そんな感じで決まるみたいよ。
でもエロゲーの声やっちゃうと、後で大きな話が貰い難くなるらしい。
ＡＶに出た後に、アイドルになりにくいのと同じだね。
271 ：名無し専門学校：04/05/31 04:47
代兄卒業＆東ゲ中退、現在無職の俺。そんな俺が言うのもなんだけど、ちょっと聞いてチョ
来年度、文部科学省無認可のイワユル代々木系の習い事に行こう！と考えてる若者へ

俺は漫画家やｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ、ｹﾞｰﾑｸﾞﾗﾌｨｯｶｰとか目指してたよ。
代兄で週に１日、しかも三時間のデッサンの授業。それでも、絵を描く能力が身につく
と思ってた、そんな俺。週の他の日は、毎日三時間落書き程度のお絵かきの日々。
でもさ、
世の中には、毎日十時間以上もデッサン訓練をしてる美大予備校生がいる。１日中、絵を描く
修行してる美大生がいる。
そんな訓練してる猛者と三時間ｵｴｯｶｷしてた俺。自分を振り返ったとき、自分が
お遊び気分で、チンケなプライドをひけらかしに東京に出てきたんだなって
気付いた。代兄に入れば、何とか成るなんて考えてたのが、そもそもの
間違いだった。

来年度、文部科学省無認可のイワユル代々木系の習い事に行こう！と考えてる若者へ
悪いことは言わない。
この先２０年、仕事として絵を描いて生きていこう、っと思うなら・・・・
代兄はやめなさい。じゃぱねっと高田の電子辞書、買いなさい。
健闘を祈ります。公共事業で変わっていく、プチ田舎の草葉の陰より。
272 ：和田Ｔ：04/05/31 04:50
ﾅｹﾞｰﾖ、ﾎﾞｹﾞｶﾞ！
273 ：名無しさん専門学校：04/05/31 05:46
なに血迷ってこんなとこ来てんだろってヤツ、多いよね。
入学してから絵を書き出しても、そら就職無理に決まってるだろ。
だって、小さい頃から描き続けてきた人が、ウジャウジャいるのに。
274 ：名無し専門学校：04/05/31 05:54
(･∀･)代兄入学したら、絵描きスキルが「身につく」なんて思う香具師いるのかよーーーー
ｹﾞﾗｹﾞﾗｯﾁｮ
あ、でもＣＭで「みによくつく」なんてやってたなーーーーー
は、はらいてーーーﾀｽｹﾛーヽ(;´Д｀)ﾉ
275 ：名無し専門学校：04/05/31 07:50
ttp://mint.candybox.to/4249/tackynote/tackynote2.cgi

代アニに洗脳された人の日記
276 ：名無し専門学校：04/05/31 09:51
>代兄入学したら、絵描きスキルが「身につく」なんて思う香具師いるのかよーーーー

とは言うが、最近の専門学校はかなりのコンピュータ系ではゲーム科があるのはそういう奴ばかりだからだろ、
また、求人に専門学校（認可校を含む）、周ってみたが困ったことに代アニの授業はまだましな方なんだよな。
277 ：名無し専門学校：04/05/31 12:14
>>276
１０００歩譲って、代兄が「カルチャー教室」「近所のお習字教室」ってことで
ハードル低めに見ても、「代アニの授業はまだましな方なんだよな」なんて言え
ないだろ・・・。
まぁーそもそも、この手の学科はみんな「金」払って行くようなところじゃねーな。
たかだか不正コピー（かじゅあるこぴー？）の仕方と、フォトショップの使い方覚えるのに
１００万円近くもドブに捨てるかね？
世界にはばたく前に、地獄に旅立ちそうだよ？ヮｨヮｨヮーーーーー(ﾉ∀`)
278 ：名無し専門学校：04/05/31 15:00
>>269
そんなもんだよ。
エキぐらいで自慢げに話すことのほうがバ（ｒｙ
279 ：名無し専門学校：04/05/31 17:33
>>277
それがまだマシなんだよな。本気で「フォトショップを教えているのに採用してもらえないとか」就職担当が
言っているんだぞ。
280 ：エノキ・５リットル：04/05/31 18:12
元気？
また近いうちに連絡するよ。
とにかく業界忙しくて、電話まで変えなきゃいけなくなっちまった。

281 ：ケツ出し電車でＧＯ！：04/05/31 19:17
すぐ薬くれる心療内科って何て名だっけ。
282 ：声○科の話：04/06/01 00:28
>>277 学費ってどこもそんなもんじゃない？まあちょっとボッタクリの
気はあるけど。イラストとかパソコン使ってるような科はまだ教え方ましだよ。

>>278 エキやったことないっしょ？別に自慢げに話したわけでもないのに
ずいぶん食いつきがいいね。

283 ：名無し専門学校：04/06/01 13:11
エキでもアシでも
やらんよりやった方がいいだろう。
ここで擁護したりこけおどしたりする暇があるんならｗ
284 ：名無し専門学校：04/06/01 18:55
高校卒業したら代アニ行こうと思ってた将来絵描き系志望なんですが…
そんなにひどい所だったのですか…

代アニはメリットと言える部分は全く無しですか？
285 ：声○科の話 ：04/06/01 20:19
>>284 代々木本部はそれほど酷くないよ。ってか、今までずっと絵書いてた？
それなら望みはあるけど、経験がないならちょっと厳しいよ。
声優科にしてもそうだけど、なんつーかある程度の力がある人が来るとこってかんじ
１から習いたいなら他の所のほうがいいと思いまふ。まあ絵のほうの授業は
結構基礎からやってくれるけどね。書きたい絵にもよるよ。
286 ：エノキ・5リットル：04/06/01 21:39
昔、話したところは、漢方系に切り換わったからなかなか出してくれないよ。
特に、新患さんは。。。。
どこも今は厳しい。なんかあった様子、特に3大都市。
今度、電話（個人用のが持てるようになったら）その時にまた、ね。
287 ：名無し専門学校：04/06/01 21:54
>285
一応独学で小5あたりからいろいろ絵描き出して今はフォトショをやはり自分の使い方で使ってます。
そして絵の評価とかまともにしてもらったこと無いので
世間的にみて自分はどのくらいの画力があるかは全然分からないですOTL

とりあえず…代アニ行くかどうかは様子見ておきます。
288 ：うんこ三太郎：04/06/01 22:07
待つ。
289 ：カンナユリ：04/06/01 22:16
学費返済制度をご存知ですか？
290 ：黒人：04/06/01 22:18
I don't speak Japanese.
291 ：カンナユリ：04/06/01 22:19
学費返済制度とは学費をお返しする画期的な制度です。
292 ：黒人：04/06/01 22:20
Ｏｈ！学費が帰ってくるのー？
293 ：声○科の話：04/06/02 01:26
>>287 科によってはフォトショの授業はあるよ。確か自分の書いた絵を
持ってって評価してもらう体験入学みたいのあるから、それに行った方がいいかも。


294 ：名無しさん専門学校：04/06/02 01:30
>>287
金を自分のＰＣやツールに投入して独学で勉強しろ。
１００万も２００万もかければ、３ＤＣＧが
バリバリ動かせるやつ組んでやるぞ。
同志は、ネットでいくらでも見つかる。そんな時代だ。
295 ：名無し専門学校：04/06/02 01:37
代アニか・・・漏れは応援してるぞ
296 ：名無し専門学校：04/06/02 01:47
>>289>>291
ちなみにあれはカンナではない。これだ。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kannayuri/photo/photo01.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kannayuri/photo/photo02.jpg
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297 ：名無しさん専門学校：04/06/02 07:48
カンナって誰？有名人なの？シラネ。
298 ：アニメ学校の頂点か？：04/06/02 08:27
「東京芸大」がアニメ大学院　横浜に映像研究科を新設

東京芸大（平山郁夫学長）は３１日、学部を持たない独立型の大学院として
アニメーション専攻などの「映像研究科（仮称）」を横浜市に新設する構想を発表した。
近く国に申請、財政的な裏付けが取れれば来年度にも部分的に開設したい考え。

構想では、新研究科は映画、アニメーション、メディア映像の３専攻
（修士課程）で構成し、定員は計約７０人。
一流の講師による少人数、実践型の教育で制作手法を学ばせ
「各分野の芸術表現をリードする人材を育てたい」（平山学長）としている。

同大がアニメの専攻を設けるのは初めて。
東京工芸大にアニメーション学科が、京都精華大にマンガ学科がそれぞれあるが
大学院でのアニメ専攻の設置は全国的にも珍しいという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000195-kyodo-ent
299 ：名無し専門学校：04/06/02 09:20
>>297
Ｙ田のことだよ。
300 ：名無し専門学校：04/06/02 09:34
>アニメの学校なのにアニメの教科書は著作権侵害
昔アニメの教材はセー○ー○ーンとか普通に使ってたらしいが
これも著作権の侵害なのか？
大矢のページでも使ってる頭○字Ｄとかも無断転載？
301 ：名無し専門学校：04/06/02 13:52
○文字Ｄに関しては、
その制作会社の社長に
アトリエもどきを提供しているから
大丈夫なんじゃない？

もう時代遅れだけど。
302 ：名無し専門学校：04/06/02 15:41
>>301
なるほど。
でもそうなるとテニ○リやナ○トはどうなんだろ。
前科あるだけにどうもね。
仮にも創作系の学校なんだから著作権はしっかり扱って欲しいよ。
と2ｃｈの入り口見て思ってみた。
303 ：名無し専門学校：04/06/02 23:29
卒業生が出てるんじゃないの？
304 ：名無し専門学校：04/06/03 09:50
>>300
○文字Ｄに関しても、ネストが版権を教材として使用する権利を
取得してるとは思えないわな。
キャラクターの使用に関しては、どの程度、そのキャラクターと似てるか、
の判断が難しい点があるが（ミッ○ーマ○スの耳を取って蛸の足を付けた
「たこ笛」はOKとか）、テンプレに出てる本の場合は内容を全くパクった
本を教材として「販売」してたからね。くずおかひろし氏サイドが本気で
訴えれば大問題だけど、お金なさそうだしなぁ。

違法コピーにしてもそうだけど、この学校、知的所有権っていう考えが全く無いよ。
305 ：名無し専門学校：04/06/03 11:27
>>304

著作権法で、学校などの教育機関での複製はある程度認められる条項があったと思うけど。
306 ：名無し専門学校：04/06/03 13:34
その辺の解釈も難しいんだが、教育という行為が営利目的では無い場合、
つまり「株式会社」ではだめで「認可校」のみに適応？とか、
引用として無料の教材として使用するのは可能だが、生徒相手でも
価格を付けて販売するのは違法とかね。

どっちにしても代アニの場合は真っ黒。
307 ：名無し専門学校：04/06/03 14:01
結局ここで批判しているヤシらって
「はじめはみんな素人だった」なんて言葉に踊らされて
才能もなく、努力もしないで落ちこぼれた学生と
現場じゃ通用しないのに、イカれた会社にしか雇ってもらえないで
同じく社会的に落ちこぼれた職員って感じか？ｗ

他者の悪口ばかりで自分を向上しようと言う
前向きな姿勢が感じられないなぁ。。。

たしかにこんなところでこんな連中と一緒にいたらダメ人間になるわｗｗｗ
308 ：名無し専門学校：04/06/03 14:16
アニメやゲームの職業って楽そうに見えるからだろ。

実際は東大に行くより難しいのに義務教育ではそれを教えないし、親も自分の子供は他の子供より
優秀と思っているので無謀な選択を諌めない。
309 ：名無し専門学校：04/06/03 17:42
>>307
悪いものを悪いと言ってなにが悪い？
どんな奴が言おうとクソはクソ
310 ：名無し専門学校：04/06/03 18:17
悪くはないよ。
けど格好悪いってだけｗ
それに気づかないならもっと格好悪いけどなｗｗｗ
311 ：名無し専門学校：04/06/03 19:20
まあ、あれだ
不良にいじめられて便所に悪口書いてるって感じか？
その不良がどんな悪党でも
言い返せもせず便所に悪口書いて気を晴らそうなんて
かっこわるいったらないな(笑)
312 ：名無し専門学校：04/06/03 21:24
こんなとこで専門叩きしてる連中も同じようなもんだろ
結局うまくいってないからだろ
313 ：名無し専門学校：04/06/03 22:36
>>304
つまり作者の許可はとってない可能性が高いのか。酷い話だ。
アニメ科の教材はそのままＴＶ放映に使われてる動画だったそうだ。
セー○ームー○の他にはル○ンとか。
アニメ化の契約とは別問題だから、
当然著作者から許可取らなければならないんだけどね。
今も同じ事してんだろうか。
314 ：名無し専門学校：04/06/03 23:02
>>307
まさに工作員の典型文
315 ：名無し専門学校：04/06/03 23:05
>>314
負け犬必死だなｗ
316 ：名無し専門学校：04/06/03 23:06
>>314
まだ工作員とか言ってるよ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
317 ：名無し専門学校：04/06/03 23:41
>>311
まぁあれだ。「こんなとこに書いてかっこわるい」とか
「不良にいじめられて便所の落書き」とかを便所の壁に書いてる奴って
なんなんだろｗ

便所虫に付く寄生虫か？

それはともかく、代アニは著作権法違反で真っ黒。
318 ：名無し専門学校：04/06/03 23:55
バカが何を言おうと、悪いものを悪いと言うことが
かっこわるいとは思わんなぁ。

それが便所の落書きだとしても、悪いものを悪いと言う人を
貶める人のほうがかっこわるいし情けないと思うね。
319 ：代アニ神：04/06/04 00:04
>>307>>310-312>>315-316
流石に工作員が現れると盛り上がるね＾＾
工作員あっての代アニスレかｗ

頑張れ工作員ｗ　ファイトだ工作員ｗｗ
これからも代アニの悪事を世に広める活動に勤しんでくれ！
320 ：名無し専門学校：04/06/04 00:09
>>318
その悪い人に雇われて命令されてるんだから仕方ないよ
321 ：名無し専門学校：04/06/04 00:31
まあなんだ、学校も学生も著作権で商売する企業に就職するのに勉強しているのに、

その企業の売上を侵食して就職口を自らへらしているんだ。
322 ：名無し専門学校：04/06/04 01:29
>>319
お前えらくバカ扱いされてたから根に持ってるな。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
323 ：名無し専門学校：04/06/04 01:32
>>318
>>悪いものを悪いと言うことが

言えないからこんなところで書き込んでんだろｗ
324 ：名無し専門学校：04/06/04 04:23
>>321
学校のトップが知的所有権を侵害してるのは異常だよな。
もし著作者の許可を取っていたなら
転載画像の下にある｢市販コミック誌から｣なんて書き方よりも
｢作品名　(Ｃ)著作者名(/出版社名)｣が一般的だと思うけどどうだろ。
325 ：代アニ神：04/06/04 09:19
>>324
「もし」もなにもまるっきり許可なんか取ってないし。
っていうか、マルシー取れるような金があれば石黒氏も板野氏も辞めないわな。
ただ愛人に払う金だけは大量にあるのが笑えるｗ

>>322
バカにバカにされても全然へいき～～ｗｗ
326 ：名無し専門学校：04/06/04 10:22
>>325
>>バカにバカにされても全然へいき～～ｗｗ

いや～。その割には随分な反射神経でレス入れてるもんで
平気とは知りませんで失礼しました。
327 ：代アニ神：04/06/04 13:09
＞随分な反射神経
んーー。なにがいいたいのか解らんｗ
遅いといいたいのか早いといいたいのか･･･
328 ：名無し専門学校：04/06/04 13:41
>>325
最も著作権に気を使わなければならない立場の人間が無断転載とは。
教材で使われてた著作物の件も含めテンプレ行き？
329 ：名無し専門学校：04/06/04 14:53
さあそろそろ著作権に関しての工作員さんのご登場ですよ
330 ：名無し専門学校：04/06/04 17:11
ねえねえ質問があるんだけど、工作員って何のこと言ってるの？
代アニが誰かを雇ってここに書き込みさせてるって意味？
331 ：名無し専門学校：04/06/04 20:22
俺は、常識や節度を持った人を工作員と言っていると思っている。

ここでは代アニを批判しなければ全て工作員。
332 ：名無し専門学校：04/06/04 20:54
↑工作員
333 ：名無し専門学校：04/06/04 22:28
ちがうよ
批判してる奴を批判した奴が工作員だよ
334 ：名無し専門学校：04/06/04 22:32
↑工作員
335 ：名無し専門学校：04/06/04 22:35
はあはあ！
http://jpnnn.net/school.htm
336 ：名無し専門学校：04/06/04 22:43
332や334が工作員と思ったやつはすべて工作員
そして俺も多分・・・
337 ：名無し専門学校：04/06/04 23:04
↓工作員
338 ：名無し専門学校：04/06/04 23:40
「代アニはまともな専門学校だよ」
とか書くのも工作員とは言わない。無知なだけ。
339 ：名無し専門学校：04/06/05 02:39
ここは、sage禁止？と思いつつも書き込み
著作権とかはちょっとわからんがスマソ
たしか、ネストの社長だかなんだかが臨時講師に来てると
言ってた気がする
ネストって、そんなに金ヤバイのか？っと思ったのを覚えてたんで
書いてみる
340 ：名無し専門学校：04/06/05 02:40
↑ああ・・・頭○字Dに関してのみね・・・OTL
341 ：名無し専門学校：04/06/05 04:45
>>331
俺もそう思う。
代アニを批判している方と工作員と呼ばれている方を比べても
批判派の教養が低いのはすぐわかる。
342 ：名無し専門学校：04/06/05 09:38
(　´,_ゝ`)
方だってよｗ
先輩のことですか？
343 ：名無し専門学校：04/06/05 11:30
>>342
>常識や節度を持った人,。
を方と呼んでおかしいのかい？

344 ：名無し専門学校：04/06/05 12:55
>>343
おかしい。だってそういう人はすべからく工作員だからｗ
345 ：名無し専門学校：04/06/05 14:34
↑ほら、既にすべからくの意味を間違ってる。
「すべて」と「すべからく」は全然意味が違う。
教養の無さ丸出し。
346 ：名無し専門学校：04/06/05 18:39
常識や節度を持った人が悪徳学校を擁護している、と見られているわけか。
その常識とやらがおかしいか、表現力が激しく欠如しているかの
どちらかだなｗｗ
347 ：名無し専門学校：04/06/05 18:58
へ～そうなのか。そのわりにはこのスレの中でさえ意見が割れてきているな。
代アニを批判している人間に疑問を感じだした人がかなりいるようだ。
表現力が激しく欠如しているのはどちらなのかね。
お前らに説得力があるならこうはなるまい。
348 ：名無し専門学校：04/06/05 19:13
>>342
さしずめ工作員、上司と部下が書き込んでるんだろ。
で、つい「方」とか書いてしまったと。
どう考えても「方」は不自然だよなｗ

>>347
＞代アニを批判している人間に疑問を感じだした人がかなりいるようだ。
どの辺が？そんなふうには見えないがｗ

ま、その常識と節度の有る御方達が、こんな超悪徳学校を必死で
フォローしているように「見える」のは大笑いだがな。
349 ：名無し専門学校：04/06/05 19:22
そんなに不自然かなあ
両方に方を使ってるじゃん。批判してる側にも。
あと「方」って、「ほう」って読むんじゃないの？

さらに工作員なんてマジでいると思ってるなんて
お前もガキだな。
>>フォローしているように「見える」のは大笑いだがな。
311の言うようにお前の方が俺には笑える
350 ：名無し専門学校：04/06/05 19:28
>>348
>>どの辺が？そんなふうには見えないがｗ

俺には見える。
351 ：名無し専門学校：04/06/05 19:40
まぁそんなことはどうでもいい。
ともかく、代アニは著作権法違反で真っ黒。
352 ：名無し専門学校：04/06/05 19:43
常識や節度とか教養があろうがなかろうが、

代アニが、著作権全く無視で、教室が狭くて臭くて、
ロリコン殺人犯出身学校なのは事実なんだし。
353 ：名無し専門学校：04/06/05 20:19
>>351
著作権に関して誰か問い合わせてみたの？
さすがに著作者本人には無理だろうから出版社とかにさ。
大矢のページの他に代兄関連の書物にも無断転載らしきものも多いが
もし違法行為なら警告の一つも行くでしょ。
354 ：名無し専門学校：04/06/05 22:59
今回の工作テーマは「強気」ですm9(　´,_ゝ`)
355 ：名無し専門学校：04/06/06 00:14
>>354
あと、話しそらしと「みっともない」とか「かっこわるい」とかの
単なるワルグチ攻撃ｗ
356 ：代アニ神：04/06/06 00:36
>>353
学生とかがテキストや販売されている代アニオリジナルｗの本を
出版社とかに持っていったらそうなるだろうね。

ただそうなっても代アニ的には痛くも痒くもない。金払うだけ。
（正確には金払う約束をするだけだがｗ）金無いわけじゃないし、
死ぬほど引き伸ばせば元はとれちゃう。
357 ：代アニ神：04/06/06 00:42
要するに、代アニのシステムは
何でもいいから生徒集める→来た生徒には出来るだけ金かけない
→就職しようとしまいと就職率は100％以上→生徒集まる、
の繰り返しｗ

で、このシステムの最大の目的は大○愛人の保全ｗで、
トラブルが起きたらその費用の一部をトラブル回避に回す。
相手はディズニーとかじゃないからハシタ金ですむしｗ
ま、考えてみたら頭いいよな。

節度と常識のあるお方もこのくらいのことは読めないとｗ
358 ：名無し専門学校：04/06/06 02:37
>>355
311にかっこわるいって書いてあるけど、その理由もあるから
単なるレッテル貼りではないね。話しそらしもどこかよく分からん。
俺は311じゃないよ。

>>356-357
よっぽど代アニに恨みがあるみたいだけど、
みっともないと思われていることくらい理解した方がいいよ。
みっともない理由は代アニに直接文句いうわけでもなく、
裁判に出るとかの行動もとらず。ただここで悪口を書き込み続けているから。
またここでの議論にもきちんと応じてないから。

工作員工作員言ってるけど、君らを批判しているのが一人じゃないのは
読んでればすぐ分かる。自作自演とかすぐ決め付けてるけど
それが既に滑稽。
359 ：名無し専門学校：04/06/06 07:59
>>358
同意。
それこそ大々的に行政なりJAROなり出版社なりに言えばいいのに
批判のみじゃ動くものも動かない。
客観的に見れば行動を起こすわけでもなく悪口ばかりってのがどうもね。
360 ：名無し専門学校：04/06/06 09:30
>>358
あれが理由なのかｗ　さすがに節度と常識があるね。
＞言い返せもせず便所に悪口書いて気を晴らそうなんて
「文句があるなら直接言って来い！」って悪役の常套文句だな。

話そらしは、著作権の話を「かっこわるい」の話にそらしている点。

＞みっともないと思われていることくらい理解した方がいいよ。
その便所虫にしつこく粘着する「便所虫の寄生虫」の方がかっこわるいね。
節度と常識のある人なら、そんなかっこわるい人たちに粘着せずに無視だと思うが？
それとも、どうしても無視できない理由があるのか？ｗ
361 ：名無し専門学校：04/06/06 09:38
だいたい２ちゃんで「陰口かっこわるい」も無いもんだと。
そんなこといってたら、ここ全体がかっこわるくみっともないわなｗ

実際にそう言って２ちゃんを嫌って来ない人もいるな。
では、陰口を言う場で、わざわざ「陰口かっこわるい」と言いに来る人は
どんな人でしょう？ｗ
362 ：名無し専門学校：04/06/06 11:27
あげ足とるつもりはまったくないのだが

>その便所虫にしつこく粘着する「便所虫の寄生虫」の方がかっこわるいね。
ってのは、「比較したら俺よりもっとかっこわるいヤツが
ここにいるから別に俺はそれほどかっこよくないよ」って意味？
程度はどうあれ、かっこわるいと自覚してまでなんで行動するの？

>だいたい２ちゃんで「陰口かっこわるい」も無いもんだと。
２ｃｈなら、悪口を書いても恥ずかしいと思わないってこと？
みんながやってるから自分もしても良いって理屈？
たとえそれが、かっこ『わるい』行動であったとしても。

批判であれ擁護であれ
もし自分の行動が人から指摘されてかっこわるいと思ったならやめればいいと思う。
それでも尚続けたいくらいって事は
それなりの『個人的』な恨みがあると思うのだが
よかったらその『個人的な恨み』を教えてくれないか？

もう世兄が悪い企業だってのは十分わかったからさｗ
363 ：名無し専門学校：04/06/06 12:51
代アニを批判している人間は結局、在校生か卒業生だろ、自分の無能を学校に転化しているだけ。

学校が君達の陰口することを一切してなかったとしよう、それで君達は希望職種に就職できたのかね。
364 ：名無し専門学校：04/06/06 15:42
>>360
>>「文句があるなら直接言って来い！」って悪役の常套文句だな。

そうかなあ？常套句なら出典は何処？
直接クレームをあげるというのは結構有効な手段だと思うし、
実際に世間で行われているポピュラーなトラブル解決法だよ。
しかも、＞裁判に出るとかの行動もとらず。
と間接的な手段も挙げているのに。

>>話そらしは、著作権の話を「かっこわるい」の話にそらしている点。

著作権の議論をみっともないにすり替えたの？誰がどこで？
もう少し頭の中を整理した方がいいよ。
自分と反対意見の人間は全て一人格だと思ってやしない？
365 ：名無し専門学校：04/06/06 15:52
>>360
>>その便所虫にしつこく粘着する「便所虫の寄生虫」の方がかっこわるいね。

この理屈もわからないよね。みっともない行動をとっている人間に
自制を促すのが「便所虫にしつこく粘着する」行為って言ってるんだろうけど、
そっちの方がかっこわるいとは思えないなあ。
366 ：名無し専門学校：04/06/06 19:50
>>365
だからさぁ、なんで、そんなにしつこく自制を促す必要があるの？ｗ
１、おせっかい
２、自制してもらわなくてはならない理由がある
さぁどっち？

ま、ともかく、代アニが、著作権全く無視で、教室が狭くて臭くて、
ロリコン殺人犯出身学校で、大○愛人保全機関なのは事実なんだし。
367 ：名無し専門学校：04/06/06 21:05
>>なんで、そんなにしつこく自制を促す必要があるの？

そんなこと聞いてどうなるの？
１のおせっかい、がその理由です。
とか答えが返ってきたとしたらどうなるってわけ？
368 ：名無し専門学校：04/06/06 21:39
>>358
「レッテル」ねぇ
前もそのフレーズ使ってたのがいたなぁ（･∀･）
>>362
>２ｃｈなら、悪口を書いても恥ずかしいと思わないってこと？
>みんながやってるから自分もしても良いって理屈？
>たとえそれが、かっこ『わるい』行動であったとしても。
にちゃんねる初心者の方ですか？
ニュー速という板をご存じですか？
>>363
その陰口とやらには就職に関する就職率操作なんかも含まれてるわけだがね
>>367
その自制ってのを促す事によって、促した人間になんのメリットが？
こういうのを自治厨って言うんだと思うけど
369 ：名無し専門学校：04/06/06 22:08
>>２ｃｈなら、悪口を書いても恥ずかしいと思わないってこと？
>>みんながやってるから自分もしても良いって理屈？
>>たとえそれが、かっこ『わるい』行動であったとしても。
>にちゃんねる初心者の方ですか？
>ニュー速という板をご存じですか？

答えになってない。

>>その自制ってのを促す事によって、促した人間になんのメリットが？

メリットなんてなくていいじゃん。代アニの文句言ってメリットあるの？

>>こういうのを自治厨って言うんだと思うけど

どう呼んでも構わないけど、それでは議論に応じてないのと同じだよ。
ことごとく論破された挙句、
＞にちゃんねる初心者の方ですか？
＞こういうのを自治厨って言う
みたいな発言で締めようとしているね。
どんなに論破されようと「にちゃんねる」で常識では俺の方が正しいって言いたいの？
370 ：名無し専門学校：04/06/06 22:32
論破(　´,_ゝ`)
371 ：名無し専門学校：04/06/06 22:34
>>368
あと自制ってさあ、発言そのものを自制しろって言ってるんじゃないよ。
デタラメな発言を自制した方がいいんじゃないのって言ってるのよ。
372 ：名無し専門学校：04/06/06 22:38
つまりはソース出せと
またそこかｗ
373 ：名無し専門学校：04/06/06 22:55
ソースもいるだろうが、あなたたちがバカすぎるんだよ。
これは悪口じゃないよ。率直にそう感じる。
だってあなたらの意見を要約すると↓こうなんでしょ？

代アニを批判している人の言い分。
１．代アニは悪い学校
２．代アニに直接関係ないことでも代アニのせい。理由は代アニだから。
３．俺の発言に文句を言う奴は代アニを擁護している、工作員。
４．代アニの誹謗中傷は言い放題。検証は必要ない。
５．それらは全て２ちゃんねるのルール。
374 ：名無し専門学校：04/06/06 22:57
世兄の悪事はさんざん既出だから
「なんでおまいが世兄批判するのか？」に対する
答えを聞きたい訳よ。
というか、どんなひどい目を受けたのかってことだな。
375 ：名無し専門学校：04/06/06 23:18
代アニの業界就職を見て入ったのに、
業界に就職できないことだろ。

代アニ卒業するまで就職率のカラクリがわからなかったわけではなかろう、
優秀ならその対策するだろ。


代アニだけでなく批判するおまえもクソ
376 ：名無し専門学校：04/06/06 23:21
養護のお方たちはどういった経緯でこのスレにたどり着かれたのでしょうかね
377 ：名無し専門学校：04/06/06 23:23
>>374
そうそう具体的に知りたいよな。
378 ：名無し専門学校：04/06/06 23:24
批判者を批判しているヤシはいても
擁護しているヤシはひとりもいないと思える
俺の目は節穴ですか？
379 ：名無し専門学校：04/06/06 23:30
>>378
多分正常。俺にもそう思える。
380 ：名無し専門学校：04/06/06 23:51
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝな香り
いても2人ぐらいな臭い
381 ：名無し専門学校：04/06/07 00:21
代アニを批判したくても、代アニが悪い学校なのか、その根拠がないと判断できないだろう。
根拠が信頼できる情報なら＜対策＞ってものが見えてくるかもしれない。
情報に根拠が求められたら、当然今の時点で便乗してデタラメな誹謗中傷を続けている
連中の発言はかなり淘汰されるだろうがな。
就職率の誇大表示なんてJAROに言いたきゃ言えばいいだろ。
JAROがアクションを起こす程の悪質な広告表現なのか、
それとも取り合ってさえもらえないようなよくある事なのか、
ここでは検証などできなかったがな。バカな奴がそれを阻んでいた。
実際に行動も起こさず、陰口を叩くだけ、タレコミ通報先などと書いていても
現実にタレこむわけでもなし、
ここでギャーギャー騒いで、デタラメな誹謗中傷を繰り返すのは
長い目で見ればむしろ代アニを利するだけということにバカは気付かない。
代アニが名誉毀損で訴訟に出ればお前らは間違いなく負ける。
こんなスレッド立てても代アニは意に介さず営業を続けている。
俺がもし代アニへの入学を検討しているとしても、発言のあまりのバカさ加減に、
むしろここで代アニの批判をしている人間への疑問を感じる。
間違っても入学を断念する動機にはならない。
382 ：名無し専門学校：04/06/07 00:24
がんばりましたね
383 ：名無し専門学校：04/06/07 00:30
↑こういうのがそのバカの典型的な例なんだけど、
ここでの書き込みに全く公益性など感じられないよね。
384 ：名無し専門学校：04/06/07 00:31
>>367
なんで、そんな「おせっかい」をしなければならないの？
って返ってくるにきまってるわなｗ

>>371
なんで俺たちが自制しなければならないの？ｗ
それとも、全てのデタラメな発言の自制を求めてるの？大変そうだなｗ
それとも、代アニに関するデタラメな発言「だけ」に自制を求めてるの？
なんで？

385 ：名無し専門学校：04/06/07 00:38
代アニを擁護している人の言い分。
１．代アニのことはよく知らないが批判は根拠がない。
（なんで知らないのに根拠が無いと言えるのかな？）
２．代アニに関係あることでも代アニのせいじゃない。卒業生でも関係ない。
３．俺に文句を言う奴の発言はデタラメ。かっこわるい。
（自分では一切調べたりしないのに代アニ批判派にはソースを求めるｗ）
４．代アニの誹謗中傷は言ってはいけない。なぜならみっともないから。
（最悪板とかで暴れれば？アンタの好きなみっともない人だらけだよ）
５．２ちゃんねるなのにソースを求める。
（それって名前を名乗れ！って意味？ｗ）
386 ：代アニ神：04/06/07 00:42
>>374
趣味

>>378
そう。節穴ｗ

>>381
＞代アニが名誉毀損で訴訟に出ればお前らは間違いなく負ける。
だから絶対負けないってｗ
「根拠」は出せないがなｗ　出す必要もない。

ま、ともかく、代アニが、著作権全く無視で、教室が狭くて臭くて、
ロリコン殺人犯出身学校で、○矢愛人保全機関で、ほとんどの学科に
講師が一人しかいないのは事実なんだし。
387 ：名無し専門学校：04/06/07 00:53
添削してやろう。>>385
>>１．代アニのことはよく知らないが批判は根拠がない。
>>（なんで知らないのに根拠が無いと言えるのかな？）

意味がわからん。知らないなら根拠たりえないのは当然。
誹謗中傷の根拠を求めるのは事実関係を知らんからだ。悪いのか？

>>２．代アニに関係あることでも代アニのせいじゃない。卒業生でも関係ない。

卒業生とその母校、といった関係はある。犯罪の責任はない。ただそれだけ。

>>３．俺に文句を言う奴の発言はデタラメ。かっこわるい。
>>４．代アニの誹謗中傷は言ってはいけない。なぜならみっともないから。

文句でも筋が通っているなら聞くよ。お前らが本当にデタラメなだけ。

>>（自分では一切調べたりしないのに代アニ批判派にはソースを求めるｗ）
>>５．２ちゃんねるなのにソースを求める。

また＜２ちゃんねるなのに＞か。あのね。相手を悪だと主張するなら立証責任はアンタらにあるのよ。常識なのよ。わかる？
388 ：名無し専門学校：04/06/07 01:00
>>384の発言を要約しましょう。

>>なんで俺たちが自制しなければならないの？ｗ

「俺の発言はデタラメでも自制するなんてイヤだ。なんでしなきゃならないの？」

>>それとも、全てのデタラメな発言の自制を求めてるの？大変そうだなｗ
>>それとも、代アニに関するデタラメな発言「だけ」に自制を求めてるの？なんで？

「他にもいくらでもデタラメな事言っている奴いるじゃん。だから俺のデタラメ発言も許されるだろ？文句あるなら他の奴にも言えよ」
…ってな感じですかね。単にガキなだけ。

>>386
>>だから絶対負けないってｗ
>>「根拠」は出せないがなｗ　出す必要もない。

君は本当に子供だな。名誉毀損に事実関係のある無しは関係ない。
代アニの名誉を傷つければ事実の公表でも名誉毀損に当たる。これは俺の意見ではない。
389 ：名無し専門学校：04/06/07 01:06
必死すぎ(　´,_ゝ`)
こんなネタスレで
わくわくするな
390 ：代アニ神：04/06/07 01:10
>>388
つーか、なんでそんなにガキに粘着なの？
これには答えてないようだがｗ

>名誉毀損に事実関係のある無しは関係ない。
君は本当に子供だなぁｗ
そんなこととは全く関係なく「絶対に負けない」
もうちょっと社会経験を積むと分かるのかなあ。
一生分からんのかもしれんな。

ヒントは相手が代アニだからｗ
391 ：名無し専門学校：04/06/07 01:15
>>390
仕方ないからソースを出すね。
名誉毀損罪（刑法２３０条）
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、＜その事実の有無にかかわらず＞、３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。
・・・これが条文。

条文上、名誉毀損罪が成立するためには、次の要件を満たす必要があります。
「公然」 不特定または多数人の認識しうる状態をいいます。数名でも「多数」に当たる場合があります。ホームページの場合、多数の者の閲覧が可能ですから、「公然」に当たります。また、メールの場合であっても、数名の者に送信すれば、「公然」に当たります。
「事実を摘示」 具体的に人の社会的評価を低下させるに足りる事実を告げることをいいます。
・・・だって。君らに100％勝ち目が無い事が分からない？

>>君は本当に子供だなぁｗ
>>そんなこととは全く関係なく「絶対に負けない」
>>もうちょっと社会経験を積むと分かるのかなあ。

ガキの僕には全く分かりませんぜ、大将。
法律の条文を超越する秘策があるとは恐れ入りましたな。
392 ：代アニ神：04/06/07 01:16
添削してやろうｗｗ

＞１．代アニは悪い学校
単なる事実。

＞２．代アニに直接関係ないことでも代アニのせい。理由は代アニだから。
俺らは関係あることのみを代アニのせいにしてるな。
代アニなどの場合に限り、卒業生の野木に関する責任の一端はある。これは証明済みｗ

＞３．俺の発言に文句を言う奴は代アニを擁護している、工作員。
「俺の発言に」じゃなくて、代アニ批判に対する粘着厨が工作員な。

＞４．代アニの誹謗中傷は言い放題。検証は必要ない。
充分検証されてる意見でも無視してる奴が何をいうか、って感じ。

＞５．それらは全て２ちゃんねるのルール。
だね。なぜ、この板のこのスレのみに粘着しているのかが全然分からん。
393 ：代アニ神：04/06/07 01:22
>>391
面白すぎｗ
マジ必死だな。

子供だなぁ。そこに至るまでのハードル高すぎだろ。
＞法律の条文を超越する秘策があるとは恐れ入りましたな。
特にこれには大笑いだった。
原告でも被告でもいいから、一度くらい実際に訴訟を扱ってごらん。
そんなの、秘策でもなんでもないことが分かるから。

とにかく絶対に負けないよｗ
394 ：名無し専門学校：04/06/07 01:25
＞１．代アニは悪い学校>>単なる事実。
・・・そうかもね。事実かもしれないし違うかもしれない。
個別の事例においては検証が必要じゃないかね？

＞２．代アニに直接関係ないことでも代アニのせい。理由は代アニだから。
>>俺らは関係あることのみを代アニのせいにしてるな。
>>代アニなどの場合に限り、卒業生の野木に関する責任の一端はある。これは証明済みｗ
・・・証明されていない。お前がバカだから分からないだけ。

＞３．俺の発言に文句を言う奴は代アニを擁護している、工作員。
>>「俺の発言に」じゃなくて、代アニ批判に対する粘着厨が工作員な。
・・・それでもいいよ。

＞４．代アニの誹謗中傷は言い放題。検証は必要ない。
>>充分検証されてる意見でも無視してる奴が何をいうか、って感じ。
・・・検証されていないと思うが、されているというなら繰り返させて申し訳ないが詳しく教えてくれないかね？

＞５．それらは全て２ちゃんねるのルール。
>>だね。なぜ、この板のこのスレのみに粘着しているのかが全然分からん。
・・・これもう面倒だから無視させて。
395 ：名無し専門学校：04/06/07 01:30
>>393>>マジ必死だな。

こういうことをよく君は言うな。俺は別に必死になった覚えはないが。

>>子供だなぁ。そこに至るまでのハードル高すぎだろ。

勝つか負けるかという話をしてんだからそこに至るハードルは越えてるのが前提だろうに。アホなのか？

>>特にこれには大笑いだった。
>>原告でも被告でもいいから、一度くらい実際に訴訟を扱ってごらん。
>>そんなの、秘策でもなんでもないことが分かるから。

これは想像なんで申し訳ないが、俺は多分君よりはかなり訴訟や法律の知識があるんだ。

>>とにかく絶対に負けないよｗ

さっぱり理由が分からんね。
396 ：名無し専門学校：04/06/07 01:35
>事実かもしれないし違うかもしれない
誰にも断定できないのに必死に違うとがんばってますな(　´,_ゝ`)
397 ：名無し専門学校：04/06/07 01:41
俺は代アニの批判の半分は事実だと思っているよ。

その上でおまえら代アニを批判してどうなるんだ。希望の職種につけるのか。

結局、「自分の卒業した学校はクソだから俺もクソなんだ」といっているように聞こえるが。
398 ：名無し専門学校：04/06/07 01:49
>>396>>誰にも断定できないのに必死に違うとがんばってますな

事実かもしれないし違うかもしれないと言っているだけ。分からないから。
断定できないから判断するに至らない、という俺がそんなにおかしいかね。
397のいうように＞批判の半分は事実、だったりする可能性は充分にあり得ると思ってるが。
事実関係を詰めていかないとその他の捏造情報が排除できないというだけ。
399 ：名無し専門学校：04/06/07 02:03
>>391 ＞俺は多分君よりはかなり訴訟や法律の知識があるんだ。
下らないことを言うねぇ…実戦経験は全くなさそうだね。

つーか、もし代アニが訴えたとするじゃない？
そーすると、ここに載ってる事、全てについて意見を述べなくてはならない。
嘘就職率とか著作権法違反とか愛人のこととか。
勿論、訴えられた側は、「社会に警鐘を鳴らすためだった」とか主張するだろうし、
知ってること全てをぶちまけるだろうし、生徒や卒業生から意見や署名を
集めるかもしれないし、マスコミに裁判情報流すだろうし。

また、法律上は事実であっても名誉毀損は成立するとはいえ、「うちは悪徳
学校だけど名誉毀損だ！」という主張は裁判官への心証すこぶる悪いよね。
個人ならともかく、教育機関でそんな主張は通らんでしょ。
また、もし１点１点について事実関係を争うなら、内部情報全てさらけ出す
ことになるけど、税務署とかACCSとかは大丈夫？
愛人ネタとかは週刊誌などは喜びそうだし、被告はマスコミに全面協力だろうし。

ようするに、訴えてもメリット少ない、デメリットいっぱい、相手のダメージ
意外に少ない可能性高い、その後なにが起こるか分からん、
代アニ神の言ってるハードルってこういうことでしょ？
400 ：代アニ神：04/06/07 02:08
>>395
＞勝つか負けるかという話をしてんだからそこに至るハードルは越えてるのが前提だろうに。アホなのか？
「百戦百勝最良にあらず、戦わずして勝つことこそ最良なり」
なんて言っても全く分からんのだろうなｗ
要するに大人同士は君のような空論虚論では動いていないのよ。

>>399
だめだよぉ、そういうこと言っちゃ。
401 ：名無し専門学校：04/06/07 02:11
という訳で、ここまでのおさらい。
脱税・女子寮生に講師が手を出す（福岡）・寮保証金未支払い
退職金未支払い・就職率超過大表示・コミック科講師首吊り自殺
大阪校コミック科生徒投身自殺・家賃未支払いによる校舎強制退去
職員給料遅配・講師ダメダメ、プリントも読めない・AV女優が講師
大矢愛人、青山に喫茶店オープンw・福岡校責任者過労死
広島生徒、担任講師からのいじめで退学・特典の海外旅行は一人で渡航w？
東京校ゲームデザイナー科生徒の在籍数６０人なのに出席は１０人以下、
ＧＤ科講師、女生徒に告白ったがキモがられるｗ
大阪ＣＧ講師、エロゲー会社経営。就職者０人でも就職率１２０％ｗ
幼女殺害のロリオタ変質者・野木巨之は代アニコミック科卒業生！
アニメの学校なのにアニメの教科書は著作権侵害
http://www.pictanea.jp/pages/gihosyo.html
時折現れる「代アニ肯定派」は代アニ工作員。
特徴は「ソースを出せ、匿名の情報など信用できない、
代アニ批判はかっこわるい、代アニが訴えたらお前ら負ける
お前ら卒業生だろ」などの発言
402 ：名無し専門学校：04/06/07 03:02
自分、代アニ生だけど、学校サボりまくってる。
はっきりいって、入ったことに後悔してるよ。
大して売れっ子でもない講師が天狗になってるし、授業は適当だし。
教室内は汚いし。まずは、環境がなってない。
だいたい、クリンナップやらなんやらをたった数回行っただけで、
うまくなるかっつーの。初めのうちは、その日にやった授業内容を家で復習してたけど、
課題がたまっていくうちに、手におえなくなってさ。
奴らからすれば、生徒はお客様でしかないんだろうね。
まあ、自分の才能の問題もあるかもしれないけど。
あそこにいると、自分が新興宗教の信者に思えてくるんだよ。
はあ。。鬱。ただいま、やめようか検討中。
403 ：名無し専門学校：04/06/07 03:44
>>399
>>下らないことを言うねぇ

本当にそう思うよ。言わせないでよ。

>>つーか、もし代アニが訴えたとするじゃない？
>>そーすると、ここに載ってる事、全てについて意見を述べなくてはならない。
>>嘘就職率とか著作権法違反とか愛人のこととか。

だからそれと名誉毀損は関係ないの。

>>勿論、訴えられた側は、「社会に警鐘を鳴らすためだった」とか主張するだろうし、

だからそれが通らないのが名誉毀損なの。

>>知ってること全てをぶちまけるだろうし、生徒や卒業生から意見や署名を集めるかもしれないし、マスコミに裁判情報流すだろうし。

それが出来る奴が今何故この体たらくかね。お前らにはできねえよ。カス共。
404 ：名無し専門学校：04/06/07 03:47
>>また、法律上は事実であっても名誉毀損は成立するとはいえ、「うちは悪徳学校だけど名誉毀損だ！」という主張は裁判官への心証すこぶる悪いよね。

心証悪けりゃ酌量の余地はあるかもしれんが、法律解釈や判例が覆るかよ。
こんなベタな事例で。

>>愛人ネタとかは週刊誌などは喜びそうだし、被告はマスコミに全面協力だろうし。

そんなニュースバリューあるかよ。バカじゃねーの。商業誌ナメ過ぎ。
頭の中のプライオリティと世間の価値観混同しすぎ。
代アニの理事長の愛人問題をスクープなんてネタにメジャー誌が食いつくわけない。

>>ようするに、訴えてもメリット少ない、デメリットいっぱい、相手のダメージ
>>意外に少ない可能性高い、その後なにが起こるか分からん、
>>代アニ神の言ってるハードルってこういうことでしょ？

だから＞勝つか負けるかという話をしてんだからそこに至るハードルは越えてるのが前提だろうに
と言ってる訳だが。
起こされればお前らは負ける、という単純な事実を指摘しただけだ。
起こさない、という返答が既におかしい。
大体訴訟を起こすわけない、と強弁しているがそんな事分かるまいに。
405 ：名無し専門学校：04/06/07 03:57
流れぐらい読めよ
オチがついていつものおさらいで終了したとこなのに
もうわかったから寝ろ
明日代兄に遅刻するぞ？

>そんな事分かるまいに。
これが全てだ
何も断言できない
お前にもできない
>代アニの理事長の愛人問題をスクープなんてネタにメジャー誌が食いつくわけない。
こういうお前の発言もな
>起こされればお前らは負ける、という単純な事実を指摘しただけだ。
これも一緒
100%と言えないものは全てお前理論で否定されるんだから、お前ももういいかげんやめとけ
406 ：名無し専門学校：04/06/07 03:58
>>399
つーかよく>>「社会に警鐘を鳴らすためだった」
なんて白々しい台詞言えるな。調子に乗るなよ？
裁判官がこのスレッド読んでお前のその言い分に共感するかね？
むしろお前の心証を損なうだけだと思うが。
>>405
うるせえ。だまってろ。
俺はここでの書き込みに公益性を感じないと前から思っていたのだが。
それはすなわち情状酌量するに当たらないという意味だ。
お前のその、「社会に警鐘を鳴らすため」などというふざけた言い分が
通じないと言いたいんだ。嘘をつくな単なる私怨のくせしやがって。
407 ：名無し専門学校：04/06/07 04:04
このスレッドの存在理由は「社会に警鐘を鳴らすため」です。
（ ´,_ゝ｀）
408 ：名無し専門学校：04/06/07 04:07
俺は基本的にバカより嘘つきが嫌いなんだ。
409 ：名無し専門学校：04/06/07 08:13
企業は利益追求のために周囲に害を及ぼしてはならず、
この場合、企業の実態を明らかにする事で
消費者の損失を防ぐと判断された場合は公益性が認められる。

無論それは事実でなくてはならず、
立証できない場合は誹謗中傷の類として取り扱われ名誉毀損となる。
そうした覚悟があるかい？
410 ：名無し専門学校：04/06/07 08:39
おまいが「擁護」と思ってるヤシは別に擁護をしている訳じゃなくて
おまいの書き込みがあまりにイタいからレスってるだけ







…ということにいいかげん気づいてくれよｗ
411 ：名無し専門学校：04/06/07 08:41
代アニが悪徳企業でも詐欺団体でもいいからさ

オ　マ　エ　が　ど　う　や　っ　て　ダ　マ　さ　れ　た　か

を知りたいんだよ







…ということにいいかげん気づいてくれよｗ
412 ：代アニ神：04/06/07 09:41
>>403-404
なんか、常識と節度のある人の口調が悪くなってきたなｗ
マジ必死だな。

＞それが出来る奴が今何故この体たらくかね。お前らにはできねえよ。カス共。
窮鼠猫を噛むって知らない？今おとなしく２チャンに書いてる程度の奴でも
追い詰められれば何するか分からんよ。っていうか、その位のことを
想定できないようじゃ、おっかなくて告訴なんて出来無いだろ？

＞代アニの理事長の愛人問題をスクープなんてネタにメジャー誌が食いつくわけない。
それはどうかな？全国展開で学生3000人、年商40億近い、日本最大手、
今話題の「オタク学校」だからな。食いつく可能性は大いにあると思うがｗ

>>406
裁判長が、あんたのように、訴えられた側に対して「どうせ私怨だろ！」
なんて思って、企業に訴えられた個人を責めるのか？ちょい不自然だな。
常識的に考えれば、訴えた企業側に後ろめたい点があるのでは？
と思うんじゃないか？
413 ：名無しさん専門学校：04/06/07 09:46
http://www.gazo-box.com/misc/src/1086489669428.jpg
まぁ落ち着け
414 ：代アニ神：04/06/07 09:52
>>404
＞起こされればお前らは負ける、という単純な事実を指摘しただけだ。
その負け、ってどういう状況を想定してる？
例えば、俺が罰金50万払って禁固3年喰らっても（ありえんがｗ）、
代アニが潰れれば俺の勝ち、代アニの負けじゃ無いのかね？
喧嘩ってそういうものだよ。

>>409
＞無論それは事実でなくてはならず、
＞立証できない場合は誹謗中傷の類として取り扱われ名誉毀損となる。
このスレに書かれていることが、事実であると立証するためには
代アニ側に資料提出を要求することになるわな。
全コンピュータにインストールしてある全アプリのシリアルとか、会計資料とか。
出すことを拒否したら、被告側の主張に反論出来ないよね。
代アニにそうした覚悟があるとは思えないがｗ
415 ：名無し専門学校：04/06/07 09:55
代アニは悪徳企業で詐欺団体なんだけどさ、

オ　マ　エ　が　な　ん　で　代　ア　ニ　批　判　に　だ　け　

粘着するのかを知りたいんだよ







…ということにいいかげん気づいてくれよｗ
416 ：名無し専門学校：04/06/07 10:24
だって、ここに書き込む理由は
それが事実であったとしても、代アニが悪徳だからという理由ではなく

『お ま え』 が 代 ア ニ に イ ヤ な 思 い を さ せ ら れ た

って理由だからだろ？







…ということにいいかげん気づいてくれよｗ
417 ：名無し専門学校：04/06/07 12:02
自分の無能を代アニのせいに、したいだけ。


他のスレでも無能大卒が専門卒はカスだの言っているのとかわらん。
418 ：名無し専門学校：04/06/07 12:58
ああ、だから

そ れ を 本 人 の 口 か ら 言 わ せ な い と 意 味 無 い だ ろ う ｗ

と言ってみるテスト。
419 ：名無し専門学校：04/06/07 13:32
だからさぁ、なんで決め付けるかな。
代アニ批判派が代アニにいやな思いさせられたとか卒業生だとかいう根拠は？
アンタの理屈ではアンチ巨人や小泉タタキの野党は、巨人や小泉総理に
いやな思いをさせられたり、自分の無能を巨人や小泉総理のせいにしたい
だけなのか？ｗ

根拠も無いのに決め付ける「常識と節度のある人」か。
笑わせてくれるよなｗ
420 ：名無し専門学校：04/06/07 13:44
決めつけないから、教えてくれよ。
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆ
421 ：名無し専門学校：04/06/07 13:49
>>420
俺はアンチ代アニ主義者で、
「社会に警鐘を鳴らすため」に書いてますがなにか？ｗ
422 ：名無し専門学校：04/06/07 14:02
なんでアンチになったかを教えてくれよ。
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆ
423 ：名無し専門学校：04/06/07 15:16
>>421
俺も名誉毀損になるリスクを犯してそこまでやるか知りたい。
424 ：名無し専門学校：04/06/07 16:53
>>412>>窮鼠猫を噛むって知らない？
>>追い詰められれば何するか分からんよ。

虚勢をはってるだけにみえる。窮鼠になるまで何も出来ない奴がいざというとき猫を噛めるかね？

>>その位のことを想定できないようじゃ、おっかなくて告訴なんて出来無いだろ？

その位でビビってるようじゃ告訴なんて出来ないわな。

>>食いつく可能性は大いにあると思うが

分からんけど無理な気がするな～。電車の宙吊り広告に
「代アニ理事長の愛人問題をスクープ」なんて載ってるのを想像できん。
一般のサラリーマンや学生にとってそんなネタ興味あるか？

>>裁判長が、あんたのように、訴えられた側に対して「どうせ私怨だろ！」
>>なんて思って、企業に訴えられた個人を責めるのか？

責めるんじゃなくて不誠実だという印象を持つというだけ。
425 ：名無し専門学校：04/06/07 17:17
>>常識的に考えれば、訴えた企業側に後ろめたい点があるのでは？
>>と思うんじゃないか？

だからそれは名誉毀損の争点ではないの。何度言ったら分かるかな。

>>414
>>例えば、俺が罰金50万払って禁固3年喰らっても（ありえんがｗ）、
>>代アニが潰れれば俺の勝ち、代アニの負けじゃ無いのかね？

それは君の負けだ、どう考えたって。
第一代アニが訴訟一つ抱えたくらいで潰れるかもわからないし。

>>喧嘩ってそういうものだよ。

喧嘩の話などした覚えない。裁判の話だ。論点をすり替えるな。
これってさあ、裁判負けても代アニにダメージ与えられるから俺は勝った、
っていいたいんだろうけどさあ。それを世間では負けていると言うのよ。
426 ：名無し専門学校：04/06/07 17:21
>>出すことを拒否したら、被告側の主張に反論出来ないよね。
>>代アニにそうした覚悟があるとは思えないが

相手を責めたいのに相手に証拠を出せと言うのね。準備書面とか聞いた事もないだろ？
何度も言うけどそれが事実でも名誉毀損の争点ではないのよ。
例えば就職率の誇大表示とか不正経理とか実際にあったとしても、
「それを不特定多数の人間の目に届く場所に晒して原告の信用を傷つけた」
点が名誉毀損なわけよ。これは俺の意見とかじゃないのよ。
議論の余地などない部分で俺は繰り返し同じ事を言わされている。
いかに414がまともな議論の相手じゃないか読んでる人は分かるだろう。
427 ：名無し専門学校：04/06/07 18:29
>>386・・・だから絶対負けないってｗ
>>390・・・「絶対に負けない」
>>393・・・とにかく絶対に負けないよｗ
>>400・・・大人同士は君のような空論虚論では動いていないのよ。
>>414・・・俺が罰金50万払って禁固3年喰らっても（ありえんがｗ）、

引用してみました。「裁判起こされれば負けるだろうけど、
それでも俺は恨みがあるから代アニを貶めたいんだ。」と主張するならまだ分かる。
だが彼は「絶対に負けない」と主張してきた。
ソースを出して、負けるに違いないという話をすると最後は、
>>喧嘩ってそういうものだよ。
という具合に裁判で勝つか負けるかの話が喧嘩にすり替えられていた。
多分彼は現実に裁判になっても保身のことしか考えないタイプ。
おそらく今ここで、「絶対に負けない」と言っているのも、代アニが訴訟に踏み切れば
明らかに自分は吊るし上げられるので、他の人間にも
代アニの誹謗中傷をさせたいだけじゃないのか。仲間を増やしたいのかね。
お前の言うように喧嘩の勝敗は裁判所が決めはしないよ。
428 ：名無し専門学校：04/06/07 18:49
>>394>>代アニなどの場合に限り、卒業生の野木に関する責任の一端はある。これは証明済み

今読み返してみたけど、これも凄い理屈だな。
野木はとっくに成人、代アニ卒業後何年も経ってる、代アニは単なるお絵かき教室殺人を勧めたわけでもなく、殺人技術を教えていたわけでもない。
殺人犯の人生の中でたった一年やそこら通っただけの習い事が代アニなのに、代アニに責任の一端がある？他の（小中高などの）学校には責任はない？
理由は代アニは悪い学校だから？その悪さとは、就職率誇大表示？不正経理？愛人問題？
バッカじゃねーの？こいつらの理屈を以下分かりやすく表現しよう。

Q.野木が殺人事件を起こした。代アニに責任はある？
A.ある。代アニは経理に不正などがある悪い学校だから。

Q.野木が交通事故を起こした。自動車教習所に責任はある？
A.ない。その自動車教習所はまともな教習所だから。

Q.その教習所の脱税が発覚したら？
A.一転、事故の責任は教習所にもあります。理由は経理に不正があるから。

↑このバカさ加減、凄いでしょ？
429 ：代アニ神：04/06/07 19:25
>>424-427
まぁ、ものすごーく必死なのはよく分かったｗ

＞ソースを出して、負けるに違いないという話をすると最後は
すごくﾜﾗﾀｗｗ
アンタのソースって空手の段位持ってるから喧嘩に勝つみたいな理屈だよな。
訴訟したり受けたりしたこと無いでしょｗ

子供にはわからんだろうけど、裁判って言うのは大人の喧嘩の方法の一つなわけ。
戦争が政治の手段というのと同じ。
まぁ俺が何万円かはした金払った所で、代アニがそれ以上の損害をこうむったら
俺の勝ち。戦争や喧嘩と同じだよ。
代アニがそんな喧嘩を売ってくるほどバカだとは思えないし、
もし売ってきたとしても何倍返しに出来る準備も出来るしｗ

いかにアンタが口先だけで必死に語っても、その事実は揺るがないのよｗ

>>423
名誉毀損になんかならないからリスクなんか無いｗｗ
430 ：代アニ神：04/06/07 19:33
>>428
都合のいいようにしか読まない癖は相変わらずだなｗ

程度の問題って書いてなかったか？
添削するとこうなる。

Q.その教習所が卒検水増ししたり、教本は勝手に作ったものだったり、
教官が未経験アルバイトで人数が極端に少なかったり、学科の教え方も
「教本読んでねｗ」だけの放置プレー、ということが発覚したら？
A.一転、事故の責任は教習所にもあります。理由はイロイロｗ

こんな感じ。なんか問題ある？
（きっと教習所と代アニは違うとか言い出すなｗ）
431 ：どっちもウ○コ～♪：04/06/07 19:42
　　　　　　　　　　ｳ　ﾝ　ｺ　―
　　　　　　　　 n　　　　人　　　　　人　　　　 n
　　　　　　　（ヨ ）　　（＿ ）　　　（＿ ）　　　（ E）
　　　　　　　/　|　　（＿＿） 　　（＿＿）　　　|　ヽ
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432 ：名無し専門学校：04/06/07 20:09
>>430
>（きっと教習所と代アニは違うとか言い出すなｗ）
と思うのならこんな例出すな。
433 ：名無し専門学校：04/06/07 20:13
また代アニ工作員による擁護発言か？
そうじゃないなら他のスレに言って、そこを擁護しろ。
ここに居続ける限り、擁護者は代アニ内部の人間と思われ、
擁護のつもりが「な～んだ、代アニスタッフってガラ悪いのね～」と
大いなる逆効果になるぞ。
日に油とはこのことだ。
バカだね～～～～～～。


って、やっぱり擁護と見せかけた代アニ批判者なんだね。
434 ：名無し専門学校：04/06/07 20:37
擁護だの批判だの裁判だの
そんなことはどうでもいいから

お ま え が 代 ア ニ に 受 け た ひ ど い 事

を書いてくれ。
435 ：代アニ神：04/06/07 22:05
>>432
もしもし？脳は大丈夫？ｗ

>>434
ん、別にこっちはひどい事なんて受けてないが？
たぶん、お前の超過激な反応を見るに、俺のやってることが
代アニにとってひどい事なんだろうがなｗｗ
436 ：名無し専門学校：04/06/07 22:14
>>428
>>Q.その教習所が卒検水増ししたり、教本は勝手に作ったものだったり、
>>教官が未経験アルバイトで人数が極端に少なかったり、学科の教え方も
>>「教本読んでねｗ」だけの放置プレー、ということが発覚したら？
>>A.一転、事故の責任は教習所にもあります。理由はイロイロｗ

俺には実は教習所を引き合いに出した理由がある。こういうレスが入ると思ったからだ。
教習所は運転技術そのものを教えている。一方代アニはお絵かき。
交通事故と運転技術。
幼女殺害と絵かきの授業。
しかも交通事故は不可抗力的な要素も強く、発生頻度も高い。
幼女殺人など本人の先天的な嗜好による部分が多い上、発生件数も極めて少ない。
教習所と代アニはもちろん違うが、
これがむしろ代アニにとっては迷惑な比較であることもお前は分からない。
教習所がいい加減な授業をすれば受講者の運転技術に影響する。
（それでも事故の責任など現実には負わされたりしないが）
代アニがいい加減な授業をしても、絵描きの技術に影響しても、殺人事件に発展しない。
437 ：名無し専門学校：04/06/07 22:24
>>429
>>代アニがそんな喧嘩を売ってくるほどバカだとは思えないし、
>>もし売ってきたとしても何倍返しに出来る

凄い人なんだね君は。恐れ入ったよ。
それほどの実力者の君は、何故こんなところで全く実効性のない
代アニ批判を繰り返しているの？
それほど大物の君にとっては俺なんてさぞかし子供に見えるんだろうね。
でも不思議なことに君は俺を全く納得させる事ができないようだ。

>>いかにアンタが口先だけで必死に語っても、その事実は揺るがないのよｗ

口先だけなのは認めるが、口先一つとっても君は随分未熟に見えるな。
それとも何かのアクションを起こしているのか？

>>子供にはわからんだろうけど

>>名誉毀損になんかならないからリスクなんか無いｗｗ

少しは説得力のある理由を述べてみては？
438 ：代アニ神：04/06/07 22:29
>>436
うんうん、こういうレスも入ると思ったよ。

代アニはお絵かきの授業をしながら、お絵かきの就職以外も就職率にいれて
100％以上なんだよ。吉野家・マクド・ビル清掃のバイト、家事手伝い…
どこまでOKなの？喫茶店のバイトはOK？喫茶店勤務は夜何時までならOK?
キャバクラはどうなの？風俗はどうなの？暴力団はやはりダメ？
（就職実績で建設会社扱いで○○組っていうのはあったな。本当に建設会社？ｗ）

この就職実績を見るに、代アニがいい加減な授業をしたら、吉野家や○○組での
技術に影響しそうだなｗ

＞代アニにとっては迷惑な比較であることもお前は分からない。
代アニの迷惑には考慮しても、まともなアニメ会社やゲーム会社の迷惑に
考慮しないのはなぜ？ｗ
俺は代アニに対する迷惑は全然考えてないが、
代アニの一般企業に対する迷惑については考えてるよ。
439 ：名無し専門学校：04/06/07 22:32
>>393
>>面白すぎｗマジ必死だな。

>>412
>>マジ必死だな。

>>429
>>まぁ、ものすごーく必死なのはよく分かったｗ

いつもしつこいほどにそれを言うけど意味あるの？
構わないけどそんなに必死に見える？
別にそれでもいいけどそれをわざわざここまでしつこく言うかね？
440 ：代アニ神：04/06/07 22:34
>>437
実効性はあるよｗｗ
こんなに常識と節度のある工作員が釣れるんだから。ありまくりだな。

＞少しは説得力のある理由を述べてみては？
馬の耳に念仏。
っていうと可哀想かｗ
理由なんかじゃないんだよ。実戦、実践ね。

ところでアンタは訴訟受けたことや訴えたことってある？
441 ：名無し専門学校：04/06/07 22:35
>>代アニはお絵かきの授業をしながら、お絵かきの就職以外も就職率にいれて
>>100％以上なんだよ。

え？そんな話してないだろ？意味が分からん。
さらに最後の辺りのレスはもっと意味不明。

>>こういうレスも入ると思ったよ。

俺は君の今回のレスは正直予想できんかった。意表突かれた。
もう少しゆっくりレス入れてもいいよ。咀嚼しなさい。
442 ：代アニ神：04/06/07 22:37
>>439
＞構わないけどそんなに必死に見える？
＞別にそれでもいいけどそれをわざわざここまでしつこく言うかね？
面白いねぇｗ
その言葉をそのまま返すよ。
そんなに代アニ擁護をわざわざここまでしつこく言うかね？

あ、ごめん。質問に答えてなかったな。
うん、見えるよ。
ものすごく文章長いし。お疲れ様。
443 ：名無し専門学校：04/06/07 22:37
>>440
>>馬の耳に念仏。

と思う割にはレスだけは入れるんだな。しかも意味不明の。
どっちかにしろよ。無視か応戦か。

>>ところでアンタは訴訟受けたことや訴えたことってある？

俺自身はない。
444 ：代アニ神：04/06/07 22:40
>>441
＞意表突かれた。
過去レスから話振るなら、もうちょっとしっかり読んでからにしましょうねｗ






反論に必死で自分に都合のいい意見しか読んでないでしょｗ
445 ：名無し専門学校：04/06/07 22:42
>>反論に必死で自分に都合のいい意見しか読んでないでしょｗ

また必死か。
一応一通り目を通してるつもりなんだがなあ、
じゃあ都合の悪い意見って例えばどの辺よ？
446 ：代アニ神：04/06/07 22:43
>>443
応戦って言うか、説得しようにも代アニ擁護に凝り固まってて
人の話聞く余地全くないじゃんｗ

そのうえ、不思議なことに君は俺を全く納得させる事ができないようだｗｗｗ
447 ：代アニ神：04/06/07 22:45
>>445
>>438
448 ：名無し専門学校：04/06/07 22:47
代兄って就職率に犯罪者もいれてるの？
449 ：名無し専門学校：04/06/07 22:47
>>446
>>説得しようにも代アニ擁護に凝り固まってて

実際俺は代アニを擁護すべき立場でもないし、した覚えも無い。
どの辺が擁護なんだ？
単にお前をアホだと感じているのを代アニ擁護と言っているのではないのか？

>>不思議なことに君は俺を全く納得させる事ができないようだｗｗｗ

それは君の理解力にも問題があるからでしょう。
450 ：名無し専門学校：04/06/07 22:50
>>447

だからその就職率の話はその流れには関係ないじゃん。
都合悪いもなにも関係ない話だから意味が分からんといったまで。
451 ：名無し専門学校：04/06/07 22:55
>>448
じゃどこまでが就職率としてOKなのか、代アニに聞いてきて俺たちを説得して。
普通の学校で常識的には吉野家バイトは就職には入れないよねぇ？

あと、

代アニ批判派が代アニにいやな思いさせられたとか卒業生だとかいう根拠は？
アンタの理屈ではアンチ巨人や小泉タタキの野党は、巨人や小泉総理に
いやな思いをさせられたり、自分の無能を巨人や小泉総理のせいにしたい
だけの人なのか？ｗ

オ　マ　エ　が　な　ん　で　代　ア　ニ　批　判　に　だ　け　
粘着するのかを知りたいんだよ

代アニの迷惑には考慮しても、まともなアニメ会社やゲーム会社の迷惑に
考慮しないのはなぜ？ｗ

この辺にも答えてね。
452 ：名無し専門学校：04/06/07 23:00
>>437
>不思議なことに君は俺を全く納得させる事ができないようだ
それは君の理解力に問題があるからでしょうｗｗｗ

>>449
＞どの辺が擁護なんだ？
例えば、この辺
＞代アニにとっては迷惑な比較であることもお前は分からない。
なんで代アニの迷惑優先？

>>450
>>444
453 ：名無し専門学校：04/06/07 23:05
つーかさ、
＞代アニにとっては迷惑な比較であることもお前は分からない。
なんで、アンタの説による代アニに酷い事された人が、
代アニにとって迷惑な比較をしちゃいけないの？

酷い事されてるなら正当な発言じゃない？
それとも、お金もない、社会的立場もない、告訴なんて出来ない人は
匿名掲示板で愚痴も言っちゃいけないの？
454 ：名無し専門学校：04/06/07 23:07
>>451>>じゃどこまでが就職率としてOKなのか、代アニに聞いてきて俺たちを説得して。

何か勘違いしてない？何でわざわざ代アニに聞かにゃならんのよ。
知らないよそんなこと。

>>普通の学校で常識的には吉野家バイトは就職には入れないよねぇ？

それを検証しようって言ったのはこっちなんだが。
それともマジで俺を代アニ関係者と思ってるわけ？

>>452>>なんで代アニの迷惑優先？
>>453>>なんで、アンタの説による代アニに酷い事された人が、
代アニにとって迷惑な比較をしちゃいけないの？

迷惑な比較をしたのは俺だ。その後に続く一連の論理展開上、必要だからそうした。
＞代アニにとっては迷惑な比較である、というのはあくまで俺が、
迷惑な比較だろうが敢えてしたってだけ、そのくだりに拘って意味ある？
誤読してるだけだろう。あと453＞アンタの説による代アニに酷い事された人
それは俺の発言じゃない。お前らは本当に自分らに同調しない人間が
一人だと思っているのか？おそらく相当いるぞ。
455 ：名無し専門学校：04/06/07 23:16
>>酷い事されてるなら正当な発言じゃない？

甘えるな。その酷いことが何なのか検証せねば妥当性も推し量れないだろう。
一方的な言い分で酷い事された、などとどうして第三者の俺が判断できる。

>>それとも、お金もない、社会的立場もない、告訴なんて出来ない人は
>>匿名掲示板で愚痴も言っちゃいけないの？

法に触れるような行為なら、いけないんじゃないの？やっぱり。
日本って一応法治国家なんだし。

あと>>429の
>>子供にはわからんだろうけど、裁判って言うのは大人の喧嘩の方法の一つなわけ。
>>戦争が政治の手段というのと同じ。
>>まぁ俺が何万円かはした金払った所で、代アニがそれ以上の損害をこうむったら
>>俺の勝ち。戦争や喧嘩と同じだよ。

こういう発言ってある意味裁判制度を愚弄しているし、
裁判官にとっても極めて心証悪いだろうね。
456 ：名無し専門学校：04/06/07 23:22
>>454
あのさぁ、アンタは
＞バッカじゃねーの？こいつらの理屈を以下分かりやすく表現しよう。
と書いて教習所の例えを出して「代アニにとって迷惑な比較」をしたんだぞ？
俺らの書いていることが「代アニにとって迷惑な比較」であることも、
俺らには分かってない、って書いてあるぞ？

要するに俺たちが「代アニにとって迷惑な比較」したことを非難しているじゃん。
なんで代アニの迷惑優先？

＞知らないよそんなこと。
ようするに、知らない上に、自分では調べる気もないのに
＞それを検証しようって言ったのはこっちなんだが。
ってどうやって検証する気なんだ？
俺は事実を知っているが、その話は頭から信用しない、自分では調べない・・・
さすがに常識と節度のある人は違うねｗ

＞それは俺の発言じゃない。
じゃ、お前が答えなくてもいいよ。何人だろうがそんなことに興味はない。
457 ：名無し専門学校：04/06/07 23:26
>>教習所の例えを出して「代アニにとって迷惑な比較」をしたんだぞ？

だから俺がしたんだって。

>>ようするに、知らない上に、自分では調べる気もないのに
>>ってどうやって検証する気なんだ？

何でもゴッチャにするな。物には順序ってないか？
458 ：名無し専門学校：04/06/07 23:27
どうして代アニ批判者って
代アニ批判者批判者(笑) ＝ 代アニ擁護
に見えちゃうんだろうねぇ？

代アニ神は、なんで代アニの批判をしてるのさ？
ひどい事を受けた事なんて無いって書いてあるが
きみの書き込みを見るに、
個人的な恨みがあるとしか思えないよ。

ねえねえ、なんで代アニ批判者って代アニを批判するの？
批判するとなにか良い事あるの？
悪い事暴露して、入学者が減ったり会社が潰れると
批判者にとって何か良い事があるの？
459 ：代アニ神：04/06/07 23:27
>>455
甘えるな、ときたかｗ
検証する気なんか全くない奴が何を言うか。

>>法に触れるような行為
じゃなきゃいいわけだｗ
大○愛人とかならおｋだね。代アニっていう表現だって
株式会社代々木ライブアニメイションを指すとも限らんわな。
代行アニマル株式会社のことかもしれないしｗ

>裁判官にとっても極めて心証悪いだろうね。
だから裁判したことあるわけ？心証害するかどうか試したわけ？
脳内判断でしょ？
460 ：名無し専門学校：04/06/07 23:29
>オ　マ　エ　が　な　ん　で　代　ア　ニ　批　判　に　だ　け　
>粘着するのかを知りたいんだよ

そりゃあイタい発言をするヤシを弄るのは面白いからに決まってるだろｗ
461 ：代アニ神：04/06/07 23:30
＞ねえねえ、なんで代アニ批判者って代アニを批判するの？
趣味。アンチ代アニなの。
あと「社会に警鐘をならすため」

それより、>>451に答えてよ。
462 ：名無し専門学校：04/06/07 23:32
>>そりゃあイタい発言をするヤシを弄るのは面白いからに決まってるだろｗ

そりゃカッコ悪くみっともない行為だね。
自分がカッコ悪いと言うことにいいかげん気づけ。
463 ：名無し専門学校：04/06/07 23:35
>>457
なんじゃ？その答えは。
誰がなんてしったこっちゃない。

なんで代アニの迷惑優先なんだ？

＞何でもゴッチャにするな。物には順序ってないか？
じゃどんな順序なんだよ。どんな順序だろうが、
お前は代アニのこと知らないし、調べる気は全くないんだろ？
464 ：名無し専門学校：04/06/07 23:37
>>456>>俺は事実を知っているが、その話は頭から信用しない、自分では調べない・・・

さっぱり意味が分からん。事実を知ってるってどの事実よ。
信用しないって何を？信用に値しない話なら信用できないってだけじゃなくて？
自分では調べないって、相手を悪だというなら立証責任ってお前らにはないのか？
お前らは「代アニは悪徳企業だ」といっている、
「何で」と聞かれて、「自分で調べろ」では都合よくないか？

>>459
>>大○愛人とかならおｋだね。代アニっていう表現だって
>>株式会社代々木ライブアニメイションを指すとも限らんわな。

やっぱりバカだね。略称として定着しているならアウトに決まってるだろ。

>>461>>それより、>>451に答えてよ。

だから何でよ。俺は知らないよ。

>>463
アホはだまってもう少しログ読め。
465 ：名無し専門学校：04/06/07 23:50
>>464
＞信用に値しない話なら信用できない
だからさぁ。アンタの信用できる話ってどんな話なのよ。
お前らは「代アニは悪徳企業じゃない」（分からん、か。どっちでもいいや）
といっている、しかし、悪徳企業だという話は過去レスにいくらでも書いてある、
「でもそれは信用できない」しかし「自分は代アニのことは知らない」
「自分で調べる気は全くない」では都合よくないか？

＞略称として定着しているならアウトに決まってるだろ。
ここで使われてる代アニという言葉を「株式会社代々木ライブアニメイション」
の呼称である認めるのは「株式会社代々木ライブアニメイション」か？
認めないほうが得じゃないの？
それとも、どんな損害になるか分からんのに自爆告訴か？ｗ

バカというか実戦経験なさ杉
466 ：名無し専門学校：04/06/07 23:53
＞だから何でよ。俺は知らないよ。
だから関係ないなら答えんでよろしい。
誰がなんて興味ない。>>451に答えてくれ。

＞アホはだまってもう少しログ読め。
お前もな。
そんなことより、なんで代アニの迷惑優先なのか答えてくれ。
お前が関係ないなら黙っとけ。
467 ：代アニ神：04/06/08 00:01
＞相手を悪だというなら立証責任
たしかにな。俺は材料山ほど持ってるがなｗｗ
ま、そんなことはお前ら下っ端に分からんでもよろしい。

＞そりゃあイタい発言をするヤシを弄るのは面白いからに決まってるだろｗ
それは同意ｗ
これでレスがどんどん伸びて、いつも板トップなら漏れは幸せ。
なぜなら、俺はアンチ代アニだからｗ

頑張れ工作員。お前ら工作員あっての俺だ、仲良くしようなｗ

そんなことより>>451に（略
468 ：名無し専門学校：04/06/08 00:25
>>465>>ここで使われてる代アニという言葉を「株式会社代々木ライブアニメイション」
>>の呼称である認めるのは「株式会社代々木ライブアニメイション」か？
>>認めないほうが得じゃないの？

知らないよ。俺は代々木ライブアニメイションとやらが代アニの正式名称かと思っただけだ。
関係ない会社なのか？だったら459の意味が分からんのだが。教えてくれよ。

>>466
>>なんで代アニの迷惑優先なのか答えてくれ。

代アニの迷惑優先って何？全く意味が分からん。454読め。
アホはログ読め。二度も言わせるとは・・・

>>467
>>そんなことはお前ら下っ端に分からんでもよろしい。

これ何？下っ端って誰が何の？

あと451を読んだけど、俺も知りたいな。お前らこそ知らんのかい？
469 ：名無し専門学校：04/06/08 00:31
ちなみに俺が知りたいのは451の最初の２行だけ、

>>代アニ批判派が代アニにいやな思いさせられたとか卒業生だとかいう根拠は？

こんなのはどうでもいい。ただ推測としてはある程度妥当性を感じるがな。
アンチ巨人は、自分の贔屓の球団の試合をテレビで見るときは
敵が巨人であるケースが殆どだから自然とそうなるんじゃないの？
ある意味嫌な事されてるのよ。負かされたり打たれたり。
470 ：声○科の話：04/06/08 01:02
うほほ
なんかしばらく来なかったらずいぶん荒れてるね～
なんか話がループしてるような気もするけど伸びたもんだ


ってか野木の話がいつまでも続いてるけど、これは単なる責任転嫁では？
この人代アニに入る前からロリコンのオタクだったんじゃないの？
こんな奴代アニ生じゃなくたって日本中にたくさんいるのにね。
ここ見てる限りただの代アニ叩きの材料として使ってるだけな気がするけど。
ってか代アニに個人的な恨みでもあるのか？すげー粘着がいるけど・・・
471 ：名無しさん専門学校：04/06/08 01:57
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20040603ddm008070077000c.html
> 業界の労組連合体が９９年に実施したアンケートによると、アニメーターの年収は平均２４７万円。
> ５割は２００万円未満で、５００万円超は１０％に満たない。
> あるアニメ専門学校は、「収入が低いため、卒業生のうち９割は５年以内に転職してしまう」という。

現実はこんなものだ。
472 ：声○科の話：04/06/08 02:16
好きでやってるならいいんじゃない。
成功するのなんて１％未満だし。
５００万超が１割いりゃあたいしたもんだ
くらいに思ったほうがいいと思う
473 ：名無し専門学校：04/06/08 06:38
＊＊＊荒らしにはどう対処すればいいの？＊＊＊

＊荒らしさんの目的はそのスレを機能不全に追い込む事です。
・スレ住人の反発は荒らしさんの思うツボ、荒らしさんへの協力です。
・自作自演は当たり前、スレ住人の疑心暗鬼を煽ります。
・成りすましだってお手の物、目をつけた相手を陥れます。
＊荒らしさんの目的は議論に勝利する事ではありません。
・議論の勝敗は関係ないため反論しようのない罵倒レスを多用します。
・議論を不毛な方向に持ち込むための、揚げ足取りも得意です。

＊荒らしさんが最も恐れる事は放置される事です。
・放置されないために、荒らしさんは汚い言葉を使ってスレ住人を挑発します。
・でも、もっともらしい事を言ってスレ住人の同意を引き出そうともします。
・放置されないために、荒らしさんはわざと隙を作る事があります。
・その隙に突っ込んだが最後、荒らしさんの望む泥仕合の始まりです。

荒らしさんはあなたのレスを待っています。
内容をよく見極め、スレの活気が増すようなレスを心がけましょう。
474 ：名無し専門学校：04/06/08 07:33
>>468
>知らないよ。
知らないなら話に入るな。

>>>466
>>>なんで代アニの迷惑優先なのか答えてくれ。
>代アニの迷惑優先って何？全く意味が分からん。454読め。

あのさぁ、アンタは
＞バッカじゃねーの？こいつらの理屈を以下分かりやすく表現しよう。
と書いて教習所の例えを出して「代アニにとって迷惑な比較」をしたんだぞ？
俺らの書いていることが「代アニにとって迷惑な比較」であることも、
俺らには分かってない、って書いてあるぞ？

要するに俺たちが「代アニにとって迷惑な比較」したことを非難しているじゃん。
なんで、俺たちが代アニの迷惑を優先しないことを非難する？
アホはログ読め。二度も言わせるとは・・・
475 ：名無し専門学校：04/06/08 07:42
>>469
＞こんなのはどうでもいい。
どうでもいいと思うなら書くな。

なんで、新橋のアンチ巨人・アンチ小泉のサラリーマンには「みっともない」とか
「巨人や小泉に迷惑な比較だ」とか言って粘着しないのに、
アンチ代アニにだけ「代アニにとって迷惑」だからと粘着するんだ？

>>470
＞ってか代アニに個人的な恨みでもあるのか？すげー粘着がいるけど・・・
何をいまさら…このスレが何スレ目だか分かってる？
それとも１スレから一人の人間の粘着とか思ってる？ｗ
476 ：名無し専門学校：04/06/08 09:39
>>427
＞代アニが訴訟に踏み切れば
実際問題、２ちゃんで削除対象にすらならないカキコが
裁判になるのかな？裁判所にも相手されないんじゃない？
477 ：名無しさん専門学校：04/06/08 10:08
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20040603ddm008070077000c.html
> 出来高制が基本の他の制作会社では、新人の年収はわずか５０万～１００万円というケースが多い。
> 動画の一定部分の責任を持つ作画監督になると２００万～４００万円。
> 年収２２０万～２３０万円のフリーの作画監督、柴田由香氏（２４）は
>「自分の能力を試すことができて満足感はあるが、駆け出しの時も今も友人との共同生活でやりくりしている」と話す。
>
> 業界の労組連合体が９９年に実施したアンケートによると、アニメーターの年収は平均２４７万円。
> ５割は２００万円未満で、５００万円超は１０％に満たない。
> あるアニメ専門学校は、「収入が低いため、卒業生のうち９割は５年以内に転職してしまう」という。

将来、自分の子供が専門に入るとか言い出したら、たまらんですな。
年収の半分以上もっていかれるのかよ。
478 ：名無しさん専門学校：04/06/08 10:20
>>427
裁判なんか起こしたら、全国中に議論が巻き起こって逆効果。
公けで、飛び降り自殺がどうのとか、就職率１２０％がどうのとか、
１つ１つの事実の真意が公開されてしまうわけでして。
それに、個人から取れる額なんか、たかが知れてる。
たぶん４０万もとれない。学校にとってはデメリットの方がはるかに大きい。
この手の学校は、ネームバリューだけで毎年需要もあるし、
莫迦も其の内に飽きて、グチらなくなるから、
ゴシックには、見ざる言わざるの、耳を傾けない方針がベスト。
479 ：名無し専門学校：04/06/08 10:24
>475
アンチ巨人やアンチ小泉は別に彼らかにいやな思いをさせられたわけではなく
単純に目立ってる・儲かってる・もてはやされてる
に対する妬みでしかないから逆にほほえましいんだよ。極主観だけど。

代アニ批判者は、代アニに関わって(生徒or講師)痛い思いをしたのでは？と考えるわけだ。
就職指導してくれない ← 自分でするもんだ
駄目な俺でもプロになれるって言ったのに ← すぐにダマされちゃうんだから(笑)
教材費はともかく設備費ってなんだよ！ ← 募集要項よく嫁
給料さげられた ← さげられない腕があるなら現場に行け

自分の能力が低いのを棚に上げて、
この企業の悪いところの指摘ばかりしてる。いや悪いのは確かだけどさｗ


批判者はなんど言っても理解できないようだから、なんどでも言ってやるよ

イ タ い 発 言 を す る ヤ シ を 弄 る の は 面 白 い か ら に 決 ま っ て る だ ろ ｗ
480 ：名無しさん専門学校：04/06/08 10:32

　必　死　だ　な。
481 ：名無し専門学校：04/06/08 12:16
>>480
誰も必死じゃないとおもうよ。

自分に理解出来ん人種の反応を楽しんでいるだけだろ。


代アニ批判派はここに書くことによってうっぷん晴らしできるが、

君達が代アニ擁護派とか工作員とか呼んでいる人は、書き込むことによってメリットないだろ。
特に代アニ関係者こそ書き込まないだろ。書いてあることが事実なら。
482 ：名無し専門学校：04/06/08 12:43
>>481
オマイが擁護派でも工作員でも無いのはわかったが
そういう人が書き込む事にメリットがあることがわかってないようなので言ってやろう。


イ タ い 発 言 を す る ヤ シ を 弄 る の は 面 白 い か ら に 決 ま っ て る だ ろ ｗ


わかった？ｗ
483 ：名無し専門学校：04/06/08 13:09
>>479
＞極主観だけど。
＞と考えるわけだ。
妄想してまで粘着かｗ
マジ必死だな。

>>イタい発言をするヤシを弄るのは面白いからに決まってるだろｗ
そりゃカッコ悪くみっともない行為だね。
自分がカッコ悪いと言うことにいいかげん気づけ。
484 ：名無し専門学校：04/06/08 13:43
>>474
>>知らないなら話に入るな。

聞かれたから知らんと答えたまでだ。無視するよりゃマシだろう。
っつーかお前に言われる筋合いもない。そもそも俺もお前にレスなど求めてないしな。

>>俺らの書いていることが「代アニにとって迷惑な比較」であることも、
>>俺らには分かってない、って書いてあるぞ？

しつこいな。お前らが分かってないのは俺の使った表現が代アニに配慮するどころか
むしろ迷惑な表現だったて言っただけだ。本当に読解力無いな。
アホはログ読め。３度目だ。これで理解できないなら次から無視する。

>>475
>>どうでもいいと思うなら書くな。

だからお前のレスなど求めても無い。重厚深遠なテーマしか扱わんなどと誰が決めた。
485 ：名無し専門学校：04/06/08 13:50
>>アンチ代アニにだけ「代アニにとって迷惑」だからと粘着するんだ？

ただ何となく。趣味で。
大体だけってここで巨人の話始めてもヘンでしょ？

>>476
>>２ちゃんで削除対象にすらならないカキコが裁判になるのかな？

削除されないから訴訟へってパターンは良くあるような気がするが。
現実に２ちゃんねるの運営側の判断などほとんど裁判では相手にされてないじゃないか。

>>478
>>裁判なんか起こしたら、全国中に議論が巻き起こって逆効果。

過去に全国的な規模で議論が巻き起こり、係争の詳細までが国民のコンセンサスとなった
名誉毀損裁判など何があったかね？大体就職率など裁判の争点ですらないのに。
報道されたとしても、
・代アニが掲示板の書き込みに対して裁判起こした。
・被告側に○○万円の賠償命令
とか事務的に報道されるだけだろう。
486 ：名無し専門学校：04/06/08 14:00
>>484
バカか？
だからぁ。そのアンタの使った表現は、
＞バッカじゃねーの？こいつらの理屈を以下分かりやすく表現しよう。
と書いたあとにつながるんだぞ？

「こいつらの理屈」＝おまえの使った表現＝「代アニにとって迷惑な比較」

になるだろ。お前の脳内はしらんが、そういう表現になってるだろが。

で、なんでお前は代アニの迷惑を優先するんだ？
アホはログ読め。３度目だ。
487 ：名無し専門学校：04/06/08 14:06
「こいつらの理屈」を「分かりやすい例え」で俺が表現でしたんだ。
>>なんでお前は代アニの迷惑を優先するんだ？
だから代アニの迷惑に配慮しなかった結果、そのような表現になったってだけ
マジで無視していい？こんなのに拘って何があるの？アホは理解できん。
488 ：名無し専門学校：04/06/08 14:10
あと俺の発言をつついて、ログ読めって指摘されたのが悔しかったのかしらんが
オウム返しで「ログ読め」って俺に言っても、俺の発言の主旨なんだから何度読み返しても
変わるわけないだろう。小学生じゃないんだから。
489 ：名無し専門学校：04/06/08 15:12
>>487
＞（アンタが）代アニの迷惑に配慮しなかった結果、そのような表現になったってだけ
おいおい、違うだろ。そういう表現になってない。

＞バッカじゃねーの？こいつらの理屈を以下分かりやすく表現しよう。
のあとに、お前の言う所の代アニに迷惑な表現である教習所の例え。
で、
＞教習所と代アニはもちろん違うが、
＞これがむしろ代アニにとっては迷惑な比較であることもお前は分からない。
と来てるんだぞ？
「迷惑な比較であることもお前は分からない」ということは、
分からなくてはならない、分かるのが普通だ、と言う意味だろ？
初めから、代アニにとってなにが迷惑かを充分考慮している者の台詞だ。
なぜ、俺たちが代アニの迷惑を考慮する必要がある？
お前は、俺たち代アニ批判派の迷惑は考えていないよな？（当たり前だ）
お前は、アンチ巨人や小泉総理の迷惑も考えていないよな？（これも当たり前）

　な　ん　で　、　代　ア　ニ　の　迷　惑　だ　け　を　考えてるんだ？
490 ：名無し専門学校：04/06/08 15:16
>>458
＞削除されないから訴訟へってパターンは良くあるような気がするが。
それはずいぶん前の話だね。

＞現実に２ちゃんねるの運営側の判断などほとんど裁判では相手にされてないじゃないか。
その後、動物病院やDHCの件を受けて判断基準が変わったはずだが。
491 ：名無し専門学校：04/06/08 15:24
>>482
>イ タ い 発 言 を す る ヤ シ を 弄 る の は 面 白 い か ら に 決 ま っ て る だ ろ ｗ

>>485
>>>アンチ代アニにだけ「代アニにとって迷惑」だからと粘着するんだ？
>ただ何となく。趣味で。

常識や節度を持った人ねぇ(´_ゝ｀)
492 ：名無し専門学校：04/06/08 20:18
>>489
>>な　ん　で　、　代　ア　ニ　の　迷　惑　だ　け　を　考えてるんだ？

だから配慮してないんだって、別に。アホなの？
巨人や小泉のことを考えないのは単に議題が代アニだから。
代アニのスレッドで代アニが議題だから代アニの事を考える。
巨人や小泉の迷惑を考えないどころか感心すら俺には殆ど無い。

>>490
>>動物病院やDHCの件を受けて判断基準が変わったはずだが。

どう変わったの？
名誉毀損の要件を満たせば、２ちゃんねるの運営サイドの見解など関係なく司法は動くってだけの話だが。
493 ：名無し専門学校：04/06/08 20:23
>>感心すら俺には→関心、ね。
494 ：名無し専門学校：04/06/08 20:53
>>492
＞だから配慮してないんだって、別に。
だから、そんなこと後から言ったって無駄だよ。
そういう表現になってるんだから。

＞バッカじゃねーの？こいつらの理屈を以下分かりやすく表現しよう。
のあとに、お前の言う所の代アニに迷惑な表現である教習所の例え。
で、
＞教習所と代アニはもちろん違うが、
＞これがむしろ代アニにとっては迷惑な比較であることもお前は分からない。
と来てるんだぞ？
「迷惑な比較であることもお前は分からない」ということは、
分からなくてはならない、分かるのが普通だ、と言う意味だろ？
初めから、代アニにとってなにが迷惑かを充分考慮している者の台詞だ。
なぜ、俺たちが代アニの迷惑を考慮する必要がある？

もし仮に、アンタは別に代アニの迷惑なんか考えてなかったとしよう。
では、なぜ、こんな表現になったんだ？ｗ
495 ：代アニ神：04/06/08 21:11
＞感心すら俺には→関心、ね。
必ず絶対に「アホなの？」とか煽り文句の入るあたり
　必　死　だ　な　ｗ

ま、完全に失言、衣の下から鎧が、てとこだね。
どう考えてもアホはお前だよ。
しかし、いつも代アニに対する迷惑を考えて生きているのか・・・
それも大変な人生だねぇ。

普通だったら、もう出てこないか、別人格登場となるが、
流石に常識と節度のある人は面の皮が厚いｗ
496 ：代アニ神：04/06/08 21:13
>>492
あと、
＞巨人や小泉のことを考えないのは単に議題が代アニだから。
だったら野球板とか政治板で、アンチ巨人やアンチ小泉にも同じように
「みっともない」「かっこわるい」とか粘着してるのか？
あと、代アニなら「なにか代アニに悪い事された奴がアンチ代アニ」なのに
アンチ巨人やアンチ小泉なら違うの？そう思う根拠は？
また、

また、巨人に川口や江藤取られた広島ファンや、小泉政策の失政で仕事が
上手く行ってないと思っている人とかがアンチ巨人やアンチ小泉だと、
それは、みっともなくてかっこわるいの？ｗ
だとしたらそれにも粘着しなきゃね。忙しそうだな。
497 ：名無し専門学校：04/06/08 21:16



　　　　　　　　　　　　　　　　　　代アニ学院って



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
498 ：名無し専門学校：04/06/08 21:48
面倒くさいんで全部飛ばして読んでない
代兄に関係する人間って(内部、生徒含めて)ｷﾓｲでしょ？
一般的にはそういう認識なんだから、こんなとこでガタガタ抜かしてもしょうがねーだろ
499 ：名無し専門学校：04/06/08 21:51
変態集団・・・
500 ：名無し専門学校：04/06/08 22:36
>>465-496

492と493は２つとも俺のレスね。

>>必ず絶対に「アホなの？」とか煽り文句

これ煽りじゃないんだ。
冷静に論理的にお前の理解力が欠如していると感じるだけなんだ。

>>だったら野球板とか政治板で、アンチ巨人やアンチ小泉にも同じように
>>「みっともない」「かっこわるい」とか粘着してるのか？

だから興味のない話題に何でわざわざ全部食いつかなきゃならんのだ。
お前らだって全てのトピックに執着なんてなんだろうに。
＞なにか代アニに悪い事された奴がアンチ代アニ
そんな事俺は言ってない。アタマを整理しろ。そういう可能性はあると思うが。

>>494
悪い無視させてくれ。お前とのやり取りはもう無駄だ。
501 ：名無し専門学校：04/06/08 22:59
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20040603ddm008070077000c.html
> 出来高制が基本の他の制作会社では、新人の年収はわずか５０万～１００万円というケースが多い。
> 動画の一定部分の責任を持つ作画監督になると２００万～４００万円。
> 年収２２０万～２３０万円のフリーの作画監督、柴田由香氏（２４）は
>「自分の能力を試すことができて満足感はあるが、駆け出しの時も今も友人との共同生活でやりくりしている」と話す。
>
> 業界の労組連合体が９９年に実施したアンケートによると、アニメーターの年収は平均２４７万円。
> ５割は２００万円未満で、５００万円超は１０％に満たない。
> あるアニメ専門学校は、「収入が低いため、卒業生のうち９割は５年以内に転職してしまう」という。
502 ：代アニ神：04/06/08 23:03
>>500
普通にあんたが書いてることたいして、普通に読んで
普通に質問しているだけだと思うが。
おれらの理解力の問題じゃないね。
アンタの表現力（又は脳内意識）の問題だ。

俺の理解力の問題なら、なんで、俺たちが代アニの迷惑を考慮する必要があるのか？
そして、なんでアンタが「代アニの迷惑」なんて表現を使う必要があったのか
答えてくれ。説明できないことに理解力もヘッタクレもないだろ？

＞だから興味のない話題に何でわざわざ全部食いつかなきゃならんのだ。
なんで代アニ批判に「だけ」「興味があって」食いつくの？
503 ：名無し専門学校：04/06/08 23:04
漏れは別に代アニに迷惑かけられたことはないから、ただここで笑ってるだけ。
つか、必死になって代アニ叩こうとしている人も少し気になるんだけど･･･
代アニに何かされたのか？そうでなければ、ただ笑ってれば良いと思うんだが。
もしかして代アニに行ったけど就職させてもらえなかった、っていう人じゃないよな？
504 ：名無し専門学校：04/06/08 23:56
>>502>>俺たちが代アニの迷惑を考慮する必要があるのか？

さあ知らん。必要かどうかはお前の事情だろう。無理矢理貶める必要もないと思うが。

>>「代アニの迷惑」なんて表現を使う必要があったのか

必要以上に貶める理由も無い。
代アニには迷惑かもしれんが論理展開上敢えて使用した喩え、って言っただけ。大して意味のある部分でもないのに何でそこまでしつこいの？

「警察機構とは、いわばヤクザのようなものだ、警察には失礼な喩えだが」
って言ったら、
「何で警察の迷惑などに拘るんだ！」
などとしつこくまとわりついてくる人間に一々回答せねばならないの？俺はイヤだけど。
お前も無視するよ？そろそろ。

>>なんで代アニ批判に「だけ」「興味があって」食いつくの？

代アニ批判に「だけ」興味あるわけではないがな。お前も代アニに興味あるからここにいるんだろ？
巨人のスレッド行って読売の批判して来い！なんてバカな意見を俺は言わないがな。
505 ：名無し専門学校：04/06/09 00:04
擁護派のお話抜粋

「理解力が欠如していると感じる」を表現する言葉＝「アホなの？」

なんでここにいるの？と聞くと
>イ タ い 発 言 を す る ヤ シ を 弄 る の は 面 白 い か ら に 決 ま っ て る だ ろ ｗ
>ただ何となく。趣味で。


常識や節度を持った人ねぇ(´_ゝ｀)
506 ：名無し専門学校：04/06/09 00:05
擁：俺たちは代アニの問題点を検証したいんだ！
　　↓
批：じゃあお前らも調べてこいよ
　　↓
擁：知らないよ、そんなこと
　　↓
批：代アニの就職率の計算は…
　　↓
擁：そんなの信じられない、根拠がない
　　↓
批：どんな情報なら信じられるんだ？
　　↓
擁工：知らないよ、そんなこと　→　無限ループ


常識や節度を持った人ねぇ(´_ゝ｀)
507 ：名無し専門学校：04/06/09 00:26
>>504
＞さあ知らん。
いや、お前が考慮しろ！と言ってるんだが？
＞＞教習所と代アニはもちろん違うが、
＞＞これがむしろ代アニにとっては迷惑な比較であることもお前は分からない。
＞と来てるんだぞ？
＞「迷惑な比較であることもお前は分からない」ということは、
＞分からなくてはならない、分かるのが普通だ、と言う意味だろ？
それ以外の理解の方法があるなら教えてくれ。
508 ：名無し専門学校：04/06/09 00:29
>>504　また、警察うんぬんの例えは例えになってない。
あんたがそういう意図で書いたとしても、そういう表現になっていない。
要するに、あんたは>>454で「その後に続く論理展開上、必要だから」そう表現した、
とまで書いてあるが、警察の例えで言うと「迷惑な比較であることもお前は分からない」
の一文は必要無い文章なんだよ。

＞幼女殺人など本人の先天的な嗜好による部分が多い上、発生件数も極めて少ない。
＞教習所と代アニはもちろん違うが、
＞教習所がいい加減な授業をすれば受講者の運転技術に影響する。

これで充分意味は通じるし、あんたの警察の例えに近い文章だ。
逆に、
「警察機構とは、いわばヤクザのようなものだ、警察には失礼な喩えだが」
「これがむしろ警察にとっては迷惑な比較であることもお前は分からない。」

それは「分からない」のが当たり前だろ？こっちは、発言の警察に
対する迷惑なんて全くの考慮外なんだから。
あえて「その後に続く論理展開上、必要だから」とまで書いて、
「代アニにとって迷惑な比較であること」を考えていないということを
非難する意図は？と聞いている。
509 ：代アニ神：04/06/09 00:45
>>>なんで代アニ批判に「だけ」「興味があって」食いつくの？
>代アニ批判に「だけ」興味あるわけではないがな。お前も代アニに興味あるからここにいるんだろ？

いや、俺らは「みっとなく」「かっこわるい」からいいんだよ、ここにいても。
それともなにか？
代アニ批判は「みっとなく」「かっこわるい」けど、
「代アニ批判」批判はかっこ悪くないのか？ｗ

それとも、代アニに私怨があって粘着批判をしてるのはかっこわるいけど、
>イ タ い 発 言 を す る ヤ シ を 弄 る の は 面 白 い か ら に 決 ま っ て る だ ろ ｗ
これはかっこいいのか？不思議な美意識だねｗ
なんか、俺には私怨があるほうが、まだマシに思えるが。

＞巨人のスレッド行って読売の批判して来い！なんてバカな意見を俺は言わないがな。
そりゃ言う必要がないよ。俺らは代アニはともかく、たぶん巨人に私怨ないし？
あんたらに言わせるとだがｗ

でも、あんたらは、巨人のスレに行く必要ありそうだね。
きっと向こうの板にも　イ タ い 発 言 を す る ヤ シ　はいると思うよｗ
510 ：名無し専門学校：04/06/09 01:11
就職率の計算方法は、>>7で正しい。
511 ：名無し専門学校：04/06/09 01:26
>>505
>>>ただ何となく。趣味で。
>>常識や節度を持った人ねぇ(´_ゝ｀)

461のマネしてみたんだ。読み飛ばしてるお前らのうちの一人が食いついてこないかと思って。

>>506
>>464

>>509
>>でも、あんたらは、巨人のスレに行く必要ありそうだね。
>>きっと向こうの板にも　イ タ い 発 言 を す る ヤ シ　はいると思うよｗ

だから俺は巨人に興味ないんだってば。興味あってもレス入れるかは内容によるし。
>>また、巨人に川口や江藤取られた広島ファンや、
などとお前は当たり前のように言っているが、俺は詳しくないから川口すら良く分からん。
広島っていってるから赤い帽子被ったおっさんなのか、とかその程度しか分からん。
512 ：名無し専門学校：04/06/09 01:32
わからないことには口を出すな
ここにもな
513 ：名無しさん専門学校：04/06/09 01:37
なに、ケンカしてんの？
仲良くしなさいね。
514 ：名無し専門学校：04/06/09 01:58
>>512
こういう反論するのでもなく
口を出すなみたいな意見が出だしてますね。
515 ：名無し専門学校：04/06/09 06:40
>>514
自分はいいけどお前らは、みたいな事言ってるし
516 ：名無し専門学校：04/06/09 09:26
>>511
＞だから俺は巨人に興味ないんだってば。
じゃあなんで代アニにはそんなに興味があるんだよ。
お前は私怨も擁護する気もないんだろ？
517 ：名無し専門学校：04/06/09 11:36
理事長が女性講師・女性事務を愛人にしているのも正しい事実。
518 ：名無し専門学校：04/06/09 12:09
>>517
アニメ業界にしろゲーム業界に限らず、他の全ての業界でよく聞く話。

気にする必要ないと思うが。
519 ：名無し専門学校：04/06/09 13:30
社員にとってはどうでもいいことではないだろ？
なんで車やマンション買ってもらうのを良しとするんだ？
そんな金あるなら平等に給料上げるとか、
給料や退職金を遅配・分割しないとか、
コピーソフトを使わずきっちりソフトを買うとか、
著作権無視してテキスト作らないとかしないの？
520 ：名無し専門学校：04/06/09 15:04
>>519
言う通り会社の金を使っているなら、社員や株主にとっては重大な背信行為。

個人の金なら、何ら問題ないでしょ。また就業規則に社内恋愛禁止とは書けないでしょ。


しかし、それはその会社内の問題で社外の人間がとやかく言うことでは無いだろ。

521 ：名無し専門学校：04/06/09 15:32
代アニに悪いことされた人が２ちゃんで代アニの悪口を書くことを
「かっこわるい」「みっともない」と非難する人間が、
著作権を無視し、インチキ就職率で学生集めて金儲けして、
女性講師・女性事務員を愛人にしているのは「気にする必要ないと思うが」
とか「社外の人間がとやかく言うことでは無いだろ」････

どういう正義感、道徳観なんだろね？
522 ：名無し専門学校：04/06/09 16:58
ね。
523 ：代アニ神：04/06/09 20:16
ついにぐうの音も出なくなったなｗｗ















ああ、つまんない捨て台詞は書かないでいいから。
捨て台詞書くなら、「代アニ批判」批判派の矜持にかけて、
>>516と>>512と>>508に答えてからねｗ
524 ：名無し専門学校：04/06/09 20:38
代アニ行くより美大でたほうがいいぞ　マジで
525 ：名無し専門学校：04/06/09 21:40
>>521
おかしいのか、俺はこんな所には引っかからん。


それに正義感、道徳観で批判しているのではないし、君が卒業生なら自分で自分を批判していることに
きづかないのかねってね。


それに正義感、道徳観というけれど、被害者ではない俺には何もできんし、する気はないよ。
526 ：名無し専門学校：04/06/09 21:54
かわいそうな代アニ卒業生のために抗議署名を集めるのか？



俺は署名するのもイヤ。
527 ：名無し専門学校：04/06/09 21:58
>>516>>じゃあなんで代アニにはそんなに興味があるんだよ。

興味とか嗜好には理由などない場合もあると思うが。
代アニに興味あるなんて関係者に違いないと思うのは
多分お前の思考パターンに添ってるからだろう。

>>523>>ついにぐうの音も出なくなったなｗｗ

俺もヒマだがお前ほどヒマではないだけだ。

>>>>516と>>512と>>508に答えてからねｗ

何でお前らの発言の全てのくだりにコメント入れなきゃならんのだ。面倒臭い。

それと話は変わるが、この＞代アニ神、という奴は代アニを批判している奴の中でも
郡を抜いてキモイと思うんだが、代アニ批判してる奴はこれと同類と思われてる事に
抵抗ないのかな？俺は429とか読んでて恥ずかしくなったが。
528 ：名無し専門学校：04/06/09 22:00
郡・・・×
群・・・○ね。
529 ：名無し専門学校：04/06/09 22:20
代アニを闇雲に批判しても自分の社会的地位が上がるわけでもなし。
場合によっては真面目に生きている卒業生の社会的信用や
在校生の将来の展望をも阻む行為。
代アニに問題があるなら是正されるべきだろう。しかしその前に、
情報には信憑性を求めたいと思うのがおかしいかね？
相手を悪だと糾弾するなら、その悪事の立証責任は糾弾する側にある。常識だ。
真偽定かならぬ情報、あるいは捏造情報を書き込んでいるなら、
お前らはお前らが批判する代アニなどより遥かに卑劣な奴らだ。

野木事件の責任が代アニにあるか否かというのはおくとして、
代アニに責任があると主張する思考回路を恥ずかしいとか少しは思わないのか？
そんなこと言ってるようだから今のお前らが形成されていることに気付かないのかね。
530 ：名無し専門学校：04/06/09 22:56
>>520
会社の金は理事長の金なんだよ。
知らないんだから黙ってれば？
531 ：名無し専門学校：04/06/10 00:03
>>530

限りなく灰色に近いが、株主が文句言わなければ良いんじゃない。

国的にも、社員の給与にすれば法人税取れないけど。有形資産なら法人税取れるし。

532 ：名無し専門学校：04/06/10 00:04
>>525
する気がないならなんでここで必死になってんの？
来なきゃいいじゃん
>>527
それは逃げとしかとられませんが何か？
>>529
匿名板でそんな事言うのがナンセンス
>最後の3行
それが一般的な見方

代兄＝兄ヲタｷﾓｦﾀの集まる痛いところ
この認識に異論は？
内部の発言はいらんぞ？
533 ：525：04/06/10 00:10
>>532
何がして欲しいのか？

公的な方法は被害者でもない俺にはできんよ。

他の活動も被害者が匿名ではやりようがない。


534 ：名無し専門学校：04/06/10 00:13
>>532
>>それは逃げとしかとられませんが何か？

だったらそれでいいよ。説明するのが面倒なんだし、ある意味本当に逃げてるわな。

>>匿名板でそんな事言うのがナンセンス

またこれか。

>>それが一般的な見方

お前らの中でだけ。
535 ：名無しさん専門学校：04/06/10 00:28


　ウ　ギ　ャ　ー

536 ：名無し専門学校：04/06/10 01:09
>>532
ウザいから消えて欲しい
業務上それはできないんだろ？
>>534
これがお前の中でだけだと思われますが？
兄ヲタｷﾓｲは一般常識じゃないのかね？
アニメマンセーな方ですか？
537 ：代アニ神：04/06/10 01:19
>>525
読解力がないなｗ
たかが２ちゃんで匿名で悪口書いてる俺らへの非難は
>>529くらいの情熱なのに、著作権無視、インチキ就職率の
代アニ理事長のへの感想は「気にする必要ないと思うが」とか
「社外の人間がとやかく言うことでは無いだろ」っていうのは
おかしいだろ？ってこと。

>>527
＞興味とか嗜好には理由などない場合もあると思うが。
理由ないのに、それほどの粘着…
まだ私怨で粘着してる方が正常じゃないか？

＞代アニに興味あるなんて関係者に違いないと思うのは
そんなこといってないが？ｗ
「代アニの迷惑」とか、おかしなこと自分から言い出すね。
538 ：名無し専門学校：04/06/10 01:19
>>536
>>ウザいから消えて欲しい

それはお互い様ってことで。まあ気持ちは分かるが。

>>業務上それはできないんだろ？

俺が代アニの職員か何かだって言いたいの？
こういうことを本気で信じられるのが君らの凄さだな。

>>兄ヲタｷﾓｲは一般常識じゃないのかね？

俺は野木事件に対する見解について言ったんだ。
アニメオタクに対する世間のイメージなど知らん。
539 ：名無し専門学校：04/06/10 01:28
>>529
＞恥ずかしいとか少しは思わないのか？
下には下があるな、とは思う。

何の理由もないのに、ものすごい粘着するとか、
灰色の企業経営者（それも教育だ）には非常に甘く、
「酷い目にあった」被害者の匿名の書き込みには激しい非難・・・

あんたは人間として最悪の部類だと思うね。
540 ：名無し専門学校：04/06/10 01:29
>>537
>>まだ私怨で粘着してる方が正常じゃないか？

その辺の解釈は人それぞれってことで。
だが、私怨が陰口の動機ってのは、正常かどうかかさておき、
ケースとしてはよくあるだろうな。

>>そんなこといってないが？ｗ

言ってる奴いくらでもいたじゃないか。事実を認めない奴と議論は難しいな。
もし言ってたのがお前じゃないなら
それはお前へのメッセージではないから一々反応するな。
541 ：名無し専門学校：04/06/10 01:39
>>539
匿名である限り、被害者とは考える方が変だろう。
他校の工作員が代アニを批判しているかもしれないし。



実名がわかる人間には甘く、匿名の人間には厳しい非難するよ。
匿名だから、本当に被害者かわからないじゃん。
542 ：名無し専門学校：04/06/10 01:41
>>539
下には下とか返しても無駄だよ。
甘いって何がだよ？
根拠が無きゃ判断できないのは仕方ないだろう。そこに情緒は一切含まれていないぞ。

>>「酷い目にあった」被害者の匿名の書き込みには激しい非難・・・

被害者だとお前らがいつ認められた。何の被害者だ。
その酷い目とやらは何だ？それが分からない時点で、
一方的な言い分のみで俺が何を判断できる。

例えば愛人問題など事実関係も分からない上、本来プライベートな問題。
お前らに何の迷惑が掛かったのかも不明。代アニは悪い学校だから言われて当然なのか？
ふざけるな。
現時点で判断できる範囲ではむしろ代アニが被害者ではないのか？
俺は愛人問題の事実関係は知らんが、
少なくともお前らがやっている名誉毀損の事実は知っているぞ。
お前こそ甘えすぎじゃないか？
543 ：名無し専門学校：04/06/10 01:44
>>540
＞その辺の解釈は人それぞれってことで。
そうか？？
あんたに恨みもない奴が、アンタの悪口言い続けていたらどうかね？
そいつがまともな人間だと思うかね？

＞言ってる奴いくらでもいたじゃないか。
ああ、確かにいるな。すまん。
自然な感想だとは思うけどね。

あと、
たかが２ちゃんで匿名で悪口書いてる俺らへの非難は
>>529くらいの情熱なのに、著作権無視、インチキ就職率の
代アニ理事長のへの感想は「気にする必要ないと思うが」とか
「社外の人間がとやかく言うことでは無いだろ」っていうのは
おかしいだろ？ってこと。

こっちにも答えてくれ。
544 ：名無し専門学校：04/06/10 01:48
>>542
いや、「被害者なんだろ？」とか言い出したのはお前らなんだがｗ
545 ：名無し専門学校：04/06/10 01:53
>>543
>>あんたに恨みもない奴が、アンタの悪口言い続けていたらどうかね？
>>そいつがまともな人間だと思うかね？

俺が悪口言われるに足る人間なら、そんな事もありうるだろうな。
俺は卑劣な人間は嫌いだ。その卑劣な行為の矛先が例え自分でなかったとしても。

>>自然な感想だとは思うけどね。

俺は幼稚な感想だと思う。

>>こっちにも答えてくれ。

それは俺の発言と俺以外の発言をゴッチャにしてるから文責が担えない。
546 ：名無し専門学校：04/06/10 01:55
>>544

恨みを持っている≠被害者。
547 ：名無し専門学校：04/06/10 01:57
>>542
＞例えば愛人問題など事実関係も分からない上
分からない→代アニについてよく知らない→調べる気もない
のに、＞実名がわかる人間には甘く、
ってどういうこと？

常識のある人ならそういう場合、ノーコメントじゃない？ｗ
548 ：名無し専門学校：04/06/10 01:59
だ　か　ら
言い出した奴の方に立証責任はある。
549 ：名無し専門学校：04/06/10 02:01
>>546

酷い目にあっている＝被害者
お前らが言ってたことだけどなｗ
550 ：名無し専門学校：04/06/10 02:02
>>543
>代アニ理事長のへの感想は「気にする必要ないと思うが」とか
>「社外の人間がとやかく言うことでは無いだろ」っていうのは
この辺は俺が書き込みしたものだが他は俺じゃあないよ。


情熱的に書いても、理解できない人間には無駄だし。

著作権無視もインチキ就職率も学校に説明を求めたり、公的な機関に訴える気はないんだろ。
結局、君らはこれらを了承したことになる。

代アニを卒業した君らがかわいそうだと思って欲しいのか、まず自分のする事をしろ。
551 ：名無し専門学校：04/06/10 02:06
>>549酷い目にあっている

その酷い目とやらがお前らの主観的な思い込みなのか、
本当に犯罪的な性格のものなのか。
こっちが判断できるような話ができないのか？
552 ：名無し専門学校：04/06/10 02:12
なんか擁護派のスタンスが解ってきたね。

この板で14スレ、マンガや声優板、探偵ファイルなどでも同様な悪口書かれ
続けられ、２ちゃんの削除規定にも引っかからない程度の書き込みを
したことに対し「かっこわるく」「みっともなく」「卑劣な人間」とし、

実際に脱税で新聞に載り、著作権違反で公に抗議され、多数の人間から
同様の内容で数年来非難され続けている学校経営者に対しては、
「気にする必要ないと思うが」「社外の人間がとやかく言うことでは無いだろ」

どう考えても普通じゃないな。
553 ：名無し専門学校：04/06/10 02:12
>>551
だからそれはお前らが言い出したことなんだが？ｗ
554 ：名無し専門学校：04/06/10 02:19
>>553

あのさあ。
自分と同意見でない書き込みは全て同一人物と思ってる？もしかして
俺の551の意見は一貫している。
555 ：名無し専門学校：04/06/10 02:19
という訳で、ここまでのおさらい。
脱税・女子寮生に講師が手を出す（福岡）・寮保証金未支払い
退職金未支払い・就職率超過大表示・コミック科講師首吊り自殺
大阪校コミック科生徒投身自殺・家賃未支払いによる校舎強制退去
職員給料遅配・講師ダメダメ、プリントも読めない・AV女優が講師
大矢愛人、青山に喫茶店オープンw・福岡校責任者過労死
広島生徒、担任講師からのいじめで退学・特典の海外旅行は一人で渡航w？
東京校ゲームデザイナー科生徒の在籍数６０人なのに出席は１０人以下、
ＧＤ科講師、女生徒に告白ったがキモがられるｗ
大阪ＣＧ講師、エロゲー会社経営。就職者０人でも就職率１２０％ｗ
幼女殺害のロリオタ変質者・野木巨之は代アニコミック科卒業生！
アニメの学校なのにアニメの教科書は著作権侵害
http://www.pictanea.jp/pages/gihosyo.html
時折現れる「代アニ肯定派」は代アニ工作員。
特徴は、必死な長文で「ソースを出せ、匿名の情報など信用できない、
代アニ批判はかっこわるい、代アニが訴えたらお前ら負ける
お前ら卒業生だろ、大矢は別に問題ない」など発言
556 ：名無し専門学校：04/06/10 02:25
>>552
>実際に脱税で新聞に載り、著作権違反で公に抗議され、多数の人間から
>同様の内容で数年来非難され続けている学校経営者に対しては、
>「気にする必要ないと思うが」「社外の人間がとやかく言うことでは無いだろ」

について見ている我々に何をして欲しいんだ？


個人を制裁をする権限は国家しか持っていないのだが。
自分の主張をするなら国家でしょ。



557 ：名無し専門学校：04/06/10 02:27
昨日から俺代アニ批判と肯定はの両方の書き込みしているが、それすら見抜けない匿名ＢＢＳは信用おけない
でしょ。
558 ：名無し専門学校：04/06/10 02:33
批判しているやつの特に卒業生は、ここで書き込んで何をしたいんだ。
過去には戻れないだろ。
慰謝料がほしいならそのような手順があるだろ。

本当に何を目的に批判を書き込んでいるの。


俺はここで批判している人間の考え方が分からんので少しでも理解する為書き込んでいる。
559 ：名無し専門学校：04/06/10 03:55
>>556
だったらとやかく言うなと何度言ったら
560 ：名無し専門学校：04/06/10 03:57
>>558
テレビで韓国が出ると
「ﾁｮｿ氏ね」
大阪が出ると
「ま　た　大　阪　か」
キモヲタが出ると
「おまいらｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!」

感覚的に分かるだろーが
561 ：名無し専門学校：04/06/10 08:26
>>558
多分、自分と同じような被害者が今も生産されているのがイヤなんだろ？
どっかで断ち切らなきゃって・・・。
で、人目に付くデカイ掲示板での啓蒙活動・・・。
そしたら他の科や地方校からも同じようなヤツが出るわ出るわ・・・。
ついでに知らなかったことまでドカドカ出てきて・・・・。
んで、お互いにターボがかかって祭り開催と・・・・・。

ま、基本的には義憤にかられてるんじゃないかな？
562 ：だ　か　ら：04/06/10 09:32
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┓┏┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┏┓┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ┏━┛┗━┓
／　 ＼／⌒⌒￣￣￣ヽ、 ／＿.＼ ┗━┓┏━┛　　　┏━━━━━━┓
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＼＿ ノノ ノ,,, ノ丿 丿　）,,,ノ ノ 、_ノ ┗━┓┏━┛┏┓
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　　ヽ::::::..... 　　 ├--┤ 　....:::ノ..　　　　　 　 　 　　　┗┛
563 ：名無しさん専門学校：04/06/10 10:10
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20040603ddm008070077000c.html
> 出来高制が基本の他の制作会社では、新人の年収はわずか５０万～１００万円というケースが多い。
> 動画の一定部分の責任を持つ作画監督になると２００万～４００万円。
> 年収２２０万～２３０万円のフリーの作画監督は、「自分の能力を試すことができて満足感はあるが、
> 駆け出しの時も今も友人との共同生活でやりくりしている」と話す。
>
> 業界の労組連合体が９９年に実施したアンケートによると、アニメーターの年収は平均２４７万円。
> ５割は２００万円未満で、５００万円超は１０％に満たない。
> あるアニメ専門学校は、「収入が低いため、卒業生のうち９割は５年以内に転職してしまう」という。
564 ：名無し専門学校：04/06/10 11:06
代アニの卒業生はカスが多い。あの能力で就職できると本当に考えているのか疑問だ。
565 ：名無し専門学校：04/06/10 11:52
すみ先生ごめんなさい。
ご冥福を心からお祈りいたします。
566 ：名無し専門学校：04/06/10 17:46
>>561
>>自分と同じような被害者が今も生産されているのがイヤなんだろ？
>>義憤にかられてるんじゃないかな？

だんだん539や561みたいな発言が出だしたな。
その言い分が社会で果たして信用されるかね？
愛人問題や脱税がお前らに何の被害を及ぼしたのか。
被害者と認定されてすらいない者を被害者として扱えないのは当たり前だ。
散々の誹謗中傷を繰り返した挙句、その行為を非難されたら今度は被害者ヅラか。
甘えやがって。
567 ：名無し専門学校：04/06/10 17:49
lgjkg
568 ：名無し専門学校：04/06/10 17:55
俺は自分を被害者だと主張して何らかの権利の割り当てを期待する者を
基本的に信用できない。
被害者だから名誉毀損も許されるなんてわけが無いだろう。
弱者だろうが被害者だろうが間違っている事は間違っている。
調子に乗って誹謗中傷を繰り返したツケを
被害者という隠れ蓑で清算しようとしても無駄だ。
569 ：名無し専門学校：04/06/10 20:06

ここで書き込みしている代アニの関係者や卒業生在校生以外の方々に聞きたい。


ここのＢＢＳの書き込み見て、学校批判している人間と　学校どちらがクソだと思いますか？


俺は学校批判している人間だと思う。
570 ：名無し専門学校：04/06/10 20:38
>>569
オリは世兄。
誹謗中傷ってのは一部のヤツだろ？全部一緒にすんなよ。
講師の質が異様に低いのも、機材が古すぎるのも、指摘したからと
言って誹謗中傷とは言えまい。
あと、愛人だとか脱税だとか、リストラで自殺だとか、講師が恐喝で逮捕だとか、
ダーティーな話題で世に名前が出ると、生徒が迷惑するとは思わないか？

ちなみに、学校ではないよ。世兄は。
学校法人ではないからね。企業経営のアニメ教室。
571 ：名無し専門学校：04/06/10 21:02
>>569
同意。

>>570
>>誹謗中傷ってのは一部のヤツだろ？全部一緒にすんなよ。

それは分かる。文章を読んでるだけでも個人差がある。

>>講師の質が異様に低いのも、機材が古すぎるのも、

この辺、比較対象が何なのか知りたい。
似たような趣旨の学校などと比べて異常に問題ある体制なのか。

>>あと、愛人だとか脱税だとか、リストラで自殺だとか、講師が恐喝で逮捕だとか、
>>ダーティーな話題で世に名前が出ると、生徒が迷惑するとは思わないか？

思う。だから事実なのか、また事実ならその詳細を知りたいし、
デタラメならそれを吹聴している人間は重大な責任があると思う。
572 ：名無し専門学校：04/06/10 21:04
ここにおいては被害者ヅラしてんのは代兄とその工作員の方々
573 ：570：04/06/10 21:22
>>571
＞この辺、比較対象が何なのか知りたい。
＞似たような趣旨の学校などと比べて異常に問題ある体制なのか。
他のスレとの比較かな。俺の判断基準は。世兄だけ異様に問題が多く、
かつ具体性を帯びた書き込みがある。（このへんは個人の感じ方だが、過去ログ読むといい）
＞思う。だから事実なのか、また事実ならその詳細を知りたいし、
＞デタラメならそれを吹聴している人間は重大な責任があると思う。
愛人は俺はよくわからんが、度々話題になること自体がダメだろ。
税金の話と、恐喝の話は新聞沙汰だ。リストラ自殺は過去、複数書き込みがある上、
名前まで出て具体的なので俺はホントと思うが、これも話題になるだけでダメだろ。
574 ：570：04/06/10 21:37
>>571
あ、１個あった。こりゃーダメだろって話題が。
過去ログ読むとわかるが、ちょっと前に、給料遅配・無配の話題で板が大荒れに荒れてた。
怒った社員が書いたんだろうが、その時期有名な外来講師への支払も困難で
訴訟沙汰になるとか、寮の家賃を払ってなくて追い出される寸前とかも書いてあった。
このへんの話題は他の専門のスレ見ても無い。世兄スレ独特。（ｗ
こんな話題が出まくるようでは、安心して通えないよな、生徒・・・。
このテの教育機関って、イメージが大切なのにな。金銭で話題になっちゃダメだろ・・。
575 ：名無し専門学校：04/06/10 21:50
>>573>>世兄だけ異様に問題が多く、かつ具体性を帯びた書き込みがある。（このへんは個人の感じ方だが、過去ログ読むといい）

なるほどなあ。例えばどの書き込みなのか抜粋でもいいから教えてくれんかな？
30年前の教材使ってても良い学校はあるだろうし。この辺はバッシングに値するものなのか
それこそ個人差もあろうが、万人が納得する話なのか知りたい。

>>愛人は俺はよくわからんが、度々話題になること自体がダメだろ。

俺にも良く分からんが、俺個人としては愛人なんて別に生徒に直接迷惑がかかるわけでもないし、当事者間で解決すればいい問題だと思う。
俺には愛人問題などを本来どうでもいいはずの人間が代アニ批判の口実にしてる気がするんだが。愛人問題より代アニ憎しが先にあるような人間がいる気がしないか？

>>税金の話と、恐喝の話は新聞沙汰だ。

なるほどな。脱税が事実なら良いわけないわな。これは過去にそういう体制であったって話なのか？それとも現在でも脱税を続けているという話なのか。

>>リストラ自殺は過去、複数書き込みがある上、名前まで出て具体的なので俺はホントと思うが、これも話題になるだけでダメだろ。

しかしリストラは経営判断なので仕方ないだろう。確かに気持ちのいい話ではないかもしれんが。
リストラを行っている企業などいくらでもある。中には自殺者もでたかも知れないが、一概に企業だけの責任ではないだろう。無論労働基準法などを無視した不当な解雇なら問題だが。
時代背景も本人の性格も由来しているし。これも聞いている情報だけでは代アニを糾弾するような話なのか疑問が残る。
576 ：名無し専門学校：04/06/10 21:51
匿名板なのを逆手にとって、「こんなもん1人の奴が何度も話題にしたり、自作自演してるだけだろ」とか言い出しそうな悪寒
577 ：名無し専門学校：04/06/10 22:00
>>575
教材も変えずに学校の費用が愛人に流れてると受け取れないかね？
お得意のソースは出せませんがｗ
あと「アニメ」の学校だよ？
ここ最近デジタル化とかが激しく進んでて、機材なんかすぐ変わっていくってのにそんなこと言っちゃマズイだろ

あとね、過去に問題起こしたところは信用なんかなかなか回復するもんじゃないだろ？
三菱の車に乗る？
アメリカ産牛肉食べる？
アーレフに入信する？
YahooBBも相変わらずだよね？
578 ：名無し専門学校：04/06/10 22:08
>>577
>>教材も変えずに学校の費用が愛人に流れてると受け取れないかね？

本人の所得を何に使おうが自由だろう。背任だとかいう話じゃないんだろ？バカバカしい。

>>あと「アニメ」の学校だよ？
>>ここ最近デジタル化とかが激しく進んでて、機材なんかすぐ変わっていくってのにそんなこと言っちゃマズイだろ

学生側がそれでもいいから入学したというなら問題ないだろう。単なる運営方針。
最新の機材のオペレーションがしたければ然るべきところに行けば良いだけの話。
579 ：名無し専門学校：04/06/10 22:11
>>578
良くないから叩かれてるというのがわからんのかね？
ソフトの箱だけ置いてあって、そのソフトを入れられるスペックを持った機材がなかったりするんだよ？
でもパンフにはしっかりそのソフトで作品作りをします、とかなんとか書いてんだ
580 ：名無し専門学校：04/06/10 22:14
>>579
>>でもパンフにはしっかりそのソフトで作品作りをします

入学前のパンフレットに謳ってある機材が実際には存在しない、というのか？
それなら一種の詐欺みたいなものだな。学校側に事情説明は求めたのか？
581 ：名無し専門学校：04/06/10 22:38
入学前には関心すらなく、調査もしなかった学校の機材を
入学後に古すぎるとか言い出しているなら、学校側の問題ではないだろう。

パンフレットに虚偽のスペックやカリキュラムを謳って生徒を集め、
実際に入学してみるとそれらの機材は存在しなかった。という話で
それが学校側の故意、生徒集めの口実なら、問題あるな。
582 ：名無し専門学校：04/06/10 22:56
クソ学校ということは分かったから、おまえらどうしたいんだ？
583 ：名無し専門学校：04/06/10 22:57
やめる勇気もないクズ
584 ：名無し専門学校：04/06/10 22:58
>>おまえらどうしたいんだ？

確かにそれは知りたいわな。
585 ：名無し専門学校：04/06/11 00:01
こんな糞学校とも知らずに毎年キモヲタを集めてるこの学校
被害者を増やさないためにも色々情報は必要だと思うが？
586 ：代アニ神：04/06/11 00:16
ちょいマトモな奴も出てきたな。

愛人の件は、確かに今は大○氏独身だしｗ、最近は家賃や社員給料の遅配も
ないから、今は問題少ないとは言えるね。
しかし、異常に手薄い講師陣、東京校のほとんどの学科は専任の講師1人、
ゲーム学科にいたっては５学科１１クラスかな？で専任講師４人、
マトモなPCは生徒数の半分しかない（勿論、説明会などでは新しいのしか
使わないので入学前に機材が古いことは解らない。古いものはPⅢ400とかまである）
この状態で、愛人にはBMW買ってやったり、毎月高額のお手当て出してるのは
いかがなものか？
また愛人システムの弊害は、その愛人が事務責任者だったり講師だったりすること。
その愛人に嫌われたら社内で居たたまれない。目端の利く奴は、愛人にすり寄る。
587 ：代アニ神：04/06/11 00:29
自殺の話はなぁ････

>575の言うような普通のリストラならよかったんだけどね。
代アニの場合のリストラは、○矢の気分しだいだから。
その人は、事務能力はイマイチ（使えないというほどではない）だが、
愛嬌のある生徒の評判もよい、代アニの中では少ない結構いいベテランの先生だった。
本人にしてみたら、リストラするなら、誰がどう見たって自分より遥かに酷い講師
（例のイサキ御高筆もいたし、今もいるが年間遅刻欠席が150日を越えるという
学科責任者もいた）もいるし、再就職には苦しい年齢なこともあり、かなり
絶望したんだろうね…
588 ：名無し専門学校：04/06/11 00:37
>>586
>>ちょいマトモな奴も出てきたな。

お前も少しはまともになったらどうかね？

>>愛人の件は、確かに今は大○氏独身だしｗ、最近は家賃や社員給料の遅配も
>>ないから、今は問題少ないとは言えるね。

そんな事に執着して中傷を繰り返す人間がいるなんて不思議だな。

>>しかし、異常に手薄い講師陣、東京校のほとんどの学科は専任の講師1人、
>>ゲーム学科にいたっては５学科１１クラスかな？で専任講師４人、

換言すれば人件費を抑える事で授業料を低く設定できてるのかもしれないし、経営方針に過ぎなくないか？
入学前に謳った講師紹介や授業内容に明らかに違約がある＝詐欺、とかでもない限り犯罪性は問えないだろう。

>>マトモなPCは生徒数の半分しかない

それを使いまわすのが問題かね？そんなに。
全生徒分のPCがなければ誹謗の対象になるのか？全く理解できん。
589 ：代アニ神：04/06/11 00:43
>>547
いい着眼点だね。

前も書いたかもしれないが、給料遅配、寮や校舎家賃未払いによる締め出され
とかは、脱税の追徴金のダメージが大きかったせい。
現在は、特別講師や社員講師の大幅削減、機材設備の節約（新しいものを買わない）、
校舎の縮小（要するに狭い所に学生を押し込む）などで事なきを得てるが、
基本的に広告費の過剰や愛人費用ｗなどの遊興費過剰などの体質は変わってないので
10％も学生が減ったら多分持たない。マッキーのパターンやね。

「安心して通えない」というのは正解。
590 ：名無し専門学校：04/06/11 00:44
>>勿論、説明会などでは新しいのしか使わないので入学前に機材が古いことは解らない。

説明会で使用した機材を実際の授業で使うとでも言ったのか？
じゃないなら何の問題がある。

>>古いものはPⅢ400とかまである

こんなのもどうでもいいじゃないか。何がしたいんだ一体？

>>この状態で、愛人にはBMW買ってやったり、毎月高額のお手当て出してるのは
>>いかがなものか？
>>また愛人システムの弊害は、その愛人が事務責任者だったり講師だったりすること。

だから会社と個人の財産は別のもの。背任とかなら話は違うよ。
自分の金を何に使っても問題ないだろうし、
講師や事務系の社員ならお手当て出さないとそれこそ問題だろうし。
自分の身内を社内に入れるなんて話は実際によく聞くし、
中傷に値する問題かなあ？それを喧伝することに何の公益性があるの？
591 ：名無し専門学校：04/06/11 00:44
批判はだんだん言いがかりに向かっていってるな。

何度も聞くようだがおまえらは何をしたいのか？　してほしいのか？
592 ：名無し専門学校：04/06/11 00:50
>>587
>>代アニの場合のリストラは、○矢の気分しだいだから。
>>その人は、事務能力はイマイチ（使えないというほどではない）だが

>>本人にしてみたら、リストラするなら、誰がどう見たって自分より遥かに酷い講師

しかし、お前の主観的な判断より、代アニ側の主観的な判断が尊重されるのは仕方あるまい。
彼らの組織なんだから。
593 ：代アニ神：04/06/11 00:50
>>588
＞経営方針に過ぎなくないか？
１１クラスで４人の講師でまともな授業が出来ると思うか？
コミック科などは生徒３００人で講師１人だ。
どうやってネームとか見れるんだ？

＞それを使いまわすのが問題かね？
同じ学費払って、まともにフォトショップ（違法コピーのVer５とかだが）
も動かないボロイPC使うことはどうなのかね？
594 ：名無し専門学校：04/06/11 00:54
機材で文句言っている人間は就職してさらにがっかりするよ。

実際、企業で使っているものはその作業のできる最低限度のもの。このご時世、人件費を稼ぐのも問題があり、
機材にお金は回らないよ。


正直、半人前になっても無いのに、PⅢ400は贅沢だと思うが。
595 ：代アニ神：04/06/11 00:57
＞説明会で使用した機材を実際の授業で使うとでも言ったのか？
言わないと思うのか？

＞自分の金を何に使っても問題ないだろうし、
まともに学校やってるならね。

＞講師や事務系の社員ならお手当て出さないとそれこそ問題だろうし。
当然、給料はまた別に充分出てるわけだが。

＞自分の身内を社内に入れるなんて話は実際によく聞くし、
＞中傷に値する問題かなあ？

＞代アニ側の主観的な判断が尊重されるのは仕方あるまい。
今後、正義感、道徳観の狂ってる人間は相手にしないことにした。
596 ：名無し専門学校：04/06/11 00:59
>>593
>コミック科などは生徒３００人で講師１人だ。
実際プロになれるのは1/100ぐらいだろ、3人に講師1人。

597 ：名無し専門学校：04/06/11 01:02
>>595
金儲けとはそんなものだろ。

オタへの福祉事業じゃないだろうし。
598 ：名無し専門学校：04/06/11 01:05
>>595
＞＞代アニ側の主観的な判断が尊重されるのは仕方あるまい。
＞今後、正義感、道徳観の狂ってる人間は相手にしないことにした。

凄い意見だな。社員として使えるか使えないかの判断は経営者のする事。
A社にとって不要な者でも、B社にとっては有益な人材とかあるはずで、
リストラの対象も、実際に俸給を支払っている会社側が決めるのも仕方ない事。
少なくともお前の主観よりも尊重されるのは仕方あるまい。金出すのは代アニなんだから。
599 ：名無し専門学校：04/06/11 01:08
>>595
＞＞代アニ側の主観的な判断が尊重されるのは仕方あるまい。
＞今後、正義感、道徳観の狂ってる人間は相手にしないことにした。

自分の考えと違う人間は正義感道徳観が狂っているのか？
ここで公益性の無い代アニへの誹謗中傷を繰り返す
お前の方が正義漢とでもいいたいのか？
600 ：名無し専門学校：04/06/11 01:12
まあ、代アニに公式に質問状でも出してみる事だな、それで黙殺されたとかなら、
その事実を公開し騒げば（オタはキモイをおいといて）「きみたちはかわいそう」と思ってやるよ。
601 ：名無し専門学校：04/06/11 01:13
>>598
まぁ、スミさんと御高筆と山○の3人共知ってたらそんな意見は絶対でんわな。
なんまいなんまい・・；
602 ：名無し専門学校：04/06/11 01:17
>>593
>>１１クラスで４人の講師でまともな授業が出来ると思うか？
>>コミック科などは生徒３００人で講師１人だ。
>>どうやってネームとか見れるんだ？

大きめの私大などでは300人位で受ける授業とか普通にあるよ。教授はマイクで喋ってる。
レポートとかどうやってみるんだ？とか思ったこともないけど。300人分くらいなら見れなくもないと思う。
もちろん他にもあるケースだから正しいってわけじゃないけど、批判されるような事かな？
603 ：名無し専門学校：04/06/11 01:21
>>595
＞＞説明会で使用した機材を実際の授業で使うとでも言ったのか？
＞言わないと思うのか？

言っていたなら、それをタテにクレーム出してみればいいじゃないか。
学校に事情を説明させればいいだろうに。
納得行かなきゃ訴えるなりなんなりすればいい。
604 ：名無し専門学校：04/06/11 01:41
>>599
見てると、そういうことじゃないと思うな。

時代劇の悪役とかが出てきても「政治や商売ってそういうもんだろ？」
とか言うような。話としては典型的な悪徳経営者じゃんｗ

>>570のような意見が常識的だと思うけどなぁ。
嘘かホントかは解らんが、他の学校でこんなに長く避難され続けてる
学校もないだろ？
火の無い所に、とか言われるけど、こんなにもう何年も煙出続けてるって
どうなの？ｗ

で、それをしつこくフォローし続ける>>603とかって、やはり？と思うよ。
別に法律がどうとかじゃなくて、それが普通の感覚だと思うけどなぁ。
605 ：名無し専門学校：04/06/11 01:49
説明会でいい機材だけ出しているのは理事長が直接指示だしているのかな？


理事長は学生を集めろとしか指示出していないのじゃないか？

。
606 ：名無し専門学校：04/06/11 02:41
>>604
>>で、それをしつこくフォローし続ける>>603とかって、

603が擁護に見えるなんて偏向しすぎだな。
問題あるならクレームあげろ、納得行かないなら訴訟起こせ、
とまで言っているのに。無理矢理にでも代アニを貶めなきゃならないのかね。
607 ：名無し専門学校：04/06/11 09:50
>>604
同意。
なんか代アニフォロアーは必死すぎて普通の感覚を失ってるよな。

＞問題あるならクレームあげろ、納得行かないなら訴訟起こせ、
だからそういうことじゃないよ。
確かに今は、代アニは合法（ばれてないから？）だし、ここに書かれていることは
名誉毀損に当たるものもあるかもしれない。
でも、普通の正義感っていうのは、暴利を貪る巨悪を憎み、市井の発言に耳を
傾けるようなことだろ。
水戸黄門（水戸光国に裁判権はない）だって必殺仕事人だって合法じゃないけど
「正義」だし、普通の人の共感を呼ぶだろｗ
こういう感覚を失っている人を見ると、ちょっとおかしいかな？と普通は思う。
608 ：名無し専門学校：04/06/11 10:37
>>601
禿同
何も知らないから擁護もできるわけで。
609 ：名無しさん専門学校：04/06/11 11:41
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20040603ddm008070077000c.html
> 出来高制が基本の他の制作会社では、新人の年収はわずか５０万～１００万円というケースが多い。
> 動画の一定部分の責任を持つ作画監督になると２００万～４００万円。
> 年収２２０万～２３０万円のフリーの作画監督は、「自分の能力を試すことができて満足感はあるが、
> 駆け出しの時も今も友人との共同生活でやりくりしている」と話す。
>
> 業界の労組連合体が９９年に実施したアンケートによると、アニメーターの年収は平均２４７万円。
> ５割は２００万円未満で、５００万円超は１０％に満たない。
> あるアニメ専門学校は、「収入が低いため、卒業生のうち９割は５年以内に転職してしまう」という。
610 ：名無し専門学校：04/06/11 12:02
>>607
夢みすぎ。

この世の中に正義の味方など存在するか。

>水戸黄門（水戸光国に裁判権はない）だって必殺仕事人だって合法じゃないけど
>「正義」だし、普通の人の共感を呼ぶだろｗ
など実際いないだろ。

自分が犯罪者になるのがわかっているのに自己満足の正義を貫く人はいないよ。


611 ：名無し専門学校：04/06/11 12:07
>>607
>>必死すぎて普通の感覚を失ってるよな。
>>代アニは合法（ばれてないから？）だし、ここに書かれていることは
>>名誉毀損に当たるものもあるかもしれない。

代アニ憎しで事実認識が歪んでいる人間は普通の平衡感覚を失っている。
とはっきり分かった。括弧書きで＞ばれてないから？とあるが、
合法だがウラでは必ず違法行為をしてるに違いないとでもいいたいのか？
それの違法行為の実態を知らない第三者にそれを前提で話せというのに無理がありすぎる。
一方名誉毀損は揺るぎない事実。現時点で判断できる範囲では。
612 ：名無し専門学校：04/06/11 12:17
>>普通の正義感っていうのは、

>>暴利を貪る巨悪を憎み、

資本主義なので巨利を得る者の出現は止むを得ない。それを悪だと感じるのはワガママ。
ヤミ金などの違法な手段ならもちろんいけないが。

>>市井の発言に耳を傾けるようなことだろ。

君らは単なる善良な市民ではない。自分らを正義だと疑わず、
相手に非（その非も定かでないが）があれば何をやっても許されると勝手に思い込み、
調子に乗って名誉毀損などの違法行為を繰り返し、それを指摘されるとこのように市民を気取る。
市井のの発言には嘘も思い込みもワガママも含まれている事があるから
水戸黄門もそれを鵜呑みにはしない筈。
水戸黄門がもしいるなら成敗されるのは君らだろう。今の時点では。

>>必殺仕事人だって合法じゃないけど「正義」だし、

適法違法の前に、君らの動機が正義かと言う部分まで疑われている事に早く気付け。
613 ：名無し専門学校：04/06/11 12:29
仮に代アニが悪とした場合、
そこに通って授業料を払った人間は悪に加担したわけだよな。

しかも卒業するまでの間、加担しつづけたわけだし、

悪に加担やつが正義を唱えるなどちゃんちゃらおかしいわ。
614 ：名無し専門学校：04/06/11 12:29
>>610
自分(代兄)の悪を肯定発言出ました
>>612
詐欺行為なんかで暴利を貪るのもいいってか
615 ：名無し専門学校：04/06/11 12:30
ホント必死なのな
来年の入学者数に影響するからかな
616 ：名無し専門学校：04/06/11 12:30
>>613
それは被　害　者だろ？
もうちょい頭使えよ
617 ：名無し専門学校：04/06/11 12:33
http://millionshop.55street.net/
618 ：名無し専門学校：04/06/11 12:46
>>614
詐欺は故意であることが証明できねば成立しない。
事情説明を求めてないなら要件すら満たしておらず、
詐欺とは言い難い。
619 ：名無し専門学校：04/06/11 12:48
>>614

大体＞違法な手段ならもちろんいけないが。
ともわざわざ書いているのに、もう少し文章を読んだらどうか。
620 ：名無し専門学校：04/06/11 13:47
文章文章ってウザいのがいるな
実際代兄に行きゃ一発で分かるじゃん
引きこもってるから理論理論で頭がカチコチになってんのか？

まあどーでもいいけど
代兄はそのうち潰れるだろうしな
621 ：名無し専門学校：04/06/11 13:51
議論に行き詰ったら
「文章がウザい」か
622 ：名無し専門学校：04/06/11 14:40
代アニ批判しているのは、

自分が希望職種に就職できなかった　→　詐欺行為だ！

の考えのもっともらしくするため、理由をさがしているだけのように見えるが。

623 ：名無し専門学校：04/06/11 15:04
被害者の諸君。

公的機関が取り扱ってくれないから、社会に訴えるというやり方はわかるが。
今のやり方じゃあ代アニの営業妨害をしているようにしか見えない。


外部の人間で支持を得るのは代アニ、キモイ派や犯罪予備軍生産派だけだろ。


624 ：名無し専門学校：04/06/11 15:24
営業活動お疲れ様です
625 ：名無し専門学校：04/06/11 15:28
>>624
お疲れ様です。

代アニが新聞に載るのを楽しみにしております。
626 ：名無し専門学校：04/06/11 16:32
>>612
＞資本主義なので巨利を得る者の出現は止むを得ない。
まさに正義感の狂ってる発言だねぇ。

＞水戸黄門もそれを鵜呑みにはしない筈。
＞水戸黄門がもしいるなら成敗されるのは君らだろう。今の時点では。
時代劇でそんな話を作ってみな。
悪い噂の絶えない大商人を糾弾する瓦版を書いて撒いたら、水戸黄門が
その瓦版屋を成敗する話。絶対ありえない。
もし瓦版の内容が嘘でも、水戸黄門はそんなことには関わらない。
庶民の言葉には間違いも嘘もあるが、それを糾弾することは正義では無いし、
疑わしい巨悪には厳しい態度で臨むのが、当たり前の「正義」だろ。

正義感や道徳観は、違法とか合法とかと同じでないことに気づけ。
無理なんだろうな･･･
627 ：名無し専門学校：04/06/11 16:53
>>602
＞大きめの私大などでは300人位で受ける授業とか普通にあるよ。教授はマイクで喋ってる。
一回の授業とか1つの教室などという話ではない。
その私大で300人の学部に担当教授が1人で助教授も助手もいないという状態。
学校法人ではありえないし、認可外でもそれに近いのは東ゲーくらい。
また、プログラムや簿記の学校などなら教科書と講義と質問を受ける形で
なんとかなるかもしれないが、一人一人が全く違った作品を作るマンガや
絵の学習では無理。

なお、体験入学や案内書では他学科と掛け持ちの講師などで人数を稼いで
いるので実態は分からない。で、名前の載っている講師は、実際に社員なので
詐欺にもならない。ただ、その講師は名前だけで、指導しないし指導できない。
628 ：名無し専門学校：04/06/11 19:06
>>627

>絵の学習では無理。
無理かどうか学校や業界人に聞いてくれ、一般人である俺じゃあわからん。

また、この中に業界人がいればこの疑問に、答えてくれ？
629 ：名無し専門学校：04/06/11 19:20
>>628
じゃ業界人の漏れが答えよう。

絶対無理

美大芸大は元より、美術予備校とかでも絶対考えられないし、
他の認可外マンガ学校などでも生徒100人くらいで講師助手合わせて
最低でも2人はいる。
630 ：名無し専門学校：04/06/11 19:23
（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ　　大　　学　　に　　行　　け　　な　　い　　バ　　カ　　ど　　も　　必　　死　　だ　　な
（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ　　大　　学　　に　　行　　け　　な　　い　　バ　　カ　　ど　　も　　必　　死　　だ　　な
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（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ　　大　　学　　に　　行　　け　　な　　い　　バ　　カ　　ど　　も　　必　　死　　だ　　な
631 ：名無し専門学校：04/06/11 19:58
大学行ったくせにこんなことにも頭が回らないんじゃ救いようがないけどな
632 ：628：04/06/11 19:59
>>629
まじレスありがとう。

もうひとつ質問ですが、理想的な教育環境でどのくらいの成功率なんでしょうか？
633 ：名無し専門学校：04/06/11 20:31
>>626
>>疑わしい巨悪には厳しい態度で臨むのが、当たり前の「正義」だろ。

疑わしいから疑念を払拭できぬというのらまだしも、
疑わしいからと言って名誉毀損もやり放題ではないに決まっているだろう。

>>正義感や道徳観は、違法とか合法とかと同じでないことに気づけ

そんなことは自明の理。お前らは違法であるのみならず、
不正義でもあると言っているのだ。
634 ：名無し専門学校：04/06/11 20:45
>>626
>>＞資本主義なので巨利を得る者の出現は止むを得ない。
>>まさに正義感の狂ってる発言だねぇ。

こういうことを本気で言っていた若者がこの国にも昔はかなりいた。
共産主義にでも移行するかね？
635 ：名無し専門学校：04/06/11 20:56
自分を正義だと主張する胡散臭い人間のすること。
疑わしいという理由で相手を誹謗中傷。
愛人問題など何の関係もない中傷もやり放題。

自らを正義と主張。行為の原動力は義憤、という嘘をつく。
しかしその行動は掲示板での名誉毀損行為。
言い分はまるでチンピラの言いがかり。

義憤ならば、有効な手段はある。
代アニにクレームを出す。あるいは訴訟でもいいだろう。
しかし彼は一切そのような手段はとらない。
真面目な在校生や卒業生に多大な迷惑をかけながら
代アニに対しての違法行為を繰り返す。
自分を正義であると主張するので勿論自省など一切なく、
挙句に被害者であると主張。被害の状況も詳らかにせず、
自分らを被害者であるという前提で相手を議論に臨ませようとする。
636 ：名無し専門学校：04/06/11 21:02
こういう事言ってるのはまさに言われてる企業側の論理
637 ：名無し専門学校：04/06/11 21:10
>>636
被害者側の論理を訴える公的機関があるのに、訴えないのは、負け犬の論理？
638 ：名無し専門学校：04/06/11 21:18
「2chで」言ってるだけなのになぜ出て行く必要があるのかね？
代兄を魚に文句言ったりネタで盛り上がるだけのスレだろが
639 ：名無し専門学校：04/06/11 21:40
>>638

それならヤメレ。
まだ代アニがまともな時に卒業した人とかは大変迷惑している。
640 ：名無し専門学校：04/06/11 21:56
それは代兄側が根源なんじゃないのか？

真っ当にやってた宇都宮市の店でも大打撃だろ
でも悪いのは消費者やちゃんねらではないよな
641 ：名無し専門学校：04/06/12 03:16
↑宇都宮？何の話？
642 ：名無し専門学校：04/06/12 03:49
トラックの運転手全員が悪いわけではないよな？
でももうあのトラックは売れることはないし工場も閉鎖だよな？
643 ：名無し専門学校：04/06/12 05:14
酪農家も大変だよな？
ものすごい苦労して独自に前田ブランド確立させて全国一位に輝こうが、消費者はもう食わねーよ
でもわるいのは酪農家じゃないよな？
644 ：名無し専門学校：04/06/12 11:12
まあまあ、名誉毀損だの何だのって、ここに居る人間が決める事ではないだろ。
世兄の判断で裁判沙汰にして（勝ったら）決まる事だろう。
それまでは、罪でもなんでもない。言いたいヤツは言えば良いだけ。
それこそ自己責任で、他人がとやかく言う必要はない。
ここで世兄の擁護してるヤツ、お前は世兄の営業か？
そうでないなら引っ込んでりゃいい。お前じゃなくて世兄がやる事だ。
もっとも、一向に動こうとはしてない様だが・・。
動くと火に油って判断してるのか？多少の判断力は残ってるようだな・・・。（笑
645 ：名無し専門学校：04/06/12 11:19
>>637
さんざん誹謗中傷され、多大な迷惑を被ってる（とされる）世兄。
被害者なのになんで公的機関に訴えないのか？ボロでも出そうだからか？
646 ：名無し専門学校：04/06/12 11:35
>>645
その書き込みで言う「被害者」とは、卒業して希望職種につけずここで書き込みをするしかないかわいそうな
人たちのことを言っています。

企業や会社役員などの公人は批判されて当たり前。　多分ここの書き込みも屁とも思ってなかろう。
647 ：名無し専門学校：04/06/12 14:02
1.ある業者が餃子の具材に生ごみを入れた事が発覚
→2.消費者は驚く→関係のない宇都宮の業者の売上げにも打撃が加わる
・・・この時点で既に風評被害は始まっているが、
1.の業者には行政からの処分（禁輸措置等）が下り、警察当局などのメスも入る。
いくら迷惑でも宇都宮の業者は1.の業者に復讐しようとまでは普通しない。
→4.事態に便乗してデマや誇張などあらぬ噂を流すものが現れる
→5.風評が実態よりも誇張され宇都宮の業者にさらなる甚大な被害が及ぶ。

その4.がまさにここで行われている。

そしてそのあらぬ噂を流した者は、自らを正義だと居直り、
1.の業者は悪い事をしたのだから、いくら中傷されても当然だと言う。
消費者でもある俺らは被害者だと。
まじめに営業している業者にとっては迷惑な存在でしかないが、
それらの行為は全て義憤だと言う。見え透いた嘘だが。
648 ：名無し専門学校：04/06/12 14:05
「あの会社の事務社員○○は社長の愛人だ」
「幼女殺害事件の犯人はあの会社に以前勤めていた」
散々喧伝した挙句、

さらにそのあらぬ噂を流す者達は宇都宮の業者に囁く、
「君らの不遇は全て1.の業者に起因している」と。憎悪を煽るかのように。

1.の業者には当然問題があろう。1.には然るべき機関から相応の処分が下されねばならない。
だがそれで充分だろう。無論再発防止のためには出来る事はせねばならないが。
何様のつもりか知らんが、一度生ごみを入れた業者だからといって、
その会社の社長のプライベートを暴露したりなどという卑劣な行為が許されるはずも無い。

ここを見ているであろう宇都宮の業者達は彼らに騙されてはいけない。
649 ：名無し専門学校：04/06/12 14:15
>>644
>>まあまあ、名誉毀損だの何だのって、ここに居る人間が決める事ではないだろ。

ここにいる人間が決めているのではなく、法解釈として動かしがたいのだが。

>>それまでは、罪でもなんでもない。言いたいヤツは言えば良いだけ。

それは間違い。名誉毀損の要件を満たしているから犯罪。
刑法等で罰則があるものを「犯罪」という。告訴されてなくても。

>>それこそ自己責任で、他人がとやかく言う必要はない。

犯罪者を無視してもいいけど、注意する行為が非難される事は無い。
大体その台詞を代アニが言い出したら、君らは何と答えるか気になるな。

>>お前は世兄の営業か？そうでないなら引っ込んでりゃいい。お前じゃなくて世兄がやる事だ。

またこれか。それではお前は何者だ？
引っ込めない正当な理由があるから登場しているんだろうな？
650 ：名無し専門学校：04/06/12 16:28
>>646
>企業や会社役員などの公人は批判されて当たり前。　多分ここの書き込みも屁とも思ってなかろう。
ボロ出したねｗ

批　判　さ　れ　て　当　た　り　前なんだからチミもとやかく言うのはやめないか
651 ：名無し専門学校：04/06/12 18:03
>>650
自称被害者を批判しているのだが。
652 ：６２９：04/06/12 18:19
おーレスが付いてるな。

>>632
マンガ家に付いてだよな？
「理想的な環境」ならかなり成功率高いだろ。劇画村塾などはデビュー率なら
ほぼ１００％だったはず。ただし専門学校やアニ専系の認可外学校ならどこも
理想に程遠い。まだマシな体制だった昔の代アニも含め、良くて１０％くらいだな。

ちなみに、昔の代アニなら、他の専門や認可外にひけを取らない時期もあった。
自殺した講師が生きてる時は、学生はほぼ同数で、社員のコミック専任の講師
が４人、毎日出勤する外来の講師が１人で、全員がネームの添削が出来た。
653 ：名無し専門学校：04/06/12 18:36
>>674-676
それはそうとして、そんなことを超しつこく書きまくる理由は？
お前らの立脚点（立場）が分からん。

ちなみに俺らはアンチ巨人やアンチ小泉と同じように
「アンチ代アニ」という立場だけでここにいる理由になる。
お前らが「代アニファン」という立場なら、俺らに反論する理由に
なるが、代アニが好きなわけでもないのに、単なるアンチ「アンチ代アニ」
なら、あんたらの立場がはっきりしない。

アンチ「アンチ小泉」で支持政党なしとか、アンチ「アンチ巨人」で
ファンの球団なしがおかしいのと同じだ。
654 ：名無し専門学校：04/06/12 21:46
>>653
じゃあ俺はアンチ最近の代アニ卒業生かな。
655 ：632：04/06/12 21:49
>>652
ご回答ありがとう。

デビューして専業で食っていけるのはデビューした人の何割くらいですか？

またプロになるのにもっとも近道を教えてください？
656 ：名無し専門学校：04/06/12 22:07
>>649
何を言ってるんだか・・・。
「犯罪の要件を満たしている様に見える」だけだろ。
逮捕されても、未決の人間は被疑者と呼ばる。いきなり「犯罪者」とは言わない。
あくまで「罪」かどうかを決めるのは裁判所だからだ。
お前法治国家に住んでるとは思えないぞ？北朝鮮からの亡命者か？（ｗ
657 ：名無し専門学校：04/06/12 23:50
無知な人間はこれだから困る。
犯罪とは罪を犯すこと。又は犯した罪。
他人の名誉を公然と毀損したら名誉毀損罪。
告訴がなければ公訴を提起出来ないというだけ。
公訴を伴わなくても、犯罪を犯す人は犯罪者。法治国家の基本的コンセンサス。
単に裁判所は有罪ならそのお墨付きを与えたり、相応の量刑を判断する場所。
知らないなら覚えておけ。
658 ：名無し専門学校：04/06/13 00:35
>>656
＞あくまで「罪」かどうかを決めるのは裁判所だからだ。

参考までに、こういう意見は中途半端な法律知識しか持たないものが陥る典型的な誤解。
確かに名誉毀損は親告罪だが、犯罪とは客観的社会事象。
刑事訴訟法の第１章第１条にも、
＞刑事訴訟法は、犯罪が見逃されたり、無罪の者を不当に罰することのないように、
＞全ての犯罪行為が正確、迅速に発見され・・・
とあるように、判決が下りる前だろうが、未告訴だろうが
要件を満たせば法律的には犯罪。
勉強になったか？＞656
659 ：名無し専門学校：04/06/13 00:47
場を分かってないほうが無知だよ
660 ：名無し専門学校：04/06/13 00:50
ここまで完璧に間違えれば
そう返すぐらいしか思いつかんわな。
661 ：名無し専門学校：04/06/13 01:05
2chでこういうのってすげー痛いもんな
662 ：名無し専門学校：04/06/13 01:08
バカって往生際悪いな
663 ：名無し専門学校：04/06/13 01:17
まったくだな
664 ：名無し専門学校：04/06/13 01:18
やはり代アニ批判派に法律論は無理だｗ
665 ：名無し専門学校：04/06/13 01:34
ああ、そうだな
666 ：名無し専門学校：04/06/13 01:38
法律論理解できなくても良いが、昔に卒業して業界にいる人間にとってここでの批判は迷惑だと言う事を
理解してくれ。

どうしても学校が気に食わなかったら、公的手段を取ってくれ。

ここでうじうじしている奴が後輩だと思うとヘドが出る。周りからも同類だと思われるし迷惑なんだよ。
667 ：名無し専門学校：04/06/13 01:54
その全てはこの学校だということであきらめろ
668 ：名無し専門学校：04/06/13 01:55
>>666
同意。ほんとにその通り。マジで迷惑している。
他にもそんな人たちはいっぱいいると思う。
669 ：名無し専門学校：04/06/13 01:56
ということで必死な方の素性がわかりました
670 ：名無し専門学校：04/06/13 02:02
>>669
お前も大変だな。
671 ：名無し専門学校：04/06/13 02:09
という訳で、ここまでのおさらい。
脱税・女子寮生に講師が手を出す（福岡）・寮保証金未支払い
退職金未支払い・就職率超過大表示・コミック科講師首吊り自殺
大阪校コミック科生徒投身自殺・家賃未支払いによる校舎強制退去
職員給料遅配・講師ダメダメ、プリントも読めない・AV女優が講師
大矢愛人、青山に喫茶店オープンw・福岡校責任者過労死
広島生徒、担任講師からのいじめで退学・特典の海外旅行は一人で渡航w？
東京校ゲームデザイナー科生徒の在籍数６０人なのに出席は１０人以下、
ＧＤ科講師、女生徒に告白ったがキモがられるｗ
大阪ＣＧ講師、エロゲー会社経営。就職者０人でも就職率１２０％ｗ
幼女殺害のロリオタ変質者・野木巨之は代アニコミック科卒業生！
アニメの学校なのにアニメの教科書は著作権侵害
http://www.pictanea.jp/pages/gihosyo.html
時折現れる「代アニ肯定派」は代アニ卒業生。
特徴は、必死な長文で「ソースを出せ、匿名の情報など信用できない、
代アニ批判はかっこわるい、代アニが訴えたらお前ら負ける
お前ら卒業生だろ、大矢は別に問題ない」など発言
実のところ、自分の母校が叩かれるのに腹を立てた痛い人の必死な抵抗でしたｗ
672 ：名無し専門学校：04/06/13 02:11
批判派のみんな。

卒業生から迷惑とまで言われているのに正義を貫くのは大変だな。


めげずに頑張ってくれたまえ


673 ：名無し専門学校：04/06/13 02:22
誰のための正義なんだろ？
674 ：名無し専門学校：04/06/13 02:29
自分の言う事が正しいと思いたい年頃なんだろ
察してやれ
675 ：名無し専門学校：04/06/13 02:56
つか批判派って一人で書きまくってるね
676 ：名無し専門学校：04/06/13 03:18
まったくだな
677 ：名無し専門学校：04/06/13 11:54
>>667
我々の肩身が狭いのは、学校が悪いと言うよりも、それを公的な場所で批判できない。在校生と卒業生の
せいだぞ。

678 ：名無し専門学校：04/06/13 14:25
正義や義憤というなら何故公的機関に訴え出ないのだろう。

その方が正義の実現には早道だろうに
679 ：名無し専門学校：04/06/13 15:14
＞昔に卒業して業界にいる人間にとってここでの批判は迷惑だ
これは理解できないな。
確かに昔の代アニは「今に比べればマシ」だった。
しかし、脱税のダメージと学生減少と大○アルツ進行でどんどんクソ化が
進んでいる。それを２ちゃんで必死にフォローして何の意味がある？
続々とクソな後輩が入ってきて評判を落とすことは、ここで悪口言われている
以上の迷惑だと思うが。
680 ：６２９：04/06/13 15:38
>>655
そうなってくると、ここよりマンガ板とかで調べた方がいいんじゃないか？ｗ

＞デビューして専業で食っていけるのはデビューした人の何割くらいですか？
仕事を選ばなきゃけっこう食っていけるんだけどね。
仕事を選ばなきゃ５～７割くらいかなぁ。好きなもの書いて食っていけるのは
１割くらいじゃないかな。

＞またプロになるのにもっとも近道を教えてください？
特に近道も遠回りもないんじゃないかな。専門学校でも、自力→アシでも
同人誌→商業誌でも、一長一短、別に有利不利は無いと思う。
681 ：名無し専門学校：04/06/13 17:48
>>679
クソ後輩が卒業してここで書いているのが迷惑。

クソ後輩がここで書いていることは、学校に質問することだろ。

「学校が脱税しようが理事長が捕まろうが」より、卒業生がここでうじうじ書いている方が
の行動の方が遥かに評判を落す。

それにここのスレタイも卒業生の行動からだろ。
682 ：名無し専門学校：04/06/13 18:01
評判だってさ(　´,_ゝ`)
683 ：名無し専門学校：04/06/13 19:12
まあこんなクソ学校逝ってる時点で迷惑も何もないけどな
684 ：名無し専門学校：04/06/13 19:15
>>681
そんなことないだろ。
代アニ礼賛で、悪事に「根拠がない」「別に問題ない」とか書いていたら
クソ卒業生が増えるばかりだぞ。
まだ、うじうじでも悪口書いていた方がマシだ。
勿論、具体的行動に出るほうがもっといいがな。
685 ：名無し専門学校：04/06/13 19:20
>>678
そりゃあ、お互い様じゃないか？ｗ

こんなとこで「迷惑だ」「名誉毀損だ」とか、うじうじ言ってないで
さっさと訴えればいいんだよ。
686 ：名無し専門学校：04/06/13 19:28
>>684

>具体的行動に出るほうがもっといいがな。
遠回しに具体的行動に出ろと言っている。それじゃなかったら、沈黙していろと。
687 ：名無し専門学校：04/06/13 19:48
何の権利が？
688 ：名無し専門学校：04/06/13 20:46
>>679
>>評判を落とすことは、ここで悪口言われている
>>以上の迷惑だと思うが。

「俺達がやっている事は迷惑だろうが、もっと迷惑な事があるだろ？」
みたいな意見？迷惑行為はやめたらどうか。正義はどうした？

>>684
>>代アニ礼賛で、悪事に「根拠がない」「別に問題ない」とか書いていたら

悪事に根拠がない、というのは礼賛かね？根拠がなければ責めるのも難しかろうに。

>>685
>>こんなとこで「迷惑だ」「名誉毀損だ」とか、うじうじ言ってないで
>>さっさと訴えればいいんだよ。

うじうじ言ってるのはお前らだろう。名誉毀損は親告罪。
それとも本気で代アニの職員が書き込んでると思っているのか？
689 ：名無し専門学校：04/06/13 21:16
擁護してるヤツの一行書き込み・・・・。
数分から十数分しかタイムスタンプ離れてないが、一人でご苦労さん。
690 ：名無し専門学校：04/06/13 21:29
ｼﾞｻｸ（･∀･）ｼﾞｴｰﾝ
691 ：名無し専門学校：04/06/13 21:35
>>657
オイオイ、何で無理やり「名誉毀損がある」って前提で話を進めてる？
良く書き込み読めよ。名誉毀損が「ある」か「ない」かを、外野が決める事では
ないといっているんだが？で、それを判断するのは裁判所以外にない。
犯罪かどうかわからない時点では、誰も犯罪と断定は出来ない。とゆー話だ。
692 ：名無し専門学校：04/06/13 21:38
>>691

名誉毀損はあるよ。証拠はこのスレッド。
犯罪かどうかの判断は裁判所じゃなくても誰でもできる。
693 ：名無し専門学校：04/06/13 21:39
勿論刑法と言う根拠はいるけどね。
694 ：名無し専門学校：04/06/13 21:44
うわぁ(;´Д`)
695 ：名無し専門学校：04/06/13 23:18
>>682
じゃあ、こんなとこで「迷惑だ」「名誉毀損だ」とか、うじうじ言ってないで
さっさと訴えればいいんだよ。

見事なループだ！！
696 ：名無し専門学校：04/06/13 23:32
基地外ヲチスレなのに（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
697 ：名無しさん専門学校：04/06/14 01:07

我　輩　は　猫　で　あ　る。

名　前　は　ま　だ　な　い。

ｂ　ｙ　名　無　し　さ　ん
698 ：名無し専門学校：04/06/14 12:44
>>691
悪口を書いたから即名誉毀損という訳では無くて
企業等の場合、公益性の有無が関わってくるんだよ。

>>409でもある通り、事実無根なら罪になり
弁護士なり専門機関なりが事実を立証し、公益性が認められれば、
逆に代アニが苦しい立場になるな。
まあ俺が確認できたのは大矢のページの無断転載くらいだが。
どっちでもいいけど客観的に見てそんな感じ。
699 ：名無し専門学校：04/06/14 16:23
>>698
＞公益性の有無
だよなぁ。特に、「曲がりなりにも」教育機関と自称してるんだから
ここに書かれているようなことは公益性が高いと言えるだろう。
間違ってこんな学校に入ってしまったら大変だからねｗ

＞弁護士なり専門機関なりが事実を立証
これはかなり簡単そうだな。最近の在校生卒業生や寮生、社員元社員から
情報集めれば、幾らでも証拠は出て来るね。
700 ：名無し専門学校：04/06/14 17:37
>>699
>>最近の在校生卒業生や寮生、社員元社員から情報集めれば、

証言は分かったから「証拠」はないのかい？それがあれば話は違ってくるぞ。

俺もあくまで客観的に言わせてもらうが、名誉毀損で代アニが訴訟起こすなら
裁判自体は代アニがほぼ間違いなく勝つだろう。
名誉毀損の成立阻却要件は判例上、表現方法や事実調査の程度なども考慮されるから、
＞【脱税から】代アニスレ[14]【幼女殺人まで】
＞プリントも読めない・AV女優が講師
このへんがログとして残っているだけでも多分阻却は無理。
あと民事判例上、公益性欠如を理由に成立阻却されることは極めて稀。
701 ：名無し専門学校：04/06/14 20:24
どの辺までが事実で公益性があるのか。
これは司法の仕事だから何とも言えんが
仮に、名誉毀損で代アニが訴えるなら原告の挙証責任上、
書かれた事は事実では無く公益性も無いと証明しなければならない訳だ。
しかし>>700にもある通り、誹謗中傷に感じる書き込みも確かにあるので
勝敗に関して言えばやや代アニ優勢かな。

名誉毀損の一例。
ttp://dempa.2ch.net/column/ino/ino14.html
702 ：名無し専門学校：04/06/14 21:21
学生側が提訴した場合、罪状は何になるのでしょう？

ここを読む限り、詐欺は難しいと思うのですが。
703 ：名無し専門学校：04/06/14 22:23
>>702
消費者保護法が一番手っ取り早いだろな。
このテのスクールの入学手続きったって、結局契約なんだから。
今は消費者の方に分がある様に法律変わってるから､
ガンガン突っ込んでみるとイイ。
704 ：656・691：04/06/14 22:45
>>692
だから、名誉毀損を「外野」が断定することは出来ないってこと。

たとえば、俺がどっかの変態オヤジを「こいつは変態だ」と公衆の面前で言ったとする。
お前の論では、これで「名誉毀損」決定だな。なにしろ「変態」呼ばわりだ。
だが、実際にはこの変態オヤジ、罵られて喜んでるとする。もうタマラン快感。さすが変態。
当然、変態オヤジ本人は名誉毀損だとはカケラも思ってないわな。それどころか感謝してるよ。
本人が思ってないモノを、なぜ他人が勝手に断定できる？そーゆーこと。
名誉毀損等は、あくまで本人が感じた時点で発生（最終的には裁判所が認定）するのだ。
だから「親告罪」なんだよ。
705 ：名無し専門学校：04/06/14 23:08
>>704

違う。犯罪は客観的社会事象。これは親告罪だろうが変わらない。
告訴等は公訴提起の要件に過ぎない。
犯罪白書には未告訴・未発見の暗数も犯罪として含まれているから一遍見てみ。
この話俺はいくら続けても構わんが、君のためにももうやめた方がいいと思うぞ。
これは議論じゃなくて用語の定義だから。結論がはっきりし過ぎてる。
706 ：704（祭り好き）：04/06/14 23:24
連続になってすまんが、せっかくだから両方の行為や書き込みについて、
どれがどんな理由で罪になる可能性があるかを検証してみないか？
なんか法律詳しい人も居るみたいだし。おもしろいと思うが？
まず言い出しっぺの俺から。
＞プリントも読めない・AV女優が講師
これは俺も名誉毀損の可能性が高いと思う。ただ、前半部分に関しては、仮にも教育機関を
標榜してる所の先生（それも声優の）なワケだから、読めなさ加減にもよるが
公益性に照らしてセーフかも。そこんとこどうか？みなの衆。
つか、裁判沙汰になんねーのかな？ワクワクして待ってるんだが。訴えろ！世兄！
707 ：名無し専門学校：04/06/14 23:25
　――――――――――――――――― ､
　　　　　　 ＿＿　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　 |
　　＿　／　　_　 _ ヽ ＿∠＿＿＿　 ヽ＿　 　 |
　 |　　/　 ,-（_ ･b･）､|　　, - , -､　 |　　|　 |　　|
　 |　　|　.王ミ　 |　､王　 |･　|･　|- |　　|　 |　　|
　 |　　ヽ ヽ-―┴ ´ﾉ　　| -c -´　 6) /　　|　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　―――――――――――――――――､　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　「好きだ。」
「ぼくも。」
　　　　　　　　　　　　　　　「もう男でもいいや･･･」
708 ：704：04/06/14 23:39
>>705
いや、俺は別に勉強にもなるからかまわんよ。
なんか少しだけかみ合ってないと思うのだが、
たとえば、704の例の場合はその未発見の暗数に入るのか？まさか？
入るんなら納得するんだが、入らない場合は、外野が現象のみを見て
「名誉毀損」と断定しちゃいかんだろって事なんだけど。
709 ：名無し専門学校：04/06/14 23:43
>プリントも読めない・AV女優が講師
これを批判事例にしている事自体、疑問なんだが。

後半の部分は最近の声優さん元AV女優って人結構いるし、声優になる為にはプリントが読める読めない関係
ないと思う。

プリントの読めれば声優に成れれば苦労しないだろ。
710 ：名無し専門学校：04/06/14 23:48
>>708
法律の条文で解釈できるなら
外野だろうが誰だろうが犯罪かどうかは判断できる
裁判所は犯罪かどうかを判断する機関ではない。

>>未発見の暗数に入るのか？

未発覚の暗数は勿論推定だろうから、
個々の事例が「含まれている」かどうかの判断は難しい。
要件を満たせば犯罪というだけだ。

>>俺は別に勉強にもなるからかまわんよ。

おまえ自身でその程度の認識なら噛み付いて来る前に多少勉強した方がいいぞ。
知識の裏づけもなく議論は難しい。
711 ：704：04/06/14 23:56
>>709
うん、プリント読めるイコール声優になれるとは俺も思わんよ。
ただロクに漢字すら読めない（まさかプリント英語じゃないだろうな！？）
人間が先生ってどーゆーコト？どんな採用基準よ？ってな雰囲気で
捉えてたんだが・・・。先生のレベルが低いって意味で。
しかし、喋りとは直接関係関係ないな・・・。台本にはルビ振りゃ済むしな。
これは全文アウトくさいな。
712 ：名無し専門学校：04/06/15 00:06
>>710
だから、一般論を聞いているのではないってのに。
そんなモン、別に殺人とか強盗とか、誰が見ても犯罪ってのを俺は問題にしてないだろ？
あくまで、「名誉毀損」。それの成立する条件。
で、俺の704の書き込みの例が「犯罪」なのか「犯罪でない」のか答えてほしいと
行っているのだ。「犯罪でない」場合、現象のみを見て「犯罪」と言い切る
外野こそ「名誉毀損」だな。これに関しては明らかだ。（ｗ
713 ：名無し専門学校：04/06/15 00:19
>>711
いや、プリントが読めないのはCGの講師。
生徒に配った教材のプリントを読んでるときに、読めない漢字にぶつかり
「ここは難しいから飛ばして…」と語った伝説のT石講師。

AVは声優科講師。だたしこれは完全にネタｗ
714 ：名無し専門学校：04/06/15 00:21
>>712
民法723条に名誉とは、人がその品性、徳行、名声、信用等の人格的価値について
社会から受ける客観的な評価即ち社会的な名誉をさす、とある。
毀損は、人の社会的評価を低下させる行為のことをいう。
ある表現がその人の社会的評価を低下させる場合、勿論名誉毀損にあたる。
ただ、その人の背景というか詳細が分からないので
その例えだけでは判断できない部分もある。しかし変態ならアウトだろうな。社会通念上。

>>外野こそ「名誉毀損」だな。これに関しては明らかだ。（ｗ

もう溜息が出るようなレスだね。これに俺は答えねばならんのかね？
俺がいくら名誉毀損をしようと、それを犯罪だと言ったら名誉毀損だ！って事か。
非常によくある展開だが。
715 ：名無し専門学校：04/06/15 00:22
＞しかし変態ならアウトだろうな。社会通念上。

704の例えに回答したが、本来断片的過ぎて判断しがたいのだ。
代アニに関してなら確実にアウト。
716 ：名無し専門学校：04/06/15 01:05
>>713
なつかしいｗｗｗ
福岡まで教材をバイク便で送ろうとしたり、ビジネスホンの内線の意味が
分からんという、まさに伝説の講師、盾○。
30人近くの面接者から選ばれたんだよなｗ　どういう基準なんだよｗｗ
717 ：名無し専門学校：04/06/15 02:09
法律の拡大解釈しすぎ。
小学生か？　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
718 ：名無しさん専門学校：04/06/15 06:12
http://www.gazo-box.com/misc/src/1087213731117.jpg
719 ：声○科の話：04/06/15 09:14
相変わらず殺伐としてんなあ
昨日「スーパーテレビ」でやってたお笑いのやつで養成所みたいなとこ
出てきたけど、うちとやっぱ似てるな。どこもあんな感じなんだな。
ってゆーかそのときにこの前エキストラで行ったとこが写った～
ルミネTHEよしもとの劇場＆楽屋～。

ちなみに今日は創立記念日でおやすみ

720 ：名無し専門学校：04/06/15 09:53
>>713
つづき。
＞「ここは難しいから飛ばして…」と語った伝説のT石講師。
その後、当たり前だが生徒からのハゲシイ突っこみ。
それに耐えられず隣の教室の講師に聞きにいく。
（読めなかった漢字は失念。流石とか大概とかだったような？）

その後、Ｔ石の授業ではテキストの解説は一切なくなり、
生徒がテキストを黙読、分からない点があって、それをＴ石に
聞くと、隣の教室か遥か遠くの教員室まで聞きに行くが、それでも
本人が分かって無いから、意味分からないｗ
721 ：名無し専門学校：04/06/15 23:38
>>711
＞ただロクに漢字すら読めない（まさかプリント英語じゃないだろうな！？）
＞人間が先生ってどーゆーコト？どんな採用基準よ？ってな雰囲気で
＞捉えてたんだが・・・。先生のレベルが低いって意味で。
そんなわけでアウトじゃないとどうなるのかな？ｗ
722 ：名無し専門学校：04/06/16 11:30
つまらん
723 ：名無し専門学校：04/06/17 08:29
いきがった小学生がいなくなっただけのこと。
724 ：名無しさん専門学校：04/06/17 12:17
http://www.gazo-box.com/misc/src/1087438884092.jpg
725 ：名無し専門学校：04/06/18 00:10
だからさ、声優とかになりたいのなら、こんなとこじゃなくて、
もっと安いとこ探して行った方が得だって。基本的に養成所なんて
どこも似たり寄ったりなんだから。
726 ：名無し専門学校：04/06/18 00:11
保志総一郎です、声優は俺のように才能ないと売れないよ
727 ：名無し専門学校：04/06/18 22:55
声優とＡＶ女優とどちらが格が上なんだろうね？
728 ：727：04/06/18 22:57
「役者として」一文、入れ忘れた
729 ：名無し専門学校：04/06/19 00:24
マスコミや専門機関に訴え出る訳でもなく愚痴るだけの批判派。
放っておけばいいのに論点を変えつつそうした姿勢を罵倒する批判批判派。
どちらの言い分が正しいにしろ
著作権すら守れない企業は淘汰されるよ。
730 ：名無し専門学校：04/06/19 00:57
>>729
大した理由も明記せず中庸を気取るバカ
731 ：名無し専門学校：04/06/19 00:59
まだ言ってるよｗ
732 ：名無し専門学校：04/06/19 01:07
>著作権すら守れない企業は淘汰されるよ。
それはそうだね。
733 ：名無し専門学校：04/06/19 01:24
＊＊＊荒らしにはどう対処すればいいの？＊＊＊

＊荒らしさんの目的はそのスレを機能不全に追い込む事です。
・スレ住人の反発は荒らしさんの思うツボ、荒らしさんへの協力です。
・自作自演は当たり前、スレ住人の疑心暗鬼を煽ります。
・成りすましだってお手の物、目をつけた相手を陥れます。
＊荒らしさんの目的は議論に勝利する事ではありません。
・議論の勝敗は関係ないため反論しようのない罵倒レスを多用します。
・議論を不毛な方向に持ち込むための、揚げ足取りも得意です。

＊荒らしさんが最も恐れる事は放置される事です。
・放置されないために、荒らしさんは汚い言葉を使ってスレ住人を挑発します。
・でも、もっともらしい事を言ってスレ住人の同意を引き出そうともします。
・放置されないために、荒らしさんはわざと隙を作る事があります。
・その隙に突っ込んだが最後、荒らしさんの望む泥仕合の始まりです。

荒らしさんはあなたのレスを待っています。
内容をよく見極め、スレの活気が増すようなレスを心がけましょう。
734 ：名無し専門学校：04/06/19 02:21
もう崩壊は時間の問題だろ。

学校は汚名と共に崩壊するだろうけど、
卒業生はその汚名を一生背負う事になるだろう。この罪が一番重い。
735 ：名無し専門学校：04/06/19 10:29
おまえもな
736 ：名無し専門学校：04/06/19 11:02
２ｃｈねらーのメル友掲示板です。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/96/1011682351/r735

よろしく！
737 ：名無しさん専門学校：04/06/19 11:04
アニメータになるのに専門学校に大金払うなんて、マジで信じられん。
おまいら、アニメータの現状が分ってんの？
まともに食える連中は、ズバ抜けて絵も上手いし、頭もいいんだぞ。
そんな人たちは、いきなり制作会社の門を叩いて大体採用されている。
学校で、ぬるま湯に浸ってる連中は、月５万ももらえないぞ。
それから、この業界、生活できなくて壊れていく人間があまりに多いから、
採用する側も、自宅から通える奴をできるだけ採用するようにしている。
可哀相だからね。
738 ：名無し専門学校：04/06/19 17:01
＞頭もいいんだぞ。
そんなアニメーター見たことないんだがｗ

アニメ業界はアニ専でいいんじゃね？
問題はゲームマンガ声優だろ。
養成校とうたってるのに天文学的な低確率なのは詐欺。
739 ：名無し専門学校：04/06/19 22:53
>>714
ちゃうちゃう、俺が言いたいのは、言われた本人にとって「言われた事柄」が
何ら名誉毀損にもなんとも感じてない場合はどうすんだって事だ。つまり被害者・物はない。
傍から見たら「名誉毀損では？」と思える事柄だったとしてもだ。
そこに名誉毀損が親告罪になってる理由がある。
薬物使用なども被害者・物はないが、これは当然捕まる。
薬物を使う・所持するなどの明らかな違法行為があるからな。
だが、名誉毀損の場合の基準はどうだ？
まず、なぜ名誉毀損が親告罪になっているのかよく考えろ。
740 ：名無し専門学校：04/06/19 23:13
今さら燃料？
もう不燃ゴミですよ(　´,_ゝ`)
741 ：名無し専門学校：04/06/19 23:28
>>739
それは犯罪と告訴を混同してるだけ。いい加減ヤメレ。
742 ：声○科の話：04/06/19 23:35
ってかなんでみんなそんなに必死なの？
ぶっちゃけどーでもよくね？代アニなんかに必死にならなくても・・・
743 ：名無し専門学校：04/06/20 01:39
>>739
その通り。
>741は工作員。
744 ：名無し専門学校：04/06/20 01:53
>>739

やれやれ。
法律の条文上の名誉毀損の要件を満たせばそれは犯罪だし、罪名は名誉毀損。
親告罪なら被害者が告訴などをしなければ訴訟が行われず、
従って判決が下りないから量刑も決まらない。それだけ。もう同じ事何度言った？
これだけ説明されても公訴提起の要件と犯罪の要件の区別が分からないのか。
お前の家庭教師をやらされたら多分俺は発狂するな。

大体この話はここの主旨から脱線しすぎてる。
もうお前が正しくていいよ。
745 ：名無し専門学校：04/06/20 01:55
>>743
これ純粋な法律論でしょ？
工作員とか関係あるのか？
746 ：名無し専門学校：04/06/20 01:58
>>745
だったらスレタイぐらい読めるよな？
続きはどこのスレ？
わかるよな？
747 ：名無し専門学校：04/06/20 02:00
俺は聞かれた事に答えているだけだ。
やめた方がいいと再三言ってるし、思うが。
無視するのも悪かろうて。
748 ：名無しさん専門学校：04/06/20 02:24
http://www.gazo-box.com/misc/src/1087644793046.jpg
749 ：名無し専門学校：04/06/20 10:58
>>744
くだらん。
そんな「建て前」必死に主張して何の意味がある？ｗ

「建て前」主張したいなら、環七で５０キロで走ってる車に文句言ったり
ＮＨＫ受信料払わない奴に文句言ったりしてろよ。
お前は発言と行動に一貫性がないんだよ。
750 ：曲学阿世の徒：04/06/20 12:07
てゆーかさぁ、ここにいる中の半分は代兄と無関係だろ？ｗ
ただ代兄をネタにして論議したり笑ってやろうみたいな。
751 ：名無し専門学校：04/06/20 15:47
>>749

ハァ？建て前を必死に主張？
これは初歩的な事だぞ？刑法成立時から不変の。
＞環七で５０キロで走ってる車に文句言ったり
意味が分からん。用語の正しい解釈と何の関係が？

代アニがどうだとかはさておき、
批判している人間＝無教養、非論理的
みたいな印象は俺の中では固まりつつあるな。
752 ：名無しさん専門学校：04/06/20 17:06
http://www.gazo-box.com/misc/src/1087637899574.jpg
753 ：名無し専門学校：04/06/20 18:07
>>751
バカにつける薬はないんだよな。
お前さんの法律論は生きてないし、生かそうという気も全然ないだろ。
論が論で終わってる。

誰も訴えない名誉毀損で騒ぐことは、３０K制限のがらがらの６車線道路での
スピード違反を「これは初歩的な事だぞ？道交法成立時から不変の。」とか、
NHK受信料未支払い者に対して「これは初歩的な事だぞ？放送法３２条成立時から不変の。」
とか言ってるのと同じ。

代アニがどうだとかはさておき、
擁護している人間＝非論理的、都合のいいところだけ杓子定規
みたいな印象は俺の中では固まりつつあるな。
754 ：名無し専門学校：04/06/20 18:25
>>753
だって単なる法律論だもの。
＞誰も訴えない名誉毀損で騒ぐことは
名誉毀損の構成要件とかの話をしてたのだが、やはり理解できないか。
議論における、発言内容の正当性と、使用した用語の正誤は別のもの
ということも理解出来ないらしいな。メンタリティは良く分かる。幼稚だが。
＞スピード違反を「これは初歩的な事だぞ？道交法成立時から不変の。」とか
だってそれが道交法違反なのは事実じゃないか。その是非はあくまで別の話だ。

非論理的というのは、100％議論の余地など無い用語の解釈に対して、
「杓子定規」だとか「建前」だとか言って、論点を変えるところにそれを感じる。
最後の三行もまたオウム返しか、小学生みたいだな。
755 ：名無し専門学校：04/06/20 18:32
誰かの名誉を毀損すればそれは名誉毀損だしそれは犯罪。
犯罪の線引きをするのが裁判所、という認識は誤り。

この辺に議論の余地など無い。
杓子定規とか、建前だとか、そんな事しか言えないから
無教養とか非論理だという印象が拭えないんだよ。
756 ：名無し専門学校：04/06/20 18:38
あとここで行われている名誉毀損行為は、犯罪の悪質性などの観点からも、
スピード違反やNHK受信料未支払いなどとは一線を画しているな。
757 ：声○科の話：04/06/20 20:17
ずいぶんレスのびるね

＞曲学阿世の徒
無関係じゃないんじゃない？無関係でここまで必死に熱く語れるかね・・・
話でかくなってわけわかんなくなってるし。代アニ生の私が見てもこれは
なんらかの関係者だと思うけどね。「ネタにして笑ってやろう」とはとれない。


もし無関係だったら逆に笑えるよ
758 ：名無し専門学校：04/06/20 23:06
養護の方が必死な関係者にしか思えんな
759 ：名無し専門学校：04/06/20 23:36


批判してる奴のほうがクソだと思うが
760 ：名無し専門学校：04/06/20 23:51
>>754-756
この辺の必死さが凄いな。

＞100％議論の余地など無い用語の解釈
そう思ってるのはお前ら、擁護派だけ。
メンタリティーも何も、誰も訴えない、誰も裁かないものは犯罪じゃないだろ？
法律違反＝犯罪って、どこの独裁国家だよ。そんな解釈、誰も認めてないぞ。

こんなメチャクチャな論理で、論理的とかのたまう所が頭の悪さを露呈してるよ。
761 ：名無し専門学校：04/06/21 00:12
>>756
これも面白い。
なんで、匿名掲示板で根拠のはっきりしない中傷を書き込むことが、
スピード違反や受信料未払いより悪質だと思うのかね？

犯罪というのは、すべからく被害者がいるよな？
受信料未払いだったらNHK、スピード違反は交通事故被害者。
このスレでの書き込みについての被害者はやはり代アニだよな？
卒業生や在校生は被害者だしな（お前らの論調でいうと、
ここでは殺人犯ですら代アニの責任と書いてあるそうだし）

なんでお前は、代アニの被害＞NHK、交通事故被害者と判断できるんだ？

以前の「代アニの迷惑」論といい、けっこう本音が出るなｗ
762 ：名無し専門学校：04/06/21 00:23
>>760
また無知を露呈しているな。せいぜい恥を記録しておけ。
名誉毀損の条文を一部出してやるから読んでみろ。
＞第二百三十条の二　前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、
＞事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
＞２　前項の規定の適用については、＜公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為＞に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。

↑読んだか？＞公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為
とあるように、犯罪とは公訴の提起、告訴、以前の事象だ。

＞誰も訴えない、誰も裁かないものは犯罪じゃないだろ？
そんなこと誰がいつ決めた？告訴等は公訴提起の要件。
司法は有罪、無罪、あるいはその量刑などを判断する。犯罪かどうかの基準は＜法律＞そのもの。

＞メチャクチャな論理
自説を展開しているのではなく、用語の定義だから動かしがたいのだ。
論理という言葉の定義すら間違っているとはいよいよ重症だな。

＞誰も認めてないぞ。
おまえが認めない、というのは分かったが、世の中ではそう決まってるんだよ。
763 ：名無し専門学校：04/06/21 00:28
>>761
>>犯罪というのは、すべからく被害者がいるよな？

日本語の意味が分からない。すべからく被害者？どういう意味ですか？

>>スピード違反は交通事故被害者。

何故スピード違反の被害者が交通事故被害者なんだ？
制限速度を超えたらスピード違反というだけだろ。事故と制限速度違反は別。
もう少し勉強したらどうか。

>>代アニの被害＞NHK、交通事故被害者と判断できるんだ？

この辺は主観も入るが、受信料不払いは罰則規定もないしな。
交通事故被害者については俺は言及すらしてない。

俺は発言内容からお前を特定できるのだが、
前からお前の書き込みは浅はか過ぎて答える気にもならん場合が多かった。
事実認識や国語力も酷い。今回も無視しようかと思った。
764 ：名無し専門学校：04/06/21 00:45
もうほとんど読み飛ばしてんだよね
ウザい
弁護士の方ですか？ｗ
765 ：名無し専門学校：04/06/21 00:49
>>760-761
仮に俺が、「君の発言は正しい、俺が間違っていた」
なんて言ったとしても、世間では絶対共有されないんだよ？君のレスは。
明らかに間違っているから。

>>764
読み飛ばしてもらって結構だよ。
すでに建て前だとか杓子定規だと言い出している奴がいる。
こんな展開になるのが分かりきっていたから止めとこうと
俺は言ったのだが。
766 ：名無し専門学校：04/06/21 01:18
代アニ批判者を批判することに命かけてるの？
お前の行動は全く意味ナシ。
事実を知らないで語っても、どうにもならん。
767 ：名無し専門学校：04/06/21 09:26
>>762
また勝手な理解力を発揮してるな。

法理論上、そうしないと過去にさかのぼって罪を裁くことは出来ないから
そう書かれているだけだろ。「疑わしきは罰せず」というのは聞いたこと無いのか？

＞犯罪かどうかの基準は＜法律＞そのもの。
こういう奴ってまだ居たのか･･･
バカな事書いてる暇があったら「行列の出来る法律相談所」でも見て勉強しろよ。
768 ：名無し専門学校：04/06/21 09:36
>>763
お前の日本語力まで責任は持てん。

っていうか基本的な法律の考え方が分からんのなら出てくるな。
実際の被害者や、被害を生じる可能性があることに対して規制や法律があるんだ。
スピード違反の場合、交通事故を起こす可能性が高いと考えられるから規制するんだろ。
＞事故と制限速度違反は別。
あたりまえだ。しかし、道路のスピード規制が交通事故に対して考えられていることが
なんで分からん？

あと、法律の条文を引用すると自分が頭よくなったような気がするのか？ｗ
バカ丸出しだぞｗ
769 ：名無し専門学校：04/06/21 09:39
>>764
こんな頭の悪い弁護士がいたらお笑いだよ。

>>756
はて？
明らかに間違ってるということは、正しい意見が存在するという前提が
必要だと思うんだが。まさかアンタの基地外意見が正しいとでも？ｗ
770 ：名無し専門学校：04/06/21 11:28
>>766
その通りだな。
幾ら擁護派が暴れても代アニがダメダメなのは事実なんだし。
771 ：名無し専門学校：04/06/21 13:46
もうあきた。
おまえらもダメダメだな。
772 ：名無し専門学校：04/06/21 13:49
履歴書に代々木アニメ－ションは書けないだろ？
773 ：名無し専門学校：04/06/21 18:28
>>767
＞法理論上、そうしないと過去にさかのぼって罪を裁くことは出来ないからそう書かれているだけだろ。「

全然文章の意味が分からないが、仮にお前のいう
＞過去にさかのぼって罪を裁くことは出来ないか、というのが理由だったとしても
やっぱりお前が間違ってるんじゃないか。

＞こういう奴ってまだ居たのか･･･
＞バカな事書いてる暇があったら「行列の出来る法律相談所」でも見て勉強しろよ。

理由が全く明記されていない。もう議論じゃないな。
774 ：名無し専門学校：04/06/21 18:32
>>768＞お前の日本語力まで責任は持てん。

あとで分かったが、お前は「すべからく」を「全て」の高級表現とでも思っているんだな。
動詞のク語法って知ってるか？高校の国語で習う。＞お前の日本語力まで責任は持てん。
だって、あ～恥ずかしい。

＞基本的な法律の考え方が分からんのなら出てくるな。

お前の方が法律を理解しているというんだな。はっきり言ってお前の書き込み内容から法律知識が皆無なのは丸分かりなんだが。大層な自信ですな。

＞スピード違反の場合、交通事故を起こす可能性が高いと考えられるから規制するんだろ。
＞道路のスピード規制が交通事故に対して考えられていることがなんで分からん？

速度規制が運輸行政上、それだけの理由で存在するのではないと思うが、それにしたってやっぱり事故と速度違反は別だろ？飛躍させたって誤魔化されんぞ。

>>769＞こんな頭の悪い弁護士がいたらお笑いだよ。

言ってる内容は法学部なら一年生の前期に習うようなことだろう。
こんな事知ってるぐらいで弁護士は言いすぎだ、確かに。
だが、理解出来ない奴の頭の悪さは研究に値するな。
775 ：名無し専門学校：04/06/21 18:34
>>768
＞法律の条文を引用すると自分が頭よくなったような気がするのか？ｗ
＞バカ丸出しだぞｗ

お前が馬鹿すぎてソースを出さないと埒が明かないと思ったんだ。
結果的には無駄だったが。俺がお前の頭の悪さを舐めていた。
776 ：名無し専門学校：04/06/21 18:40
9:17】「娘さん（１１）が１８歳になったら結婚する。すでにハメハメもすませた」淫行魔ＶＳ母親乱闘



米オハイオ州クリーブランドの母親（２９）が、１１歳の娘が２７歳の男に書いたラブレターを発見して、
男の逮捕劇までに発展した。
男はかつてベビーシッターとして同居しており、母親は「いったいどういうことなの？」と呼び出してみると、
「娘さんが１８になったら結婚する。すでにハメハメもすませた」…。
ぶち切れた母は男につかみかかると、殴る蹴る。さらに、板で殴りつけ、病院で４日間入院するほどの大けが。
男はレイプと誘拐で逮捕されたが、母親の方の刑事告訴は取り下げられた。

http://ok.halhal.net/~senichi/j/news/data/2004/2004_05_06_16_01.html
777 ：名無し専門学校：04/06/21 18:58
>>769
＞まさかアンタの基地外意見が正しいとでも？ｗ

だから意見じゃないんだって。その為に条文を引き合いにだしてんでしょ？

いい事考えた。もう全部お前が正しい事にしよう。

・犯罪かどうかは裁判所が決める
・従来の犯罪の定義は
「法理論上、そうしないと過去にさかのぼって罪を裁くことは出来ないから」
便宜的に条文に記載されているだけで、実際にはその条文は間違い。
・スピード違反の被害者は交通事故被害者。
・「すべからく」は「全て」の高級表現又は雅語。

いいですか？
他のみんなは外でこんな事言ってたらバカと思われるから止めようね。
778 ：名無し専門学校：04/06/21 22:15
>>776
純愛
779 ：名無し専門学校：04/06/22 01:14
>>774
また出た、得意な勝手な解釈。
＞お前は「すべからく」を「全て」の高級表現とでも思っているんだな。
都合よく解釈して「恥ずかしい」かｗ　まさにバカ丸出し。
すべからく○○べき、だな。意味分からんのか？あ～恥ずかしい。

あと、769はお前へのレスじゃないと思うが？
自意識過剰？
780 ：名無し専門学校：04/06/22 01:19
>>779
指摘されて急に調べてもログが残ってる以上、誤魔化せんぞ。
761の＞犯罪というのは、すべからく被害者がいるよな？
これはどういう意味？
781 ：名無し専門学校：04/06/22 01:29
>>777
ま、お前が間違ってることは確かだからもう出てくんなよｗ
いちおう超得意な勝手な解釈の部分だけ指摘しといてあげよう。

＞従来の犯罪の定義は
＞「法理論上、そうしないと過去にさかのぼって罪を裁くことは出来ないから」
＞便宜的に条文に記載されているだけで、実際にはその条文は間違い。
都合のいい条文の都合のいい部分だけ抜き出して、自分の意見が正しいと主張することは
詭弁の基本ですが、とても恥ずかしい行為です。

＞・スピード違反の被害者は交通事故被害者。
自分に都合のいい拡大解釈は、詭弁としても低レベルですのでやめましょう。

＞・「すべからく」は「全て」の高級表現又は雅語。
「すべからく」は「当然○○であるべきだ」のような意味ですが、自分では意味分からない上に
他人も意味が分からないと勝手に思い、あまつさえ、その思い込みを使って他人を中傷するなんて
低レベルだし悪口としても訳が分かりません。

いいですか？
他のみんなは外でこんな事言ってたらキ○ガイと思われるから止めようね。
782 ：名無し専門学校：04/06/22 01:33
＞都合のいい条文の都合のいい部分だけ抜き出して、自分の意見が正しいと主張することは
＞詭弁の基本ですが、とても恥ずかしい行為です。

分かったからさ。それでは反証として
相手に都合の悪い部分などを引用して反論してみてくれよ。一度でいいからさ。
783 ：名無し専門学校：04/06/22 01:34
＞犯罪というのは、すべからく被害者がいるよな？
犯罪というのは、すべからく被害者がいるべきだよな？

なにか表現に問題でも？
つーか、「代アニの迷惑」論では細かいニュアンスは気にするな
みたいなこといってなかったっけ？ｗｗ
相変わらず都合のよろしいことで。
784 ：名無し専門学校：04/06/22 01:35
>>782
>>777
＞もう全部お前が正しい事にしよう。
ってことだから、出てくんな。

さようなら。
785 ：名無し専門学校：04/06/22 01:43
>>783

あのね。すべからくってのは、する＋べき＋ある、から派生しているんでしょ？
するべきことには、という意味でしょ？転じて「是非とも」とか、「当然」とか。
「すべからく君らは勉強すべし」って言うなら。君らがすべきことは、勉強だ。
とかいう意味になる。転じて、「是非とも勉強しなさい」とか。
＞すべからく被害者、って何よ？
786 ：名無し専門学校：04/06/22 01:54
>>781
＞＞・スピード違反の被害者は交通事故被害者。
＞自分に都合のいい拡大解釈は、詭弁としても低レベルですのでやめましょう。

これはお前の書き込みをほぼそのまま引用しているのだが。
別の解釈があるなら是非教えてくれ。

>>783
＞すべからく被害者がいるべきだよな？
＞なにか表現に問題でも？

するべきことには、被害者がいる「べき」
なんだ？へぇ～。難解な日本語ですな。
787 ：名無し専門学校：04/06/22 09:19
おまえらおもしれえ。
もっとやれ。
788 ：名無し専門学校：04/06/22 09:32
>>786
だからお前の偏狭で自分に都合のいい日本語力にまで責任は持てんと言っている。

＞別の解釈があるなら是非教えてくれ。
道路のスピード規制が交通事故に対して考えられていることがなんで分からん？

＞するべきことには、被害者がいる「べき」
＞なんだ？へぇ～。難解な日本語ですな。
お前の頭が悪いだけ。
犯罪というのは、すべからく被害者がいるよな？
犯罪というのは、すべからく被害者がいるべきだよな？
犯罪というのは、すべからく被害者を想定すべきだよな？

なにか問題でも？
789 ：名無し専門学校：04/06/22 09:33
>>785-86
>>777
＞もう全部お前が正しい事にしよう。
ってことだから、出てくんな。

　さ　よ　う　な　ら　。
790 ：名無しさん専門学校：04/06/22 11:34
「さようなら」と言いながら今日もカキコにやって来る真性のアフォ
791 ：名無し専門学校：04/06/22 12:49
>>788>>道路のスピード規制が交通事故に対して考えられていることがなんで分からん？

だから速度規制が運輸行政上、それだけの理由で存在するのではないと思うのだが、
仮にそうだとしても、やっぱり事故と速度違反は別。誤魔化すな。

＞お前の頭が悪いだけ。
＞犯罪というのは、すべからく被害者がいるよな？
＞なにか問題でも？

明らかな誤用をそこまで正当化するか。しかたないからまたソースでも出そう。
http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/kokugo/kotoba/Subekaraku.html
＞「すべからく」とは「為可し」のク語法による名詞化だから、「なすべきことには」「ぜひとも」というような意味であり、

http://www.yomiuri.co.jp/himekuri/020418.htm
＞現代語として使う場合も「～しなければならない」「～する必要がある」などで受けて使うべきものだ。

http://www115.sakura.ne.jp/~byunbyun/wonder1/wonder29.html
＞すべからく＝する＋べき＋(ある?)＋あく

で、すべからく被害者、ってのは？
792 ：名無し専門学校：04/06/22 12:51
上のレスでまたソースを出したが、もしまた「自分に都合のいいソースを出している」
というのなら、俺にとって都合の悪いソースはお前が探してくれ。
俺はわざわざ自分に都合の悪い傍証を掻き集めてくる趣味は無い。
793 ：名無し専門学校：04/06/22 13:02
>>790
「もう全部お前が正しい事にしよう」と自分で言ってるのに
なぜしつこく書き込む？もうくるな。

　サ　ヨ　ウ　ナ　ラ
794 ：名無し専門学校：04/06/22 13:05
>>791
「それだけ」なんてどこに書いてある？
相変わらず100％好きだな。

道路のスピード規制が交通事故に対して考えられていることがなんで分からん？
道路のスピード規制が交通事故だけに対して考えられていることがなんで分からん？

ずいぶん意味が変わると思うが。
795 ：名無し専門学校：04/06/22 13:10
>>788
＞犯罪というのは、すべからく被害者がいるよな？
＞犯罪というのは、すべからく被害者がいるべきだよな？
＞犯罪というのは、すべからく被害者を想定すべきだよな？
＞なにか問題でも？

しかしこの書き込みは無理があるな。一行目と三行目じゃ既に別の文章だ。
多分指摘されてから急に調べたのだろうが、
＞犯罪というのは、すべからく被害者がいるよな？
これが明らかに無理のある文章だと気付いて微調整を始めているな。
796 ：名無し専門学校：04/06/22 13:15
>>791
あと必死な引用ご苦労さん。無駄だけどな。
誤用と思い込んでいるのは分かるが、そうじゃないんだから完全に無駄な努力だなｗ
あと自分に都合よく文章を切って引用するのも、相変わらずの得意技炸裂だな。
＞で、すべからく被害者、ってのは？
正確には、「すべからく被害者がいるよな？」っていうのは？だな。

犯罪というのは、すべからく被害者がいるよな？
犯罪というのは、すべからく被害者がいるべきだよな？
犯罪というのは、すべからく被害者を想定すべきだよな？

ほとんど同じ意味で通ると思うが。
797 ：名無し専門学校：04/06/22 13:18
>>795
「いる」には、居る、必要とする、と両方の意味があることを知らないらしい。
798 ：名無し専門学校：04/06/22 13:19
>>794＞「それだけ」なんてどこに書いてある？

それだけが理由でないなら、事故を想定して制定された法律とは言えないではないか。
速度違反の被害者が交通事故被害者という修辞は無理がある。お前は自分の台詞を後で修正し過ぎだ。

>>796
791は俺ではない。

＞犯罪というのは、すべからく被害者がいるよな？
＞犯罪というのは、すべからく被害者がいるべきだよな？
＞犯罪というのは、すべからく被害者を想定すべきだよな？
＞ほとんど同じ意味で通ると思うが。

嘘つくな。
A.犯罪について、なすべきことには、被害者がいる。

B.犯罪について、なすべきことには、被害者を想定するべきである。

AとBはもう全然別の文章。
799 ：名無し専門学校：04/06/22 13:21
そんなことよりも>>508に答えてくれよ。

＞あえて「その後に続く論理展開上、必要だから」とまで書いて、
＞「代アニにとって迷惑な比較であること」を考えていないということを
＞非難する意図は？と聞いている。
800 ：名無し専門学校：04/06/22 13:23
>>797
＞「いる」には、居る、必要とする、と両方の意味があることを知らないらしい。

それにしたって。
犯罪について、なすべきことには、被害者が必要である。
・・・やっぱりおかしいじゃないか。

>>799

それは無視させてくれ、と言った筈だが。しつこいな。
＞考えていないということを非難する意図は？
大体非難してないし。
801 ：名無し専門学校：04/06/22 13:31
>>798
＞それだけが理由でないなら、事故を想定して制定された法律とは言えないではないか。
一つの状況に対して一つの法律を定めたが、結果として代表される状況以外にも
影響を与える、なんてことはよくあると思うが。
スピード違反を規制する大きな理由の一つは交通事故防止だが、排ガスや騒音の抑制
にもつながるわな。
俺が修正してるのではなく、読み方が偏狭な奴に別の言い方で教えてやってるだけ。
802 ：名無し専門学校：04/06/22 13:33
798修正。すまん。
>>796
791は俺ではない。・・・×

>>793
790は俺ではない。・・・○
803 ：名無し専門学校：04/06/22 13:39
>>801
＞一つの状況に対して一つの法律を定めたが、結果として代表される状況以外にも
＞影響を与える、なんてことはよくあると思うが。

まったくもってそうだろうねえ。
だとしてもやはり速度違反の被害者が交通事故被害者、
という言い回しは無理がありますね。
804 ：名無し専門学校：04/06/22 13:39
>>800
＞犯罪について、なすべきことには、被害者が必要である。
わざわざ、間違った文章作って「おかしい」もないもんだな。
「犯罪について、なすべきことには、被害者を想定するべきである。」
これだっておかしいわなｗ

＞それは無視させてくれ、と言った筈だが。しつこいな。
ﾜﾗﾀ　俺もそれですむのか？
あと、非難はしてるよ。しっかりとね。
＞あのさぁ、アンタは
＞＞バッカじゃねーの？こいつらの理屈を以下分かりやすく表現しよう。
＞と書いて教習所の例えを出して「代アニにとって迷惑な比較」をしたんだぞ？
＞俺らの書いていることが「代アニにとって迷惑な比較」であることも、
＞俺らには分かってない、って書いてあるぞ？
＞要するに俺たちが「代アニにとって迷惑な比較」したことを非難しているじゃん。
805 ：名無し専門学校：04/06/22 13:47
>>804
＞わざわざ、間違った文章作って「おかしい」もないもんだな。

でしょ？その文章の原型作った凄いバカがいるのよ。信じられないでしょ？

＞俺らには分かってない、って書いてあるぞ？

分かってない、ってのは非難なのかね？別にどうでもいいが。
806 ：名無し専門学校：04/06/22 13:54
あと今気付いたんだが、
>>797
＞「いる」には、居る、必要とする、と両方の意味があることを知らないらしい。

っつーことは＞すべからく被害者がいるよな？
というのは、すべからく被害者を必要とするよな？という意味で使ったんだな？

>>788
＞犯罪というのは、すべからく被害者がいるよな？
＞犯罪というのは、すべからく被害者がいるべきだよな？
＞犯罪というのは、すべからく被害者を想定すべきだよな？

二行目の＞いるべき、は「必要とするべき」を「いるべき」と表現したのか？
ますますもって意味が分からん。お前やっぱり誤魔化してるだろ？
807 ：名無し専門学校：04/06/22 13:56
>>802
必死なのは分かるが落ち着いて校正してから書きこめ。

>>803
＞速度違反の被害者が交通事故被害者
とかいってるのは>777だな。
＞まったくもって・・・だとしてもやはり
対象が誰だか分からん。落ち着け。
808 ：名無し専門学校：04/06/22 14:00
>>805
原型は問題ないんだがなｗ
基地外にはわからんらしいが。

＞分かってない、ってのは非難なのかね？別にどうでもいいが。
だから都合よく（以下略

バッカじゃねーの？こいつらの理屈を以下分かりやすく表現しよう。
＜略＞
代アニにとって迷惑な比較であることもお前らには分かってない。

非難してるな。マチガイナク。
809 ：名無し専門学校：04/06/22 14:00
>>807
その777は761の
＞犯罪というのは、すべからく被害者がいるよな？
＞受信料未払いだったらNHK、スピード違反は交通事故被害者。

を要約してるだけ。お前も落ち着いてログ読め。
810 ：名無し専門学校：04/06/22 14:08
>>808

お前らは、俺が代アニを擁護しているといっていたが
俺は別に擁護したつもりはない。
例え話一つとっても、むしろ代アニに迷惑な例えではないか、
というだけの意味の文章だが、
それにそこまで拘る意味が俺には見出せないから無視したのだが。
811 ：名無し専門学校：04/06/22 15:33
＞例え話一つとっても、むしろ代アニに迷惑な例えではないか、
＞というだけの意味の文章だが、
そうかかれてないから、からかってる訳だがｗ
812 ：名無し専門学校：04/06/22 15:44
>>811

分かった分かった。

俺はそれだけの意味の発言である、と言う。
お前は、「そうかかれてない」と思っている。
これに拘って結論はでるのかね？俺には無意味に思えるのだが。
双方の主観はどうしようもなくないかね？
からかってるつもりなら、あんまり功を奏してないかもね。
俺は単に面倒だと感じてるだけだから。
813 ：名無し専門学校：04/06/22 17:15
>>812
あほ？
だったら、俺らは代アニは悪いと思ってる、
お前は「そうではない」とか「代アニの悪口は書いてはいけない」と思ってる。
これに拘って結論はでるのかね？俺には無意味に思えるのだが。
双方の主観はどうしようもなくないかね？

だったら「　帰　れ　」
814 ：名無し専門学校：04/06/22 17:19
>>809
「は」と「が」の使用方法の違いを教えてもらえなかったのか？
最終学歴小学校？ｗ
815 ：名無し専門学校：04/06/22 17:27
>>813
最終的に主観ならどうしようもない。
「誰が何と言おうと、どんな事実を突きつけられようと、
俺の代アニに対する悪印象は変わらない。」
というのは仕方がないではないか。

しかし、世間でこう思われている。とか、脱税の事実がある。
とかなら、話は違う。検証が必要で、その結果によっては発言内容が覆る。
その違いがまた理解出来ないのか。

>>814
意味が分からん。もう少し詳しく言え。
816 ：名無し専門学校：04/06/22 17:59
しかしまあ、スピード違反の被害者が交通事故被害者だとか
あまりに杜撰な表現だな。
業務上過失致傷の加害者と制限速度違反者はやっぱり違うだろう。
スピード違反に被害者なんていないしな。
「スピード違反をすれば事故を起こす可能性が高い」
なんてのは、飲酒は暴行事件を誘発する事が多いから、
暴行の被害者は飲酒の被害者だと言うようなものだ。
酒が覚醒剤になっても基本は同じだ。

でもいいよ。スピード違反の被害者がいる事を前提に話を進めようじゃないか。
817 ：名無し専門学校：04/06/22 18:04
>>815
＞その違いがまた理解出来ないのか。
確かに何言ってるのか全然分からんね。
代アニについて、ここに書かれている事はほとんど事実なんだが。
818 ：名無し専門学校：04/06/22 18:10
>>817
はて？事実かもしれない、という可能性を否定した覚えは無いが？
もし言っているなら引用でも何でもしてくれ。

第三者の俺にそれを事実だと認識できるほどの説得力を持たない話なら
その時点で信用するに値しない、と言っているのだが。

しかも何度も。
819 ：名無し専門学校：04/06/22 18:11
http://www2.freeweb.ne.jp/~k1g0/
820 ：名無し専門学校：04/06/22 18:13
＞犯罪というのは、すべからく被害者がいるよな？
＞受信料未払いだったらNHK、スピード違反は交通事故被害者。
の意味は、
交通事故が多い道路がある（＝交通事故被害者が居る）
その道路の速度制限を厳しくする（50Kから40Kとか）

これが道路の速度規制の基本じゃないか？ということだ。
821 ：名無し専門学校：04/06/22 18:15
刑法と行政法の区別が出来ない人達の集まるスレはココでつか？
822 ：名無し専門学校：04/06/22 18:19
前文のつながりでいうと、
スピード違反は交通事故被害者。（意味的には「では」と同じだな）
と、
スピード違反が交通事故被害者。
では意味変わるだろ？

「が」だと主語が強調される。
お前はバカだ。と、
お前がバカだ。だったら、「が」の場合はお前が特別製のバカだ、とか
お前はバカの中でも特に注目されるべきバカという意味になる。

習うのは小学校高学年かも知れん。小学校中退か？ｗ
823 ：名無し専門学校：04/06/22 18:26
>>822
たったそれだけの話だったのか。
お前の書き込み内容にまた突っ込みたい部分もあるが、
別にいいよ。訂正したって。

＞速度違反の被害者が交通事故被害者
これを、
速度違反の被害者は交通事故被害者

に訂正します。これでいい？それが何だっつーの？
824 ：名無し専門学校：04/06/22 18:30
821だが、横レス失礼。

交通事故は刑法違反、
スピード超過は行政法違反なのにな。

「被害者なき犯罪」って言葉聞いたことないのか？
大学だと、一年生の一般教養科目で習う話だぞ。



必死になって言い争いしてるおまいらはｱﾌｫケテーイ
これだからアニオタはDQNだと(ry
825 ：名無し専門学校：04/06/22 18:30
>>818
>>506
ハナから何も信じないだろ？ああ、違うか。
リストラ自殺や理事長愛人のように信じても「それはOK」なんだったな。
あえて聞かないが、自分の授業で使うテキスト読めない講師がいるくらい
問題ないし、生徒が自殺しても、校舎追い出されそうになっても、
卒業生に猟奇殺人者がいてもOKだよな。
要するに、アンタ的には、代アニのやってることは全てOKなんだろ？ｗ

こうなったら双方の主観はどうしようもなくないかね？

だから「　帰　れ　」「　も　う　く　る　な　」
826 ：名無し専門学校：04/06/22 18:33
>>761

>犯罪というのは、すべからく被害者がいるよな？

こいつが真正だったんだなw
827 ：名無し専門学校：04/06/22 18:43
>>825
＞「それはOK」なんだったな。

そんな乱暴な言い方はしてないが、リストラがあったからすぐさま悪徳企業とは
断定できないって思うだけだ。

>>824
その通り。俺は行政法と刑法の違いくらい知っていたが、
彼らに説明するのが大変そうだったから、そういう切り口で説得しなかった。
828 ：名無し専門学校：04/06/22 21:26
えーと、一つ聞いていいかな？

言葉の上げ足取りっておもしろいの？
829 ：名無し専門学校：04/06/22 22:22
>>828
面白いっていうか仕事なんだろ？
830 ：名無し専門学校：04/06/22 22:24
>>756
＞あとここで行われている名誉毀損行為は、犯罪の悪質性などの観点からも、
＞スピード違反やNHK受信料未支払いなどとは一線を画しているな。

こいつが真正だったんだよｗ
831 ：名無し専門学校：04/06/22 22:29
>>828
あげあし取りってのがどの部分なのか分からないが、

＞犯罪というのは、すべからく被害者がいるよな？

こういうのは揚げ足をとりたいわけではなく、文意が不明だから困る。
そういう場合は一応問いただしている。でないと
相手の論旨が理解できなくて反論もできないから。

しかしそれにしても
＞犯罪というのは、すべからく被害者がいるよな？
これは名文だな。
832 ：名無し専門学校：04/06/22 22:44
>>829
都合が悪いとわからないで済ませるのも仕事なの？
833 ：名無し専門学校：04/06/22 22:48
真の名言集。

＞この世の中に正義の味方など存在するか。

＞もう全部お前が正しい事にしよう

＞あとここで行われている名誉毀損行為は、犯罪の悪質性などの観点からも、
＞スピード違反やNHK受信料未支払いなどとは一線を画しているな。

＞双方の主観はどうしようもなくないかね？

＞それは無視させてくれ、と言った筈だが。しつこいな。

＞これがむしろ代アニにとっては迷惑な比較であることもお前は分からない。

どれを見ても笑えるｗ
834 ：名無し専門学校：04/06/22 22:51
>>832
いや、都合が悪いと、
＞それは無視させてくれ、と言った筈だが。しつこいな。
もしくは
＞双方の主観はどうしようもなくないかね？
で、結局は、代アニマンセーｗ
＞あとここで行われている名誉毀損行為は、犯罪の悪質性などの観点からも、
＞スピード違反やNHK受信料未支払いなどとは一線を画しているな。
＞これがむしろ代アニにとっては迷惑な比較であることもお前は分からない。
835 ：名無し専門学校：04/06/22 22:57
＞正直、半人前になっても無いのに、PⅢ400は贅沢だと思うが。
＞>コミック科などは生徒３００人で講師１人だ。
＞実際プロになれるのは1/100ぐらいだろ、3人に講師1人。
＞金儲けとはそんなものだろ。
＞オタへの福祉事業じゃないだろうし。

まさに大○理事長大先生のお考えを代弁しているようだｗ
836 ：名無し専門学校：04/06/22 23:00
>>832
あとこれもｗ
＞それは俺の発言じゃない。
837 ：声○科の話：04/06/23 00:42
最近ここ異様に盛り上がって熱くなってるけど何かあったんですか？
入り込む余地がない。ほとんどみんな関係者ですよね？

確かにまあ、履歴書に「代アニ」なんて書けませんがな(笑)
838 ：名無しさん専門学校：04/06/23 01:32
http://www.gazo-box.com/misc/src/1087916064549.jpg
839 ：名無し専門学校：04/06/23 01:40
ここってアニメ関係の仕事につけなかったら悲惨だね。

他業界の会社からは「ハァ…代アニ？何それ？帰っていいよ」と言われるだろうに
バイトに雇ってくれるかどうかも微妙だ

代アニ卒業生って何やってんの？
840 ：名無し専門学校：04/06/23 01:52
なんか擁護派って代アニが新しく雇った弁護士、またはその手下のように見えるね。

代アニの実情も知らない、調べもしない、自分はこの業界に関係ない・詳しくないとか言ってるのに、
法律に違反してないから批判するのはおかしいとか、この発言は名誉毀損に当たるから止めろとか勝手なこと言ってるし。

いくら擁護したってこの学校のダメな実情が変わるわけでもあるまいし。
キミは一度この学校に通ってみたらどう？
841 ：声○科の話：04/06/23 02:15
で、あなたは関係者なのですね？
842 ：名無し専門学校：04/06/23 03:04
どーでもいいよこんなネタスレで
つーか代アニそのものがネタみたいなもんだ
843 ：名無し専門学校：04/06/23 12:45
法律論をするから中立の人が君らの言っている擁護派になるんだよ。
気にせずに批判すれば良いじゃない。

君らは学校がクソだと思っているようだが、俺は匿名ＢＢＳで書き込むしかないような君らがクソだと思う。


844 ：名無し専門学校：04/06/23 13:12
>>840
＞なんか擁護派って代アニが新しく雇った弁護士、またはその手下のように見えるね。
まさかそんな事はないと思うなぁ。
法律論ったって引用したり空論ばかりで、丸山弁護士ほどの説得力もないｗ
ただの法律オタクのバカ学生だと思うが。
845 ：名無し専門学校：04/06/23 15:34
>>843
法律論モドキを展開してるのは全然中立じゃないでしょ。

＞正直、半人前になっても無いのに、PⅢ400は贅沢だと思うが。
＞>コミック科などは生徒３００人で講師１人だ。
＞実際プロになれるのは1/100ぐらいだろ、3人に講師1人。
＞金儲けとはそんなものだろ。
＞オタへの福祉事業じゃないだろうし。
＞これがむしろ代アニにとっては迷惑な比較であることもお前は分からない。

まぁ、中立と思われるのは>570>573あたりの意見だろな。
846 ：名無し専門学校：04/06/23 16:22
>>844

ちがうよ！
彼は、法学部に行きたかったんだよ。
でも、Ｆ大の入試にすら落ちたんだよ。
だから、素人相手にして、知ったかぶりをしたかったんだよ。
きっと。
847 ：名無し専門学校：04/06/23 17:07
＞法律論ったって引用したり空論ばかりで、丸山弁護士ほどの説得力もないｗ
＞ただの法律オタクのバカ学生だと思うが。

＞彼は、法学部に行きたかったんだよ。
＞でも、Ｆ大の入試にすら落ちたんだよ。

どう見てもそれ以下の法律知識しかない君らが言っても
情けないだけ。
848 ：名無し専門学校：04/06/23 17:35
>>847
なんか童貞がセクースの知識を自慢しているようだな。

>>ところでアンタは訴訟受けたことや訴えたことってある？
＞俺自身はない。

机上の空論の方が情けないとおもうがｗ
849 ：名無し専門学校：04/06/23 17:39
机上の空論にさえついて行けなかったわけだが
850 ：名無し専門学校：04/06/23 17:48
空論について行くのは難しいからねｗ
それに無駄だしな。

オナニーの話を聞いてもツマランｗ
851 ：名無し専門学校：04/06/23 17:49
>>848>>850
つか何で自分自身が訴訟受けた経験がないと
机上の空論になるんだ？
訴訟の知識は当事者じゃないと得られないとでも思っているのかね？
マジで分かってないんだな。

相手の発言を机上の空論というなら、自分は現実の訴訟についての
経験から得た知識があるんだよな？それをぶつけてみろよ？
確かに実際の法廷でもないわけだから机上の議論と言えなくもないだろう。
ただその机上においても法律論がまともにできないのに
実際の法廷で君らが反対尋問など可能かね？俺は無理に思うが。
852 ：名無し専門学校：04/06/23 17:56
法律学についての必要最低限の知識すらないヤツらなんで、
机上の空論にすらなってなかったよ。
853 ：名無し専門学校：04/06/23 18:10
つか何で自分自身がSEXした経験がないと
机上の空論になるんだ？
SEXの知識は当事者じゃないと得られないとでも思っているのかね？
マジで分かってないんだな。

相手の発言を机上の空論というなら、自分は現実のSEXについての
経験から得た知識があるんだよな？それをぶつけてみろよ？
確かに実際のベッドでもソープでもないわけだから机上の議論と言えなくもないだろう。
ただその机上においてもSEX論がまともにできないのに
実際に女の前で君らがテクニックを披露することなど可能かね？俺は無理に思うが。

ﾜﾗﾀ
854 ：名無し専門学校：04/06/23 18:12
>>851
痛々しい
855 ：名無し専門学校：04/06/23 18:20
神のID
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!



http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1087612841/391

391 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：04/06/22 15:53 ID:hIROyukI
　　　>>389
　　　それにしても今回の台風は勢力弱過ぎじゃね？

392 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：04/06/22 15:58 ID:ili+87uj
　　　>391
　　　ちょっと待て！　落ち着いてよーく自分のIDを見てみろ！！！！！
856 ：名無し専門学校：04/06/23 18:22
>>853-854
もう分かったから
君らの現場で培った、現実の法律論を聞かせてくれよ。
857 ：名無し専門学校：04/06/23 18:24
＞君らの現場で培った、現実のSEX論を聞かせてくれよ。
そんなこと聞いたって、お前には意味無いだろｗ
お前がやってからなら話は別だがｗ
858 ：名無し専門学校：04/06/23 18:45
今日はこのスレで3回ヌキました
859 ：名無し専門学校：04/06/23 19:42
代アニの卒業生と思われる人間にバカ呼ばわりされたく無かろう。
860 ：代アニ神：04/06/23 20:30
＞実際の法廷で君らが反対尋問など可能かね？
これもﾜﾗﾀ
いかにも現実を知らない者の意見だな。
逆転裁判やハリウッド映画の法廷物みたいなのを考えてるのか？

被告原告本人が「尋問」することなんか絶対無いしｗ
（ものすごい大きな事件なら別だろうが、そんなこと想定してないだろ？）
難しい話は、弁護士の書いた原稿読むだけか、やらなくてもいい。
基本的には聞かれたことを答えるだけ、訂正も言い直しも出来る日常会話だ。
可能も不可能もないｗｗ
861 ：名無し専門学校：04/06/23 21:34
>>難しい話は、弁護士の書いた原稿読むだけか、やらなくてもいい。

それじゃあ単なる素人被告と全然変わらないじゃないか。
自分で反対尋問とかやっぱりできないんだろう。
862 ：名無し専門学校：04/06/23 21:57
今度は必死に自我を守ろうと・・・
健気だなぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
863 ：名無し専門学校：04/06/23 22:02
おまいら、そこまで言うなら
現行司法試験か、ロースクールか
どっちかの受験くらいは経験あるんだろうな？
864 ：名無し専門学校：04/06/24 00:03
>>861
＞自分で反対尋問とかやっぱりできないんだろう。
お前はやったことあるのかね？

ま、素人だろうが玄人だろうがやる必要ないし、
自分でやってる人って見たことないんだが。
弁護士雇う金が無いとかなら別だろうがなｗｗ
865 ：名無し専門学校：04/06/24 00:15
＞被告原告本人が「尋問」することなんか絶対無いし

訴訟の反対尋問を被告本人が行う事は可能です。
その前に弁護士は建前上、代理人に過ぎません。
866 ：名無しさん専門学校：04/06/24 01:46
君らまだやってんの？
無い頭振り絞って議論してるのがバレバレで、
見ていて、こっちが恥ずかしいんだけど。
867 ：名無し専門学校：04/06/24 01:50
>>860
つーか俺は、「そんなに現実に即した法律に詳しいんだったら
お前らは反対尋問くらいできるんだろうな？」
といった意味の発言をしただけで、
「一般的に訴訟とは被告人本人が反対尋問を行うものである」
なんて言った覚えはないぞ。勝手に妄想して議論を始めるな。
868 ：名無しさん専門学校：04/06/24 09:18
天気いいぞ。ウダウダ言ってないで、表に出て世の中をミロ。
869 ：名無し専門学校：04/06/24 09:27
>>865
そうらしいな。
ただ実際にそんなことやってる奴はいないわな。

とりあえず、法廷童貞同士の>>876とコンセンサス取ってから書いてくれｗ
870 ：名無し専門学校：04/06/24 17:31
＞法廷童貞同士

分かったから、法廷の玄人の君のご高説を賜りたいのですが。
871 ：名無し専門学校：04/06/24 17:46
そうか。
きんたまだ。
872 ：名無し専門学校：04/06/24 18:52
法律の話ができないから＞法廷童貞、みたいな罵り合いになるんだろう。
873 ：名無し専門学校：04/06/24 21:03
なんでこんなに必死なの？
「俺は頭がいいんだぞ～」ってアピールしたいの？
874 ：名無し専門学校：04/06/24 22:17
ここにいる弁護士志望君は今ドラマ見て興奮してるのかい？
875 ：名無し専門学校：04/06/24 22:30
>>870
ほい
>>860
少しは現場の雰囲気分かった？
本物の裁判はゲームの「逆転裁判」みたいじゃないんだよ。

つーか、なんで童貞のSEX論みたいな話しかしない横柄な奴に
親切にそんな話しなきゃいかんのだ？
訴えたことも訴えられたこともない奴の法律論や
代アニを知らないし調べることもしない奴の代アニ論なんて
童貞のSEX論と同じｗ
876 ：名無し専門学校：04/06/24 23:41
>>873
つまり、「代アニ生は俺の足もとにも及ばないクソの集まりだ」と言いたいんだろうよ。
877 ：声○科の話：04/06/24 23:57
前に話したけど、自分でデビューした友達、もうちょこちょこ
テレビに出てる。ま、こんなとこで下らない論争してる我々より
断然勝ち組だな。
878 ：名無し専門学校：04/06/25 02:53
>>877
学校のせいにしてる奴より遥かに勝ち組だわな
879 ：名無し専門学校：04/06/25 09:26
>>877
つーか、声優でもアニメでも、成功してる奴は勝手に成功してる。
「俺は北朝鮮国籍だけどエリートで金持ちだ」とか
「オウム信者だけど成功してるから勝ち組ｗ」とか言って何の意味がある？
880 ：名無し専門学校：04/06/25 13:56
代阿仁の９割がキモヲタってまじ？
881 ：名無し専門学校：04/06/25 18:07
おまえのようにな。
キモイよ。
882 ：名無し専門学校：04/06/25 20:34
>>880
流石に９割はないかな？

誰がどう見てもキモオタ（犯罪一歩手前）・・・１割
一般人が見たらキモオタ、オタ同士だとちょいｲﾀｲ程度・・・３割
普通のオタク・・・４割
普通のアニメゲーム好き・・・１割５分
間違って入った一般人・・・５％

２割くらいの人が犠牲者なわけだが自業自得だねぇｗ
883 ：名無し専門学校：04/06/25 22:19
>>882
実際にクリエイタになれるのはどのれべる。
884 ：名無し専門学校：04/06/25 23:28
>>883
真ん中の「普通のオタク」からスタートじゃないかな。
キモオタ、ｲﾀｲオタはほとんど無理、普通のオタクから一般人なら努力次第。
885 ：名無し専門学校：04/06/26 01:44
でもさ、講師や学校叩いてる連中要るけど、まだ講師達の方が大人な分
ましなような気がする。オイラ、ひとりも仲間出来ず卒業したけど、今
充溢した人生送ってる。それが俗世間でいう「勝ち組み」なのかは別として。

仲間一人いなかったから、凌ぎも削りあう事できなかったし、
「こんなのつまんねぇーじゃん」とか「下手糞やなぁ～」とかよってたかって
潰されてたけど、その「つまらない」と罵詈雑言、非難轟々浴びた作品応募し
たら、採用きまったよ。

「ヤクザや不良は好きじゃねぇーんだよ」
「何か、族ぽくって嫌」とか言ってるやつ等ばっかいたけど、奴らだって
やくざと大して変わらないよ。だって冷酷で非情な連中ばかりだから。
それに、君達が排他した、不良君Ｗはデビューが決まりました。

ありがとう。オイラを排他し、よってたかってって潰してくれた余兄生。
ほんとに感謝しています。結論、学校とかあまり関係ないと思います。
886 ：名無し専門学校：04/06/26 01:57
こうして彼はマックのバイトに
887 ：名無し専門学校：04/06/26 07:24
>>885
学校とか関係ないのは当たり前だろ。
どの学校も環境が腐ってるから自力で頑張らなきゃいけないしな。
自分で努力する奴と、他人のせいにして堕落する奴の違いってこったな。俺は負け組みかもしれんがｗ
888 ：名無し専門学校：04/06/26 10:48
本人が頑張って努力することや、他人のせいにして堕落することと、
こういうところで何かを批判することは違うことだ。
そこんとこが擁護派には分かってないんですよ。

批判というのは向上に欠かせないものなので、まともな個人や組織なら
どんな相手からでも、どんな内容でも批判は歓迎するものだ。

個人が学校を頼らずに成功したなら、それで結構。
個人が学校のせいにして堕落してしまったらそれは本人のせい。
しかし、成功した人や無関係の人からの批判だけ受け入れて、
堕落した人や私怨のある人からの批判を切り捨てるなら、
自分にとって都合のいい批判しか受け入れないことと同じ。
まぁ三菱自動車や雪印を見ても分かるように日本人には、そういう所あるけどね。
889 ：名無し専門学校：04/06/26 12:37
-----批判派反論準備中-----
890 ：名無し専門学校：04/06/26 13:17
-----擁護派迎撃体制-----
891 ：名無し専門学校：04/06/26 15:51
>>888
＞どんな内容でも批判は歓迎するものだ。

＞【脱税から】代アニスレ[14]【幼女殺人まで】
＞プリントも読めない・AV女優が講師

こういうのが、まともな消費者からのまっとうなクレームと
区別されてしまうのは仕方ないと思うがね。
892 ：名無し専門学校：04/06/26 19:38
>>891
わかってないなぁ。
だからまともじゃなくてもいいんだってｗ

でも「脱税」「幼女殺人」「プリント読めない」は事実だしな。
３/４は事実（藁
893 ：名無し専門学校：04/06/26 21:43
だからさ、三菱のアレは「車」が悪いんじゃなくて「会社」が悪い訳じゃない。
日本人の悪癖、隠蔽体質なんかも凄く日本臭いし古臭い。
894 ：名無し専門学校：04/06/26 21:45

ﾈｰ
　 ∧＿∧　　　∧＿∧ 　 ＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　　（・∀・　） 　　｜＜ ｱﾆｵﾀって最悪だよねー
　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＿| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_∧　　∧＿∧￣￣￣／.／／|　
　　)　（　　　　）　　／┃.| ｜
　￣￣￣＼　)＿／　　　|__|／
　　　　　　｜|　┃
　　　　　　｜_）

895 ：声○科の話：04/06/26 23:16
>>882
なんつーか

ルックスはまずまず、又は良い代アニ生＝オタク
ルックスは悪い代アニ生＝キモヲタ

という感じがする。別に代アニ生に限ったことじゃないけど・・・偏見か？
896 ：名無し専門学校：04/06/27 00:02
>>895
それが社会の縮図

ｲｹﾒﾝの部屋にフィギュアなんかが置いてあっても無問題
ｷﾓﾒﾝの部屋だと「やっぱりな」
897 ：名無し専門学校：04/06/27 01:14
>>893
＞三菱のアレは「車」が悪いんじゃなくて「会社」が悪い訳じゃない。
じゃ何が悪いのよｗ

三菱の場合は、会社が悪くて結果としてクルマが悪くなってしまった、
って感じじゃない？
代アニの場合も、学校が悪くて結果として学生や卒業生が悪くなってしまった、
ってこと。
898 ：名無し専門学校：04/06/27 01:38
>>897
文章読む力身につけろ
899 ：名無し専門学校：04/06/27 05:35
俺の知り合いが代アニの声優タレント科とかゆうとこで講師をしている。
その知り合いは職業が声優とゆう訳ではないが、
アニメの声優もちょこちょこやっていると以前から聞いていた。
数週間前、偶然その知り合いと会っていつものように話しをしていたら
生徒と名乗る普通とはちょっと違うと一目で解かる不細工な女数人が現れ
無理やり会話に乱入して来た。
話しを聞くと何やら授業についての質問をしている様子。
俺がここは学校じゃないんだから遠慮してくれるかと尋ねてもお構い無し。
彼女等は興奮していたのか、俺が何を言っても
その知り合いに延々と３０分以上も引っ付いて離れない。
しょうがないので俺は泣く泣く退散した。
俺は声優をしている訳でもないし代アニについては何も解からない。
でもここまで常識を知らない生徒がいると解かり
その知り合いを同情せずにはいられなくなった。
彼女等はミーハー心で入学しただけなのか？
果たしてそれを学校と呼べるのだろうか。
その後その知り合いから届いたメールには謝罪と共に
“うちの学校は変な生徒が多いから…”と書かれていた。
900 ：名無し専門学校：04/06/27 20:40
“うちの学校は変な生徒が多いから…”

そんな生徒を一番食いまくっているのが声優科の講師なんだがな。
901 ：名無し専門学校：04/06/27 23:16
>>900
要は、生徒も変だが、講師もクズでFA？
902 ：声○科の話：04/06/28 00:10
>>899
何先生？新宿での話しだよね？加●田先生とかかな。。。
それにしてもその子たち１年生かな。確かに常識ないわ・・・スマソ。
普通に常識ある子やまともな子もいるから、許しておくんなま。
まあ最後の一行は当たってるけどね。
903 ：名無し専門学校：04/06/28 03:44
何先生かと聞かれても本人に多大な迷惑が掛かるかもしれないのではっきりは言えないが
強いて言うなら原宿の代アニで講師をしていると言っていたが元特撮ヒーローだ。
でも個人名は一切出せないので勝手に想像してくれればいい。
９０２のようにまともに話しを聞けるような生徒もいるのだとわかり少し怒りも和らいだ。
904 ：名無し専門学校：04/06/28 05:48
声優科の講師て
何人ぐらいいるの？
905 ：名無し専門学校：04/06/28 08:26
出た！カクレンジャー！
906 ：名無し専門学校：04/06/28 23:44
>>899
ふーん、カクレンジャーはまだ来てるんだ。
もうとっくに契約切ったと思ってたよ。
流石に声優科には金かけるんだねぇ。
907 ：名無し専門学校：04/06/29 00:45
>>899
“うちの学校は変な生徒が多いから…”と言ったのは
河合秀・土田大・小川輝晃のうちの誰かだな。
ま、みんな同じように見てるってことだ。
908 ：声○科の話 ：04/06/29 00:56
>>903 あ、Ｋ先生。。。ってもうみんなカクレンジャーって
言っちゃってるしｗ　少し怒りがやわらいでくれて良かったっす。
Ｋ先生は「そういう話は学校でね」とか言えなそうだもんなあ。
うちの声優科は、先生に気に入られようと(？)質問、話し掛けまくる生徒が
多いからなあ・・・仕事柄しょうがないんだろうけど、さすがにそれはウザイね。

それにしても「変な生徒が多いから・・・」っておいおいＫ先生ｗ
909 ：名無し専門学校：04/06/29 05:59
「Ｋ先生」じゃなくて河合秀だろ？
910 ：名無しさん専門学校：04/06/29 07:45
http://www.gazo-box.com/misc/src/1088404438823.jpg
911 ：名無し専門学校：04/06/29 11:30
>>910
星野鉄郎になりたいと思ったことはあるなぁ。
912 ：名無し専門学校：04/06/29 22:59
ニンジャイエロー（セイカイ）
http://www.urban.ne.jp/home/takai/senken/kakuren/k-seikai.jpg
913 ：名無し専門学校：04/06/30 02:44
たぶんK先生じゃないと思われ。。。
赤の人じゃないかと。。。
914 ：名無し専門学校：04/06/30 07:28
小川輝晃（ニンジャレッド　サスケ）
http://www.urban.ne.jp/home/takai/senken/kakuren/k-sasuke.jpg

土田大（ニンジャブルー　サイゾウ）
http://www.urban.ne.jp/home/takai/senken/kakuren/k-saizo.jpg
915 ：名無し専門学校：04/06/30 12:28
小川輝晃と土田大は見たことあるが、河合秀は見たことないや。
899は、これらと友人かー。
芸能人の友達ってちょっとうらやましいｗ
916 ：名無し専門学校：04/06/30 23:19
(　ﾟдﾟ)えっ！就職率１４７％

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!
917 ：声○科の話：04/06/30 23:22
赤の人と青の人はあんまり会わないからよく知らない・・・
何気に黒の人はケインコスギなんだよね。
って画像うｐされてらあ
918 ：名無し専門学校：04/07/01 01:40
>>916
東京GD科は就職率（っていうか就職者）０なんだがｗｗ
それでも１４７％ｗｗ
919 ：名無し専門学校：04/07/01 02:36
そこが詐欺まがい。つーか、「まがい」は詐欺なんだが。
920 ：声○科の話：04/07/01 03:21
でもさ、説明書の隅に小さく「１００％超なのは１人で２社以上合格のため」
って書いてあるしね～。これ書いてなかったら詐欺っぽいけど、これなら
遠まわしに「受からない奴もいます」って言ってるようなもんだから、
詐欺にはあたらないんじゃ？
まあトラエモンとかいう説明書みたいな本は詐欺ってか嘘ばっかだなと思ったけど
921 ：名無し専門学校：04/07/01 08:49
小さく書くことはマズくねぇ？
922 ：名無し専門学校：04/07/01 09:32
>>920
いや、一人で２社受かったって、就職できるのは１社なんだから、
「就職率」を出すなら「就職した人数」を使うでしょ、どこの学校でも。

会社に受かった数を使うなら「就職内定率」とか「企業合格率」？とか
か書かないと詐欺だよ。

もっとも「就職内定率」なら、東大早慶なら５００％とか６００％とかになりそうｗ
923 ：名無し専門学校：04/07/01 10:35
私塾の宣伝文句だ。信用する方が間違えている。

おまえらもゲーム買う時メーカーの宣伝文句や店員の説明信用しないだろ。
たとえ買ってクソゲーだったとして、メーカーは詐欺を行ったと言えるか。

契約書に就職率をｊ保証するとかいてあれば詐欺だけどね。


君らの基準で言えば、大半のメーカー・小売店・営業は詐欺師だろ。
924 ：名無し専門学校：04/07/01 10:55
＞私塾の宣伝文句だ。信用する方が間違えている。
結局はそういうことなんだろうなぁ。
だから別に詐欺罪にはなってないしなｗ

ただ、まぁ「それにしても・・・」とは思うわけよ。
925 ：名無し専門学校：04/07/01 12:24
>契約書に就職率をｊ保証するとかいてあれば詐欺だけどね。

こんな学校もあるよ
ttp://homepage3.nifty.com/zyugyuzu/contents/web.html
>「東京デジタルブレイン学院」は、ゲーム業界への就職を目指す人をゲーム業界に
>「確実に」送り込む、全く新しいコンセプトの学校です。
926 ：名無し専門学校：04/07/01 12:43
小さな学校ならいろんなのあるだろ。
大手なのに変だから代アニは叩かれる。

ttp://www.culturebrain.co.jp/cbschool0.htm
＞授業料全額免除 260万→無料
＞奨励金最高100万円支給
それは学校じゃなくてバイトだろ！みたいなｗ

ともかくスレ違い。粘着厨は(・∀・)ｶｴﾚ!!
927 ：名無し専門学校：04/07/01 12:52
>それは学校じゃなくてバイトだろ！みたいなｗ

生徒作品とか公開してるしそれは違うんじゃない?

>ともかくスレ違い。粘着厨は(・∀・)ｶｴﾚ!!

スレ違いならageんなよ。誰が粘着厨なんだか。
928 ：名無し専門学校：04/07/01 12:56
> 授業料全額免除 260万→無料

なんか同じようなこと売り文句にしてるね
ttp://homepage3.nifty.com/zyugyuzu/contents/about.html
> 2年間の学費総額160～170万円。「特待生入学」に合格すれば、学費に含まれる
> 授業料を半額免除。また、在学中に募集する「学院特待生」に合格すれば、さらに
> 授業料が半額免除され、最高で授業料全額免除となる制度を設けています。
929 ：名無し専門学校：04/07/01 13:06
>>922
>>「就職率」を出すなら「就職した人数」を使うでしょ、どこの学校でも。

マジ？それじゃ他の学校の就職率って本当に就職した人が
100％近かったりするわけ？本当かよ。
930 ：名無し専門学校：04/07/01 13:27
まぁ就職したっつってもコンビニのバイトだったりとか色々でしょ
931 ：名無し専門学校：04/07/01 13:45
>>929
＞マジ？それじゃ他の学校の就職率って本当に就職した人が
＞100％近かったりするわけ？本当かよ。

基本的にはそうだよ。
「普通の専門学校」は就職率が高いのがウリだからね。
他の無認可ゲー専アニ専はしらんｗ
代アニと同じかも知れん。
932 ：名無し専門学校：04/07/01 13:56
>他の無認可ゲー専アニ専はしらんｗ

カルチャースクールとかと同じようなもんだからなぁ、
それで就職とかっていうほうがおかしいだろ。
933 ：名無し専門学校：04/07/01 14:46
ちょい補足すると、普通の専門学校（認可校）の場合、
コンビニのバイトまで就職率に入れたりはしないが、聞いた事のない
零細企業の求人がたくさんあるので、そんな所を勧められ、入るはめに
なる。また、留年も多いので入学者の割に卒業生の数が少ないのも
就職率を上げる要素になっている。

アミューズなども就職率92.4％なんて書いてあるが、上のような
専門学校方式なのかな？

代アニの場合、考えられるインチキをフル活用して、実際は0％でも
147％とかにしてしまう所がすごい。
934 ：名無し専門学校：04/07/01 14:56
>>アミューズなども就職率92.4％

こんなの本当に生徒の９割以上が就職できてるわけないな。

この世界ではこういうのが当たり前になってるのか？
935 ：名無し専門学校：04/07/01 15:06
代アニのもと就職担当だった人が、就職率の計算等過去に自分がやってたことについて
「詐欺師まがいの仕事」って言ってるね。
http://school.2ch.net/senmon/kako/1027/10277/1027766279.html
＞じっさい、そのイマイチの学校で十何年も仕事してたら、
＞「何とかしなきゃ」と思うよ～。毎日生徒の顔見て、
＞毎年卒業させて、毎年就職率（100何十％！）計算するんだぜ？
＞詐欺師まがいの仕事は疲れました。
936 ：名無し専門学校：04/07/01 15:09
>>934
アミュスレ見てきた。

> 169 ：名無し専門学校 ：04/04/28 03:03
>
>それよりこの学校の本当の就職率って何％だと思うよ
>俺が入った時88%とか書いてた記憶があるんだが俺はグラフィックコースだった
>それで午前午後クラス合わせて大体70ちょいだったかな
>これが共同制作終了後に激減し2年になる段階で半分以下になったのかな
>でそこから就職したのが5人前後だったから
>実際の就職率はグラフィック科は5％位か
>低いなぁ、俺も就職してないけどｗ
>たしか出席率がかなり高い人間以外は就職しない限りは就職率に入れてないんだったよなｗ
>詐欺だなw

結論。
＞この世界ではこういうのが当たり前になってるのか？
YesYesYes！！！
937 ：名無し専門学校：04/07/01 18:34
しかし、某大学がゲーム系の学科つくったが業界就職率がみものだね。
938 ：名無し専門学校：04/07/01 19:58
４年制の大学だったら専門外の分野への就職も珍しくないし、そう馬鹿にしたもん
でもないんじゃないの？少なくとも認可外のゲー専よりはマシだとおもうよ。
939 ：938：04/07/01 19:59
ああ、業界就職率ね。ゲーム業界も斜陽だし、良くはないだろうなぁ。
940 ：名無し専門学校：04/07/01 20:46
専門卒と２年差、高卒より４年差の経験を大学教育で埋められるか？


ゲーム業界じゃあ学力は関係ないからね。
941 ：名無し専門学校：04/07/01 20:49
>ゲーム業界じゃあ学力は関係ないからね。

絵描きや音屋以外は関係大ありでしょ
942 ：名無し専門学校：04/07/01 23:24
>>941
そうか？

数学だけ天才や国語だけ天才でいけるだろ。

943 ：名無し専門学校：04/07/01 23:29
国語はゲームには関係ないような希ガス。シナリオライターとかか？
まぁ一般教養を欠くのは人としてどうかとは思うが、理解できて答えが出せれば良いレベルで十分なような。
944 ：名無し専門学校：04/07/02 01:10
そんな香具師は代アニ生にいない。
945 ：名無し専門学校：04/07/02 01:42
知ったかぶりかよｗ
946 ：名無し専門学校：04/07/02 01:43
学力の低い奴はそれなりに低いレベルの文章を書くよ。
ゲームとかだと、やってる側が恥ずかしくなってくるような奴。
947 ：声○科の話：04/07/02 02:05
学力より知力、創造力が重要だと思う＞ゲーム

うちの生徒は基本的に知力や体力は一般の人達と一緒で
いい人悪い人まちまちだよ。結構頭いい人もいるしね。
まあ確かにほとんどが変わり者ばっかだけど。
私は普通の人より変わった人のほうが好きだから嫌じゃないけど、
やっぱ一般の人から見ると変人なんだろうなあ。
とりあず「おもしろい変人」「キモい変人」「普通の人」に
大きく分かれてる。みんな男女年齢関係なく対等に話せるから私は好き。

948 ：名無し専門学校：04/07/02 08:13
>>946 学力の低い奴はそれなりに低いレベルの文章を書くよ。

それじゃさ、レベルの高い文章ってどう言う文章の事を指すの？

オイラね、文章書くのに学力って然程、必要ないと思ってる。
オイラのイメージ的には、能弁家で弁舌家より寡黙で話すのが苦手な人の方が
いい文章書くような気がする。
小説的に文章を書くのか、それとも新聞の記事の様に文章を書くのかでは、
文章形態も中身も違うし、後者の方なら、ある程度「学力は必要」だと思う。

ただ、ここの生徒の作品は論外。
だって、「エヴァ」のパクリや「萌え系」「剣や魔法系」の物語書いてる
連中ばかりだもの、いわゆるオタク系。
949 ：名無し専門学校：04/07/02 11:49
ゲームと一口に言っても職種によって全然違う。

グラフィックの場合　　美大芸大＞＞美術系専門＞ゲーム大学＝無認可ゲー専
サウンド　　　　　　　音大芸大＞＞音楽系専門＞ゲーム大学＝無認可ゲー専
プログラム　　　　　　理・工・情報系＞工・情報系専門＞ゲーム大学＞＞無認可ゲー専
プランナー＆シナリオ　一流文系大学＞＞（大学のランクに比例）＞＞その他

レベルの高い文章の基本：正しい日本語、正確な考証、文章構成の原則を踏まえていること
これらをクリアするためには、ある程度の知力学力知識量が必要。
950 ：名無し専門学校：04/07/02 13:06
>>949
平均を比べってもショウガナイだろ。

結局個人の能力。
次第、各専門分野の大学合格するだけでなれるなら今の数百倍のクリエイタが存在するぞ。

951 ：名無し専門学校：04/07/02 13:23
>>950
そんな事はない。

もちろん個人の能力や努力はきわめて重要だが、職業に対する
学校などの有利不利も非常に重要。

個人の能力次第と言って、独学で司法試験受かる奴は少ない、
独学で上級国家公務員試験受かる奴は少ない。

各専門分野の大学合格するだけでなれるなら今の数百倍の
司法試験合格者が存在するぞ。とか言って大学の有利さを否定するかい？
952 ：名無し専門学校：04/07/02 13:27
またｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*
953 ：名無し専門学校：04/07/02 13:32
>>951
学力や資格でなれるものではない事を言いたいだけ。

ある意味人気商売だから、芸能界や職人、芸術家、作家などと同じ。

学力が有る無しより、人気が有る無しだろ。

>大学の有利さを否定するかい？
は、サラリーマンになる以外殆ど関係なかろう。
954 ：名無し専門学校：04/07/02 13:51
>>953
ゲーム会社に入ることはサラリーマンになることだぞ？
職人的要素は確かにあるが、職人ではない。
学歴や資格だけでなれるものではないが、学歴が有利であることは間違いない。

だから実際に大卒多いだろが。

あと、ゲーム作りが人気商売ってことは絶対ないｗ
（ゲーム売りやプロデュースレベルなら人気商売と言えなくはないが）
ま、職人も人気商売じゃないから単に例えを間違えているだけだと思うから
上げ足はとらんけどな。
955 ：名無し専門学校：04/07/02 17:02
>数学だけ天才や国語だけ天才でいけるだろ。

プログラマなら英語の資料なんかも読めないと通用しないよ
956 ：名無し専門学校：04/07/02 17:16
ああ、次スレどうしようか？

【代アニの迷惑】代アニスレ[14]【法廷童貞】

とかでいいか？ｗ
957 ：名無し専門学校：04/07/02 17:20
[オタク界の東大・代アニの本スレです]　　ＨＰはこちら　->　http://www.yag.ac.jp
----------------------代アニに関する情報はこちらへどうぞ！----------------------
・質問はわかりやすく。「～～科ってどうですか」とかではなく
　その科の何が知りたいのか、具体的に聞いてください。
・質問の前に、学院ＨＰや>>2-7を見てみましょう。
・在校生、卒業生、職員、元職員の降臨歓迎。
・授業、学院祭、体験入学レポ歓迎。
【ｶﾞｲｼｭﾂです】
・無認可校であり、決して「専門学校」ではありません。
・学割はききません。アカデミック版も買えません。
・大学行ったほうが良い/専門の方が良い/独学の方がはるかに良い
・生徒が虐めで自殺、講師はリストラで自殺。
・就職率100%↑は卒業者切捨て、その他が原因。>>4に詳細有り。
・パンフレットを信じて入学したが、ウソだらけ。
・校舎や寮、給料遅配、莫大な負債などイロイロな金銭関係トラブル。
・相次ぐ講師の退職により、残った講師のレベルが低すぎる。
・群馬の幼女殺人、野木巨之容疑者は本学院コミック科卒業
・法律厨工作員は法廷童貞
これらのネタでの煽りはなるべく控えましょう。
過去ログは>>2-3に。関連・情報リンクは>>4-5に。就職率計算式は>>6に。通報先は>>7に。
958 ：名無し専門学校：04/07/02 18:09
>>956

法律の話に全く付いていけなかったお前が最後に言い出した
低レベルのイチャモン

「法廷童貞」

せいぜい残しておけ。
959 ：名無し専門学校：04/07/02 18:16
>>958
まだいたのかｗ
よっぽど悔しかったらしいなｗｗｗ

しかし、
それは俺の発言じゃない。

　　そ　れ　は　俺　の　発　言　じ　ゃ　な　い　。　
960 ：名無し専門学校：04/07/02 18:35
959

彼の書き込みを読んで思った。
すでに関心が代アニ云々ではなくなっている。

自分の発言を指摘されたことの方が引っかかるらしい。

そもそもの代アニ叩き含め
彼の行動原理がいかに幼稚なメンタリティに
根ざしているか分かるだろう。
961 ：名無し専門学校：04/07/02 20:30
今頃気づいたんだが、代アニ神が言ってた

>１１クラスで４人の講師でまともな授業が出来ると思うか？
>コミック科などは生徒３００人で講師１人だ。

とソックリなこと言って他校の陰口を叩いてる奴がいるな。
http://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=640&type=0&space=0&no=0#645
で代アニ神ソックリな奴が一生懸命ネガティブキャンペーンやってるわ。

>しかし、学生３００人に専任講師１人とか、学科に専任講師が０という学校もあります。

このスレの住人にとっては常識以前の話か？
962 ：名無し専門学校：04/07/02 20:31
>>960
「彼」って、代アニ叩きが俺一人だとでも思ってるのか？ｗ
何年にもわたって14スレか。すごい粘着だな、俺。
ともかく、法廷論争（っていうかお前の法律オナニーかｗ）のお相手は俺じゃないよ。

マジで、
　　そ　　れ　　は　　俺　　の　　発　　言　　じ　　ゃ　　な　　い　　。

分かった？
　　法廷童貞君ｗｗ
963 ：名無し専門学校：04/07/02 20:35
かなり盛大に釣れるから

【代アニの迷惑】代アニスレ[15]【法廷童貞】

このスレタイでいい鴨。
964 ：真代アニ神：04/07/02 20:47
このスレも終わりだねぇ。スレタイも決まってヨカッタヨカッタ

>>961
常識っていうか事実だからなぁ

ところでアニ監はｼﾞｼﾞｨ講師が辞めて、ﾆｨﾁｬﾝ講師が６月までだったんだが
契約延長したのかな？予定通りだとここも講師ゼロだｗ

アニメの大会で賞取ったまともな講師が理事長にいびり出されて、
学生がそれに怒って説明会開かせたんだが、そこで保護者が理事長に
直談判したのに、３ヶ月で反故になっちゃったね。
これはもう一回、説明会やるしかｗ
965 ：名無し専門学校：04/07/03 00:02
>>964
志摩△先生・・；；
966 ：名無し専門学校：04/07/03 01:24
またまたｷﾃﾙﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*
967 ：名無し専門学校：04/07/03 02:16
>>962
＞法廷童貞君ｗｗ

この発言が出るに至ったプロセスを見てみよう。

＞691＞名誉毀損が「ある」か「ない」かを、
＞それを判断するのは裁判所以外にない。

＞705＞違う。犯罪は客観的社会事象。
＞この話俺はいくら続けても構わんが、君のためにももうやめた方がいいと思うぞ。
＞これは議論じゃなくて用語の定義だから。結論がはっきりし過ぎてる。

＞708＞いや、俺は別に勉強にもなるからかまわんよ。

＞710＞おまえ自身でその程度の認識なら噛み付いて来る前に多少勉強した方がいいぞ。
＞知識の裏づけもなく議論は難しい。
＞744＞もう同じ事何度言った？
＞大体この話はここの主旨から脱線しすぎてる。

705、710、744は俺のレス。明らかにこの話イヤがってるでしょ？
968 ：名無し専門学校：04/07/03 02:18
そしてその後、

＞768
＞法律の条文を引用すると自分が頭よくなったような気がするのか？ｗ
＞バカ丸出しだぞｗ
＞781
＞都合のいい条文の都合のいい部分だけ抜き出して、自分の意見が正しいと主張することは
＞詭弁の基本ですが、とても恥ずかしい行為です。

＞782
＞分かったからさ。それでは反証として
＞相手に都合の悪い部分などを引用して反論してみてくれよ。一度でいいからさ。

＞846
＞彼は、法学部に行きたかったんだよ。
＞でも、Ｆ大の入試にすら落ちたんだよ。

＞856
＞>>853-854
＞もう分かったから君らの現場で培った、現実の法律論を聞かせてくれよ。
969 ：名無し専門学校：04/07/03 02:18
＞869
＞法廷童貞
＞875
＞童貞のSEX論と同じｗ

＞870＞分かったから、法廷の玄人の君のご高説を賜りたいのですが。

782、856、870は俺のレス。
結局最後は反論に行き詰ってこんな小学生のような中傷が出てくるのが
目に見えていたから嫌がっていたのだが、その通りになった。
言ってる本人が恥ずかしくないのならそれでもいいが。
970 ：名無し専門学校：04/07/03 10:59
>>967-969
先生、わかりました！

法廷童貞と言われたのがよっぽど悔しかったんですね！
もしかしてリアルでも童貞ですか？！
971 ：名無し専門学校：04/07/03 11:19


【内部講師も】代アニスレ[15]【呆れ顔】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってのは？
972 ：名無し専門学校：04/07/03 11:21
『内部講師』じゃなく、『外来講師』かな？
973 ：名無し専門学校：04/07/03 17:25
>>971-972
内部外部が呆れてるのは10年以上前からだしｗ
974 ：久氏鰤：04/07/03 22:17
体験入学楽しかったぁw
975 ：名無し専門学校：04/07/03 22:29
体験入学は俺も行きたい。土産が豪華らしいしｗ
976 ：名無し専門学校：04/07/03 23:28
パンフレットの詰め合わせがもらえるぞ。
嘘だらけのな。
977 ：名無し専門学校：04/07/04 00:45
>>976
量はともかく案内書のショボサも特筆モノだぞ。
無断引用山盛り、実際にはいない講師沢山載ってるしｗ
978 ：名無し専門学校：04/07/04 04:58
> 無断引用山盛り、実際にはいない講師沢山載ってるしｗ

引用って別に法的にも慣習的にも断りなんて要らないんだけど… ご存知ないの?
979 ：名無し専門学校：04/07/04 06:48
>>970
分かったからもう反論も意見も議題も無いんだな？
980 ：名無し専門学校：04/07/04 06:53
その手合いをもう相手にするな
981 ：名無し専門学校：04/07/04 09:06
野沢雅子がそういうのでどっか訴えてなかったかなー
御存じない？
982 ：名無し専門学校：04/07/04 11:46
>>981
野沢雅子らが訴えてたのって、アニメ再放送での２次使用権とかじゃなかったっけ？
で、野沢雅子らが毎週授業すると広告に書いて、父兄に訴えられたのが
東京アニメーター学院。

>>978
ふーん。「引用」はいいんだ。そうするとミッキーマウスとかを使うと
訴えられるのは「無断使用」とかになるのかな？
代アニの場合も「引用」ではなく「無断使用」というのかな。

じゃあ、代アニは「キャラクターなどの無断使用山盛り」
983 ：名無し専門学校：04/07/04 12:27
うろ覚えなんだが。

引用権が認められるのって文章だけじゃなかったけ？
絵の引用は大体（C）マークが付いてるはずじゃないの？
984 ：名無し専門学校：04/07/04 17:29
>>983
いちお漫画のコマの引用についてはOKという判例が出てる。
小林よしのり先生（ゴーマニズム宣言）が原告ですた。
ただ、小林先生の漫画はかなり特殊な漫画であり、しかも
「自分の意見に反対する人の顔を醜く描く」ような手法を
使ってるという事情もあったので、他の漫画でも同じ判決に
なるかは分からないけど。

詳細は「漫画　引用　裁判」あたりでgoogle検索して調べてね。
985 ：名無し専門学校：04/07/04 17:30
>>983
絵でも要件をちゃんと満たしてれば引用は認められるよ。
ただ、そのことを知らない馬鹿が訴えてくるって可能性はあるけどね。
ミッキーマウスの絵を引用した研究本なんかも存在するよ。
986 ：名無し専門学校：04/07/04 17:42
>>982
代アニ憎しで悪く言いたい気持ちもﾜｶﾗﾝではないけどさ、最低限の知識は身に付けた
ほうがいいんじゃないかな。他人から見て痛々しいよ。
この場合の「引用」の定義なら著作権法にズバリ書いてあるよ。
987 ：名無し専門学校：04/07/04 18:24
>じゃあ、代アニは「キャラクターなどの無断使用山盛り」

無断かどうかなんて当事者以外知りえない話だと思うんだが。
988 ：名無し専門学校：04/07/04 19:15
>>987
つーか、このスレにいれば「当事者」いっぱいなのは分かるんじゃないかｗ
実際、藤○圭介氏は訴える直前までいった。
結局、時間の無駄なので辞めたがね。
989 ：名無し専門学校：04/07/04 19:29
>つーか、このスレにいれば「当事者」いっぱいなのは分かるんじゃないかｗ

当事者ネェ? 言葉の意味わかってる?

>実際、藤○圭介氏は訴える直前までいった。
>結局、時間の無駄なので辞めたがね。

「藤○圭介」ネェ? アニメでもマンガでも聞いたことねぇなぁ? 有名なﾔｼじゃないな。
つーか、>>985 が書いてるけど、馬鹿がイチャモンつけてくるってのと法的に問題が
あるかどうかってのは別問題だよ。
990 ：派生スレ：04/07/04 19:31
【派生スレ】　代々木アニメーション学院について
http://teri.2ch.net/senmon/kako/977/977781541.html
　　　　　　　についてパート2『ココが変だよ代木アニメショ』
http://teri.2ch.net/senmon/kako/990/990841154.html
　　　　　　　代アニ潜入レポート-Ｋ氏の場合-
http://teri.2ch.net/senmon/kako/986/986895084.html
代々木アニメーション学院
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1072870310/
【漫画板】　-> 代○木アニメ学院でてどうすんだ？ <-
　　　　　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1014226263/
【美術･デザイン板】　・・・・THE 代々木アニメーション学院・・・・
　　　　　http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1003782481/
【声優板】　代アニを始めとする声優養成専門学校について
　　　　　http://yasai.2ch.net/voice/kako/970/970251097.html
　　　　　　●養成所＆専門学校声優科＆声優学校統合スレッド●　　http://natto.2ch.net/voice/kako/992/992365238.html
　　　　　　●養成所＆専門学校声優科統合スレッド●　その2　　http://natto.2ch.net/voice/kako/1008/10082/1008296697.html
　　　　　　●養成所＆専門学校声優科統合スレッド●　その3　　http://natto.2ch.net/voice/kako/1018/10180/1018089966.html
　　　　　　@@@@代々木アニメーション学院声優科@@@@　　　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1030976289/
991 ：関連・情報リンク一覧 ：04/07/04 19:33
　申告漏れ事件
　　http://www.netcity.or.jp/otakuweekly/BW2.1/topics4.html
　代々木アニメーション学院　学園祭征伐
　　http://www.pinkvalley.com/kansatsu/frame/04/yoani.html
　「プラネットジョーカー」
　　http://chiba.cool.ne.jp/namenna/g-60.htm　　　　　　　　　　　　　　　http://ha7.seikyou.ne.jp/home/hagane/game/joker01.html
　ヲタク界の東大に潜入！！　(00年夏頃収録)
　　http://ape.vis.ne.jp/wotaku/yoani.html
　ある日の独り言　No.017　2001/5/17
　　http://www.kitanet.ne.jp/~hazard/flap/dokugo/D00017.htm
　業界進入大作戦！
　　http://www3.ocn.ne.jp/~orimda/Creator/Gyoukai/Gyo004.html
　「νばるへぶ」より
　　http://www.bi.wakwak.com/~sssshiba/yoyogi.htm
探偵ファイルの代アニ紹介
　「働く人の憂鬱シリーズ番外編　～声優というお仕事～」
　　http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0308/28_01/index.html
　「代アニの体験入学に行ってみた」
　　http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0312/24_01/
992 ：関連・情報リンク一覧 ：04/07/04 19:34
代アニ講師のＨＰ　　http://www05.u-page.so-net.ne.jp/ta2/masui/
　　　　　　　　　　　　　http://www.yoani.com/
　　　　　　　　　　　　　http://dreamcity.gaiax.com/home/obata39
　　　　　　　　　　　　　http://www5f.biglobe.ne.jp/~kannayuri/
元代アニ講師のＨＰ残骸
　　　　　　　　　　　　　http://home3.highway.ne.jp/THX-1138/
　　　　　　　　　　　　　http://members.tripod.com/itaiyome/top.htm
他掲示板　専門学校ランキング　　http://www.jbbs.net/study/103/senmongakkou.html
大矢学園グループ　学校法人マルチメディア・アート学院　　http://www.mmag.ac.jp/
シティアーツ・アカデミー　　http://www.ca-gym.com/
993 ：就職率の不思議：04/07/04 19:35
就職率の分母は（生徒数－就職斡旋対象外者－就職未活動者）です。
就職斡旋対象者には求人票など就職活動先を紹介する。
就職斡旋対象となるのは、出席率と提出物がそれぞれ７０％以上の者。
就職斡旋対象となっても就職未活動者は含まない。
つまり、１００人生徒がいて、斡旋対象者が３０人だったとして、
そのうち１０人だけしか就職活動してなければ、その学科の就職率の分母は１０。

分子は、総合格数。１人で２つ合格しても２と数える。
ちなみに、学科に関係のないバイトや声優養成所行きも就職と見なすのです。
つまり、その１０人が２つずつ合格していれば、就職率の分子は２０。
計算すると、２０÷１０＝２．００　つまり２００％です。

就職斡旋対象外者が自主活動し合格した場合、その時に初めて分母・分子に反映させる。

【計算式】
　総合格数÷（生徒数－就職斡旋対象外者－就職未活動者）＝就職率

※ちなみに、この計算式で出るのは「合格率」であり、絶対に「就職率」ではありません。
994 ：タレコミ通報先：04/07/04 19:36
【社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会（ACCS）】
　　　企業や学校などの組織やネットワークで行われている、
　　　コンピュータソフトウェアの不正コピーなどの情報をお寄せください。
　　　またＡＣＣＳでは、
　　　　パイラシーホットライン（フリーダイヤル 0120-765-175）
　　　　ファクス（03-5976-5177）
　　　　　　　　　　　でも情報の提供を受け付けています。
　　　　　　　　http://www.accsjp.or.jp/piracy.html

【社団法人日本広告審査機構　JARO（ジャロ）】
　　　広告・表示についての苦情・お問い合わせはジャロへ
　　　東京TEL(03)3541-2811　FAX(03)3541-2816
　　　大阪TEL(06)6344-5811　FAX(06)6344-5916
　　　札幌TEL(011)221-2634
　　　名古屋TEL(052)221-1368
　　　http://www.jaro.or.jp/jja_html/j-jatotel.html
　　　みなさんが日常ごらんになる広告で、まぎらわしい表現、
　　　ハッキリしない表示、広告と実際のくい違いなど、
　　　お気づきの点があれば、JAROへご連絡ください
995 ：名無し専門学校：04/07/04 19:36
代アニの話じゃないけど、どこぞのゲーム学校は絵のトレスの授業の教材が
でじ○やらぶひ○だって前読んだゲーム雑誌で紹介してたけど、そういうのは
訴えられればアウトだろうなぁ。
996 ：名無し専門学校：04/07/04 19:38
元代アニ講師のＨＰ残骸に抜けがあるよ
http://www.digital-brain.org/
997 ：名無し専門学校：04/07/04 20:01
新スレ完了。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1088936906/
998 ：名無し専門学校：04/07/04 20:19
お～、わざわざ新スレ立てる必要あんのか。
乙。
999 ：名無し専門学校：04/07/04 20:24
梅？
1000 ：名無し専門学校：04/07/04 20:25
終了だな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。