整体師・カイロプラクティックの学校って？ 3校目

またまた↓前スレキテるので作成しとく。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1050060270/

つーかおみーらまだ飽きないのか?
まぁ適当に語らえ。

以上

医師法第４章では次のように規定されている
第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いては ならない

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。

【事件名】　　　あん摩師はり師きゆう師及び柔道整復師法違反被告事件
【事件番号】　　昭和２９年（あ）第２号
【裁判年月日】　最高裁昭和３５年１月２７日大法廷判決
【上告人】　　　被告人　後藤博
【弁護人】　　　遠藤徳雄
【検察官】　　　安平政吉
【審級関係】　　第一審　　　昭和２８年４月１６日　平簡易裁判所
【審級関係】　　控訴審　　　昭和２９年６月２９日　仙台高等裁判所
【出典名】　　　最高裁判所刑事判例集１４巻１号３３頁
http://roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe?327

医業類似行為に対する取扱いについて(平成3年6月28日医事第58号)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=963
医業類似行為について(昭和48年2月20日医事第13号)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=952
・いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決について(昭和35年3月30日医発第247-1号)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=939
いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決について(昭和35年6月13日医発第467号)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=940

＞憲法二二条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。
されば、あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法一二条が何人も同法一条に掲げるものを除く外、
医業類似行為を業としてはならないと規定し、同条に違反した者を同一四条が処罰するのは、これらの
医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかならない。ところで、医業
類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞がある
からである。それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす
虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならないのであつて、このような禁止処罰は公共の福
祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。


知らなかったんだよ。
騙されていたんだよ。
学校では都合のいいところ、都合のいい解釈しか教えてくれなかったんだよ。
本当にしらなかったんだよ。

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過去スレにもありましたが
>仮にＲＭＩＴが国内ランキング1位だとして２位〜5位ってどこよ？
これを教育カリキュラムのしっかりしているという意味に置き換えて質問します。
また、質問に答えずらいなら
「基礎医学教育を1200時間以上しているカイロ整体の学校はどこですか？できればＵＲＬリンクを貼ってください」

アンチ派の方は馬鹿なカイロ整体学校を晒しちゃいましょう

前スレ>>951に、具体的に学校名を出して貰おう。
脳内じゃなきゃ書けるはず。

>9
個人的なら教えるよ
掲示板で自分の卒業絞の名前出すのは遠慮するよ
連絡方法教えてチョ

>>10
なんで出せないの？
悪評じゃないんでしょ？

>>11
この世界広いようで狭い
卒業した学校と言動で自分を特定出来る可能性がある

>>12
そんなヌルい言い訳じゃ、今までカイロ・整体の散々やって来た
脳内患者、脳内症例によるデッチ上げと何ら変わりゃしませんが。
前スレ920=930=949=951の何処で特定されるんだか知りませんが
公開オナニーぶっコクのもいい加減にして貰えませんかね。

メアド晒して学校名知らされたとしても、少なくとも俺はここにそのまま書きますが何か。

>>13
それ程まで言うのなら連絡方法おしえろよ
それも出来ないなら
黙ってろ

>>14
だから、結局俺はここに書くんだから、今書こうがメールだろうが一緒でしょ？
それとも実在しませんか？
いつもの事だから、驚きもしませんが。

>>15
とか何とか言って教えるの嫌なんでしょ

>>16
自分がかい？
そりゃ脳内学校じゃね。嫌だろうなあ。

>>17
だから、証明してやるから
連絡方法教えろよ！

>>18
だから、結局俺がここに書くんだから一緒でしょ。ループしてんなよ。
ニホンゴワカリマスカ？
なんでメールにこだわるワケ？　ここに書いてるﾔｼの個人情報が目当て？

>>19
>結局俺がここに書くんだから

個人的に教えた個人の情報を掲示板に書く様なことには同意
しません
貴方が知り得た情報から論点でもある学校の存在があったのか
なかったのかの結果だけを掲示板で公表すればいい
それ以外に何目的でもあるのですか？

>>20
> 個人的に教えた個人の情報を掲示板に書く様なことには同意
> しません

本当にそう思ってるのなら、俺が>>13で「書きますが何か」と言った直後に↑こう言うだろ。
その後3回のレスがあったにも関わらず、今になってやっと後付けの言い訳。
みっともないったらねえな。

偽情報による個人情報収集を目的としたメアド晒し要求には応じられません、って反応もできるワケだが何か。

> 貴方が知り得た情報から論点でもある学校の存在があったのか
> なかったのかの結果だけを掲示板で公表すればいい
> それ以外に何目的でもあるのですか？

スレタイ読めよ。ここが専門学校板ってのもわからんのか？
学校名やら具体的内容が判らずに何の意味があるよ。
日本語の勉強からやり直して来い。

>>21
あんたも人間として生き方勉強し直したら如何か？
まー似た様な学校見つけたので教えたるワ
ここは年間800時間以上もカリュキュラムが在るようだ

http://www.mtc-japan.ac.jp/htm/gakkou.htm

>>22
偽情報で個人情報集めるような香具師に言われたかない。

>>23
あんたも根暗だね

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>24
偽情報で個人情報集めるような根暗に(ry

>22
いわゆるカイロでも整体でもなさそうだな。スレ違い。

＞27
オステです

有識者の諸君に尋ねる。
「認めたくなるカイロ整体学校の条件とは何か？」
私はこう考える。
1.「学校・専門学校」と名乗る以上、教育基本法による学校法人であるべき。
2.解剖学200時間、生理学150時間、衛生学・公衆衛生学50時間、病理学50時間、臨床医学総論・概論100時間、関係法規20時間、リハビリテーション医学50時間、実習(臨床実習を含む)400時間
計1020時間の基礎教育は絶対必要。
3.講師は各分野の専門家によるもので、自校の卒業生を使っていないところ。

とりあえずこの程度の要望は最低限ある。
皆さんの考えで追記があれば、レスしてみてください。

無資格者荒らしに必死だな。

>>29
「認めたくなるカイロ整体学校の条件とは何か？

最低限でも国家資格が取れる学校でしょう。逮捕されない最低条件ですからね。

誰も書かなかったカイロプラクティック学校選びの真実
http://members.tripod.co.jp/chiro_shinsa/index.htm
こんなサイトもありましたのでご報告まで

>>29
じゃあ、○長学園なんかどう？　国家資格も取れるし、脊椎矯正に関しても
長い歴史があるよ。

>>29
カイロ整体学校で会社法人なんて笑えるのは、問題外だね♪

カイロプラクター養成なら最低限ＤＣを持っている講師がいるところ。
>32リンク先によると

ＲＭＩＴ大学日本校　4年制　ＤＣ８名
ユニバーサルカイロプラクティックカレッジ　２年制　ＤＣ1名
シオカワスクール　オブ　カイロプラクティック　２年制　ＤＣ1名
ＴＢＮカイロプラクティックカレッジ　２年制　ＤＣ1名
日本カイロプラクティックカレッジ　２年制　ＤＣ1名
大川カイロプラクティック専門学院　２年制　ＤＣ1名
日本カイロプラクティックドクター専門学院　２年制　ＤＣ6名
ハンズプラクティスカレッジ　２年制　ＤＣ2名
MCC横浜メディカル　カイロプラクティック　カレッジ　２年制　ＤＣ3名
国際カイロプラクティック　3年制　ＤＣ1名
日本メディカルカイロプラクティック専門学校大阪校　２年制　ＤＣ2名

>7 ：ちょっとしつこく聞いてみるﾃｽﾄ
とりあえず２年制以上でＤＣの居る所って条件だと>33に挙がった所のみみたいだね。

訂正
>>36
>33に挙がった所×
>35に挙がったところ○

公式ＨＰ見てて面白いのが授業料は書いてあってもカリキュラムにどの授業に何時間かけて学ぶのか書いてない。

>>27
授業内容にこんなのがあります

運動系医療技術法（徒手技術）
六種体形分類矯正法
経路・経穴技術法
筋肉操法
骨格操法
関節操法

整体を教えてる様です

>38 経路・経穴技術法
要は経絡指圧ってことでしょ。

名前は立派だが、所詮「按摩マッサージ指圧」って事だな。

>>39
井の中の蛙何とやら
自分の知識の中だけで全てを測ろうとする
経絡、経穴には一般に知られるものと違った側面をもって居る
と言う理論もありますね

>40
学校関係者の方ですか？詳しそうですね。
経路・経穴技術法って何ですか？

>>41
学校関係者では無いが大方の事はしっている
平田蔵吉氏の説いた経絡論を基に経絡を運動系の最小単位として
あつかう技法である

>42
では、「按摩マッサージ指圧」と「経路・経穴技術法」は別物なんですね？

>>43
経絡指圧と言われているもの（皇方指圧）とは別物
按摩マッサージ指圧のものは違うと創始者は言っています

創始者はいつも自分だけのオリジナル療法だと言う

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

>>45
本当にオリジナルかもしれないが
パクリかもしれない
知ってる人のみが判断出来る

「知ってる人」と称する側はそれで商売する側。
公正な判断など不可能なので意味なし。

>>48
この人大分捻じれてますね

さて本題に戻して、
客観的判断基準をいくらか設けて検討してみると
カイロプラクター養成には>35に出てきた11校ぐらいがマトモかと考えられそうですね。

>>50
この中にも可也怪しいところがありそうですね
注意が必要

「客観的判断基準」
これは「公正な判断」をするためにも重要な部分であると言えるでしょう。
国家資格とは国が教育機関を定め、教育基準をクリアーしたものに与える「免許」である。これは立派な「客観的判断基準」を満たすものと言えよう。

>51
もちろんでしょう。
4月と10月の２回に入学をさせている所は半年の教育内容のギャップがあるのにもかかわらず同一教室にて同一教育を施している所があると>32のリンク先にも書いてありましたしね。
公式ＨＰに授業時間の設定などカリキュラムの内容が公表されてないところや
４月10月の２度募集をしていないところと更に絞り込むと1、2校程度しかなくなりそうですね。

>>52
その国家資格を持った人は、
按摩師は、モミモミするだけ
柔整師は、電気当てて、モミモミ
鍼灸師がまともに治療してるかな？
でも脈診もろくに出来ないのが多い

>>54
それでもカイロ・整体よりマシなのよ、実際。
日本語もロクに読み書きできない低能でさえ、一端の施術家ぶれるんだから。

比率の問題ですね。
国家資格者で優秀な人が仮に100人に1人とした場合、無資格者で優秀な人は1万人に1人程度である。と

よくカイロ整体がいう言葉で
「按摩師は、モミモミするだけ、柔整師は、電気当てて、モミモミ、鍼灸は治療効果がわからない」
その通りかもしれませんが、そんな人達でも2500時間を越える教育を受けて国家試験を通過した「客観的基準」を満たしています。

「カイロ整体は国家資格持ちと違って治療家としてより高いレベルの教育をしています」と謳います。
しかし、その教育時間は国家資格の教育より遥かに短い時間です。1/100以下の所が殆どです。

より高度な内容を教えると言っているのに、そんな短い時間で教えられるのでしょうか？

「客観的判断基準」
例えば、
A.2500時間を越える教育を受けてきた国家資格取得者
B.1200時間を下回る教育を受けてきた無認可資格取得者
どちらが「客観的判断基準」を満たしていますか？
貴方だったらどちらの人に施術してもらいたいですか？

>>58
そんなにがんばったのに
実際の営業となると無資格者と見下したカイロ、整体に
患者取られて保健所にクレームの電話入れているのが現実

>59
広告の規制を知ってますか？
医業等に関して広告し得る事項

法律
（医療法第６９条）

* 医師又は歯科医師である旨
* 診療科名（政令で定めるもの、厚生労働大臣の許可を受けたもの）◎下記参照
* 病院又は診療所の名称、電話番号及び所在地
* 常時診療に従事する医師又は歯科医師の氏名
* 診療日又は診察時間
* 入院設備の有無
* 紹介することができる他の病院又は診療所の名称
* 診療録その他の診療に関する諸記録に係る情報を提供することができる旨
参照　http://www.mhlw.go.jp/topics/0106/tp0604-1.html

広告規制を逸脱した行為の例
・「肩こり・腰痛」など治療効果を謳ったもの
・料金　15分￥1500
・施術の方法
・スタッフの出身校やキャリアなどの肩書き

有資格者ほどにもがんばれない能無しがカイロ整体に逃げている罠。
で、雨後の筍みたいにボコボコ発生した挙句、客の食い合いで食えなくなってる現実。
自業自得。

>・スタッフの出身校やキャリアなどの肩書き
訂正　これは規制緩和されたみたいですね

>>60
もしかして
無資格者は、違法な広告してるから患者が多いと思ってる？
それだから免許もってても暇なんだよ！
広告いっぱいしてるところは患者いません
居ないからいっぱい広告するのです
広告する必要がありません、患者さんが紹介してくれます
下手に広告すると現在来てくれている患者さんに迷惑がかかります
一日に施術できる人数なんてしれてますから
私の所でMaxで20人といったところですから

>>64
> 無資格者は、違法な広告してるから患者が多いと思ってる？

否定できんわな。実際そういう面もあるし。
初診の客が、誰も彼も口コミやらネット検索やらで来たりしねえよ。
リピーターが多いとすれば、施術してる奴の腕がとんでもなく悪いとしか言いようがないな。
本当に腕のいい施術家ってのは短期間で治すもんだ。

> 広告いっぱいしてるところは患者いません
> 居ないからいっぱい広告するのです
> 広告する必要がありません、患者さんが紹介してくれます

今どきこの手の口コミ効果なんざ大して期待できんのだが、何年前の話だ？
過疎地域限定のネタだってんなら判るが、田舎者は分を弁えた方がいいな。

では広告の比較をした場合、一般の人はどちらを選ぼうとするでしょうか？

A 鍼灸接骨院
ＴＥＬ　ＸＸＸ-ＸＸ-ＸＸＸＸ
診療時間　午前9；00〜12；00　午後2；00〜6；00
休診日　木曜・日曜祝祭日
駐車場有り　院長　ＸＸ　ＸＸ

Ｂ　カイロ整体医学療法所
ガンが治った！アトピーが消えた！
これで腰痛が治らなかったら諦めろ！
ＴＶ雑誌に出演でおなじみのＸＸ大学特別講師ＸＸ院長
15分1500円〜
厚生労働大臣認可
ＴＥＬ　ＸＸＸ-ＸＸ-ＸＸＸＸ
診療時間　午前9；00〜12；00　午後2；00〜6；00
休診日　木曜・日曜祝祭日
駐車場有り

無資格治療家の特徴
「せっかくここまで良くなったんだから、今ここで治療を止めちゃうのはもったいないですよ。また来週の予約を入れておきますから来て下さいね」と強要。

・・・はじめは2、3回で治るって言ったのに・・・

同じ広告を比べてみても
国家資格の取れる学校は派手な宣伝をしません。
下手に広告するとＤＱＮな入学希望者が集まり、真剣な入学希望者が迷惑するからです。また入学試験も難題にしバカが入学出来ないようにしています。

無資格カイロ整体学校は、金儲けが基本なのでバカでも入れるようにしてあります。広告は派手で「３ヶ月で開業できる！」など言っています。

嫌いな宗教団体のアンケートです。
自分が嫌っている宗教団体に
投票してください。一人一票だけです。
公平を期するために政治、スポーツ、芸能、グルメ、司法
経済、ニュース、宗教（天理、アーレフ、創価、浄土宗、キリスト教
イスラム教、統一教会など公平にするために様々な宗教のスレ）
学生、家族、健康などあらゆる板でアンケートを募集してあります。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=141

>広告いっぱいしてるところは患者いません
>居ないからいっぱい広告するのです
この点はﾊｹﾞｼｸ同意！
ではタウン誌などで比べてみると有資格者の治療院と無資格カイロ整体とどちらの広告が多いいでしょうか？

自爆レスでしたね＞64さん（ﾌﾟｯ

>>65
>リピーターが多いとすれば、施術してる奴の腕がとんでもなく悪いとしか言いようがないな。
>本当に腕のいい施術家ってのは短期間で治すもんだ。

そこがモミモミの按摩との違いですね
患者さんの状態をみてマネージメントする能力が無いとだめですね
症状を取るだけでなく本当の原因を取り除く事をやってると
多くの紹介をもらえるようになるものです

>今どきこの手の口コミ効果なんざ大して期待できんのだが、何年前の話だ？

口コミの患者さんが居ないという事は、信頼されていないという事です

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>67
強要かどうか、他のところは知りませんが
私の所では、症状の緩和だけでなく根本的なケアーを目指していますので
継続的な施術をする事が多いのは確かです
営業として回数を伸ばすのとは次元の違う話です

>71
その通りでございます。
「患者さんの状態をみてマネージメントする能力」
これはちゃんとした教育機関で勉強しないと身につきません。
そのための国家資格取得できる専門学校
2500時間を越える教育の充実カリキュラム！
国が認めた免許！
本当の原因を取り除く事を為には技術だけでなく人体医学に基づいた授業！

その通りでございます
患者さんに信用される第１歩！
それは国家資格でございます。
正しい教育。これが大事です。
信用が置けられる教育機関は国家資格が取れます。

>>70
まーあ短期のインチキ学校出身の人に多いですね
誇大広告のカイロ、整体
そのうち、広告も出せなくて廃業になるのでほっときましょう

>本当に腕のいい施術家ってのは短期間で治すもんだ。

その通りでございます。
良い施術家への道は国家資格を取ることから始まります。
「急がばまわれ」
短期の無資格カイロ整体学校では正しい知識が身につきません。
充実した教育！国が認めた免許！
必要とされる治療師を目指すなら国家資格が取れる学校へ

>>74
国家資格の皆さんは
マネージメントをどの様にするのですか？
鍼灸師の方だったら証を求めて施術ですよね
按摩師の方は？？　コリをさがすの？トリガーポイントかな？
コリやトリガーポイントが出来た原因はなんでしょうか？
柔整師の方だったら、捻挫、打撲、骨折を扱うのですね
殆んど外傷ですから、原因は？？

>短期のインチキ学校出身の人に多い誇大広告のカイロ、整体
まったくその通りでございます。
インチキが国民の不利益をもたらします。
インチキ整体カイロ治療院の宣伝費はインチキ整体カイロ学校の授業料。
国民の不利益をもたらすカイロ整体学校が無くならない限り、皆様の不安は募るばかり。
そのための国家資格。
必要とされる治療師を目指すなら国家資格が取れる学校へ

>78
まったくその通りでございます。
それを勉強するところが国家資格が取れる学校です。
理論に基づいた治療法。
1000年以上続いた伝統医学。
きちんとした教育を受けて患者さんに喜ばれる治療家になれる国家資格が取れる学校へ行きましょう。

>>71
> そこがモミモミの按摩との違いですね

リピーターの多いとこは、そんな按摩以下。
そしてそういうへタレなカイロ整体が圧倒的に多いのが事実。
実行できてない技術では、何の意味も無いな。

> 口コミの患者さんが居ないという事は、信頼されていないという事です

都会じゃそこまでの広い付き合いが期待できないんだよ、今は。年配者の間でもな。
口コミ程度のネットワークじゃ速攻で飽和して広がらない。論法が古過ぎだ。

無資格の特徴その2
「他のところはどうだか知らないが私のところは違う」
そんな少数少範囲な、ましてや個人の治療院のやりかたなんてﾊｹﾞｼｸスレ違い。

どうせ語るなら
「他のところと違う、私のような立派な治療師を生み出したカイロ整体学校はＸＸだ」
と、おもいっきり叩かれそうな発言を求む（ｗ

>>83
私のように成らないように
国家資格のとれる学校へ行ってください
私の様になりたいのなら
RMITへ行って下さい

RMITの関係者の方でしたか。
お勤めご苦労様です。
ろくな生徒が集まらず経営困難の為に４年制から3年制に変更されたようで。
心中複雑なところでしょう。
700万も払ってまでカイロを学ぼうとする人は少ないですからね。
今後とも2ｃｈや他のサイトで宣伝するのですか？
日本最高峰のカイロ教育機関として（ｗ

しかしＲＭＩＴを出たのに
しかも腕自慢なのに
リピーターがたくさん居るはずなのに

随分と暇そうですね（ｗ
ＲＭＩＴ日本校って割と最近出来た学校ですよね？
一番長い人だと臨床経験は何年ぐらいなんでしょ？
私の周りにはＲＭＩＴ日本校を出身したという先生が居ないので技術力は計り知れないのですが。

ナショナル出身ですが何か？

ナショナルの関係者の方でしたか。
お勤めご苦労様です。
松下グループとは何の関係も無いところですよね？
それとアメリカのナショナルカイロとも。
で、まだ学校はあったんですか？

パクリ整体学院は永遠に不滅です。
お金があれば、獣性にも入れてあげよう。

>>85、86
ファ？？
何時RMIT卒と言った？？
日本に於ける一番まともなカイロ学校だから言ったまでの事
学校関係者でもありません念のため
>随分と暇そうですね（ｗ

暇そうで悪かったですね！
按摩と違ってレスティングの時間が結構あるので
頻繁に掲示板は見てます
忙しい先生は一日50人くらい患者さんが来るようですから
それに比べれば暇ですが（笑）

まだ真打登場とはいかないようだな。もう少し雑魚に前座を勤めさせて
おこう。

>>91
お前らRMITがそんなに怖いのか

>お前らRMITがそんなに怖いのか
凄く怖いです。せっかく日本唯一の4年制カイロ大学だったのに3年制になり
2ｃｈで宣伝を流すぐらい貧窮しているかと思うと・・・
バカイロ学校がまた一つ増えるんだなぁーと恐れてます。

>>93
>日本唯一の4年制カイロ大学だったのに3年制になり

いつ３年制になったのだ？
ガセネタじゃーねーだろうなあ

>89
村上整体の関係者の方でしたか
お勤めご苦労様です
風俗嬢との話題は火消し完了ですか？

>日本唯一の4年制カイロ大学だったのに3年制になり

これは本当ですか？
それなら、RMIT短大では？
というか、日本では免許がない以上最初から短大にすべきだったと思う。
大学にするなら、獣性とセットで学び、まじめにやれば獣性の資格と
カイロの技術両方習得するカリキュラムにすればよかったと思う。
１０００万かけて無資格の医療行為したいなんて椰子はいないと思う。

「カイロ大学」
これはガセでした訂正します。
オーストラリアのカイロ大学が日本に開いた「塾」です。

>>96
>日本では免許がない以上最初から短大にすべきだったと思う。
>大学にするなら、獣性とセットで学び、まじめにやれば獣性の資格と
>カイロの技術両方習得するカリキュラムにすればよかったと思う。

それはだめでしょ！
そんな事はACCEは認めないでしょう
将来日本でもナショナルボードの受験が出来るようになるでしょう
そのときにCCEの基準を満たした大学を出ていないと
受験資格が無い事になる

大学や専門学校とは教育基本法に則った教育機関を意味します。

>>97
それは、責任をもって出来る発言ですか？

何故、カイロ整体の「塾」は法律に則って「学校法人」を取得しないのでしょうか？

>97
RMIT日本校は「学校法人」でしたか？

>100
RMIT日本校はCCEの基準を満たしておりますか？
卒業生はナショナルボードの受験をしてますか？
詳しそうなので教えてください。

ＲＭＩＴ日本校はとりあえず4年制のようですね。
「学校法人」だったかは公式ＨＰでは確認とれず。

RMIT公式ＨＰ
http://www.rmit.org/

このぐらい立派だと認知したくなりますね。
で、他のカイロ整体学校の実情は？

95’から定員40名ほどだから300名ぐらいの卒業生がいるのかな？
それに50〜60名のＤＣを足すと４万人いると言われるカイロプラクターの1％に満たないですね。
99％はインチキってことで良いですか？
そして99％のインチキに対してレスして良いですか？

＞そのときにCCEの基準を満たした大学を出ていないと
受験資格が無い事になる

外国で６年のものを４年にしているんで、もともとそんなものないと思われます。

＞このぐらい立派だと認知したくなりますね。

これには同意。むしろ、これを基準にして日本の整体業務の国家試験化
すればいいかと。japnanese　seitai　でいいじゃん。
アメリカで開業したいならアメリカで勉強するのが筋かと。
日本の底辺の底上げをすることこそ大事だよ。底辺が貧弱だと大きな
塔は立たないよ

あと、習得単位の共通化してほしい。
ダブルライセンスだと、治療方の選択肢が増える。

>>103
ACCEに認定の申請中らしい
卒業生でナショナルボードの受験した人が居るかどうかは不明
RMIT日本校を卒業して、オーストラリアで開業した人が1人居る
日本校卒業生がオーストラリア本校の大学院へ1人行っている
結構まともな大学だと思うが

現在ナショナルボードを日本語での受験が出来るように準備をして居る
段階だと聞いた事がある
ACA（アメリカン・カイロプラクティック・アソシエーション）
のやっているDACNB（カイロプラクティック神経学）の受講と受験を
RMIT日本校卒業生は認められている

いつか将来、薬害エイズじゃないけど、とんでもない事故と訴訟でも起きれば
厚生労働省も動かざるを得なくなり、きちんと資格化せざるをえなくなる
時が来るかもよ。
ちょうど結婚して教育費のかかる子供を抱えた働き盛りのカイロプラクター
にそんな事態が起きて試験に不合格になり失職したら悲惨だね。

アンチ整体カイロが口をそろえて言うことは
「あまりにも低レベルな無資格者スクールが蔓延しており、当然、低レベルな自称治療家がポコポコ生まれてくるこんな現状では有効性をいかに謳っても納得できない」
ということ。

殆どのアンチもＲＭＩＴの学校ぐらい教育レベルがしっかりしていれば認めると思う。

良識のある勉強してきたカイロプラクターにとっても有効な話だとは思うが
たまにオナニー野郎が出てくるからややこしくなる

カイロの場合、世界基準がある為、国内の現状と比較することが容易である。
世界基準と同等の教育をしなければ法制化などできようも無いと思う。
法制化すれば世界基準と同等の教育をするのか疑問点もあるが、現状では法制化しても
「今あるカイロスクールが法律に則ってカイロ教育を続けていくか？」
となった場合、ＭＲＩＴ以外は絶滅しそうだ。
その方がイイのかもしれないが・・・

整体の場合は、按摩マッサージ指圧師もしくは柔道整復師の教育レベルが比較対象であると思う。
整体学校の現状はカイロスクールより粗悪だ。

>整体の場合は、按摩マッサージ指圧師もしくは柔道整復師の教育レベルが比較対象であると思う。

いやいや、学力に関して言えば全然ランクが違う。実技についてはやり方が違う
ので、一概に比較できない。ただ、技の反復回数は整体の方が少ない。

>学力に関して言えば全然ランクが違う
これはどっちが充実しているって事ですか？
まさか整体のほうが勝っていると？

>技についてはやり方が違うので、一概に比較できない
これは有資格専門学校同士でも違うので比較できないの仕方あるまい。

俺が考えるのは「整体」って読んで字の如く「身体を整える」って定義だと
「何をしても良い」ってこととも取れるので、整体版カルト集団的恐怖すら感じる。

＞これはどっちが充実しているって事ですか？

言わなくてもわかるでしょう。

整体って本当に何をするのか判らない。
指圧マッサージ+ストレッチなどの操体法なら良いのだが・・・良いの意味は「治療方法が明確なら」です

>116
俺は有資格者専門学校だと思うが
「いやいや」と文頭に否定形ともとれる単語があったから
解釈歪曲が得意なムシカッキーなら「東洋医学者」も認めた教育内容のの充実
とか言いそうで（ｗ

>東洋医学者
物事はハッキリを言ったほうが良いですよ。
「想像にお任せします」
では自分に都合の良いようにしか解釈しませんから。
厚生省がハッキリ言わないからムシカッキーがここまで繁殖してしまったのですから！
同じ轍を踏んでしまうようなことは無いように。念の為。

医師法第４章では次のように規定されている
第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いては ならない

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。

憲法二二条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。
されば、あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法一二条が何人も同法一条に掲げるものを除く外、
医業類似行為を業としてはならないと規定し、同条に違反した者を同一四条が処罰するのは、これらの
医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかならない。ところで、医業
類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞がある
からである。それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす
虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならないのであつて、このような禁止処罰は公共の福
祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。

昭和４５年７月９日医発第796号
宮城県知事あて厚生省医務局長発
昭和45年6月24日、医第374をもって貴県衛生部長から御照会の標記の件について
つぎのとおり回答する。
記
1、について
御照会のカイロプラクティック療法は、脊椎の調整を目的とする点に於いて、
あん摩、マッサージまたは指圧に含まれないものと解する。

>120-122
また話を振り出しに戻す作戦ですか？

>>122
無資格者がカイロプラクティックが出来るなんてどこにも書いてないぞ。
カイロが按摩、マッサージ、指圧に含まれないと言っているだけだぞ。

しかし、有資格者は昭和38年1月9日医発第8-2号によってあらゆる手技、療法が出来ることが
認められている。

法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。

無資格者が出来るのはなんだったかな？

>>124
無資格者、つまり一般人のパンピーが出来ること？
お医者さんゴッコならできるんじゃない、

施術のフリしたマットセールスならできます。

>>124
またもには答えられないから、いつものように荒らしてくるだろうね。

>>124
>無資格者がカイロプラクティックが出来るなんてどこにも書いてないぞ。

どの法律にも無害のカイロプラクティックを業としてはならない
とは、言っていない

> どの法律にも無害のカイロプラクティックを業としてはならない

ダウト。完全無害のカイロ、なんてモノ自体が存在しません。

>>129
それどうやって証明するですか？

>>130
無害と主張しているのはカイロ側ですから、証明責任はカイロ側にありますよ。間違えないように。
実際に害を被ってる事例が実在する以上、無害だという主張に対する反証は既にある訳ですが何か？

エンドレスリピートの始まりですか？

1日1膳でお腹いっぱい。

つーかおみーらまだ飽きないのか?

無資格医療行為をしていると保健所と「警察」に告発しましょう。
草の根運動は地元から。

アンチの方は告発のための文章を考えましょう。
関係法規と照らし合わせ実態調査を行いましょう。
厚生労働省が黙認しているのは「背骨などの関節にのみ施術を行っているもの｛のみ｝」です。
無資格按摩行為は已然、「取り締まり対象」です。
医発ＸＸ号も添えることをお忘れなく。

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>>131
>証明責任はカイロ側にありますよ。間違えないように。

何でそんな責任あるの？
まーあ、事故も起こさす患者さんが毎日来て営業が成り立っている
何も好き好んで有害な事金出して受けに来る人は居ないでしょう！
有害だというならそこの所証明せにゃーならんでしょう
有害を主張する人が

>何でそんな責任あるの？

反証があるのに、無害だと言い張っているからですよ。

>何も好き好んで有害な事金出して受けに来る人は居ないでしょう！
詐欺師の論法ですね。

>有害を主張する人が

実例が既にありますが、何度書けばわかりますか？

今日もカイロのボキボキで骨折をされて以来、治療院へ行くのが怖くなったという身内のいる人がきました。
彼らは何の医学知識を持たずに白衣を着た詐欺師だと説明しておきました。

民間療法中により椎体骨折を発生し観血的治療を施行した一例
雑誌：北海道整形災害外科学会雑誌、39巻48頁1997年
解説：原文を読んでいないのでどんな民間療法であるか不明です。

民間療法および頚椎牽引療法による脊髄障害例について
雑誌：日本脊椎外科学会雑誌、6巻、35頁、1995年

ある民間療法施術中の急死例
雑誌：日本法医学雑誌、51巻179頁1997年
解説：吸引療法（皮膚を吸引して悪血を除いて病気を治すという民間療法）を
受けている最中に死亡した６０歳の女性についての報告です。
腰痛と股関節痛を治すため、身体の各部位を吸引し、最後に首の所を吸引して
いるときに意識がなくなり、病院に運ばれたときにはすでに死亡していたということです。
頸部の吸引したときに迷走神経反射が起こり、心停止を来したものと考えられました。

民間療法中に著しい全身衰弱、肺化膿症とケトアシドーシスを合併したNIDDMの一例
雑誌：糖尿病、40巻428頁1997年
解説：糖尿病を持つ５１歳の男性が、病院の通院を中止し、Mg療法
（どのような民間療法かは不明）を受けました。
その結果、半年後には栄養状態、糖尿病が悪化し、糖尿病性ケトアシドーシス、
肺化膿症を発症し、緊急入院となりました。
そのときにはすでに、糖尿病性網膜症、腎症、神経症が進行してしまってい
たということです。

カイロプラクティックそのものに有害性は微塵もない
しかし、カイロプラクティック使う人に問題がある場合がある
有害性は個々ケースによって違うものである
厚生労働省は、その様に考えているようですね
有害なら取り締まる、無害のうちは放置
カイロプラクティック側は危険が多いから資格制度を作ってくれと言う
あはき、柔整は、カイロは危険だからと主張して自分達の業務の範疇に入れようと画策している
坂口さんなんかは、非公式にだが、このままでいいじゃないですか？と言うだけ
無資格として取り締まりますとでも言えば大したものなのにねーエ
薬害エイズだって、官民の癒着が起こした殺人でしょ
どうやらカイロプラクティックを資格にすると困る人の方が多い様です
もう少し犠牲者が増えないと何ともなりませんね
私は、あはき、柔整の免許をもって無いが出来たらカイロ、整体が禁止になってくれ
無いかと思っている
禁止の後に来るのは、資格制度だからね
皆さん、がんばってカイロ、整体の禁止運動して下さいね

国内カイロに統一性なさ過ぎなのが、余計に話をややこしくしてる罠。
海外の本場仕込みの人から、文盲同然の医学知識皆無な布団売りまでをまとめて
「カイロは無害だ、何の問題も無い」
と十把一からげに擁護するのは無理。
仮に技術自体に問題が無いとしても、技術を実行できない未熟な
カイロプラクターを量産してれば、その学校や業界自体の構造欠陥による
「害」があると言えるわけだしな。

「ここまではカイロの技術で、それを逸脱しない限りは害はない」
ってボーダーラインを、カイロ側が統一見解として明示しないと駄目だろ。
ただでさえ「日本は世界に比べて手技が進んでおり…」なんて言い訳で
根拠薄弱な怪しいオリジナル技術を付け加えてるのが多いんだからさ。
カイロ業界を自衛したければ、自分らでまず理論武装できるように努力せにゃ。

>>143
>「ここまではカイロの技術で、それを逸脱しない限りは害はない」
>ってボーダーラインを、カイロ側が統一見解として明示しないと駄目だろ。

カイロプラクティックにはリスクマネージメントについて明確なプロトコルがあります。
ただ、それを知っているか知らないのかの違いでしょう
（守るか守らないという事もあるかもしれませんが）
それが、ボーダーラインです。

>>144
> カイロプラクティックにはリスクマネージメントについて明確なプロトコルがあります。

どこもソレをやってるワケじゃない。
どこも同じ基準でもない。
ソレが有効だって客観的保証もない。
カイロ全体を対象にした話では無意味だよ。

>>145
>ソレが有効だって客観的保証もない。
その論理ですと医学だって有効だって客観的保証もなくなってしまいます

>どこも同じ基準でもない。
CCEの基準があると思いますが？

>どこもソレをやってるワケじゃない。
そこが一番の問題ですが日本に於いて法制化がされてないので仕方ないですね
ＣＣＥ基準を満たしてなくても教育として成り立ってしまう

また従事する人の意識の低さ
ボーダーをクリアしていなかったらクリアする努力をして欲しいものです

>その論理ですと医学だって有効だって客観的保証もなくなってしまいます

医者の話は関係ねえぞ。
グレーゾーンだらけのカイロ整体が、業界外の一般人に、どういう説得力のある説明が出来るかってのが問題なんだが？

>CCEの基準があると思いますが？

現状でしっかり遵守されてない基準じゃ、対外的な評価基準にはならんだろ。

>クリアする努力をして欲しいものです

それがいつまでもやれてないから、カイロ有害論が力を持つんだろ。
現状変える努力を、少しはやったらどうだって話だよ。

日本カイロプラクティックアカデミー学園

はどうですか？通信教育で６年間（合計約３０００時間［夏休み等がないと仮定して
当方計算］）。
月一回スクーリング（約一日半）。

時間だけだと通常大学並みのように思います。大部分の人が続かないと思いますが。（ｗ
卒業生が優秀なら俺も行こうかなと思います。

通信教育でマトモなとこって、見たことないなぁ…

そうなの？折れは地方在住の中年親父。
親もいるのでいまさら大都会に勉強にいけない。
折れの地方にあるスクールは、ＫＣＳ等、低レベル整体、村上学園
ぐらい。鍼灸指圧や銃声はあるが、カイロをやりたい。

>>150
どういう理由でカイロがいいの？

マッサージは慰安っぽく見える。
鍼灸は古くさく見える。
柔整は、ドクターもどきみたいに見える。

一番新しくおしゃれに見えるんだろうな。
でも、よほど腕か口がないとうまく経営できないと思う。
また、一番危険性が高く、事故の後始末が大変。

一番固いのがマッサージだが、これは一日８人でしんどい。
やはり、楽で儲かるものはないと言うことだろうね。

医師法第４章では次のように規定されている
第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いては ならない

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。

【事件名】　　　あん摩師はり師きゆう師及び柔道整復師法違反被告事件
【事件番号】　　昭和２９年（あ）第２号
【裁判年月日】　最高裁昭和３５年１月２７日大法廷判決
【上告人】　　　被告人　後藤博
【弁護人】　　　遠藤徳雄
【検察官】　　　安平政吉
【審級関係】　　第一審　　　昭和２８年４月１６日　平簡易裁判所
【審級関係】　　控訴審　　　昭和２９年６月２９日　仙台高等裁判所
【出典名】　　　最高裁判所刑事判例集１４巻１号３３頁
http://roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe?327

医業類似行為に対する取扱いについて(平成3年6月28日医事第58号)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=963
医業類似行為について(昭和48年2月20日医事第13号)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=952
・いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決について(昭和35年3月30日医発第247-1号)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=939
いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決について(昭和35年6月13日医発第467号)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=940

憲法二二条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。
されば、あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法一二条が何人も同法一条に掲げるものを除く外、
医業類似行為を業としてはならないと規定し、同条に違反した者を同一四条が処罰するのは、これらの
医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかならない。ところで、医業
類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞がある
からである。それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす
虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならないのであつて、このような禁止処罰は公共の福
祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。

無資格カイロプラクティック・整体関係者のウソを募集しています。
みなさんふるって投稿してね。

>>148
日本カイロプラクティックアカデミー学園は、勉強の内容は悪くないじゃーないかな？
JCOのIT学園の内容はここから持っていったものだと言う話しだからね
しかし、一部の口の悪い人はカルト集団だと言う人も居るから気を付けてね

>>147
>医者の話は関係ねえぞ。
>グレーゾーンだらけのカイロ整体が、業界外の一般人に、どういう説得力のある
>説明が出来るかってのが問題なんだが？

カイロプラクティックはプライマリープロバイダーです
整体は知りませんが、カイロプラクティックケアーは確立されています
そんな事も知らないのですか？

>現状でしっかり遵守されてない基準じゃ、対外的な評価基準にはならんだろ。
基準として厳守しています。
日本国内が無政府状態にあるのがその原因です

>それがいつまでもやれてないから、カイロ有害論が力を持つんだろ。
>現状変える努力を、少しはやったらどうだって話だよ。

50年にも及ぶ努力をしています。そこまで言う貴方は何かしましたか？
カイロプラクティックが有害なのではなく
未熟な施術者が有害なのです

>>159
＞日本国内が無政府状態にあるのがその原因です

なんか意味が解からんですね。説明求む。

>>159
折れも聞きたい、誰が無政府状態にしているのかな？

>カイロプラクティックが有害なのではなく未熟な施術者が有害なのです
未熟なカイロプラクターを生み出すスクールはもっと有害です。

>現状でしっかり遵守されてない基準じゃ、対外的な評価基準にはならんだろ。
基準として厳守しています。
日本国内が無政府状態にあるのがその原因です

何度読んでも理解できない。誰が基準を厳守してるんだ？
基準を厳守してるのに国内は無政府無法状態？

> 整体は知りませんが、カイロプラクティックケアーは確立されています

業界内の自己満足はどうでもいいんだよ。行為の是非を評価するのは業界外の一般人だぞ。
確立されていようがいまいが、現状の国内カイロの有り様じゃ、カイロは業界外に対して説明不足、或いは説明放棄も同然の状態だろ。オナニー基準だけで「安全です！」って独り念仏コイてて、誰が安心するね？

> 基準として厳守しています。
> 日本国内が無政府状態にあるのがその原因です

無政府状態なのはカイロ業界が、その自己基準ですらきっちり遵守できてないからだろ。順序が逆だよ。

> 50年にも及ぶ努力をしています。そこまで言う貴方は何かしましたか？

50年も努力してこのザマかね。自己弁護と自己満足の積み重ねは努力とは言わんよ。
第一、カイロにかかる客の側である俺が、なんでカイロなんぞの為に努力せにゃならんのさ。

> カイロプラクティックが有害なのではなく
> 未熟な施術者が有害なのです

そんな未熟者を放置・量産しながら「安全です！」って寝言言ってるだけの業界は、やっぱ構造欠陥があるとしか思えんが。カイロの技術自体に害は無いと仮定しても、カイロの業界には害があるって事になるな。
そもそも業界外の一般人にとっては、現状ではカイロを名乗る香具師のやったことが「カイロという技術」なんであって、それがあんたの言う「カイロの技術」であろうがでなかろうが、未熟ゆえの失敗だろうが関係ないんだよ。

>50年にも及ぶ努力をしています。
50年経ってさらに酷くなってますね。
>そこまで言う貴方は何かしましたか？
潰す努力ですか？

159<この人言ってる事がおかしいです。
日本語になってません。
会話が成り立ちません。

またいい燃料が投下されたもんだな(ｹﾞﾗ

�@あまり受験勉強しなくても入れる専門学校卒で健康保険が使える（低レベル者も可能）
�A白紙へのサイン-便宜上合法（水増し可能）
�B痛いと言えば全て捻挫ー柔道整復理論（保健範囲外適応可能）
�C急性期から慢性期まで長い期間高い療養費請求をする
ー柔整には急性期のみの療養費しかない（高い療養費）
�D３ヵ月事に理由書き込みの必然性を政治家がなくしてくれる（慢性施術可能）
�E療養費審査は形式的（水増し請求、慢性施術可能）
このようなやろうと思えばやりたい放題にできる温床が
金目的の柔道整復を増やし、３０００億もの金がその世界に流れ込むように
なったことは決して的外れではないと確信したことも事実だ。

>>163
基準を作ってもそれを遵守させる強制力がありません
強制的権限をもったところが無いから無政府状態といわざるを得ない
心ある一部のカイロプラクターが規準を遵守する努力をしているのみ

>>164
>そんな未熟者を放置・量産しながら「安全です！」って寝言言ってるだけの業界は、
>やっぱ構造欠陥があるとしか思えんが。

構造的欠陥があるのは当たり前
法的な整備がされてないのだから
厚生労働省にでも言ったら如何ですか？
有害たどうかはその事例によって違う個々に見てみないと
一概に有害無害は言えないと言うでしょう
この辺りが構造的欠陥なのでしょう
カイロプラクティックの施術所を一軒づつみて回って
お前のところは危険だやめろ！と言った所でやめさせる権限をもった者が
何処にいるのでしょう？
無理難題を押し付けて、出来ないからダメな奴という論理ですか？

> 構造的欠陥があるのは当たり前
> 法的な整備がされてないのだから

その構造欠陥ゆえに、カイロは存在自体が害悪だって話にもなるんだがね。
欠陥があるのを知りながら、その改善努力もせずに放置していいって理由にはならんぞ。
未必の故意って言葉を知ってるか？

> 有害たどうかはその事例によって違う個々に見てみないと
> 一概に有害無害は言えないと言うでしょう

って事は、カイロ側が「カイロは無害です！」と強弁するのも間違いという事になるな。

> 無理難題を押し付けて、出来ないからダメな奴という論理ですか？

カイロ側に立つ奴が、他業種を攻撃する時によく使う論法だな、それは。そんな電波理論なんざ誰が使うもんかね。
で、何が無理難題なんだ？

カイロにはピンからキリまであると思います。
そのピンキリを、一般人にわかりやすく、治療院を選択できるように
しないと、今後も事故や悪弊が無くならないでしょう。

最低限、学科試験だけでも類似行為並に行うべきでしょう。

カイロプラクティックって結局、合法なの？違法なの？どちらでもないの？
でもカイロは効くってうわさだけどどうなの？
柔整とカイロはどっちが効くの？
質問ばっかりですいません。

>カイロプラクティックの施術所を一軒づつみて回ってお前のところは危険だやめろ！
ってチェックするのが大変になるから法律で画一的に
第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。
って決めてあるのに。

>法的な整備がされてないのだから
第十二条に書いてあるのにどこが整備されてないんだ？

>第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。
逆に言うと第一条に掲げるものは医業類似行為をしてよい。
だからカイロ整体を第一条に掲げるものがやっても良いとなる。
そしてカイロ整体をしたいものは第一条に掲げる資格を取るのだ。

カイロ整体を受けたい人は第一条に掲げる資格を持つものにやってもらうのが最低限必要であろう。

何か間違ってますか？

>173
最高裁の判決もそのように言っています。

>>172
銃声や新旧市が施術のいっかんで
回路使うのはいいけど
ただの民間資格だけで回路を行ってる事が
駄目なんだよ
　　

結局、日本では法整備は終わっているんだね。
どう逆立ちしても無資格者は永久に無資格者。

無資格者がこの世からいなくなれば日本の秩序も回復するわけだね。

鍼灸師は手技なんて殆ど習わない。
柔整師は整復手技を習う。
あマ指師は資格名通りの手技を習う。

カイロを受けるなら柔整師かあマ指師だな。
技術的なら保険柔整師より実費あマ指師の方がより良いと思われる。

カイロ整体をやっている柔整師やあマ指師はたくさんいる。
ろくな勉強をしてきていない無資格より国家試験を通ってきた柔整師やあマ指師の方が選択肢としてより良い。

柔整師やあマ指師がカイロ整体を勉強する内容も
無資格からカイロ整体を勉強する内容も
国内事情は同じなのだから基礎医学を学んだもののほうが上なのは素人でもわかること。

その中身は人と猿の差がある。

若い人は知らないだろが、２０年程前までは無資格者にはカイロプラクティックも整体も
教えないというのが当たり前、犯罪になるからね。
ところがその後、悪質な業者が３５年の最高裁判決を盾に無資格者に教えるようになったん
だな。　
教えるだけなら、犯罪にはならないからね。

>>170
>欠陥があるのを知りながら、その改善努力もせずに放置していいって理由にはならんぞ。
>未必の故意って言葉を知ってるか？
未必の故意だとそれをいうのなら厚生労働省に言っとくれ
制度の欠陥の責任を負うのは行政である

>「カイロは無害です！」と強弁するのも間違いという事になるな。
施術者の問題ですカイロプラクティックそのものではない

>何が無理難題なんだ？
事の難易もわからない人に言っても無駄とは思うが
例えば技術の未熟な者の施術所に立ち入って貴方は技術が未熟であるから
廃業しなさいと言う様な事は誰にも言えないと言うことです。
それを行えと言うのですか？

結局按摩マッサージ指圧師免許か針師灸師免許か
柔道整復師等の国家資格をもってないひとが
カイロの学校行って、その学校の認定資格も取っても
無意味ってこと？
俺、無資格でカイロの学校に行こうと思ってるんだけど
卒業して開業しても犯罪になるのか？

RMITの様なしっかりした学校なら、業務範囲を超えなければいいでしょう。
ただ、それなりの学校へ行くお金があるならまず、
国家資格の取れる学校へ行くべきでしょう。
そして、バイトなり開業なりして働きながらカイロ学校へ
いくといいでしょう。

>例えば技術の未熟な者の施術所に立ち入って貴方は技術が未熟であるから
>廃業しなさいと言う様な事は誰にも言えないと言うことです。
>それを行えと言うのですか？

言え！

184＜大物のバカが釣れました（ｗ

>>173
その法律が最高裁の判決で機能していないという事
もし、この第十二条がカイロプラクティックに対して
処罰、取締りの機能を果たすなら問題は簡単です
全員取締り処罰したら解決がつくのです

それが出来ないから多くの問題がある訳です
国は期限を定めてこの問題に対する答申をするように国会で決議されていますが
期限を数10年すぎても答えを出していません
何度１２条を持ち出しても問題の解決にならない
法律的認識が全く無いのではないかと思う
日本では、三権の分立がなされていて司法が判例主義を変えない以上
カイロプラクティック１２条で裁く事はできないであろう

>制度の欠陥の責任を負うのは行政である
ふぅ〜ん・・・未熟者を作るスクールに責任は無いと？

>187
言ってどうなる？
ハイ辞めますとでも言うと思うか？

>189
同時に制度試案を作って持って来いって言われて動いていないカイロ整体業界に問題は無いと？

>>190
道義的責任はあるだろうが
教育基準を法律やそれに近い状態で決めていない以上
法律で裁こうにも裁く法律が無い

>191
「ハイ辞めます」って言うと思うから言って味噌

>>183
貴方の年齢は知りませんが何時の話をしているのかな？
戦線なら療術取り締まり規則があって、届出で正規の開業ができた
戦後まもなくなら、既得権を行使できた。（最終昭和４８年）
それ以降は、昭和35年の最高裁の判例をもとに全国療術師協会は
再教育を開始後継者の教育を行っている
何時、教えなかった時代があったのですか？

お前等、国家資格！国家資格！って・・・。
なぁ、本当に｢国家資格を受かるほど勉強をしました!｣って威張って言える？
漏れ、周りの奴等に恥かしくて言えねぇよ。｢自動車免許みたいなもんです｣って言ってる。
知り合いがこの前司法書士の試験受かったけどさ、漏れの試験勉強なんか勉強のウチに
入いんねぇほど勉強してたぜ。司法書士くらいでそうなんだから、税理士とか医師とか司法試験とか
と比べたらあの試験じゃ｢国家資格持ってるぜ！持ってネェ奴等とはワケが違うぜ！」なんて
優越感丸出しの態度取れネェよ。だって正直クラスのバカでも取れてただろ？
確かにあんな簡単な資格も無しに医療類似行為を生業にするのはどうしようもネェとは思うけどさ
声高らかに｢どうよ？お前等持ってんの？資格。ネェんだろ？バカ？ギャハハハ！！！｣みたいなの
みっともねぇと思うよ。仕事上あいつらが邪魔なのは分かるけどさ。
それ言ったら同業者も同区域内に居れば邪魔だしな。

> 未必の故意だとそれをいうのなら厚生労働省に言っとくれ
> 制度の欠陥の責任を負うのは行政である

現状に胡座をかいて看過し、正当化さえしている現状じゃ、何の説得力も持たないね。悪徳業者扱いされても文句は言えんよ。
不良品出しまくって、「俺のせいじゃない！使い方が悪い法規制が無いのが悪い(ry」なんぞとふんぞり返るのと同じ。そんな香具師を誰が信じるね？

> 施術者の問題ですカイロプラクティックそのものではない

個別の行為の有害無害が問われるのなら、「カイロ」そのものは有害とも無害とも言えないだろうが。
団体や個人個人で「カイロ」の定義すら違うってのに、そんな暴論で「カイロ」全てを擁護できるわきゃねえだろうに。
論理的思考を放棄するのは勝手だが、オナニーは人前でやってくれるなよ。

> 例えば技術の未熟な者の施術所に立ち入って貴方は技術が未熟であるから
> 廃業しなさいと言う様な事は誰にも言えないと言うことです。

未熟者や犯罪者を量産しながら、そうやって何のリアクションも取らずに
自己正当化を続けるなら、業界外の一般人からの信頼をますます失わせるだけ。
自浄能力も無い自堕落な腐れ業界の汚名を被ったままになるだけ。
それで構わんなら、ウジウジコソコソいつまでも安住してればいいさ。

>>192
> 同時に制度試案を作って持って来いって言われて動いていないカイロ整体業界に問題は無いと？

ってコトは、結局カイロ整体業界が腐れカイロ整体士の量産を容認してるってワケか。

＞なぁ、本当に｢国家資格を受かるほど勉強をしました!｣って威張って言える？

無資格者よりはな。

>>189
法律的知識がないのは君だろ。
日本は判例主義の国ではないよ。
そんなことも知らないんだ、無資格者は？

>>192
そんな事何時誰が誰に言ったの？
昭和２４年２５年の医業類似行為の調査では、
免許制度にするべきであるとの結果でしたが...
>同時に制度試案を作って持って来いって言われて動いていない
何処に制度案を作れるところがあるのでしょうか？
全国療術研究財団位ですよね、制度案を作るれるのは

>>184
＞未必の故意だとそれをいうのなら厚生労働省に言っとくれ、制度の欠陥の責任を
負うのは行政である

未決の故意とは誰の意思なんだ、自分の意思に対しても自覚がない、責任が持てないような者
が無資格カイロ・整体業者なのか？

事の難易もわからない人に言っても無駄とは思うが
＞例えば技術の未熟な者の施術所に立ち入って貴方は技術が未熟であるから
廃業しなさいと言う様な事は誰にも言えないと言うことです。
それを行えと言うのですか？

君はちゃんとしと国の定めた法的要件を満たしているのか？　とは言えるね。

>>202
＞廃業しなさいと言う様な事は誰にも言えないと言うことです。

禁止処罰の対象となれば廃業させられるんじゃないか？

>>それ以降は、昭和35年の最高裁の判例をもとに全国療術師協会は
再教育を開始後継者の教育を行っている
何時、教えなかった時代があったのですか？

意味不明、何が言いたいの？

>>201
最高裁昭和３５年１月２７日大法廷判決で決着がついているぞ。

憲法二二条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。
されば、あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法一二条が何人も同法一条に掲げるものを除く外、
医業類似行為を業としてはならないと規定し、同条に違反した者を同一四条が処罰するのは、これらの
医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかならない。ところで、医業
類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞がある
からである。それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす
虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならないのであつて、このような禁止処罰は公共の福
祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。

未熟なﾔｼとか偽物をまともなｶｲﾛ屋さんがﾁｸりまくればｲｲ。
ｶｲﾛ屋さんにも患者さんにもｳﾏｰな展開になる。

>>206
そんなんだよね。
被害者がチャント被害届けを出し、示談にしたりしなければ無資格者は廃業せざる
おえないだろ。

金取られて体も痛められたお年寄りは通報や訴訟する気力も無くなるらしいな
変に文句言おうもんならキレられたり脅されたり

まともなｶｲﾛ屋さんは今、生徒を教育するので忙しいのです。
「15時間のノルマが終わった・・・やっと半分か・・・ここまでで見切られて辞めていった奴も半分・・・だりぃーなぁ〜」

アンチ派の諸君
そろそろ告発文を考えようぜ！

とりあえずマスコミ向けにチクリ文を

＞、昭和35年の最高裁の判例をもとに全国療術師協会は
＞再教育を開始後継者の教育を行っている

＞何時、教えなかった時代があったのですか

教えなかった時代があるの？
俺の持っている資格本にある整体＆カイロの学校の創立は、S４０年代が一番古く
平成１０年プラスマイナス３年ぐらいがピーク。
少なくとも学校としては、引き潮の業界だと思う。生き残るには、ＲＭＩＴ的
方向にするか、既存国家資格の追加療法的にシフトするか下方がいいかも。
今は整体師＝先生みたいに思われているが、みんなが情報を知ると状況が
変わると思う。ＫＣＳなんか真っ先に閑古鳥が鳴くようにやると思う。
俺の県の某漢方薬局もマルチ系カイロらしいが、どうせなら鍼灸にしろ
とつっこみたくなる。鍼灸も経営困難らしいが、両方やれば生活できるだろう。
伝統ある薬局の評判が泣くと思う。

労基法の刑事告発書式例ﾊｹｰﾝ。これに準じて書きゃええんかな。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/rouki/sankoushiryou/kokuhatsushoshiki.htm
こんなのもあるけど、だいたい上場企業が対象らしいからなあ。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/pisa/

>>205
最高裁の大法廷で行われた判決とは別に
判決には反映されなかった少数意見も述べられます
この書き込みは、その少数意見であり
この裁判の判決部分とは関係ないところです
お間違えの無いように

>>214
訂正
205の書き込みの判決文にはこの後の部分が削除されており
３５年の最高裁の判決をすべて言いえていません
判決文では、被告がＨＳ式無熱高周波療法を業として行っただけで
１２条違反と即断したのは上法律の解釈を間違った違法があるか
理由不備の違法があり、上違法は判決に判決に影響を及ぼすものと
認められる　　　とつづくのである

判決に判決に影響を？

また作文したんですか？
何言ってるか解かりません

国家資格もっていてもダメなやつ多いね〜まあここに書き込んでるやつらほとんどそうだろうけど。あんまり足引っ張らないでね。足引っ張ってもあんたのとこには客なんて来ないよ.

無資格な奴よりはマシだがな。

http://www.shiatsu-info.com/rensai/preschool/001.html

鍼灸に比べてマッサージの学校少ないね。
需要がないの？盲人の保護？
学校が少ないから有資格者がいないのでは？
みんな結構高いカイロ学校へ行っているので、学校があればみんなそっちにいくと思う。
つまり、政治が悪いのでは？

鍼灸マッサージ１５
鍼灸２５
指圧マッサージ５

引き潮産業の鍼灸がなぜこんなに多いの？
鍼灸専門を減らして指圧専門を増やすとか、
学年を4年にするとかして、鍼灸マッサージを増やすべきでは？

そうすると無資格学校が減っていくと思う。
官僚さんやってくれ。

>>213
相談を受付けるのは次のような事項です。
◆犯罪行為、重大な法令違反、その他著しく公益を害する場合

相談を受け付けないケースがあることにご注意下さい。
◆団体については全国的な団体に限ります。

ってあるから、カイロの団体でも大きなとこならイケるんでないの？
内部告発ならさらに確実。

根本の問題は、指圧の専門校、または夜学コースが少ないこと。
みんな、その代償行為としてカイロや中国整体を習いにいく。

有資格の手技学校を増やして無資格学校を撲滅しよう。

まず、違法のクイックマッサージの摘発からだ。
カイロと違い、これは確実な法律違反。

つまりカイロ整体をやる奴等は指圧マッサージの学校に馬鹿だから受からなかったような奴がやる仕事なのか

>217
カイロ整体って資格も無くて技術も無くて学力も無いダメな奴等ばっかだよねぇ〜
あんまり患者さん壊さないでねぇ〜
治すほうは大変なんだから

1点の差でも不合格は不合格。
というか、一般教養と生物、そして面接の試験で頭がいいとか
悪いとか言ってもしょうがない。コネが大きくものをいうからね。
どんどん入学させて、国師で篩い分ければいい。

ただし、一番の問題は、免許のみをよりどころにしている椰子の
反対。こいつらの反対を押し切って有資格学校を増やすことが、
今後の手技界の適正化につながると思う。
重ねて言うが、国家試験を受ける教育の機会を増やしてやれ。
そうすれば無資格者は減る。
その上で無資格者を厳しく摘発するべし。

＞カイロ整体って資格も無くて技術も無くて学力も無いダメな奴等ばっかだよねぇ〜

だから、そういうやつらにも教育だけは与えるの。
その上で篩い分ける。

俺の意見に反対する人は、多分自分の手技に自身がない椰子と見た。
だから、無資格者をけなしつつ、実は有資格者の増加が怖い。（ｗ

>一般教養と生物、そして面接の試験
たったこれだけの試験すら通らない人種って
馬鹿だね。

馬鹿に国家資格取らせるなんて・・・

>「篩い分ける」
馬鹿にもわかるようにルビをふってやってください

へたくその有資格者は、無資格者が跳梁跋扈している現状が一番なの。
腕のなさを無資格者けなしでごまかせるから。
そうでないというのなら、学校を増やすことに反対するな。

正直、国師専門学校って結構馬鹿が多いいのよ。
そんな馬鹿でも入ってるのにそれ以下って・・・

学校が増える→馬鹿でも入学できる→馬鹿が国家資格を取れるようなレベルに落とす
馬鹿が国家資格を翳して→業界の評判を落とす。

現状すら評判を落とすような連中が多いいのに・・・まだ落とすのが希望？

下手糞の有資格者は別に良いよ。
有能な有資格者が迷惑するって。

ムシカッキー整体師と同業と思われるだけでムカツクのに
整体院やら本当に周囲に増えた。
俺のところの半額ぐらいだから、この御時世、患者が浮気する。
でも下手糞だから、結局戻ってくる。壊されて。
マジで訴えるように助言するよ

目指せ！全国統一カイロプラクティック師免許試験合格！

全国統一カイロプラクティック師試験まで、あと1162日7時間53分22秒

>>215
またもや無資格カイロ・整体のウソだね。

少数意見はとにかく無資格者は処罰しろと言っているんだよ。

有意義なスレですねぇ〜〜
公共の福祉の為、末永く続いて欲しいものだ。

>現状すら評判を落とすような連中が多いいのに・・・まだ落とすのが希望？

当然です。勉強が足りない人はどんどん落としましょう。
合格率が減れば、値打ちも上がるからいいのではないでしょうか？
ただし、学校が増えれば地理的時間的に入学できなかった優秀な人も入学する。
当然優秀な有資格者が増える。いいですね。

ただ、有資格者が増え無資格者が減って困るのは本当は下手な有資格者でしょう。
無資格者相手に法律で戦っている方が、同業の優秀な新人と戦うより楽ですからね。
案外、無資格者がいて助かっているのは、資格で差別化できる優秀でない有資格者
かも。一定人口の中でえさを食い合う以上、優秀な有資格者こそ真の敵だから。

もしかして、我ら患者の真の敵は、有資格者を増やすまいとしている優秀でない
無資格者では？

厚生労働省？の役人様と学校経営者様、もっと有資格のマッサージ学校を増やして
ください。無資格者こわくっていやです。有資格者同士で腕を磨き合わさせてください。

もしかして、我ら患者の真の敵は、有資格者を増やすまいとしている優秀でない
無資格者では？
↓
もしかして、我ら患者の真の敵は、有資格者を増やすまいとしている優秀でない
有資格者では？

本気の人ならこの狭き門すら狭くない。

>本気の人ならこの狭き門すら狭くない。

有資格者＜患者だから無資格の入る隙間がある。
少なくとも教育のチャンスは増やすべき。
有資格者が増えると無資格は消えていく。
というか学校がたくさんあると、わざわざ高いお金払って
整体学校には行かないよ。

東大に入りたい、慶応に入りたい
けど東大、慶応は沢山無い。
沢山作らない政治が悪い。
沢山作れば教育を受けるチャンスができる。
大学卒が沢山増えると高卒は消えていく。

大げさに例えてみました。

>当然です。勉強が足りない人はどんどん落としましょう。
国師専門学校の入学試験で学力の足りない人は落としてます。

ttp://www.ccv.ne.jp/home/hcc/1top.html
↑ここの学校ってどうでしょう。
ＤＣが４人いるし、ちゃんとした学校かなと思うけど
週２回で１年間の基礎本科と、週１回で１年の上級が
あるらしい。ちょっと講義の総時間が少ないかなと思うけど。
皆様のご意見をお願いします。

すいません。４人もいないみたい。

医師法第４章では次のように規定されている
第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いては ならない

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。

【事件名】　　　あん摩師はり師きゆう師及び柔道整復師法違反被告事件
【事件番号】　　昭和２９年（あ）第２号
【裁判年月日】　最高裁昭和３５年１月２７日大法廷判決
【上告人】　　　被告人　後藤博
【弁護人】　　　遠藤徳雄
【検察官】　　　安平政吉
【審級関係】　　第一審　　　昭和２８年４月１６日　平簡易裁判所
【審級関係】　　控訴審　　　昭和２９年６月２９日　仙台高等裁判所
【出典名】　　　最高裁判所刑事判例集１４巻１号３３頁
http://roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe?327

医業類似行為に対する取扱いについて(平成3年6月28日医事第58号)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=963
医業類似行為について(昭和48年2月20日医事第13号)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=952
・いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決について(昭和35年3月30日医発第247-1号)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=939
いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決について(昭和35年6月13日医発第467号)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=940

憲法二二条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。
されば、あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法一二条が何人も同法一条に掲げるものを除く外、
医業類似行為を業としてはならないと規定し、同条に違反した者を同一四条が処罰するのは、これらの
医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかならない。ところで、医業
類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞がある
からである。それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす
虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならないのであつて、このような禁止処罰は公共の福
祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。

＞>当然です。勉強が足りない人はどんどん落としましょう。
＞国師専門学校の入学試験で学力の足りない人は落としてます。

無資格者をけなしながら、実は有資格者の増加が怖くて必死（ｗ
国立大学に比べれば鍼灸の学校なんて無試験コネ入学と同じ。（ｗ
国家試験といっても、医師薬剤師等と比べれば認定試験と同じ。合格率
１００％？（ｗ威張るほどでも無し。事実上のコネ入学、形式試験。
（本当の無試験であるカイロに比べれば良心的ではあるが）
だから、有資格者の増加を妨害しかつ、無資格者を攻撃するという矛盾した
行為をする。

俺たち患者は、どんどん学校作ってコネ入学者ではない有資格者が
増えることを期待している。達人有資格者増加万歳。無資格者と下手な
有資格者撲滅。

無資格の撲滅は、国家試験のレベルを落とさず、柔整のように
教育の機会を増やすしかない。ここで同じ法律何回もコピペするより
相当効果的。でも彼らがしつこく攻撃するのは有資格者を増やしたい
からではない。
「有資格者数を増やさずに、無資格者を減らしていい生活したい」
だけの低レベルな考えによる。この先低レベル有資格者と無資格者の
無限ループ。患者のためなんてこれっぽっちも考えていない。

＞>帝京大学の阿部だったっけ。
＞「無罪」になった。

なるべくは医師だね。製薬会社はつぶれたが、殺人医師は無罪。
有資格だと言っても、医師に比べればカス。

なのに、それしか取り柄のない人はそれにこだわる。
こんな有資格者と無資格者をアポーンすることがこの業界の
発展につながる。揉み屋の時代が終わった。これからは
直せるあは灸の時代。

俺は忙しくて休みも取れない。丁寧にやるので患者数も裁けないから
しんどい。
有資格者が増えても問題なし。腕がよければ、一時間１万円でも
来る。

>直せるあは灸の時代。
なりきりムシカッキーも言ってくれるね（ｗ

>患者のためなんてこれっぽっちも考えていない。
患者のためを思うのなら正式な学校で医学を習いなさい。

>>250
判決文の続き
しかるに、原審弁護人の本件ＨＳ式無熱高周波療法はいささかも人体に
危害を与えず、また保健衛生上なんら悪影響がないのであるから、
それが施行を業とするのは少しも公共の福祉に反せず、したがって憲法22条
によって保障された職業選択の自由に属するとの控訴趣意に対し、原判決は
被告人の業とした本件ＨＳ式無熱高周波療法が人の健康に害を及ぼす恐れ
があるか否かの点についてはなんら判示するところがなく、ただ
被告がＨＳ式無熱高周波療法を業として行った事実だけで前記法律
１２条に違反と即断したことは上法律の解釈を誤った違法があるか
理由不備の違法があり、上の違法は判決に判決に影響を及ぼすものと
認められるので、原判決を破棄したければ著しく正義に反するものと
いうべきである。
よって、刑訴411条1号、431条前段に従い、主文どうおり判決する。

正直、人手不足のため、また人件費の削減のため安価な人材を求め
安易にムシカッキーを雇ってきた有資格者がいる事は確かだ。
３年前と今の有資格者治療院における求人広告を見比べてみるがいい。
間違った知識、素人に毛が生えた程度の技術、給料だけはイッチョ前に欲しがるムシカッキーをたくさん見てきた者は、もうムシカッキーなど雇いたくないというのが本音だ。

>>256
因みにこ判決の主文は、
原判決を破棄する。
本件を仙台高等裁判所に差し戻すであった。
この判決は、裁判官田中耕太郎、下飯坂潤夫、石坂修一の反対意見もあるが
裁判官全員の一致した意見によるものである。
>本件ＨＳ式無熱高周波療法が人の健康に害を及ぼす恐れ
>があるか否かの点についてはなんら判示するところがなく、ただ
>被告がＨＳ式無熱高周波療法を業として行った事実だけで前記法律
>１２条に違反と即断したことは上法律の解釈を誤った違法があるか
>理由不備の違法があり、上の違法は判決に判決に影響を及ぼすものと
>認められるので、原判決を破棄したければ著しく正義に反するものと
>いうべきである。

法律の解釈を誤った違法があったり、理由不備の違法があったんでは
原判決を破棄したければ著しく正義に反すると言っています

>>258
という事は
カイロプラクティックなどの有害の恐れの無い医業類似行為を業とする事は
あはき法12条違反にならないということです！！

>>259
有害の虞のないカイロプラクティックがどうしてアメリカでは免許が必要なの？

>>259
> カイロプラクティックなどの有害の恐れの無い

はいここが嘘。
実際に被害が出てますから有害の恐れはあります。
未熟だ何だというのは言い訳にしかなりません。
そんな奴でも学校を無事に卒業できてる以上、カイロ士のやること＝学校で教えてる技術です。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>261
厚生労働省の考えでは
有害無害は、個々の事例によって違い
一概に有害無害は言える物では無いと言っています
実際に被害が出たものに関しては有害かもしれませんが
他のものまで有害であるとは言えません！

>>263
> 他のものまで有害であるとは言えません！

はいまたまた嘘。昨日も誰やらが言ってたけど
「一概に有害無害は言える物では無い」のなら、無害と言い張るのは間違いですね。
ダブルスタンダードもいい加減にしましょう。

>263
実際に効果の出たものに関しては無害有効かもしれませんが
他のものまで無害有効であるとは言えません！

>>260
>有害の虞のないカイロプラクティックがどうしてアメリカでは免許が必要なの？

厚生労働省がカイロプラクティックについて免許制を作る必要が無いと
考えているのだと思います
アメリカは州政府として必要だと考えているから免許制度にしたのでしょう
AHCPRは、腰痛のガイドラインを作成しており、脊柱マニュピレーションが
急性腰痛に効果があり推奨されるべきであると発表しています（ヘルニアに対しても）
日本とは、全く違いますね！

通常国家試験のレベルを落とさず学校を増やすことはいいことだ。
有資格者はどんどん賛成してくれると思ったがそうではなかった。

＞「有資格者数を増やさずに、無資格者を減らしていい生活したい」
＞だけの低レベルな考えによる。

て考えが丸見え。無資格者は免許で否定し、有資格者をなるべく増やさない。
レベルが低いね。どっちも腕で倒せばいいのに。自信がないのね。
ちなみに国家試験はそれほど難しくない。だからこそ学校を増やしたくないのね。
バカイロはレベルが低いのではなくて、非常識なぐらい無知なだけ。
面接中心の試験で入学した人間が１００％近い合格率。そんな世界さ。
俺は試験後学校から「ｏｏｏ円出せば・・・。」みたいな電話もらった
人の話を聞いた。これから入学したい人に一言。「医学に関係ない科目
の試験の学校が多いが、勉強をしておけ。パアだと思われると金せびりの
電話が来るぞ。」（学校の看板として）奨学金やるから入ってくれといわ
れるぐらいになれ。

>どうしてアメリカでは免許が必要なの？
どういう理由で必要だと考えたかに答えが無いレスして効果の説明で誤魔化すかなぁー？

>222
バカイロが増殖するよりはマシって事で賛同しよう。

>>269
確かに最近のバカイロには困っている
カイロプラクティックなのに矯正は危険だからやりません
と言って揉んでる、はっきり言って違法按摩です
按摩がやりたのなら免許取れよ！と思う
アジャストも満足に出来ないのなら開業するなヨ！

ちょっとＫＣＳって所の情報が欲しいのだが

また、整体業界、カイロ業界も一部を除き志が低い。
「無害ならＯＫ」みたいな論理をかざし、きちんとした教育しようと
する人が少数派だ。

この際、政府主体でカイロだけでも国家資格を制定すべきだと思う。
アメリカのカイロ大学を参考に、医学部に４年制のカイロ学部を試験的に
作ってみる。地位としては柔整よりちょい上でレントゲン使用可。
ドクターまではいかさない。それを合格した人は正カイロ師。それ以外の
規定を満たさない民間卒は准カイロ師として、大学が軌道に乗れば
その時点で営業している人以外は営業禁止とする。当然指定カリキュラムの
無い学校の新規卒業者は無資格としての処遇をする。
整体は色々あるが、カイロはアメリカを参考にすればすぐ法制化できる。
空が困難なのは、それをされると困る業界人が多いからなだけ。

>>272
大筋で賛成だ！
専門家をそだてないと大変な事になるのは火を見るようリ明らか
でも被害者が出ないと動かないのが医療行政
政府主体でカイロだけでも国家資格を制定して
バカイロを無くしましょう！

事実上アメリカが世界標準なんだから、それに準じればカイロの法制可は簡単にできるはず。
それがなぜ今までできなかったのか？そうされると困る業界人が多いから。
自分の組織の安泰しか考えない人が多いからだめなのよ。

ただ整体は、難しい。自力で行う操体法や手かざし、カイロもどき、按摩に
近いもの、独自の骨格療法、収拾がつかない。操体法や手かざしは黙認し、
按摩系は按摩技法をさせない様にすべし。
最後の矯正師は正カイロ師はそのままその免許を許可し、矯正師は矯正部分だけ
施術可として正カイロ師よりやや低い資格とする。

ブラジルでカイロプラクティックの法律が出来たと聞く
WFCたブラジルに乗り込みリーダーシップをとった様だ
日本のWFCへの代表団体JACではそのリーダーシップをとって無い
昔一緒にやって居て、分裂を繰り返していたのだから
まとまるはずが無いJACは責任を取り辞任し日本に於けるリーダーシップを
WFCに直接とってもらう様にしたほうが国内がまとまると思う

>>274
>それがなぜ今までできなかったのか？そうされると困る業界人が多いから。
>自分の組織の安泰しか考えない人が多いからだめなのよ。

それも多々有るが
一番影響したのは、国会議員を使ってのあはき団体の反対運動です

資格制度を整えて、学校を整備して有資格者を増やせば、
程度の悪いのは自然に淘汰されるでしょうね。
問題は、無資格業界の反対のみならず、「ライバルが増える」ので
有資格者も反対するという矛盾点があるということです。
とりあえず、法制化までは、類似行為者の免許のある者が学校で勉強し
「追加療法」として使用することのみ認めるということにすればいいと思い

ゆくゆくは、背骨骨格等矯正師というジャンルで独立資格とします。
アメリカＤＣは日本の医療法試験で合格すればその資格を与え、
指定学校では、アメリカのＤＣ試験に対してある程度の単位の共通化をできる
様なカリキュラムを取ります。

＞一番影響したのは、国会議員を使ってのあはき団体の反対運動です

そうなんですか。知らなかった。少なくとも背骨矯正手技に関しては
按摩ではないことは事実なのに。つまり無資格となじりながら
資格制度化するのを妨害していたわけですか？
我が団体ながら嘆かわしい。

>>277
ＤＣは、資格でなくて称号です
アメリカのカイロ大学を卒業するとＤＣです

>>278
現在停滞していますが
あはき団体が一致して動けば
手技療法師法もそう難しいものではないと思います
あはき団体の足並みが乱れてしまい頓挫している状態と聞いています

>>271
医者板にスレがあったような気がするぞ。
別にここでも構わんだろうけど。

>>266
>有害の虞のないカイロプラクティックがどうしてアメリカでは免許が必要なの？

>アメリカは州政府として必要だと考えているから免許制度にしたのでしょう

どうして免許制度が必要だと考えたの？

>>282
カイロプラクティックは有害の恐れの無い、全く無害な行為だからです。

>>283
そういう嘘をふりまいて平然とするのがカイロプラクティックのやり方か。
やっぱ有害じゃん。

＞どうして免許制度が必要だと考えたの？
＞カイロプラクティックは有害の恐れの無い、全く無害な行為だからです。

こういう認識の人が多いのなら、やはり厳格な国家試験で
管理すべきだと思います。というか、カイロ業界の地位低下になるような
書き込みですが、本当にカイロ側の書き込みですか？

>>285
カイロプラクティックは有害の恐れの無い、全く無害な行為です。
ですから、誰が行っても安全、しかし、アメリカ人のような
ブァッカが行うと無害なものも有害となるのでしょう。
ですからアメリカでは免許制度が作られたのです。

＞カイロプラクティックは有害の恐れの無い、全く無害な行為です。
＞ですから、誰が行っても安全、

日本でも事故がありますよ。カイロの団体は傷害保険にはいっていること
が売りの一つです。ただ、マルチ系カイロ団体はそう教えているのかも知れません。
少なくとも、そういう物売りカイロは至急になんとかすべきでしょう。
もみ系カイロはその心配が無いのでしょうが、それってカイロでなく
按摩に近いのではないでしょうか？

>>285
有害の恐れの無い、全く無害な行為であるカイロプラクティックを職業と
することは憲法で保障された権利です。
憲法違反な国家資格など作れるのですか？

>>288
カイロ・整体の国家資格は永遠に造れないだろうな。
法制化しようとしても誰かが違憲立法だと訴えるのは必死。
つまり無資格者は永久に無資格者。

>>287
＞少なくとも、そういう物売りカイロは至急になんとかすべきでしょう。

なんかの法律にでも違反しているのかな？

法律以前に、
一週間程度の実技と商品説明中心のセミナーで開業するということ
自体どうかしている。カイロより無害性の強いマッサージでも
３年必要なのに。

警察のパンフにその辺載せてもらい、事故ったときどんどん
傷害で起訴してほしい。そうしないとわからないようですね、
バカイロは。

まあ、一般人に物売りカイロの事実を広まることが大事ですね。
施術なしの物売り自体は問題ありませんから、消費者の判断で買えばいいから。
施術したことにより、施術者が精神的に有利になった状態で自分の商品を
進めるのはどうかと思います。「薬局でＸＸを買ってください」ならいいですけど。

＞カイロ・整体の国家資格は永遠に造れないだろうな。
＞法制化しようとしても誰かが違憲立法だと訴えるのは必死。
＞つまり無資格者は永久に無資格者

ＫＣＳとかの工作員がきているのかな？やはり信頼できるのは
ＲＭＩＴ卒業生や統一試験や世界標準を目指す団体かな。
ＫＣＳ治療者の現実を「知った上」で患者の自主意志でいくのは
別にかまわないが、カイロ師＝偉い先生みたいに誤解している
人は結構多い。慰安屋に見られ勝ちなマッサーの方が勉強している
のにね。

ＫＣＳ＝マット売り
って考えて良いのかな？
いわゆる「3ヶ月開業」を謳っているのもＫＣＳ？

傘下の連中には「ネットなんて嘘ばかり」と繰り返しながら工作員投入。
他団体のセミナー潰しをやって来たKCSならではのやり口だな。

振り出しに戻る
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1050060270/-100

未来像などどうでも良い！
現状を語れ！

何が２年制の学校だよ
週３日一日２時間でトータル1000時間未満で医学を語るなよ

現状：
多くのバカイロ
少数派ののそこそこがんばるカイロ
ごく一部のできるプラクター
日本で数十人のＤＣ

同じ資格を名乗るには無理があるほど違いすぎる人たち。

揉み揉みアンマ屋だってもっと勉強してるぞ

低レベルな教育、否、教育と呼べるような授業もしてないような所で認定されたような香具師が馬鹿言ってんじゃねぇーよ

＞週３日一日２時間でトータル1000時間未満で医学を語るなよ

有資格者限定なら、それでもいいかも。

もう、マルチカイロも引き潮じゃない？
今までためた資金でいきなり学校法人化に走るか、国家資格化の妨害
をするか、新しい市場を探していくか、どうするの？工作員さん。

元々、カイロスクールは有資格者にのみ教えていた。
だから２年程度だった。
基礎は済んでいるので、カイロ理論・実技＋αで1000時間で良かった。
素人なら3000時間以上の教育が必要だろ。

国家資格取った上でカイロスクールに行く奴を止めはしないが、
駅前留学気分で「資格取りたい」なんて奴には
「俺が50万で全て叩き込んでやるから」と言っておく。

患者が資格だけ見るなら、あはきや柔整にはいかないでしょう。
そこで楽にならないから、類似行為に走る。
そこでも楽にならないから整体にいく。

故に、あはきが技術向上して、無資格者にいかないように、または、
すぐ帰ってくるように持っていくべし。それが一番大事なこと。

ただし、セミナーカイロはそれを明示するか、みんなが教えるべし。
一週間しか勉強していないのを承知で行くのなら、それは患者の
選択。それを知った上で患者が通うなら腕がいいと認めましょう。
事実を知れば、患者さん、どういう行動をするのでしょう。

無資格者の治療師が４万人いるらしい。
つまりそれだけの人を食わせる市場があるということ。
つまり、無資格者の実体が知られるとそういう人たちが、
有資格者になろうとする。そこで教育期間が今まで通りなら、
やはり屁理屈こねて理論武装し無資格学校が増えてくる。
有資格学校を増やし、単価面でも競争し、多くの人が
資格を持つような政策をすべきだろう。
ただし、国家試験の難度は下げてはいけない。

俺は実技は定評があり高めの単価でも人が来ているので、
有資格者の増加はいっこうにかまわない。
安マッサージとは客層が棲み分けられる。
資格学校を増やしましょう。

カイロを世界レベル教育の国家資格にしたら
カイロスクールは整体スクールに代えて存続しつづける予感

そんな破廉恥な。

最終的にはＸＸ式マッサージ



あっ！これは現存してた

だいたい国家資格を持ったものがヘタクソってカイロが言うこと自体おかしい。

＞最終的にはＸＸ式マッサージ

タイが入るんですか？ドイツが入るんですか？
アレこそマッサージと書いてあるのに無資格営業ですね。
どうするの？

＞国家資格を持ったものがヘタクソってカイロが言うこと自体おかしい。
国家試験は学科のみですからね。うまい下手は「その人にあう」ことが
重要になるので、一概には言えないですね。

スカラー式マッサージ
百式マッサージ
オギノ式マッサージ

>有害の虞のないカイロプラクティックがどうしてアメリカでは免許が必要なの？

>アメリカは州政府として必要だと考えているから免許制度にしたのでしょう

>どうして免許制度が必要だと考えたの？

まだお答えがありませんが、無資格者のみなさん、悪い頭で言い訳を考えてください。

アメリカのカイロプラクターは何故レントゲンを撮る事を許されているのでしょうか？
無資格者を生産しているスクールの関係者様、悪い頭で言い訳を考えてください。

カイロ整体の学校に正式な「専門学校」はありません。

このスレから考えると悪いのは騙されて入学した生徒ではありません。
悪いのは騙す関係者です。

☆このスレで、必死なヤシの本音（藁

無資格の撲滅は、国家試験のレベルを落とさず、柔整のように
教育の機会を増やすしかない。ここで同じ法律何回もコピペするより
相当効果的。でも彼らがしつこく攻撃するのは有資格者を増やしたい
からではない。
「有資格者数を増やさずに、無資格者を減らしていい生活したい」
だけの低レベルな考えによる。この先低レベル有資格者と無資格者の
無限ループ。患者のためなんてこれっぽっちも考えていない。

>>316
相変わらずウソを繰り返しているな。
学校ではそう教えているのか？
ひょっとして、本当にまだ知らないのか？
もう一度調べみろよ。

☆このスレで、必死なヤシの本音（藁

「有資格者数を増やさずに、無資格者を減らしていい生活したい」
　患者のためなんてこれっぽっちも考えていない

>>317
>無資格の撲滅は、国家試験のレベルを落とさず、柔整のように
>教育の機会を増やすしかない。

にどうして反論するの？無資格学校が減り、有資格者学校が増えると
いいではないですか？上手なんでしょ？
問題ないっしょ。ちなみに、無資格の学校も有資格の学校も
有資格学校を増やそうなんて言うはずないでしょ。
貴方と同じで、ライバルが怖いからね。
かくして、有資格者の自己中なエゴのため、有資格者が増えず
無資格学校が増え続ける。

>>316
普通に書けばいいものを、煽り口調で書くから台無しですよ。

> ☆このスレで、必死なヤシの本音（藁

この書き出しは、頭悪いと言うしかないです。必死な無資格者の工作活動は無視ですか？

> でも彼らがしつこく攻撃するのは有資格者を増やしたい からではない。
> 「有資格者数を増やさずに、無資格者を減らしていい生活したい」
> だけの低レベルな考えによる。この先低レベル有資格者と無資格者の
> 無限ループ。患者のためなんてこれっぽっちも考えていない。

そういう意図のある香具師もいるんでしょうけどね。
ただ、今まで散々「患者のため」と称する自己弁護と欺瞞をくりかえして
学生や患者を口八丁で騙しながら甘い汁を吸い続けて来た腐れ無資格者、
いわゆるバカイロの類が、稚拙なスレ誘導やスレ潰しを企てて来た経緯を
無視するのはどうかと思いますが。
保身のために卑劣な行為に及んでいるのはバカイロも同様です。

>保身のために卑劣な行為に及んでいるのはバカイロも同様です。

その通りだ。だから
＞この先「低レベル有資格者」と「無資格者の」
・・・・・・患者のためなんてこれっぽっちも考えていない。
と書いているのでは？

>>321
> その通りだ。だから
> ＞この先「低レベル有資格者」と「無資格者の」
> ・・・・・・患者のためなんてこれっぽっちも考えていない。
> と書いているのでは？

そこだけ見るとそうなんですが、その前段は「有資格者による無資格者叩き」の
一面的な解説しか書かれてませんしね。

>>312
アメリカでカイロプラクティックが資格を勝ち取ったのは
長い法廷闘争の末です。
カイロプラクティックは、医師法違反で投獄される人が多く
その制度化を切望していました
医師だけが医療を独占していると言う事を理由に法廷闘争を始めたようです
医師だけが医療を独占してはおかしい、医療を行うのに相応しい
知識と技術があれば医療を行えるという判決があったのだと思う
カイロプラックティックは州政府によってライセンスを受けることが出来るように
なり、現在全ての州で法制化されています。
しかしアメリカの医師会はカイロプラクティックを弾圧
その効果を隠し、嘘の風評をながしました
これは11年に及ぶ裁判で暴かれ、アメリカ医師会は敗訴しました。

>>313
カイロプラクティックはレントゲンの発明から数年後から
世界ではじめて、治療の為にX-Reyを用いました
スパイのグラフと言われたのがそれです
サブラクセイションの兆候であるミスアライメントを見つける為に
用いました。
歴史的にカイロプラクティックはレントゲンを使うという事になっています
そしてそれは現在も変わらずにカイロプラクターに受け継がれています。

>>314
http://www.mtc-japan.ac.jp/
それが有るんだなあ

>325
カイロスクールより全然良さそうだな

>そこだけ見るとそうなんですが、その前段は「有資格者による無資格者叩き」の
一面的な解説しか書かれてませんしね。

有資格者の無資格たたきには反論していない。無資格の勝手論には反論している。
その上での建設的意見に対して、ライバル増やしたくない一心の書き込みが
あったから、たまたまそうなっただけ。むしろ大賛成してくれたら
「さすが有資格者」という風になっていた。
無資格の学校がどんどんできている現実の中で、有資格の学校が
前近代的部分に気がついた。ギルド的部分ね。
国試をすべったのならともかく、せいぜいが生物、大概は国語と面接という
学力よりも別の部分を重視した入学試験に落ちた椰子の行き着く場が
カイロなのかなと思った。市場はある、またなりたい希望者もある、
しかし学校が足りない。それを改善しない限り無資格者は増え続ける。
一番大事なのは法律という北風でなく学校という太陽がこの世界に必要だ。
ただし、国試は厳しくするべき。受ければ合格するという現実は、
受験者の優秀さより、高い月謝の見返りのような気がする。
国試がぬるいから、学力より他のものを優先する入試となるのだ。

国試がぬるいから、学力より他のものを優先する入試となるのだ。
だから、有資格者でありながら整体ごときに売り上げで負けるんだよ。
これはチラシとかの問題ではない。無資格の執念力なんだよ。
有資格者は数段上の教育を受けたはず。それが負けたのなら素直に
反省して精進すべき。口ですら負けてはならない。
でも、無資格がいいと言っているわけではないから、勘違いしないように。

なんで公式学校が少ないからって悪評高い無資格スクールに行くのかなぁ〜！？
公式学校が少ないからって無資格校を認知する事は出来ない。

未来の希望像など今はどうでもいいこと。

なんでカイロ整体に負けてるってなるかなぁ〜？
売上の勝ち負け？意味わかんないよ。
治療の勝ち負け？それも意味わからん。

俺が言いたいのは派手な宣伝で患者を呼び込み、
安全無視の技術で患者を壊すな！
だだこれだけ。
俺のところに治療に来る人は無資格に本当に酷い目にあってきた人ばかり。
売上なんて無視して治療してあげてるよ。
何人泣かせれば気が済むんだ？ムシカッキーよ！

カイロは明らかに指圧とは別の技術だ。
故に、アメリカを手本に国家免許制にすべきだろう。

それと>>325
どうせなら、３以上にして指圧＆整体専門学校にすればよかったのに。
堂々と免許もって開業できるのに。

どうせなら、３年以上にして指圧＆整体専門学校にすればよかったのに。
堂々と免許もって開業できるのに。

>これはチラシとかの問題ではない。無資格の執念力なんだよ。

いや実際、好き勝手に広告やれるってのは馬鹿にならないよ。
まあ無資格者ってだいたい、手軽に資格が取れて儲かるみたいな
口車に載せられてガッコ入ったのが多いからねえ。
使ったカネ回収しようって躍起になるんだろうな。患者治すのなんて二の次で。

決して無資格の味方ではないのだが、

＞俺が言いたいのは派手な宣伝で患者を呼び込み、
＞安全無視の技術で患者を壊すな！

そういうところは悪い噂が立ち、閑古鳥が鳴くようになる。
また、壊すほどの高度技術は教えない。

宣伝だけの治療院がはやるほど世間は甘くない。
営業努力とは、患者を短期間で治すか、リピーターになってもらうほどの
サービスをすること。医者じゃないのだから殿様商法では
いけない。俺は有資格者だが、サービス業だと認識している。
高度のサービスをしているから高い値段でも客は来る。

擁護しているのはムシカッキーを使ってる有資格者か
ムシカッキーと仲良く仕事している奴か

回数券売りまくって突然閉業も良く聞いている。
もちろん連絡先不明になる。
白い集団並に居場所を転々として何が営業努力だよ
笑わせるな

＞いや実際、好き勝手に広告やれるってのは馬鹿にならないよ。

本当に病なれしている人間は腕の善し悪しがすぐわかる。
広告は案外役に立っていない。昔とちがいみんな疑い深い。
また、俺もこの世界のことを患者に上手に説明して見る目を
持ってもらっている。おれのなわばりで景気がいいのは
柔整だけだ。さすがに保険には勝てない。というか、
あんな人数したら死んでしまう。

なんだ事実かよ（ｗ
ムシカッキーの中でだけ怪気炎放ってろよ

＞まあ無資格者ってだいたい、手軽に資格が取れて儲かるみたいな
＞口車に載せられてガッコ入ったのが多いからねえ。

昔、俺もその手の英語３文字の団体に誘われた。趣味で勉強していたし
やり手（ｗ公務員だったので入る気もなかった。勉強すればするほど
その手の椰子らが無謀に見えてきて、正式な学校に入った。
アレは、ネットワークビジネスと同じで勉強嫌いでかっこつけには
非常にはまるみたいだ。

最初の一年は悲惨だ。しかしその間に勉強を深め、つかんだ客
を離さない（本人のリピートでなく、本人が宣伝してくれるよう
がんばること）。そうすれば自然によくなる。患者が増えてきだしたら
少しづつ値段を増やしていく。俺みたいに丁寧にやると一日８人以上は
できないからね。

成功のこつで人に言えるところはここまで。何をどうやっているかもね。
それこそ「直す秘訣」。ただ、老人とかはだめな人はだめ。
そういう人は心を癒すしかない。

＞回数券売りまくって突然閉業も良く聞いている。

だから、ベテラン患者は賢くなる。

資格を持つのは最低の常識。
繁盛するのは個人の努力。俺の書き込みにある程度の成功の
秘訣が書いてある。微妙に変えてある部分もあるから、（ｗ
自分で工夫すべし。

最後に一言。開業するなら、自分の実家を探れる人の多い場所、
逃げ隠れできない状態でやるべし。信用もできるし自分もうかつな
ことはできない。（金額が高くても、それは相手がその商品価値を
認めたならＯＫ）
学校の教えは、死んだ型。
こまめにセミナーや盗み（面が割れないところで施術を受けに行く）
をやるべし。

>だから、ベテラン患者は賢くなる。
だから賢くない初めての患者からボッタくるわけだ

騙す手口はカイロスクールでは当然教えてくれるから
投資金の回収は簡単だな。

目指せ！全国統一カイロプラクティック師免許試験合格！

全国統一・人体に全く無害な、人体に害を及ぼす虞のない、国家資格無しで、誰でも出来る
カイロプラクティック師試験まで、あと1160日23時間57分56秒

http://www.bestupskirtgallery.com/?63491

>>342
この全国統一カイロプラクティック師免許試験いかにも
お上がやってますて感じだけど、NPO法人でしょ
財団法人認可されなくて仕方なく、だれでも条件さえそろえれば作れてしまう
ＮＰＯ法人作って、オマケに同じようなNPO法人が何箇所かある
学校によっては全国統一試験免除校なってのも出来てるし
合格したって何の意味も無いと思うのですが如何でしょう？

>>344
今の状態だと、それでも無いよりマシとは言えるかも。
少なくとも方向性は悪くないとは思うよ。内容次第では逆効果だろうけどね。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>345
当然自分のと頃のＩＴ学園の生徒には問題流出をして合格率ＵＰを
図るはな

目指せ！全国統一カイロプラクティック師免許試験合格！

全国統一・人体に全く無害な、人体に害を及ぼす虞のない、国家試験でもない、誰でも造れる
カイロプラクティック師試験まで、あと1160日18時間29分28秒

http://www.kcs-center.com/

>関西カイロプラクティック医学院で【３年間】の専門教育を受け、全国の
>KCSセンターで実習を積んだ人たちです。また、JFCP−SCUHSによる
>カイロプラクターの国際水準教育コースである
>CSC（Chiropractic　Standardization　Course）にも参加しています。

>アメリカでは16の大学があり、米国公認のD.C(ドクター・オブ・カイロプラクティック)
>の資格を持つドクター・・・・医師と同等の資格・・・

じゃあ一週間のセミナーの人は？
一部の上級者のみそういう教育を受けているということ？
それとも、盛んにたたかれたから、今はそうなったの？

今調べたけどＪＡＣとかＪＣＡとか連絡評議会とか、どれが
日本を代表する団体か分からない。
どうなっているのこの業界？

>>350
現在はJACが日本代表団体です
以前はCCJ（連絡評議会）がやってました
JCAは、日本カイロプラクティック総連盟の事
JACは、JCAのDCや学位を有している人たちが作ったと思われる

>>349
KCSの桑○さん随分とアメリカのカイロ大学に寄付をして
点数稼いだみたいですね
アメリカ世界では寄付行為に対する評価は日本では考えられないほど
大きいようです
布団売って稼いだお金を個人の名誉の為に使った様ですね
アメリカのカイロ大学もしっかり信用しちゃって日本での悪評は知らない様です
寄付した分CSCですぐに元を取るでしょう！さすがKCSですね！
他のCSCなら費用も安いのですがKCSで勉強した人は
入学させてくれないかもしれませんね
他のCSCを受けたらKCSに居れなくなるかもしれませんからね
どこまで行ってもKCSを抜けられません
かわいそうと思っているのは門外漢だけかもしれません

http://www.jco.or.jp/

ここのＪＣＯとか日本カイロプラクティック機構はどうなの？
もう日本では団体の団結はできないかも。
世界を背負った団体の力による統合しかないのかな？

ＫＣＳは、カイロ界のマクドナルドだね。腕が無く経営ができそうにない
人はこういうのを選ぶんだろうね。（どのみちだめな人はここでもだめだろうが）
電子カルテとかで客情報を本部に送るので、きちんと一定のマージンを取られ
るんだろうね。
組織に入るかはいらないかは、その人の価値観だろうね。
俺は、学費は高くてもいいから、営業で上に指図されるのがいやなので、いかない。
それじゃあ会社と同じだし。施術料取ってからの物売りも嫌だし。

>>351
＞現在はJACが日本代表団体です

誰が決めたの？　

目指せ！全国統一カイロプラクティック師免許試験合格！

全国統一・人体に全く無害な、人体に害を及ぼす虞のない、国家試験でもない、誰でも造れる
カイロプラクティック師試験まで、あと1160日12時間11分31秒

>>349
> じゃあ一週間のセミナーの人は？
> 一部の上級者のみそういう教育を受けているということ？
> それとも、盛んにたたかれたから、今はそうなったの？

公民館みたいな場所で一見さん集めて宣伝する場合、「一週間学べば開業できます！」って文句で釣るんだよ。
その講習が終わったとこで
「今まで教えた技術ではまだ患者を治せないからスクールに入って学べ。
　その間の収入は商品を売って得ればいい」
とマットやら健食を売らせ始めるのが常。
最初の釣り文句で「開業できる」と言ってるだけで「患者が治せる」と言ってないのがミソ。
最近は、スクールに直接勧誘されるのも多いらしいけどね。そっから先は搾り取られるだけ。

>>356
セミナー、スクールとステップアップ
目指せ！ 全国統一・人体に全く無害な、人体に害を及ぼす虞のない、国家試験でもない、
誰でもなれる カイロプラクティック師免許

怖いねー。
今の時代、どんなうまいこと言って、だまされるかわからない。
気を付けよう。

ちなみにhttp://www.jco.or.jp/
見ると、あと３５７日らしい。なんなの
＞あと1160日12時間11分31秒
は？
よくわからない世界だ。とりあえず国家試験の学校へ行った方が
いいみたいだね。

http://www.shylolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=5113

http://homepage.mac.com/ayaya16/

ここはＩＤ無いけど、ログ取っているの？
色々裏話知っているんだけど、裁判沙汰になったら困るし。

>>361
裁判沙汰になったら誰が一番損するのかな？

>>362
裁判沙汰になったら、公共の福祉に貢献することだけは、確かだな。

>>354
WFCの決議で決められまられました。

　　（●´ー｀●）/　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/saitama/
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz04.html

>>364
ふぅ〜ん、各国の代表はWFCの決議で決めるんだ、プッ

>>362
＞裁判沙汰になったら誰が一番損するのかな？

一番損をするヤツが一番の悪だね。

ＭＢＩ美容整体師養成ｽｸｰﾙと美容整体師についての情報求む
宮原クリニックへの感想もよろしく

【オバジ認定医?】宮原クリニック【泌尿器科医長?】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1051901813/

198 ：卵の名無しさん ：03/05/12 18:10 ID:ZmXF1tpY
カイロプラスチックって素人なんですか？

199 ：卵の名無しさん ：03/05/12 20:03 ID:Vmy3cNNz
素人でも出来るということです。ハイ。直接取り締まる法律が無いので野放しになっている
んです。無資格の素人が事故を起こせば本来は「傷害事件」になります。
どういうわけか、今までに傷害事件で立件されたことが殆どないように聞いております。
いまさら、刑事事件にしたら過去の行政のあり方まで問われることになり、ミスを絶対に認めない
官僚の方達にとっては実に都合の悪い事態になるからでしょうか？
賠償責任を追及されて終わりというケースが殆どのようですね。壊した方に支払能力が
なければ泣き寝入りです。破壊されて障害を負った体は二度と元には戻りません。
今現在は、自己責任で回路に行くか行かないかを決めるしかないようです

ＯＯＯとかの実体がわかってしまったら、怖くて行けないね。
それこそＲＭＩＴとかきちんとした教育しているところの
卒業生でないとね。
按摩なら下手でも体がだるくなるだけだからいいけど、背骨や
られたら一生の不覚だからね。針は危険そうだがきちんとした
教育受けたなら雑菌とか針折れの心配はほとんど無い。
針もディスポかマイ針だからね。灸は一センチ四方のやけど。
一番怖いのはカイロ。これだけはきちんとした口コミ情報で
確かめないとね。
で、カイロは限りなく按摩に近づくわけだ。しかし、それなら
按摩の方がうまい罠。
整体学校の実体も、卒業生の口コミ情報から広がり、これからは
下火になっていくだろう。第一、５分ぐらいぽきぽきするだけで
４０００円。国家資格でもないし、たいした教育も受けていないのに、
なんでそんなに高いんだろう？学校の勉強密度も施術時間も
按摩の方が多い。

>>369
その事故を起した馬鹿を教えたカイロ整体学校を訴えてはどうかな。
もともと、国家資格でもない民間資格のカイロ整体学校で習ったこと
が元で起きた事故なのだから、学校にもそのくらいの責任はあるだろ。

サプリを売ってもうけると言う考えもあるが、俺ならそんなところ
２度といかん。その場所に根付いていける商法ではないね。
マットなんてもってのほか。あんなもの、夜の通販が本気になれば
２５％の値段でできる。というか、アレで毎日寝ていたら、背骨の
Ｓ字が無くなってしまうわな。
そんなこんなで、各団体ともに教育に力を入れているんだろうね。
柔整の学校作ったりして。
マルチ系カイロの長ももうそろそろお年だろ？あと１５年荒稼ぎし
たら優雅な隠居生活だわな。日本のカイロが正常化したら、バイバイ
だよね。残された会員は「ここはどこ？私はだれ？」状態。
俺たち患者予備軍は筋トレとヨガやって健康に気を付けなさいってことだね。

で按摩がいいと思うだろ。ちがーう。
柔整の保険按摩がある限りこれまた客が来にくい。
おまけに真正の無資格マッサージ（整体はそれでもﾏｻｰｼﾞとは
技法を変えている。一応形は矯正の手法）がバイト雇ってダンピング。
同じ技だけにこちらもやすくしないと客が来ない。
疲れるばかりで、実入りが少ない。
針なんてもう衰退産業。
結局「金かけて貧乏を買う」か「一生懸命仕事して親ネズミ太らせる」の
どっちかなんだろうね。
まあ、自分が天才と思う野師だけやりなさいってことだね。

牽引効果なんか無いマットを、牽引効果がある、これも治療の一環だとか言って買わせるようだな。
仮にそれで訴えられても、カイロプラクターという個人事業主が自己責任でやった事で団体は関係ない、という論法。
んなワケないんだけどね。

>>369
>直接取り締まる法律が無いので野放しになっているんです。

ウソですね。人体に全く無害でなければ医師法違反の犯罪になります。

>どういうわけか、今までに傷害事件で立件されたことが殆どないように聞いております。

聞いてないだけ、みんなが泣き寝入りしてわけではありません。

>刑事事件にしたら過去の行政のあり方まで問われることになり、ミスを絶対に認めない
官僚の方達にとっては実に都合の悪い事態になるからでしょうか？

人体に全く無害な無資格カイロ、整体は憲法で保障された職業です。
行政のあり方が問われるとしたら、医師法違反の犯罪行為を繰り返す
お馬鹿な無資格カイロ・整体を逮捕しない責任を問われなくてはなりません。

>>375
>人体に全く無害でなければ医師法違反の犯罪になります。

その根拠を教えてください。

>>371
学校で習ったとおりにことをしました。
事故が起こりました。
これって個人の問題でしょうか、教えた学校にも社会的責任、法的責任が
存在するのは明らかです。

>>377
国が定めた最低の基準である国家資格も持ってないようなボケ
に教えた責任は大きいね。

http://www.shylolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=5113

>>378
カイロプラクティック療法は、脊椎の調整を目的とする点に於いて、
あん摩、マッサージまたは指圧に含まれないものと解する。

と労働厚生省も言ってます
あはきの免許持っても意味ありません
まーあ、短期で勉強して基礎医学全くやって無い奴もいるから
それくらいの勉強はせんとね
勉強するきっかけには良い事かもしれない
カイロプラクティックするのには、あはき程度のレベルじゃ
足らない気がするが......

あん摩指圧に脊椎の調整を目的とする技法があるのを知らない者だけが言える発言だな。

現実は、有資格者程度の勉強もできない能無しの逃げ込む袋小路がカイロだからなあ。
ロクに実行されてない技術じゃ存在しないも同然。

>カイロプラクティックするのには、あはき程度のレベルじゃ足らない気がするが
まったくその通り。
基礎医学を正式に学び、国家資格を取った上でカイロを勉強する。
国家資格とそれに基づいた知識。
これが順番ではないかな？

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

>>381
カイロプラクティック療法は、脊椎の調整を目的とする点に於いて、
あん摩、マッサージまたは指圧に含まれないものと解する。
と言っているのは厚生労働省です

>>383
>国家資格を取った上で
と言うのが意味が解らんな！
あんき、柔整やらないだから国家資格とる必要無し
後は賛成
まーあ、あはき、柔整の免許取りたい人は止めないけど
きっと後で後悔すると思う

>>386
基礎医学を学んで一定レベルに達している、という客観的評価基準になるだろう。
少なくとも、現在のカイロ学校の類が出している認定書なんぞよりは信頼される。
自主基準の得体の知れない認定書など、実態がバレてしまえば紙屑同然だからな。

腕が自慢なのも結構だが、患者はそんな事は判らずに来院するワケだ。
どれだけ噂が良くても、実際に施術を受けてみるまで、治るかどうかバクチ同然の
心境なのは判るだろう？
そういう時、国家資格も持っている人だという事になれば、患者も「いい加減な
カイロプラクターではない」と多少なりとも安心するし施術の効果も上がる。
まして「あはき程度のレベルじゃ」と言うからには、カイロプラクターが国家資格を
取るなど簡単なんだろうから、カイロプラクターの手間もさほど必要としない筈だ。

患者の立場からすると良い事づくめで、特に拒否する必要性も無さそうなんだが、どうかな？

別に看護師からカイロプラクターになったって
バカイロだけより全然マシ

>国家資格を取った上で
とは基礎医学をちゃんと学んだ上でという意味だ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>388
同意。漏れはちゃんとやってる、ってのを形で示さないとね。
口先だけなら誰だって達人だわな。

>>387
>国家資格も持っている人だという事になれば、患者も「いい加減な
>カイロプラクターではない」と多少なりとも安心するし施術の効果も上がる。

個人的見解ですまんが、国家資格を持っていてカイロプラクティックの技術も
すばらしいと言う人を私は、少ししか知らない
国家資格を持っていて、いい加減なカイロモドキをする人はも少し知ってるが
目を覆いたくなるようなレベルで
私はこのての人に治療をされるのはまっぴらだ！
国家資格にあぐらをかかずにしっかりカイロプラクティックの
研鑚に勤めて欲しいものである

>>392
ということは、まともなカイロ士の皆さんが資格を取りまくれば
そんないい加減なカイロモドキをやるゴキブリ連中が駆除されることに。
ますますケッコーですね。

>392
つまり国家資格を持っている人だけを対象にカイロスクールをするべきだ。
その為にはしっかりしたカイロスクールが無ければダメだと言うこと。
で、有資格者だけを教えているカイロスクールありますか？
素人と一緒に基礎医学を習う気がしない。

>>380
旧厚生省は、あマ指には全ての療法を行うことを認めています。

昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。

無資格者ができるのはなんだったかな？

>>395
＞カイロプラクティック療法は、脊椎の調整を目的とする点に於いて、
あん摩、マッサージまたは指圧に含まれないものと解する。
と言っているのは厚生労働省です

確かに言っているな、しかし、無資格者がカイロプラクティックが出来るとい根拠は
どこにもありませんが、根拠はあるんですか？

http://www.ultimatetopsites.com/bin/topsite.cgi?seygo&cat=general&ID=42

>395-396
両者とも無資格で出来る医療行為は無いとおっしゃりたいのでしょ？
カイロはアメリカ他、全世界で行われている医療行為。
しかし日本で行うと医療行為ではないと無資格スクールはおっしゃるのです。
？？？です。はい。

>>398
また日本語が不自由な御馬鹿が登場したよ。

>>399
日本語が不自由でないと無資格者は務まらないんだよ。

>>395
＞旧厚生省は、あマ指には全ての療法を行うことを認めています。
＞昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。

つまり、あん摩師にはどんな免許が出来ても自動的に免許が与えられるってことですね。
それに比べて無資格者は・・・なんの権利も生じないということですね。　なるほど。

>>398

同意。アメリカでは医師と同格と宣伝するなら、日本でもそれなりの勉強
させるのが筋かと。どこの世界に一日２，３時間の勉強を２年して同格
と言えるはずがない。正しく【准カイロプラクター】と呼称すべきだと思う。
日本でカイロプラクターを名乗れるのは、米ＤＣとＲＭＩＴ卒業生ぐらい
じゃないかな。
カイロを名乗るのが恥ずかしくないのかな？俺は指圧師でカイロも学習し
たが、認定証はカイロでも看板は指圧整体だ。ま、日本の整体も習ったから
でもあるが。

＞個人的見解ですまんが、国家資格を持っていてカイロプラクティックの技術も
＞すばらしいと言う人を私は、少ししか知らない

というか、カイロ単独でもそんなものだぞ。免許持ちのカイロレベルが低いのではなくて、
日本全体のカイロレベルが低いのだ。それと一番大事なのは技術でなく正しく
状態を認識することだと思う。レントゲンなしに施術するのだから。
そんなこともわからないという時点で、レベルがわかる。
技術＝骨ならしと思っている人が多すぎる。この手の人間に教わるから
事故が多いのだよ。

>>402
名乗れても無資格で逮捕されたら、それまでだよ。

十分な知識があってこその技術。
技術自体は少なくてもいい。適切な技、程度を判断する知識が。
折れも含めて、２年の教育では難しいと思う。
だから、俺は指圧を中心にして、矯正は最低限にしている。
指圧である程度のゆがみが直るから。

なんか日本語不自由とか言われちったよ（＾＾；
俺は国家資格取得後に、矯正技術を学び、ある程度危険回避がマスター出来る知識と技術が身に付くのに２年を必要としたよ。
もちろんベテランの弟子入りしてだよ。
カイロなど矯正技術はハイリスクなのは十分承知していたしね。
ハッキリ言って、素人から入ってあの程度のカイロ整体カリキュラムで安全な知識技術が身に付くとは信じられないよ。

素人からカイロなど医学としての知識技術を持ちたいなら４年はかかる。
カイロスクールで２年って有資格者向けでしょ？
違うの？素人が２年で？冗談でしょ？

有資格者が認めるカリキュラムのＲＭＩＴ以外はカス以下だな

＞４０８
RMITってなんです。教えてください。

業者の誘導も必死ですな。（ｗ

>>396
昭和35年の最高裁判決です

>>398
医療行為では無いと厚生労働省は考えているようです。
あはき、柔整以外の医業類似行為としています

>>401
そう思ってると幸せに成れるのかい？

>>404
逮捕されるには、
それなりの事しなければね
逮捕して欲しくてもしてくれません

>>405
>指圧である程度のゆがみが直るから。

カイロプラクティックサブラクセイションは、指圧では治りません
治したつもりになってるだけです
軟部組織の治療では、サブラクセイションは治せません

>412
海外レベルのカイロは、日本では認められていないということだね。
使われてる技術がどれだけ優れてても、日本じゃそこまで行き着けない半端者なわけだ。
海外の「カイロは優れた技術」なのは確かとしても、日本のカイロを同列には論じられないことになるね。
別物として扱わないと。

バカイロプラクティックでは歪みは治りません。
治したつもりになってるだけです。イヤ・・・カイロで無いものをしているだけです。
日本の低レベルなカイロスクールで認定書を貰った程度ではサブラクセイションは治せません

正直、カイロで食っていける奴ソンケイするよ。
高額で短時間にもかかわらず、客が来るってのは効果が確かな証拠だもんな。

＞正直、カイロで食っていける奴ソンケイするよ。

確かに。

＞高額で短時間にもかかわらず、客が来るってのは効果が確かな
＞証拠だもんな。

矯正音がでると直ったように思う人がいると言うこと。
そうすると、術者の口や態度でプラシーボができたりする。
それでも直ればＯＫ。セミナーで技術の優秀さを洗脳されるので
自信満々になるから。また、その金額がプラシーボを呼んだりする。
ただ、プラシーボ抜きで本当に直る場合がある。まれだけど。

＞カイロプラクティックサブラクセイションは、指圧では治りません
治したつもりになってるだけです
軟部組織の治療では、サブラクセイションは治せません

アメリカのカイロはだんだん指圧マッサージに近づいて行ってるんですけど。
たぶん事故が多かったんだろうな。

＞軟部組織の治療では、サブラクセイションは治せません

今のアメリカではそういっていないんだけど。というか、君の
サブラクセーションの定義は古っ。

定期的にぽきぽき矯正されると、最後に骨が変形します。
だから、アメリカではサブラクセーションの定義を変更したり、指圧に近い
技術の開発をしたりしてきました。
それを知らない、カイロ人が多いのが日本の現実。

日本のカイロは遅れてるんですね、やっぱり。

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時代は「ほぐし療法士」ですね。

大川カイロプラクティック専門学院さんはどうなんでしょ？

RMITってなんですか？　誰か教えてください。
恥かしくて答えられないようなことなんですか？
無資格カイロ・整体のいつものなんちゃってものかな？

＞折れは恥ずかしくて答えられないyo

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>>420
アメリカのカイロが指圧に近づいている？？
色眼鏡をつけて見ればそうかな
ボクシング、中国国術、カポエラ、よく知らない人が見ると自分の少し知っている
空手に見えちゃう
ナショナル系のカイロプラクティックの人達は、AKとかニモ何かをする人が
結構いるからね！見方によったらそう見えるかもね
パーマ系は、昔と変わらずアジャストにこだわってる様に思うけどね
ナショナル系はアジャストは関節の受容器に対する刺激と言う考えが強そう
パーマー系は、アジャストによるサブラクセイションの解消
古いも新しいも無いよ
哲学の違いでしょうね

医師法第４章では次のように規定されている
第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いては ならない

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。

【事件名】　　　あん摩師はり師きゆう師及び柔道整復師法違反被告事件
【事件番号】　　昭和２９年（あ）第２号
【裁判年月日】　最高裁昭和３５年１月２７日大法廷判決
【上告人】　　　被告人　後藤博
【弁護人】　　　遠藤徳雄
【検察官】　　　安平政吉
【審級関係】　　第一審　　　昭和２８年４月１６日　平簡易裁判所
【審級関係】　　控訴審　　　昭和２９年６月２９日　仙台高等裁判所
【出典名】　　　最高裁判所刑事判例集１４巻１号３３頁
http://roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe?327

医業類似行為に対する取扱いについて(平成3年6月28日医事第58号)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=963
医業類似行為について(昭和48年2月20日医事第13号)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=952
・いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決について(昭和35年3月30日医発第247-1号)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=939
いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決について(昭和35年6月13日医発第467号)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=940

憲法二二条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。
されば、あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法一二条が何人も同法一条に掲げるものを除く外、
医業類似行為を業としてはならないと規定し、同条に違反した者を同一四条が処罰するのは、これらの
医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかならない。ところで、医業
類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞がある
からである。それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす
虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならないのであつて、このような禁止処罰は公共の福
祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。

>>434
無資格者がカイロプラクティックや整体が出来るという根拠がありませんが、
根拠はなんですか？

>>435
しかるに、原審弁護人の本件ＨＳ式無熱高周波療法はいささかも
人体に危害を与えず、また保健衛生上なんら悪影響がないのであるから、
これが施行を業とするのは少しも公共の福祉に反せず従つて憲法二二条によつて
保障された職業選択の自由に属するとの控訴趣意に対し、
原判決は被告人の業とした本件ＨＳ式無熱高周波療法が人の健康に害を及ぼす虞が
あるか否かの点についてはなんら判示するところがなく、
ただ被告人が本件ＨＳ式無熱高周波療法を業として行つた事実だけで
前記法律一二条に違反したものと即断したことは右法律の解釈を誤つた違法がある
か理由不備の違法があり、右の違法は判決に影響を及ぼすものと認められるので、
原判決を破棄しなければ著しく正義に反するものというべきである。
よつて、刑訴四一一条一号、四一三条前段に従い、主文のとおり判決する。
この判決は、裁判官田中耕太郎、同下飯坂潤夫、同石坂修一の後記反対意見ある
ほか、裁判官全員の一致した意見によるものである。

>>436
そう、この判決の次の日
昭和３５年１月27日
毎日新聞の見出しは、
有害な場合だけ制限
あんま、はりなどの医業類似行為

朝日新聞の見出し
無害なら罪にならぬ
最高裁、原判決を破棄

となっていました
よって、あはき、柔整以外の医業類似行為は業として行える

>>437
訂正
これ、夕刊でしたから判決の当日です！！

患者さんのために、カイロの皆さんは国家資格を取ってくださいね。

で、無害の証明は？

>>440
有害、無害は個々の事例によって違うので一概には言えない
と厚生労働省も言ってます

事故でも起こして有害を指摘されない限り問題ないでしょう

>>441
カイロは無害と言い張るのも止めましょう。
一概に言えないなら無害と断言するのも嘘です。

個々によっては有害であり、無害でも有ると厚生労働省も言っている

では有害の恐れの有るカイロ整体は取り締まりの対象である

実際、有害なカイロ整体師を輩出しているスクールばかりなり。

>>444
カイロプラクティックと称して違法按摩を教えている
学校が多い

>445
しょうがないよ。ﾊﾞｶ達にカイロ整体を教えてるのはムシカッキーがバカにしているアンマ柔なんだから（ｗ

スクール卒業生が教えてるとこなんかもう最悪。
ﾊﾞｶにﾊﾞｶが教えてるんだからな。

ムシカッキーのやっていることがアンマなのは仕方が無いって所か

入場無料

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>>437
どうしてこう日本語が不自由なヤツが多いんだ。

よって、どうして無資格者がカイロ・整体が出来るといえるのかな？　（笑）

☆このスレで、必死なヤシの本音（藁

「有資格者数を増やさずに、無資格者を減らしていい生活したい」
　患者のためなんてこれっぽっちも考えていない

>>451
無資格の虚しさを痛感しました。
国家資格を取って胸を張って生きて行きたい・・・・・

>>451
早い話が、このスレにしがみついてる有資格者は
「大嘘つき」な「負け犬集団」なわけだ。

>>453
このスレにしがみついてる無資格者と同等ってわけか。

オマエモナー

無資格者の本音とやらを聞かせてもらいたいもんだね（ｗ

>>453
一日中、PCにしがみ付いている無資格者の悲痛な叫び声ですね。
いと哀れ。

いまだに無資格者がカイロ・整体が出来るという根拠があがっていませんが
もう駄目ですか無資格者は？

医療１１０番でおなじみの小林D.C何とかいってください。
２ｃｈではウソがみんなバレています。

>>459
無資格者お得意の「かぎる」のウソ解釈は、まだバレていないみたいだぞ

今もＴＶで取り上げられてたけど

「柔整」は不正申告の「税金どろぼう」止めろ！！
それと、「もみ消しのワイロ」もやめろ！

そんなせこい犯罪してでもないと、食ってけないのか？哀れだな〜
国民のためにさっさと、閉院したら？もうバレてるよ。

柔整の話は関係無い。

エステが次々と摘発されて無資格医療行為の禁止がハッキリするだろう。
オマエラも他人事じゃなくてビクビクしてるんだろ？
これからカイロ整体なんかの「塾」に入ったって途中であぼーん
それでも入ろうという香具師は破滅好き？
今通ってる香具師は時間の浪費だ。
ドブに捨てたと思って人生を改めたほうが良いよ

>パーマ系は、昔と変わらずアジャストにこだわってる様に思うけどね
ナショナル系はアジャストは関節の受容器に対する刺激と言う考えが強そう
パーマー系は、アジャストによるサブラクセイションの解消
古いも新しいも無いよ
哲学の違いでしょうね

一国でもそれだけ技術が違うのに国際標準化できるの？
というか、治療法や哲学が違うものを同じ土俵に乗せる資格って何？
ＡＫとか言う技術を使えばアジャストする必要が無いって流派と
絶対必要という流派があるなんて、どんな理論なの？
端から見ると何でもありなかんじだけど。

>>463
基本が同じと言う事ですね
応用になってからそれぞれの特色が出るのですから
問題ないです

>>443
ところがね、旧厚生省は
医業類似行為に対する取扱いについて(平成3年6月28日医事第58号)
の通達てやつをだしたのですよ
で、一部危険な手技があるとして指摘して指導したのです
で他の手技に関して何も言わなかったですよと言う事は
害が無いと認めちゃったと同じなんですよ
ね！そうでしょ！
ですからカイロプラクティックは一部の手技をのぞき
無害なのです（お墨付き）

>465
凄い解釈だな。ここまでくると何も言えないよ。

判っている範囲で有害性が認められただけなのに
他の手技の無害が証明された？
何故？

禁止しても塩はＴＶでズバリ危険禁止手技をやってましたな

どんな手技？

>>464
＞基本が同じと言う事ですね

禿同
サブラクセイションなんていってどんな珍語を作り出しても結局は脱臼、亜脱臼、
捻挫、陳旧性捻挫の範囲に入ってしまう、無資格者は犯罪になるから違う、違う
といわざるおえない。正しく物事を見る為にも国家資格は必要だ。
と

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

>>470
サブラクセイションねぇ〜
素人をだ騙すには良い言葉だね
真面目な玄人は使わない表現。

近所の生命エネルギー整体がつぶれたようです。　
以前は中国整体と言っていたのですが、突然名前が変わりおかしいとは
思っていたのですが、どうしたんでしょうね？

>>473
ネーミングが悪かったんだね。
地球外生命エネルギー整体なら商売繁盛間違いなし！！

>>473
転落に次ぐ転落人生ってことか・・・・

>>470
貴方は、カイロプラクティックを学ばれた事が無い様ですね
モーションパルペーション の提唱したDrジレイは、サブラクセイション
は、正常な可動範囲を逸脱しないと言っています
正常な可動範囲を逸脱する様なものは、メディカルの範疇であると明言
しています。
つまり、メディカルで言うサブラクセイションとカイロプラクティック
サブラクセイションは、別物です。
これって常識の範疇のものですか........
ですから、柔整師法には抵触しません。

>>496
正常な可動範囲を逸脱する様なものは、メディカルの範疇であると明言
しています。

なるほど。
Drジレイはカイロプラクティックはメディカルではないと言っているだ。

女の子でも安心して買えるよ！
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コレって稼げるのかなあ？

http://www3.to/happynight

本気にしても危険はなさそうだし。

>柔道整復師の学校の入学について。一昔前はコネとカネが必要でした。現在はそうでも無いみたい・・・
ただし、受験生全員を補欠合格にして、その後寄付金の話しになるのは良く聞く話し。
実際にある。
まあ、柔整の学校に入りたかったら新設校や人気の無い所を受ければ入れます。定員割れしてるところも多いから。
ちなみに新設でも中央医療みたいに倍率高いところもあったから、幾つか受ければ受かるんじゃないかな？

こんなもの？
聞いた話だが、鍼灸マッサージも学校も知人に寄付電話がきたそうだ。
威張っていても、金で入学なんて。イニシャルでも入れたろうと思ったが、
どこかばれそうなのでやめた。無資格追求もいいがこういう裏金つくりも
やめたほうがいい。俺は金ためているので、来年か再来年に受験する。
もし本当に来たら、今度は確実な情報なので、思いっきりイニシャル出して、
悪口言ってこの道を止める。やり取りもＨＰに乗せる。今の仕事を続ける。
東洋医学に夢を求める俺の気持ちを萎えさせないでくれ。
金がたまるのが楽しみだ。

最初からＯＯ円入れてくれというのはいい。
うけるやつは納得済みだから。
くれたら合格させてやるみたいな個人攻撃がいやなの。
俺の行こうとしている所は、いったいどうなんだろう。

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

>>477
そうです！
カイロプラクティックはカイロプラクティックであって
整形外科では、ありません

ちゃんと医学部出て医師の国家試験合格した医者が、人の体切り開いて
患部を摘出したり縫い合わせたりして毎日大変な思いして、治療に専念
しているのなら、多少の不正受給も許せると思う。（俺などいくら金積
まれても人の体など切り裂きたく無い）
しかし柔道整復師のような社会に相手にされないＤＱＮ達が、手に職を
と最後のチャンスとばかり集まり専門学校卒業して、老人の体を揉みま
くるだけで国民の血税を着服できるなんて俺は絶対に許せない。

やってる事のえげつなさは、
柔道整復師の学校のが、はるかに酷いよ。
　
それこそ確実な犯罪だし、社会悪だ。
今は、治療ができる「整骨院」は本当に少ない…

>>484
＞老人の体を揉みまるだけで国民の血税を着服できる

今は、電気あてるだけのところがほとんどです。

>>452
＞無資格の虚しさを痛感しました。
国家資格を取って胸を張って生きて行きたい・・・・・

それしかないんだよ、それしか。

目指せ！全国統一無資格カイロプラクティック師免許試験合格！

全国統一・人体に全く無害な、人体に害を及ぼす虞のない、国家資格無しで、誰でも出来る
カイロプラクティック師試験まで、あと1160年12月23日23時間

>>487＝452
コネと金で買った資格でですか？人としてよけい恥ずかしくない？
なんか資格持ってるって事でしか、自身が持てないって感じ、プンプン。

それと何度も出てるけど…
☆このスレで、必死なヤシの本音（藁

「有資格者数を増やさずに、無資格者を減らしていい生活したい」
　患者のためなんてこれっぽっちも考えていない

誰も否定しないのね。（涙）

>>489
必死な無資格者を恣意的に無視するのは何故か、とも言われ続けてるワケですが。

必死なムシカッキーって認定書を60ﾏｿぐらいで買った奴なんだろうな（ｗ

カイロ通信教育って恥ずかしい

そう言えば村井ちゃんスレ見ているらしいね

>>493
そういえば村井ちゃん最近はJDCの肩書き使って無いね

>>490
また、資格を買った犯罪者のウソか。
反応だけは、しまくってるじゃん。（藁

買った資格で「税金ドロボウ」しておきながら
「無資格よりまし」とか平気で言ってるＤＱＮな犯罪者（ｗ

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

税金泥棒した金でお前ら雇ってやるよ
時給750円でな（ｗ

人体に害のない、人体に全く害を及ぼす虞のないメディカルでは絶対に
ない、資格もない
無資格カイロプラクティック、整体の皆さんはやけに柔道整復師を意識
していますね。何故かな？

＞いまだに無資格者がカイロ・整体が出来るという根拠があがっていませんが
もう駄目ですか無資格者は？

だから、無資格者は「かぎる」なんてウソ解釈をネットで撒き散らしているんだよ。
「かぎろうが、かぎらまいが」一般人の無資格者には何の関係もないのにね。

>>499
＞やけに柔道整復師を意識していますね。何故かな？
うちに来る大半の方が、整骨院経由のお客さんですし
一番同じ客層だからじゃないですか？
あと、本当にいい加減なところが多い！！
私自身、「整形外科」を勧める事はあっても、「整骨院」は絶対に勧めないです
カイロ・整体等の店が増えて、一番困るのは「柔道整復師さん」でしょうし
周りの「整骨院」は、全て閉鎖させる心構えで頑張っています

注意）かと言って「整骨院」の悪口を言ったりはしてませんよ
信用失うだけですからね。
むしろ悪口言ってくるのは、お客さんの方なんですよ（笑

http://homepage.mac.com/ayaya16/

整体師なんて資格持ってるマッサージ師になんて足元にも及ばないよ
どうしてこんな資格取っちゃったんだろ・・・100万の無駄遣いだよ

柔整、又はあはきの免許を取り、その上でカイロ学校へ行き、カイロをするのはＯＫですよね。
俺はそうしようと思うけど、どの免許がいい？柔整かな？

>>503
また資格を買ったやつの嘘か。（ｗ

新.宿.Cactusとは、“英語がよくつく身に付く楽しくつく
つまり、今後のあなた達に必要なイディオムを教えてあげ
るって”バンドですよ。ライブで覚えて、社会なんかでも
活用してはいかがかな？海外旅行にも最適かも・・・。
http://www.shinjukucactus.com/

>>501
＞カイロ・整体等の店が増えて、一番困るのは「柔道整復師さん」でしょうし
周りの「整骨院」は、全て閉鎖させる心構えで頑張っています

またウソを・・・・・

＞柔道整復士は国家資格で、骨折・脱臼・打撲・捻挫などの外傷治療だけが許され、
カイロプラクティック治療をすると違法行為になります。本学の教育は柔整より
レベルが高いので、そこでの勉強がカイロの学習や開業に役立つとは思いません。

こんなウソをつくのはなんのためだ。（ｗ）

>>507
だから、柔道整復士がカイロプラクティックをすると違法になるっていうなら、
なんちゃって大学出の無資格者がカイロプラクティックをするとどうなるの？

そ　こ　の　専　門　、　さ　っ　さ　と　肩　も　め

>>508
患者さんから感謝される

オナニーしていつの？

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
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ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

＞柔道整復士がカイロプラクティックをすると違法になる
たしかに違法だな。ダメだよ勝手に類似名称の民間資格を作っちゃ。

『師』と『士』を誤字したのは悪意だろうな

給与が25万以上希望（出来れば交通費全額支給）
資格スポーツトレーナー・健康福祉士・サウナ健康士・リフレクソロジスト
職歴　パチンコ店勤務、接骨院助手
どんな患者さんにも対応できると思います。今一番充実した体力。自信あります。
雇わなければ損しますよ
メールください。

ヽ（´ー｀）ﾉ今日も一日整体の学校がんばるぞー

カイロ・整体ってあわせていわれるけどどっちが上だ？
あと整体には骨ボキボキと静かなのあるけど色々あるってことか？

>>514
なんと！！　ＷＦＣが認める日本で唯一のカイロ教育機関・ＲＭＩＴ大学日本校
のホームページが悪意を持って柔道整復師を誹謗していると言いたいのですか？（怒）

まさか柔道整復師の公的資格の名称を間違えるわけがあるまい。
誤字を指摘してもまだ対応していないしな。

ＷＦＣ認定はオーストラリア本校であって日本校は認定されてないだろ？
第一、海外では医師同等の教育をされなくてはいけないのだから、柔整師と比べちゃダメだろ。

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http//togoshi.ginza.st/sinagawa/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku04.html
http://togoshi.ginza.st/zenkaku/index.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku01.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku10.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku07.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku08.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku05.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku03.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku06.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku02.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku09.html

>>507
＞柔道整復士は国家資格で、骨折・脱臼・打撲・捻挫などの外傷治療だけが許され、
カイロプラクティック治療をすると違法行為になります。本学の教育は柔整より
レベルが高いので、そこでの勉強がカイロの学習や開業に役立つとは思いません。

柔道整復師がカイロプラクティック治療をすると違法行為になるなら、無資格者は
死刑になるそうだ。

>>522
柔道整復の施術所内でカイロプラクティックをしてはいけません
併設する場合、施術所への出入り口を別々にして
施術室も別にして電話番号、看板も別々にする事で
カイロプラクティックをしても問題はなくなります

>>523
按摩、マッサージ、鍼灸などもこの様に
施術所を明らかに別々にすることで
カイロプラクティックを営業しても法的問題はなくなります
業務そのものを一つの施術所で混在させてはいけません

アホがなんか意味不明なこと言ってます。
誰がそんな嘘を教えてるんだ？

整体であれば「安全無害な骨折・脱臼・打撲・捻挫などの外傷治療や鍼灸マッサージ」を施しても法律上何の問題もありません。

なんて言い出しそうでコワヒ

カイロプラクターは海外では医師として活躍しています。
医師同等のカリキュラムで学習したカイロプラクターが
「安全無害な骨折・脱臼・打撲・捻挫などの外傷治療や鍼灸マッサージや整体など」を施しても法律上何の問題もありません。

医師と同等のカリキュラムで学習したカイロプラクターがドクターを
名乗っても法律上何の問題もありません。

>>527
そうです、みなさん、日本で学んだカイロプラクターは海外で活躍しています。
「安全無害な骨折・脱臼・打撲・捻挫などの外傷治療や鍼灸マッサージや整体など」
幅広い分野で活躍する日本のカイロプラクター
あなたもカイロプラクターになって、世界に飛躍しよう。

＞柔道整復の施術所内でカイロプラクティックをしてはいけません
併設する場合、施術所への出入り口を別々にして
施術室も別にして電話番号、看板も別々にする事で
カイロプラクティックをしても問題はなくなります

カイロなんか民家でやっている椰子多いぞ。
技術と知識があるのなら、接骨でやってよし。

>530ごときが「問題はなくなります」とか「接骨でやってよし」が許可して、何か意味有るのか？

>>523
それから言うと、医院・病院でカイロプラクティック療法を行っても違法になるってことだね。
じゃあ、無資格者カイロプラクター・整体師を雇っている医療機関って無資格者に何させてるのかな？

解かった！！安全で無害な低周波、ホットパックのセット、これなら違法にならないね♪

>>532
医療機関でも、国家資格所有者ならカイロプラクティック
を行っても違法にはならない。

医療機関で医師以外の医療従事者は医師の指示無しでは医療行動がとれないからね
つまり医師が看護婦に「カイロプラクティック」しなさいといったら看護婦が行っても良い。
ＰＴ.ＯＴも然り。放射線技師もＯＫ！
しかも責任は医師が取ってくれる。
しかしトカゲの尻尾きりされる罠が待っているがな

>>532
まぁ、無資格者だからね。

医師法第４章では次のように規定されている
第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いては ならない

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。

>>536
俺も前からおかしいと思っていたんだ。
やっぱりな、無資格でカイロや整体が出来る訳がないよな。

http://the.tgp-list.com/hello?id=1003851

無資格のスイッチマンも医師法違反みたいだな
http://www.asahi.com/national/update/0518/006.html

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>>540
無資格者のカイロ・整体が出来る、安全で無害な行為ってなんだ？

＞厚労省医政局医事課によると、医師法などにより、心電図検査をするのは医師や看護師、
臨床検査技師の有資格者でなければならない。電極のつけ外しも検査行為に含まれるという。

これからいっても、無資格カイロ・整体は違法行為みたいだね。

>>541
厚生労働省が何をなんと言おうと関係ありません。
厚生労働省は裁判所ではありませんよ。
裁判で有罪にならない限り犯罪ではありません。

＞厚生労働省が何をなんと言おうと関係ありません。
厚生労働省は裁判所ではありませんよ。
裁判で有罪にならない限り犯罪ではありません。


無資格者の本音だね。こういった奴らばかりが逝くんだろうな、カイロプラクティック
整体の学校って。。。。。

あれこれ言わずに、資格取りに行ったら？
一日３時間ぐらいなんだからいけるでしょ？
どうせ午前中暇でしょ？

>>541
ならば、心電図検査をするのは国家資格をもっている
按摩マッサージ師、鍼灸師、柔整師なら（電極のつけ外しを含む）を
やっても違法に成らないの？

661 ：名無し専門学校 ：03/05/18 09:51
信頼できる病院との連携が大切
知り合いの何人かの鍼灸師は
治療してて、これはちょっとおかしいと思って
患者さんに病院で検査受けてもらったら
癌だったと言う場合があったそうな
早期発見だったので、手術で助かったみたい
662 ：名無し専門学校 ：03/05/18 13:13
こういうことって、類似行為者に取って大事なことだね。
こういう判断ができるようになるため、きちんと勉強して国家試験
に合格することが必要なんだよ。
無資格さんの学校はこういうこと考えて無いんだろうね

>>545
国家資格所有者だからね、だけどどうかな？
ひとつ確かなのは国家資格すら持っていない無資格カイロプラクター・
整体師がやったら違法だということだね。

>>534
＞しかも責任は医師が取ってくれる。
しかしトカゲの尻尾きりされる罠が待っているがな

きみぃ〜　無資格者だろ！！　何にも知らないんだね。　こういった場合両罰規定
ちゅーのがあるんだよ。

>>547
死刑じゃないのか？

>>547
市中引き回しの上、打ち首獄門

>>548
まっとうな病院では無資格の整体師やカイロ師を雇ったりしないから、心配ないよ。

318 ：名無し専門学校 ：03/05/16 06:30
>>315
そうだね、だから柔道整復師はカイロプラクティックに熱心なんだ。
これからはカイロプラクティック・整体は柔道整復師の仕事になる。
国もその方向で検討しているみたいだね。

柔整の学校へ行けば、カイロができるのか。

http://www.amateur-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=3157

>>552
そのとおり。

>>552
「だから」って何にかかってんの？（意味不明）

健康保険、使える使えないのからみで無理なんじゃない？
それこそ、なんちゃってカイロどまりになるよ。

柔道整復師の虚偽申請による税金泥棒が問題になってる今
さらに税金の支出増大につながるのは見え見えだと言うのに
国が検討しているはずもないしね。

>>555
意味不明なのは当たり前
ネットでウソを撒き散らしている無資格者のことだから
あん摩を名乗ったり、柔整を名乗ったり、何でも有りなんだ。

>>555
＞柔道整復師の虚偽申請による税金泥棒が問題になってる今
さらに税金の支出増大につながるのは見え見えだと言うのに
国が検討しているはずもないしね。

本来、柔整師の分野のカイロプラクティック、整体を保険とは別に
柔整師がやれば保険財政も助かるし、危険な無資格者を社会から追い出す
ことにも貢献できると思う。

国家資格も持っていないカイロプラクティック、整体をどうして
逮捕で出来ないのですか？

>>557
＞整体を保険とは別に、整師がやれば保険財政も助かるし
それは、無理。
大半の柔道整復師は、税金泥棒の事で頭がいっぱいなので
そんな大変な事を、まともにするとはとても思えない。
整骨院の評判の悪さが半端でない、本当の意味を知って下さい。
と言うか知っているはずです。

>>558
悪法も法也
法治国家日本の良いところでもあり悪い所でもある

　 ∧＿∧　　　　http://togoshi.ginza.st/mona/
　（　・∀・）/＜　コんなの有ったっち♪
http://togoshi.ginza.st/mona/mona02.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona07.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona05.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/monaz08.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona06.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona10.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona04.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona03.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona01.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http//togoshi.ginza.st/yusei/
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http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei01.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei09.html
http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei05.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei08.html
http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei06.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei10.html
http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei04.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei03.html
http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei02.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei07.html

>>560
無資格者カイロプラクティック、整体はまったく安全で無害だから、
問題ないんだね。

>>563
まったく、まがいの間違いじゃないか？

>>564
本当のカイロプラクティック、整体は国家資格者しか出来ないから、
「まがい」カイロ、整体といっていいだろう。

>>565
>本当のカイロプラクティック、整体は国家資格者しか出来ないから

この書き込み自体が「まがい」ですね
カイロプラクティックは、あはき、柔整以外の医業類似行為と
されています。無害なら、あはき、柔整の資格を持たなくても業とできます
有害なら、あはき、柔整の資格をもって居ようと処罰されます。

>>566
あなたは馬鹿ですか、？それとも無資格者？

＞カイロプラクティックは、あはき、柔整以外の医業類似行為と
されています。無害なら、あはき、柔整の資格を持たなくても業とできます

アメリカなどカイロ先進国では、どこでもカイロプラクティックが無害な行為などと言っていません、
カイロプラクティックが無害な行為だと言っているのは日本の無資格者だけです。

どうして日本の無資格者はそこまで見え見えのウソを重ねるんですか？

>>567
＞どうして日本の無資格者はそこまで見え見えのウソを重ねるんですか？

ウソで食ってるんだろ！！

世界の常識、日本の無資格カイロプラクターの非常識

無害と言うなら医学的に証明して見せろよ。
まっとうなカイロプラクターなら、今どきそんな妄言は吐かないがな。

無害だと言ってるのは私だけではありません
厚生労働省もそう思っているはずです
禁止もせずに資格制度も作らない
無害だと認識しているとしか考えられません

カイロプラクティックが有害だと証明してもらえると
ありがたいのですがねェ
ここの事例でなく、カイロプラクティックが有害だと言う
医学的証明をしてもらいたいものです
有害な証明が無いと言う事は、無害であると言う事です。

カイロの安全性はさておき、カイロや整体でもみもみはやめてくれ。
確かに安全だが、それは指圧の業務範囲だ。揉み揉みしたいのなら
按摩指圧マッサージ師の免許取ってからにしてほしい。
カイロができるのは、ほっとパックで暖めて矯正することだけ。
俺は指圧の免許も、カイロ学校の認定書も持っているから両方できる。

> 厚生労働省もそう思っているはずです
> 禁止もせずに資格制度も作らない
> 無害だと認識しているとしか考えられません

カイロに資格制度の明示が無いから法規制は無い、なんてのはバカイロの常套電波じゃねえか。
既存法やら判例の都合のいいとこだけつまみ食いしといて何だ、そのザマは。
第一、エセカイロ共が無害の論拠にして来た平成3年6月28日医事第58号に「中には危険な手技が含まれているが」とあるんだから、明示禁止された以外にも「危険な手技」があると認識していると見るのが普通だぞ。
何度言われりゃ理解できんだ？

> カイロプラクティックが有害だと証明してもらえると
> ありがたいのですがねェ

そもそも日本の法制上、判断されるのは行為そのもので、それまでは無害とも有害とも言えないって何度もいわれてるんだろうが。
無害と言い張る奴が、無害を医学的に証明する義務があるんだよ。
自分らの飛ばした電波の責任添加してんじゃねぇ。

×責任添加
○責任転嫁

>>573
＞「危険な手技」がある
これは、有害と言う意味ではありません。
「誤って行うと危険性が生まれる」と言う事であって
単にその手技が、技術的に難しいという事ですよ。

低次元な言葉使いしか出来ない人の言う論理はめちゃくちゃですね。

有資格者にとって都合の悪い話は、
ここでは何でもかんでも嘘扱いですしね。

指圧マッサージだって有害性が認められている。
だから資格試験を与えて少しでも危険性が無くなるようにしている。
カイロが安全？だから素人がやっても大丈夫？
馬鹿言っちゃいけないよ

「誤って行うと危険性が生まれる」＝有害性があるってことだ
言葉遊びは止めなさい

>単にその手技が、技術的に難しいという事ですよ。
だから素人がやっちゃいけないと言うんだろ
アホですか？

カイロ整体の療法技術行為が規制されないのは
有資格者が行う分には、その責任の中で有効性が認められるからだ。
けっして素人がやって良いことには繋がらない。

☆このスレに居つく、有資格者の本音

「有資格者数を増やさずに、無資格者を減らしていい生活したい」
　患者のためなんてこれっぽっちも考えていない

誰ひとり、否定しない…否定出来ない


darehitori

> ＞「危険な手技」がある
> これは、有害と言う意味ではありません。

当たり前だ。
『医業類似行為の施術が医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあれば禁
止処罰の対象となる』んだから、『おそれがあれば』十分だっての。
そこをあくまで無害と断言するなら『医学的観点から』無害と証明する必要があるんだろうが。日本語読めねえか？
バカイロの独善で都合良く限定解釈してんじゃねえ。

> 「誤って行うと危険性が生まれる」と言う事であって
> 単にその手技が、技術的に難しいという事ですよ。

誰がそう明言して解釈してる？
「中には危険な手技が含まれている」って文言には「誤って行うと」なんて予断はカケラも出てねえよ。
漏れも真面目なカイロプラクターは何人か知ってるが、そんな手前勝手な電波は飛ばさねえぞ。
カイロを食い物にして好き放題やってんじゃねえよ、寄生虫。

>580
じゃ俺が認めてるよ。
「有資格者数を増やさずに、無資格者を減らしていい生活したい」
全員一致の意見ではないがな。
ただ「患者の為」は思っている。
素人に壊されたら本当に可哀想だからな。

無資格者の本音は
「有資格者に患者としてきて欲しくない。技量や知識の差がバレて、このスレにまた事実が公表されてしますから」

>580
このスレに居つく、無資格者の本音も頼むわ(ｹﾞﾗ

脊椎の数がわからないカイロ整体スクール出身者
筋肉の名前や関節可動域を理解していないカイロ整体スクール出身者
俺がやっているのはカイロ整体ですと指圧マッサージ技術を施すカイロ整体スクール出身者

>>581
ちなみに、私は一般人のカイロファン。
職業は、某大型家電販売員。
需要があると言う事は、ファンがけっこう多いって事ですよ。
自分の首（ムチウチ）は、他では直りませんでしたからね。

第一頚椎が触診できる等と言うバカイロ
第一頚椎がアジャストされたのがわかるというバカイロ
環軸関節も知らずに首にアジャストをするバカイロ

> 需要があると言う事は、ファンがけっこう多いって事ですよ。

詐欺師や悪徳マルチも同じこと言うねえ。
需要の実態が無くても、需要があると錯覚させて人を集めることは可能。
言い古されてるわな。

>>587
しかし失礼な方ばかりですね。

よく
「卒業生は医療機関で活躍しています」
って言ってるけど、まともな医療機関なら無資格者なんて使わないよ。
グルの接骨院ぐらいだろ。
そこで週休1日、15時間拘束の17万の給料。時給400円ぐらいだな。

無資格カイロの理屈って
「オランダでは大麻は合法。タバコやアルコールみたいに身体に害が無いのに日本で認めないのはオカシイ」
って窪塚みたいな奴ばかりだな

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>「有資格者数を増やさずに、無資格者を減らしていい生活したい」
素人がカイロ整体なんて名ばかりの指圧マッサージをやるようになって価格破壊が始まってるから仕方ない。
患者にとっては安価で受けられるようになるから良いかもしれないと考えるかもしれないが、安いということは悪いと言うことと紙一重。
満足するようなものは受けられなくなるだろう。
「本物だけが残る」と言うが、続々と現れる安価マッサージに対抗するだけの「体力」があるとは思えない。
なにせ「本物」と「素人」の区別は施術を受けてみるまで判らない。
普通だったら派手な宣伝で安価な方を選ぶだろう。
このまま素人カイロ整体という名の指圧マッサージを放置すれば熾烈な共食いが始まる。
今からカイロ整体のスクールに行っても一時間1000円なんて所も現れた今、学資を回収するどころか生活費を稼ぎ出すこともままならないだろう。

このスレで無資格治療を擁護するレスをする奴は
治療より「スクールビジネス」がメインの奴なんだろう。
本音は「今が最後の稼ぎ時なんだから邪魔をするな！」だろ。
治療技術の素晴らしさだけを訴えて、業界の市場がどんなことになっているか教えていない詐欺師らしいといえばそれまでだが

>>567
それが無資格者が無資格者たる理由だ。

>>566
＞カイロプラクティックは、あはき、柔整以外の医業類似行為と
されています。無害なら、あはき、柔整の資格を持たなくても業とできます
有害なら、あはき、柔整の資格をもって居ようと処罰されます。

現在のところ、カイロプラクティックの有効性・危険性は不明という間違った報告・三浦レポートにより、
そうなっているだけで、カイロの有効性・危険性は明白で当然、医業となります。

実際、カイロプラクティックを行っている国では、カイロを無害などと言っている国は
どこにもありません、日本でも有資格者（医師等の国家資格者）の間ではカイロの有効性・
危険性は十分に認識されています。過去レスにもありますが、どうして日本の無資格者
だけがカイロプラクティックは無害だなんてトンデモナイ嘘をつくのでしょうか？

>>595
>有害なら、あはき、柔整の資格をもって居ようと処罰されます。

自動車の運転でも同じですが、真面目に運転している人でも、暴走族でも事故を
起せば処罰されます。しかし、悪質さにおいては比べ物になりません。
暴走族でもはじめから免許も取ってないようでしたらなおさらです。

>>586
無知を暴露してる様なレスですね
C1は、間接的ですが横突起の先端が乳様突起と下顎角の中間辺りで
確認出来ます。
１インチ内側ですから、技術の無い方には解らないかもしれませんが......
ターグルリコイルテクニックでは之を用います
また、完全回旋位でC1の後弓に触れる事ができます
ここにコンタクトして、アジャストをする事が可能です
どちらも、カイロプラクティックではよく行われています。

>>595
>日本でも有資格者（医師等の国家資格者）の間ではカイロの有効性・
>危険性は十分に認識されています。

何処かの学会で論文の発表されていますか？
医学的な証明がされていますか？
厚生労働省は、禁止や資格制度は必要無いと言っています

>>597
C1は、間接的ですが横突起の先端が乳様突起と下顎角の中間辺りで
確認出来ます。

だからどうなの？　

>>598
＞何処かの学会で論文の発表されていますか？
医学的な証明がされていますか？
厚生労働省は、禁止や資格制度は必要無いと言っています

そうです、有資格者（医師等の国家資格者）のカイロプラクティックと
無資格者（民間資格、免許？）の、もどきカイロプラクティックとはまったく
ちがいます。

＞厚生労働省は、禁止や資格制度は必要無いと言っています

厚生労働省の何かの誰がいったんですか？　それともお得意のウソ、
本当のカイロプラクティックをしらないんでは？

>>598
恐ろしいことだが、無資格者はカイロの危険性に関しての認識自体がないようだね。

＞６０１
人を人と思ってないと言うことだね。
だから無資格者は怖いんだよ。

>597のレスを見れば他のレスは反論できない事実であると容易に想像付く。
あくまで自分の知識と経験だけを語り他のカイロ整体師及びスクールの実態をなんら把握せずオナニーレスだけを返してくる。
ﾊｹﾞｼｸ場違い。しかしカイロ整体出身者はこんなオナニー野郎ばかり。

カイロの素晴らしさはあくまで海外の公式機関できちんと教育を受けた者の話。
日本国内ではきちんとしたカイロ教育をやっているところは99％ない！
この事実だけは否定できないだろ！

>>604
>日本国内ではきちんとしたカイロ教育をやっているところは99％ない！
この事実だけは否定できないだろ！

否定できる！！　
99%ではなく100%である。

598
>何処かの学会で論文の発表されていますか？
>医学的な証明がされていますか？

無資格スクールで「正しくカイロを学ばないと危険です」って言ってますが？
だからといって自分たちの所が正しいカイロを学ばせるとは言ってませんがね（ｗ

>>599
586の
>第一頚椎が触診できる等と言うバカイロ
>第一頚椎がアジャストされたのがわかるというバカイロ
に対しての答えです。
間違ったままですと、恥をかきますよ

>>600
一度、厚生労働省に問い合わせてください
カイロプラクティックのを業として行う事を禁止しているかどうか？
カイロプラクティックの法制化は必要と考えて居るかどうか？
その答えを自分の耳で確かめてください。

>608
カイロプラクティックは医療だと思いますか？

ちなみに第一頚椎が触診できる等と言うバカイロ

>C1は、間接的ですが横突起の先端が乳様突起と下顎角の中間辺りで確認出来ます。

答えはあくまで「間接的」なんですよ。
触診だけだと骨変形や横突起の片側先端の異常成長などの可能性を否定できない。
だから海外のカイロプラクターはレントゲンを撮って可能性の排除をしていくんです。
もし骨変形や横突起の片側先端の異常成長などだった場合、中心部は正常なのにアジャストされたら脊椎神経を痛めて、場合によっては即死する。
この危険性を数時間程度のカイロ整体が理解しているとは思えないがな。

だいたい、開業しても医療賠償責任保険など入っていない者ばかりだろ。
医療じゃないから入れないだろ？
事故を起してもトンズラするんだろ？
無資格者はカイロの危険性に関しての認識自体がないようだからな

乳様突起と下顎角の中間辺りなんかグリグリ触診されたら痛くてたまらん

>>610
まーあ可能性としては考えられる事ですが
横突起接触のターグルリコイルで死亡例は聞いた事がありませんが
でも中には、歯状突起の無い患者さんも居たりして（実際おどろいた！）
XPを見ないと解らない病理を持った人も居る事も事実です
上部頸椎のカイロプラクティックを使う人なら
その辺りは常識ですがね

>>612
ぐりぐり触診して、痛いような事するのはヘタクソです
アジャストされる前に逃げかえりましょう！
正しいトレーングを受けたカイロプラクターなら
痛くありません。

>>614
タイプミスです正しくは、
ぐりぐり触診して、痛いような事するのはヘタクソです
アジャストされる前に逃げかえりましょう！
正しいトレーニングを受けたカイロプラクターなら
痛くありません。

>死亡例は聞いた事がありませんが
正しい教育を受けてきた海外カイロドクターなら事前に危険を回避できる。
死亡例を出すとしたら日本発だろう。
世界のカイロプラクターは「あんなのはカイロプラクティックではない。ＷＦＣも認めていない自称カイロプラクターがしたことで関係無い！迷惑だ！」と憤慨するだろうね（ｗ

最近は椎体癒着を起している人も増えてきている。
２個1になっているところへアジャストをかけてしまったら骨折させたことになる。
触診や可動域チェックぐらいでは脊椎菅狭窄症は見抜けない。
だから海外のカイロプラクターは正しい教育を受けた上でレントゲンなどの機器を使ってより良く状態を把握し、より安全な治療をすることが出来るようになっている。
日本国内の自称カイロプラクターの中には医療教育を受けてきた人間なら常識である脊椎菅狭窄症の言葉すら聞いた事が無いと言うやつがゴロゴロしている。

てか知的障害野郎マジウザ杉
そう　そこのお前のことだよ

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>アジャストされる前に逃げかえりましょう！
日本国内には無資格の自称カイロプラクターというヘタクソが蔓延しています。
もし通勤通学等の通り道になっているようなら遠回りしてでも近寄らないようにしましょう。

てか知的障害野郎マジウザ杉
そう　そこのお前のことだよ

＞921 ：巷の開業医
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
基本的にはオレは柔に対して敵対心を持っているよ。ただその敵対心というのは
経営的なものではなく、あくまで患者本位にたったものだが。
繰り返しになるが、骨折・脱臼を視診・触診だけで見極めるなんていうのはまやかし
以外のなにものでもない、それに腹が立つだけ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

＞視診・触診だけで見極めるなんていうのはまやかし
＞以外のなにものでもない、それに腹が立つだけ。

耳が痛い人いませんか？

>>567
＞
アメリカなどカイロ先進国では、どこでもカイロプラクティックが無害な行為などと言っていません、
カイロプラクティックが無害な行為だと言っているのは日本の無資格者だけです。
どうして日本の無資格者はそこまで見え見えのウソを重ねるんですか？

どうしてでしょうね？　ウソを重ねる必要があるってことでしょう。

>>623
無資格の素人にカイロプラクティック、整体を教えている学校では、無害な行為
だと教えているのか？　恐ろしい話だな。

村上式カイロドクターで成功する―この手で夢をつかむ

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第１章　カイロプラクティックの“奇跡”
第２章　カイロプラクティックはなぜ、奇跡を起こせるのか！
第３章　カイロプラクティックの伝道師に
第４章　カイロプラクティックを公認資格に
第５章　カイロプラクティックの実像
第６章　カイロプラクティック新時代に向けて

頭の弱いヤツは！を使いたがる

>>624
無資格カイロ、整体が違法だからだろ。

>>623
厚生労働省も言っている！
一部の危険な手技もあるが、それさえクリアすれば
あとは、禁止していません
カイロプラクティックは、按摩には含まれず
柔整は、骨折、捻挫、脱臼を扱うので、業務外
やはり、カイロプラクティックは　あはき、柔整以外の
医業類似行為ですから、無害なら業とできます。

>>628
> 一部の危険な手技もあるが、それさえクリアすれば

バカイロどもはクリアしてない罠。
そんなバカイロが圧倒的多数な罠。

> 医業類似行為ですから、無害なら業とできます。

無害かどうかはカイロ側では判断できない罠。

>>629
カイロプラクティックを禁止していないと言う事は
業としてカイロプラクティックをしてよいと言う事です

>630
正解。但し、有資格者に限ってだがな。

医療機器の設置ですら医療法では有資格者出なくてはダメなんだから
直接治療（＝人体に触れる）行為をするのだから当然、国家資格がいる。

>>631
何の有資格者？
医師ならオールマイティーな資格ですから別格として
按摩、マッサージとは違うと旧厚生省は判断して居ますので違いますな
柔整は、骨折、脱臼、捻挫、打撲をあつかうのですからカイロは業務外
鍼灸は、論外でしょう
カイロプラクティックをその専門の施術所内でやってもよいと言う
資格者とは誰？
もともとカイロプラクティックは、あはき、柔整以外の医業類似行為とされて
います。戦前は、神奈川県知事がカイロプラクティック免許をだしていた事も
ありましたね

631-633を総合すると、結局医者以外がカイロをやるのは駄目ということになりますね。
少なくとも無資格者がやるのはNGですわな。カイロってそんな甘いもんじゃないでしょ。

>633
そんなこともわからないのか？
ヒント1
カイロプラクターを名乗れるのは誰かな？

>>635
名乗るだけなら犬でもできる:-P

ナショ○○整体学院の卒業生です。
あそこの講師はほとんどが卒業生
（実務経験無しの人が教えている事もあり）
ですのであまりお薦めはできません。

>636
つまりカイロプラクターを名乗る奴は犬と同様って事だな：それじゃ犬に失礼だな（ｗ

日本脊椎医学会がカイロプラクティックを医療として導入する。
素人の諸君は手出しできない世界になる。
今から足掻いても無駄ですよ

>>633
＞戦前は、神奈川県知事がカイロプラクティック免許をだしていた事も
ありましたね

その後、昭和２２年に法律によって正式に無資格は犯罪と定められました。
下記参照

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

>>628
＞厚生労働省も言っている！
一部の危険な手技もあるが、それさえクリアすれば
あとは、禁止していません

厚生労働省の何課の誰がどこでいったんですか？　それともお得意のウソ、
本当のカイロプラクティックをしらないんでは？

国家資格すらもっていない無資格者ども
つにに根拠もソースも提示できず、
ウソを繰り返すだけになったな。

哀れな奴らよ。

>643
しょうがないよ。
ソースも無いような嘘しか教えられていないで
パート1〜３まできて初めて真実を知らされたようなものなのだから。

厚生労働省が黙認しているのは「医療免許有資格者」によるカイロプラクティックです。

>>642
平成３年６月２８日の通達がそれを証明している

おすすめよ（≧▽≦ｂ）
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

平成３年６月２８日の通達は有資格者向けに出されたもの。

>>646
「カイロプラクティック療法の手技には様々なものがあり、
　中には危険な手技が含まれているが、とりわけ頚椎に対する急激な
　回転伸展操作を加えるスラスト法は、患者の身体に損傷を加える
　危険が大きいため、こうした危険の高い行為は禁止する必要があること。」

カイロにある危険な手技の中でも「とりわけ」危険なモノ一例を
「禁止する必要がある」と言ってるだけですね？
他の技が無害とも、その技さえやらなければ問題なく営業できるとも、
一　　言　　も言われてませんが何か？

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://togoshi.ginza.st/konno/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno01.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno04.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno10.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno07.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno08.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno05.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno03.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno06.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno02.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno09.html

>>648
それは、間違いです
出した相手は、各都道府県の担当課長です

ｾﾝﾓﾝしか逝けない知障に自分の体触らせるのは嫌だよ

>>649
世の中法律で禁止されて居ない事を行っても
処罰、取り締まりされません
あはき法で医業類似行為を禁止しているが
昭和３５年最高裁判決に依って無害の医業類似行為はただ
業として行っただけでは処罰、取締りの対象とならないと
しています。
これは、無免許あはき、柔整を容認するのではなく
それ以外の医業類似行為に対して判断したものと考えられる
よって、あはき、柔整以外の医業類似行為（カイロプラクティックなど）
は業として行えるわけです

>>649
さらに言えば
按摩、マッサージにカイロプラックティックは含まないと
旧厚生省は判断している
柔整は、骨折、捻挫、脱臼、打撲の施術のみだから
業務外である
鍼灸は、論外
カイロプラクティクがその出来るのは、
あはき、柔整以外の医業類似行為として行っている人です

カイロプラックティックと証して按摩、マッサージしてる奴ばっかりだから始末に終えない

整体と称して按摩、マッサージしてる奴ばっかりだから始末に終えない

結局、アンマの学校には入れなかったお馬鹿さんが行く果てがカイロ整体学校

馬鹿なのに短時間でアンマを覚えようと・・・

>カイロプラクティクがその出来るのは、
>あはき、柔整以外の医業類似行為として行っている人です

馬鹿の一言に尽きる発言だな。
「誰にでも出来る」と言っておきながら「あはき、柔整」はやってはいけない！？あほか

素人がやって安全無害なものを医療免許持ちがやると危険有害なのか？

もういいかげん矛盾だらけの擁護するなよ

馬鹿丸出し

>>653
> 昭和３５年最高裁判決に依って無害の医業類似行為はただ

「有害」と「有害の虞がある」は別の事だと、いい加減理解して下さいよ。
明言されてない「危険な手技」があるのは事実でしょ？
まして無害かどうかを判断できるのは、カイロ側じゃないですよ。
あくまでも無害だって言い張るなら、医学的に証明して下さいって何度も言われてるでしょ？

で、646は誤りだって事でいいんですね？

カイロプラクティクが出来るのは、犬です。

>>660
平成３年６月２８日の通達で全てのカイロプラクティック
手技を禁止する事ができたのにしなかったのはどうしてでしょう？
また、あはき、柔整以外の資格をもたない人の業務を禁止も出来たはずです

通達なるものを考えもなく簡単に出すはずが無い
禁止した事以外は社会的通念において容認していると言う事

>>662
「当省に「脊椎原性疾患の施術に関する医学的研究」のための研究会を設けて
　検討を行ってきたところである。今般、同研究会より別添のとおり報告書が
　とりまとめられたが、同報告においては、カイロプラクティック療法の医学的効果に
　ついての科学的評価は未だ定まっておらず、今後とも検討が必要であるとの
　認識を示す一方で、同療法による事故を未然に防止するために必要な事項を指摘している。」

の前段を無視して

> 平成３年６月２８日の通達で全てのカイロプラクティック
> 手技を禁止する事ができたのにしなかったのはどうしてでしょう？

とは、冗談のつもりですか？ 適当極まる事を言わないように。

「医学的効果についての科学的評価は定まって」いないが、「事故を未然に防止するために」 禁止事項が出てきたワケでしょ？
つまり、効いてるんだか効いてないんだかまだ判らないが、特に危険な行為は早急に禁止させなきゃならない、って意図なのは明白でしょ？
何を認めるも認めないもありません。 カイロがかなりヤバい事やってるから急いで禁止した。事実はこれだけです。

社会通念を云々する前に、その電波解釈の癖をどうにかした方がいいですよ。

>>662
＞平成３年６月２８日の通達で全てのカイロプラクティック
手技を禁止する事ができたのにしなかったのはどうしてでしょう？
また、あはき、柔整以外の資格をもたない人の業務を禁止も出来たはずです

あなたは馬鹿ですか、過去レスよくよんだのですか？
もう一度言いますがあなたは馬鹿ですか？

国家資格を持つ者には、そのずっと以前に通達が出ています。カイロプラクティックも
その中に含まれています。国家資格所有者の行為は一部の手技を除き禁止する必要はな
かったと言うことです。無資格者に関係ない通達で嘘をでっちあげるのはやめたら。

昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。

＞憲法二二条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。
されば、あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法一二条が何人も同法一条に掲げるものを除く外、
医業類似行為を業としてはならないと規定し、同条に違反した者を同一四条が処罰するのは、これらの
医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかならない。ところで、医業
類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞がある
からである。それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす
虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならないのであつて、このような禁止処罰は公共の福
祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。

>昭和３５年最高裁判決に依って無害の医業類似行為はただ
>業として行っただけでは処罰、取締りの対象とならないと
>しています。

最高裁の判決内容は665の通り
嘘はいけない嘘は

☆このスレで、必死な犯罪者の本音

「有資格者数を増やさずに、無資格者を減らしていい生活したい」
　患者のためなんてこれっぽっちも考えていない

それと虚偽申請の「税金泥棒」はやめろ

☆このスレで、必死な犯罪者の本音

犯罪者って言うからムシカッキーの事かと思ったよ（ｗ

カイロ整体の現状や法制を正確に伝えないスクールは詐欺師。
つまり犯罪者。

だんだん解ってきたぞ
ここに居る連中、の手口が
アホラシクてレスするのを辞めるのを待ってやがる
レスが来なくなるとやっぱり香具師は、とか無資格の奴とか言ってなじる
結構いいとこ突いたレスは、無視するか、そんなこと常識といって
反論の根拠をそらす
そこまでして、カイロプラクティックが憎いのかね
香具師呼ばわりしょうが、無資格者扱いしようが
カイロプラクティックを禁止できない以上遠吠えに過ぎんが
もう少し付き合ってやろうか

ぷっ

>>670
続き
大体最高裁の判決だって666の様に前半だけ書き込み
その後の結果を書かない
以前にも666の続きを書き込んだが読ん人居るのか？
ただ、医業類似行為を行ったと言うだけで12条違反としたのでは、
正義に反するので原判決を（仙台高裁）破棄すると言っている
もし、
医業類似行為を業とした行為のみで処罰、取締りの対象となるなら
最高裁の35年の判決で有罪になったはずである

最高裁判例も云々言うならそこのところに反論して欲しいね
また、カイロプラクティックが有害だと決めるのは
取り締まり官庁であるから、たとえ薬害エイズや肝炎の様に
死人がでてもその有害性を証明できなかったらなんにもならんな

カイロが危険だと言っているけど、カイロプラクティックの事理解して
いるのかね疑問だね
イスラム教徒がキリスト教をなじっている様にしか聞こえんが

>>670
＞結構いいとこ突いたレスは、無視するか、そんなこと常識といって
＞反論の根拠をそらす

あと、厚生労働省に許可をもらったとかなどの話などは（大きい団体は皆もらっています）
大慌てで、意味不明なろれつの嵐で一気に流しています。

反論出来ない事には、嘘の一言入れて
都合の良いとこだけ抜粋のコピペの垂れ流し

こんな人達が国家資格者とは本当に情けない。

ぷっ

> 結構いいとこ突いたレスは、無視するか、そんなこと常識といって
> 反論の根拠をそらす

そんなんありましたっけ？
例えばどれ？

> カイロプラクティックを禁止できない以上遠吠えに過ぎんが

今の状態のままで禁止したら、日本は自由主義国家じゃありませんよ。
マルチ商法ですら、日本では存在自体は認められています。
その行為の内容に制限があるのも、カイロや整体と同じですね。

アメリカで６年のところを２年にして同じだという理論がわからない。
二言目には「アメリカでは」なんだから、教育もアメリカ並みにするのが
筋かと。
まあ、有資格者が余分に２年やるのなら５年から６年だから同じ
程度と言える罠。
ずぶの素人は、やはりＲＭＩＴぐらいの教育をすべきだ。
専門学校は有資格者のみ対象にすべきだろう。

｛カイロ整体｝
Q名乗るのは自由なんだろ？
カイロプラクターを名乗れるのは世界カイロプラクティック連盟の認めた教育機関にて免許を受けたものだけです。国内にはその教育機関はありません。

Ｑ誰でもなれるんだろ？
Ａ馬鹿の戯言です。

Ｑ資格なんて要らないんだろ？
Ａ資格の要らない医療行為などありません。馬鹿の戯言です。

Ｑカイロプラクティックは安全無害？
Ａそんなことはありません。世界中で医療事故としての報告があがっています。

Ｑ職業選択の自由？
Ａそのような自由を認めたら全国民が偽医者業を行ってしまいます。国民の公益・福祉に反してしまいます。

日本国内に世界レベルの教育機関が無い以上
カイロプラクターを名乗れるのは海外で教育・資格取得のＤＣのみだろ
50〜60人だけだろ？

ムシカッキーの資格コンプレックスは実際モノスゴイよ

> また、カイロプラクティックが有害だと決めるのは
> 取り締まり官庁であるから、たとえ薬害エイズや肝炎の様に
> 死人がでてもその有害性を証明できなかったらなんにもならんな

カイロ側が無害と言い張るのも、『医学的に』「証明できなかったらなんにも」なりませんね。有害無害の判断は司法当局や行政庁のやる事ですからね。
判断が下るまでは、どんな行為であれ有害でも無害でもありませんよ。
「取り締まられないから犯罪じゃない」などと言うのであれば、暴走族や詐欺師と何も変わりませんのでご注意。

> カイロが危険だと言っているけど、カイロプラクティックの事理解して
> いるのかね疑問だね
> イスラム教徒がキリスト教をなじっている様にしか聞こえんが

カイロだけの理論で無害と言い張っても、監督官庁が「医学的に」判断するワケですからね。
カイロの独善なんぞはどうでもいいんですよ。主張があるなら医学的に理路整然と（医者相手に）どうぞ。
それに後半部分、それはイスラム教徒に対する侮辱ですか？
ロクに知りもしない人ほど、そういう言い方をしたがりますね。

> あと、厚生労働省に許可をもらったとかなどの話などは（大きい団体は皆もらっています）

何の許可ですか？

だいたい、日本に存在する有象無象のカイロプラクターを全部まとめて擁護しようとするから間違いなんだよ。

・現状より高レベルの教育制度と統一試験制度の設置（JCOうんぬんはどうでもイイ）
・カイロ免許更新制度
・悪徳カイロ士や団体に対するペナルティ制度（当局への告発を含む）

このぐらいしなきゃ、自浄作用も働かんだろ。
今のままじゃジリ貧なのは目に見えてる。素人騙して飯食える時代じゃねえよ、もう。

「厚生労働省認可」って看板かな？
厚生労働省はそんな事実はないと否定してますよ？

厚生労働省認可「カイロプラクティック療法振興事業協同組合」
厚生労働省認可 JAKカイロプラクティック協同組合
厚生労働省認可 全国整体療法協同組合

ここでも読んでみろ
http://www.00123.net/genjou.html

「整体　３ヶ月」でググってみました
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%95%B4%E4%BD%93%E3%80%80%EF%BC%93%E3%83%B6%E6%9C%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8

「カイロプラクティック　３ヶ月」でググってみました
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%EF%BC%93%E3%83%B6%E6%9C%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8

詐欺師塾が
「整体　３ヶ月」でググって16100件
「カイロプラクティック　３ヶ月」でググって3550件

３ヶ月カイロ整体「塾」が１万件ってどうゆーことよ！？
平均教育時間50ｈって何よ！？
こんなにも「詐欺」がまかり通っているのに擁護するって脳味噌腐ってんじゃねーの！？

>>684
そんな人達に負けてる国家資格者って一体
そんな人たちを恐れる国家資格者って一体

なんて無能なんだろう

ぷっ
負けてる？恐れてる？
それはムシカッキーだろ（ｗ
全ての面で国家資格者の足元にも及ばない連中よ

こんな実情が世間さまにバレたら・・・
・・・ガクガクブルブルなんだろ？

海外で4200時間もかけて学習するような内容を、日本のカイロプラクター様はどんな超・技・術でもって、たかだか百時間かそこらで学習なさるんですかね？
租税乱造のｳﾞｫｹﾅｽだらけでないんなら、天才様の勢ぞろいですか。










ンなワケﾈｪだろｳﾞｫｹが。

無資格者がどう言い繕っても、そんな資格すら取れない無能揃いなのは事実なわけで。
悔しかったら取れば？(ｹﾞﾗ

>>682
厚生労働省はそんな事実はないと否定してますよ？

どこで？それに何故故？つけるの？（ｗ

学校はどうか知りませんが、少なくとも私の所属する団体は
認可もらっていますよ。
でないと業として行えるわけないでしょう。（そっちの言い分だとね）
ってわざわざレス入れても、嘘呼ばわりするだけでしょう（ｗ

>>687
> でないと業として行えるわけないでしょう。（そっちの言い分だとね）

詐欺師や犯罪者はンな事気にしませんが。

> ってわざわざレス入れても、嘘呼ばわりするだけでしょう（ｗ

学校名出せば？

×687
○689
ｽﾏｿ。

厚生労働省認可公益法人団体一覧
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/hojin/buhtml/2.html

厚生労働省認可　全国整体療法協同組合

さて、ググってみたが「全国整体療法協同組合」の実態が見えません。

「医政第７４２号」も見つけられません。

誰か一緒に探してくれません？

最近、厚生労働省認可、都道府県認可のカイロ協同組合やＮＰＯ法人が多数存在しています
が、前者は主として医療機器等の共同購入を、後者は主にボランティア活動を目的に認可さ
れているものであって、条件さえそろえれば誰でも簡単に取得できるものです。又、当然これら
の団体発行の認定証や免許証は国が関与していない任意のものです。よって客観的に信頼
できる業者選びの基準にはなりません。

調べてて判ったことは
「協同組合法」というのが存在し、数名いれば申請できるようです。
厚生労働省が認可したのは「組合」であり「養成校」ではないということ。
厚生労働省＆大臣認可は外郭団体の
厚生労働省認可公益法人団体一覧
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/hojin/buhtml/2.html
のみみたいです。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>695
また、無資格者の嘘だね。

>>675
>そんなんありましたっけ？例えばどれ？
昭和３５年最高裁の判決の後半部分
>今の状態のままで禁止したら、日本は自由主義国家じゃありませんよ。
意図が解らないが、容認すると言う宣言ですか？
>ずぶの素人は、やはりＲＭＩＴぐらいの教育をすべきだ。
>専門学校は有資格者のみ対象にすべきだろう。
よく知らないが、按摩の資格もってると柔整の専門学校の授業の科目免除
の様な制度があるの？多分そんな制度無いと思ったけど
どうして、免許持ちは特別待遇を求めるのかねェ　　？？

>>677
>カイロプラクターを名乗れるのは世界カイロプラクティック連盟の認めた
>教育機関にて免許を受けたものだけです。国内にはその教育機関はありません。
教育機関を認めるのはCCEです。因みにWFCは世界カイロプラクティック連合で
CCEの基準を満たした教育をしているのは日本では残念ながらRMITだけです
>資格の要らない医療行為などありません。馬鹿の戯言です。
おっしゃる通りです。医療行為は無資格ではできません
無害の、あはき、柔整以外の医業類似行為なら資格は要しません業として行えます
>そんなことはありません。世界中で医療事故としての報告があがっています。
厚生労働省は、個々の事例について有害、無害を考えると言ってます
世界中の全てのカイロが有害であったとしても、自分のやっている事が無害なら
問題無いと言うことです。
>そのような自由を認めたら全国民が偽医者業を行ってしまいます。
>国民の公益・福祉に反してしまいます。
昭和35年の最高裁判決の後半部分を精読してください
この裁判で無害のものを認めています。

>>680
>「取り締まられないから犯罪じゃない」などと言うのであれば、
>暴走族や詐欺師と何も変わりませんのでご注意。
暴走族の暴走行為や詐欺行為は、取り締まられなくても違法行為です
カイロプラクティックは違法行為ではありません念のため
>主張があるなら医学的に理路整然と（医者相手に）どうぞ。
そうします
>それに後半部分、それはイスラム教徒に対する侮辱ですか？
>ロクに知りもしない人ほど、そういう言い方をしたがりますね。
イスラム教徒に対する侮辱で無いが、イスラム原理主義者による
自爆テロに対しては憤りを感じている、そのテロ行為と同じと言ってる訳です
>厚生労働省に許可をもらったとかなどの話などは
この件については、私の書いたもので無いので真意は解らないが
最近、協同組合などを作り厚生労働大臣から認可を受けている団体が多い事は
確かであるが、これは財団や社団といった公益法人とは別物で、NPO法人と同じ
で書類上不備がなかったら認可されるものであるから私はステータスにはならない　
と思っている。唯一全国療術研究財団と言うのがあるこれは、
厚生労働大臣が認可した公益法人で療術の研究、教育、認定を行っている様である

> 昭和３５年最高裁の判決の後半部分

そりゃそうです。カイロ側の人であれ、正しい理解にはツッコむ必要ありませんからね。
んで、カイロ側が放置している議題や議論も多々あるワケですが、あなたはしっかり答えてくれるんですね？670みたいな事言ってるんですから。
それとも、放置された部分は「誰も否定しないのね」って事で認めたと理解してOK？

> 意図が解らないが、容認すると言う宣言ですか？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
存在自体を禁止する事は、恐らく無理ですよ。判断されるのは行為そのものですから。
だから、それをもって即ち容認されてるとは言えないって事です。

> どうして、免許持ちは特別待遇を求めるのかねェ　　？？

誰か求めてましたか？

> 教育機関を認めるのはCCEです。因みにWFCは世界カイロプラクティック連合で
> CCEの基準を満たした教育をしているのは日本では残念ながらRMITだけです

ならば、RMIT卒業生以外のカイロ士は役立たずの似非カイロ・バカイロの類と見てOKなんですね？

> 無害の、あはき、柔整以外の医業類似行為なら資格は要しません業として行えます

無害かどうかはカイロ側が判断する事ではありません。
無害と断言するなら医学的に(ry

> 世界中の全てのカイロが有害であったとしても、自分のやっている事が無害なら
> 問題無いと言うことです。

無害と断言するなら医学的に(ry

> 昭和35年の最高裁判決の後半部分を精読してください
> この裁判で無害のものを認めています。

無害と断言するなら医学的に(ry

> 暴走族の暴走行為や詐欺行為は、取り締まられなくても違法行為です

そう、「個々の行為」が違法と判断されるだけです。
そしてカイロの「危険な手技」も同じです。その是非判断はカイロ側ではできません。
暴走族や詐欺師や一部バカイロが良く言う「取り締まられてないから容認されてるんだ、罪ではない」などというのは妄言にしかなりませんので。

> イスラム教徒に対する侮辱で無いが、イスラム原理主義者による
> 自爆テロに対しては憤りを感じている、そのテロ行為と同じと言ってる訳です

あの書き方では「よく知りもしない奴が勝手な理屈で難癖付けている」としか読み取れませんよ。
ごく一般的なイスラム教徒は、テロもやらなきゃキリスト教をなじりもしません。これが侮辱でなくて何ですか？

医師法第４章では次のように規定されている
第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いては ならない

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。

>>704
無資格カイロプラクティックはあん摩ではありません。

無資格カイロプラクティックは人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行われず、かつ、その効果を生ずることが不可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。

「世界でと認められているカイロプラクティック医療」
「日本では法律で認められていないので医療ではなく、また資格も要りません」

「世界のカイロプラクティック教育は4200時間以上とされています」
「日本では50時間程度の教育です。1000時間を超える教育をしている所は10校以下です」

「世界のカイロプラクティックは危険を伴う医療です」
「日本では『安全無害』で医療行為ではありません」

なんじゃそりゃ！？

>免許持ちは特別待遇を求めるのかねェ　　？？
基礎医学教育は終えてますから。素人と同じ内容のカリキュラムでは無駄が多すぎます。

で、何故、免許を持った上で素人と同じカイロ教育を終えた者がカイロプラクティックをすると違法なんですか？

>>701
>カイロ側が放置している議題や議論も多々あるワケですが、
>あなたはしっかり答えてくれるんですね？
自分の考えを述べる事にはやぶさかでない
>即ち容認されてるとは言えないって事です。]
禁止出来ない→黙認→時間の経過→容認
>誰か求めてましたか？
ご免676に
>ずぶの素人は、やはりＲＭＩＴぐらいの教育をすべきだ。
>専門学校は有資格者のみ対象にすべきだろう。
とあったんで思わず書いてしまいました

自分たちが
「法律で規制されていない医業類似行為なので誰がやっても良い」
としながら
「医療行為として何をやってもいい医師を除き、あはき、柔整などの資格者はカイロをしてはいけない」と言えるのですか？

「しっかりしたカイロ教育を受けたものでないと・・・」
しっかりした教育って50時間程度なのですか？
私は世界基準を満たした教育と理解しましたが、違う理解を示した擁護派は、どのような教育が「しっかり」したものなんですか？

> 禁止出来ない→黙認→時間の経過→容認

日本の法理を理解してから言って下さい。存在するだけでは罪には問われません。
オウムは名前を変えて存在し、アムウェイも数々のトラブルや犯罪の温床となりながらも存在し、数々の過激派も今もって存在し、ヤクザも今もって存在し続けてます。
それをもって、容認されてると言えますか？

>>702
>ならば、RMIT卒業生以外のカイロ士は役立たずの似非カイロ・バカイロの
>類と見てOKなんですね？
その辺りの判断は個人によって違うのでお好きにどうぞ！
私の見解を述べたところで意味を持たない
>無害かどうかはカイロ側が判断する事ではありません。
>無害と断言するなら医学的に(ry
無害であるかどうかはさて置き最高裁の判決で無害な医業類似行為を
行っても処罰、取締りの対象としないと言って居ると言う事
その事実を認識してください
医学的見地については、後ほどレスします

医業類似行為について
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/cgi-bin/t_docframe2.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=SEARCH&SMODE=NORMAL&KEYWORD=%96%b3%8e%91%8a%69&EFSNO=953&FILE=FIRST&POS=0&HITSU=0
当該医業類似行為の効能について広告するのは、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第七条第一項違反を構成するものと解する。

>>705
カイロプラクティックのことを良く知らないなら
コメントを避けるべきでしょう
もむ、おす、たたく、摩擦するは、按摩であって
カイロプラクティックでは無いカイロプラックティックが行うのは
アジャストメントである

無害が証明されていない医業類似行為を行ってた場合、処罰、取締りの対象と言ってるんですね

> 私の見解を述べたところで意味を持たない

先には「自分の考えを述べる事にはやぶさかでない 」と言っておいてコレでは、自己矛盾ですよ。
最前から出ている、国内スクールの授業数が少ない件についてはどう回答するんです？

> 無害であるかどうかはさて置き

勝手にさて置かないで下さいよ。そこがキモなんでしょ？

> 医学的見地については、後ほどレスします

その見地とやらは、具体例をきっちり引用して、医者側と十分議論した上での内容なんですか？
カイロ以外の方からの検証を経た論なんですか？
それをどうやって証明できるんですか？

何度も言いますが、カイロの独善なんぞは知ったこっちゃないんですよ。

>>707
あはき、柔整の免許を持った人がカイロプラクティックをする事には
問題はありません
しかし、それぞれの専用の施術所でカイロプラクティックを行う事は
違法行為と成り得ます
なぜなら
按摩にカイロプラクティックは含まれておらず
柔整は、骨折、捻挫、脱臼、打撲の施術しか出来ず
鍼灸に関しては完全に業務外
カイロプラクティックをするのなら別の場所で行わなければならない

>>710
暴力団にしても、オームにしても取り締まる為に法律を作っている
法律を作らないと取り締まる事が出来ない
カイロを取り締まるなら法律を作らないとね
法律を作らないと言う事は容認してると間接的に言える

>714
有害を認定しないと処罰、取り締まりができません
有害性を証明するのは取り締まる側でしょう

>>715
貴方は、最高裁が無害の医業類似行為（あはき、柔整以外）を業としても
処罰、取締りの対象としないと言って居るのを認めたくないのですか？

>有害性を証明するのは取り締まる側でしょう

同様に、無害を証明するのはカイロ側の責任ですね。

アメリカなどカイロ先進国では、どこでもカイロプラクティックが無害な行為などと言っていません、
カイロプラクティックが無害な行為だと言っているのは日本の無資格者だけです。
どうして日本の無資格者はそこまで見え見えのウソを重ねるんですか？

>>720
証明しようにもね
>何度も言いますが、カイロの独善なんぞは知ったこっちゃないんですよ。
と成ると医師以外が言ったんじゃ無意味という事
証明しろと言ってその実お前の言葉なぞ無意味と言い
レスしないと、そら証明できないから有害だと来る
困ったもんですな

単に有害無害を説いた所で、施術者の技量、知識、経験によって左右される
のは間違いない
ただ、単にカイロプラクティック理論上の話なら納得ゆくのかね？

逆に聞きたいのだが、何がそんなに有害と思えるのか？
そこのところに答えたいと思うが如何かな

>>722
アメリカなどカイロ先進国では有害が常識だぞ。
逆に聞きたいのだが、何故そんな常識も知らないんだ、無資格者か？

>>721
アメリカは関係ないだろう
と言うのは有資格者のみなさんの口癖ですが
日本の厚生労働省が言ってるだよね
資格制度作ってよと言うと無害なものに資格は必要は無いと言うわけです
なまじ有害だと認定してくれた方がこちらとしても都合がいいのですがね

>>724
どうもそのようだね

>>723
アメリカの場合
何が有害で何が有効が研究認知されているから
やりやすい
日本の厚生労働省この事を認識してくれればいいのだが
有害性を認めちゃうと禁止するなり、制度化するなりしなくては
成らなくってしまうから、有害性を一番認めたくないのは
厚生労働省だろうね

有害だと認定されただけで
無資格者は即アボーン
そんな単純なことも解からないの？

>>727
解かってたらチャンと国家資格を取ってるって。

> 法律を作らないと言う事は容認してると間接的に言える

凄い理論ですね。
その理屈で行くと、特段の法律の取り決めのある業種は容認されてないって事ですか。
医者も、政治団体も、警察も。馬鹿も休み休み言いなさい。
取り締まられるのは行為自体と何度言えば判るんです？
第一、カイロ自体「医学的効果についての科学的評価は未だ定まって」いないペンディングの状態なのは明らかなのに、易々と規制法が作れるとでも？
どこの独裁国家の電波法理使ってるんですか？

> と成ると医師以外が言ったんじゃ無意味という事
> 証明しろと言ってその実お前の言葉なぞ無意味と言い
> レスしないと、そら証明できないから有害だと来る
> 困ったもんですな

漏れ自身は、証明できないから有害だなんぞと言った事は一度もありませんが何か？
個々の行為の有害無害が判断されるまでは、確たる論証無しに有害無害を断言するのは誤りだと言ってるだけですが？
「医師以外が言ったんじゃ無意味」なんじゃなくて「カイロ内の独善だけでなしに、カイロ外の検証をも経ないと客観的妥当性は得られない」と、至極当たり前の事を言ってるだけですが？

> ただ、単にカイロプラクティック理論上の話なら納得ゆくのかね？

「医学的見地から」証明されているか否かが行政当局の判断基準ですからね。
カイロは医学ではないのでしょ？

>>719
意味不明。「有害無害はさて置き」と軽く扱うのはどうかと言っただけですが。
ちなみに「無害」ではなく「人の健康に害を及ぼす虞がない」ですね。
害は無くても虞があると判断されればアウトですんで、ご注意。

>行政当局の判断基準
ふーん自分らのやっている事は本当に無害だと思ってやってるんだ・・・怖

>716
ソースください。そんな通達や法律はありませんよ

医師板のカイロスレから
2003.5.21　カイロプラクティックが脳卒中を誘発−米調査 http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/tpic/247936

それに対するレス↓
情報の出所がBBCだとイギリスて事かな
アメリカじゃー無いと言うところがおもしろい
むかしAMAがやったカイロプラクティック潰しの陰謀手口と酷似している

ソースを出すと陰謀と言われる。

爪切りや軟膏塗るだけでも医療行為なのに、カイロは・・・

矛盾だらけのバカイロに付き合うのは大変だな。

まーこんだけ話が胡散臭い世界だと判ればスレを覗いたマトモな人ならバカイロに行こうとは思うまい

>>734
◆ 2003.5.21　カイロプラクティックが脳卒中を誘発−米調査

首をごきごきっと左右にひねるなどの手技で知られるカイロプラクティック（整体の一種）に、
脳卒中を誘発する恐れがあることがわかった。脳卒中患者を対象とした、米国の症例対照研究か
ら判明したもので、カイロプラクティックにより、首の動脈が裂ける（椎骨動脈解離）タイプの
脳卒中が６倍以上増えるとの見積もりになるという。調査結果は、Neurology誌５月13日号に掲
載された。 以下省略

ゲニ恐ろしきことですなぁ〜〜

人様の身体を弄るという事は必ずリスクがある。
しかしそれ以上の利益があるから許される。
そして行為をする者はリスクを負う事を承知したものだけが許される。
そしてその者には免許が与えられる。

無資格医療行為者はリスクマネージメントも出来ない者だけがなれる。
許されていないので免許は与えられない。
人を人と思わずいられるからバカな事が出来るのだろう・・・
至極恐ろしい存在。

「有害の恐れ」のソースは出たわけだが陰謀論でまた認めませんか？

>>729
空手の先生、ボクサーなんてーのも国家資格じゃー無いね
これは違法なんですかな？
職業として合法じゃないのですか？

>>730
>カイロは医学ではないのでしょ？

そう思うのは貴方の勝手ですがね
医学でないと思っているものを医学的に説明を求めるのも
変なはなしじゃないですか

>>731
ほう！なかなか法律に詳しそうですね
私にはそこのところが良く解らないので
>害は無くても虞があると判断されればアウトです
の虞があるとはどう言う事か？無害との違いを教えてください

>>732
無害だと確信しているから施術が出来るのです
有害だと思って恐る恐るするのだったらその行為は、
１２条違反です

>>737
この英文を見てもカイロプラクティックと言う固有名詞は
出て来ませんが、わざわざカイロプラクティックと名指しするのは
どうしてでしょうかね？

> 空手の先生、ボクサーなんてーのも国家資格じゃー無いね
> これは違法なんですかな？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
容認してるか否かの根拠を、特段の法が有るか無いかに求めた電波は717ですよ？
717に聞けば？

> 医学でないと思っているものを医学的に説明を求めるのも
> 変なはなしじゃないですか

カイロ側が、今まで散々「カイロは医学ではない。医者なんかにカイロは判らない」と言って来たんですがね。
何も変じゃないですよ。監督官庁の判断基準を述べただけですからね。
カイロ側がよく言う台詞を使わせて貰いますが「文句なら厚生労働省にでも言えば？」。

> の虞があるとはどう言う事か？無害との違いを教えてください

読んで字の如くでしょ。
無害＝実害が発生して無い
虞がある＝害の有無に関係なく、害を与えられる可能性がある（と判断される）
その判断は、監督官庁なり司法当局次第でしょうね。

>>745
これは、相手違いだった様ですまん

医学では、無いとはカイロプラクティックが昔から言って来た事に
間違いは無いですね
WHOも代替医療の中にカイロプラクティックを入れてるくらいですからね

>>746
判決文の中の有害の恐れという事ですね

>744
良く判らんのだが、Spinal manipulative therapyってのは、要するにカイロの事でないのか？

>>738
免許があたえらるのは、免許制度のある
ものだけです

技術が良くても、マネージメント力があっても
制度が無いと免許をあたえられようが無い

>>749
Spinal manipulative therapyhは、アメリカでは医師も用いるし
オステオパシー医、でもカイロプラックティっク医でも用いる
カイロプラクティックに限定したものでは無い
まあ95%は、カイロプラクティック医が行っていると言われて居るが

>>750
んー、なら他の国家資格でも取って、技術とリスクマネジメント力のあるとこをはっきり証明すりゃエエんじゃない?
取った後は資格の業務やらずにカイロやりゃいーんだし。
制度が無いつって、いつまでもナイモノネダリしてちゃラチあかんだろに。

>751
> まあ95%は、カイロプラクティック医が行っていると言われて居るが
なんか事実上変わらんよーな...

凄い電波に違和感があったのだが
カイロスレ潰しの飯尾じゃねーか？

>716はソースを示せないようだな
>按摩にカイロプラクティックは含まれておらず
カイロじゃアジャストと称して矯正するようだが
柔・按摩には「変形徒手整復」として矯正することが許されているのだよ
名称違いだが目的・手法は同じもしくは類似している。

>>755
>柔・按摩には「変形徒手整復」として矯正することが許されているのだよ
その変形徒手整復と言う矯正術は、どのような疾患を治す為に
用いられるのですか？

米国California大学San Francisco校神経内科のW. S. Smith氏らは、同病院などを受診した60歳未満の
脳卒中患者から、椎骨動脈解離により脳卒中を起こした51人と、同じ性別・年齢で、椎骨動脈解離以外の
原因で脳卒中を起こした100人を抽出。椎骨動脈解離による脳卒中の危険因子を幅広く調べた。
その結果、椎骨動脈解離で脳卒中を起こした人（平均年齢：41歳、女性が59％）では、他の原因で脳卒中
を起こした人（平均年齢：44歳、女性が58％）より、カイロプラクティックを発症１カ月以内に受けた人
が多いことが判明。脳卒中の前に頭や首の痛みがあった人も多かったが、そうした点で補正しても、カイ
ロプラクティックが椎骨動脈解離のリスクを6.62倍増やすとの計算になることがわかった。

エイズの時の二の舞いにならないためにも
厚生労働省は詳しく調査する義務がありますね。　

>>757
Jaskoniak DCは1965年から1980年の間約500万症例に及ぶ
頸椎アジャストを行って椎骨動脈の損傷や卒中の事故は1例も無い
とシカゴにあるNationalカイロプラクティック・クリニックが報告している
オーストラリアの手技医学の専門家Eder MDとTilscher MDは１５年間に
78000症例のマニュピレーションと28年間に168000症例のマニュピレーション
において重大な併発症は１例もないと報告している。

>>756
＞その変形徒手整復と言う矯正術は、どのような疾患を治す為に
用いられるのですか？

徒手整復術と変形徒手矯正術のことを言っていると思われ。
この二つの手技は、骨の位置関係を正常に戻すもの、筋肉の働きを正常に戻す、
神経の働きを正常に戻すものなど多種多様なものがあり、体の自然治癒力を妨げ
ている状態を取り除くために行われます。

>>758
君は無資格者か？　何十年前の報告だと思っているんだ！　アップデートはしていないのか？

>>759
両手技ともに国家資格所有者にしか認められていないな。
ちなみに、どちらも保険の適応症だ。

>>759
その定義が正式ものであるならその出所を明らかにして欲しい

>>760
今回の様に151名の限られた少人数で出したデータでは無いので
普通このような報告は、時間がかかる上
一度出された研究報告と同じものを調査研究する人も少ないであろう

日本のバカイロはどんなデータを出したって納得しないだろ

脊椎の矯正がカイロだけの専売特許だと思っているようなら間違いだ

無資格者はカイロプラクティックの危険性にはまったく無関心と言うことだね。

あ！！　ごめん、無資格者にはカイロプラクティックは関係なかったね。

医師法第４章では次のように規定されている
第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いては ならない

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。

>>762
上記参照

>>767
また、都合の良い一部分だけのコピペか

無資格でカイロ・整体が出来るという根拠はまだですか？

>>770
ん？まだそんな寝言言ってんの？

日本中に数千（数万？）ってカイロや整体が、普通に営業してるのに（笑

自分たちが
「法律で規制されていない医業類似行為なので誰がやっても良い」
としながら
「医療行為として何をやってもいい医師を除き、あはき、柔整などの資格者はカイロをしてはいけない」と言えるのですか？

「しっかりしたカイロ教育を受けたものでないと・・・」
しっかりした教育って50時間程度なのですか？
私は世界基準を満たした教育と理解しましたが、違う理解を示した擁護派は、どのような教育が「しっかり」したものなんですか？

>>765
そのとおり。
按摩にも脊椎矯正テクニックはある。教えている学校もある。
按摩は脊椎矯正だけでなく揉む、押す、叩く、摩擦する『など』の行為の全ての手技の総括である。
按摩は脊椎矯正をしちゃいけないなどと法律も無ければ通達も無い。むしろ徒手整復術と変形徒手矯正術は保険治療が出来るとして認められている。
カイロは筋スパズムは脊椎を矯正すれば治るといって揉まないが
按摩は揉んで筋肉をほぐして、さらにストレッチなどの伸筋術をした上で脊椎の矯正をするのでリスクが少ない。

公式教育機関にいけば、しっかりとした医学教育は受けれるし、国家資格取得はできて無資格としての後ろめたさも無く、医療機関に就職も出来るし、幅広い技術が発揮できて、医療損害補償保険にも入れて言うこと無しですな

やっぱ安くて短時間の学習ってだけのムシカッキー学校より国師教育機関だよね

三鷹の整体学院の情報求む。

777ゲット＾＾

医師法第４章では次のように規定されている
第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いては ならない

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。

【事件名】　　　あん摩師はり師きゆう師及び柔道整復師法違反被告事件
【事件番号】　　昭和２９年（あ）第２号
【裁判年月日】　最高裁昭和３５年１月２７日大法廷判決
【上告人】　　　被告人　後藤博
【弁護人】　　　遠藤徳雄
【検察官】　　　安平政吉
【審級関係】　　第一審　　　昭和２８年４月１６日　平簡易裁判所
【審級関係】　　控訴審　　　昭和２９年６月２９日　仙台高等裁判所
【出典名】　　　最高裁判所刑事判例集１４巻１号３３頁
http://roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe?327

○医業類似行為に対する取扱いについて
(平成三年六月二八日)
(医事第五八号)
(各都道府県衛生担当部(局)長あて厚生省健康政策局医事課長通知)

２　いわゆるカイロプラクティック療法に対する取扱いについて
近時、カイロプラクティックと称して多様な療法を行う者が増加してきているが、
カイロプラクティック療法については、従来よりその有効性や危険性が明らかで
なかったため、当省に「脊椎原性疾患の施術に関する医学的研究」のための研究
会を設けて検討を行ってきたところである。今般、同研究会より別添のとおり報
告書がとりまとめられたが、同報告においては、カイロプラクティック療法の医
学的効果についての科学的評価は未だ定まっておらず、今後とも検討が必要であ
るとの認識を示す一方で、同療法による事故を未然に防止するために必要な事項
を指摘している。
こうした報告内容を踏まえ、今後のカイロプラクティック療法に対する取扱いに
ついては、以下のとおりとする。

(１)　禁忌対象疾患の認識
カイロプラクティック療法の対象とすることが適当でない疾患としては、一般には腫瘍性、出血性、
感染性疾患、リュウマチ、筋萎縮性疾患、心疾患等とされているが、このほか徒手調整の手技によっ
て症状を悪化しうる頻度の高い疾患、例えば、椎間板ヘルニア、後縦靭帯骨化症、変形性脊椎症、脊
柱管狭窄症、骨粗しょう症、環軸椎亜脱臼、不安定脊椎、側彎症、二分脊椎症、脊椎すべり症などと
明確な診断がなされているものについては、カイロプラクティック療法の対象とすることは適当では
ないこと。
(２)　一部の危険な手技の禁止
カイロプラクティック療法の手技には様々なものがあり、中には危険な手技が含まれているが、とり
わけ頚椎に対する急激な回転伸展操作を加えるスラスト法は、患者の身体に損傷を加える危険が大き
いため、こうした危険の高い行為は禁止する必要があること。
(３)　適切な医療受療の遅延防止
長期間あるいは頻回のカイロプラクティック療法による施術によっても症状が増悪する場合はもとよ
り、腰痛等の症状が軽減、消失しない場合には、滞在的に器質的疾患を有している可能性があるので、
施術を中止して速やかに医療機関において精査を受けること。
(４)　誇大広告の規制
カイロプラクティック療法に関して行われている誇大広告、とりわけがんの治癒等医学的有効性をう
たった広告については、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第十二条の二第
二項において準用する第七条第一項又は医療法(昭和二十三年法律第二百五号)第六十九条第一項に基
づく規制の対象となるものであること

>>759
変形徒手矯正術は（１）日常生活上重要な機能を営む大関節の変形、拘縮
（２）肩関節周囲炎、骨折後遺症としての関　節拘縮もしくは強直
（３）奇形、斜頚、脊椎側湾症、内反足、内　　反手、くる症性О脚、
　　　ペルテス病、外傷性　静力学的偏平足
を扱う技術の様です
変形を示した運動機能障害または症状。
主訴欄に「変形」［萎縮］［拘縮］などによる運動機能障害が
顕著に認められているなど記載のあるもの以外は
単なるマッサージとして取り扱われる。
となっている
貴方の言う神経の働きを正常に戻す、体の自然治癒力を妨げ
ている状態を取り除くなどは何処にも書かれていない
友人の按摩師に聞いたが、これは保健請求の時に使う名前で
技術体系があるものではないと言っていた
PTなどが行う関節の運動させる位のもので矯正と言える
ものでは無いと言っていた。

徒手整復術は、脱臼しているものを文字通り整復するもので、
カイロプラックティックで言うアジャストメントとは別物である

>>773
>按摩は揉んで筋肉をほぐして、さらにストレッチなどの伸筋術を
>した上で脊椎の矯正をするのでリスクが少ない。

按摩師のリスクマネージメントは、この程度のものですか？

>>779
この判決で注目されたのは、以下の所である

しかるに、原審弁護人の本件ＨＳ式無熱高周波療法はいささかも人体に
危害を与えず、また保健衛生上なんら悪影響がないのであるから、
これが施行を業とするのは少しも公共の福祉に反せず従つて憲法二二条によつて
保障された職業選択の自由に属するとの控訴趣意に対し、
原判決は被告人の業とした本件ＨＳ式無熱高周波療法が人の健康に害を
及ぼす虞があるか否かの点についてはなんら判示するところがなく、
ただ被告人が本件ＨＳ式無熱高周波療法を業として行つた事実だけで
前記法律一二条に違反したものと即断したことは右法律の解釈を誤つた違法があるか
理由不備の違法があり、右の違法は判決に影響を及ぼすものと認められるので、
原判決を破棄しなければ著しく正義に反するものというべきである。
よつて、刑訴四一一条一号、四一三条前段に従い、主文のとおり判決する。
この判決は、裁判官田中耕太郎、同下飯坂潤夫、同石坂修一の
後記反対意見あるほか、裁判官全員の一致した意見によるものである。

>>778
カイロプラクティックは、按摩マッサージには含みません別物です

昭和４５年７月９日医発第796号
宮城県知事あて厚生省医務局長発
昭和45年6月24日、医第374をもって貴県衛生部長から御照会の標記の件について
つぎのとおり回答する。
記
1、について
御照会のカイロプラクティック療法は、脊椎の調整を目的とする点に於いて、
あん摩、マッサージまたは指圧に含まれないものと解する。

>>781
問題が多いと言われている三浦レポートを根拠に出された通達ですね

http://www.chiro.co.jp/rmit-univ/miurareport/miurareport.html

>>769
答えになってないなどこに
骨の位置関係を正常に戻すもの、筋肉の働きを正常に戻す、
神経の働きを正常に戻す、
体の自然治癒力を妨げている状態を取り除く
と書いてあるの？

769と787は話が繋がらないＹｏ！

787は759→762の繋がりか？
ソースが欲しいのか？リハビリテーション医学を学んでいれば知っているはずなんだがなぁ〜

自然治癒力を妨げている状態っていうのは主に
骨の位置関係の異常
筋肉の働きの異常
神経の働きの異常
だろ？
「変形」［萎縮］［拘縮］などによる運動機能障害は自然治癒力の妨げになってるんだから答えになってるだろ

>>783
カイロのリスクマネージメントは？
「無害」だからリスクを考えないんだろ？

徒手整復術と変形徒手矯正術の定義は
医療機関で保険治療する際の定義（ルール：規則）であって
按摩本来の定義ではない

>>790
でそれは、誰が言ってるの？
何処かに書いてあるの？

>>791
カイロプラクティックは、マネージメントをしっかり
するから安全に施術ができるのです

>783
無害と言い張る危険なカイロよりマシだろ（ｗ

>>792
>按摩本来の定義ではない

そうなんだ！
じゃー按摩が矯正をすると言うのは、嘘なのですか？

>796
日本語が不自由なんですか？
按摩が本来目的とするものと医療機関における規則に合わせたものでは違うと言っているのに
＞按摩が矯正をすると言うのは、嘘なのですか？
となるんだよ

>>786
そんな通達を根拠にカイロ擁護を行った465は最低のバカイロということですね。

>794
じゃー本来のカイロは無知のまますると安全ではないからリスクマネージメントをしなくてはならないのですね？

>794
理想はそうでも、実際にできてないバカイロどもをスクールが量産してるからねえ。
国内では少数のRMIT卒業生以外は役立たずだわな。

リスクマネージメントするという事は「健康に害を及ぼす虞がある」からするのですよ

自称整体師・自称カイロプラクター素人と議論しても無駄だね
それより、カイロプラクティック、整体が何の公的（もちろんNPOなんかじゃない）
資格を持たないで、できるなんて根拠はどこにあるんだ、過去スレ読んでもどこにも
出来こないのだが。

>>802
＞それより、カイロプラクティック、整体が何の公的（もちろんNPOなんかじゃない）
資格を持たないで、できるなんて根拠はどこにあるんだ、

そんなものどこにもあるわけないだろ、無資格者なら誰でも知っていることだよ。

カイロは効かないなんて俺は言わないよ
関節が噛み合ってなかったり、身体が歪んでいたりするよりは
教科書通りのような骨格の方がより健康体になれるなんて机上の理論だけでも十分説得力があるからな。

１万件以上ある３ヶ月開業バカイロスクール
４万人以上いる自称整体師・自称カイロプラクター
こいつらは医学的に見て危険な事を無知なまましている。
この事実は否定できないだろ。