訴えられマすた　学校ぐるみで犯罪行為

不正コピーでコンピュータ学校に5億7000万円請求
米マイクロソフトなど5社は2002年9月3日、コンピュータ・ソフト
を不正にコピーして使用していたとして、コンピュータ関連学校3
校を相手に著作権侵害による損害賠償請求訴訟を東京地方裁判所
と大阪地方裁判所に起こした。賠償請求額は3校合計で、約5億7000
万円に上る。訴えられたのは、「東京コンピュータ専門学校」を
経営する豊樹学園（所在地：東京都新宿区）、「東京ゲームデザイ
ナー学院」を運営するエッグエデュケーショナルインテリジェンス
（本社：東京都渋谷区）、「ヘルプデスク」のヘルプデスク（本社
：大阪市）。3校は、オフィス・ソフトやグラフィックス・ソフト
などを複製し、不正に利用していたという。いずれも内部告発によ
って不正使用が明らかになった。
訴えを起こしたのは、米マイクロソフトのほか、ジャストシステム
、米クオーク、米ニューテック。なお、1社は社名を公表していな
い。原告各社が被告学校に対して請求した金額は、いずれも原告
合計で東京コンピュータ専門学校に対して約1億9240万円、東京
ゲームデザイナー学院に2億9790万円、ヘルプデスクが7850万円。
この金額は、これまで提起された同様のソフトウエア著作権侵害訴
訟と比較して、かなりの高額となる。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/biztech/gen/204665

他にも違法使用してる学校あるだろ？
知ってるヤシは晒せ！
一斉にコンピュータソフトウェア著作権協会に通報だ！
http://www.accsjp.or.jp/

っていうか他の学校も同じことしてるんでしょ？
他スレで代アニもやってるっていってたし。やってるんだろ？みんな。
しかも、内部告発か。内部告発者はどうなるんだろう。クビかな？
っていうか内部告発者が誰かわかってるのかな？

大学とかだと考えられない事だけどな。著作権に対する意識の違いか。

>>3
ちょっと待って。
そういうのは俺が卒業したらにしてよ。

>>3
すまん、内容が少し重複した。
よっし、みんな通報しよう！

http://www.accsjp.or.jp/


祭り＆良スレ　の予感

みんな、頼むぜ！！

>>5
大学でもやってる大学はありますよ。
特に最近できたFランクは危ない。
っていうか俺の学校のことだけど。
名前は言わない。

個人レベルで複製して自分の部署で使ってるってのは
大規模な集団ならありうるけど、生徒用の教材やなんかで
学校全体で大規模に違法コピーするのは流石にまずいだろ。
東京リーガルマインドが訴えられた時には流石にわたったけど。しかも
控訴してるしｗ

>>9
>控訴してるしｗ
とりあえず、値段を下げようってはらでしょ。

過去にはLECまでもがな。
あそこはまともだと思ってたんだが。

>>6
なんで？
いいじゃん、気にしないで書けよ。

>>6
お願いします。今こそ正義感の見せ所です！！
男の見せ所！！格があがりますよ？

age

お願いします。だれか・・・
全国の悪しき専門学校を・・・

つ・ぶ・・・　そ・・

賛成の反対の賛成な〜のだ

ソフト違法使用校を晒しあげせよ！

いずれも内部告発によ
って不正使用が明らかになった。
つぶれるかもな・・・・・。

たぶん潰れる

自分の行ってる学校で不正使用してるのなら
学校名とソフト名を書け。

私の知っているナントカ学院でも、講師はマスターディスクなんて見たことない
そうです。
この講師、学校からコピーを持ち出して、自宅でやっているサイドビジネスに
使いまくりだし・・・

ニュー速プラス板
【訴訟】MSなど5社　ソフト不正使用でコンピュータ専門学校を提訴
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031053125/

専門って生徒もDQNだけど、経営者もDQNなんだ・・・

マイクロソフト、マック、アドビ、マクロメディアあたりを
まとめて敵に回したのか？

ボロもうけだな、ソフト会社。

知的所有権を守るのは当たり前のこと。
それを教える立場の学校が違法行為か・・・

学校名を晒せ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020904-00000095-myc-sci
に出てる

晒しキボン！
卒業生でもいいから晒し、もしくは通報してちょ

興味深いのは、
＞１の内容だと、内部告発があって始めて訴えたという事実。
以前からＭＳはじめ各社、違法コピーを知っていて支払い要求をしていたが、
訴えてはいない。

内部告発という証拠がなければ訴えられないという事かな？

うちの大学ではないなあ。個人や研究室レベルでは知らないけど。
シェアウェア程度でもきちっと金払ってるよ。このくらい常識のような気もするけど。

>>29
それはどこ？

>>26
分かってねえのかよ！

>>28

裁判で勝つというのは、単に不正コピーがあったという事実を示すだけでは
不十分で、どこのパソコン何台にどんなソフトが何件不正にインストール
されていたかを、ある程度の正確さで調べ上げないと、被害の金額を計算でき
ないです。被害額が計算できないと、たとえ裁判に勝ったとしても、賠償額
が小さくなって裁判をするコストと引きあわないですから・・・
やっぱり、きっちり証拠をつかんでから裁判するのが普通だと思いますよ。

>>30

関関同立のどれか

ていうかね、ゲームのような著作権で保護すべきものを
学ぶ学校で、著作権をないがしろにしているなんて
自分たちの教えているものの価値がないことを主張しているのと
等価ではないのか？

経営陣がこれだけ意識が低いのなら、入学してくる学生の
意識の低さを責めることは到底できない。

こういうのがのさばってるから、いつまでたってもソフトの
値段が下がらないのだよ。
いいかげんにしろ！

そうそう。個人が犯罪犯したとかじゃなく学校自体で
やってるんだしね。自分たちは将来ソフト作ってそれで
お金を貰っていく立場の人間を養成しているのに、
そいつらの商品が不正コピーされてもいいと思ってるのかな？

> 自分たちは将来ソフト作ってそれでお金を貰っていく立場の人間を
> 養成しているのに

養成していないから、オッケー・・・　という認識だったりして。

違法コピーに対する認識が予想以上に厳しいな…。
個人じゃないからかな？

>>36

「当校は設備が充実しております」とか何とか言って、生徒からさんざん金を
ふんだくっておいて、実はピーコでした・・・

そりゃ、怒るっしょ

いやこれがゲームやコンピュータ専門じゃなきゃここまで叩かれないでしょ。
それでも叩かれるが・・
基本的に学校が犯罪行為で訴えられるなんてのは恥だよ。

>>38
それを言えば、LECなんて恥さらしもいいところ・・・

最近、雪印やら日本ハムやら、内部告発が流行ってるな…。
いろんな職場で人間関係などが、うまくいってないからかな。

本当は本だって無断でコピーしちゃだめなんだよ。
それ、全部やりだしたら、多分、日本中何も残らなくなる。
日本ってコピー文化がすごく発達しちゃってて、
著作権とか、知的所有権とかに対する概念薄いよね。

この中の１校を見に行ったことがあるが、はっきりいって設備はボロいと思った。
そのくせ学費はバカ高。それなのにソフトはコピーだったのかよ。どこに金使ってんだよ。

>>41
まだ日本はましなほうじゃないの？
だからといって問題ないってわけじゃないけど。

http://www.mainichi.co.jp/digital/internet/199905/31/05back.html

代々木アニメーション学院は、不正コピーしています。

ソフトを開発する事を目標に考えられている学校がそのような不正行為してどこの企業も就職などさせて頂けません。
そのような人材など必要なのですから・・・。

>>44
通報しれ。

>>44
ソフトの購入予算を削減することで他の設備や優秀な講師などに資金が
回せてるってことを理解してるかな？

今告発すると謝礼もらえるらしいね。

優秀な講師にえっと〜設備とメモメモ。
学校店舗移動は、それでお引越しできたんかい！？
青空でもいいからやろうよってその考えなかっのか？

絵書くぐらいんならどこでもできようがぁ〜
どうせ・・どこぞのコピー絵なんだしょぉ〜

理解しろってほど馬鹿なもんないよ〜
優秀な講師一度でいいから見てみたいぞ？
小馬鹿にしてやるからよｗ

>>46
同じように店からＰＣ盗んで設備費削減もすればいい。講師も拉致してくればいい。
いやてっとりばやく銀行強盗でもいいか、あと脱税も忘れずに。

>>46
ネタですよね？
優秀な講師って、就職できなかった学生の成れの果て・・・

いずれにせよ、ソフトやコンテンツの製作を教える学校が
ソフトの違法使用って言うのは論外だな。
専門って経営者もDQNなんだ　ﾌﾟﾌﾟ

>>51

犯罪やってでも金がほしいんですよ
教育機関じゃないんですから


善良な生徒騙して金儲けしてるんですから

予算が立たないから学校側がソフトを買ってくれない。
でもいいソフトやバージョンアップしたい。
そうしなきゃ生徒から文句が出る。
ついでに来年の新入生数に関わる。
でもそれは
「マシンやソフトの問題ではない。
　　　お前らがなんとかしろ！」と学校側に言われる。
でも、どう考えてもいいソフトやバージョンアップは必要だ。
買ってくれないから違法使用する。
これ、日常茶飯事。
あとは、「１つだけ買ってやるからコピーして使え」と言われる。
これも日常茶飯事。

ソフトの購入予算を削減することで他の設備や優秀な講師などに資金が
回せてるってことを理解してるかな？

↑
違法コピーは犯罪ということを理解しているかな？

>スクール関係者からは、「今回、原告に名前を連ねるベンダーは大学や研究所など高等>>教育向けには、安く売る反面、中小の駅前スクールに対しては、高く売りつける傾向が
>>強い。高等教育機関に比べ割高な価格で、受講生の頭数を満たすライセンスを揃えるの>>は経営的に厳しい」と、不満の声も聞こえてくる。

スクール関係者自ら、専門学校は駅前パソコンスクールと大差なしと
認めたわけだ（笑）

経営的に厳しいなら、有力ソフトメーカのソフトを使うなっての
フォトショ使わないでペイントショップでも使ってろ。
ワード使わないで　秀丸エディタでも使ってろ。
どーせ専門卒はどれを使っても大差ないしな（笑）

>>54
＞他の設備や優秀な講師などに資金が回せてる

甘いな。
単純に、抱える負債の返還にのみ使われてるんだよ。

これじゃ、情報系の専門の評価、落ちる一方だな。

>>53
現場は違法を知りながら使ってるんだよね。
それを示唆する経営側の態度が気にくわねえ。
>>56のように負債返還に追われるがために違法とは･･･。

フォトショップとか確かに高いけど一度買えば最新じゃなく
ちょい前のヴァージョンでも十分実用的だぞ。
そりゃ不便は不便だけど・・・金がないならって理由で
諦めている個人ユーザーだってたくさんいるんだし。

>>53
学校として必要最小限の設備も整備出来ないの学校なら
存在意義無し。

ハード、ソフトなどの必要な費用を考慮して予算も組め
ないのなら経営者としての資質無し。

そんな経営者の下でしか働けない講師は能力無し。

てことは、訴えられた学校は、
今も現在進行形で割れ使って勉強してるのか？

違法行為発覚
↓
訴えられる
↓
ソフト高すぎ、金がないと開き直る
↓
訴訟に対抗する力も当然無い。相手は超大企業（ｗ
↓
訴えたからといって、ＰＣのデータを消去する権利は、
ベンダーにはない。今でも違法コピーを使用中だろうな。

今、在学中の学生は卒業まで違法コピーを使い続けるわけだ。

つーかね、どこの企業でも違法行為はしてると思うんだよね。
経費とかさーｗ

ただソフトの不正使用って生徒用とか大々的にやると絶対いつか
ばれるだろ！みたいな。なんでばれる不正をするかな。

しかし、このご時世に企業が違法コピーしていたとはね。

>>61
もし、今も学生が違法ソフトで勉強しているんなら
学生からも告訴されるんじゃないの？
学費の内訳見ると、授業料以外に実習費とか教材費
を徴収しているからね。
その実習費や教材費は、何に使われたのか開示出来
なければ厳しいことになるでしょ。

>>64
学校側に法的な開示義務は無いと思うが、
学生に対して事前に説明した環境を提供する義務はあるだろうね。
違法コピーですって事前に説明してなければ、
当然、学生に対して説明謝罪し、正常な環境にシフトする義務はある。
学生が学費の一部返還を求めたら、応じざるを得ないんじゃないか？
訴えられたら負け濃厚な上に、今以上に評判は落ちるだろう。

当然だが、ベンダーに対しての著作権侵害は償わなければならないね。
裁判の結果がどうなるか分からないが、相手は一流企業集団（ｗ

請求された金額は思ったより小額だな。

相手を見て額を決めてるんだろう。
もっと高額な訴訟も充分起こせたと思うが、
専門学校が払えるギリギリの金額だろうな。

さすが裁判慣れしているね。

そんなに違法コピーの学校が多いのかな。
少なくとも、うちの専門ではライセンス買ってる。

むしろ、大学の方が･･･
学部教育で使うようなアプリはキャンパスライセンスだが、
各研究室で買うソフトは全員分は買わないな。
いちいち申請して買ってもらうのが面倒だから、
他の人が既に買ってもらっていれば、それを････

まぁ、そういう場合が多いと聞くということで。

個人レベルでの違法コピーは事実上大学だろうが企業だろうが
やってるでしょ。問題は学校の教育の場で使う公の端末全部が
違法だったりしたら終わってる・・って事だけど

>>67
ライセンス買う以外に何がある？
パソコンそれぞれにひとつのソフトウェアなんてやってたら
いくら金があっても足りない。

>>62

ハァ？経費のどこが違法行為なんだ？
損金による節税と違法行為はまったく別だぞ？

そんなものも同等のものだと勘違いしてしまうのか。さすが専門。ｱﾀﾏﾜﾙｰ

>>67
個人レベルの使用で訴えられた例がどれだけあるというのだ？
多くて50ﾏﾝとかならｿﾌﾄｳｪｱ売ってるほうにしちゃどうでもいい額。
どうせ売上高あげても税金増えるだけだしな。訴訟せんよ。

何が問題か本質見極めろよ。

単純に大学コンプで重箱の隅みたいな指摘して楽しいか(ﾜﾗ

＞予算が立たないから学校側がソフトを買ってくれない。

なんであれだけの金ぼったくっておいて買えないのだ？

＞ついでに来年の新入生数に関わる。

新入生はソフトウェア環境なんて詳しく見てないでしょ

＞「マシンやソフトの問題ではない。お前らがなんとかしろ！」と学校側に言われる。

意味不明ですね

＞あとは、「１つだけ買ってやるからコピーして使え」と言われる。これも日常茶飯事。

懇願の上に違法行為させられるなんて哀れ

＞予算が立たないから学校側がソフトを買ってくれない。

予算案を作成するときにソフト中心に考える事が普通なのでは？
ハードウェア・ネットワークは、必要な環境が実現できれば、それでいい。
学生を募集する際もハードやネットワークだけじゃＮＧだよ。
実習環境として使用するアプリケーションやコンパイラを明記し、体験入学
で説明する事が普通だと思うけど。

>>72>>73
借金返済で自転車操業なんだYO。
設備使用料という名目で入学生から余計にカネぶんどってるだけ。
設備はというと５年前の水準。

「東京コンピュータ専門学校」 学校法人豊樹学園
「東京ゲームデザイナー学院」 エッグエデュケーショナルインテリジェンス
「ヘルプデスク」 ヘルプデスク


犯罪御三家

http://www.zdnet.co.jp/news/0209/03/nj00_accs_computer.html
そーす

東ゲーでもこんなこと言ってるよ。
どこでも同じだね。


http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/991229992/716
通報者のうち一人は漏れです
以前あるコースで新しくソフトを導入することに
なった時のこと｡
「何本必要なんだ」と訊かれた講師は、当然台数分
申請した｡すると斎藤代表が「ソフトなんて1本買って
使い回せばいいんだ」とその講師を罵倒した｡
講師だって好きで違法コピーしてたわけじゃないのだ。

>>71
>>67は別に、個人レベルじゃなくて研究室レベルだって言ってるのに。
各講座に数十人づついるけれど、1つしか買ってないということ。
専門だって、各学科で1クラスしかないなら研究室と同じような人数だろ。

それから、専門ってあんなに金をとっておいて、何で買えないんだよって
意見があるようだが、授業料なんて安いんだよ。私大と同じレベルだろ。

国からの助成金がない専門は、常に金が無いんだよ。

>>78
> 各講座に数十人づついるけれど、1つしか買ってないということ。

これはさすがに聞いた事は無いぞ。

>>79

助成金あるよ


でもなくしたほうがいいとおもう

助成金なんてねーだろ

助成金、あるにはあるはず。
例えば、購入した機材の何%かを補助してもらえるとか。

でも、学校にポンと渡されて、
使途は自主性に任せられる大学とは意味が違う。

学校法人なら助成金はある。
代アニレベルならない。

しつもーん！
不正行為した学校生徒に質問します。
ニュースとして発表されましたが学校でも説明そして担当講師は、言い訳していました？
そして生徒は、何名ほど今日休みましたか？

助成金は、都道府県認可の専修学校については有る
http://www.sgec.or.jp/sgec/business/research/condition_list_pdfs/h13-all.pdf
設備以外にもいろいろと補助金有るけど、使途については自由に出来ない。
補助金を利用した方が不正は、出来ない。
この他に、都道府県・文部科学省からの補助金もあるので、それらを利用すれば
設備更新で経営を圧迫する事は無いはず。

＞講師 ◆jojCOMP.
金が無いのは犯罪を正当化する理由にならんだろうが。
大学と比べて金が無いから、違法行為をしても良いと？

犯罪で、他者の利益を不当に搾取する事によって成立する学校。

東ゲーはただの各種学校(無認可校)。
よって助成金はないよ

東ゲーは助成ないけど、東京コンピュータは、助成の資格が
あるはず。学費の内訳見ると実習費もしっかり徴収してる。
この実習費って何に使われてるのかな？
ライセンス購入には十分な金額徴収してるけど・・・

助成金が無い、経営が苦しい、生徒からの学費では金が足りない。

上記の理由は犯罪を正当化する理由にならない。
助成金云々は今回の犯罪発覚とは無関係だ。
単に経営陣・上層部のモラルが低く、
著作権への認識が発展途上国並だったという事。
企業として教育産業に参加する資格は無い。

>>91
禿同

今回訴えられた学校ってソフトやコンテンツの製作を教える学校でしょ。
そこで著作権を守れないと言うのは論外だね。今までどんな教育していた
のかな？教える側は、何を思っているのかな？？

私は東ゲーの関連学校の卒業生です。
学校には「違法コピー厳禁　即退学」と
赤い文字ででかでかと張り紙がありますた。

入学前の説明会で教えてもらえるはずのソフトで
教えてくれなかった物もあり（プレミアなど）
学校の設備もしょぼかったです。
とても専門学校というにはほど遠い。塾です。
生徒個人でがんばった人はちゃんとそれなりの
就職が出来てますが、あまり学校のおかげという
感じがしませんでした。

>>93
経営陣や講師は退学だな（ｗ

別に専門を擁護する気、さらさら無いし。
訴えられた学校を見ても、ウケル、ぐらいにしか思わない。
密告されるほど敵が多いということも面白い。

ただ、経営が苦しいことぐらい分かるでしょ？って言うだけ。
ここで専門に文句を言っている人も、
自分の学校が違法コピーを使っていたら、
どんどん密告すれば良いんじゃない。
社会の為だよ。

助成金がないのは犯罪の理由にはならない。
学校法人にするためには、例えば授業時間やカリキュラムや、
または経営陣などの経営そのものに自由がなくなる。
これはワンマン企業にとっては不自由そのものだ。
これらのことを知ってて、あえて法人にはしないのだ。

こういう学校が多いはず。
しかもソフトの違法使用はなおさらだ。

晒せ！
こういう学校は晒して、自然淘汰されるべきだ。
少子化で生徒数も減るんだし、
１０校、１００校なくなっても構わん！

>>92
たいていそういう学校では、金がなくて設備投資できないくせに
「ソフトを教えるのではなく技術を教えろ」とか、
「PCで絵を描くためには手書きの技術が必要だ」とか、
「講師側でいい授業をやれば問題ないはずだ」とか、
もっともらしいが外れてる理論を経営側や学長から押し付けられるのさ。
この件では講師には責任はない。
著作権違法を知ってて違法使用を強要する経営側に問題があるのだ。

逮捕でもされない限り、こういうことはなくならないよ。

>>70

はあどこの三流私大よ？　言ってみ笑
経費による節税なんて誰が言った？　おまえの教授は
会社の経費で自分の車買っても無問題とかいいそうだな（実際に
ばれるばれないはどうあれ）

とにかくソフト違法使用校の校名を晒せ！

よあに

代兄

>>97
そんな経営者の下でしか働けない講師って哀れだね。
スキルが有ればまともな学校に転職するよ。
自分の履歴書に傷が付くでしょ。新聞沙汰になったら
転職するのは厳しくなるからね。
そう考えたら解雇覚悟で抗議した方がいいでしょ。
それ以前に、ソフトの不正使用をスタッフに強要経営者
に学校を運営する資格は無いけどね。

　

あほか？コピーしてなにが悪い。ＭＳなんてぼろもうけ。
ＨＥＬＰＤＥＳＫ株式会社はじめスクールの社員はＭＳなんかに金払うか
たたかうぞ。ピーコしまくりだ

>>104
面白くない

勝手にやれば？ば〜か丸出し。

>>104
何だか頭悪いヤシが来たな・・・

>>104
訴えを起こしたのはＭＳだけじゃないんだけど・・・

内定でた俺はどーすればいいんだーーーーーーーーーーーーーー！！

>>62
アフォ？

>>67
うちの研究室はオフィスを５ライセンス分だけ買って使ってる。
全員分はないけどPC５台より多くはインストールしてない。
国家公務員が違法コピーなんてできるか

　　　

>>104
>あほか？コピーしてなにが悪い。

何が悪い？違法行為でしょ。

>>113　煽りにのっちゃだめ

104みたいな奴が、訴訟されてしまうのだ

　　　　　　　　朕は最強のワープロ検定三級だ。ひれ伏せ
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／神＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀　）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|?V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！
朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！
>>弁護士へ　　　　勉強できるくせに無能、氏ね(ﾌﾟﾌﾟ
>>弁理士へ　　　　ハナゲ出てるぞ(ﾌﾟﾌﾟ
>>司法書士へ　　　　デブヲタ氏ねよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>行政書士へ　　　田舎者のクズが(ﾌﾟﾌﾟ
>>税理士へ　　　　低脳ヴォケが(ﾌﾟﾌﾟ
>>社労士へ　　　　低学歴が(ﾌﾟﾌﾟ
>>労務管理士へ　　　　オナニーして寝ろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>不動産鑑定士へ　　　　牛鮭定食でも食ってろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>測量士へ　　　　ｸｿレスするな(ﾌﾟﾌﾟ
>>測量士補へ　　　 ２ちゃん辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>土地家屋調査士へ　　　 冗談は顔だけにしろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>海事代理士へ　　　 ﾁｮﾝみてえなやつだな(ﾌﾟﾌﾟ
>>１級建築士へ　　　 人生の敗北者(ﾌﾟﾌﾟ
>>２級建築士へ　　　 主治医呼んで来い(ﾌﾟﾌﾟ
>>マンション管理士へ　　　ゴミだな(ﾌﾟﾌﾟ
>>気象予報士へ　　 くさいなお前(ﾌﾟﾌﾟ

違法コピーした３法人のWeb見たけど何のコメントも無いね。
日ハムや雪印ですら、即日対応していたのに・・・

>>116
不祥事の対応について上場企業と同じ対応を求めても無理でしょ。
でも４月に法律系の各種学校が同じように訴えられて、今度は、
システムやコンテンツを製作する学校が著作権違反か。
ただ、呆れるだけ。倫理のかけらも無いのかな？？

>>116
そもそも社内にWeb更新する担当者さえいなくて、自分たちでは更新すら
出来ないと言う罠

>>102
どうも専門学校を買いかぶられているようで．．．

>スキルが有ればまともな学校に転職するよ。
そもそも、まともな学校がありません。どこもどんぐりです。

>自分の履歴書に傷が付くでしょ。新聞沙汰になったら
別に教師には関係ありません。
それに、履歴書に専門教師を書いても意味がありません。
塾の講師や家庭教師や、その辺のアビバとかと同じで評価されません。
教員免許の必要ない教師で意味があるのは、
大手予備校か大学の職歴です。

>>116
都合の悪い事は書かないのです。
専門のお客様は、新聞を読んだり、いろいろ調べたりしないので、
こちらから言わない限りは、なんでも騙せるのです。

>>117
>ただ、呆れるだけ。倫理のかけらも無いのかな？？
専門で何年か生徒の相手をしてると、倫理のかけらも無くなります。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1028037129/558

>>120
ほら！やっぱりね。

企業や学校などの組織やネットワークで行われている、
コンピュータソフトウェアの不正コピーなどの情報をお寄せください。
またＡＣＣＳでは、
　パイラシーホットライン（フリーダイヤル 0120-765-175）
　ファクス（03-5976-5177）
でも情報の提供を受け付けています。

http://www.accsjp.or.jp/piracy.html

>>1 この話って本当なの!?

>>123
お前、情報に疎いな。
しかも疑ってるようだが、これを読め。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031053125/
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/biztech/gen/204665
http://www.accsjp.or.jp/topics/020903.html

少しは自分で調べろ。ガキが！

>>123
ホントだよ。
http://www.accsjp.or.jp/
http://www.sankei.co.jp/news/020903/0903sha128.htm

>>125 有り難う御座いました｡新聞にも出てますよね!

>>119
>それに、履歴書に専門教師を書いても意味がありません。
そんなことは無いよ。
パソコンスクールや専門学校に転職する場合は、意味があるよ。
ただ、不祥事を起こした学校から、同じ業種に転職するのが
困難になるでしょ。
異業種への転職なら問題ないけど、ＩＴ業界は、厳しいかもね。

>>127
その論理だと、不祥事をおこした企業の社員は、
不祥事をおこしていない企業の社員よりも転職が厳しくなるが･･･

あげ

週間誌とかも取り上げるのかな｡

他に不正使用している校名を挙げよ

挙げたら通報！
http://www.accsjp.or.jp/piracy.html

通報スマスタ

あｓげ

法律の学校の次は、情報系の学校で著作権違反か。
情けない・・・・・

>>135
所詮、専門なんて、その程度だよ(w

>>128
不祥事の犯人ならともかく、そんなことはありますまい。

　

>>136
大学もあまり変わらないけどね(w

>>139
大学は文部科学省直轄の教育機関だから、設備の管理については
専門学校より厳しいよ。

LECは、シュリンクラップ契約のユーザ側の法的権利を争点に
対抗しているけど、今回の３法人はどの様な手段にでるのかな？

管理する側はPCの台数とソフトの数が一致しなくても問題ないんだよ。
だってPCの使用意図があるソフトに限定されるわけじゃないだろ？
しかし、使用する側ではそれが見えてしまう。
教室に100台のPCがあって、そこで全員がフォトショを使っていても、
ソフトは10本しか買ってなくても管理側では分からないだろ？

査察が入ると現場を見るから、ばれちゃうんだよ。

早く通報して、こんな学校は挙げちゃえばいいんだよ。

この事件で、相当数の専門学校がＭＳらに使用料を支払ったんじゃないの？

いやいや、バレるまで隠してるのがフツーだよ。
通報して挙げなきゃね。
http://www.accsjp.or.jp/piracy.html

みんなで通報！

国家公務員もピーコしまくり割れ物使いまくりだと聞いた事ある。
大学とかだってそうらしいし。
知らない人は居ない某科学系研究機関だって割れ物を使ってると証言も。

でも内部告発だから学校内に通報したやつがいるんだろ？
よくそんなことに気づくな。

アキバで中国人から買ったソフトを使ってる学校もあるじょ〜
講師から聞いたも〜ん

すげー。経営難なんだな。
生徒からずいぶんと金とっているのに。

>>136
専門って生徒もDQNだけど、経営者もDQNなんだね♪

だねぇ〜

俺は東京の代々木にある
東京スクールオブビジネスの卒業生だが
あそこの学校は校内で漢字検定２、３級受けられる
のだがマスコミ科の主任講師はテスト数日前に
手作りの対策問題を生徒に配布するんだけど
なんとその問題の８割が本番の試験に出た。

これって明かに違法、違反の類いですよね。
一度ではなく毎回ありました。

>>152
それって、問題が漏洩してるって事かな？？

>>153
問題作ってるマスコミ科の主任講師は凄く勘がいいってことでしょ

まあ医師国家試験が漏洩した位だから十分ありえる話ではあるな

東京スクールオブビジネスだもん。

馬鹿な理事長は土下座しろ!

不正コピーでコンピュータ学校ってテレビのニュースで放送されました？

放送されたんちゃう。

この学校もうあかんのちゃうか

あかんな。

あかん学校に通ってます。
こういう場合に学校が潰れるとしたら直前まで告知ないんでしょ？

こういう犯罪をやらかすような専門学校に文部科学省は
なんらかの処分をくださないのか？

>>162
マッキーの時は朝いきなり校舎閉まってたらしいからな。
直前でもなく、事前の告知まったく無しで倒産。

＞いやいや、バレるまで隠してるのがフツーだよ。
＞通報して挙げなきゃね。

でも元々支払い請求はしてた訳でしょ→ＭＳらベンダーは。
密告者を気にしながらの学校運営も精神的にきついと思う。→経営者は。

>密告者を気にしながらの学校運営も精神的にきついと思う。→経営者は。

普通の神経ならね。

日本における中国人の犯罪が後を絶ちませんが、
私が問題にしたいのは、日本国籍に帰化した中国人についてです。
日本国籍を取得する際に、反日的な傾向がないかを調査するのだそうですが、
彼らは、まんまとそれを隠し通しています。
そしてひそかに彼らの子孫、２世３世へと反日教育を徹底していると思います。
(日本人に対する残虐非道ぶりに罪悪感が感じられないところからその憎悪が窺えます）
一見普通に市民生活を送っている日本人ですが、
彼らは日本人に対して国益に反する様々な工作をやっています。
数百万人規模のネットワークを駆使して、老若男女が総動員で事にあたっています。
（監視、情報収集、意識操作、いじめ、誹謗中傷、迷惑行為、尾行、挙句は集団ストーカー）
皆さんも例外なく、小学生頃から学友らに工作を受けていることは断定できます。
たとえば、真面目な日本人には不真面目になるように誘導します。
要するに、彼らの中の選り抜きにエリートコースを行かせて要職に就かせる狙いでしょう。
そうです、日本の役所、自衛隊や警察、教師、マスコミに反日の人間がうようよいます。
困ったことに、彼らは見た目も名前も日本人のために普通の日本人と見分けがつきません。
皆さんも特定できれば、「えっ、あいつが？」となります。
それをいいことに、彼らのやりたい放題という現状です。
いわば、日本人になりすました連中から一方的に侵略されている格好なのですが、
こういう事情を知ってか知らずか有事法制に反対する社民共産は売国奴である、
とは相応の判断と言えましょう。
最後に言っておきます。
彼らは三文芝居の名手であり、
日本人は戦後から永らくの間、一杯食わされつづけているのです。

PS、創価学会に多数紛れ込んでます。

>>163
専門学校は文部科学省から勧告ぐらいはあるだろうが、
専門学校ではない東ゲーや代アニには関係ないんだよ。

代アニは密告者を厳罰に処すらしい。

ばっかだね〜　　時代錯誤もはなはだしい。

>>152
そんな噂は、2種試験と専門に関してだってある。
問題が学校に届いたら、試験数日前に分からないように開けて
問題を見て、その上で対策講座をやる。
昔は実際に可能だったらしい。

今でも高専や高校の先生の中には、
上の話を引き合いに出して、専門で2種に受からない奴は
真性だと言う。

>今でも高専や高校の先生の中には、
>上の話を引き合いに出して、専門で2種に受からない奴は
>真性だと言う。

そんな噂で盛り上がれるなんて余程レベルの低い高専やら高校の先生方々ですな。
大体2種って何? 情報処理ならとっくに制度変わってるよ。

＞169
東ゲーでも犯人探しやってそうだな。
証拠隠しだってやりかねないよ、あそこなら。

>>170

ｸｿ資格だし別にいいじゃん。受かってもうかんなくても。

オレ、基本情報難しいです。（笑）
って言うか試験５時間もさせられるのがつらすぎる。

>>174
アレ？途中退室できなかったっけ？

>>174
＞試験５時間
150 + 60 + (150 - 60) = 300[min]
ってことですか。

>170
試験センターから問題が届くのは当日
不正はできない

>>175
途中退室できるとしても、だるいなー。
って言うか試験のプログラム知識皆無なんだけど。ＶＢでツール作成した事あるだけ。

>>177
昔は実際に可能だったらしい。

シスアド見たら２．５のＡＭ＆ＰＭで５時間でした。
基本情報あんまり確認してないです。

>>177


馬鹿かおまえ？
出題者と連絡取れたら事前に漏らせるよ

東ゲーでは一番えらい人がマイクロソフトに金払ってるといったのに払っていなかったので大問題

スレタイ「この専門学校だけはやめとけ！」
本文「入学失敗者を減らすために、御協力ください。」

>>182
それって、払うべき金を横領したの？

金払えヴォケ
http://www.tokyo-computer.ac.jp/information/gakka/gak_menu.html

>>183
お前が立てんかい！
それぐらいできんのか？

ところで誰か犯罪校を通報したか？
http://www.accsjp.or.jp/piracy.html

しますた。

専門学校は今回の一件についてコメントしてるね。
http://www.tokyo-computer.ac.jp/cgi-bin/tics/user/topics.cgi?mode=view&viewno=36
残りの各種学校２校は、未だ沈黙。このままバッくれるつもりか？？？

>>181
今は事前に問題が来ないから
多数の学校で簡単に不正できないってことだ

出題者と連絡取れたらからって簡単に
漏らす奴がいるかヴォケ

お前は事前に入手したとしても落ちるけどな

>>189
なんかビックリ。大人の対応だね。
残りの2校、まぁバックレだろうけど行方が気になるね。

>>189

大人かあ？　三年も前から金払えって言われてゴネてたんでしょ？
で、あげくのはてに訴えられたと。

>>192
ばっくれてる各種学校２校よりは、まともでしょ。

他の学校はビビッて示談交渉を進めてるでしょう｡

不正使用したら、通常料金以上の請求が来るのは当たり前だろうに。

電車だってキセルがばれたら
３倍の料金請求されるんだよね。

キセルがばれて、３倍額請求され、
それをごねてたら警察に突き出された。
今回の件はそんな感じじゃない？

3年も待ったソフトベンダー各社の忍耐力に敬意を表するね。

おい､おい､もう終わりかよ。冗談じゃねぇよ！

コピーしたバカどもに対してはザマーミロと言いたいけど、それはそれとして、
民事訴訟だから警察は今のところ関係ないよ。

キセルで３倍の運賃ってのは、鉄道会社が制定し運輸省が認めた約款に基づく
ものなので、強制的に取り立てることが法律上許されるけど、ACCSのいう2倍払えって
のは、法律上の根拠がないので・・・　中古訴訟と同じで、そういうことを言うなら
まず法律を改正しなければイカンのです。日本の法律は、原則として「受けた損害を
弁償する」ことになっているので、余分に上乗せってのは難しい。
抑止効果を狙うなら、刑事事件としてコピーしたやつを捕まえてもらうことも
考えるべきだけど、コピー作業をした下っ端だけが捕まって経営者まで追及のてが
及ばないかも。

不祥事を起こした企業はここのところ連続で代表者が
あぽーんされている。まともに人前で話も出来ないし、
責任も取らない。

学校という人材を育成する場所で、経営者（学校法人
なら理事だな、東京ゲームデザイナーは株式だから
正しく社長）出てこい！った感じやね

>>189
こんなの詭弁でしょ。
不正コピーして指摘されたのに金払わなかったんだし。
３年前だよ。誠意があるならから、とっくに払ってるだろ。

>>189
そうそう、詭弁つーか、盗人猛々しいって感じ。
万引きして、見つかって
代金払うから万引き犯じゃ無いだろっ！って言ってる様な物。

>>199-200
＞こんなの詭弁でしょ。

そうでもナイみたいだよ。示談でＭＳらと解決するには、不正コピー
のライセンス不足分よりは格段な料金を支払わないといけないらしい。

ただ訴訟を起されてマスコミに公開された後に、ＨＰ上で公開説明する
ってのは、印象悪いよね。

>>201
いや、だから詭弁だよ
脱税したら、追徴課税だって上乗せされる

組織ぐるみでやってたくせに、言い訳がましい
著作権に対する考え方も、述べてないしね

みんな厳しいな…。

>>203
おいおい
著作権を飯の種していこうとする人間を養成する学校だよ。
わかってます？

自分たちでないがしろにしてるから、コピーが絶えないんだよ

>>203
俺はサーブレット作ったときに、ACCESS持ってたけど
サーバの分のライセンスがないから、インストールせずに
Postgreをインストールした

個人ですら、ライセンス気にして使ってたのに、学校がそんことやってるのを
しったらアフォらしくなってしまう

専門学校は、WEBでコメント出してたね。
ソフトの管理が安易だったと釈明してるけど、ソフトの管理なんてシステム運用管理の基本だよね。
シスアドの指導もしてるみたいだけど、教えてる講師陣の実践力の無さが露呈したね。
コンテンツ制作の現場では、法務は重要な業務。教える側がこの程度の意識では、論外だね。

でも、コメント出しただけまだマシだね。
各種学校の2校は、未だ黙秘。経営者の倫理観が無いのか、コメント出来る能力が無いのか？
その程度の学校に学費払ってる受講生とそこでしか働けない社員って、哀れだな。

>>206
安易だったのが悪いのではない、
何らかの目的により、意図的に安易な管理をしたのが悪い。
その意図が悪質だからこそMSなどは訴えたんだ

コメント出さないクソ専門学校もまだあるじゃん。2つも

ここの学校クソ
学生も社会のクズ

別に、専門が経営も生徒もドキュソなのは周知の事実だから、
みんなが何をそんなに怒っているのか理解できないよ。

>>204
専門が、人間を養成する学校だと思ったことは1度も無いが。
君は本当に専門に通っていて、そう感じているのか？

TBCの時もそうだったけれど、たかがエステだから情報の管理が
甘くても仕方ないだろ。

手間やコストは、かける価値のあるところにしか費やさないだろ。
それが世間の道理ってもんだ。

旧帝や早慶が訴えられたら騒ぐ価値はあると思う。
みんな、専門が身近だから正義感ぶって糾弾してるけれども、
正直、経営側としては、経営苦しくて困ってると思う。
これから、少子化と大学進学率の上昇で、
ますます専門人口減るから。
設備投資はなるべく抑えたいと思ってるはす。

経費削減の名目で犯罪に手を染めないといけない位台所事情が逼迫してるなら
それは既に商売として破綻しているということだ。
これ以上社会に害悪を及ぼす前に潔く廃業すべき。

この学校、授業料９０万とべつに
実習費で１５万〜３５万も取ってまっせ。
東京都から補助金だって出るんだし、設備に金がかかるって。そんな馬鹿な

>>211
禿同
そんだけありゃ余裕で買えるだろ

>>209
大学進学率って上がる？
今のままだと思うけど。

生活苦しいから強盗しましたってのも変わりませんﾅ

>>209
TBCの過失の例を持ち出して話を矮小化しようってのは感心しないネ

>>213　ソース見つけますた。
http://www.asahi.com/edu/news/K2001082200005.html

ヘルプデスクと東京ゲーム学院は、相変わらず沈黙している。
経営母体が、株式会社だから、いざとなったら、法人を任意解散し、
経営母体を代えれば何とかなると思っているのかな？

>>216
お疲れさま。

>>209
アフォか、何で俺が専門学校生なんだよ
院生だよ

ま、こんな意識の低い講師に教えられたら、DQNを
大量発生させるのも仕方ないか

ヘルプデスクと東ゲー以外の犯罪校を晒せ

代アニ。
通報せよ。

企業や学校などの組織やネットワークで行われている、
コンピュータソフトウェアの不正コピーなどの情報をお寄せください。
またＡＣＣＳでは、
　パイラシーホットライン（フリーダイヤル 0120-765-175）
　ファクス（03-5976-5177）
　　　　　　　　　　　でも情報の提供を受け付けています。

http://www.accsjp.or.jp/piracy.html

>>219
なんだ、俺と同じですか。
ただ、なんで普通の院生が専門板にいるのか謎ですが。

そして、実際の専門を知っていれば、
専門が人間を養成するところだとは思わないでしょう。

>>217
ヘルプデスクと東ゲーも所詮は無名の各種学校。
利益を得るためなら何でもやるだろ。
刑事訴訟はまずいけど、民事は何とかなると思ってるだろ。

>刑事訴訟はまずいけど、民事は何とかなると思ってるだろ。

そもそもそこまで深くは考えてないんじゃないか？

>>223
学生バイトが知った気になって語ってたのかよ、道理で頓珍漢な訳だ。

>みんな、専門が身近だから正義感ぶって糾弾してるけれども、
>正直、経営側としては、経営苦しくて困ってると思う。
>これから、少子化と大学進学率の上昇で、
>ますます専門人口減るから。
>設備投資はなるべく抑えたいと思ってるはす。

>>226
彼にとってデフォルトな物は、世間にとってもデフォルトなのです。
彼はそれを頑なに信じています。

そのうち「俺が知ってるのは、そうだったから、他でもそうだと思ったよ」
なんて言い出すかもしれません。

>>225
金が絡む事については悪知恵が働くのでは？
東京コンピュータ専門学校は、学校法人。
不祥事を起こして、法人解散して新しく学校法人を
立ち上げるのは困難だが、東ゲーとヘルプデスクは
株式会社。民事で法人が訴えられた場合、法人を解
散して新たに法人を登記する事は容易いことだろう。
弁護士雇って裁判で争うより、金もかからないし。
その程度の事は、考えているから、黙秘しているん
じゃないの？

>>209
設備投資を抑えること自体は全然悪くないけど、法に触れることやっちゃいかん
というのは企業として最低条件でしょう。

授業の内容にもよるけど、きちんとライセンス数を管理した上で、フリーソフト
や廉価版をうまく組み合わせれば、それなりの経費節減はできるはず。まあ、
そういう仕事をきちんとできる人を雇うのにも金はかかるけどね。

ゲーム会社だって、開発ツールを全員に大盤振る舞いできない中小企業では、
分業体制をとって「この人の仕事には絶対最新バージョンがいるから、アップグレード
は何本やる」と、経費の計算をするし、フリーソフトだって当然使う。

たとえばの話、「フリーの開発ソフトで、いろいろゲームを開発できます」という
人材を養成してくれるなら、それだけでも採用の価値はあるよ。

　

>>229
民事ならイイと思ってるんでしょ。

age

>>231
利益のためなら何でもやるんだ・・・

>>234
そうでしょ。会社だもん。利益追求！！！

悪名が高くなり倒産へ。

>>234
利益は上がるけど企業としての信用は失墜したね。
特に、まだ黙秘している２校は。

>>228 >>237　
東ゲは、経営母体の解体→再生は経験済みＹＯ！
東ゲになる前、情報系のガッコだったって話ＹＯ！

今日、学校でプリント配られますた。
無罪を主張しております。

>>239
面倒だろうが、全文うｐしてくれ。

ちとスキャナがないなあ。

東京コンピュータ
http://www.tokyo-computer.ac.jp/cgi-bin/tics/user/topics.cgi?mode=view&viewno=36

とりあえず、不正使用は認めてるじゃん？

でも無罪を主張してるんだろ？
往生際が悪いな。

どうせ学内のみの配布だろ。そのプリント

東京コンピュータは、コメントを出した分、他の２校よりは
マシだろ。
東ゲーとヘルプデスクは黙秘を続けている。

＞これは一重に、学校の安易なソフトウェア管理に原因したもので、
＞謙虚にその責任を痛感致しております。

無罪主張は謙虚とはいえまい。
大体ハンパじゃない数のライセンス違反してたんじゃないの？
相手もＭＳ１社じゃないし、請求額からみても。

名無し東京コンピュータ氏のカキコは、ネタ？

んにゃ。ホント。

東京コンピュータのスレッドに本文載せますた。

夏期休暇明けの９月４日当校がソフトウェアの使用につき、メーカー数社が当校に対し、訴訟と行ったとの報道がありました。
未だに訴状が届いておりませんので、詳しくは不明ですが、不確かな伝聞でいたずらな誤解ないし、必要以上の憂慮を避けるため、現在迄の状況を概略説明致します。
学校として事実は重く受け止め、謙虚に反省し、学生諸君には迷惑をかけないよう、適切に対処致しますので、呉々も軽挙妄動なきようお願いします。

約３年前、コンピュータソフトウェア著作権協会よりの照会に基づき、校内ソフトウェア使用状況について調査いたしましたところ、
一部現場において、ソフトウェアがコピーされ使用されていることが判明致しました。
学校は、その問題の重大性を考慮、その旨を事実通りに同協会に報告すると共に、直ちに不足分を購入し、整備を行いました。
当然のことながら、現在は正常な環境で運営されておりますことには、言う迄もありません。
その後、同協会より、追加購入迄の使用についての損害賠償請求の申し入れがあり、
それについても、誠意を持ってこの３年間、解決の為に努力して話し合って参りましたが、
「金額があまりにも法外なため、歩み寄ることが出来なかった。」のが、現状であります。
今後は、正当な解決が得られるよう、学校として、誠心誠意努力を払う予定でおります。
問題の発端は、一重に学校の安易なソフトウェア管理の結果であり、教育の現場にはあるまじきことと、誠に面目なく、その責任を痛感しております。
この問題も含め、抜本的な改善のため、機を同じく、理事長はじめ経営陣の刷新と遂げ、学校運営の健全化を着実に進め、一部に賠償という課題は残しつつも、安定した教育の場の提供については、些かも揺るぎないことを、自信を持ってお約束するものであります。
一方、最後にお願いし、理解を頂きたいことは、管理体制を整備しただけでは、問題は解決しないということであります。
実際に運用する教職員又学生各位の自覚が、解決の重要なキーになることを、認識して頂きたいと言う事であります。
色々な使用ルールがあるにもかかわらず、利便性を優先するあまりに、簡単に受け渡しを行ったり、安易にコピーして使用するなどの行為は厳に戒めるべきであります。

経済社会の原則を背景としたルールの重要性を認識して、お互いお互いを牽制出来る環境作りこそが、その解決の道であると考えます。
これらの問題を含め、諸君の視点から教育改善については、まだ色々と改善が必要な部分が多くあると思います。各々が、自分の学校を守り、自分の学校を良くするのだという視点で、気がつく点、改善点、疑問点等、
どう忌憚なく寄せて戴いて、改善を図っていきたいと考えております。
以上

>>231

はてな？　229は、法に触れることをやっちゃいかん。きちんとライセンス管理して
経費節減しろ。フリーソフトや廉価版を使え。と、言っているのだが？？？

> ３年間に渉って、誠意をもって解決に向け、
> 努力を続けてまいりましたが、その金額があまりに法外なため、
> 歩み寄ることができず、ここに至ったものであります。

法外ったって東京コンピューターは認可校だから
アカデミックライセンスでの約２億だろ？
東ゲーやヘルプデスクに比べたらソフトの単価では
全然安いし、認可外の２校に比べ学費も高いだろ？

払えよ！！

犯罪者養成学校

殺人者養成学校だYO

殺人はいくらなんでもやってねーよ

>>256
それは、　よ　あ　に

だいたい、ソフトウェアライセンスの不正使用は、
どう考えても故意だろ。
うっかり気づかずに使ってしまう事なんてありえない。
管理がずさんだからなんて、それこそ見苦しい言い訳だよ。

単純にＰＣの台数分必要だろ？
もしくは、入学させた生徒の数を数えれば分かるだろ？
ほんの数桁の数を数える事も出来んのか？

ますますソフト会社からの印象が悪くなるだろうな。

>>259
旧精神分裂病患者収容所なので経営者も総合性失調症患者らしいです。
もちろん彼等は青年被後見人です。旧禁治産者ですね
ですから数えられないらしいです

噂ですがね

でも自分で数が数えられませんって言ってるんだから事実でしょう

いい訳くさいですがね

殺人者が自分の意思無能力により罪を免れようとするのと同じですかね

「東京コンピュータが無罪を主張してる。」というのは、どの箇所？

別に無罪を主張してるとは思えない文章だったよ。

>>262 言い訳と責任転嫁ぽい内容だな｡

>>262
「無罪を主張」は、そこの学生が書いた言葉。

>>264
＞「無罪を主張」は、そこの学生が書いた言葉。

イメージUPを図る演出なのかな→「無罪を主張」のカキコは（笑）

>>254
いや、たぶん不正コピーがばれた後では、アカデミックライセンスの対象にならず、
ソフト会社からは「小売店での定価の２倍」を請求されているはず。

アカデミックディスカウントは、ソフト会社が「やりたいと思えばできる」のであって
必ずディスカウントしなければならないと義務付けられているわけじゃない。
自社の商品を盗んだやつに、割引サービスを適用する会社なんてないですよ。

定価の２倍ってのは法律上無理だけど、「ディスカウントなしの定価を払え」という判決
は確実ですね。

にゃ〜るほど！
それでごねているということもありますわな。

>>266
という事は、そこの学生もアカデミック版は買えなくなるよね！？やっぱ。

>>266
＞「小売店での定価の２倍」を請求されているはず。

それでも、東京コンピュータ専門学校に対して約1億9240万円って事は、
膨大なライセンス違反ですね。訴訟とは別？

初めから正直にお金を払っていれば、「特別割引サービスをしてもらえるお客様」
だったのに・・・　おばかさん。って思っちゃいますね。

もっとも、定価の２倍というのも、裁判を無駄に長引かせるだけでソフト会社に
とっては特に利益はないと思うのですけど。なんだか、ぼったくりのバーと
食い逃げ客とが勘定の額で言い争っているだけという感じで、ちょっとイヤです。

抑止効果を狙うなら、警察に被害届けを出すほうが効果あると思いますけどね。

中古訴訟で完全敗訴したＡＣＣＳが、新しい資金源を求めているのかなぁ

２倍なんてマシなほうじゃないの？
JRはキセルがばれると３倍請求されるよ。

学校は金取りやすそうだからねぇ。
一般企業なら「使ってねー！」と言い張ったり、
パソコンの台数ごまかしたり、
すげー長い裁判やってごねるとかも出来るけど、
学校だったら授業やってる以上使っていないとは言えないし、
生徒数から台数もはっきりしちゃうし、
長い裁判なんかやったら評判悪くなって学生集まらんもんナ。

>>269
Visual C++ のパーソナル版なんかだったか安いですけど、コピーする人って、
使いもしないのに一番豪華なものをコピーする傾向があるので、全部の言語の
入った Visual Studio のエンタープライズ版を全部のパソコンに入れていたんじゃない
ですかねぇ・・・

今、ヨドバシのサイトで見ましたけど、例えば マイクロソフト Visual Studio .NET
Enterprise Archtect MSDN Deluxe Edition って、１本35万円します。

>>273
やはり訴訟とは別でしょうね。すべてを違法でインストールしても
訴訟の約1億9240万円の半額にもならないでしょうから。

そりゃ痛いなぁ！
ＯＳは全マシンＷｉｎＸＰサーバーとかね。
ありがちありがち。

>>274
伝聞情報では、「不正コピーのソフトで学生を集めて利益を得たのだから、それは不正な
利益であって、これもソフト会社に渡すべきだ」という主張もあったのだとか・・・
ニセブランド商品なんかだと、似たような理屈で損害賠償を求めますが、今回はちょっと
無理っぽいかも。

まあ損害賠償額の根拠はいずれ明らかになるでしょうが、とにかく、学校側のほうが
圧倒的に不利な状況にあるのは間違いないですね。ソフト会社は万一負けても、失うのは
弁護士費用だけ。学校は、裁判が続く間ずっとうわさに悩まされる。そのへんのリスク
を勘案したうえで３年間交渉してきたようには、ちょっと思えないです。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6806/basotaso.html
祭りのﾖｶｰﾝ

>>274
実際のところPC何台ぐらいあんの?

1台100万円分の不正使用として、100台で1億円だもんね。
2億3億なんてすぐだよね。

専門学校生は違法と知りつつ不正コピーをして、使用しつづけた
専門学校生が払うべきだ

ACCSは学生を訴えるべきだ

>>281
お前、ヴァカ。

専門生は割れ物のコピーに忙しくて気づきませんでした。

>>283
正解

　　　

割れ物のコピーって何？

>>286
あんたは知らなくていい。

ずさんな管理だな

管理がずさんなのではない。
経営がずさんなのさ。

管理なのか？むしろ、飼育というべきでは？

いや、犯罪推奨校ということで。

まぁそういう学校って意外とあるよね。

ttp://www.security-joho.com/topics/dorobouyousei.htm

>>292
それは学校じゃないでしょ（W

不正コピーしてる学校２０校ぐらい知ってるが、
挙げるか挙げざるべきか今迷ってる・・・・・・

>>294
どんどん通報すべし。
学校はそれを使って金儲けしてるんだから、ちゃんと払わせよう。

>>294
通報しなさい。
まずは校名を挙げよ！
何のソフトを不正使用してるかもな。

そのあとでココへ。
http://www.accsjp.or.jp/piracy.html
名前はバレないからいくらでも通報しろ。

まず通報が先だろう。
ここで挙げたら当該校が隠すかも。
いや、隠すんならとっくに隠してるか。

書いたところで隠さねえよ。

>>294
こうやってみんながライセンス払えばソフトの値段はどんどんさがっていく

通報するべし！

300get

この際だから書いちゃおうｾﾞ

ソフトの料金を払わない→ソフト会社の利益減→ソフト会社の納める税金減

税金から補助をもらっておきながら、ひどいことするなよ！
補助金取り消し！　返還しろ！

ソフトの料金を払わない→専門学校の損金減→専門学校の納める税金増

>>302ｵﾏｲﾊﾞｶ
>>302ｵﾏｲﾊﾞｶ
>>302ｵﾏｲﾊﾞｶ
>>302ｵﾏｲﾊﾞｶ
>>302ｵﾏｲﾊﾞｶ

税金はかわらんよ

>>303
イコールってことはないだろう？
A社とB社に同じ額の利益があった場合でも
税額は必ずしもイコールにならないんだしさ。

さらに、学校法人は様々な点で税を優遇されている。
ソフト会社が納めた場合と専門学校が納めた場合では
これまた金額は変わってくるような気がするが、どう？

>>294
迷うことはない。
通報しよう。
悪徳学校、悪徳スクールに厳罰を！

通報・・・誰がするんだ・・・。

>>294が通報する。

新設：オープンソース応用学科
「今後、当校はフリーソフトを教材にすることにしました」

なんちって

生徒全員が雑誌付録のCD-ROMを持ってきてインストール！

フリーソフトと体験版で十分じゃないか？

フォトショはＬＥで

Delphi パーソナル版って、いちおう無料なんだけど、学校の教材とかに使っても
いいのかなぁ

フリーソフトを上手に使いこなせる人を養成してくれるなら、マジで
採用したい・・・

>>312
どうせ専門から大企業なんて就職できないんだから、
零細企業向けに、フリーソフトしか使わない人を養成するのもよいかもな。

でも、専門生って自分は大企業に入れると思っているので、
だれも生徒が集まらない罠。

>>313
零細とまでいかなくても、100人くらいの規模なら、「社員たちが暇なときにフリー
ソフトを組み合わせて、社内のファイルサーバーやウェブサーバーを手作りする」
ってのは珍しくないですね。

> でも、専門生って自分は大企業に入れると思っているので、
> だれも生徒が集まらない罠。

それは、あるかも。学生を集めるより、１週間くらいの集中コースを開催して中小企業の
社員向けの教育サービスをするほうがいいかも知れませんね。

>>313

ゲームの専門学校では無理かも知れないけど、コンピュータ一般の専門
学校なら、「Linux科」を作ればそれなり学生は集まるかもよ。なにしろ、
IBMが何十億という金をかけている分野だから。

（すまん、書いた後で検索してみたら、Linuxの研修をやっている専門学校って
とっくにあるね。）

>>315
>IBMが何十億という金をかけている分野だから。

反マイクロソフト運動を展開する為に金を出してるだけ。
真面目に対抗自社OS開発する能力がないから。

そして、何十億という金は、もちろんMSの開発費と比べても極少。

>>317
AIXを知らないのですね・・・
マイクロソフトと比較してどうとかいう話は、誰もしていないですよ。
専門学校の学生さんが就職するときの材料として、Linuxを知っていればセールス
ポイントになると言っているだけです。もちろん、Windows2000 Server でも
立派なセールスポイントですけど、今の話の流れはフリーソフトなのでマイクロソフト
の話はちょっと違うでしょう。

「反マイクロソフト運動を展開する」ならMACしか置かない学校も面白いと思われ。

でも、置くだけ。

オープンソースとかLinuxとか個人で傾注するのはいいと思うけれど、
企業でそれを言っているのは、すでに負け組の企業。

>>319
告訴された学校って、マイクロソフトだけじゃ無いよ。
むしろクオークとかの方が賠償金額が高いと思う。
Ｍａｃ使おうがWindows使おうが関係無いでしょ。

>>294よ、通報してくれ！

>>294期待アゲ

で、なんで294は20校もの事情を知っているんだ？

　　　　　　　　　　　　　∧ 　　 　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　＃＃＃
　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　 　 　　　./ .∧ 　　　　　　　　　 ／＃＃＃＃＃ヽ
　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 .∧ 　　　　　　 　／　 ＃＃＃＃＃　＼
　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　 /　　　＃＃＃＃＃　　ヽ
　　　　　　　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　　　　　　/　　　 ＃＃＃＃＃　　　ヽ
　　　　　　　　 |:::::::::: 　-==・-　　　　-==・- 　|　　　　　 |　　　　　　　　　　:::::::::　:::::::|
　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　　　　　 |　　-・==-　　　-・==-　::｜:::::|
　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 丿　　　　　 |　　　　＼＿＿_／　　:: :::::::|
　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::　　　　　　 　／　　　　　　 ヽ　　　　　 ＼／　　 　::::::::::|
　　　　　＿＿＿＿>:::::::::::::::::　　 　　　 <＿　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　::::;;;::::::::丿
　　　　/::::::::::::::::::::::::　::::::::: 　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒､⌒､⌒､　　　　　　:::::::::　:＜＿＿＿
　　 　|::::::::::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::　　　　　　　　／　/ヽノヽノヽノヽﾉ　　　　　　　:::::::::::::　　::::::::　:::ヽ
　　　|::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　/　　/:::::::: :::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　::::::::
　　　　　ほとぼりが冷めるまで余計な事言うなよ　　　　　　　　　　　　　　　　　はい

>>324
そこは触れないでおいてやろうよ（W

学校がやってくれるのを待つのではなくて、学生さんは、自分自身で低価格版
ソフトやフリーソフトを集めて、使いこなしの技術を磨くほうがいいと思いますよ。

フリーソフトを使っていると、結果的に、自分で使う道具を自分で手入れすることに
なる（サポートは自力でやる）のですが、それもまた勉強の一環です。

DOSの頃と比べると、現在は出来の悪いフリーソフトウェアの割合が多くなったように思えたり。
どうでも良いことですが。

>>328
フリーソフトのできは、そんなに変わってないと思いますけど、
図々しいシェアウェアは増えたような気がしますね。
「げ？　これで金を取るの！？」というのが時々ある。
（ボーランドなどが出している、「商品だけど、個人が非営利で使うならフリー」
というのは、別）

以前、勤務先が廉価版ソフトのダウンロード販売を計画したことが
あって、ベクターに話を聞きに行ったことがあるんですが、ほとんどの
シェアウェアは、「売り上げ本数１本か２本」だそうです。

つまり、「登録した本人が、自分で試しに買ってみるだけ。売れるのは、
フリーウェアとして十分完成度の高いものをそれなりの期間公開していた
ものだけで、ほとんどは相手にされないと・・・

まだまだ氷山の一角

専門神はゲークリキボンなの？

>>329

専門板なのに久しぶりに中身のある書き込み見たよ

ありが�d

>>296
「新メモリ最適化ツール」
http://page.freett.com/hachikou/

「★こうすれば直る★ Windows98の不安定」
http://www.interq.or.jp/jupiter/star3385/

胡散臭いものでも金払う香具師はそれなりにいるんでない？

>>333
うぉっと、なんじゃ？　リンク先に行ったら、わけの分からない広告の
ウインドウがたくさんできるぞ？

それはともかく、「メモリ最適化ツール」は、結構有名な詐欺事件でしたね。
何の価値もない無限ループを走らせて時間を潰しながら、ダイアログ表示
をするだけにニセモノ・・・

どこかのパソコン雑誌が付録につけていませんでしたっけ？

エディタとか開発ツールみたいに、動作が一目瞭然のものなら、こんな
ペテンには引っかからないと思いますよ。まあどんなものでも、自分で
効能を確認する必要はあるでしょうね。

メモリ最適化ツールの詐欺事件って、結局解決したのかなぁ？

>>331
特にそういうことはありません。

メモリ最適化：
＞メモリ内のデータをうまく整理し、高速に出し入れできるように改良するのです。
お前は80386のMMUがどういうものか知っているのかと、小一時間．．．。

68030なら･･･

藁藁
　　　　　藁　　　藁　　藁
　　　藁　｜　　　｜
　　　　　｜　　　｜
　　　　　｜　　　｜
　　　　　｜
　　　　　凸

>>337
東ゲデって、今でもX68を使っていたりするのですか？

>>294は通報したんだろうか？

盗っ人学校に厳罰を！

X68なら基本ソフトやＣコンパイラなんかも無償公開されてるし安心だね!

学校が盗人か・・・

盗人が学校か・・・

学校ぐるみで盗人か・・・

盗ゲー

盗人ぐるみで学校か・・・

>>320

Linuxがらみなら、例えば、こういう募集をしている会社はいかが？
http://www.scei.co.jp/synthesis/entry/careerpro36.html

いやまあ、ちょっとやそっとのレベルでは門前払いだろうけど。

専門はそんなもんだよ

犯罪学校さらしあげ。

　　　　　　　　　　　　　∧ 　　 　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　＃＃＃
　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　 　 　　　./ .∧ 　　　　　　　　　 ／＃＃＃＃＃ヽ
　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 .∧ 　　　　　　 　／　 ＃＃＃＃＃　＼
　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　 /　　　＃＃＃＃＃　　ヽ
　　　　　　　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　　　　　　/　　　 ＃＃＃＃＃　　　ヽ
　　　　　　　　 |:::::::::: 　-==・-　　　　-==・- 　|　　　　　 |　　　　　　　　　　:::::::::　:::::::|
　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　　　　　 |　　-・==-　　　-・==-　::｜:::::|
　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 丿　　　　　 |　　　　＼＿＿_／　　:: :::::::|
　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::　　　　　　 　／　　　　　　 ヽ　　　　　 ＼／　　 　::::::::::|
　　　　　＿＿＿＿>:::::::::::::::::　　 　　　 <＿　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　::::;;;::::::::丿
　　　　/::::::::::::::::::::::::　::::::::: 　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒､⌒､⌒､　　　　　　:::::::::　:＜＿＿＿
　　 　|::::::::::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::　　　　　　　　／　/ヽノヽノヽノヽﾉ　　　　　　　:::::::::::::　　::::::::　:::ヽ
　　　|::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　/　　/:::::::: :::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　::::::::
　　　　　ほとぼりが冷めるまで余計な事言うなよ　　　　　　　　　　　　　　　　　はい

コンピュータ系の学校でライセンス管理も出来ないのか？
お粗末だな。

>>352
専門＝お粗末　これ常識！！

まあ大卒は
過労死しろ

>コンピュータ系の学校でライセンス管理も出来ないのか？

そんな、難しい事、専門では無理。だから訴えられた。
専門のレベルって、せいぜいワープロ打つぐらいだよ。

うは・・・ｗ

>>354
知障専門生？

>>355

たとえ職員にいないとしても、そんなの、派遣会社から事務員を借りてくれば
いいだけの話です。ちゃんとライセンス管理をする気のある学校なら、そういう
人件費を予算計上するはず。

結局、学校側に、真面目にやる気があるかないかの問題。

・東京コンピュータ専門学校
・東京ゲームデザイナー学院
・ヘルプデスク

♪泥棒〜　泥棒〜〜

泥棒はいかんね。

「盗ゲー」です！

結局、残りの学校は何の釈明も無いままなの？

>>362
未だ黙秘です。

>>362
気になるなら問い合わせてみたら?
「来年度の入学を考えているのですが…」とか言えば優しく応対してくれる筈。

泥棒

何盗んだの？

ソフト違法使用

>>366
君のハートさ！

↓サムー言うな！！

　　　　　　　　　　　　　∧ 　　 　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　＃＃＃
　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　 　 　　　./ .∧ 　　　　　　　　　 ／＃＃＃＃＃ヽ
　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 .∧ 　　　　　　 　／　 ＃＃＃＃＃　＼
　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　 /　　　＃＃＃＃＃　　ヽ
　　　　　　　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　　　　　　/　　　 ＃＃＃＃＃　　　ヽ
　　　　　　　　 |:::::::::: 　-==・-　　　　-==・- 　|　　　　　 |　　　　　　　　　　:::::::::　:::::::|
　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　　　　　 |　　-・==-　　　-・==-　::｜:::::|
　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 丿　　　　　 |　　　　＼＿＿_／　　:: :::::::|
　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::　　　　　　 　／　　　　　　 ヽ　　　　　 ＼／　　 　::::::::::|
　　　　　＿＿＿＿>:::::::::::::::::　　 　　　 <＿　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　::::;;;::::::::丿
　　　　/::::::::::::::::::::::::　::::::::: 　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒､⌒､⌒､　　　　　　:::::::::　:＜＿＿＿
　　 　|::::::::::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::　　　　　　　　／　/ヽノヽノヽノヽﾉ　　　　　　　:::::::::::::　　::::::::　:::ヽ
　　　|::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　/　　/:::::::: :::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　::::::::
　　　　　ほとぼりが冷めるまで余計な事言うなよ　　　　　　　　　　　　　　　　　はい

ソフト違法使用

さすが専門だな

　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜　 　＜　　不正コーピだよ
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／ 　 ／￣￣￣￣ ＼
　　／⌒　　-　-　⌒＼/＼　 　／ ＼｜
／　／|　　｡　　　｡丿 ｜　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜
＼　＼|　　 　亠　 | (6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　 ／干＼|　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　何を学んどるカツオ！
　　　　|　　　 　　 |　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

これらの学校では不正コピーの勉強をするのですか？

ｺﾋﾟｰやってなくても専門はどこでもあくどい商売してるよ。
だって資格＝就職なんて宣伝してるところだぜ？

>資格＝就職
これを信じているイタイ奴多いね

ここはひどいスクールですね。

相変わらず、２校の各種学校は黙秘を続けている。
そして学生も募集している・・・・

学校は、今でもソフト使ったりしてね。
今からソフト揃えるのかな？

教育産業なんだからしょうがない。

>>1
ソースだせやｺﾞﾙｱ

>>380
いまさらソースでもないでしょ

>>380
新聞も読んでないバカ専門ﾊｹｰﾝ！！

専門生ってバカのひとつおぼえで
「ソース出せ」って言うね。
ｱﾀﾏﾜﾙｲ

今回の事件て、訴えられたっていうだけで実際のところは当事者でないと
わかんないんだけどね。ソースも参照しないで叩いてる連中て正直ｱﾀﾏﾜﾙｲ

>>384
当事者間において｢争いのない事実」つまり、訴えた側も訴えられた側も認めている
事実については、すでに報じられているよね。不正コピーしたという事実は、
すでに学校側も認めている。

>>385
東コンはWEBでコメント出しているのに、384は見ていないんだね。
専門生にとって都合の悪い事実＝煽り
専門生にとって都合の悪い発言＝ｱﾀﾏﾜﾙｲ
これが専門の思考回路だよ。

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |帝|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|京|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ) ＜なぁ、俺らのほうが実力あるよな
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 専　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ) 　＜ああ、大学生は遊んでばっかで実力ない
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 専　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

>>386
専門生は新聞なんて読まないから時事知らないよ。
だから、就職できないんだけど。

>>385
ソース読めよ(ﾌﾟ
それとも読解力0か?

>>386
>東コンはWEBでコメント出しているのに、384は見ていないんだね。

http://www.tokyo-computer.ac.jp/cgi-bin/tics/user/topics.cgi?mode=view&viewno=36

↑のことならちゃんと見てるよ。
で、報道では賠償請求額は出てるけど被害規模は公になってないよね?
被害規模から妥当な賠償請求額かどうかなんてのは当事者でないとわかん
ないんじゃないの? それとも >>386 はなんか別のソースでも見てるのか
な? だったら参考にそれ教えて欲しいんだけど。

>>388
昨今は大卒で就職できない奴等も多いよな、新聞くらい読めばいいのにな。

>>391
新設大増えたからな
本来なら専門に行くべきｱﾎが流れ込んでる

新聞読めば就職できるYO!

新聞読んでればこんな記事も読めちゃうもんね。就職にはマジ役立つよ！

http://www.jcp.or.jp/akahata/upress/0107-press.html

今年の終わり頃から、チクってくれた人に賞金出すんでしょ。
だから来るなら賞金が決まってから。最高５０万とか。

だんまりを決め込んでいるところは、このままずっと逃げるのかな
裁判に負けたら、解散してトンズラ？

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

　　 中高生とHな出会い
　　 即アポ即H出来る
　　 超最高なH＆Hが・・　

??390
なにが言いたいの？
被害規模？
とりあえず１０本や２０本の不正コピーで億の訴訟はおこされないだろうね。
ソフトの値段の３倍とかいう判例もある事だし１００本でもまだまだか。
どちらにせよ、そんだけ多額の訴訟起こされる程度の実態ってわけだｗ

>>398
お前マジ頭悪いな。
訴えた側が請求した額を訴えられた側が不服だってんだから第三者が
被害規模想像したところで意味のないことぐらい容易に理解できんか
な？
ソフトの値段の３倍ったって法的根拠は何もない。単に訴えた側が主
張している額に過ぎない。訴えられた側が不服に思えば裁判になる、
それだけだ。

読解力のない >>398 の様な香具師には確かにソースなんか意味ない罠。
読んだところで理解できないんだから。

>どちらにせよ、そんだけ多額の訴訟起こされる程度の実態ってわけだｗ

因みに、訴訟を起こされることと実態とは必ずしも一致しないぞ。

だから何が聞きたい？
違法コピーの事実＝確定　学校側も認めている
損害賠償請求の結果＝裁判の前なので不明

これが全てだが？

>>399
過去にその判例で裁判に勝っているんだから、たぶん認められるだろうな。
認められないというのならそれこそそれに関するソースを示せｗ

＞今回の事件て、訴えられたっていうだけで実際のところは当事者でないと
＞わかんないんだけどね。ソースも参照しないで叩いてる連中て正直ｱﾀﾏﾜﾙｲ

そもそもこれが発端だな。
一体何のソースを求めているんだ？

>だから何が聞きたい？
>違法コピーの事実＝確定 学校側も認めている
>損害賠償請求の結果＝裁判の前なので不明
>
>これが全てだが？

ソース確認しろよ(ﾌﾟｯ

>>405

何のソースでちゅかーぷぷぷ

>>401
一致する。より正確に言うならほぼ一致する。
・学校側が認めている
・訴えた側がマイクロソフト等の世間的には信用を得ている大企業
・内部告発があった

という条件が付随するからね。　被害額の程度の差はあれ
過去の著作権裁判に沿った程度のものである事は推測できる。
これを否定するなら否定するに値するソースを逆に示す方が自然。

所詮は専門学校って事

>>403
検索したらこんなの↓見付かったけど

http://ascii24.com/news/i/topi/article/1998/06/02/611429-000.html

請求してる額は不正コピーされた本数×定価だね。
3倍額請求って一般的な額かな? 裁判の判決記録とかある? 大抵の場合って適当な
額で和解してるんじゃないかな。

http://mac.nikkeibp.co.jp/mac/hotnews/9912/illegalcopy.shtml

「鉄道が3倍なんだからウチも3倍だｺﾞﾙｧ」ちゅうことやね。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/991202/accs.htm

こっちじゃ2倍だな。

>>409

明らかな悪意ある違法コピーじゃないからじゃないの？
定価でいいならまともに購入する必要性ないな。
ばれた時点で払えばよいし・・

>>403
>過去にその判例で裁判に勝っているんだから、たぶん認められるだろうな。
>認められないというのならそれこそそれに関するソースを示せｗ

で、既に3倍額請求が妥当とされているソースは?
できれば判決記録がいいな。

>明らかな悪意ある違法コピーじゃないからじゃないの？

「善意のコピー」ってのがあるの? 普通の違法コピーとどう違うの?

>>412
>明らかな悪意ある違法コピーじゃないからじゃないの？
>定価でいいならまともに購入する必要性ないな。
>ばれた時点で払えばよいし・・

憶測は言いから根拠のある話をしてよ。

>>414

間違って出荷してしまったとかいうのと、
専門学校で故意にインストールしたのじゃ違うだろ

失礼　２倍だな。こちらは既に確定した裁判がある筈
>>413

訴えられマスタ・・・事実
ぷぷ　恥ずかしい

>>416
訴えられた側が調査結果として『ある特定のソフト開発者が、出荷作業
を手伝った際に、表計算ソフトをインストールしたまま出荷してしまっ
たもので、故意ではない。』と回答したというだけで実際のとこはわかん
ないよね。
ロータス側の弁護士もその回答には納得してないんでしょ?

>>419
ん？　可能性の話をしているんであって、事実はわからんよ。
ただ、間違いの可能性があるのと（５０本しか出荷してないって
言ってる話が本当なら）って話と
何百セットもインストールして間違いでしたとじゃ違う時点の
話であるが。

>失礼 ２倍だな。こちらは既に確定した裁判がある筈

で、結局ソースは出さない、と。

ゲームデザイナー学院に2億9790万円
とあるから二倍の請求として１億5000万

これをソフト数で割ると２万のソフトなら７５００本
１０万のソフトで１５００本。
学校なら学校ならアカデミパック買えるとこも多いから
この程度の値段か。

>>420
そう、事実はわからんのよ。
過去の違法コピーを認めている学校は既に正規の金額は払ったと発表し
ているし、訴えている側の賠償請求が妥当かどうかなんてのは当事者し
か知らんし、あとは司法が判断する問題なの｡

>>421
http://www.intel.co.jp/jp/education/copyright/column4.htm
事件は平成八年九月、ソフト開発会社が一億4000万円の損害賠償を支払い、
また、社内に監視体制を作 り、三年間 ACCS の監査を受けることを条件に和解が
成立しました。この賠償金は正規の販売料金の二倍 にあたり、この種の賠償金としては
国内最高額となりました。

>>422
そんな計算が意味無いってことまだ解らんのかね?

>>423
はあ？　だから違法コピーしてた事実はほぼ確定。程度の差は
どうあれって問題だろ？　何が言いたいのかわからん。
司法が判断するまで確定しないって話か？（訴えられた側は３年前に
認めて和解交渉してるから事実誤認は１００％ない）

>この賠償金は正規の販売料金の二倍にあたり、この種の賠償金としては
>国内最高額となりました。

で、2倍ってのは通例なの? 判決文でも当たらないと判らないんじゃない?

>>425
おおよその目安だよ。
弁護士が２倍請求していると言っているんだし、
損害賠償額が被害額に比例するというのは一般的な
ものの考え方ですが？

>>427

判決文みて何で通例かどうかわかるの？　ますます意味不明

2倍請求されてる事件もあれば定価で済んでる事件もありますが、何か?

09/09
通産省 「賠償額は損害の三倍以内まで認める」との懲罰的な賠償制度を導入へ

国がこう言っているんだからほぼ確定ｗ

>>429
請求額の根拠が言明されてる。

>>430
違法コピー裁判自体がまだ新規分野だから。
定価で済んでいる方が多いというソースはないでしょ？

>>432
それが「通例」とどう関係するの？

通例でXX円だからなんて判決文みた事ないが？

>>433
じゃあ幾らが妥当かってのは司法がすること。請求してる側の額を鵜呑みにするのは
ナンセンス。

>>435
だからその司法が２倍という判例をだしたんですが？
そして違法コピーをしていたという事実には何の関わりも
ないけど何が言いたいの？
箇条書きで言ってみて（言えないだろうけど）

409は請求額であって判例ではないわけね

>>436
>だからその司法が２倍という判例をだしたんですが？

今回の事件の話じゃないだろ。

>>437
請求額だからね。判決ならそれ以下じゃない？

>>438
当たり前じゃん。まだ結審していないのに。
なに言い訳こねてるの？ｗ

>>436
箇条書きじゃないけど >>423 に書いたよ。

>>441
だから何が言いたいの？
箇条書きで（要点以外の事を書かない為）

>>439
つまり裁判で司法が下したのは２倍って事だ。
請求額は好きに請求できるからｗ　定価でも実売小売価格とは
随分差があるしね（その判例もある）

つまり

犯罪事実の有無・・・有　　←これが恥ずかしいんであって

被害ソフト本数が１００本だろうと１０５本だろうとどうでも良い。

あと賠償額が定価だろうが二倍だろうがね。
著作権物を生み出す学校が著作権法違反という
恥ずかしい事実って事が問題にされているだけであって。

>>443
>>409で訴えられてる会社と>>411や>>424の会社は違うんでない？

>>436
> だからその司法が２倍という判例をだしたんですが？

出してないよ？？？

>>446
結局裁判では定価以上の代金を払えという
判例が出ているわけで、409はただの民間の請求であって

>>447

ねぇーだしてないよねーｗ　そういう事でいいよねー

常識的に定価（小売価格）よりも多くの金を
払えという裁判の結果は妥当だろうね。

箇条書きまだあ？ｗ

だから情報系専門学校生はバカだから相手にするなと。
どうせ法学の知識なんて一生関係ない奴らだ。

>>451
書けるわけないだろ。言いたい事なんかなく、ただただいちゃもんつけたい
だけなんだから専門は。

LS設置で大学生はバンバン弁護士になれるのに法学系専門生
はどうするんだろな。ぎゃはは

>>454
> LS設置で大学生はバンバン弁護士になれるのに

法律板で聞いてもらえばわかるけど、「バンバンなれる」なんてことはないっす

今までと比較すればンバンバ
というか地方駅弁やマーチ程度の二流大からでも
毎年コンスタントに合格者がでる事になるんだから。

399 名前：名無し専門学校 投稿日：2002/09/24(火) 03:48
>>ソフトの値段の３倍ったって法的根拠は何もない。単に訴えた側が主
>>張している額に過ぎない。訴えられた側が不服に思えば裁判になる、それだけだ。




不服に思っただけでは請求できない。実体法の裏づけがない。
私人間の法律関係を規律する法律によってその三倍という数字を出さなければならない。

不作為請求権という権原がない。そこから法的構成の全てが始まる。だから請求している。
それがわかっていないやつは馬鹿に過ぎない。

>>456

旧七帝大と早慶中のみです。当面は。

>>358
正解。っと言っても、事務員しか確証は得てないけど。
４〜５人くらいかな。

>>458 それはロースクールが出来る大学だろ？別に他大学出身者もロースクールには入学できるぞ。

>>460
ロースクールが大学院であることを理解していないのでは？
ビジネススクールも専門学校だと思いこんでる連中だからｗ

>>461
このスレがおもったより伸びないのは、専門コミュニティの
民度が低いからに他ならない

>>462
俺は差別や偏見はキライだけど
最近、専卒や高卒の奴らのせいで考え直すようになってしまった。
あいつら自分達に分からないことがあると、すぐ他人に噛み付くんだぜ
しかも、２７くらいになっても少年マガジンとか読んでるし・・・

マガジン読むくらいなら別に構わないのでは…？
噛み付くのはイヤだけど。

>>464
せめて電車などのパブリックなスペースで読むのは遠慮していただきたい
見てて情けなる

「27ぐらいにもなって」って、えらい細かいな(w
電車の中で40くらいのオッサンでマガジンとか読んでるの見るけど、そいつらの
学歴まで考えたことないな。なんか特定の個人についての印象で全体を語ってな
いか? >>463

>俺は差別や偏見はキライだけど

そう思いたいだけだよ。

たしかに電車で漫画読むのは恥ずかしくてできないな。。。

それじゃ質問・・・２７歳でエロ漫画読む人は、どうなるんだろう？

>>460　461

外部から入れるかどうかは微妙だよ。
少なくとも慶應は外部枠は用意しないらしい。
どこの大学も内部枠＋外部枠って感じで内部の奴が
有利だろうね

>>470　GPAが重要になるから、場合によっては他大学出身者のほうが有利なケースもあると思うが。

そか・・お前達は、２７歳でエロ漫画読むのは、普通と思っているのだな。
電車で読むより頭沸いてると思ったがな・・・。

２７歳でエロ漫画って別に普通だろ。
日刊ゲンダイみたいな夕刊紙とかでもエロ漫画ぐらい普通に載ってるぞ。
２７歳で読んでて恥ずかしいのはむしろマガジンとかに載ってる厨房向け
お色気漫画の方じゃないか？

>>473
漏れは２５歳でジャンプのいちご１００％を愛読していますがなにか？

>>474

炉里

皆さんにお聞きしたいのですが、私の友人が行っている学校では市販の参考書を教科書として
使っていたり、それらを一部コピ―して生徒に配布してそれをもとに授業しているそうです。
こういう事は専門では普通に行われているのでしょうか？

普通に行なわれています。
それどころか常識です。ひどいところはコピー本で金取ります。

講師や学校が独自に作った資料よりも解りやすいとかいう話もありますがこれは
ただ単に学校側のタイマンでしょうか？この問題って不正なことですよね？

それを強引に納得させて正当化させるのが
今の世の中ってやつじゃないの？

大学の授業なんて全部市販の本じゃん

>>480
先生の書いた本も使ってるよ。もちろんその本は市販されている。
ｾﾝﾓﾝの先生の書いた本で、市販されてる本ってあるの？？

>>480
市販本なら合法だろ、コピー使うのは論外だよ
>>481
ｾﾝﾓﾝの先生で市販できる本を出版できるレベルの先生は少ない。
出版されているとしても資格の受験本、でも各種学校の先生の
書いたものより内容は悪い。

>>480
頭悪いね。ｾﾝﾓﾝって教養無いんだねｗ

あぼーん

？

基本的にエロ漫画見るほど暇じゃないって事です。
それほど女に飢えているならお水を相手にしては、いかが？

>>483
俺はお前より高学歴だと思うが？

>>487
補足

>>488
何故、市販の本を使っちゃいけないの？
大学の先生の書いた本って市販されているけど・・・

>>489

>>480をどう読んだら、市販の本を使っちゃいけないことになる？
>>478に対して、全然問題ないよっていうことを裏付ける手助けじゃん

あなたカプサイシンのとりすぎ？

ああ、>>478は市販の本じゃなくて、コピーのこといってんのか。。。
そりゃまずいわな。

ソフト、教科書、何でもコピーするんだね

しかし、専門ってお粗末だなｗ

専門はお粗末
専門の女の胸も貧乳
クリトリスも小さい

>>494
でかけりゃイイってもんじゃない！

>>493
自分の教育施設も管理できないで、まともな教育が出来る訳がないｗ

>>496
専門学校といっても塾に毛が生えたような程度だから、
まともな管理は無理だろ

クズの塊だな。
何の言い訳もできないだろｗ

ｳﾞｧｶ集団は何でもアリだねｗ

>>497
塾ではちゃんと教育が行われていると思う。

浜学園＞日能研＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞専門

>>500
確かに塾の方がしっかりしているよ

別に市販の本を使って講義しても良いと思います。ただなんで書いたのかというと
「じゃあ今日はここからここまでやって。わからないなら聞いてね．」と講師が
言って後は自習状態なってしまうことがあると聞いたからです。学校に入る意味が
ないとかんじますが。（独学でやるのと変わらないのでは。）

塾以下だな。
教育産業の中でも専門って質が悪いね。

しかし、情けないな。ライセンス管理も出来ないなんて。

生徒も教師もＤＱＮと（略

>>503
予備校→大手企業
ｾﾝﾓﾝ→零細
まともな管理が出来る訳が無い

うちの学校はアプリケ−ションをすべての台数分購入したというくせに未だにアドビの
ソフトが入っていないマシンかなりあります。いつ入ると思います？

>>507
そんなの知るか！
ｳﾞｧｶは割れ物で十分だよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

生徒も生徒なら経営者も似たようなもんだな（ぷ

確かにあほだけど、台数分の金を取ってちゃんと使っていないという事ですな。
確かにだめだそりゃ。学生は文句いえよちゃんと。

>>510
情報系なら大学に同じ分野があるのにｾﾝﾓﾝ逝く奴が悪い。
そういう事態も想定できんのか？
まぁ、諦めることだな(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

情報系ってｾﾝﾓﾝの評価を下げてるだけだな

まぁ塾に毛の生えた零細企業の事だからライセンス管理なんて（略

ｾﾝﾓﾝ逝くのってリスキーだねｗ

生徒も生徒なら経営者も（以下略ｗ

まぁ似たもの同士ということで（略

営業者は、もうゴミ人間だから何もできないよ？

なんかここのスレの専門学校すごいよ！
詐欺師の先生と生徒が喧嘩しているみたい！
どこも同じだね！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1034737954

設備の管理もできないのだから、知障の管理は（略

最悪だな

へたにｾﾝﾓﾝ入って、こんな事になったら悲惨だな。
やはり情報系は大学に限るね。

>>521
ｾﾝﾓﾝに行く方が悪いね。

ｾﾝﾓﾝって零細企業なんだから、ライセンス管理なんて無理と思われ

>>523
零細企業は犯罪を犯すのは仕方の無いことと言い換えられますね。
つまり、
世間で起こっている犯罪の多くが低学歴によってなされていることも
仕方が無いことである

>>524
低学歴は、法的な知識もなく、とにかく利益重視という
ルールを無視した経営をするね。
こういう学校で働く職員も大変だね。著作権も守れない
んだから労働基準法とか無視してそうだね。

>>325
こんな学校で勉強している連中って・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>526
ｳﾞｧｶしかいないｗ

>>518 こんな学校で勉強している連中って・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>528
知障だから、どんな環境でも関係ないよ

ｾﾝﾓﾝって学生も経営者もDQN（以下略

>>528
知障ですｗ

やはり、ｾﾝﾓﾝは教育産業だな。しかも零細企業ｗ

>>532
学校とは言えないねｗ

コンテンツ製作を教える学校でライセンス違反か、
ｾﾝﾓﾝらしいな(ﾌﾟﾌﾟ

モラル無いなｗ

>>535
生徒も授業中割れ物ｺﾋﾟｰしてるからｗ

代アニ

情報系の専門でライセンス管理も出来ないって論外だなｗ
専門ってこの程度なのかｗ

（＾＾）

>>538
そんなもんだよ

>>536
情報系ｾﾝﾓﾝって割れ物のｺﾋﾟｰ方法を教わる所なのか？

>>541
そうだよ

ｾﾝﾓﾝって学校と言うより中小企業みたいなもんだろ。
ライセンス管理は出来ないよ。

（＾＾）

学校と考えてはいけないのか・・

>>545
零細企業だよ

>>99
代々木アニメーション学院

某ゲーム学校HPのコラムからのコピペ

http://homepage3.nifty.com/zyugyuzu/contents/today.html
>いまはいろいろな方法で昔のゲームが入手できるので、プレイもしやすく
>なってます。（ちなみにわたし、PC８８エミュで東京ナンパストリートを
>やってます･･･）

訴えられたｾﾝﾓﾝに入学する香具師っているの？？

>>549
新聞読んでないｱﾌｫしかいないから知らないで入学する香具師はいるだろｗ

不正コピーか。学生も捕まっていたね。

必死だな。ぷ。

>>552
都合が悪くなるとそれか　ﾌﾟｯ

はーーい！！
専門でべんきょーしてます。
ていうか、、、専門の先生でーす。
ここでべんきょーしてもっといいとこ就職しよう。

フォン・ゼークトの組織論
　
世の中の人間は概ね次のように分けられる、頭が良い者と悪い者、勤勉な者と怠け者。
勤勉で頭の良い者は参謀へ、必死に勝つための作戦を練るだろう。
頭は良いが怠け者は前線指揮官へ、生き残るために的確な判断を下すだろう。
頭が悪く怠け者は歩兵へ、命令されたことしかできないがそれで十分、全ての障害を打ち倒す。
最後に頭が悪く勤勉な者、さっさと軍隊から追い出すか銃殺にすべき、理由は間違った
命令でも延々と続け、被害を拡大させるからだ。

554>>555
そうかも、、、！！

銃殺するしかないのかｗ

>>555
要するに、
「能無し野朗は逝って良し！！」
って事か・・・

ECCコンピュータ専門学校に行けば
既存のゲームのパクリを作っても最優秀賞がもらえるぞ
賞をもらって箔をつけたいならECCへ！
ついでに学内でのMX使用も有名らしい。
詳しくは下記スレへ

■ECCコンピュータ専門学校　Part10■
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1044598531/

組織ぐるみで犯罪か・・・

タイーホ

ΒΑΚΑ≠∫ЕΝΜΟΝ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)


















ΒΑΚΑ＝∫ЕΝΜΟΝ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

僕は帰ったらビデオで試合を研究したいと思います！！
真田虫最高！

やはりﾊﾞｶの巣窟だなｗ

学校ぐるみでの犯罪ということで･･・
去年、中野にあるサポート校に通っていました。
高校卒業資格を内緒といって売ってくれました。
人生、金なのかとつくづく思ったﾖ････

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

飼い主がこれじゃぁ飼い犬は（以下略

うちの学校も犯罪やってる
つか　教師が生徒の人気取りでソフト配りまくってる
こんな学校もうやめる
嘘ばっかりのパンフに騙された
大学出て専門入った馬鹿な俺
人生の汚点だ

jlkjkl

>>99
岩崎学園

はい　574　名誉毀損で告訴！
２ちゃんってIP記録してるの知ってるよね。
まさか学校のネットから自分のPCでアクセス
なんてしてないよね。
自分のプロバイダー使っててもアウト。
串使うぐらいのことはしてるかな？
岩詐欺学園のＨＰ作ってる連中も身元割り出されたんだよ。
あの程度なら名誉毀損にならないけど、これはまずいよ。
ちゃーんと監視してるからね。
名誉毀損にならないために、事実を書き込んでね。
謝るなら今のうちだよ。
本当の事知ってるなら、書き込んでみて、不正コピーって
どのマシンに入ってるなんていうソフトなの？
いまさら生徒のPCとかいうのはなしだよ！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>９９

小山学園

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

すごくエロエロなサイトをついにハッケーーーーン！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/omanko_marumie/
美人女子高校生の毛の無いツルツルおまんこ！
無毛われめ！(*´∀`*)ハァハァ

隣のパソコンとシリアル番号が同じだったらチクリいれると良いよ

ｾﾝﾓﾝは、モラルや倫理観の低いﾌﾞﾗｯｸ企業と同じだなｗ

あぼーん

頭悪いから解らなかっただけだろｗ

情けないねｗ

age