1 :
名無し専門学校:
ゲームプランナー志望者は、どこ専学行けば良いのでしょうか?
プランナーとして就職なんぞ出来ない事くらい、とっくに知っての質問です。
自分としては、専学で絵の上手い人と知り合って、
一本ゲーム作りたいと考えているのですが。
(そんな期待しちゃいないのですが)入学して、すぐに絵が上手い人と知り合えて、
学校としても良く機能しているような都合の良い所があれば教えてくだされ。
2 :
名無し専門学校:02/04/03 16:12
東京デザイナー学院
>>1 ご自分で書いておられる通り都合良すぎ(笑)
絵がうまかったりプログラムができたりする人は、やはり一カ所に固まりますね。
どこへ行ってもいいかと思いますが、要はできる連中と組むために、
まずはご自分の実力を誇示することです。
就職志望でないのなら、大学のサークルの方がいいかもしれません。
4 :
名無し専門学校:02/04/03 16:48
俺は、神奈川大経済学部卒でフリーター28歳。
資格は、簿記3級と自動車の免許のみ・・・
高校卒業した友人は直ぐ地方公務員になった。
調理師専門学校卒業した友人は、ホテルでシェフやってる。
法律系専門学校卒業した友人は、公認会計士とって会計事務所で働いている。
明治(商)卒の友人は、大手広告代理店に入社。
鬱・・・
5 :
名無し専門学校:02/04/03 16:48
プランナーは専門じゃイマイチダメらしいよ〜
やっぱダイソツが多いんだってさ〜
れすども。
>2
具体的に如何なる所が良いのでしょうか?
資料を請求した所、ゲームに力を注いでいない感があったのですが。
>3
一ヶ所に集まる、という事は、どの専学(もしくは大学)でも同じ、という事でしょうか?
となると、選択の幅が途端に大きくなってしまうのですが。
すると、交通の便や授業科目等から選別するべきなのでしょうか?
亡くなった親の保険金で行くつもりなので、
授業料も重要なウェイトを占めるのですが、
かといって入学してすぐ失望するような学校には行きたくないもので。
具体的な学校を、理由を添えてアドバイスしていただけると幸いです。
7 :
名無し専門学校:02/04/03 18:30
8 :
名無し専門学校:02/04/03 18:31
なんか、煽れない状況になってきたな・・・
>>7 明治(商)卒の友人は、大手広告代理店に入社
のことでしょうか?勿論、現在4年目ですよ。
>4
はぁ、大変ですね。
私の友人の大卒生は、皆プーだったのですが、
シルバーアクセのブランド立ち上げましたよ。
今、恵比寿にお店も立てましたし、詰まる所は頭の働かせ方かと。
他の友人では、闇金勤めた人もいますし。
ちなみに、私は現在17です。
>5
成る程、そうなんですか。
それは、どういった点で大卒が専門卒よりも勝っての事でしょうか?
一般常識を知らない、経験が足りない、使えない人間が多い、想像力に欠ける……
そういった具体的な点をご指摘頂けると幸いです。
みず唐揚げ
プランナー科はいわゆる「不成立学科」の為、
卒業後ぷーにしかなれない。最も手っ取り早い
のは大学の情報処理科→ゲーム会社でプログラマー
→プランナーと進むのが良い。
寝言言ってんじゃねーぞバーカ!!!
13 :
講師 ◆jojCOMP. :02/04/04 00:07
俺も
>>12の意見に賛成。
専門生にありがちな、口だけは達者という資質では無理。
1流大の情報系院卒からゲーム業界は比較的楽に入れる。
そこでプログラマーをしながら人脈を作るのが由。
ちなみに、国立大なら院まで出ても専門3年より安いぞ。
15 :
名無し専門学校:02/04/04 02:34
とりあえず、ゲーム会社に入る事に集中しろ。
それすら今は厳しいぞ。
お待たせしてしまったようで。
>12
即プランナーになれない事は承知の上です。
私がプランナーの勉強をするのは、ゲーム業界に就職する為ではありません。
自分のゲームを世に出したいからです。
まぁ、それこそ寝言と取られてしまうのでしょうが、
そう見くびられる事も承知しておりますので。
ぷーになる? 上等ですよ。
大学は、先も言った通り就職したいが為の望みではないので、行くつもりはありません。
つまりは、実際に自分の手でゲームを作れる技術を得る事と、
同じ志の友人を作れれば、それでいいんです。
私の周りには、同じ志の人間が皆無である為、やる気を十二分に持て余しています。
とりあえずは、その捌け口を確保する為の専学入学なのでありまして。
まぁ、一人では不安だから、という理由も否めませんが。
ですので、マトモな『専門学校』を具体的に教えてください。
ここである程度、的を絞れれば、そこを体験入学なり授業なりをしに行きますので。
>13
口だけは達者の人間に見えてしまう事は、重々承知です。
蔑んでいただいても一向に構いませんので、
どうか具体的に、マトモな『専門学校』をお教え下さい。
上でも書きましたが、業界に入りたい故の専門学校では決してありませんので。
あくまで、『自分の考えたゲームを作る事』が目的なのです。
まぁ、自分の作品を認めてもらえる会社に入る、というのも目標でありますが、
今はそんなレベルの問題ではありませんので。
>15
考え方によっては、それが一番手っ取り早くもあるのですよね。
しかし、それには技術と実績が必要。
その実績を産み出すが為の専門学校です。
何度も書いてすみませんが、具体的な専門学校の名前、及びその理由を挙げていただければ幸いです。
まずは実績を……一本のゲームを作りたいのです。
読みが甘くなければ、このゲームは受ける、という案が浮かんでいるのですよ。
それを形にしたい、ただそれだけです。
ですので、ネットワークを作り終えたら、専学を辞める事だって一向に構いません。
そのネットワークを、いかにレベルの高い物にするか……つまりは、これに尽きます。
その為には、ここで学校を見誤る訳にはいかないのです。
資金も大してありませんし。
ここは入ってはダメ、という所でも構いませんので、どうか専門学校の実名を教えてください。
しかし、厳しいご指摘をいただけるのは、正直嬉しかったりします。
私の友人関係内では、それすらしてくれない(というか出来ない)人ばかりでしたから。
19 :
名無し専門学校:02/04/04 04:29
2chのプログラム板で色々聴きつつ独学しろ。
専門学校なんてくだらん、本気なら学校の2年の課程を3ヶ月で独習できる。
100万200万を学校に注ぎ込む位ならいい資材を整えた方がマシ。
20 :
名無し専門学校:02/04/04 04:37
>>1 いや、あのね、君。
専門って、確かに技術を教えてると思うけど。
ほんの入り口なのよ。君が考えてるレベルってどう考えても同人だよ。
そもそも、開発環境は?PC?なら、PCゲーム?
それとも、市販のハード?なら専門は無理。
そもそも、PGなんかは、C言語とか教える所からじゃないかな。
それでは、作りたいゲームは作れる技術には程遠い。
21 :
名無し専門学校:02/04/04 04:42
アスキーのツクールシリーズで十分。
22 :
名無し専門学校:02/04/04 04:53
1よ具体的な事を述べねば、よく分からない。
一本ゲームを作るって言った所で、漠然としすぎ。
それとも、それすら分かってないのか。
デレクター?企画?プランナー?プログラマ?グラッフィカー?サウウンド?
プログラマにしても、なにが重要?3D?ネットワーク?
グラフィッカーにしても、なにが重要?2D?3D?
それとも、これらの事を、自分一人でやるつもり?
23 :
名無し専門学校:02/04/04 04:56
だからプランナー(企画者)だろ?
マイ妄想ゲームを学校の皆さんに作らせようってわけ。
24 :
名無し専門学校:02/04/04 04:58
企画とプランナーは違うと思うが?
寝つけないので覗いてみたら、色々と手厳しくも現実的な意見が多々。
まったくもってありがたい事です。
>20
とりあえず今、私はVBを弄っております。
二ヶ月ほど前、本を4冊ほど買って読んでいるのですが、
まだ一冊しか読み終えてないという有り様。
これは間違い無く、潜在的な妥協からくるものですね。
反省せねば。
確かに、自分でプログラミングを学んで、ゲームを作れれば良いのです。
しかし、絵は? 音楽は? 等々、
現実的に不可能な技術的問題が浮上してきてしまうのですよ。
泥の上では、満足に走る事すらままなりません。
まずは、泥を固めて下地を整える事……同じ志の人で集う事が優先事項なのです。
まぁ、妥協も含まれている事は否定できませんが……
>20
その通りです。
つまりは、同人ゲームを作る事を第1の目標としているんです。
作りたいゲームのジャンルなどについては、このスレの主旨と外れているのですが……
隠す事もないので言いますが、サウンドノベルゲームです。
もちろん、ただのサウンドノベルではなく、時間制を組みこむ事によって、
より物語に感情移入しやすいようにします。
例えば、1パートごとに時間制限を定め、
それ以内に文章を読めなかった場合は自動的に次のパートへ移行。
読みきれなかった場合は、物語上等でペナルティを負います。
文章中に出てくる選択肢で、選択を誤ると、長い文章が挟まれる事になり、
文章を読み終えるのを困難にする、といったものです。
詳しい事は、ガキの戯言にしか聞こえないであろう上、スレの主旨違いなので置いておきますが。
閑話休題。
結局の所、私が聞きたいのは、具体的な専門学校の名前です。
意見を頂けるのは結構な事ですが、そちらの方を上げていただけると、なお幸いです。
>あくまで、『自分の考えたゲームを作る事』が目的なのです。
同人ゲーム作るのがよろしいかと思われ。
サウンドノベルって、どれくらいの文章量になるんでしょうね?
よく考えてから手をつけましょう。
すみません。
>>25にある『>20』は、『>19』です。
あと、
>>26に追記ですが、ゲームの開発環境はPC。ソフトもPCです。
>21
RPGツクール2000ならば持っています。
確かに『ゲームを作る』上でならば、これで充分でありますが、
『ゲームを世に出す』上では不充分かと。
>22
プランナー、ゲームを作る上で、中心となって動くリーダー的存在。
それになりたいので、専学に行きたいのです。
しかし、プランナーとして『就職したい』が為に専学に行くのではありません。
プランナーとしての『技術』と、『同じ志を持った人に会う』為に、専学に行きたいのです。
同じ志を持った人とは、絵を描ける人であり、音楽を作れる人であり、
プログラムのできる人である訳です。
わかっていただけたでしょうか?
>23
まったくもってその通りです。
マイ妄想ゲームを形にする為に、専学にいる人達を仲間にしたいんです。
>24
私は、そこの部分を曖昧に考えておりました。
どう違うのか、よければお教え下さい。
>27
よく考えられても、手をつけられない状況なんです。
それを脱する為に、専学に行きたいのです。
大切な事を書き忘れておりました。
私は都内出身ですので、都内の専学でよろしくお願いします。
>>1 初めに言っとく、漏れは関係者じゃ無いから。
去年、ココの見学逝った時の説明。
何でも、入学して、行き成りゲーム一本作らせてくれるそうな。
共同作品とかなんとか。(絵描き、プロググラムみんなで)
アーミューズメントメディア学院。
でも、なんか怪しかった。だから漏れ的に却下。
今、漏れが行ってる所は、教えない。君と考えが違うし
漏れ的には、選んで良かったと思ってる。だから、あんまり余計な事
書きたく無い。君みたのにきて欲しく無いから。
32 :
名無し専門学校:02/04/04 06:28
33 :
名無し専門学校:02/04/04 06:30
プランナー
ゲームデザインと言うか、ゲームの細かな所を考える。
企画
ゲームそのものを、運営。
ゲームの売り、狙い、概要等々。
会議で上の許可貰ってGOサイン出したり、格分野の人たちと連絡取り合ったり。
雑用っぽい所があるかも。
デレクター
もっともっと上の人、CM流すのをきめたり、時には開発中止したり。
こんな感じって考えてた。
違ってもつっこみはいらない。違う部分を訂正して。
>>32 ぶっちゃけ、今専門生じゃない。
親(反対と哀願)と高校(絵の先生からアドバイス)の説得で
大学生なり。
これで分かる?
35 :
名無し専門学校:02/04/04 06:43
>>34 ふーん、そう。それは良かったね。
けど>1と>32の趣旨から離れた質問(>31)と回答(>32)だね。
回答(>32)でなく回答(>34)の間違いでした。
すいません
>>1よ起きても寝言か?
誰が他人のオナニーゲーム製作なんかを手伝うの?
オナニーなら自分一人でやってくれ、つーか死ね。
39 :
美大卒ゲームクリエーター(K社):02/04/04 06:48
肩書きを問われ続けると、100%大学生になってしまうのが、
この板の特徴。
美大の専門科以外の大学で
ゲームプランナーとして採用されることは、めったにないようです・・・
理系私大の友人も結局だめで、アシスタントフリーター・・・
ちなみに、私はコナミではありません・・・
>>35>>36 ごめん、よく分からないや。
31で1に学校教えてあげて、その内容に32で質問があって
32に34で答える。
質問(>31)って?これ回答のつもりだった。
>>39 >肩書きを問われ続けると、100%大学生になってしまうのが、
>この板の特徴。
ゲーム関係者のHP見てみろ。誰も専門学校進学を勧めてないだろ?
大学進学の方が専門学校進学より有利」なのは事実。
バカだろ?おめー。
42 :
現職プランナ:02/04/04 06:54
プランナを舐めんなよ・・・
43 :
名無し専門学校:02/04/04 06:57
>>41 ゲームプランナーの話をしているのですが・・・
大学でゲームランナー科ってあまりないだろう・・・
>>40 >質問(>31)って?これ回答のつもりだった。
すいません。そこは確かにそうですね
けど>32さんはゲームの作成に対する考えの違いを聞いてるのであって
肩書きを聞いているわけではないと思うが
46 :
現職プランナ:02/04/04 07:02
>>43 プランナはプログラムを理解できなければ駄目。
プログラムが分らないのに、仕様書なんて書けないでしょ?
だから大学進学を勧めるてる訳。
あははは、もうどうでもいいや
>>45取り消して
ボクの質問にはもう答えなくてもいいです
逝ってきます
さよなら
>>44 そうなの。
つまり、漏れは同人やりたくなかった、ガキのころから知ってる会社で
就職したかったの。
だから、肩書きを伏せたのに。ココ専門板だし。
49 :
名無し専門学校:02/04/04 07:04
>>44 禿同・・・
ただ、この板の煽り的存在の人は大学生を装い、
「専門行かなくてよかった」と発言するのはパターン化されている。
>>32さんの真意はどうかしらないが・・・
50 :
名無し専門学校:02/04/04 07:06
>>47 そのようですね・・・
なんか、現職プランナっていう人も
詐称っぽいし・・・別に興味ないし・・・
俺、専門生でもないしどうでもいいや、
逝ってきます
51 :
名無し専門学校:02/04/04 07:09
>>48 ところで、何大学?
マーチ未満の理系私大だったら、ゲーム系きついぞ。
何ら魅力のない
>>1 は、どこに行っても人脈は作れない。
あまりにも無謀すぎる。
53 :
名無し専門学校:02/04/04 07:10
>>51 教えないって書いたよ。
でもヒント。この板の下のカテゴリに良く逝きます。
55 :
名無し専門学校:02/04/04 07:11
帝京大理系も、なんら魅力がない。
56 :
名無し専門学校:02/04/04 07:12
専門神、玉子がいなくなってから寂しそうだね・・・
57 :
名無し専門学校:02/04/04 07:13
>>54 あまりにもレベルの低いところで言えないというわけですか?
>>57 迷惑かける人が出るのです。書き込みをたどって前レス見て。
学校の進学指導の先生が、なんと、漏れを説得するために
ある企業に電話して、いまの大学の話がでたので。
多分、これで漏れの関係者は、漏れが誰かわかったはずですが、
名前は口が裂けてもいえない。
59 :
名無し専門学校:02/04/04 07:18
美大卒ってほとんどフリーターだよ。
60 :
名無し専門学校:02/04/04 07:22
>>58 でも、美大ってそれなりに勉強して入った人、
実技とか習っていった人じゃないと
本当に使えないよ。
進学指導の人にちょろっと説得されて
いけるようなところじゃ、なおさら・・・
これは、煽りではなくて、マジ。
俺も同じような立場で、いまフリーターだから・・・
61 :
名無し専門学校:02/04/04 07:24
>>58 >ある企業に電話して、いまの大学の話がでたので
よかったら、この辺だけ教えてくれる?
なぜ企業に電話したのでしょうか?
企業に電話したことで、大学を紹介されたってなんか
よく分からないので教えてください。
>>60 ありがとう。当方、中学から6年間、美術部。
どうしても、この業界で行きたかったので…。
ゲー専は、卒業後、逝くかどうか考えても遅くないって言われて。
親も、大学後なら、ゲー専を考慮してくれるっていうから。
63 :
名無し専門学校:02/04/04 07:30
多浪してむちゃくちゃデッサンとか
うまくなってから、高倍率の難関に挑むのが芸大。
名も知れない美系大学いっても、就職先などない。
64 :
名無し専門学校:02/04/04 07:32
>>62 あ〜、そこまで考えているなら理解できたよ。
大学で学んだことと、専門で学んだことを生かしてください。
それでは・・・
>>61 漏れは、逝きたい企業があって、そこに固執してたの。
そうしたら、業を煮やした進学指導のボスが
失礼を承知で、そこ電話しやがった訳。
でも、何か受け付けから、その部署の一人に電話が回ってくれて
その人がいい人で(軽く処理されたのかも?)
そこで、その大学名(他にも名前が出た)が。
66 :
名無し専門学校:02/04/04 07:35
>>63 芸大はねーどんなにデッサンが上手くてもねー合格出来ないの。
重要なのはねー偉い先生の弟子になってるかどーかなの。
つまりねーコネがなければ絶対合格できないのー。
判ったー?
67 :
名無し専門学校:02/04/04 07:35
>>65 相手の学力・実技レベルも知らないで
よく入れる大学を予測できたね、その部署の人。
68 :
名無し専門学校:02/04/04 07:36
ホラ話だろ?
69 :
名無し専門学校:02/04/04 07:36
70 :
名無し専門学校:02/04/04 07:38
>>67 多分、就職採用の多い学校を挙げただけかも。
漏れじゃ、絶対入れないレベルもあったよ。
72 :
名無し専門学校:02/04/04 07:42
ホラ
73 :
名無し専門学校:02/04/04 07:45
つーか、1はビビルだろうな。
自分の居ない間に、話がホラ話で盛り上がってるとは。
74 :
名無し専門学校:02/04/04 07:45
75 :
名無し専門学校:02/04/04 07:46
1はもーこねーだろ・・・
76 :
名無し専門学校:02/04/04 07:46
漏れの話がホラになるならそれでいいや。
かなり、しゃべちゃったから。
でも、少し不愉快。
ちなみに、進学指導のボスは、学校名名乗って電話したし
漏れの学校は、進学指導しかない、就職指導はない学校。
都内じゃ、結構有名だよ。
79 :
講師 ◆jojCOMP. :02/04/04 09:27
深夜に続いていたんですね。
俺の生徒で、俺を唸らせるほどのプログラム能力のある奴はいなかった。
絵が上手い奴は数人いたが、CGは見てない。俺の担当じゃないのでね。
ちなみに、普通の情報系で5年程教えてるけれどね。
>>1よ、専門に入ってくるのは自分と同じレベルの人だと考えてよいぞ。
高いスキルを持った人は、高いレベルの学校へ行くぞ。
専門にゲームが好きな奴は大勢いるが、ゲームを作れる奴はいない。
これが定説。だから業界にも入れない。嘘を言っているように見えるか?
>>3の書き込み以来になります。
サウンドノベル系の制作で、ツクール以上の自由度をお望みなら、
マクロメディア社のディレクターあたりを使用すれば手っ取り早いです。
ゲームを作ってみたい人には、まずはやってみることがお勧め。
>>79さんの発言に付け加えるとすれば、
実は、ゲームコースの学生でありながらゲームを全く作りたくない人、というのが
結構いるのです。アイディアだけがあって、他人にそれを作ってもらいたいというタイプの
人ですね。1さんがその手の方でないことを切に希望します。
こんな質問すること自体、1はプランナーとして才能ないんじゃん。
企画者って、自分で仕事作って、自分で契約とかできるようにならないと
いけないのに。ハナから人に頼ってるんだもん。
専門講師より、専門生の方が卒業後に優秀になる。
学生時代に、講師を抜いてしまうのもざら。
専門講師は、その道のプロになれなくて、
大学講師になれるほどの頭がないから
専門講師になっているのだから・・・
勉強する環境を得るためだけに
専門学校にいく連中もいる。
現役のプロが教えている専門などごく僅か。
専門講師など、能なしばかりである・・・
<技術レベル>
優秀な学生>>>>専門講師
<知識>
大学講師>>>>>専門講師
寝て起きて見たら、スレが見事に育ってました。
たまごっちを思い出しますな。
さっさとウンチ流さなきゃ。
>>31 下に書き連ねて行くレスの中では、唯一私の希望に添った形となっていて非常に助かります。
アミューズメントメディア学院ですね。了解しました。
>>33 色々と教えていただき、ありがとうございました。
成る程、プランナーはゲームに従事し、企画は販売にも手を出す、と。
勉強になります。
>>37 自分一人じゃ形に出来ないのですよ。
自分のアイデアが、今のままではオナニーと取られてしまうのですから、
そりゃ形にしたいのですよ。
形にすれば、オナニーとは呼ばれないでしょうし。
>>38 教えていただきありがとうございます。
早速資料請求させていただきます。
>>39 なるほど、プランナーは狭き門である、と……
大学に入ってもツライのですね。
>>41 聞きますが、大学生と専学生の違いを具体的に教えてください。
使えない、レベルが違う、常識知らない、頭が足りない……
全部、とかではなく、具体的な名前をお教え下さい。
>>42 現職がゲームプランナーなのですか。
最近はとにかくつまらないゲームが多いので、是非とも面白いゲームを作ってくださいね。
>>46 なるほど、大学生並のプログラムの技術が、プランナーには必要であると。
勉強になります。
>>52 魅力が無くてごめんなさい。
馬鹿にして頂いても結構ですので、どうかマトモな専門学校を実名でお教え下さい。
>>66 へぇ、成る程。
美大ってアパレル業界と似てるんですね。
>>73 ビビルとおっしゃっても結構ですので、マトモな専門学校の実名をお教え下さい。
>>75 いえいえ、人生かかってますから。
>>78 建設的な意見、ありがとうございます。
しかし、アイデアだけしかないと思われているのは、少し心外でしょうか。
とりあえず、自分はシナリオを書いてます。
文章を書く技術でしたら、人並以上にあると自負していますので、
それを理解していただいた上での意見をお願い致します。
87 :
名無し専門学校:02/04/04 12:49
>>85 私は41じゃ有りませんが一つ。
大手とか呼ばれる企業は、就職するには試験があるのです。
SPIとか一般教養とか。勿論、その技術に対しての試験があるところもありますが
大体、それは中途に対してです。
つまり、それはある程度勉強できる人なら、入社後に技術を教えるって事です。
事実、専門で2年間やった事と、同じ事を数ヶ月の新人研修でやってしまいます。
要は、確立の問題です。
技術の習得も、有る意味勉強。そして、普通の勉強が出来る人なら
技術の勉強も出来るで有ろう。
この考えは、例外が有るだろうが、概ね、間違っていない。
高校の数学程度が出来ないのに、ゲームプログラムなんて出来ないよ。
専門生が出来てるのは、時間をかけてやってるから。
考えてみなさい。例えば、1日で組めるプログラムを
1ヶ月、2ヶ月かければ、分からなくても
慣れるのですよ。慣れなのです。出来てるのではないのです。
>>79 成る程、建設的かつ現実的なご意見を頂き、ありがとうございます。
つまりは、専学行く人は低レベル、という事でしょうか?
>>80 いつも建設的な意見、ありがとうございます。
マクロメディアのディレクターですね。憶えておきます。
>>80 >>81 アイデアと共に文章を書くスキルは持っているつもりですが、これでは足りないでしょうか?
あと、商売をやっているため、人とコミュニケーションを取るスキルも、
人並み以上にあると思われます。
まぁ、ここでは本心ぶちまけてるので、
これでコミュニケーション取れてるかと問われれば、
自分でも疑問に思うほか無いのですが。
>>82 つまり、講師をアテにはするな、と。
勉強になります。
>>87 成る程、入社後に技術を仕込むのですね。
現状はそのような形になっているのですか……
しかし、上のほうに書きましたが、就職する為に専学に行きたいのではなく、
一本のゲームを作れる技術を得ることと、何より自分では手出し不可能な分野、
音楽、絵などについてのスキルを持った人と、ネットワークを取りたいが為に、
専学に行きたいのです。
しかし、専学行けば技術が身に付く、という考えも危ういようですね。
ご指摘、ありがとうございます。
>>86 >
>>75 > いえいえ、人生かかってますから。
人生の敗北者・落伍者の集まる2ちゃんで、
確かな情報を得ようと思うのは、間違い。
自称講師の発言レベルでもあれですよ・・・(藁
91 :
名無し専門学校:02/04/04 13:09
>>89 ただ、専門はだめだから大学にいく、
という短絡的な考えで、3流私大理系に甘んじると
夢を諦めることになります。
零細企業に一般就職して終わりになるでしょう・・・
それなら、実技を習ってちゃんとした名のある美大いくとか、
猛勉強して、質の高い高偏差値の理系大学に行きましょう。
筑波大卒でゲーム会社に入った俺の友人は優秀です。
駅弁と言われているけど・・・
>>86 ご意見、ありがとうございます。
確かに、ここで確かな情報を得るのは難しいかもしれません。
しかし、ここ以外に、このような質問を出来る場所が無いのも確かなのです。
専学の実名を出してもらいたいのですから。
しかし、これほどまでに大学に行くべしという意見が出るとは。
別に、大学に行こうと思えば行けるのですが、いかんせん文系なもので……
しかし、100近くも膨れているスレだというのに、
当初の私の質問に答えてくださった方がわずか二人だけとは、なんとも名状し難いものが。
何度も何度も書きましたが、私は『マトモな専門学校』を実名で教えていただきたいのです。
どうかよろしくお願いします。
94 :
名無し専門学校:02/04/04 13:13
おそらく、87は一般企業と勘違いしているでしょう。
ゲームプランナーは実技か提出書類重視で
即戦力を求めているのが現状。
新入社員を育ててどうのこうのは、営業とかだよ。
95 :
名無し専門学校:02/04/04 13:20
>>93 禿同。1さん、93のスレ行った方がいいよ。
この板は、F大卒業しても働き口がないやつや、
無知な人間が稚拙な理論で、専門<大学と主張するだけ。
その板は、現場で働いているプロも多く存在するでしょう。
おそらく、ここでの意見より10倍は信憑性があります。
>>94 その実技か提出書類のステージに立つ前に
試験があるのです。
つまり、絵で勝負って前に、試験が通らなくて
絵が見せられないって現状があるのです。
目的意識もなく、専門にいって
見事粉砕した奴も加えておいて・・・
98 :
講師 ◆jojCOMP. :02/04/04 13:23
つまりね、マトモな専門学校なんて無いんだよ。
>>1の求めるマトモな専門学校には、マトモな人が集まっていて欲しいんだろ。
でも、そのマトモな人たちは、どうやってその専門に集まるのさ。
つまりね、マトモな人達が集まる為の情報すら公開されてないんだよ。
君もその情報を探しているようにね。
どの専門も、就職率100%をうたっているだけで、
受験者数も合格率も試験問題も、就職希望者率も公表していない。
君のように、例え文系でも、文章が書けるだけで絵もプログラムがかけなくても、
金さえ出せば誰でも入れるんだよ。
つまり、大学のように偏差値で輪切りにして序列を作る代わりに、
誰でも入れる同レベルの学校の集団が専門学校なんだよ。
金さえ出せば誰でも入れる学校に、良いも悪いも差が出ないことは、
君にだって想像がつくのではないかね。
>>98 まともじゃない所に寄生しているヤシハケーン
100 :
名無し専門学校:02/04/04 13:30
>>1 良く考えなさい。
君が、今目標に向かっているように、
専門に行った人も目標に向かっているの。
それで、君は自分でも認める位、人と違う目標でしょう?
専門じゃ、相手にしてもらえないよ。
みんな、就職したくて自分の勉強で忙しいんだから。
人脈なんかで無く、友達、知り合い程度にしかなってくれないよ。
同志は無理。
101 :
名無し専門学校:02/04/04 13:33
>>92 ごめんなさいね〜
ここは、そういう板なのよ〜
引き籠もり・大卒フリーター・プーなどが
専門を煽って遊ぶだけの板。
学歴があって引き籠もるのは、学歴板。
2ちゃんねるってそういうところ、
さかきばらみたいな、潜在的殺人犯のようなキチガイ
の集まる場所。
まともな人間をつかまえるのは雲を掴むような話・・・
102 :
講師 ◆jojCOMP. :02/04/04 13:36
>>99 小銭程度しか貰ってないよ。
そういえば
>>1よ、誰かにプロデュースして貰うのはどうだ?
やねうらおって人が、初心者でも判り易くて使い易いという、
ゲームスクリプトを公開している。俺は使った事無いが。
それを使えば、ゲームの骨格は出来るだろ。
例え絵が下手で、音楽が情けなかったとしてもな。
その人曰く、
「良い物が出来たら、同人なんかにせず、俺の所へ持ってこい、
もし、本当に良い物なら俺が商品化してやる」
社長だから、本当にしてくれるぞ。
かなりの人脈があるようだから、心配ないぞ。
103 :
名無し専門学校:02/04/04 13:36
104 :
名無し専門学校:02/04/04 13:38
専門講師より、専門生の方が卒業後に優秀になる。
学生時代に、講師を抜いてしまうのもざら。
専門講師は、その道のプロになれなくて、
大学講師になれるほどの頭がないから
専門講師になっているのだから・・・
勉強する環境を得るためだけに
専門学校にいく連中もいる。
現役のプロが教えている専門などごく僅か。
専門講師など、能なしばかりである・・・
<技術レベル>
優秀な学生>>>>専門講師
<知識>
大学講師>>>>>専門講師
105 :
名無し専門学校:02/04/04 13:39
専門講師って、誰でもなれるの?
うちの専門、専門あがってすぐ講師になったやついるけど・・・
みんなに馬鹿にされていた。
プロフェッサーとは月とすっぽん。
106 :
名無し専門学校:02/04/04 13:40
>1よ
>>104に続けてもう一度言うぞ
専門講師より、専門生の方が卒業後に優秀になる。
学生時代に、講師を抜いてしまうのもざら。
専門講師は、その道のプロになれなくて、
大学講師になれるほどの頭がないから
専門講師になっているのだから・・・
勉強する環境を得るためだけに
専門学校にいく連中もいる。
現役のプロが教えている専門などごく僅か。
専門講師など、能なしばかりである・・・
<技術レベル>
優秀な学生>>>>専門講師
<知識>
大学講師>>>>>専門講師
107 :
名無し専門学校:02/04/04 13:42
みんな新参者なのか?俺ってあんまり有名じゃなかったんだな。
109 :
名無し専門学校:02/04/04 13:46
もう、1は来ないだろう・・・
>>108 その知識・文章レベルだと有名にはならないよ・・・
玉子がこの板の煽りでは一番才能があった。
あれは英雄だったよ。
110 :
名無し専門学校:02/04/04 13:49
玉子に負けた講師って何者!!!!!
111 :
名無し専門学校:02/04/04 13:51
>>109 あれは単に露出が多かっただけ。
才能?まあ、ある意味才能だわな。
露出しすぎて、プー決定するくらい現れまくってたもんな。
112 :
名無し専門学校:02/04/04 13:56
講師の煽りは中途半端でインパクトがない。
だから印象が薄くて有名コテハンにならないのでは?
玉子のように、電波丸出しだと印象が強く、
嫌でも覚えられる。
114 :
名無し専門学校:02/04/04 14:58
>>113 講義レベル低い偏差値46の帝京大理工に行くよりマシなのでは?
115 :
名無し専門学校:02/04/04 15:02
専門神、玉子がいなくなってから寂しそうだね。
116 :
名無し専門学校:02/04/04 15:04
王子のカキコがピタリと止んだけど、就職したの?
117 :
名無し専門学校:02/04/04 15:08
○帝京大理工 偏差値44
○ものつくり大技能工芸 偏差値42
なんだ〜専門神ものつくりより上ジャン!
優秀優秀!!!
118 :
名無し専門学校:02/04/04 15:10
>>116 引退宣言のスレで玉子は工場に勤めるとか言ってたけど
真相は怪しいもんだな(w
119 :
名無し専門学校:02/04/04 15:11
120 :
名無し専門学校:02/04/04 15:12
講師は煽ってんじゃなくて客観的に現状を述べているだけだと思うが・・・
専門はマンセーされないと煽りと決めつけるの?
122 :
名無し専門学校:02/04/04 15:14
>>120 ば〜か!新参者か?
講師は、この板にいる有名な煽りコテハンなの?
嘘だと思うなら過去ログを調べてみろ。
それに、こいつの発言は全て客観的ではなく、主観的なんだよ。
123 :
名無し専門学校:02/04/04 15:16
>>122 煽りコテハンの発言だから煽りというのはあまりに短絡的では?
筋は通った発言だと思います。
124 :
名無し専門学校:02/04/04 15:18
>>123 専門は都合の悪い事は全て煽り扱いする。
125 :
名無し専門学校:02/04/04 15:21
>>123 1の前提
・文系なので、理系大学・美大にはいくつもりはない
・専門卒でゲームプランナーになれるとは思っていない。
・専門学校のカテゴリーの中で情報を提供してください。
↓
専門は糞。大学いけ。
↑
潜在的煽り発言
講師:
トリップを見ればわかるように、コンピュータ関連については、マトモな意見が多く見られる。
それ以外の事象については、読むだけ無駄というもの。例えば、このスレの書き込みとか。
127 :
名無し専門学校:02/04/04 15:23
確かに、そのスレでついているレスの多くは、
論点がずれているよな。
聞かれた問いに答えないと、国語のテストでも
点数もらえないよね。
128 :
名無し専門学校:02/04/04 15:23
>>125 講師は専門の現状について語ってただけなのによくそこまで妄想できるね。
129 :
名無し専門学校:02/04/04 15:24
130 :
名無し専門学校:02/04/04 15:26
だからマトモな専門は「ない」と答えてるぜ?字が読めないのか?
131 :
名無し専門学校:02/04/04 15:27
>>123 講師は、
>>1よと文頭においていることから、
明らかに
>>1に対して、発言している。
漠然と専門の現状を語っているわけでもなく、
語っていたとしても、根本的に的外れ。
132 :
名無し専門学校:02/04/04 15:30
相手の知りたいことを答えるのではなく、自分の
言いたいことを答えるってのは、頭悪い証拠。
いつも同じ話題しか話せないのは、頭の中の
引き出しが少ないことを示している。
133 :
名無し専門学校:02/04/04 15:31
専門講師は馬鹿ばっか。そんなのに教えられてる専門生は大馬鹿。
134 :
名無し専門学校:02/04/04 15:31
>>130 その発言は、議論の前提であって、
「専門は糞、大学にいけ」ということを彼は言っている。
この発言は、1に対しての単なる冒涜である。
1は、専門学校卒業しても、ゲームプランナーになるのは
難しいことは百も承知という前置きさえしている。
彼らは、議論の方向性を完全に間違えている。
135 :
名無し専門学校:02/04/04 15:32
>>131 どう的外れなんですか?適当に否定するのはよろしくないですね。
136 :
名無し専門学校:02/04/04 15:33
瑣末な知識はあっても、論理的に問いに答えたり、
コミュニケーションをする能力に著しく欠けているね。
煽りさんたちは。
137 :
名無し専門学校:02/04/04 15:33
>>132 まさにそういうことです。
彼らの発言は、明らかに「煽り」そのものです。
>>134 >大学にいけ
これがダメなところですね。
139 :
名無し専門学校:02/04/04 15:34
140 :
名無し専門学校:02/04/04 15:35
>>134 どうやったらそこまで妄想できるんだ?
では聞くが「ない」のにどうやって挙げればいいのか?
141 :
名無し専門学校:02/04/04 15:35
>>138 まあ、そうです。
1は、文系なので理系大学・美大にはいかないと
主張しているわけ。
だから的外れだと言っている。
142 :
名無し専門学校:02/04/04 15:36
解答するだけの資料ないのなら、
答える必要ないんじゃない?
143 :
名無し専門学校:02/04/04 15:37
>>99では「大学へ行け」などという発言は全くみられないですが?
144 :
名無し専門学校:02/04/04 15:38
>>138 オメーも「同人にしろ」とかなんとか言ってたな。
145 :
名無し専門学校:02/04/04 15:39
では議題を戻そう
1の考えたゲームを作ってくれる優秀な専門生がいる専門学校はあるか?
146 :
名無し専門学校:02/04/04 15:40
>>141 >1は、文系なので理系大学・美大にはいかないと
それを言ったのは、かなり後の方だろ。
147 :
名無し専門学校:02/04/04 15:41
みなさんにここでお尋ねします。
盲目の人間が、「どの盲学校にいけば宜しいでしょうか?」
というようなスレを立てたとする。
そしたら、みなさんは「盲学校は、教育レベルも低く、
就職先も工場しかないので、行くべきではない。
普通高校に通いなさい」
と吐き捨てるように発言するのでしょうか?
彼女が盲目であること。普通高校に通えないことなどの
前提を全く無視し、そのような発言をするのでしょうか?
「当たり前のことを言ったまでだ。」「漠然とした事象を述べたまでだよ。」
というのは、違うだろ・・・
148 :
名無し専門学校:02/04/04 15:42
専門生は専門しか進学できないわけじゃないだろ。
149 :
名無し専門学校:02/04/04 15:42
>>146 その後も、煽りは発言スタイルを変えていない。
147の例え話はちょっと…
分かりやすい例だが、婉曲な煽りとも取られかねないぞ。
151 :
名無し専門学校:02/04/04 15:44
152 :
名無し専門学校:02/04/04 15:44
えーい!論点を変えるな!議題を元に戻せ。
1の考えたゲームを作ってくれる優秀な専門生がいる専門学校はあるか?
153 :
名無し専門学校:02/04/04 15:45
専門生は1なんかどうでもよくて煽りをへこましたいだけ(藁
154 :
名無し専門学校:02/04/04 15:46
実はこの板には専門学生はひとりもいないという罠。
155 :
名無し専門学校:02/04/04 15:46
>>150 1にとって、「専門はやめろ」という言葉は、
「夢を諦めろ・他の職種を考えろ」
に等しい凶器発言なんだんよ。
ゲームプランナー志望
同士を集めてゲームを作りたい
どこの専門学校に行くのが適切ですか?
>>12 >>13 ...。
>>1 に対する適切な回答は、
>>3 で出ている。
157 :
名無し専門学校:02/04/04 15:47
158 :
名無し専門学校:02/04/04 15:48
>就職志望でないのなら、大学のサークルの方がいいかもしれません。
まさに正論だな。
159 :
名無し専門学校:02/04/04 15:48
○帝京大理工 偏差値44
○ものつくり大技能工芸 偏差値42
160 :
名無し専門学校:02/04/04 15:49
>>155 何故?専門学校じゃなくてもゲームは作れるぞ。
161 :
名無し専門学校:02/04/04 15:49
>>155 1にとって、「専門をやめろ」という言葉は、
「遊んでばかりじゃなくて、人並みに勉強しろ」
に等しい常識発言だろ?
162 :
名無し専門学校:02/04/04 15:49
いい加減にしろ!論点を変えるな!議題を元に戻せ。
1の考えたゲームを作ってくれる優秀な専門生がいる専門学校はあるか?
163 :
名無し専門学校:02/04/04 15:51
なんだかんだいいつつまともな専門学校とやらは一向に挙げられないね(w
164 :
名無し専門学校:02/04/04 15:51
プログラムコースに行くのが良いと思います。
自分で企画を作って、自分でプログラムを作る、
これが理想ですよ。
165 :
名無し専門学校:02/04/04 15:52
>>163 そんなもの元々ないんだよ。専門生もわかってるから挙げられない。
166 :
名無し専門学校:02/04/04 15:53
>>160 独学で学んだ方が良いという発言は見あたらないが・・・
>>161 ゲームプランナーの勉強を切望しているのに、遊び人なのですか?
167 :
名無し専門学校:02/04/04 15:53
マジレスは気長に待たないとダメなのに、どうでもいい
煽りでスレの方向は簡単に変わってしまうからな。
とりあえず、163は必要とされていないんだから、
学歴板にでも逝っとけ。
168 :
名無し専門学校:02/04/04 15:55
>>167 必要とされてないのは君も一緒。
煽りとケンカして場を荒らしてるだけじゃない(w
169 :
名無し専門学校:02/04/04 15:56
170 :
名無し専門学校:02/04/04 15:57
>>166 別に独学で学べなんて言ってない
1の最終目的は「専門学校で学ぶ事」じゃなくて「自分の考えたゲームを
形にする事」だろ?同人だろうと大学のサークルだろうと目的は達成できる。
171 :
名無し専門学校:02/04/04 15:58
もういいから議題を元に戻せ。
1の考えたゲームを作ってくれる優秀な専門生がいる専門学校はあるか?
172 :
名無し専門学校:02/04/04 16:00
>>170 1の最終目的はゲームプランナーになることです。
サークルだけで目的は達成されないでしょう・・・
173 :
名無し専門学校:02/04/04 16:01
>>172 ちゃんと読めよ。就職は考えて無いと言ってるだろ?
「ゲームプランナーをやりたい」と言ってるだけ。
1が来るまで、中断。
175 :
名無し専門学校:02/04/04 16:04
176 :
名無し専門学校:02/04/04 16:04
>>173 >ゲームプランナー志望者は、どこ専学行けば良いのでしょうか?
だったら、文系私大にいって就職するはず・・・
177 :
名無し専門学校:02/04/04 16:04
要は1が「ぼくちゃんの考えたゲームを作ってくれる人を専門で探したい」
とほざいてるわけだ。
178 :
名無し専門学校:02/04/04 16:06
ここのゲー専生が作ってやれよ。
179 :
名無し専門学校:02/04/04 16:06
なぜみんな、1が文系大学なら行けるけれど・・・とかを真に受けるのだ。
そんなの、DQNの口からのでまかせに決まってるだろ。
効果音をマトモに作れる人がいない。
181 :
名無し専門学校:02/04/04 16:09
>>16の最初の方で
>大学は、先も言った通り就職したいが為の望みではないので、行くつもりはありません。
と話しているのに・・・
182 :
名無し専門学校:02/04/04 16:10
>>26あたりに企画載ってるけど誰ものらんだろ。
どっかでみたような設定だし。。。サウンドノベルをちょこっといじっただけじゃん。
183 :
名無し専門学校:02/04/04 16:11
やっと、煽りがいなくなって、真面目なレスがついてきた・・・
184 :
こんなゲームやりたいか?:02/04/04 16:12
文章を読めなかった場合は自動的に次のパートへ移行。
読みきれなかった場合は、物語上等でペナルティを負います。
文章中に出てくる選択肢で、選択を誤ると、長い文章が挟まれる事になり、
文章を読み終えるのを困難にする、といったものです。
185 :
名無し専門学校:02/04/04 16:13
文章速読力が問われるサウンドノベル?1は馬鹿か(w
186 :
名無し専門学校:02/04/04 16:13
>>184 なんか、スレッドどっかと間違えてないか?
187 :
名無し専門学校:02/04/04 16:14
つうか、専門学校でゲーム作るなんて無理っしょ。
188 :
名無し専門学校:02/04/04 16:14
能力もないのに夢だけを語る奴も、専門板では支持されるんだな。
実社会では馬鹿にされるだけなんだが・・・・・。
類は友を呼ぶ。
189 :
名無し専門学校:02/04/04 16:14
>>186 >>26に載ってる1(プランナー志望)の案だよ。
専門行っても誰も作ってくれないだろ、こんなの。
ふと、サクラ大戦を思い出してみたり。
191 :
名無し専門学校:02/04/04 16:16
>>190 本当にゲーム好きなんだね。
君、専門神って長嶺君じゃないよね?
192 :
名無し専門学校:02/04/04 16:16
193 :
名無し専門学校:02/04/04 16:17
シナリオは誰が書くのかな、1かな?
案を聞かせて欲しいな、笑えそうだから。
194 :
名無し専門学校:02/04/04 16:17
専門神って何でこの板に常駐してんの?
現役専門学校生?
195 :
名無し専門学校:02/04/04 16:18
専門神、玉子がいなくなってどことなく寂しそう・・・・
196 :
名無し専門学校:02/04/04 16:18
もう他のゲームで既出の案らしいな。1轟沈。
197 :
名無し専門学校:02/04/04 16:19
誰か俺の考えたゲームも作ってくれないか?
198 :
名無し専門学校:02/04/04 16:20
>>194 ものつくり大よりも優秀な理工学部の学生です。
199 :
名無し専門学校:02/04/04 16:22
理工学部の学生が、なぜ常駐してんだ?
200 :
名無し専門学校:02/04/04 16:22
これで専門行く理由もなくなった。一件落着。
1はサウンドノベルツクールでも楽しんでてください。
201 :
名無し専門学校:02/04/04 16:23
サウンドノベルツクールなんてあるのか・・・
よかったな、
>>1よ。
202 :
名無し専門学校:02/04/04 16:24
シナリオの概要だけでも聞きたいな。
203 :
名無し専門学校:02/04/04 16:25
204 :
名無し専門学校:02/04/04 16:26
>>199 ヒキコモリオタク大学生だから他の大学生に相手にされないんだろ。
205 :
名無し専門学校:02/04/04 16:27
>>202 まさか!1さんの革新的ゲームに興味があるだけです!
>>204 まあ、そんなところです。
アレルギー性鼻炎のため、外出するのが苦しいっていうのもありますが。
207 :
名無し専門学校:02/04/04 16:28
飯野賢治も1よりはマシ。
208 :
名無し専門学校:02/04/04 16:29
そういや飯野も突飛なゲーム作って案の定こけてたな。
209 :
名無し専門学校:02/04/04 16:30
>>206 いや、だからさ、
なんで数多くの板があるのに、
大学生の君が専門学校板なの?
211 :
名無し専門学校:02/04/04 16:31
1はスーパーワープに企画を提出すればどう?
212 :
名無し専門学校:02/04/04 16:32
専門神って、今だに童貞?
玉子がいなくなって、固定叩きの対象になりそうですね?
カノンヲタは隠しておいた方がいいですよ。
213 :
名無し専門学校:02/04/04 16:34
214 :
名無し専門学校:02/04/04 16:35
>>210 どうして固定なの?
別に突出したキャラでもないし、
ここは専門学校板だし。本当に大学生なの?
何を期待してここへ来てるの?
どうして薄いキャラで薄いレスしかつけないのに固定なの?
215 :
名無し専門学校:02/04/04 16:36
オタだから、アニメの話がしたくているんじゃないの?
わざわざ代兄の学園祭行ってるぐらいだし。
216 :
名無し専門学校:02/04/04 16:37
だったらアニメの掲示板行けばいいのに。
つうか、アニメの話題を専門学校板で振りまくな。
きしょい。
217 :
名無し専門学校:02/04/04 16:38
王子のスケープゴートになりつつあるな・・・哀れ専門神。
218 :
名無し専門学校:02/04/04 16:38
>>214 薄いキャラで薄いレス
確かに・・・
煽りのような攻撃性もなく、
ただ暇人のようにだらだらレスをつけるだけ。
219 :
非常勤講師:02/04/04 16:39
何人かにご賛同いただきありがとうございます。
サウンドノベル程度であれば、大抵の専門学校で作れます。
…というか、私の授業では一年生のうちに課題としてやらせますが。 ただ、優秀な人を仲間にしたいのであれば、就職を目指さないという
スタンスでは難しいと思います。専門学校といえど上位の学生は、やはり真剣に
業界入りを目指しますからね。趣味につきあってくれる暇な人はあまりいないでしょう。
一方、大学のサークルなどであれば、ゲーム作りはあくまで趣味、
という人が多いですから、むしろ方向性が合うのではないかと思ったのです。
別に、大学生が優秀とかそういうことを前提にした意見ではありません。
220 :
名無し専門学校:02/04/04 16:40
専門神は玉子とは正反対で煽り対して鈍感。
だからつまらん。
221 :
名無し専門学校:02/04/04 16:41
>>217 いや、普通に疑問に思ったから聞いただけ。
だって変じゃん。なんで常駐してんの?
しかも固定で。
自称大学生なんでしょ?
なんで専門学校板を見てんの?
222 :
名無し専門学校:02/04/04 16:42
真剣な奴が1のオナニーに付き合ってくれるとも思えんしね・・・
223 :
名無し専門学校:02/04/04 16:43
まあ、どう考えても専門神は専門学校生だな。
224 :
名無し専門学校:02/04/04 16:43
>>219 いや、あなたの意見は正論ですよ。
誰も否定はしていない。
もう1人の講師がちょっと痛すぎただけ・・・
225 :
名無し専門学校:02/04/04 16:46
結論でたな「そんな専門はない」
ここは今から専門神が専門生に存在意義を問われるスレになります。
226 :
名無し専門学校:02/04/04 16:49
1の企画があまりにアホすぎたな。
227 :
名無し専門学校:02/04/04 16:50
>>225 すまんが、俺は大卒。非常勤講師やってる。
存在意義を問うとか、大げさなものじゃなくて、
なんで大学生が専門学校板に固定で常駐してるのか。
その理由が知りたいんだよ。
228 :
名無し専門学校:02/04/04 16:52
>>227 別に断らんでも・・・
存在意義が知りたいなら勝手に質問してかまわんと思う。
つーか大学生のあんたの存在意義もわからんけど。
229 :
講師 ◆jojCOMP. :02/04/04 16:53
結局、俺はドキュソに格付けされてしまったようだな。
俺も、帝京の専門神がここにいる理由を聞きたいよ。
230 :
名無し専門学校:02/04/04 16:55
生活板だと影が薄すぎて埋没するから。
231 :
名無し専門学校:02/04/04 16:57
帝京だから大学板に行きにくいのではないだろうか。
ここなら馬鹿にされない。
232 :
名無し専門学校:02/04/04 16:57
>>228 日本語通じてない?
俺は、大卒だが非常勤で講師をやってるから、
この板を覗く理由がある。それなりに有益なスレッドもあるしね。
でも、固定にする必要を感じないから名無しで書いている。
専門神は?
現役大学生が観て楽しい板じゃないでしょ。
なんでここに来てるの?
専門学校の情報収集なわけないよな?
よほど暇なのか?
そして、どうして大学生が専門板で固定なん?
233 :
名無し専門学校:02/04/04 17:03
この話題になると、いつも専門神は逃げてる気がする。
234 :
名無し専門学校:02/04/04 17:06
知恵があるから煽りに乗らないんじゃなく、
単に痛い所を突かれて答えられない状態。
235 :
名無し専門学校:02/04/04 17:08
231の発言が的を得てると思う。
ここなら帝京でも叩かれることもなくのびのび
発言できるからね。
病院から帰ってみれば、大変な量のレスが。
全部レスができるほど時間ありませんが、とりあえず自己主張を一貫しようかと。
大体のレスを見て、詰まる所の結論は、プランナーになりたきゃ専門学校はよせ、と。
そういう流れであるようで。
なるほど……困った。
大学なんぞに行く気は無いのに。
こうなれば、自分のスキルを磨く他無さそうですね……
ゲ制板で宿題でも貰ってくるとか。
独学というのは難しいので。
>>93 ゲーム製作技術@2ch掲示板
http://game.2ch.net/gamedev/ つまりは、藤田敏八さんのお言葉、『てめぇの牙はてめぇで磨け』という事ですね。
まぁ、自分のモノは自分で擦れ、と言ったほうが的を得てますか?
確かにその通りですね……とりあえず、自分で主なる部分を作れるようにならねば。
>>102 なるほど、他人にプロデュースしてもらう、ですか……
しかし、そうする為には実績が必要。
その実績を作ることすら叶わない状況では、いかんともしがたいものが。
>>164 煽りだらけのレスの中、ご意見を聞かせていただきありがとうございます。
確かに、自分でプログラムを全て組めるくらいの技術が必要ですね。
そういった意味では、プランナーの学科に行くより、そちらの方が良いかも。
239 :
名無し専門学校:02/04/04 19:38
>大学なんぞに行く気は無いのに。
よく読もう。「大学へ行け」という結論に達してはいない。
240 :
名無し専門学校:02/04/04 19:40
マジレスすると企画の段階から練りなおした方がいいな。
誰も
>>26の企画は斬新なものだとは思わないだろう。
241 :
名無し専門学校:02/04/04 19:43
サウンドノベルツクールで十分だと思うんだが。
>>177 いやはや、まったくその通りですね。
ぼくちゃんの考えたゲームを形にする為に、どうか手ほどきお願いします。
>>179 なんというか、大学という選択肢自体が、私にとって有意義でないんですよ。
商売については色々学んでいる為、就職なんてしないでも食べて行けますし。
また、(前も言いましたが)親の保険金で行く為、お金もありませんし。
まぁ、だからといって、専学が有意義とは言いませんが……
しかし、近道ではあると考えています。
>>188 その実力をつけたいが為の専学なのですよ。
有意義ではないでしょうが、無意味でもないでしょうし。
すみません、急用が出来ました。
とりあえずここで中断させていただきます。
>>1 煽りのような言い方で悪いけどさ、どうも
>>1のイメージが
「お涙頂戴感動話のエロゲにインスパイアされた人間」って感じなんですわ。
>>28で自分で言ってるが、
>プランナー、ゲームを作る上で、中心となって動くリーダー的存在。
これが正しいプランナーの定義かどうかはさておくが、ひとつハッキリと
言えるのは「アイデア出してシナリオ書き出す以前にもっとやることがある」かな。
いくら
>>1に文章力があるとしても、だ。
でもこう言うと、改めてプランニングってのを見つめなおす意味でも
>>1はゲー専行った方がいいのかなってな感じになるな(藁
共同制作のある学校。網渦学院か?
あとプログラミング能力はあればあるだけいい。ガイシュツだが。
復帰します。
>>190 そうですね。
あの、制限時間のある選択肢を選ぶシステムと似ています。
それをノベルでやるのです。
例えば、格闘モノのお話だとしましょう。
1パート1パートに制限時間が設けられており、
その時間内にテキストを読み終えれば、滞り無く物語が進み、次のパートに行く事が出来ます。
時間内にテキストを読み終える事が出来なければ、
次のパート(場合によってはゲームオーバーのルート)に移行してしまい、
(三回ミスを数えたらゲームオーバー等の)物語上で何らかのペナルティを負う事になります。
で、そのパートの部分。
それまでの文章の中に『右手を痛めた』という節があったとします。
で、敵と遭遇して、選択肢。
1 左フック
2 右アッパー
ここで『1』を選べば、すぐに敵を倒す事が出来て、すぐさま次の行動を取る事が出来ます。
しかし『2』を選ぶと、怪我の為、敵を倒すのに手間取り、その分テキスト量が増え、
読み終えるのに、余計に時間がかかってしまいます。
また、選択肢の中には、今までの文章を読んでいれば確実にわかる選択肢もあり、
それを選択し間違えると即ゲームオーバー。
そうする事によって、ボタン連打で、物語を無理矢理進める事も出来ないようにします。
少し喋りすぎましたね。
読んでいて不快な気持ちになった方々、稚拙なアイデアで申し訳ありません。
245 :
講師 ◆jojCOMP. :02/04/04 23:03
>>238 >なるほど、他人にプロデュースしてもらう、ですか……
>しかし、そうする為には実績が必要。
>その実績を作ることすら叶わない状況では、いかんともしがたいものが。
だから、実績なんて要らないって。
>>102に書いたように、君の出来る範囲で最高のものを出せば、
それに将来性があるかどうかは相手が判断するって。
相手はその道のプロなんだよ。
デビューに実績が必要だったら、誰もデビューできないよ。
ゲームツクールも機能が低すぎるという話だったけれど、
低いなりに、最高のものを作って出せば良いじゃないか。
コンテストにね。
最近のコンテストでは、全体のレベルが下がっていて、
最優秀賞は該当無しの場合も多いと聞いた事があるよ。
とりあえず、やねうらおのサイトとそのリンクページでも見てみたら?
オンラインでチームを募って制作している人達もいたような気がするよ。
246 :
名無し専門学校:02/04/04 23:10
もう似たようなシステムがサクラ大戦ってゲームで使われてるよ。
LEPSシステムだかなんだか名がついてたな。
6年前くらいに出たゲーム。
>>193 では、シナリオというか、設定の概要を。
どうぞ、存分に笑ってください。
長いのはご容赦下さい。
その学校の生徒は、4人で一つのチームを作らねばなりません。
その学校には、一週間に一度、実技試験があります。
実技試験は、毎週土曜日に行われ、全校生徒が試験を受ける義務を負います。
実技試験は、バーチャルで作られた仮想空間で行われます。
実技試験とは、生徒同士の殺し合いです。
チーム同士で人を殺し合い、生徒が10人死ぬか戦闘不能に陥った時点で終了します。
チームが4人で形成されるのには、それぞれ役割がある為です。
これは、実技試験における役割です。
ハート ……仕事はありません。
戦闘能力の無い人がなる場合が多いです。
ハートが死んだ場合、そのグループのメンバー全員が、強制的に死刑されます。
ハートを殺せば4人が死んだ事になるので、
実技試験では常に狙われる存在となります。
サッカーでいうゴールそのものです。
ブレード ……仕事は、主に他チームのハートに対する攻撃です。
戦闘能力の高い人がなる場合が多いです。
常に一人で行動をする事になるため、並外れた体力も必要です。
サッカーでいうオフェンスです。
ブレイン ……仕事は、主にチームメンバーへ指示を出す事です。
ファンタジーで言う所の、魔法のような力を扱える者がなります。
その魔法によって、試験会場のマップを逐一脳内に情報として捉える事が出来ます。
近くに敵がいるか、ブレードをどこに向かわせるか、等、
自分達のチームの状況を把握しつづける必要があります。
サッカーでいうミッドフィルダーです。
シールド ……仕事は、主にハートとブレインの護衛です。
戦闘能力が比較的高い人がなる場合が多いです。
常に、ハートとブレインを守りつづけます。
サッカーで言う所のゴールキーパーです。
蛇足だと思うが、
>>98に書いたように、専門はどこも似たり寄ったり。
それから、親の保険金でって事は両親とも死別ってことで良いのかな。
それだったら、授業料免除対象になると思うよ。入学金もね。
父親だけ死別でも同じように大丈夫。
生活費も育英会(名前はこの前の改変で変わったと思う)の1種対象
(つまり利子無し、就職してから返す)になると思う。
但し、母親だけ死別の場合は、父親が公務員や普通のサラリーマンの
場合は無理だと思う。俺も無理だったんだな。
249 :
名無し専門学校:02/04/04 23:19
シナリオはバトルロワイヤルのパクリ?
つか文章上で戦って面白と思うか?
ネタに思えてきた・・・
250 :
名無し専門学校:02/04/04 23:22
ツクールで十分可能なレベルの案だよな。
絵や音楽もツクールならなんとかなるし。
251 :
名無し専門学校:02/04/04 23:26
もしかして1ってほとんどゲームやったことないんじゃないか?
どれも既成ゲームあったような設定ばかりだ。
>>247の続き
こんな設定です。
で、この学校に転入してきた主人公達のチームが、学校最強のチームになる、
って感じのシナリオですか。
ありきたりな物語ですみませんね。
では続きを。
>>200 専学に行く望みは、まだ捨てちゃいません。
このスレッドにてわかった事は、
『ゲームプランナーになりたいんだったら、大学行った方が有利』
という事のみです。
有利でなくても良いのです。
『一本のゲームを作る』のが第一目標であり、それをするためには、
自分の手に負えない技術者が必要……よっての専学です。
まぁ、今の自分の喋り方は、かなり本心をぶちまけてるので、
こんな調子で技術者を友達にするのは難しいでしょうが。
なんとか器用にやってみますよ。一生かかってますし。
というか、そもそもマトモな技術者がいるのか、という問題が……
……これだけ問題が目の前に並べられると、かなり滅入りますね。
253 :
名無し専門学校:02/04/04 23:28
>『ゲームプランナーになりたいんだったら、大学行った方が有利』
それは職にする場合を想定しての場合でしょ?
あなたの場合趣味のゲームを形にしたいということだから大学へ行く
必要性はないです。
254 :
名無し専門学校:02/04/04 23:33
だからさ、一度、今可能な環境(ツクールなど)で作ってみなって。
プログラムはできなくても本気ならかなりのものができるから。
初めから開発者数人を抱えて製作しようというのが間違ってるよ。
>>219 成る程、よくわかりました。
やる気のある専学生を友人に引き入れるのも、大変だという事ですね。
>>237 なるほど、それは良いかもしれませんね。
最悪の場合、考えさせていただきます。
>>243 はぁ、それは残念です。
小説と漫画とゲームが好きなのは否定しませんが。
>「アイデア出してシナリオ書き出す以前にもっとやることがある」
ここの部分を、もっとよく教えていただけると助かります。
256 :
名無し専門学校:02/04/04 23:40
つーか1はネタだろ。家ゲー板でもこんなネタあったな。
端にも棒にもかからんようなアイデアを披露して人集めてた。
>>245 すみません、『実績』という書き方がまずかったですね。
性格には、『作品』です。
とりあえず、ツクールや『やねうらお』さんのサイトなどを回ってみますね。
いつもいつも、ご指摘ありがとうございます。
>>248 正確にはまだ死んでいないのですが、ただ今、母が末期ガンで入院中でして。
もって数ヶ月との事です。
父親は自営業なのですが、借金をたらふく背負っている為、財産放棄をする所存です。
ですので、母の保険金を使い、専学に行くつもりなのです。
もちろん許可は取っています。
>>249 そうですね、バトロのパクリと言われても仕方が無いですね。
斬新さの無いつまらない案で申し訳ありません。
>>251 すみません、見た事も無いようなオリジナリティー溢れる作品を思い浮かべられなくて。
ちなみに、ゲームは人並み以上にはやっています。
>>253 私が、ではなく、皆さんの意見がそうである、というだけの話です。
258 :
ゲーム専門生(CG科):02/04/04 23:52
一番始末に負えないのがこういうどうでもいいようなアイデアを
画期的だと勘違いして丸投げしてくる奴なんだよな。
客観的に自分の案を見つめなおしてくれ。
259 :
名無し専門学校:02/04/04 23:53
>プランナー志望 つまりはどこに行けば良いの?
何処へも行くな!
>>254 それは確かにごもっともな意見です。
ですので、ただ今VBを練習中です。
想像以上に難しく、挫折しかけてはいますが、今年中には形にはしたいと考えております。
>>256 すみません、端にも棒にもかからんようなアイデアで。
しかし、そもそもこれを公表するつもりはなかったのですよ。
聞かれたから答えたまでの話でして。
そもそも、このスレッドを立てたのは、『マトモな専学』を実名で教えてもらいたかったからです。
別に、自分のアイデア見せびらかして、自慢したいが為に立てたスレッドじゃございません。
まぁ、マトモな専門学校は無いと、散々言われてはいるのですがね……
ここでこの質問をしたのは、どうやら愚問であったようで。
261 :
名無し専門学校:02/04/04 23:53
ネタだろ、このスレ?w
>>252 >一生かかってますし。
なら、どうして、ゲーム...。
人並み以上にやってるのに?
とりあえず、
>>247 を読む限り、ノベルより育成系な雰囲気が。
263 :
名無し専門学校:02/04/04 23:56
>私が、ではなく、皆さんの意見がそうである、というだけの話です。
・・・その「皆さん」も趣味のゲーム作りの為に大学行けなんていいませんよ。
もう一度言いますがあくまで「職業としてやっていく」のなら大学へ行った方がいいと
言っているだけでしょう。
VBを選択している時点で不安が...。
別にVBでも良いんじゃない?俺は使った事ないけれど。
266 :
名無し専門学校:02/04/05 00:02
学校行く金で何人か学生雇って作ってもらえば?
267 :
名無し専門学校:02/04/05 00:06
1は専門を貶めようとしている大学生なんじゃない?
>>265 ノベル物を作るのに、そこまで必要かなーと。
私も使ったことないんですが、VBは無駄に難しい気が。
ところで、 美少女ゲームの作り方 っていう本、評価はどうでしょうかね?
>>258 すみません、どうでもいいようなアイデアを出してしまって。
しかし、画期的だと思っているのは事実ですね。
小説が好きな私としては、臨場感のあるシーンを、
より、リアリティーのあるものに出来たらどんなに良いだろう、と考えていましたから。
で、考え付いたのがこの案だったのです。
こういう考えである為、客観的に見る事は少々難しかったりします。
どうか厳しいご意見をお聞かせ下さい。
……まぁ、スレの主旨とは違ってしまいますが。
>>259 久しぶりに、スレッドの主旨にあったご意見を聞く事が出来ました。
それは、どういう理由ででしょうか?
よければお聞かせ下さい。
>>262 それは、一生をゲームにかける事が無意義である、という事ですか?
大丈夫です、一生ゲームプランナーやってるつもりは毛頭ありません。
ただ、ゲームプランナーになる事がスタートである事も事実。
スタートを失敗なんてしたくないので、一生を賭ける意気込みでいる、
という事を書き表したかったのです。
>>263 確かにその通りですね。
考え誤っていたようで、どうもすみません。
270 :
名無し専門学校:02/04/05 00:13
>>268 一番潰しが利いて、簡単に覚えられるという言語はVBでしょう。
結局、今、一番プログラマの人数が多いのもVBのようだし。
>>262 少し付け足しを。
育成ゲームというのも、なかなか良いかもしれません。
自分、昔から小説を書いてきた為、そこからの視点で考えての案だったのですよ。
しかし、育成ゲーム……想像すると、なかなか良さげかもしれません。
ガンパレのような自由な雰囲気で……って、ガンパレやった事はないのですが。
おっと、人前でオナニーは見苦しいですね。
>>264 >>268 VBが一番簡単だと、学校の先生に聞いたのですが、間違っているのでしょうか?
ランタイムが必要でウザイ、という話はよく聞きますが。
もっと簡単なツールがあるのですか?
……それこそツクールですか。
>>267 専学の生徒様達を貶めるような文章を書いていたでしょうか?
だとすればすみません。
私は今年、高校3年生です。
273 :
ゲーム専門生(CG科):02/04/05 00:19
>>269 あなた一人が画期的だと思っている案をどうして他人が作ってくれると
思うんだろう。過去のレスにもあったように使い古しの感があるシステムだし
シナリオも魅力が感じられる設定ではない。
ただ一方的に「画期的だ」と思いこんでいるだけではいいものはできないでしょう。
この様子だと、やね氏のところ、見に行っていないようですね...。
ゲ制板に、ノベル系制作とか、スクリプト云々なスレがあるので、見に行くのが良いかと。
>>271 VBはダメでしょう、だいたい、貴方だって使っていないじゃないですか(笑
>>266 それはなんとも強引な策ですね。
確かに、一本の作品を作るという目標の上では良いかもしれませんが、
そんな馬鹿なお金の使い方をするつもりは毛頭ございません。
……書いて行けば行くほどスレッドが育って行くというのは、
なんとも名状し難いものがありますね。
とりあえず、ここでいったん引き上げさせていただきます。
277 :
名無し専門学校:02/04/05 00:23
278 :
名無し専門学校:02/04/05 00:25
この
>>1って、本気なの?
電波だよ、正真正銘の電波だよ・・・・・・
なぁ、ネタだろ、ネタだと言ってくれ。
>>274 いや、これから始めるっていう人にとって、どうかな、と。
プログラムの雰囲気をつかむのに、とか。
>>277 同意。
>>275 確かに俺は使ってないが、最近、納入される測定機器の制御プログラムの
サンプルはVBでかかれていたりする事が多い。
就職した生徒に聞いても、会社でVBは多いらしい。
.NETだとコンパイラで吐くコードは最終的にVCと同じレベルになるという
話しだし・・・。
281 :
名無し専門学校:02/04/05 00:33
ゲー専行く奴ってここの1みたいな妄想に取り付かれた奴ばっかなんだろ(w
>>280 ノベル系ゲーム作成と、どのような関係が...。
283 :
名無し専門学校:02/04/05 00:40
某暴露漫画にゲー専のこと載ってたが駄目なゲー専生の出す企画って
決まって「サウンドノベル」「典型的設定」らしいね。
284 :
名無し専門学校:02/04/05 01:07
しっかし、こんなんで、ゲームを作ろうと思ってるのか?
>>1は?
>>283よ君の言っている事は正しい。
バカゲー専門生の出す企画はサウンドノベルに
代表されるアドベンチャーゲームが多い。
理由はプログラムの技術が乏しくても作れるから。
但し、「ただ作る」のと「売れるゲームを作る」
のとは大違い。売れるサウンドノベルにプログラム
技術は大して必要ではないが、小説家並みの文章
表現力が必要。1>>のレスを読む限り、大した文章
は書けないと思う。
つーか、オナニーは一人でやれ。そして死ね。
286 :
名無し専門学校:02/04/05 08:51
>>285 このスレの書き込みだけで、お前は1の文章力が分かるのか?
俺は、ちょっと君を尊敬するよ。
でも、
>>1は昔から小説を書いていたって言うんだから、
それをここで紹介したら、1の文章力を信じると思うよ。
漏れは別にノベルゲーでも、ありきたりな設定でも構わんと思うのだが、
>>1が
プランナー=シナリオライターみたいな勘違いしてるのが納得いかん。
設定だのシナリオだのばかりに目が行ってる。
俺は他の口先だけの馬鹿プランナー志望者とは違うと思ってるかもしれんが
まさにその勘違いが
>>1としか思えないわけで。
「臨場感のあるシーン」「リアリティーのあるもの」みたいな説明を
プログラム担当の人に言えば万事OKとか思ってる?
何度も言ってるが、
>>1はまだ自分の頭の中の妄想しか出来上がってない。
格闘ゲーム好きな人間が、「格闘ゲーム作ろう!」って言って
キャラ案と必殺技案しか作ってないのと同じことだ。
有名人Nがこう言う人間だったから
>>1にもエロゲオタみたいな偏見が出てくる。
まぁその辺下らないレッテル貼ったのは漏れが悪かった。スマソ。
昔ある絵描きのHPで見たことあったな。
ゲームを作りたい、ゲームを作るのが夢だった、と実際作ることになって
プログラムや音楽のできる人間を数人集めたみたいだが、数ヶ月後、コミケで
間に合いませんでした、の「お詫び設定画集」配布。
具体的にどう言うことなんでしょう?じゃない。自分で考えてみな
少なくとも↑の絵描きのような末路をたどりたくなかったら。
卒業後、即プランナーって有り得ないと思うが。
ゲームの全工程を把握できなきゃプランナーなんて
なれないし、実務こなした事ない奴が、なれる
訳がない。
まずは1つずつ勉強していく事を1には進める。
ハードの事も詳しく無いとなれないって事も付け加えて
おくか。
言うの二度目になるけど
・卒業制作以外にも共同制作するカリキュラムがあるところ
・その学校のプログラム科に入学
くらいしか言えないな、どの学校がいいか、って言う質問に対しては。
そこから先は自分で歩いて確かめてほしい。
入門言語ならHSPでいいんじゃないかと思うがやはり専門講師各位は反対?
別に、プログラミング感覚というか、勘を養う為には言語は何でも良いような
気がしますね。HSPも有名ですし。
でも、どうせ覚えるなら、なるべく大勢が仕事で使っている物を選択して、
長いものには巻かれるべし、と思うのは俺だけ?
言語に関しては、みんなが使ってるっていうのが最大の長所になると
思うんだよね。英語もそうだけれどさ。
まぁ、その辺は自分の将来設計との兼ね合いですね。
291 :
名無し専門学校:02/04/05 10:41
要するに>1は推薦図書/必読書などの専門学校版をやって欲しいわけだろ
その結果、金が数百万無駄になっても誰のせいにもしないんだろ
じゃみんな適当に答えてやれよ
そうすれば>1は消えるって
うん、じゃ〜そうだな、俺はデジタルハリウッドの東京校のゲームCGクリエイター専攻を進めるよ
理由はたくさん人が通っているからそれなりに何かあるんじゃないの?
人がたくさんいるって事は君と同じ考えを持った仲間にあう出会いが増えるでしょ
それ以上は自分でネットで調べたり、この板にある学校の掲示板で聞いたりしてね
以上
292 :
名無し専門学校:02/04/05 10:57
ほんじゃ、俺はインターネットアカデミーを進めるね
理由はほらITだよ、時代はITじゃん
これで決まり
>1の願いも絶対かなうよ
だってITだもん
293 :
名無し専門学校:02/04/05 11:08
僕は村上整体専門医院で決まり
だって、人が受けるつぼとか教えてくれそう
それに名前が気にイタ
イイ(・∀・)
プランナーを、アイデアマンだと勘違いしている奴が、多すぎる。
違うよ、プランニングできる人のことだよ。もちろん、アイデアも必要だけど。
しかし、最近は、アイデアだけで門を叩く奴に、アイデアがないと感じる。
一つの視点しか持ってないのか、持ち込みネタに質問すると、すぐに崩壊する。
ものごとに対して、百にも二百にも切り口を見つけて、口答できなきゃ
アイデアマンだって勤まらないよ。
そんなもんで、飯が食えたら、この世は天国だよ。
295 :
名無し専門学校:02/04/05 11:22
バンタンはどう?
結構、昔からあるでしょ
何かゲーム会社作った人もいるみたいだし
>1と同じ考えを持っている人がいるんと思う
科とかは自分でホームページで調べてよ
1は、他力本願だもんなぁ、恐らくダメ人間。
ゲームを作りたいと思ったら、まずPC叩け、勉強しろ。
それから、大学行って、いろんな視点を身につけてこい。
297 :
名無しさん専門学校:02/04/05 11:31
かれこれ、ゲー専というものができて、10年以上経つのに、
ゲー専卒で、名が売れた人は皆無。どういうことか分かる?
所詮は下っ端人生なんだよ。
298 :
名無し専門学校:02/04/05 11:35
>>296 いいんだよ、別に>1の事なんかどうでも・・・
>>291の言うように適当にこのスレで遊んでやれ(w
299 :
名無しさん専門学校:02/04/05 11:37
1の考えるゲームは、ツクールシリーズで十分だろ。
まぁ、ツクールでも途中で投げ出すとみたがな。
それで1つ作って、いくら売れるだろうとか人件費や予算を計算してみて
売上の予想でもしてみろや。
恐らくゲー専に逝くよりも、いい勉強になるぞ。
300 :
名無し専門学校:02/04/05 11:39
初300
301 :
名無し専門学校:02/04/05 12:51
全てネタでした。
302 :
さまーず三村:02/04/05 12:54
303 :
名無し専門学校:02/04/05 12:56
俺はある意味本気なんだだと思う。真性電波っぽい。
304 :
名無し専門学校:02/04/05 12:59
趣味のゲーム作りに「一生がかかってる」とか言ってるもんな。
そのオナニーにゲー専生が振りまわされるわけだ。
まあ誰も手伝わんだろうけど・・・
305 :
さまーず三村:02/04/05 13:00
>>303 「だ」が二つかよ!
おまえは、ダダ星人かよ!
306 :
名無し専門学校:02/04/05 13:01
もっと案が聞きたいな。キャラ設定とかも。
萌えキャラいるの?
あーん、あーん、あーん、
あーん、あーん、あーん、
あーん、あーん、あーん、
あーん、あーん、あーん、
あーん、あーん、あーん、
308 :
名無し専門学校:02/04/05 13:05
舞台は学校ということですがもちろん女子高ですよね。
今日はまずまずの成長ぶりですな。
何より、今回は私にとって有益な情報が多々。
やっと、このスレッドに意義が生じましたよ。
>>277 それ、本持ってます。
もちろん読みました。
>>278 >>281 すみません、電波に妄想なダメ人間で。
どう言って下さっても構いませんので、専門学校の実名を上げて頂けると幸いです。
>>283 成る程、それは勉強になります。
では、典型的にならないよう、今より勉強せねば。
>>286 小説ですか。
紹介するとなると、どうしても長くなってしまいますね。
文章能力云々は、低いと考えてくださっても結構です。
なんで一生ハンデ背負うのわかってて専門逝くのよ??
おまえら意味わからん
自爆テロみたいな人生だね、今の時代に専門逝くなんて。
そんなに楽しい?ゲームやアニメが。
ん?なになに情報系だって?これからは実力主義?
で、初級シスアドがキミのいう「実力」なのか?(w
あんまり笑わせないでね、社会の落ちこぼれクン達。
だいたい専門逝くなら親や親戚に土下座しろよ。
恥ずかしいと思わないのか?だから言い訳ばっかすんなよ。
オマエも勉強できたら大学行くんだろ?行きたかっただろ!?
正直に言えよ。現実見ろよ。目そらしてヘラヘラしてんじゃねーよ。
卒業後、いったい何人の専門がまともに就職できるんだ?言ってみろよ。
卒業間じかになってやっと気付くんだろ?自分たちの置かれてる社会的な立場に。
もっとちゃんと生きろよ。
もう後戻りできないんだから今までの自分をちゃんと反省しろよ。
言い訳すんな。言い訳なんだよ、おまえらの話す言葉全部。
自分の将来やビジョンに自信があるならこの俺の意見に対して
少しはまともにレスしてみろよ。
>>287 プランナー=シナリオライター……そう考えていたつもりはなかったのですが、
小説を読むのも書くのも好きなもので、その視点からそれらを見ていなかった、とは断言できません。
勘違いしていない、とは言いきれないと思います。
よければ、プランナーの定義を、詳しく教えていただけると助かります。
断っておきますが、今のところ口だけでしかない事なんて、私とて百も承知です。
今の状態では妄想である事も電波である事も、重々承知しています。
だからこそ、それを口だけじゃない、ちゃんとした形にしたい、と、切に願っています。
その為の行動を起こすべく、専学に行く事を決意したのです。
親にノートを買ってもらえなくなった位には、小説……物語も書いてきましたし、
ふつつかながらVBもいじっています。
まだ、自分が偉そうな事を言える立場では無い事だってわかっています。
その為の第一歩が、このスレッドなのだという事をご理解頂けると幸いです。
>>288 ごもっともなご意見、ありがとうございます。
他力本願と言われないほどに、突出した技術を持たねばなりませんね。
>>289 決めました。
プランナー科ではなく、プログラム科に入る事にします。
このスレッドを見てきて、自分には努力が足りない事を重々思い知らされました。
的を得たご意見、どうもありがとうございます。
>>290 やはり、ゲームを作る上では、C言語を勉強した方が良いでしょうか?
VBで入門しろ、と先生に教えてもらったのですが……
>>291 まったくその通りです。
専学の実名を上げてもらう事が、このスレッドを立てた理由そのものです。
デジタルハリウッドの東京校のゲームCGクリエイター専攻ですか。
メモしておきます。
なんで一生ハンデ背負うのわかってて専門逝くのよ??
おまえら意味わからん
自爆テロみたいな人生だね、今の時代に専門逝くなんて。
そんなに楽しい?ゲームやアニメが。
ん?なになに情報系だって?これからは実力主義?
で、初級シスアドがキミのいう「実力」なのか?(w
あんまり笑わせないでね、社会の落ちこぼれクン達。
だいたい専門逝くなら親や親戚に土下座しろよ。
恥ずかしいと思わないのか?だから言い訳ばっかすんなよ。
オマエも勉強できたら大学行くんだろ?行きたかっただろ!?
正直に言えよ。現実見ろよ。目そらしてヘラヘラしてんじゃねーよ。
卒業後、いったい何人の専門がまともに就職できるんだ?言ってみろよ。
卒業間じかになってやっと気付くんだろ?自分たちの置かれてる社会的な立場に。
もっとちゃんと生きろよ。
もう後戻りできないんだから今までの自分をちゃんと反省しろよ。
言い訳すんな。言い訳なんだよ、おまえらの話す言葉全部。
自分の将来やビジョンに自信があるならこの俺の意見に対して
少しはまともにレスしてみろよ。
>>292 インターネットアカデミーですか。
教えていただき有難うございます。
>>293 生憎ながら、整体には興味がありません。
>>294 成る程、現実的かつ的を得たご意見、ありがとうございます。
先程思い至り、プランナーよりも、まずプログラムの勉強をする事にいたしました。
そうすれば、いくらか切り口も広がるでしょうし。
>>295 バンタンですか……正式名称がわかりませんが、ネットで調べれば出てくるでしょうし。
教えていただき、ありがとうございます。
>>296 他力本願のように映ってしまった事は致し方ない事。
申し訳ございません。
ちなみに大学は行くつもりはありません。
視界を広げるというのには異存ありませんが、大学行けば視界が広くなるとは思ってないので。
まぁ、専学行けば広がるとも、考えちゃいませんが。
むしろ酷そうであるという事も承知の上です。
>>297 実力のある人間は、皆専学には行かなかったのでしょうね。
おいたわしい事です。
>>299 ツクールシリーズですか。
確かに、私のような人間にとっては、有意義なものであるのでしょうね。
一考しておきます。
ご意見、ありがとうございました。
>>303 真性電波で構いませんので、どうか専学を実名で上げて頂けると幸いです。
>>306 キャラ設定ですか。
私は構いませんが、書いてもよろしいのですか?
書くと、煽りの皆さんが騒ぎ出してしまいますが。
ちなみに、萌えキャラなるものは、存在しないと思われます。
>>307 あーん。
>>308 いえ、共学にするつもりです。
やはり、男女がいねば物語の盛り上がりに欠けてしまうかと。
317 :
名無し専門学校:02/04/05 21:36
なんか短編でもここで試しに創作してみてよ。
読んでみたい。
318 :
名無し専門学校:02/04/05 21:41
>>1よ
>ちなみに大学は行くつもりはありません。
>視界を広げるというのには異存ありませんが、大学行けば視界が広くなるとは思ってないので。
>まぁ、専学行けば広がるとも、考えちゃいませんが。
>むしろ酷そうであるという事も承知の上です。
なぜそこまで分かっていて、それでも専門を選択する?
文系だということだが、英語だけでも入れる情報系はあるだろ?
それに、どうせ数学や物理の出来ない奴はプログラムに向いてないぞ。
小説が好きなら、文系へ行って、文学を究めても良いのでは?
なんか、
>>1って自称小説家のDQNで、もしかして馬鹿なのでは?
専門を志望する理由は、他の専門生と同様、それしか行けないからでは?
詰まらん煽りはいらない。
1よ、ここで短編書け。
>>310 では、ご希望にお答えしまして、真面目に書かせて頂きます。
まず、私は『大学』に魅力を感じません。
『専学』にも魅力は感じてませんが、
いくらか自分の肥しにはなるだろうとの所存で選んだまでです。
大学と同じく、『就職』にも魅力を感じません。
家系が商売人であるからでしょうか?
環境が恵まれている、というのもあるでしょうが、就職して定額の給料貰って……
と聞いても、どうもピンと来ません。
金なんていらない、と言っているのではありません。
仕事が大変だという事もわかっています。
ただ、それらは、私にとって大切な事じゃないんです。
そんなもの、私はいらないんですよ。
私が大切にしている事は、常に自分を磨き上げる事です。
自分を磨いて、立派な人間になって、思い通りに楽しく生きる事なんです。
ですから、頑張って大学に合格した人は、私は褒め称えます。
だって、その人にとって大切な事は、大学に入学する事であった訳ですから。
ただ、その『大切な事』が、ほんのちょっと違うだけなんです。
それをご理解していただけると幸いです。
321 :
名無し専門学校:02/04/05 21:50
natural
322 :
名無し専門学校:02/04/05 21:59
アイディアここで披露するのがもったいなければ、
走れメロスなどの既にある作品を要約して紹介する
というスタイルでもいいぞ。
それでも、文章力や構成力などの実力は充分に分かる。
>>320 お前は資産家のドラ息子か!
これからは、コテハンにしろ〜
「越後屋の若旦那」
>>317 >>319 短編とは、単に小説を書けば良いのでしょうか?
それとも、ゲームに沿う形のものを書くべきでしょうか?
どちらにしても、即席、という形でよろしいですか?
>>318 別に、ゲームに固執している訳じゃないんですよ。
ただ、こういう物語を、こういう形のゲームにすれば、
小説よりも面白くなるな、と考えたまでで。
ちなみに、数学は得意なのですが、物理はダメですね……
某私立に入っているのですが、校内では、中の下の成績ですね。
現代国語は、コース76人中 2位ですか。
英語Wは、76人中 55位ですが。
(意味がないと噂の)代ゼミの模試では、現代国語は、学級180人中 4位で、
全国では、40676人中 697位ですね。
英語は、学級210人中 167位、全国では、45798人中 37004位ですが。
まぁ、自慢にゃならんでしょうがね。
325 :
頭の悪い既知外煽りよ、よく聞け!:02/04/05 22:12
必要以上に大学勧めるなよ。大学がいいと思うのはお前等の価値観だろ。
大学に興味無い奴からすればお前らが善意で大学勧めてるにしても
ただの嫌がらせにしかならないの?
分かるか?というか嫌がってるの分かってるよな?
おい煽りよ。お前らホントに馬鹿なの?
この板の名前読んでみろよ。
「専門学校板」
これくらいの漢字は読めるよな?
つまり専門の話しをする板であって
大学の話しをするところでは無い。
元々、学歴に興味があり大学にコンプがあれば
浪人でもして専門には行かないだろう。
大学に落ちて仕方なくという者もいると思うが
それを他人が口を出す問題では無い。そして専門生の
大半は自分の意志で学びたいジャンルを決めて勉強している。
すなわち大学と比較して煽ってるお前!
「板違いなんだよ!」
>>321 ゲームのですか?
>>322 アイデアなどは別に良いのですが……既成の作品の要約文ですか。
それは書いたことが無かったですね……そういったスタイルでも、文章の良し悪しが計れるとは。
勉強になります。
>>323 いつでもいらっしゃるのですね。ビックリしました。
生活環境としては恵まれていましたが、母が入院し、
父が闇金から借金だらけという状況では、上の下〜中が妥当かと。
で、みじかな小説を書けば良いのですね?
では、風呂に入りながらチョビっと考えてきますね。
327 :
名無しさん専門学校:02/04/06 00:54
ゲームのシナリオ担当したい奴は、まず、好きなゲームのシステムでいいから
解析して、自分のシナリオでものっけて、仕様書書いてみろよ。
328 :
名無し専門学校:02/04/06 09:21
な、なんなんだ。このスレは。
というより、この
>>1って大丈夫なの?
329 :
元業界の講師:02/04/06 09:35
企画、シナリオを希望する人はプログラムコースへ
行くことを勧めます。
自分で企画、シナリオを作り、自分でそのプログラムを
作るのです。真面目に1年ぐらい勉強すれば、
サウンドノベルぐらいは作れるようになりますよ。
企画、シナリオでは就職が厳しいから、
まずプログラムで入ることが業界への近道ですよ。
330 :
名無しさん専門学校:02/04/06 10:42
数年前ならともかく、1年そこそこプログラムをかじった奴なんて
今はほとんど採用しないよ。ゲームを作りたい奴はごまんといるし
経営部分で業界の状勢が、今は悪すぎるから。
確実にできる、スキルの高い奴しか必要とされていない。
>>329 作れるようになるのは、『サウンドノベルのプログラム』であって、
『サウンドノベル』ではない。
アホか?
332 :
名無しさん専門学校:02/04/06 13:30
1は、どこへなりと逝ってよしだ。
少し遅くなりました。
ただ今、短編を書いておりますが……少々長くなってしまいそうです。
とりあえず、明日(今日か)には書き終えられると思いますが、定かではありません。
>>325 確かにその通りですね。
しかし、少なくともこのスレッドにカキコしてくださった方は、
大学を勧めている訳では無いと思われますよ。
ただ、『ゲームプランナー』は、大学を卒業した人が多い、と言っているだけで、
私に対して大学を勧めているような方は少ないと思われ。
もしいたとしたら、それこそ「板違いなんだよ!」ですが。
>>327 成る程、アドバイスしていただき、ありがとうございます。
すみません、『仕様書』をどうやって作るのか、わかりかねます……
仕様書とは、具体的にどういった事を書けばよろしいのでしょうか?
プランナーとなろうとしているのに、そんな事すら知らないなんて無知だ、
と笑って頂いても結構です。
ただわかっていただきたいのは、私はそう言われたとしても構わないと言う事。
自分が無知であると自覚していて、その上で教えを乞うている、という事です。
まぁ、これすらも自己弁護として解釈されてしまうのでしょうが……
どうか、教えていただけませんか?
>>328 大丈夫とは、どういった基準で言っておられるのでしょうか?
少なくとも私は、自分が変わった人間だなどとは思っておりません。
>>329 アドバイスをしていただき、ありがとうございます。
私も先日、最初からプランナーを目指すのではなく、
まずはプログラムの技術を得ようと思い至ったばかりでして。
的確なご意見、ありがとうございます。
>>330 成る程、業界の現状を教えていただき、ありがとうございます。
確かに、これだけコンピューターが普及した時代に、
1年ちょっとプログラムを勉強したような輩がメジャーに立つなど、
おめでたい話以外の何物でもありませんね。
>>331 これまた適切な意見、ありがとうございます。
確かに、プログラムが出来てゲームが出来る訳ではありませんね。
それら以外の要素……CG、テキスト、音楽あってのゲームでもある訳でして。
自分一人で作るとするならば、それらも自作できなければならない訳ですね。
短編の方は、ライトノベルのような作りになりそうです。
ご容赦下さい。
336 :
名無しさん専門学校:02/04/07 12:25
ゲームプランナーって、ソニーやスクウェアがカッコつけて呼んでる役職名だよね。
企画でいいよ。企画屋で。
337 :
名無しさん専門学校:02/04/07 12:27
テキストを書くだけのシナリオライターなら、プロを雇った方が、
結果的には、いいものになるし、期間的にも安上がりになることが多い。
CGやプログラムは職人の領域だと思うが、
プランナーつうのは、たぶん人と人をうまくつなげたり、
対立意見をまとめたり、人あたりの上手さが求められてくるのでは?
と想像しているのだが、そのあたりどうよ?
339 :
名無し専門学校:02/04/07 13:33
>>334 >少なくとも私は、自分が変わった人間だなどとは思っておりません。
それ自体が、すでにやばいと思う
340 :
名無し専門学校:02/04/08 00:16
341 :
名無し専門学校:02/04/08 00:25
そろそろ
>>1が、来るかな?
短編とやらをアップするかな?
342 :
名無し専門学校:02/04/08 00:47
>>341 いや、もう逃げ出したんじゃないのか?w
343 :
名無しさん専門学校:02/04/08 00:58
1の文章レベルは想像の逝き。
344 :
専門行って人間辞めますか?:02/04/08 01:03
馬鹿といえば
∧_∧ 日本の恥
∩´∀`∩)
\ )
( ( /
((_)
∧_∧ 専門でしょ♪~
(∩´∀`∩
| /
( ( /
(_(_)
へぼAA
すみません、昨日アップできなくて。
ガンの母が家に帰ってきていたので、一緒に寝てあげてました。
明日抗がん剤打つそうなので、家に帰ってこれるのは、これが最後らしいので。
出来れば今日中、遅くても明日にはアップしますので、少々お待ちを。
347 :
名無し専門学校:02/04/08 07:10
>>346 もし、本当だとしてもそんなことを軽々口にする奴は許せない。
ネタだとしたらもっと許せない。
家族は大切にするべきである。
大切なものは失ってからじゃないと分からないよ。
とマジレスしてみるテスト、うふ〜ん(w
348 :
名無し専門学校:02/04/08 08:12
>ALL
このスレを継続させる事そのものが>1のシナリオであると私は断言したい
どうやらネタ臭い展開になってきやがったな。
350 :
名無しさん専門学校:02/04/08 09:07
ちうか、ガンの母ちゃんがいたとして、何の関係があんのか、さっぱりだよ。
普通、口にせんぞ、んなこと。多分、いろんなとこで、そんなことを言ってんだろなぁ、1って。
不幸な奴は、いっぱいおるんじゃ。
母ちゃん大事にしてやりたかったら、金のかかる専門なんか行かずに、
もっとマシな学校行って、大成せいよな。
1・・・国立大学にいっとけ
ゲームプランナーとかバカなこと言ってないで
早く現実をみろ
352 :
元業界の講師:02/04/08 13:11
>331
企画しか出来ない人と、企画もプログラムも出来る人
の差がどれだけあるか分かりますか?
業界が求める人材は何かの現実を考えて下さい。
帝京の専門神の言うことなど、相手にする必要が無い。
専門生と同レベルで、口先だけの男だ。
354 :
名無し専門学校:02/04/08 13:29
絵や音をやっていた人間が、片手まで作った企画は所詮自分の分野のエクスキューズそのまま持ってきていて奥深くないYO
最初からネタスレだと思ってたよ。
ひっかかってまじめにアドバイスしているやつのほうが間抜けにみえるぞ。
>>352 妙に、『プログラム』に重点を置いたような書き方だったので、それはいかんだろうと思ったのですが。
と言うか、それ以前に、
>>320 >大学と同じく、『就職』にも魅力を感じません。
って書いているんですが。
いくらネタだと思っていても、ちゃんと読みましょう。
学歴板あたりの糞が興味半分でスレ立てたが、
途中でめんどくさくなってネタに走った
と見た。
358 :
名無し専門学校:02/04/09 08:52
>356
>妙に、『プログラム』に重点を置いたような書き方だったので、それはいかんだろうと思ったのですが。
ご指摘の通りです。
企画での就職よりも、プログラムの就職の方が可能性が高いという現実があります。
それに企画はプログラムやグラフィックなどの知識が必要です。
企画だけを勉強してもあまり意味は無いと思います。
359 :
名無しさん専門学校:02/04/09 11:35
相変わらず、シナリオを書きたいって言って、面接にくる奴、多いよー。
当然、シナリオのみで、新人を採用するわけないんだけど。
ゲーム制作は、シナリオだけじゃ、ダメだって。
もしシナリオだけで飯が食いたいなら、雑誌とか、他のジャンルで
何か賞の一つでもとってこないと、誰もついてこないって。
プログラムを覚えろとは言わないけど、知ってると、
作る時にメンバーと連携が取りやすい。
オーバーな例えだけど、野球をやったことない人に、
監督をやらせられないのと一緒かなぁ。
360 :
名無し専門学校:02/04/09 11:42
>>353 可哀相に・・・
学歴でしか人を見れないのですね。
361 :
名無し専門学校:02/04/09 18:48
実際ろくなこと言ってないじゃん。
362 :
名無し専門学校:02/04/10 00:13
>>360 そうだ、学歴すらないかわいそうな奴らも、
ここにはたくさんいるんだぞw
363 :
名無し専門学校:02/04/10 01:07
1のライトノベルを読みたい。ワクワク。
364 :
名無し専門学校:02/04/11 16:48
結局、
>>1は消えたということでよろしいでしょうか?
365 :
名無しさん専門学校:02/04/12 01:41
ゲー専の講師で、シナリオ関係になぜか多い、ロンゲデブ。
みんな、あんな風にだけは、なりたくないっちゅうの!
すみません、もう少々お待ち下さい。
学期が始まってしまったもので……
>>350 まったくもってその通りです。
色々な所でこの事を話しています。
というのも、弱音というのは、一度吐くと感情が揺れ動くのを止められないものでして。
経験ある方は多いと思われますが、一度でも弱音を吐いている自分の姿を客観的に見てしまうと、涙が止まらなくなってしまうのですよ。
ですので、こういった所で弱音を吐き、客観的に見る事によって、いざという時に泣いてしまわないよう、ちょっとした訓練をしているのです。
最低の野郎と言われようと構いません。
私はそこまで強くありません。
このスレッドでは、私は弱者と扱われても構いません。
ですので、お情けで構いません。
専門学校の情報をお教え下さい。
ちなみにこのレス、小説を載せる上で、文章が長くても読みやすいかどうかのテストでもあります。
367 :
名無しさん専門学校:02/04/12 08:42
結局1は、何で金のかかる専門に行くんだ?逃げ?
ゲームのシナリオを書いている人のプロフィールを見ると、ほとんど文系の大学。
このスレの内容見る限りじゃ、入ったとしても2〜3年も食っていけないだろうよ。
368 :
名無し専門学校:02/04/12 08:47
>>366 > ガンの母が家に帰ってきていたので、一緒に寝てあげてました。
> 明日抗がん剤打つそうなので、家に帰ってこれるのは、これが最後らしいので。
これは明らかなネタだろう?
もしそうでないとするなら、ゲームなんて道楽稼業はやめておけ。
公務員にでもなって親を安心させてやれよ。
369 :
名無しさん専門学校:02/04/12 08:54
そうだよな。どう冷静に考えても、ゲー専はダメ学校ばかり。
しかもそのほとんどが、学割の使えない学校で、学費以外でも、金がかかりすぎ。
親のことは考えているようで、金銭面的に全く考えていないよなぁ、1は。
>>369 ゲー専門が駄目というより、ゲーム業界自体が駄目でしょ?
気合入れて金かけてゲーム作っても、売れなきゃそれまでだし。
そもそも、ゲームなんて世の中にあっても無くても
どちらでも良いものだし。
病気の親かかえてやるような仕事じゃない。
371 :
名無しさん専門学校:02/04/12 09:07
それでもニンテンや、MSに入社できれば、いいんでない?
ただ、基本的にニンテンは、大卒なんだけどさ。
372 :
名無しさん専門学校:02/04/12 09:14
俺たっちゃ、ゲー専♪ 就職決まったよ、貧乏人♪
それでも作りたいゲームを作れれば、幸せなんだけどぉ・・・♪
今のご時世じゃ、そんな糞ゲーには金出してくれねー♪
3年で見切りをつけなきゃ、人生 YOU LOSE! さぁ〜♪
373 :
名無し専門学校:02/04/13 01:08
374 :
名無し専門学校:02/04/13 01:23
普通に就職して趣味でゲーム作り(フリーソフトやシェア)
やっていくのがいいんじゃないの
運がよければ業界から声がかかるかもしれないし。
375 :
名無しさん専門学校:02/04/13 14:02
だね。
ヽ(´ー`)ノ
( )
ノωヽ
ヽ(´ー`)
( ノ)
ノωヽ
ω
ヽ(´ー`).ノ
( へ)
く
(´ー`) - = ≡ω
( ヽ ヽ)
/ >
377 :
名無し専門学校:02/04/13 15:02
378 :
名無し専門学校:02/04/13 15:15
その一つ下のゲームアーツの内定者も同じだね。
> ゲーム数学担当のプログラム講師・加藤先生が大学の先輩で
> 技術面も含めて話しやすかったとなども理由の一つです。
・・・だってさ。
379 :
名無し専門学校:02/04/13 17:57
>ゲームプランナー志望者は、どこ専学行けば良いのでしょうか?
[プログラマ or グラフィッカー → プランナー]の方が門は広い。
ウチは、基本的に、ゲー専からの企画者はとりません。
が、すっごい実力者、もしくは才能があるだと面接で感じたら、採用するでしょう。
ただ、シナリオを書きたいという人には、評論家タイプが多いので、
シナリオだけしかやれない人は、こちらも基本的には、とりません。
382 :
(-∀-):02/04/13 21:01
昔はゲーム業界に行きたいと思ったけど
19才になった今現在ゲーム業界に全然憧れない。
ゲームも全然やらなくなってしまった…
やっぱゲームは趣味で作るってフリーのオンラインソフト
として公開するのが一番楽しいと思いました。
なんでゲーム系専門学校には逝きません
383 :
名無し専門学校:02/04/13 21:03
>>382 良かったな、ここの専門生のように人生を捨てずにすんだ。
>>383 スマソ
現在情報系専門学校の2年になったばかり
>>382は
ゲーム系の専門に逝かなくてよかったなぁと書こうとした。
385 :
名無し専門学校:02/04/13 21:11
>>376 このあとどうするんだろう
自分で取りにいくのか?
386 :
名無し専門学校:02/04/13 21:12
388 :
名無し専門学校:02/04/13 21:15
ゲー専は音楽系と並び専門の中でも底辺中の底辺。
>>388 アニメ系専門も底辺じゃない?
とマジで思う今日この頃
アニ専に逝くヤシは よーわからん…
390 :
講師 ◆jojCOMP. :02/04/14 22:28
遅れてしまい、本当に申し訳ありません。
せっかく作品を見ていただく機会だというのに、宣言していたよりもずっと長引いてしまい、自分でも恥ずかしくてなりません。
しかしながら、私生活が少々慌しくなってきたもので、ネットどころかパソコンを起動することすらままならない状況は、いかんともしがたいものがあります。
定かではありませんが、数日の間には上げようと画策しております。
気の長い方は、適当に待っていただけると幸いです。
逃げるつもりは毛頭ありません。
>>377 アミューズメントメディア総合学院、ですか。
見た所、今までお聞きした『専学を選ぶべき最低条件』をクリアしているようですね。
家からも一時間ないしの場所ですし、近くに兄の持つショップもある為、今のところ最有力候補となっております。
教えていただき、まことにありがとうございました。
392 :
名無しさん専門学校:02/04/15 02:18
ちうか、なんで大手に就職しずらくなる、専門を選ぼうとするの?>1
1回しかない人生で、最後の学生生活になるかもしれない時を
ゲー専なんかでおくるのは、俺なら絶対、嫌だけどなぁ。
393 :
名無しさん専門学校:02/04/15 02:20
D○Aは止めとけ。
その昔、DOAっていうエロゲがあったな...
、と。
395 :
名無し専門学校:02/04/15 02:47
口では偉そうな事言っているけれど、
結局は専門以外に、頭悪くてどこにも行けないドキュソなんだろ。
専門に逝きたいと言うこと以外は全部作り話だよ。
専門生にはありがちだよ、こういう人間性の持ち主はね。
まぁ、君が本当に専門へ行って、仲間を募集すれば、
ここに晒されて真実が明らかになる訳だがな。
>>391(=>1)
別に逃げてもなんとも思わんよ
って言うより逃げてほしい
消えてほしい
397 :
名無し専門学校:02/04/15 02:56
だいたいこんな場でどうでもいいようなアイデアを晒すバカがいるか(w
ネタか自己顕示欲の強い勘違い君か知らないがもういいよ。
妄想は一人でするもんだ。
398 :
名無しさん専門学校:02/04/15 06:35
1は、もう、しょんべんして寝ろ。
そして、枕に顔をあてて、妄想でも描きな。
こんにちは、三日ぶりです。
朝起きたら確実に学校を遅刻してしまう時間であった為、こちらに寄り道させていただきました。
読んでみれば、なんとも心苦しいレスが多い事。
とりあず時間はたっぷりある為、きちんとレスさせていただく所存であります。
>>392 ん〜、そうですねい。
では、例え話を一つ。
私は、絶対の自信と情熱の元、一刻も早く、アメリカで貿易会社を興そうと考えている日本人です。
私は早く英語を覚える為に、オーストラリアに留学する事にしました。
しかし、周りの人は反対します。
「そんなに急ぐ事はない。ゆっくり英会話教室で学んで、しかるべき時に留学なり何なりすればいい」
「オーストラリアの英語はなまりが酷くて、アメリカではほとんど使えないぞ」
「オーストラリアに行って英語喋れるようになるんだったら苦労はしない。並々ならぬ努力が必要なんだ」
「そもそも、英会話教室に行こうという努力すらしていないお前が、アメリカで暮らして行けるわけないだろう。
その程度の努力すら出来ないような奴が、実力重視のアメリカで、まともに会社を経営できる訳ないだろうが」
「せめて、英会話教室に行って、TOEICである程度点数取ってから行け」
私はこれを聞いて、嬉しく思います。
何故なら、皆、とても的を得た現実的な意見を言ってくれるからです。
しかし、私はそれを否定します。
何故なら、私は一刻も早くアメリカで貿易会社を興したいからです。
それが目的だからです。
アメリカで、名の知られている有名な会社に就職し、定額の給料を貰う事が目的ではないからです。
だから、皆さんの意見がもっともだとわかっているとしても、それでもあえて、私はオーストラリアに留学したいと考える訳です。
早く英語を覚える為に、同じ志の仲間を得る為に、ノウハウを学ぶ為に。
だから、大学に行った方が良い、といった意見をいただけるのは、本当に嬉しい限りなのですよ。
そういった事を言ってくれる人がいなければ、この世界はもっとダメな人だらけの世界になっていた事でしょう。
ただ、私は、その意見を丁重にお断りさせていただきます。
哀れと思ってくださって構いません。
失敗すると思ってくださっても構いません。
私は、それでも行かねばならないんです。
ですので、どうか、志の高い人達の集まる留学先を……評判の良い専門学校の名前を実名で上げて頂けると幸いです。
>>393 D○Aとはどこの事ですか?
実名で教えていただけると幸いです。
>>395 僭越ながら、私は今までこのスレッドにて、一度もウソをついてはおりません。
ドキュソと思って頂いても構いません。
どうか、評判の良い専門学校の名前を実名であげていただけると幸いです。
>>396 すみません、不快な気持ちにさせてしまったようで。
しかし、僭越ながら、このまま消えるわけにはいかないのです。
どうか、志の高い人達の集まる専門学校の名前を実名で上げて頂けないでしょうか。
ある程度リストアップしたら、大人しくこのスレッドから出て行きますので。
本当に申し訳ありません。
>>397 すみません、妄想を晒してしまって。
要望があったから書いたまでで、別に人に見てもらいたいから書いた訳ではない事を理解していただけると幸いです。
まぁ、まったく自己顕示欲が無い、とは言えませんが……
また、初心者の考えたゲームのアイデアなんぞをパクる人なんていない、と、他ならぬ『それでもゲーム業界に就職したいあなたへ……』に書かれていたので、別に何も考えずアイデアを晒したのですが。
それがお見苦しく映ってしまわれたようで、まことに申し訳ありません。
となると、同じく要望のあった短編も、こちらに書かないほうがよろしいでしょうか?
とりあえず、後半まで書き上げたのですが……ご意見よろしくお願いします。
>>398 すみません、起きたばかりで目が冴えております。
ご期待にそえるよう、教室の机の上で妄想を描かせていただきますね。
とりあえず、教えていただいた『アミューズメントメディア総合学院』の資料請求をしております。
今のところ、こちらが最有力候補である訳ですが、選択肢は多い方が良いので、他にも専門学校をあげていただけると幸いです。
また、今まで教えていただいた専門学校は、全て資料請求させていただいております。
教えていただいたサイトも全て行かせてもらっています。
もちろん、講師さんに教えていただいた、やねうらおさんのページもお気に入りに入れさせていただいてます。
高校生の頃には、作品が世に出ていたなんて、スゴイですね。
2chにこのスレッドを立てて、本当に良かった、と今更ながら考えております。
現実的な意見を、これだけストレートに教えて頂けるとは、温室育ちの自分にとって、とても有益な限りです。
では、情報をお待ちしております。
403 :
業界の某社員:02/04/17 12:24
>>400 ゲー専が実戦に近いと思っているのは、勘違いだと思うよ。
ゲーム制作で実戦に近いのは、自分で考えてモノ作ること。
人に習おうと思って専門に入るのって、なんだか、その時点で
クリエイティブさのない人だという感じがするなぁ。
ちなみに、君の例えで、オーストラリアに留学するような奴は、
語たくを並べる前に、自分で意識して、もう作り初めてるものだよ。
プログラマーでメインはってる人たちなんか、中学の頃から
プログラムを独学でやり出してるし、絵描きも、サウンドもそう。
シナリオは見えにくいから例外かっていうと、これも同じで
習って話を書く奴は、やっぱり使えない。
みんな自分で日々行動して、自然と身についているものなんだ。
君がどんな人か分からないから、参考にならないかもしれないけど
面接にくる企画希望者に、シナリオやりたいって人は、ごまんといる。
で、実際に中から採用される人もいるんだけど、当然すぐにはやらせてもらえない。
大体4〜5年は、下積みというか、ゲーム作りのノウハウを鍛えられる。
ゲー専で学んだことが無意味というわけではないけど、大体プロの職場で一ヶ月もすれば
ゲー専で2年学んだことは身に付くわけで、結局、面接の時には全てが白紙なんだ。
シナリオだと、文章力があるのは当然として、学生生活で何をやってきたかとか
発想が面白いだとか、一緒に仕事をしたくなる奴だとかが、見られているような気がする。
今までの経験だと、常識があって受け答えもしっかりしてるのに、少し変わリ者が多い。
ここでいわれている専門生・・・そういやいないなぁ、偶然かな?
404 :
名無し専門学校:02/04/17 12:58
>1
まず、自分が専門学校のパンフとかホームページを見て
良いと思う専門学校をリストアップして(理由付きで)
それについて良いか悪いか評価してもらえば?
405 :
講師 ◆jojCOMP. :02/04/17 13:09
良い専門学校の情報って難しいよなぁ。君も知らない、我々も知らない。
誰も知らない。だから、確率的に優秀な人が偶然に集まる事はあっても、
大学のように全国から人が集まる事も無い。
専門って、君のように家から近場を選ぶ人が多いので、
確率的には人口が最も多い東京に優秀な人がいる率が高い。
それから、オーストラリア云々の比喩は正しくないぞ。
車の運転が早く上手くなりたいからって、
免許を取りに自動車学校へ通うのは時間がかかるから、
珍走族へ入ってやろうと考えている若者って感じだな。
406 :
名無し専門学校:02/04/17 13:26
>>405 >免許を取りに自動車学校へ通うのは時間がかかるから、
>珍走族へ入ってやろうと考えている若者って感じだな。
ごめんなさい。この比喩も
>>400と同じでよく分かりません。
2人ともネタですか?と聞きたくなってしまいます。
407 :
名無しさん専門学校:02/04/17 14:01
>1へ
何かをやろうとする情熱は、ずっと大切にしてほしい。
それから、そこへ向けた努力も怠るな。
そして、自分は未熟だと自覚しているのなら、
先輩達の意見に対して、自分のものさしだけで
これを否定しないでくれ。
408 :
名無し専門学校:02/04/17 15:35
>>401 僭越ながら、私は今までこのスレッドにて、
一度もウソをついてはおりません・・って
>私の友人の大卒生は、皆プーだったのですが、
>シルバーアクセのブランド立ち上げましたよ。
>今、恵比寿にお店も立てましたし、詰まる所は頭の働かせ方かと。
> 他の友人では、闇金勤めた人もいますし。
>ちなみに、私は現在17です。
↑この辺りからして、どー考えてもウソとしか
思えないんだけど?
>>1よ。何が目的でこのスレ立てたんだ?
新手の荒らしか??
409 :
名無し専門学校:02/04/17 15:37
17って事は高校生か?
こんな奴見たことねーよ。。
しかし、もし本当だったとしたなら、
一体どんな環境で育ってるんだか・・・
410 :
名無しさん専門学校:02/04/18 07:34
ゲ専のシナリオ講師って、どうして誰が見てもヲタな奴ばっかりなの?
俺たちヲタには、なりたくないんですけど。
411 :
名無し専門学校:02/04/18 07:35
ゲー専へ行こうと思った時点で十分オタ
412 :
名無し専門学校:02/04/18 07:36
>>410 自分の事をヲタじゃないとでも?
ゲー専行こうと思っただけで立派なヲタ。
ゲー専にマジで入っちゃったらコアなヲタ。
普通、ゲー専に入学するか?
413 :
名無し専門学校:02/04/18 07:38
つーか1が書き込んでる時間みろって。
高校生が家にいる時間じゃないのがいくつもあるぞ(ワラ
414 :
名無し専門学校:02/04/18 07:39
しかも、実際ゲーム業界で働いてる奴って、
ゲー専出身なんてほぼいないらしいじゃん。
ゲー専は使えないという定説もあるらしい。
ゲー専ってだけで書類選考通らないってよ。
マジで入っちゃったコアなヲタが可哀想だね(ワラ
415 :
名無し専門学校:02/04/18 07:41
ネタでもここまで粘着ならアッパレとしかいいようがないね。
416 :
名無し専門学校:02/04/18 07:41
どうやったらゲー専の運営側の低レベルな宣伝に騙されるんだ?
そう言う奴って新聞の勧誘を断れない気弱な奴?
417 :
名無し専門学校:02/04/18 07:43
このスレッドがオタク臭い
418 :
名無し専門学校:02/04/18 07:45
英語語学留学で言うとオーストラリアというより
何か勘違いしてカンボジア行こうとしてるようなもんだと思う。
419 :
名無しさん専門学校:02/04/18 07:47
デブヲタ講師は、逝ってよし!
ちゅうか近づいてくるな! 臭いんだよ!
420 :
名無し専門学校:02/04/18 07:55
ゲー専入った時点で十分デブヲタだよ。
お前はそのデブヲタ講師と50歩100歩だね。
421 :
名無しさん専門学校:02/04/18 07:58
何作ったんだよ、デブヲタ!
え?なになに?かー!それ糞ゲーじゃん!
そんなゲームを作ってて、恥かしくないの!
よく言えるね!勇者だよアンタ!
422 :
名無しさん専門学校:02/04/19 00:07
デブヲタ講師、キショいんですが!
こんばんは。
これより、バイトの合間に書きこみますので、少々時間を置く場合もあるでしょうが、ご容赦下さい。
>>403 成る程、現場の意見をありがとうございます。
煽りの多い2chで、こういった適切な意見をいただけるとは、まことに嬉しい限りです。
僭越ながら、自論を通させていただきますと、『ゲームを作りたい→ゲー専』といった、単純な構図ではない、という事でしょうか。
ゲー専に行くのはあくまで手段でして、『私の持っていないスキルを持ち、情熱を持て余している人』とネットワークを結ぶ事にあるのです。
まぁ、このスレッドを立てて、それがいかに無謀な願いである事かを知りましたが……
もし、知り合いに絵を描ける人が、音楽を作れる人がいれば、私は独学でゲームを作るつもりでした。
学校に行くのもタダではありませんし、バイトをしながらプログラミングを勉強し、ゲームを作る技術を磨いて行く、という選択もできたのですよ。
しかし、その仲間がいない。
技術を持っている人がいない。
自分と同じ方向性の情熱を持つ人がいない。
それが自分としては耐えられなかったのです。
大学に行くというのも手段なのですが、なんとも気乗りがしません。
だったら、さっさと専学に入学して、効率良くそのネットワークを作りたいのですよ。
そのネットワークを得られさえすれば、専学を辞める事だって全然苦じゃありません。
自分としては、かなり切実な問題として、専学に行く決意をした、という事をわかっていただけると幸いです。
まぁ、ここらへんは前も書きましたが……
>>404 リクルートの雑誌に書いてあった、ゲームの学科のある全ての専学に資料を請求したのですが、全て自分の希望にそわなかったため、あえなくここにスレッドを立てた次第です。
>>405 成る程、その事は、このスレッドを立てて、嫌と言うほど思い知らされた事実であります。
免許云々のところですが、面白いゲームを作るのに免許が必要なのですか?
まぁ、自分が面白いゲームを作れる、と自惚れている訳では断じてないですが。
>>407 ご親切な意見をいただき、ありがとうございます。
これだけ偉そうな事をのたまっておりますので、それに負けぬほどの努力は、一層続けて行くつもりです。
ただ、私は皆さんの意見を単に否定している訳ではなく、心を痛めつつ否定している事をご理解いただけますでしょうか。
周りの人より何度も引き止められ、先生に色々な話を聞き、それを充分に鑑みた上で、なおこの立場に自分がいるという事を。
バカとおっしゃっていただいても一向に構いません。
貶していただいても一向に構いません。
ですのでどうか、良いとされている専学の実名を上げていただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。
>>408 残念ながら、それは真実です。
なんなら、トイチなんて時代遅れである事、ヤミ金なんぞに来るウソつき客との腹の探りあい、あるヤミ金の流血沙汰の顛末などでもお話いたしましょうか?
シルバーに関しては、自分デザイナーという立場である為、自社について語る事はままなりませんが、経営の苦しい有名ブランドの名前を挙げることくらいなら訳ない事ですが。
いかがでしょう?
残念ながら、それは真実です。
なんなら、トイチなんて時代遅れである事、ヤミ金なんぞに来るウソつき客との腹の探りあい、あるヤミ金の流血沙汰の顛末などでもお話いたしましょうか?
シルバーに関しては、自分デザイナーという立場である為、自社について語る事はままなりませんが、経営の苦しい有名ブランドの名前を挙げることくらいなら訳ない事ですが。
いかがでしょう?
だから!17歳という君がなんでこんな世界と
繋がりがあるわけ?
そこがうそ臭いっていってんの!
てか、今高校生か?
だとしたなら、すげーよ。マジで。
んで、これが全て本当だったら
とんでも無くすげーよ!
426 :
名無し専門学校:02/04/19 01:11
闇金について詳しいだと?
じゃ、聞かせてもらおうか?
この板のどこかにトイチについて書き込んだのは俺だよ。
詳しいんなら、関係者にしかわからない話をしてくれないか?
結局アレだな。
ゲー専を晒しアゲしたいわけかな?1は。
428 :
名無し専門学校:02/04/19 01:21
17歳デザイナーが、どうしてゲー専へ?
なんか、学校通ってるらしいんだよな。こいつ。
430 :
名無し専門学校:02/04/19 01:31
闇金の話を早くしろよ、1よ。
俺は詳しいぞ。嘘や作り話は通用しないぞ。
431 :
名無し専門学校:02/04/19 01:32
>>1 17で、学生で、デザイナー?
わけわかんねーよ、おまえ
432 :
名無し専門学校:02/04/19 01:35
シルバーって彫金やってんの?
俺の女、仕事で彫金やってるから、
詐称喚問できると思うが、どうよ。
>>409 父が某有名食品卸売り販売会社元社長で、私の従兄が父の元で販売や陳列のノウハウを学びました。
で、兄がシルバーのブランドを立ち上げる際、私に販売と陳列のノウハウを叩きこみ、
また私は、ちょっとした絵についての知識があった為に、いくらかのデザインをさせていただいたのです。
また、父の元の妻がヤクザの親分の娘でして、その子供……私の腹違いの兄が、闇金の店を開いていた、と。
で、父が会社をクビになった為、闇金のノウハウを私の腹違いの兄に教えてもらい、闇金の店を開いた、といった環境です。
>>416 それは私も思いましたよ。
あんな宣伝文句じゃ、逆に入りたくなくなるというものです。
もっと効果的な……例えば、『ウチはVBが出来る人じゃなきゃとらない』とか、限定のキャッチフレーズを使えば、
人も集まるし質も高まると思うのですが。
『パソコン触った事の無い初心者でも大丈夫!』
『今は大学より専学の時代!』
とか、そんな歯の浮くような宣伝文句は勘弁していただきたいものです。
434 :
名無し専門学校:02/04/19 01:56
435 :
156∧162ですが:02/04/19 02:05
ネタです。存在自体が寝た。
>>426 そうですか、では要望にお答えして、私の知ってる限りの事を。
たとえば、金利。
これは今、10日で3割〜10割とかが当たり前ですね。
大体、お客さんの情報とか性格とかを見て、店員のサジ加減で金利は決められます。
貸す金額が一万円だったら、10日で10割、一万円の金利。
10万円ほどの大きな金額だったら、10日で三割、3万円の金利とかに落としたりします。
また、期日に金利だけ払う事をジャンプといいます。
その金利の事をジャンプ金とも言いますね。
金利が10割だったら、10日で元金分の元手が返ってくる訳ですし、5割でも20日で元金が手元に戻ります。
ですので、ジャンプ金を払わせた方が、店側としては特なのですね。当たり前ですが。
取り立ては、なるべく行わないようにします。
経費がもったいない為です。
たかだか一万円返してもらう為だけに、経費なんて払ってられません。
ですので、ギリギリ相手にも返してもらえる金額を貸し出す訳ですね。
面倒な場合、元金だけ返してくれればいいから、といって終わらせてしまう事もザラです。
お金を借りに来た人は、大抵、他の金融屋からお金を借りていない、と書類に書きます。
そんな時、担当している店員さんは、
「ウソつかないでくださいよ。こっちは情報裏から回ってるんだから」
と、ちょっと凄んだ声で言います。
するとあら不思議、皆揃って、
「いや〜やっぱバレちゃってるんですね」
とか言って、ズラズラと金融屋の名前を上げていきます。
書き終わっても、もう一度凄めば、まだ書く場合もザラです。
ちょっと変わったところでは、トバシの携帯とか。
まず、ジャンプ金すら払えなかった人の所に行って、携帯電話の契約をいくつもしてしまいます。
その携帯がトバシの携帯。大体一万円〜二万円くらいですか。
かけ放題ですので、テレクラとかにかけてもオッケーです。
止められたら終わりですが。大体15日くらいで、電話会社に止められちゃいますね。
で、請求は借金した側が払わねばならない訳です。
あと大きな所では。パクられた際の鉄砲玉を雇ってます。
一ヶ月で100万円の給料です。
捕まっていない間も払いつづけます。
で、パクられて、刑務所とかに入れられてる間も払われつづけます。
これくらいでいいですか?
437 :
名無し専門学校:02/04/19 02:13
へーえ、やくざってどの系列?
やくざの親分って?(ワラ
ただ「組長です」とか言うなよ。
親父さんの闇金の店って、店舗あり?
営業を開始したのはいつ?
親父が闇金やってんなら、
どの街でやっててどの系列なのか知ってんだろ?
店の名前は幾つある?
営業形態は?
都への届けはどうしてる?
詳しいんだろ?
聞かせろよ。
438 :
名無し専門学校:02/04/19 02:14
お前の書き込み、全部2ちゃんに書いてるよ。
>>428 17歳のデザイナーが、ゲーム作りたいと思っちゃダメですか?
>>432 彫金ですか、それはご苦労様です。
残念ながら、私達は外国の工場で作ってますので。
ていうかほとんどのアクセブランドは、外国で作ってますね。
国の名前は上げられませんが、ちょっとでもシルバーに詳しい人にとっては、そう難しくはないでしょう。
日本で作ったら、原価が高すぎて商売になんてなりゃしませんよ。
アメリカで作っても然りですね。
あ、もちろんオリジナルですよ。
多くは語れませんのでご容赦ください。
440 :
名無し専門学校:02/04/19 02:20
ちなみに、今、飛ばしの携帯なんぞ使わない。
ネットのアングラサイトの情報を鵜呑みにしてる馬鹿って所か。
>>437 残念ながら、それは書く事はできません。
バレてしまいますし。
そもそも、系列も何も、私はヤクザ屋さんとは何の関係もありません。
ご期待に添えず、まことに申し訳ありません。
さて、これくらいでよろしいでしょうか?
私は専学の実名をあげてもらいたいのですが……
あと、短編は載せるべきでしょうか?
どうやら、自己顕示するのがお見苦しい方もいらっしゃるようで。
いかがでしょう?
442 :
名無し専門学校:02/04/19 02:21
店の名前は幾つある?
営業形態は?
都への届けはどうしてる?
これは答えられるだろうが。
443 :
名無し専門学校:02/04/19 05:01
毎日ネタにここまで情熱かけられるのはすごいね。
短編も見たい。
444 :
名無し専門学校:02/04/19 05:08
闇金関係の話は、検索してるだけ。
最新情報というか、現状を知らないっぽい。
445 :
名無しさん専門学校:02/04/19 10:38
まずは、プログラムの「プ」の字でもかじってみるといいよ。
私は、一応業界でゲームを作っていて、ゲー専の講師もやっているけど
ゲー専がオススメできないのは、その君が期待している友達と、周りの環境かな。
しっかりとした意思を持って、周りに流されないようにしないと、すぐに腐る。
毎日の授業中に、ファミ通なんか見ながら、ゲームの話ばっかりしている生徒が沢山いて、
やる気のあった生徒も、授業が身に入らずに、やる気をなくして、学校に来なくなったりしている。
注意しても1分も黙ってられなくて、もうなんというか。絶対水準が低い。
446 :
講師 ◆jojCOMP. :02/04/19 12:18
そうなんですよね、なんかもう落ち着きがないというよりも、
しゃべり続けないと生きていられなくて、黙ってると死ぬって感じの奴もいるし。
だからこそ、生まれつきの失敗作と思われても仕方ない。
447 :
名無し専門学校:02/04/19 12:40
>>446 そーいう奴らから小遣いもらってるくせに、
えらそうな事ばっかたれてんじゃねえ!アホが!
>>1 就職する気はない、同人レベルのゲームが作れれば
とりあえずOKってならどのゲー専門でもいいんじゃない?
10月〜11月くらいに文化祭、2月〜3月あたりは卒展を
やる所が多いから、実際に見に行ったら?
俺、高田馬場にあるヒューマンアカデミーの全日制の
卒展見に行ったけど、一応動くもの作ってたよ。
まあ、スーファミレベルの物だけど。
448 :
講師 ◆jojCOMP. :02/04/19 21:34
それから、1のような生徒は、実はうちの専門にも時々いる。
人数的にも、シナリオ希望>絵を希望>プログラム希望だと思う。
この前も、教室の隅で一人みんなと違うことをしてるの奴がいて、
色白でデブでメガネってステレオタイプな奴だが、
何かのカードの図鑑のようなものを見ながら、何かを書いてる。
それとなく注意したら、ゲームを作る仕事に就きたいので、
その訓練のために、書いていると言う。
その為にプログラムも習い始めたし、そういうチームにも入ったと。
んで、プログラムができなけりゃゲームメーカに就職できないと、
説明してやっても、
『万が一そうなっても、趣味で一生続けられれば良いのです。』
あぁそうですかと、俺の中で放置プレイが決定した瞬間である。
449 :
ビッダーズ向上委員長:02/04/19 21:45
450 :
名無しさん専門学校:02/04/19 23:54
>>448 >人数的にも、シナリオ希望>絵を希望>プログラム希望だと思う。
ウチとは違うなぁ。ウチの学校の場合、人数的には
→グラフィック希望>プログラム希望>企画希望 ですね。
シロートでも企画だけでの就職状況が無理なのは、分かっているみたい。
ただ企画希望者の中では、シナリオ書きたい奴が7〜8割くらい。
みんな、やはり1と同じようなことを言って、学校に入ってくる。
でもそれなりの現場で、シナリオを担当する人は、統率力が必要のようで、残念ながら
ウチからメジャーどころの会社に、シナリオ担当者として雇われる生徒はいない。
誰も知らないエロゲームのシナリオを書く奴なら、1〜2年に1人でるか、でないかといったところ。
それでも満足みたいだよ。いいんでない。
>1
仲間集めのために専学に行くのがそもそも間違い。
君は人生の無駄を省き如何に効率よく夢へ近づけるかを
考えている。しかしあたりまえだが出会いというのは偶然だ。
それすらも方程式に当てはめて解こうとしている君はおかしい。
こんなこと言われなくても分かってるだろ?
ここで最良の専学を聞こうとも目的が仲間集めなら
君の本当に知りたいことは分からないままだ。
だから今自分の仲間のことなんか考える必要はないだろう。
まずは技術を身に付けることを考えろ。
仮に仲間が見つかっても自分がそれに見劣りするようじゃ話にならん。
その仲間がかわいそうだろ。君は先走りしすぎなんだよ。
452 :
名無しさん専門学校:02/04/20 01:10
もし大学に合格できない程度の学力なら、止めとけ。
今の業界は、儲からないし、それなりの会社に入らないと、先も暗いぞ。
下積みを5年くらいやって、結局、倒産なんてザラだぞ。
453 :
名無し専門学校:02/04/20 01:46
自分の持っている作りたい物のイメージが固まってて、
かつそのイメージを相手に理解ができるよう説明ができる
コミニュケーション能力があればおのずと人が集まるんでないかな〜。
プランナーとして物を作るんであれば自分のビジョンを持てることが大事かも。
的外れならスマソ
454 :
名無しさん専門学校:02/04/20 02:11
いろんな人とのコミュニケーションがとれるのは、大切だね。
基本的に、内向型、内弁慶はプランナーにはなれない。
455 :
名無し専門学校:02/04/20 02:52
どこの専門学校へ行っても、あなたと同じように自分の実力を勘違いしている人がたくさんいるので、迷わなくても大丈夫です。
就職考えてないのだったら、とりあえず、代々木アニメーションでもどうぞ。安いですし。
456 :
名無し専門学校:02/04/20 04:44
「ゲーム関係の仕事に就きたいけど、何も実力が無い。
勉強するのはヤだけど、でもギョーカイ人気分を味わいたい!」
「すぐクビになってもいいから、「ギョーカイで働いた」
ていうハクをつけたい。ショーに業者日入場してみたい(笑)」
程度の意識の志望者は多いと思います。
私がもしそう思ったなら、目標の為に然るべき努力をしますが
(大学進学など)、個々の事情で(金が無い・根気が無い・
アタマが悪い・・など)上手く行かない人も居る事と思います。
そんな人達の為に、良い案を思いつきました。
まず、「こんなゲームを作りたい!」っていうアイディアを
空想して下さい。堅苦しい企画書なんて要りません。2−3枚の
ラフスケッチでもあれば十分です。なんなら口頭説明でもかまい
ません。もちろん自作の超長編ストーリーや、耽美・18禁
イラストを資料として添付してもらっても全然OKです。
アイディアが思いついたら、金を300万貯めます。男なら
佐川なりタクシーなりで、女ならキャバクラでもソープでも
やりつつ、ゲームを作りたいという強い意思があれば2年で
貯められる金額だと思います。夢の「ゲームクリエータ」に
成れるんだから、ここは我慢のしどころです。
300万貯まったら、準備は完了です。下請仕事で資金繰り
ひーひー言ってる弱小ソフト屋さんなら、もう満面の笑みで
引き受けてくれます。これから3ヶ月間は夢にまで見た
「ゲームプロデューサー」としての至福の一時のスタート
です。
先払いでポンと「現金(コレ重要ですよ)」と企画書を渡しておけば、
後は時々事務所に顔出して、進行状況をチェックするだけです。
「格闘シーンはもっとこう、どかーん!とハデに・・」
「もっと萌えるイメージで・・」
元々しっかりした企画書なんて無いんですから、イメージだけで
十分です。なんてったって相手はプロですから。ちょっと困った
笑顔で答えてくれます。「わかりました。大丈夫です」
3ヶ月後には何か良く分からないけど取り敢えず完成した
謎のゲームのマスターCDを笑顔で渡してくれます。
やりましたね!夢にまで見たプロデュース第1作目です。
キラキラしててかっこいいから額に入れて飾るもよし、
コピーして友達に「俺の創ったゲームだけど」と配るもよし。
さあ、第2作目の為に、またお金を貯めましょう!!
えっ!?お金取るつもりだったんですか?
457 :
名無し専門学校:02/04/20 04:48
某ゲーム系サイトのBBSにあった書き込み↑
あまりにも、完璧な提案に感動したのでコピペします。
男ヲタは佐川・女ヲタはソープでカネ稼いで、皆で
LET’S GO TO 業界!
458 :
名無し専門学校:02/04/20 04:57
プランナーって絵もかけない、プログラムも組めない、無能がなりたがるヤツだよね
459 :
名無し専門学校:02/04/20 05:02
>>457 「専門学校のナカマにゲーム作ってもらう」なんていうとんでもない案
よりはマシな案かな。
460 :
名無し専門学校:02/04/20 05:03
>>458 実際のプランナーは、ある程度のプログラムの知識が要求されます。
スクリプト組んで、ゲームを構築するのも仕事の一つ。
企画力とプレゼン能力、他の職種(デザイナー、プログラマ)との折衝。
引きこもりのヲタに出来る仕事ではありません。
しかし、絵もかけないプログラムも組めないけど、
ゲーム会社って良いな、僕ってゲーム好きだから、
と、消去法でプランナーを志す馬鹿が後を絶ちません。
>>460 ある程度のPG知識でいいのなら楽だね…。
「自分で組めるけれども一人じゃ時間的制約でできないから内部仕様
をわざわざ作ってPG担当の人にやって頂く」というのがプランナ
ーのお仕事じゃないの?
っていうか完璧じゃない奴がプランナーをやってはいけないんだよ。
462 :
名無しさん専門学校:02/04/20 08:43
461は、どこの会社か知らないけど、見解が狭すぎる。参考にする必要は無い。
初心者、いびって楽しいのか?
463 :
名無し専門学校:02/04/20 10:42
>>461 さすがにそれは言い過ぎ。そんな訳ない。
プログラム能力で言えば、
プログラマ>プランナー
画力で言えば、
デザイナー>プランナー
ハードを直接叩く技術はプランナーにはない。
しかし、プランナーの仕事をしてる人は、
元プログラマーが多いのは事実。
プログラムを組めなくても(組めた方が良いが)、
ハードの知識とプログラムの知識が必要。
つまり、情報系専門卒以上の知識が要求される。
464 :
名無し専門学校:02/04/20 10:54
専門程度の学歴の新卒でプランナー志望ってのが勘違い。
そんな事をしたら、敵は一流大卒のプランナー志望だぞ。
そいつらもゲームが好きなオタク大学生で、
日夜、賢い頭でゲームの企画を練ってるんだよ。
賢い頭で、説得力の高い企画書を書いてるんだよ。
お前らと同じオタクだが、一流大卒の肩書きと
一流大学で鍛えた脳みそを持った奴だって掃いて捨てるほどいる。
まずはプログラマーかデザイナーとして会社に潜り込めって。
おはようございます。
メチャメチャ遅刻して、今日は学校行けなくなりました。
成る程、一人暮しはツライですね。
となれば、女を作るのが一番ですか。
>>440 トバシの携帯を作るのがトラブルの元である為、責任者が作りたがらない、の間違いですよ。
今でも普通に使っていますよ?
事情を知ってらっしゃる方のようですが、大丈夫ですか?
闇金勤めてる友人にその事を言ったら笑ってましたよ?
>>442 重ね重ね申し訳ありませんが、それを申し上げるわけにはいきません。
ネタではないという事を前提においた上で、ご了承下さい。
>>444 闇金に最新情報があるとは初耳ですが?
上にも書きましたが、その事を話したら、友人が笑ってましたよ?
そもそも、闇金の現状なんぞを知っていたところで、自慢になんてなりゃしませんし。
という事で、この話については打ち切りにしましょう。
これだけ書いて、なお私がウソをついていると考えられるのでしたら、仕方がありません。
どう思っていただいても結構です。
スレの主旨に合わない内容で、まことに申し訳ありませんでした。
466 :
名無しさん専門学校:02/04/20 12:00
ホンモンなら、こんな足の付くとこに書くわけねーだろ。
直に、どこの誰か分かるのに。
467 :
名無しさん専門学校:02/04/20 12:02
1って、関係のないとこで、ガンのお母さんがどうとか、ヤクザがどうとか話に織り込むね。
結局、自分じゃ何もできない奴の典型だと思うぜ。
>>445 >>446 適切な意見、ありがとうございます。
やる気なら誰にも負けないくらいあります……なんて、誰でも書ける陳腐なセリフですからね。
こればかりは実際に行動あるのみですから。
プログラムについては、VBの本を読んでいる最中です。
今年中には、VBでゲームを自力で作れるくらいにはしたいと考えております。
しかし、VBって難しいですね……
これで初心者用というのならば、今以上の覚悟で臨まねば。
>>447 ご意見有難うございます。
やはり、専学は、どこでも大差ないのでしょうか。
となると、アミューズメントメディア学院が、今のところ本命なのですが……
>>448 成る程……まぁ、それが現状なのでしょうね。
今この場で、自分が彼等より勝っている、なんて事を証明するのは困難を極める為、そうそう偉そうな事は書けませんが。
私をダメ人間と考えていただいても構いません。
ですので皆さん、どうか専門学校を実名で挙げてください。
ここは止めたほうがいい、という学校の実名も教えていただけると幸いです。
>>450 エロゲー会社ですら、そんな具合なのですか。
専学からのゲーム会社に就職するのは難しい、というのではなく、
ゲーム会社の人間が、レベルの低い専学の生徒を選ぶのが難しい、という現状なのですね。
勉強になります。
469 :
名無し専門学校:02/04/20 12:25
>>468 専門学校の実名をって、全部だよ。
全てのゲー専がダメ。
君って17なんでしょ?
理系大学へ行ってプログラム学びなよ。
>>451 スゴイですね。
とても的を得ています。
おっしゃる通り、私は無駄が嫌いな人間です。
それ故、大学に行くのを拒んでいるのですよ。
2chで、こうも的を得た意見をしていただけるとは、少々驚きです。
なるほど、技術を得た上で、偉そうな事を言え、と。
確かにその通りです。
ご指摘、ありがとうございました。
高校を卒業するまで、努力を惜しまない所存です。
>>452 大学を卒業できない程度の学力→ゲーム業界に行くな
つまり、中小のゲーム会社には行かない方が良い、という事ですね。
成る程、勉強になります。
>>453 >>454 ご意見有難うございます。
人とコミュニケーションを取るのは得意ですので大丈夫です……って、それこそ信じられる訳ありませんよね。
そればかりは、私が実際に要領よくこなさねばならない点ですね。
>>455 代アニですか。
一部では指示を受けているようですが、学校法人を売るという噂まで流れていますからね。
『安い』以外のどういった点がお薦めか、書いていただけると幸いです。
ちなみに、実力を勘違いしているつもりはありません。
>>456 >>457 僭越ながら、その意見を聞きいれるわけにはまいりません。
お金もありませんし、道楽でゲームを作るつもりはありませんので。
わざわざコピペをしていただき、まことにありがとうございました。
>>459 ん〜……どこか勘違いなさっている方が多いようで。
つまり、私は共同製作などといった形で、ゲームを作りたい、と思っているだけですよ。
私は、ゲームを作るのが目的、と書きましたが、それはただの第一歩にすぎない訳でして。
しかし、考えが甘かったのは事実ですね。
プログラムくらいは、自分で組めるようにならねば。
471 :
名無し専門学校:02/04/20 12:28
とりあえずアミューズメントメディア学院は止めたほうがいい。
472 :
名無し専門学校:02/04/20 12:30
新卒で入るなら、大学に行けって。
>>460 〜
>>463 つまりは、プログラム技術を持っていた方が良い、と。
ご意見、ありがとうございます。
>>464 なるほど、現実的な意見をいただきありがとうございます。
一流大学卒のプランナーが敵ですか……まぁ、望む所ですが。
>>469 ご意見頂き、ありがとうございます。
しかし、理系大学ですか……恥ずかしい話、現実的にそれは難しいですね。
文系でしたら、二流三流の所でしたら、現役で入る事は普通に可能でしょうが。
まぁ、今の時代、テスト受けないでも大学に入れる時代ですからね。
ゲー専が、それはもう完膚なきまでにダメダメな所であれば、考える余地があるというものですが……
しかしここ、専門板ですよね?
なんでここまで、専学の情報が集まらないのでしょうか?
本当に大学生が多いのですね。
474 :
名無し専門学校:02/04/20 12:43
>>473 二流三流の文系大卒でも良いと思うよ。
結構いるよ、文系大新卒プランナー見習い。
二流三流の文系大に受かるなら、
理系で受かりそうな大学に行ったほうが良い。
入ってから、ゲーム系サークルでゲーム作れば良い。
そこで力をつけて、新卒で挑むのが一番。
というか、それ以外の方法(ゲー専)は、無意味。
ゲーセンに入っても、業界に一歩も近づくことにならない。
ゲー専は、それはもう完膚なきまでにダメダメな所だよ。
情報は集まってるのに、君が聞き入れてないようだけど。
もう一度言うけど、全てのゲー専がダメ。
475 :
名無しさん専門学校:02/04/20 12:51
ここで何時間も、書き込むヒマがあったら
勉強するか、表で遊んだら??
476 :
名無し専門学校:02/04/20 12:59
ここで大学へ行けってアドバイスしてるのは、
専門を馬鹿にしてる大学生だけじゃないと思われ。
ゲーム業界志望→ゲー専というステップは間違いだと、
忠告しているのだよ、十分に情報は集まってる。
・全てのゲー専が完膚なきまでにダメダメな所。
・理系大学へ進学しなさい。
・文系大学でもゲー専よりは活路が開ける。
1の目標に対する最適なアドバイスだ。
>>471 それを言われてしまうと、今立てている計画の根本部分が引きぬかれてしまったと同じなのですが。
どうか、その理由を教えて頂けないでしょうか?
カリキュラムや交通の便からして、アミューズメントメディア学院は、自分としては有力候補に上がっているのですが。
>>474 しかし……そう言われると、本当に心が揺らいでしまいますよ。
数学や理科系の勉強は、かれこれ一年間やっていませんし……
高校の一年次は、理系コースであったのですが、化学の難しさに断念。
文系に行くと、普通に中の上の成績を取れた為、文系に来た事を後悔していなかったのですが……
まさか、ここで理転という選択肢が出てくるとは。
そもそも、二流三流の大学は行っても意味が無い、だからこそ大学なんて卒業せず、専学に行こうと決めたのですが……
塾やら予備校やらなんて、数年行ってませんし……これは、かなり真剣に考えねばならない事項となってしまいましたね。
>>475 このスレッド、自分としては、なかなか有意義なものであるので。
478 :
名無し専門学校:02/04/20 13:06
1の勘違いや間違いを指摘してあげるよ。
・今立てている計画そのもの。(←根本的に見直そう。)
・二流三流の大学は行っても意味が無いと思っていること。
・専学に行こうと決めたこと。しかも最悪のゲー専に。
・塾や予備校に、数年行ってないこと。
17歳というのが本当なら取り返しはつく。とにかく大学へ行くべき。
仕事をしているのが本当なら、お金はあるんだろうから、
一浪してでも理系大学への進学を勧めるよ。
479 :
名無しさん専門学校:02/04/20 13:10
不健康なこと、この上なしのスレですな。
480 :
講師 ◆jojCOMP. :02/04/20 13:12
>そもそも、二流三流の大学は行っても意味が無い、
>だからこそ大学なんて卒業せず、専学に行こうと決めたのですが……
勉強できない奴にありがちは言い訳。
そう思った根拠を聞きたい。
俺の目から見れば、専門は3流大学以上に行っても意味が無い。
それから、1は深夜にバイトもしてるようだが、それこそ時間の浪費では?
君は常に最短距離を求めていると言っているが、
俺には楽な道を選んでいるようにしか見えないよ。
何が目的に対して最短距離になるのか、冷静に考えてみると良いよ。
というか、その目的も考え直した方が良いよ。
仲間を集めるのか、ゲームを作るのか、業界に就職するのか、
もし、業界に就職する気が無くて、質の良いゲームが作りたくて、
高い技術の人が欲しいのだったら、誰かも言うように金で雇うしか無いよ。
481 :
名無し専門学校:02/04/20 13:12
>>470 >>456 >>457 僭越ながら、その意見を聞きいれるわけにはまいりません。
お金もありませんし、道楽でゲームを作るつもりはありませんので。
わざわざコピペをしていただき、まことにありがとうございました
え?お前は趣味でゲームを作りたいんだろ
適当なウソをつくな(www
482 :
名無し専門学校:02/04/20 13:21
全てのゲー専(美術系専門のゲーム科を含めて)は、
完膚なきまでにダメダメな所だよ。
現状、ゲーム会社の企画職はほとんど大卒。
極まれにいる高卒や専門卒は、
業界黎明期から、叩き上げで実績を積んだ人がほとんど。
ハードの進化もかなり進んで、業界がある程度成熟した今、
高卒や専門卒で入社してくる人は限りなく少ない。
企画職に限れば、高卒や専門卒の新入社員はいないと言って良い。
自分に突出した才能があると思えるなら、
ゲー専に行っても大丈夫だと思うよ。
というか、ゲー専行かなくても、高卒で大丈夫。
独学でプログラムでも組んで応募すれば良い。
483 :
名無し専門学校:02/04/20 13:30
>>482 まぁ専門の肩を持つわけではないが
ゲーム会社で企画やっている人もたいした事ないね。
どのゲームも似たり寄ったりでつまんないから・・・
麻雀とかTV、PCを使わない娯楽の方がおもしろい。
麻雀は娯楽と言うかギャンブルと言うかやる人で変わるけどね。
>>476 適切なご指摘、ありがとうございます。
なるほど、浪人覚悟で理系大学ですか……
現代国語であれば、校内(といっても、中高一貫のダメ私立ですが)トップの学力はありますので、それを絡ませる事も可能でしょうか?
いや、そこらへんは、進路相談で先生に聞いたほうがよいのでしょうか……
文系・理系両方ある大学に行って、教えていただく、というのも手ですね……
いや、やっぱり理系に行った方が……
……どうやら、大学に行くことになりそうですね……
>>480 二流三流に行っても意味が無い、というのは、選ばなければ誰でも大学には入れる時代だからこそ、意味がないと思ったのですが……
どうやら、大学というレッテルではなく、大学で学生時代を過ごす、という事に意義があるようで。
なるほど、これがダメ人間の言い訳そのものである訳ですね。
自分の考えの甘さを思い知りました。
確かに、文章を書くこと以外、努力を怠っていた面があった事を否定できません。
ご指摘、ありがとうございます。
私は、『大学に行く→馬鹿』というふうに考えていました。
私の母は中卒、父は高卒ですし、兄は大学出てますがエスカレーター式だった上、大学にはほとんど通わず、卒業しても「母親に卒業証書渡す為に行った」と言っている始末。
そして、父も母も兄も、自分の店や会社を持ったりして、立派な人生を歩んでいる人でした。
兄の友人は、大学卒業・中退しても、兄の下で働いたり、私の父の下で働いたりと、まったく大学卒業した意味を成さない生活をおくっています。
また、マスコミでは大学神話崩壊だのなんだの。
同級生の友達は、目的も無く盲目的に、大学に行く事だけしか考えないような人だらけ。
学校の先生も、まるで『一生勉強していれば食べてゆける』といった事を、まるで宗教のセミナーのごとく語りかけてきます。
たいした大学に行けるわけでもないのに、勉強のフリをする生徒達。
それらを見ていて、私は吐き気すら覚えていました。
自分は、こいつらみたいな馬鹿じゃない。
こいつらよりも、よっぽどマトモな人生歩んでみせる……そういった風に、中学生の頃から思っていました。
ですので、自発的に勉強なんて、中学入ってから一分たりともした事ありませんでしたし、それでも本を読んでいた為、現代国語は校内二位の成績。
数学も、昔より算数が得意であった為、高校一年の時点では、校内二位の成績を取っていました。
勉強が無意味である事を身をもって知ったため、大学なんぞに行って勉強を続けることなんて、とてつもなく愚かしい事と考えていました。
その上、大学は勉強をする人がいなく、遊ぶ人だらけというじゃありませんか。
だったら、大学なんて意味が無い。
むしろ、大学なんて行く奴は馬鹿だ……とまぁ、こんな風に考えていたのですよ。
しかし、違いましたね。
どうやら私は、下の方しか見ていなかったようです。
大学でも、目標に向かって真面目に勉強する人がいるというのに、彼等を見くびっていたのです。
それに、今さっき、やっと気付きました。
周りの奴等なんて関係なく、まったくもって自分の為、大学に行くべきなのだと。
学歴なんぞ関係なく、ただただ実力を上げる為にも、大学に行くべきなのだと。
いやはやまったく、目からうろこが落ちるとはまさにこの事。
このスレッド、私にとって、実に有意義なものでありましたよ。
皆さん、適切なご指摘、ありがとうございます。
……理系の大学で、現代国語が入っていて、なおかつ科目の少ない私立の大学ってありませんかね……
ん〜、これも甘えた意見ですね。
しかし、これも現実的な問題ですから、誰か、よければ教えてください。
486 :
名無し専門学校:02/04/20 14:21
>>483 それは、もうネタが出尽くしてるからでしょ。
ゲームにだけ言えることじゃないと思う。
映画、小説、漫画、音楽も同じじゃん。
全く新しいゲーム(映画、小説、漫画、音楽)なんて、
数年に一度でれば良いほうなんじゃない?
麻雀がおもしろい、には同意。
487 :
名無し専門学校:02/04/20 14:24
>>485 無理に理系にこだわってランクを落とすより、
素直にランクが上の文系(SFCとか)にしとけば?
やる気があれば、文系でもプログラム学べるよ。
488 :
名無し専門学校:02/04/20 14:24
>私は、『大学に行く→馬鹿』というふうに考えていました。
これは、間違いです。
「下位私大(特に文系)に行く→馬鹿」が正しい理論です。
しかし、大学ごときで学ばずに、スポーツ・芸能・音楽・芸術等の世界で
自分の能力だけで億万長者になっている側からみれば、大学進学=馬鹿なのでしょうね。
勝手な推測でアレだけど・・・・。
なぜ、ここで大学を進めると言うかと言うと
大学には色々な考えをもった人間が全国いろんな所から集まってくるわけ
(少なくとも専門と比べた場合)
そこで色んな人と出会って自分の視野を広く持っておいたほうがいいと思うよ。
視野の狭い人間がプランナーをやったとしても1,2本ぐらいならまだしも
続かないと思う。同人だろうが実務だろうがきついと思う。
別に大学を絶対に進めるわけじゃないけど大学と言うのはそういうチャンスに
巡り合える可能性が高いと思うよ。
的外れだったらスマソ
490 :
名無し専門学校:02/04/20 14:40
>>488 大学で学ばずに、スポーツ・芸能・音楽・芸術等の世界で
自分の能力だけで億万長者になっている小数の成功者を見て、
専門学校に進めば自分も・・・と思ってる方が馬鹿だと思う。
491 :
名無し専門学校:02/04/20 14:41
>>489 ただ、レベルの低い大学に行ったら
専門と目糞鼻糞だよ。
うちの大学も惰性で学校来ている連中ばっか、
就職先もみんな中企業。
本当にやる気があるなら、国立上位が早慶上位レベルじゃないと
その分野に進むのはかなり困難。
彼も言っているように、私大の底辺層は本当に
レベルの低い人間が集まっている。
安易に、どこでもいいから大学へ行けというのは、短絡的かもよ。
それが現状ですね
492 :
名無し専門学校:02/04/20 14:42
>>490 そういう人達は、だいたい高卒ですので・・・
専門ってなんの話?
493 :
名無し専門学校:02/04/20 14:42
やたら底辺私大を煽る奴がいるけど、
そいつの意見は聞かない方が良いぞ。>1
494 :
名無し専門学校:02/04/20 14:43
>>492 専門学校に多いんだよ、490に書いたような馬鹿が。
495 :
名無し専門学校:02/04/20 14:46
>>493 1の問題提起
>二流三流に行っても意味が無い、というのは、選ばなければ誰でも大学には入れる時代だからこそ、意味がないと思ったのですが……
>>494 自分の能力だけでといいつつ、専門学校に行くのですか?
矛盾というか、強引な論理の展開というか・・・(藁
497 :
名無し専門学校:02/04/20 15:06
ゲーム専門学校じゃなくて、ゲーム以外もやっているコンピュータ専門学校のゲーム科は?
>>496 自分には潜在能力があるが、開花していない。
だから専門で才能を花開かせよう、とか、そんな感じじゃない?
俺に聞かれても、馬鹿の理屈はわからないよ。
499 :
講師 ◆jojCOMP. :02/04/20 15:12
1よ、自分ではどう思ってるか知らないけれど、
君のような生徒は、専門学校には珍しくないぞ。
俺は授業中に
>>485の議論を生徒とした事がある。
彼らも集団でゲームを作ろうと言う算段をしていて、
議論をした生徒が企画担当だった。
別に悪く言うつもりは無いが、
絵を担当の奴は、同じ構図の絵を病的に詳細に書きこみつづけて、
完全に他の世界の住人だった。
プログラマの奴は余り気乗りがしないようだった。
まぁ、プログラムは客観的に自分の実力が測れるからな。
あまり期待されても困ると思っていたんだろう。
そして、一番情熱的なのが、企画の奴だ。
俺にとっては一番むかつくのだが。んで、
>>485のような議論になる。
『先生、勉強ばかりが人生じゃないですよ。』
『要領良く生きて行くことが必要ですよ。』
まぁ、俺も若かった。今なら放置する。
500 :
名無し専門学校:02/04/20 15:17
1がマジだったとしたら思春期特有の反発心で「大学へは行きたくない」
って叫んでるだけの一高校生だと思うよ。本当はゲームは二の次。
進学に無目的な同級生や兄の実例で大学に幻滅を感じているようだが
大学もそう捨てたもんじゃないぞ。一流大に限って言えばホント刺激的な場だよ。
全国から多彩な人間が集まっていて多彩な価値観に触れる事が出来る。
それこそゲームを作ってる集団もあるし打ち込み音楽をやっている人間がいて「これがアマチュアの
レベルか?」なんて驚いたりすることもある。
勉強ができる集中力があるだけにそういった物事に対する集中度も並ではないんだな。
プランナーやるなら大学ほど肥しになる場はないと思うけどね。
>>500 うむ、旧帝レベルには質のいい人材が集まるので、
刺激にはなるだろうな・・・
DEA行っときな。
努力できて才能あればかなりいいプログラマーになれるし
努力、才能どっちかひとつでも欠落してると辞めておしまい。
自信あるなら行ってみる価値はある。
503 :
名無し専門学校:02/04/20 15:20
>>500 きっと1はネタだと思うよ。
無意味な文系煽りとかをブレンドしてるし。
名無しで同様の煽りがなぜか登場するし。
まあ、暇つぶしに付き合ってあげるくらいで良いと思う。
500おめ。
504 :
講師 ◆jojCOMP. :02/04/20 15:21
>>500 激しく同意。
君も小中学校の時に、クラスに1人や2人、
勉強も運動も出来てスタイルも良く常に役員をやっているような人がいただろ。
全国から、そういう人達だけが集まって来るんだぞ。
そういう人達が作るコミュニティは、そりゃ面白いもんだぞ。
505 :
名無し専門学校:02/04/20 15:22
>>502 そこも良い話は聞かないけど、行く価値あるの?
どうして努力、才能どっちかひとつでも欠落してると、
辞めておしまいなの?
退学させられたりする?
>>504 >君も小中学校の時に、クラスに1人や2人、
>勉強も運動も出来てスタイルも良く常に役員をやっているような人がいただろ。
>全国から、そういう人達だけが集まって来るんだぞ。
まさしく、旧帝レベルの人間像。
507 :
名無し専門学校:02/04/20 15:26
まあ何割かは単なるガリ勉もいるんだけどね(w
ただ、旧帝だとスタイルが良い人は少ないかもな・・・(W
509 :
名無し専門学校:02/04/20 15:28
多彩な価値観に触れるという意味では全国津々浦々から人が集まってくる
早慶がいいだろうな。旧帝は所詮頭のいい奴が集まった地元大と化しているし。
>>509 う〜ん、名古屋は地元率が高いかもしれないが、
他の所は地元率は半分以下だぞ。
でも、九州はどうなのかな、全く縁が無いので知らないけれど。
512 :
名無し専門学校:02/04/20 15:33
北大は地元率高いよ。
513 :
名無し専門学校:02/04/20 15:36
<地元率の高い旧帝>
北海道
東北
名古屋
大阪
九州
最近の北大は地元率は50%を切ってるはず。
515 :
名無し専門学校:02/04/20 15:37
創造的な事を成そうとしているなら地方にいるより都心に来て欲しい
という願いもあるから早慶あたりを薦めるんだけどね。
大学内で完結しちゃうのも問題だし。その点、都心はあらゆる人、モノが
集まっているから。
俺は一番地元率が高いのは名古屋で70%程度。
後は50%を切っていると聞いたが。
但し、九大の人には会った事無し。
517 :
名無し専門学校:02/04/20 15:38
518 :
名無し専門学校:02/04/20 15:43
地方にいたら井の中の蛙になる恐れがあるからな。
クリエイター(ワラ)たるもの一地方にいたんじゃなかなかものになるまい。
>>487 出来れば、それが希望する所なのですが。
すみません、恥ずかしい話、SFCと聞いて、どこだかもわかりません。
文系大学でプログラミングについてを学べるのなら、是非そうしたいです。
助言していただけると幸いです。
……板違いでしょうか?
>>489 >>491 適切な意見をありがとうございます。
大学に行くにしても、一流に行かねば意味が無い、と……
しかし、そうなるとキリがありませんからね。
とりあえず、私は専学進学を辞めた、という立場にあり、恥ずかしながら、学力はたいしてありませんので。
>>499 いつもいつもありがとうございます。
勉強ばかりが人生じゃない、ですか……
勉強ばかりが人生、と言った人の顔を見てみたいですね。
520 :
名無し専門学校:02/04/20 16:00
>>519 環境情報・総合政策ではプログラミングは勉強できません。
521 :
名無し専門学校:02/04/20 16:02
確実に、1は煽り潰しのネタだな・・・(藁
522 :
名無し専門学校:02/04/20 16:04
>文系大学でプログラミングについてを学べる
これはないです。理系に行きなさい。芝工位にはいけるだろ?
523 :
名無し専門学校:02/04/20 16:05
一流っつっても早稲田の下位クラスくらいでいいんだよ。
一年浪人すれば合格できないレベルでない。
>>500 ご意見有難うございます。
しかしながら、一流大学に限られては困るのですが……
出来れば、二流三流大学といった、私にとって現実味のある話をしていただけると幸いです。
>>502 DEAってどこですか?
よろしければ実名をお教え下さい。
>>503 ここまで読まれてそう思われるのでしたら、致し方ありません。
>>504 わかりますよ、それは。
私は、中途半端な学力や努力しかしない人間はダメだと思っていましたが、真面目に勉強や行事に取り組んでいる人達は、本当にスゴイ人達だと思っておりました。
何事にも真面目に打ちこめるのは素晴らしい事だと、それを斜に見てはいけないと、子供の頃より言いつけられておりました故。
>>509 早慶ですか……早稲田・慶応という事でしょうか?
なるほど、行けるのならば、それは是非とも行きたいですね。
しかし、出来れば下のレベルの大学名も上げて頂けないでしょうか?
そこに行っても意味がない、となれば、数年浪人覚悟で勉学をせねばなりませんので。
>>以下
私は東京出身ですが、いかがでしょうか。
525 :
名無し専門学校:02/04/20 16:09
あのネカマの香りがする。
526 :
名無し専門学校:02/04/20 16:09
1は、実際には勉強ができない人間みたいだから、
ヨアニ行った方がいいよ。
527 :
名無し専門学校:02/04/20 16:11
多彩な人間が集まっているという観点なら次点は明治あたり?
中央、法政も一応全国から集まってくるが。
528 :
名無し専門学校:02/04/20 16:14
529 :
名無し専門学校:02/04/20 16:14
530 :
名無し専門学校:02/04/20 16:18
>>529 勉強という点では法政はイマイチだけどサブカル関係では
割と勢いがあるんだけどね。
現国が得意で文系向きな人が目指すんだから、
やっぱり国立の方が良いと思うよ。センターの比率が高いし。
2流私大っていうと、日大明治青山あたりか。
それか、誰かも書いていた芝浦工大か。
芝浦とかは設備や教員的には上のに劣らないと聞いたことあるけれど、
行ったこと無いので、よく知らない。
532 :
名無し専門学校:02/04/20 16:24
一番良いのは、東京大学 工学部 計数工学科に行くこと。
>>1 プログラムね〜?
結局、プランナーってのが根底にあってプログラムなの?
それとも、主旨変えして、大学なの?
プログラム、プログラムって言うけど、本当にプログラムやってる奴が
書き込んでるのかな?漏れは、今、丁度二年のプログラムゲー専。
ココからは、漏れの文章表現能力になるが、上手く伝わらなければそれまで。
時代は、3D全盛、プランナーのためにとか思ってる奴が
やって行ける程プログラムは甘くないぞ。恐らく、君の考えてるプログラムの勉強は
半年位でやってしまわないと駄目。後は、ひたすら、外国語の学術書を読んで
その考えと、その考えに沿う数学の考えを使い、プログラムの実装。これの繰り返し。
ベクトルの考えが、上手くプログラム出来ず、ベクトル解析の教科書とにらっめっこ。
こんな感じ、分かる?ゲー専も大学も、授業は邪魔なだけ
プログラムをやる、きっかけには良いが、やっていく所ではない。
534 :
名無し専門学校:02/04/20 17:27
>>533 大層なことをおっしゃってる様子だけど、
君って所詮ゲー専の学生でしょ(ワラ
君がいっぱいいっぱいでも、普通の人にとっては、
つまり大学生にとっては、それが適度な学習なんだよね。
>>じゃあ大学生にヘルプ。
透視変換時に視錘台にあるオブジェクト以外を切って処理を軽くする方法で
困ってる。
視錘台の6つの平面と、オブジェクトの判定で、一面、一面の判定なら上手くいくが
情報を保持したまま、次の面の判定をしていくと、3つ目の平面で
数値がおかしくなる。計算式はあってると思うのに?
534に答えて、あえてゲー技板じゃなく、ココで質問。
ちなみに、この質問のやり方は、ゲームプログラミングジェムズって本に
載ってるやり方です。オブジェクトは円柱で判定とってます。
円柱の上面の中点、下面の中点、半径と、6つの平面の法泉ベクトルと
平面の方程式を使い、判定しようとしてます。
ほんと、だれかヘルプ!
あと、ジェムズは日本語版が出てる。漏れは金が無いから原版。
漏れの英訳が、間違ってるのか?日本語版持ってる方、
この部分のUPでも良いんでヘルプ!
>>534 漏れの、同期、後輩の工業大学生に聞いても誰も答えられないんだって。
今のクラスメートは論外。
つうか、
>>1はプロで喰って行くつもりは
ないんだとさ。とりあえず、ゲーム作れれば良いって事らしい。
それなら、どのゲーム専門でも良いと思うんだけどね。
「ゲーム関係の仕事に就きたいけど、何も実力が無い。
勉強するのはヤだけど、でもギョーカイ人気分を味わいたい!」
「すぐクビになってもいいから、「ギョーカイで働いた」
ていうハクをつけたい。ショーに業者日入場してみたい(笑)」
程度の意識の志望者は多いと思います。
私がもしそう思ったなら、目標の為に然るべき努力をしますが
(大学進学など)、個々の事情で(金が無い・根気が無い・
アタマが悪い・・など)上手く行かない人も居る事と思います。
そんな人達の為に、良い案を思いつきました。
まず、「こんなゲームを作りたい!」っていうアイディアを
空想して下さい。堅苦しい企画書なんて要りません。2−3枚の
ラフスケッチでもあれば十分です。なんなら口頭説明でもかまい
ません。もちろん自作の超長編ストーリーや、耽美・18禁
イラストを資料として添付してもらっても全然OKです。
アイディアが思いついたら、金を300万貯めます。男なら
佐川なりタクシーなりで、女ならキャバクラでもソープでも
やりつつ、ゲームを作りたいという強い意思があれば2年で
貯められる金額だと思います。夢の「ゲームクリエータ」に
成れるんだから、ここは我慢のしどころです。
300万貯まったら、準備は完了です。下請仕事で資金繰り
ひーひー言ってる弱小ソフト屋さんなら、もう満面の笑みで
引き受けてくれます。これから3ヶ月間は夢にまで見た
「ゲームプロデューサー」としての至福の一時のスタート
です。
先払いでポンと「現金(コレ重要ですよ)」と企画書を渡しておけば、
後は時々事務所に顔出して、進行状況をチェックするだけです。
「格闘シーンはもっとこう、どかーん!とハデに・・」
「もっと萌えるイメージで・・」
元々しっかりした企画書なんて無いんですから、イメージだけで
十分です。なんてったって相手はプロですから。ちょっと困った
笑顔で答えてくれます。「わかりました。大丈夫です」
3ヶ月後には何か良く分からないけど取り敢えず完成した
謎のゲームのマスターCDを笑顔で渡してくれます。
やりましたね!夢にまで見たプロデュース第1作目です。
キラキラしててかっこいいから額に入れて飾るもよし、
コピーして友達に「俺の創ったゲームだけど」と配るもよし。
さあ、第2作目の為に、またお金を貯めましょう!!
えっ!?お金取るつもりだったんですか?
541 :
名無しさん専門学校:02/04/20 19:14
ここ読んでいて、ふと俺の周りを考えてみたら、
確かに新卒の企画者で、高卒、専門卒、いないわ。
542 :
名無しさん専門学校:02/04/20 19:28
VBでゲームを作る計画をしているとか言う前に、黙ってPC打てよ。
プログラムは、叩かないと何にも身に付かないぞ。
543 :
名無しさん専門学校:02/04/20 19:37
,.-、 ,..-‐−- 、、
/^`~", :\ ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
,.-", /......:::::i::l /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ヤi、
,.i .| :キ:::::::::::|::V::::::::::::;:"~ ̄ ::i||li
/ 、 | ,;:::::l:::::::::::マ,.-‐-、j'_,.ィ>、、 .:::iii》
i、 ヘ :\:::::::キ;:::::::(:::j::):...) `‐-‐"^{"^ヾノ"
ヤ、 \:::::\,::::\:;;;:iゞ:-:;ィ ,.,li`~~i / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.,;iiλ\.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;X'::7、 ・=-_、, .:/ < 1よ、夢を見る前に、周りを見ろ!
";ii::i`ゝ、::;;;:、-‐-;;;;i‐'''| .〉'.ヘ '' ./ \_____________________
.;ill;;:\::::::::::::::::;ノノl} ィ|、./:ー-`=‐-、、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ノ │丶=‐-、,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||( ´D`) \ー=、7^ヾ'‐-、、
|||||||||||||||||||||||j'::::(U,U‐"、:::::\..::/ \ `ヽ
UU
544 :
名無し専門学校:02/04/20 19:40
545 :
名無し専門学校:02/04/20 19:42
結局、一流の有名大学に行かなきゃ意味がない
ということですね。
546 :
名無しさん専門学校:02/04/20 19:45
>>544 適当に感でカキコするの虚しくないですか?
547 :
名無し専門学校:02/04/20 20:03
>>546 違うと思うが。
相手は恐らく「痛いところをついてやったぜザマミロ!」
とでも思って小躍りしていると思われる。
優しく放置してあげるのが、一番良いんじゃないか?
548 :
名無し専門学校:02/04/20 20:34
549 :
名無し専門学校:02/04/20 22:14
おい>1
>>481に対する意見は?
いきなり話の話題をすりかえるために自作自演かよ
お前の当初の目的は、同人の仲間が欲しいだけだろ
それが、なぜいきなり未来を見据えた話題になるんだよ
それってクリッピングなのか?
オブジェクトの座標はプログラマが任意に設定するんだから、
配置する時に視野外かどうかは分かりそうなもんだと思うのだが。
もしかして、すごく複雑で大きなポリゴンなのか?
って思ったけれど、円柱って言っているし。
しかも、頂点と平面で計算するなら納得できるが、円柱て。
当然、円筒面は何分割かされた平面で表すって意味だよね。
結局、視野平面方程式と、その向きの法線ベクトルと、物体の頂点で
内外にあるかどうかを判定すれば良いのでは?
んで、詳しい記述はCマガジンのバックナンバーにあったと思うよ。
それとも、物体を内包する円柱を生成して、それで判定って意味なのかな。
いずれにしても、うちの専門ではベクトルを理解できる人いないよ。
君はかなり優秀だ。
551 :
名無し専門学校:02/04/20 23:56
理系に行くのであれば、早慶理科大以外の私大に行くのは止めとけ。
ましてやマーチ理系なんて、はっきり言って芝工未満だぞ。
こんばんわ。
兄にこの件について相談した所、大学意味無しと説かれました。
「大学行ってプログラミングを学ぼうってのが筋違い。
本当に勉強をしたいんだったら、100万円学費に使うより、100万円分本を買った方がよっぽど有意義。
少なくとも俺にとって、大学に行く必要はまったくなかった。
もし、親が反対しないお前の立場だったら、確実に専学か、もしくは独学する。
わざわざ四年間も時間を裂いて、大学に行くなんて愚の骨頂。
不動産関係やら弁護士関係やら、大学卒業しないとなれない職業につくならまだしも、ゲームを作る仕事だったら意味無いっぽい。
大学に行けば就職はしやすくなる。
でも、こんな時代に、就職する事に必死こく奴は馬鹿。
まぁ、友達はできる。
利害関係無しに付き合える友達と出会えるのは、大学が最後。
それでも、大学に賢い奴が集まっている、なんて考えちゃダメ。
専学も意味無いんだろうが、俺から言わせてもらえば大学も意味無い。
4年間、好き勝手出来たのは良かったけど。
まぁ、将来やりたい事によるんじゃない?」
との事。
大学一年の頃からコツコツと商売をし、卒業してから2年で恵比寿に店を出せるほどにまでブランドを成長させたという、生きた成功人間像の兄からそう言われては、考えも揺らいでしまいます。
ただ、兄はゲーム業界について、まったくと言って良いほど知りません。
それが、その意見を受け入れるかどうかのネックとなる訳ですが……
困りました。
改めて、自分が常軌を逸した環境の元に育っていたかを実感しています。
常識といいますか、世間一般の価値観が、こうまで理解しがたいとは……
大学……意味無いかなぁ……
しかし、だからといって専学に意味があるとも考えがたいし……
……こんな時期になって、進路についてこれほどまでに悩む事になろうとは。
553 :
名無し専門学校:02/04/21 00:02
>>552 兄の意見だけで決めるの?兄は旧帝クラスの大学卒?理系、文系?
>>533 プランナーが根本にあってのプログラム、プログラム技術を得る為の大学です。
奇妙な事に、意見が兄と似ていますね。
本気でプログラムするつもりなら、結局の所独学になる、と。
>>539 いえ、食って行くつもりですが……
>>541 なるほど、それは興味深いデータですね。
勉強になります。
>>543 周りを見れば見るほど、大学に行く意味が無くなってゆくのですが……
>>549 えっとですね、まず、同人を作る、というのは第一の目標なのです。
それがスタート地点。それをしない事には話にならない、と。
で、その後、新卒で就職するつもりはありません。
そして、技術を得て、しかるべき時にどこかのメーカーへ、または自分で会社を立ち上げる……
とまぁ、そういった具合ですか。
甘いと言ってくださっても結構です。
ここの所は、煽りが来る事があきらかであった為、なるべく名言したくはなかったのですがね。
これでよろしいでしょうか?
555 :
名無し専門学校:02/04/21 00:09
4年間って事は文系かな。2流3流の大学が嫌なら一流大に進めば良いのでは?
旧帝東工大の工学部に行って院まで進めば?本気でプログラミングを学びたいのなら。
正直、人に進路をきめてもらおうというのが間違ってる。
自分の意思でちゃんと決めないと長続きしないよ。
っていう意見は既出?
>>553 確かに、ゲームについての知識の無い兄の意見だけで決めるのはどうかと思われますが……
しかし、正直な所、このスレッドで頂く意見よりも重く感じてしまうのは、如何ともしがたいものがありまして。
ちなみに、本人は國學院大学卒です。
高校からのエスカレーターでして、高校に入った時は、500人中18位で入学。
高校卒業する時は、ケツから2番目で卒業しました。
大学では、最初の2年で全単位習得。
残りの2年は大学に行かず、独学で商売を学び、大学卒業する頃には100万円単位の金を転がせるようなブランドを持っていました。
今では、仲の良い上に販売センスのある同級生を雇い、マ○イとかベニ○ルとかと取引とかもしてます。
本人は、大学に行ったのは親の為といっており、実際大学に行く必要の無かったような人生を歩んでいます。
まぁ、肥しにはなっていたのでしょうが……
>>555 一流大学ですか……
しかし、早稲田出の闇金勤めの友人がいる身としては、魅力を感じない言葉ではあります。
>>556 自分の意思としては、専学に行く事であったのです。
しかし、このスレッドが育つにつれて、大学に行くという選択肢も有意義に感じられるようになりました。
で、それを尊敬する兄に相談した所、上記の意見を頂いたわけで……
私の家系は全員商売人である為、こういったクリエイティブな職についている人がいないのですよね。
だからこそ、意思が揺らいでいる訳で……
558 :
名無し専門学校:02/04/21 00:31
>>557 早稲田の例をもってして一流大を語るのであれば、旧帝大の人が泣くぞ。特に理系だと。
559 :
156∧162ですが:02/04/21 00:34
>私の家系は全員商売人である為、
ただの商売人って言うより、水商売だな。
それから、勉強して1流大へ行くと技術がつくと考えているようだが、
それだけじゃないぞ。
実際に、有能で才能のある人間は、
普通に勉強してれば1流大に入れるっていう事も多い。
つまりね、プログラムや文章書きは論理性が求められるので、
絵や音楽のようなクリエイティブ性とは全く異なるし、
ペコペコと人に頭下げて火が出るまでもみ手してるような水商売とも違う。
どっかのゲー専が書いてるように数学や物理に近い物があるので、
それらが苦手なら将来性はないので、商売人になるのが良いかも。
なんか、君、プライドが高くて地道な努力とか嫌いそうだし。
561 :
名無し専門:02/04/21 01:14
>1
大学に行くべきです。
多分、アナタは高校卒業を一つの目安と考えているのでしょう。
中卒じゃ話にならない、だから一応高校までは出ておくかと。
高校を出なかったら、専門にも大学にも行けない。
つまり資格ですよ。生きる上での最低限の資格。
自分が譲歩や我慢のできるギリギリのライン。
それがアナタにとって高卒という訳でしょう。
アナタはもう我慢の限界を超えているのだと思います。
だから早くにでも実力や技術を身につけたい
高校を卒業したらすぐにでも……と。
しかしちょっと待ってください。
アナタの中の最低限のラインと現実の最低限のラインは
一致していますか?
アナタはなぜ今高校に行っているのですか?
どうでしょう?勇み足せず、少し冷静になって考えてください。
562 :
名無し専門学校:02/04/21 01:17
つーか趣味で作るんだと言ったり将来の事を考えると言ったりで
二転三転で忙しいね。
563 :
名無し専門学校:02/04/21 01:19
>>16の
>私がプランナーの勉強をするのは、ゲーム業界に就職する為ではありません。
>自分のゲームを世に出したいからです。
この発言は何だったの?(w
564 :
名無し専門学校:02/04/21 01:20
ネタやるなら一貫性を持たせないとな。台無しだぞ。
565 :
名無し専門学校:02/04/21 01:21
ここの1は常駐してるね。
566 :
名無し専門学校:02/04/21 01:23
>>荒川
大学辞めちゃうの?
567 :
名無し専門学校:02/04/21 01:32
んなことより早く短編アプしろ。
>557
なんか曖昧ですね。結論が出ないなら
大学に入ったほうが無難かと。
プランナーの仕事はよく存じ上げませんが、
物書きの職業には幅広い知識、教養が必要なはずです。
専門で教養が得られない、というわけではありませんが、
ゲーム系専門でプランナーとしての実力を
得ることができるか少々疑問です。
汚い話ですが、大学ならつぶしも利きますし。
569 :
名無し専門学校:02/04/21 01:36
根本的な問題は1が自分の実力を勘違いしていること。
文章力あるなら、角川とか富士見とかの小説大賞でも応募してみたら?
そこで賞とれたら、ゲーム会社でシナリオくらい書かせてもらえると思うよ。
570 :
名無し専門学校:02/04/21 01:43
同じ事の繰り返し
@大学行け
A2流3流の理系にいっても無駄
B1流の文系いけ
@大学行け
A2流3流の理系にいっても無駄
B1流の文系いけ
@大学行け
A2流3流の理系にいっても無駄
B1流の文系いけ
@大学行け
A2流3流の理系にいっても無駄
B1流の文系いけ
@大学行け
A2流3流の理系にいっても無駄
B1流の文系いけ
@大学行け
A2流3流の理系にいっても無駄
B1流の文系いけ
571 :
名無し専門学校:02/04/21 01:45
>>570 そこに1の
「Cやはり専門に」を加えましょう。
572 :
名無し専門学校:02/04/21 01:47
@大学行け
A2流3流の理系にいっても無駄
B1流の文系いけ
Cやはり専門に
@大学行け
A2流3流の理系にいっても無駄
B1流の文系いけ
Cやはり専門に
@大学行け
A2流3流の理系にいっても無駄
B1流の文系いけ
Cやはり専門に
@大学行け
A2流3流の理系にいっても無駄
B1流の文系いけ
Cやはり専門に
@大学行け
A2流3流の理系にいっても無駄
B1流の文系いけ
Cやはり専門に
573 :
名無し専門学校:02/04/21 01:47
>>571 いや、1と煽りの会話だから
それはない。
574 :
名無し専門学校:02/04/21 01:47
>>570 ×2流3流の理系にいっても無駄
○2流3流の文系にいっても無駄
理系だと2流3流でも何とかなる。
どこまーでもどこまーでも夢を追いかけ♪
こわーれそーなとーきもー走るのを止めないで!!!
夢を追いかけるのはいいよ!!!
576 :
業界の某社員:02/04/21 02:00
>>552 それは、正しいかもしれない。
もし私が、やる気を出してプログラムの勉強をするなら、
やっぱり独学だろうなぁ。
学費だけで100万、しかも交際や諸々含むと
その倍額はかかるだろうから、そんなお金があったら
凄いマシンを組んで、本を買って自分で勉強する。
そういえば、メインプログラマーって、
ほとんど独学やってた人ばっかり。
うわ、これが正解なのかもしれない。
577 :
名無し専門学校:02/04/21 02:07
>>576 国立は50万だよ.あとパソコンその他は全部公費で買ってもらえるYO.
578 :
名無し専門学校:02/04/21 02:10
無駄無駄。
どんなレスしても「的確なご意見ありがとうございます、しかし・・・」
で結局専門が出てくるんだから。
579 :
名無し専門学校:02/04/21 02:10
>>575 1にもやっぱり夢を追いかけるすばらしさをわかって欲しいね。
>>1はすっかりその気になって、
業界入るつもりなのか?
その辺どうなんだ?
おはようございます。
雨でバイトが中止になり、時間を持て余している所です。
>>560 ご意見有難うございます。
しかしながら、頭ごなしに商売を馬鹿にするのは如何なものかと。
確かに、ドンブリ勘定で言い訳ばかりする、それこそ水のように移ろいやすい、水商売人もいます。
しかし、毎月毎月経費や原価償却費、人件費などを計算して損益分岐点を出し、
それをクリアするために必死こいて商品を売り、出張に出向き、出版社に連絡を取り、広告を出し、
2・8は経費削減をはかり、パンフレットを作るために苦手なパソコンを買って四苦八苦し……
そういった、儲ける事に情熱と知識とを傾け、実際に利益を上げている商売人もいるのだという事を、
わかっていただきたいです。
まだ学生である私ならまだしも、彼等が聞いたとしたら、良い思いはしないでしょうから。
>>561 確かに、高校に行ったのは、その資格を取る為です。
譲歩です。
大学に行くべきだという意見もわかります。
きっと、それが一般的な常識なのであり、あながち的外れなものでない事も。
ただ、潰しがきく、とりあえず行っておく……そういった理由で、大学に行きたくはなかったのです。
自分は、中学の頃より小説家で生きて行く心積もりでしたし、最近になってゲームに方向転換をしようと考えました。
自分には目標がある、ただただ大学に行く奴とは違う……そう思ったからこその、大学に行かないと言う決意でしたし、
専学に行く決意であった訳です。
しかし、このスレッドで、大学にも意義がある事を、おぼろげながらに学びました。
だからこそ、大学という選択肢を増やした上で、こうして悩んでいるのです。
そこで尊敬する兄からは、
「わざわざ意味無い勉強をして大学に行くなら、独学したほうがいい。
大学行ってる奴よりたくさん本読んで、専学行きながら独学してトップに立て」
と言われました。
私にとって最低限のラインは、おっしゃる通り高校です。
しかし、現実の最低ラインが大学であるかというと、そうではない。いや、そうではなくなる。
だからこそ悩んでいるのです……
>>562 >>563 >>564 すみません。
ハッキリとそこの所を書けなくて。
>>554 こちらの一番下で答えております。
>>567 まだ完成はしていないのですが、しかし、私が自己顕示する事に反発を覚える方もいらっしゃるようで。
本当にここに書いてよろしいのですか?
書いた後、『自己顕示欲の高い勘違い野郎』なんて言われては堪りませんので。
>>568 そこの所がわからないのですよ。
大学に行くと視野が広がる、というのが。
色々な人に会えるから視野が広がる、というのなら、大学に限った話ではないと思うのですが。
そもそも私は、特殊な環境上(それは認めるようにします)、たくさんの人と会ってきました。
しかし、今まで一度も会う事の出来なかったジャンルの人間。
それこそが、小説関係、またゲーム関係の人であった訳です。
その趣味を持った友人すら少ないです。
だから、そこから脱しようとしての、専学でもあったのですよ。
大学では、そんなに視野が広がるものなのですか?
そんなに個性豊かな人やプロフェッショナルの人が集まっているものなのですか?
そこが、イマイチ理解できません……
>>569 僭越ながら、私は自分の力に過信しているつもりは毛頭ございません。
むしろ、このスレッドでは、未熟である事を、重ね重ね書いているつもりでしたが……
>>576 的を得た意見、ありがとうございます。
なるほど、プロの方はそうであったのですね……
勉強になります。
>>580 その気になっていますよ。
その気にならなければ、誰も業界に入れないでしょうし。
それには並々ならぬ努力が必要なのも、重々承知です。
当たり前の事だと思うのですが……違うのでしょうか?
584 :
名無し専門学校:02/04/21 10:33
専学に行く時点で努力なんてできるわけがない
585 :
名無し専門学校:02/04/21 11:29
文系の方のために早慶理工の入学難易度について簡単に説明します。
早慶理工の入試科目は
英語
数学1A2B3C
理科 物理1B・2 化学1B・2
以上です。
この科目で大体早慶理工の偏差値は偏差値60〜67(代ゼミ)です(偏差値67というのは早大理工物理の偏差値)。
早慶文系のイメージから理工も簡単にはいれるのではないか,と考える方がいらっしゃるようですが,
上記の科目と英国社(数2B)ではまったく負担の大きさが違います。
また,理系の学生の母集団としての質が,文系の学生の母集団の質よりはるかに優秀であると考えると,
早慶理工はまさに「早慶にあって早慶にあらず」ということが出来ると思います。
586 :
名無しさん必死だな:02/04/21 12:47
大学に行けば、偉いだとか勘違いしている奴がいるけど
異種業界を目指すなら、そんなの関係ないって。
俺もまぁ大学を出てはいるが、はっきり言って、大学通う奴で
まともに勉強する奴は、1割もいなかった。特に文系はダメダメ。
あんな学生生活を4年もやって、1の考えているスキルが
身に付くとは、とうてい思えない。
587 :
名無し専門学校:02/04/21 12:51
文系はカス。
友達に聞いたら週3回しか出なくていいんだとさ
こっちは親から晩まで勉強
文系は楽で良いよな( ´,_ゝ`)プッ
588 :
名無し専門学校:02/04/21 12:52
明らかにマーチ理系の方が上だと言いたいが、早慶の面目もあるためイコールにしておく。
・早慶理系の学生数は早慶文系の6分の1以下!!
・マーチ以上の理系(理科大など)の学生数も早慶文系の学生数以下!!!
・上位高校での文系理系の比率は1:1
・就職状況では、マーチ理系>>早慶文系!!
大学、専門、と行っているが
>1が本気で、その業界でやって行く気が有るなら関係ないね。
そもそも、なんで大学、専門を卒業時に、業界に行かなきゃならない?
本気なら、自分に足りない所を補って、どんな状態からでも
業界に行けばいい。ちなみに今、31才だが、
大学、専門云々言ってる奴は、ちっちゃいね〜。
ちなみに、大学行ってないが、今3DPGバリバリ組んでる。
必要な、数学(ベクトル、行列等)物理(運動力学等)は
26才の時に、約1年で覚えた。27才でこの業界入り。
スキルがあって、それをアピール出来れば就職できる。
それまでは、社会人やってたから、新人教育なんてうけても当り前の話だったし。
確かに、歳が上だと難しい企業もあるが、その企業がどうしても良いなら
そんな歳を食う前に調べて、そこだけに絞ればいい。
とにかく、もし20前後の業界を知らない奴が、大学、大学言ってるなら
自分の経験でもないのに何を言ってるんだ?と思う。
関係ない、その個人次第で、環境は2次的なものだよ。
590 :
名無しさん専門学校:02/04/21 13:09
理系は、最低でも週何回か実験をやって、その実験データを組んだレポートを、提出しなきゃならないからな。
俺が1年の時は、実験が週4つもあって、そこに一般教養の何かのレポートが重なった週は、もう死にかけてたよ。
591 :
名無し専門学校:02/04/21 13:14
文系のアホ供でもそいつらの授業料が俺たちの研究費集めにはなるんだよ。だから数が多い。
少しは役に立ってる
592 :
名無しさん専門学校:02/04/21 13:22
まじめにやってる人もいるから、文系が全部がダメって訳じゃないけど、
堕落した奴は専門以上に多いと思う。
593 :
名無し専門学校:02/04/21 13:30
>>えっとですね、まず、同人を作る、というのは第一の目標なのです。
それだったら今、作りたい物のイメージがあるんであれば提示してはどうだろうか?
別にここにカキコしろとまではいわないけど。
web上とかでメンバー募集などの色々コミュニティがあるからそういうところでも
意見を聞いてもらったらどう?ビジネスとして今やるというわけじゃないのだから
技術、ノウハウなんか気にせずにとりあえずやってみるのがいいんじゃないかな。
・・・・と言ってみるテスト
>>581 >儲ける事に情熱と知識とを傾け、実際に利益を上げている商売人も
>いるのだという事を、 わかっていただきたいです。
同様に、新しい知識の習得と発見に情熱を傾けている大学生もいるっちゅうねん。
>そこで尊敬する兄からは、
>「わざわざ意味無い勉強をして大学に行くなら、独学したほうがいい。
>大学行ってる奴よりたくさん本読んで、専学行きながら独学してトップに立て」
それには一理あるが、得意科目が現国のみで、VBが難しいと言ってる
君には難しいかも。
それから、専門のトップなんて簡単になれるし、別に自慢できないよ。
実際に、情報系専門のトップは、君の馬鹿にする3流大の文系が、
就職できなくて専門へ入ってきた場合が多いよ。それか高専中退。
つまりね、それくらい専門へ集まる人のレベルは低いんだよ。
>>1 あのさー、デザインとかやってたんなら少しは
絵心があるんでしょ?
だったら絵から入るっつうのはどうよ?
それから、1は冷静に自分の実力を省みた方が良いよ。
兄とか友人とか父とか、完全に赤の他人だし、君の能力に何の関係もないよ。
自分は、世間の人より何が優れていて、何が劣っているのか、
客観的に判断しないと、結論を誤るよ。知人の能力は関係無いよ。
君を見てると、うちの生徒と話しているようだよ。
俺の友人はこんなプログラムを作った。何処へ就職した。
友達は・・・・。俺も昔は・・・・。やる気では誰にも負けない・・・・。
でも、実際に課題を出してみると何も出来ないし、
努力できない事を取り繕おうとする、言い訳が次から次へと・・・・。
あぁ、それから、
>大学では、そんなに視野が広がるものなのですか?
>そんなに個性豊かな人やプロフェッショナルの人が集まっているものなのですか?
これに関してだけれど、専門は規模も小さいし、他の専門との繋がりも無いけれど、
大学なら体育会系部活以外は、他大学の人も入れるので、
形成される人間関係の規模は全然違うよ。
もっとも、君が積極的に人間関係を作ろうとすればの話だけれど。
597 :
名無し専門学校:02/04/21 14:22
>>589 >必要な、数学(ベクトル、行列等)物理(運動力学等)は
>26才の時に、約1年で覚えた。27才でこの業界入り。
普通、高校で習う内容だからな。
>>講師
>オブジェクトの座標はプログラマが任意に設定するんだから、
>配置する時に視野外かどうかは分かりそうなもんだと思うのだが。
カメラはユーザーが自由に動かして、オブジェクトはアルゴリズムで
勝手に動くのです。
そこで、透視変化前のスケール変換時(DirectXでは、1×1×1の立方体)
の立方体の中に、オブジェクトが入っているかどうか判定して
その立方体にかかっていなければ、処理を切る。
それから、透視変換をしたいのです。(ポリ数が、多くなって重いので、軽くしたい)
そこで、オブジェクトを円柱の形で判定すると良いと本に書いてあるのですが、
その立方体の6面のうち、1面判定後、円柱をその面で切り落とし
その次の面…と6面全部判定して、残っていたら描画とするらしいのすが
3面目で、オブジェクトの値がぶっ壊れるのです。
何か、アドバイスを。
>>597 ああ、言い方が悪かったかな?
その知識を、プログラムで実装、表現できる勉強の事です。
3Dのプログラミングとしてね。
600
601 :
名無し専門学校:02/04/21 14:57
やい、>1
お前は、お金がなく道楽で作るわけにはいかないと義務感?があるにもかかわらず
好きな事を好きな時に仕事をしようなんて、随分と余裕があるのね
【引用レス】
>>470 >お金もありませんし、道楽でゲームを作るつもりはありませんので。
>>554 >えっとですね、まず、同人を作る、というのは第一の目標なのです。
>それがスタート地点。それをしない事には話にならない、と。
>で、その後、新卒で就職するつもりはありません。
>そして、技術を得て、しかるべき時にどこかのメーカーへ、または自分で会社を立ち上げる……
602 :
名無しさん専門学校:02/04/21 15:14
ここに登場する、講師◆って、ダメ人間の典型。
どうせ他人の褌担いでたんじゃないの?
1よ、本気でやる気だして、この糞講師を超えるのだ。
>>582 >>596の人も言っているように、専門、専門生の視野はあなたが
想像しているよりずっと狭いです。
大学はカリキュラムの組み方次第で、自由な時間をかなり作ることができます。
その空いた時間を利用してバイトなり創作活動に打ち込むことができます。
そこで得た経験が教養として活きてくるのでは。
・・・なんか変な文だな。
>>1 あんた、そんだけ普通離れした環境で
生活してるなら、作家かライターでも目指せば?
何か、ネタの宝庫みたいな環境で育ってるらしいし、
それにゲーム会社に入社(すなわちリーマン)目指して数学勉強して、
理系のもやしと張り合うなんて、正直ガラじゃ無いんじゃない?
今17って事らしいけど、これから4,5年の間に色々な事を
見たり、聞いたり、やったりしていくうちに
今の、ゲームに対しての盲目的ともいうべき思い入れも
変わってくると思うけどね。
まあねえ、ゲーム作ってる人には申し分けないけど、
その技術力云々はともかく、プレイヤーとしてゲームやってると
やっぱり子供だましだなって思う。正直言ってね。
言うは易しだね。
>>598 全然理解できないよ。どうやら円柱って言うのは、
目的のオブジェクトを内包する物みたいだね。
円柱にすると面と直線の距離で判定できるって事で、
高速化に繋がるんだろうな。
>カメラはユーザーが自由に動かして、オブジェクトはアルゴリズムで
>勝手に動くのです。
これは俺も同じだが、俺の場合はポリゴン数もサイズも小さいので。
というか、英語版で結構だから、その部分をアップしてくれれば・・・
たしか、書店で見たことあるから、こんど立ち読みしてみるよ。
校費買いするにはタイトルが良くないから。
>>602 >どうせ他人の褌担いでたんじゃないの?
無学だから意味分からないよ。
他人の褌で相撲をとると、神輿を担ぐからの造語?
ことわざ辞典でも調べたら載ってるのかなぁ。持ってないよ。
それから、1が時々使う、僭越ながら、何々しませんって言うのも、
少し気になってるんだけれど、一般的には、
僭越ながら、何々させて頂きます、って使うよね。
う〜ん、でも間違ってる訳じゃないんだよな、きっと。
貴重な日曜日のカキコ、おつかれさまッ。
>>607 そのジェムズって日本語版ですか?
本屋で、立ち読みって、都内のデッカイ本屋なんでしょうか?
どこか、場所を教えていただければ、自分が電車に揺られて立ち読みに行きますが…。
あの値段の本が、立ち読みできるとは!日曜とか一日中読んでいたいですな。店には迷惑でしょうが。
おっ?あの本ってレアなのか?
大きな家電店の書籍部や、大型本屋に行けばあると思うのだが。
あの本は出た当初は、大きさと値段で少し話題になったが、
結局、値段ほどの価値はないと言う評価に落ち着いたのでは?
俺もパラパラとめくってみた事しかない。
本業はゲームとは全く縁のない、どちらかと言えば数値計算寄りだから。
専門神が詳しいかもな。
こんばんわ。ファイアーエンブレムやってました。21章。まだまだです。
>>586 それこそ兄と同じ意見だったりします。
経済学部を出ている兄は、
「経済卒業している奴のほとんど、バブルがなんで弾けたか知らない」
とまで言ってます。
まぁ、文系ですからね。理系よりもはるかに楽なのでしょう。
しかし、理系よりも文系の人の方が儲けられている世の中になっているという現実もある訳で。
難しい所です。
>>589 断っておきますが、私は新卒で就職するとは一字たりとも書いておりません。
故にその意見は、自分の価値観と、とても近い所にあります。
誰にも負けない情熱があれば、どんな奴でも一流になれる……
ゲーム業界とは、つまりはそういう所なのでしょう。
まぁ、だから自分も業界に入れるなどと自惚れちゃいませんが。
612 :
現役ゲーム会社プログラマ:02/04/22 01:53
最初から読んでもうおなかイッパイです。
1さん、もうそこまで専門学校に夢を持ってるんなら、
どこでもいいから行ってしまいなさい。他人があんなに
色々忠告してくれてるのに、全く聞いちゃないんだもん。
はっきりいってどこの学校も大して変わらないから。
でもって、2年後にもう一回考え直しなさいよ。
あと2年たってもまだ若いからやり直しきくよ。
>>593 このスレッドのかなり前の方に、アイデアの概要は書いてあります。
存分にお笑い下さい。
>>594 >同様に、新しい知識の習得と発見に情熱を傾けている大学生もいるっちゅうねん。
それをおわかりになっているのでしたら、これからは是非とも、ああいった発言は慎んでくださいね。
>>595 アクセサリーデザインは、普通の絵とはまったく違います。
いかにカッコ良いか……いかに売れるか……いかに他商品とつけ合わせられるか……いかにお客様のサイフの紐をゆるめ、軽くさせる事が出来るか……
少なくとも私は、そういった観点からデザインを描きます。
ゲームに使うところのCG技術などはまったくいりませんし、必要なのは、他ブランドの商品の種類……つまりオリジナルであるかどうかを見極められる知識と、ほんのちょっとのアイデア、商売センス、お客様心理、絵心でしかない訳です。
ですので、私の絵の技術は、それこそ専学入りたてのグラフィック科希望の人よりも低いと思われます。
>>596 そうですね。
私の持っている技術は、校内なら誰にも負けない程度の成文技術くらいしかありません。
劣っているのは……どうでしょう。
とりあえず、プログラムについては、ほとんど何も知らないというのは、現実的なネックかと。
>形成される人間関係の規模は全然違うよ。
ん〜……イマイチわかりませんね。
確かに、専学に行くと、同じような趣味、価値観しか持っていない人しか集まっていないのに対し、大学に行けば千差万別の価値観を持った人と出会えるのでしょうが……
なんというか、それは間に合っている、というのが正直な所。
私は、同じ趣味の人と出会った事が無いからこそ、専学に行きたい、と思った訳でして……
難しい所です。
こればっかりは、大学に行ってみないことには、理解する事が難しいですね……
614 :
現役ゲーム会社プログラマ:02/04/22 01:56
まあ、ゲーム専門学校行ってもゲーム会社に就職した人は
少ないけれど居るわけで、そのわずかな可能性に賭けたい
というのならもう止めません。普通の人なら、出来るだけ
可能性の高い道を選択するもんだが、まあ自滅志向の人と
いうのも世の中には少なからず居ますからね。
615 :
現役ゲーム会社プログラマ:02/04/22 01:59
もし、実際の会社の様子とかが聞きたいんだったら、
出来る範囲で答えてあげるよ。ちゃんと聞くならね。
616 :
名無し専門学校:02/04/22 02:04
>>614 ゲー専だけではんく、理系大卒のゲーム志望もごく僅かだよ。
>>615 すいませんが結構です。
夢のない人は黙っていて下さい。
>>601 日銭くらいはバイトで稼ぐ、という心積もりでありました。
しかし実際、そこの所に現実味を感じていない自分がいますね……
確かに、これは私が無知であるが故の考えなのかもしれません……
>>603 バイトなり創作活動に打ち込むことが出来る自由な時間なら、専学に行っていても作れると思うのですが……
というか、むしろ学校に行かずプーになれば、それこそ創作活動に24時間つぎ込める訳で。
まぁ、それでは人と出会えない、という枷がついてしまいますが……
そこの所、的確に教えていただけると幸いです。
>>604 的を得たお言葉、ありがとうございます。
正直な所、最終的には作家になるつもりなんです。
ただ、私の考えた稚拙な作品が、ゲームという形によって一層活かせると考えた為に、ゲームというジャンルを選んだ訳で。
ですので、とりあえず最初の一歩として、そのゲームを形にしよう……そう考えての専学なのです。
確かにあなたのおっしゃる通り、そんなのガラじゃないですからね……
どうせなら、専学も辞めちゃおうかな? とか、普通に考えちゃいますし。
まぁ、それこそ私の無知さ故なのかもしれませんが……
>>607 『僭越』とは、『さしでがましいですが』という意味です。
『僭越ながらご一緒させていただきます』→『さしでがましいですが、ご一緒させていただきます』
『僭越ながら遠慮させていただきます』→『さしでがましいですが、遠慮させていただきます』
意味は通じているはずですが、如何?
619 :
名無し専門学校:02/04/22 02:20
>>618 ×的を得たお言葉→○的を射たお言葉
当を得るの誤用でしょうか?
本当に文系は得意なのですか?
>>612 >>614 >>615 ご意見、ありがとうございます。
人の意見を聞いていないつもりなかったのですが、どうやら皆さんそう思われているようで、実際その通りなのでしょう。
ただ、駄々をこねての反発ではなく、自分の天秤にかけた上での否定である事をわかっていただけると幸いです。
私がこのスレッドを立てる前にも、たくさんの問題が立ちはだかり、それでもなお専学という選択肢を選んでいるのですから。
私としましては、新卒で入社するつもりはないのですよ。
ゲームを作る上でのネットワークを作った上で、自分の技術を上げるつもりです。
ただ業界に入りたい訳じゃない。
面白い作品を作って、世に出したいという思いの元に自分はいますので。
では、質問をしてよろしいでしょうか?
陳腐ではありますが、今現在業界が欲している人材とは、どういった人を指しますか?
教えていただけると幸いです。
>>617 わかると思いますが、私ではありません。
>>619 これはこれは恥ずかしい所をお見せしてしまいました。
それも多数。
まったくもって恥ずかしい限りです……
ご指摘、有難うございました。
621 :
名無し専門学校:02/04/22 03:08
1は17歳ではないと見た。
623 :
1000までループ:02/04/22 04:24
@大学行け
A2流3流の理系にいっても無駄
B1流の文系いけ
Cやはり専門に
@大学行け
A2流3流の理系にいっても無駄
B1流の文系いけ
Cやはり専門に
@大学行け
A2流3流の理系にいっても無駄
B1流の文系いけ
Cやはり専門に
@大学行け
A2流3流の理系にいっても無駄
B1流の文系いけ
Cやはり専門に
@大学行け
A2流3流の理系にいっても無駄
B1流の文系いけ
Cやはり専門に
@大学行け
A2流3流の理系にいっても無駄
B1流の文系いけ
Cやはり専門に
@大学行け
A2流3流の理系にいっても無駄
B1流の文系いけ
Cやはり専門に
@大学行け
A2流3流の理系にいっても無駄
B1流の文系いけ
Cやはり専門に
@大学行け
A2流3流の理系にいっても無駄
B1流の文系いけ
Cやはり専門に
理系大学へ行けよ。
結論が出たので終了。
>620
企画ならば、他の業種の商品企画や開発管理を行なうことを勧めます。
ゲームの企画・開発に役立ちますよ。
626 :
名無し専門学校:02/04/22 09:22
>>613 >私の持っている技術は、校内なら誰にも負けない程度
>の成文技術くらいしかありません。
校内って時点で終わってると思う。
何かショートショートでもアップしてみれば?
627 :
名無し専門学校:02/04/22 09:31
質問・相談でスレを立てたのに他人の意見に耳を貸さない1は、
ネタか真性電波受信機だと思います。皆さんはどうお考えですか?
628 :
名無し専門学校:02/04/22 09:33
629 :
名無し専門学校:02/04/22 09:35
>今現在業界が欲している人材とは、どういった人を指しますか?
消去法で答えるが、お前のような奴は駄目だ。
630 :
名無し専門学校:02/04/22 09:36
1にできる計算は、損益分岐点が限界。
うちのプランナーはみんなプログラマあがりですよ。
2chの情報を信じず、そんなに兄や友人を信じるなら、
真似して雑貨屋でも街金でもやれば良い。
技術職とあぶく銭目当ての商人の区別がつかない1は馬鹿。
で1は結局いつから動き出すの?
さようなら。もう馬鹿な大人は相手にしません。
うるせー馬鹿共!!
死ねーーーー!!!
>>618 >バイトなり創作活動に打ち込むことが出来る自由な時間なら、専学に行っていても作れると思うのですが……
もっともな意見です。しかし、自由な時間は実際少ないです。
あなたが例えばゲーム系の専門学校に通うことになったとします。
あなたは自分の夢をかなえるために毎日家に帰ったら今日の授業の復習です。
おっと、アルバイトにも行かないといけません。
最初はがんばれますが、二週間もすればやがて体力の限界がきます。
そして授業に支障をきたします。
まぁ、大学も似たようなもんですが。
でもさ、結局、1は何処へ行っても同じだと思うよ。
何か、1は最短距離を目指しているようだけれど、それは無理。
1の能力ではそれは無理だと思う。だって、今、ゼロなんでしょ。
最短距離を目指すような人なら、入学前に結構なレベルに行ってるよ。
今、出来ないのにこれから出来ると思うのは夢。
そんな君には専門がお似合い。
2年後に、学校のカリキュラムと無意味な課題が悪いと言い訳をここに書いてくれ。
シナリオの講師って、ヲタデブが多いんですか?
640 :
名無し専門学校:02/04/24 00:25
1も専門に入ればわかるが、専門生ってヲタデブ多い。
でも、1はそれを求めて専門へ行くんだよね。いい人見つかると良いね。
>>1 とりあえず、ゲーム専門学校行ってみたら?
専門学校からでも、ちゃんとゲーム会社入ってそれなりに
良くやってる人もいるわけだしさ。
それに2年居れば現実的な事も分かるだろうし、
自分の実力もある程度客観的に判断出来るようになるでしょう。
その上で、自分に足りない所を勉強するも良し、
或いは、さっさと見きりつけて他の道に進むも良し、じゃない?
親父さんと兄貴は商売やってるそうだし、就職の心配も
それ程しなくてもいいわけでしょ?
だったら好きな事やったらいいと思うよ。
学校選びのコツとしては、
学祭や卒展を見に行き、実際に生徒の作ったものを見る。
学校に頼み込んで、授業風景を見させてもらう。
と、こんな所かね?
比較として、大学の方も色々見て廻るのも良いと思うし、
相手にしてくれるかどうか分からんけど、ゲーム会社にも色々問い合わせてみたら?
まあ、実際に自分の目と耳と体を使って色々調べる事が大切だと思うよ。
2CHなんかに頼るんじゃなくてね。
まあ、1の場合自分の根っこの部分を考えたなら
明らかに技術者ではなく、商売人でしょう。
そうした部分を生かして行くならば、
純粋培養じゃない方がいいね。
詳しい事は知らないけど、
フロムソフトウェアの社長も、若い時色んな商売やって
それから会社作ったみたいよ?
643 :
講師 ◆jojCOMP. :02/04/24 12:16
>>641 >学校に頼み込んで、授業風景を見させてもらう。
そうだよ、1はそれくらいした方が良いよ。
実際には、別に頼み込まなくても良いと思うよ。
勝手に入っていって、授業風景をぶらぶらと見て回れば良し。
流石に、教室へ入って行くとばれる可能性が高し。
専門なら、ドアがガラスになってる場合も多いので、廊下からでも見えるでしょ。
何か言われたら、僕の授業がたまたま休講だったので、って言っとけ。
大学だったら、いちいち名前を呼んで出席をとることもないので、
何気ない顔をして講義室に入り込んでも問題なし。
644 :
名無しさん専門学校:02/04/24 20:58
シナリオを専門で学ぼうってのが、そもそも間違いじゃないかな?
作家とか、文章書く人が、その手の専門出て有名になったことなんか、皆無じゃん。
645 :
名無し専門学校:02/04/24 21:24
>>643 大学の授業で本当に価値があるのはゼミと思われ。
大教室で出入り自由の授業を受けて「大学って○○だ」なんて感想
を抱いても
>>1の為にはならんと。
>>644 シナリオを学ぼうってのが、そもそも間違いじゃないかな?
東大卒や京大卒の作家は多いけれど、彼らは結果的に東大卒や京大
卒であってシナリオを学ぶために東大や京大には入ったのではない
と思われ。
646 :
名無しさん専門学校:02/04/24 23:30
ゲーム業界で、金儲けしようなんて奴は、専門に入った時点で
一生取り戻せないマイナスを背負うことになる。
こんにちは。
GW前という事で、棚卸しをしておりまして。
見てみると、どうやら私の偽物が出まわっているようで。
皆さん申し訳ありません。
私は、
>>620 以来、このスレッドに顔を出してすらおりません。
ちなみに、
>>617 も偽物です。
現役ゲーム会社プログラマさん、心苦しい思いをさせてしまい、まことに申し訳ございませんでした。
ですので、是非私の質問に答えていただけると幸いです。
>>624 ご意見していただき、ありがとうございます。
しかし、残念ながら、その選択は私にとって、あまりに現実味の無いものでありまして。
文系学問しか勉強していないもので、まず留年しなければ行く事は出来ないでしょう。
そして、無駄を極端に嫌う性分の私としましては、大学に入る為の勉強なんぞに時間をかける事が、あまりに愚かしく感じられる訳で。
しかし、それが現実的かつ堅実な意見なのでありましょう。
わざわざご意見いただき、ありがとうございました。
>>625 現場の意見を聞かせていただき、ありがとうございます。
商品企画、開発管理とまで大層なものではありませんが、アクセサリーデザインや、それらの販売などといった経験は豊富であるつもりです。
これは、いくらか役に立つものでありましょうか?
>>626 確かに、井の中の蛙も良い所かもしれません。
実行力が足りなかったばかりに、今まで大賞などに送った事がありませんで、自分の実力が世間一般的にどの程度のものか、自分ではわかりかねる所がありまして。
SSは、こちらにコピペしてゆけば良いのでしょうか?
しかし、このスレッドに上げるために、今月の10日頃から書き始めたSS、すでに原稿用紙百枚ぶんくらいになってしまいました……
これで、やっと後半に入った程度。
むしろこれを大賞に送った方が良いのではないか、と思える程に書き溜めてしまいました。
こんなのでよければ、今月末にでも上げますが……如何でしょう。
>>627 すみません、自分としてはそのつもりはなかったのですが、どうやら実際に、そのような形になってしまっているようで。
見苦しいところをお見せしてしまい、まことに申し訳ありません。
>>628 >>629 そうですか、それは残念です。
>>631 現場の意見を聞かせていただき、ありがとうございます。
プランナーになるには、多かれ少なかれ、プログラムの知識が絶対必要である事は、このスレッドを立てて改めて思い知らされた所であります。
>>632 確かに、その通りなのかもしれません。
しかし、実際あなたが私の立場に立ったとして、どう私が考えるのか、どちらの意見に心を動かすのか、想像していただけると、わかっていただけると思います。
>>633 確かにその通りです。
改めてご指摘いただき、ありがとうございました。
心が引き締まります。
>>634 >>635 引っ込んでろ、下衆が。
>>634 ご親切に教えていただき、ありがとうございました。
しかし、どうもあなたが私に伝えようとしてくださっている事が、いまいち私には理解しかねます。
授業の復習もバイトも、大学生だってやる事だと思われるのですが。
そして、それらがネックというのなら、その学費を生活費にあてて、フリーターとして生きている人のほうがよっぽど有意義である、という事になってしまいます。
まぁ、実際その通りなのかもしれませんが。
650 :
名無し専門学校:02/04/25 02:54
>>1 偽者が嫌ならトリップつけな。でなきゃ疑われるぜ。
>>637 現実的なご意見、ありがとうございます。
確かに、プログラムの技術はゼロですから、その意見はごもっともです。
文章技術を磨いているのであったら、別にゲームを作ろうとしないでも良い訳で。
ただ私は、ゲームという形は、小説やマンガよりもインタラクティブ性の高い、より高度な娯楽の形であると考えているのです。
故に、未熟ながらも小説畑に住む自分が、自分の考えたゲームを形にしたいと、淡く幼い希望を抱いたのです。
しかし、ゲーム製作についてを調べて行くにつれ、あまりに自分が未熟である事を思い知らされまして。
このスレッドを立ち上げて、その念も更なるものとなってしまいました。
それを言い訳する事は出来ません。
ですので、どうか、評判の良い専学の名前だけでも教えていただけないでしょうか?
好意で結構です。慈悲でも、蔑みでも結構ですから。
>>639 あなたは罪深い人ですね。
私は、あなたのような、たいした悪意も無く、ただのイタズラをして、人に迷惑をかけるような輩ほど迷惑なものは無いと、常々思っているのですよ。
>>640 わざわざ
>>639 の質問に答えていただき、ありがとうございました。
なるほど、勉強になります。
ヲタデブですか……確かに、嫌悪の対象ではありますね。
652 :
名無し専門学校:02/04/25 03:22
高校生なのに平日の午前3時に長レス・・・・(w
653 :
切符輪◇todoPEN:02/04/25 03:29
トリップ、はて……『◆』の後に好きな数字を書く、ですか。
なるほど、そのような方法があったとは、勉強になります。
初心者で申し訳ございません。
早速やってみます。
とりあえず、適当にHNもつけて。
間違っていたら……まぁ、迷惑をするのは自分だけですので、別に謝る必要はありませんか。
とりあえず、
>>650さん、ご指摘ありがとうございました。
>>641 煽りの多い中、懇切丁寧にご意見を述べていただき、まことにありがとうございます。
確かに、自分で動くというのは、何事においてもまず先立つべき行為。
もっともなご意見です。その通りですね。
資料請求だけでなく、手近な専学に足を向けてみる事にします。
>>642 確かに、そうなのかもしれません。
自分としては複雑な心境ではありますが。
フロムソフトウェアの社長の事は存じませんが、確かにプログラムにのみ躍起になるのは、性に合わないのやもしれません。
最終的にプランナーを目指すというのもありますし、色々な視点を持てるようになるのが最終的な所なのでしょうね。
……そういう意味では、専学よりも、大学の方が適しているのかもしれませんね。
ぶはははっ!
名前の欄に 半角で #kajfakljf
って感じの文字列をいれるんだよ>トリップ
こんな感じな。
笑っちまったよっ!
#つけるの忘れるなよっ!
657 :
切符輪 ◆I659Py9c :02/04/25 03:38
書き遅れましたが、このスレッドを立てた『1』は、『切符輪』に改名しました。
誤解のないよう、よろしくお願いします。
>>643 その件で少し質問が。
『ソリッドウェブ』で見たのですが、
・突然押しかけて、体験授業をさせてもらえば授業水準がわかる
・体験授業をするなら、生徒数の減る7月〜10月頃が良い
とあったのですが、どうなのでしょうか?
体験授業をさせてもらえないような所は怪しい、ともありましたが……
そこの所を教えていただけると幸いです。
少し飛んで。
>>654 やや、これはお恥ずかしい所をお見せしました。
放置プレイされるのだけは勘弁してほしかったので、こういったレスをしていただけると、本当に嬉しい限りです。
では、早速試してみますね。
658 :
切符輪 ◆wTwMgrN. :02/04/25 03:54
なるほど、トリップさん、懇切丁寧に教えていただき、ありがとうございました。
いやホント、このスレッドを立ててから初めて、血の気が引く感覚に襲われましたよ(汗)。
>>657はテストなので、半角の文字の所を少し変えさせていただきます。
とまれ、トリップさん、重ね重ね、ありがとうございました。
>>644 ご意見頂き、ありがとうございます。
しかしながら、私はシナリオを専学で習おうとは思っていなかったのですが……
まぁ、プランナーの学科に行くという事は、つまりそういう事なのかもしれませんが……
とりあえず、私はプログラム学科に行くつもりです。
そちらの方がより力のつく選択となるだろう、と、このスレッドを立てて教えられましたので。
>>645 ご意見、ありがとうございました。
なるほど……大学の授業にも色々あるのですね。
勉強になります。
>>646 技術職とは、えてしてそういうものでしょう。
シルバーアクセブランドを持つ私の兄の所に、よく彫金学校を卒業した人が来ますが、彼等を雇える所なんてほんとわずか。
有名ブランドのほとんどが、アジアの工場にアクセを受注していますし、国内でアクセを作ってもとを取れる所なんて、それこそ数えるほどしかありません。
日本で彫金師が成功するには、それこそ群を抜いた技術か、コネか、デザインセンスか、自分でブランドを立てる他ありませんからね。
659 :
切符輪 ◆wTwMgrN. :02/04/25 03:58
>>652 確かに……もう四時ですね。
子供は大人しく寝ておきます。
重ね重ね申し上げますが、こちらのスレッドの『1』は、『切符輪』に改名しました。
誤解の無いように、よろしくお願いします。
660 :
名無しさん専門学校:02/04/25 07:44
専門でも頭のいい奴って、2年間の授業の
初めの1年で就職、決めちゃうんだよな。
661 :
講師 ◆jojCOMP. :02/04/25 12:08
>>657 >・突然押しかけて、体験授業をさせてもらえば授業水準がわかる
いきなり、授業に参加させて貰うって意味?そんな事出来るかなぁ。
もっともらしい理由をつけて断られるかも。
例えば、就職活動でもアポ無しで押しかけるのはとても失礼にあたるとか。
もし、入学希望者が多くて落ちる人が出るような学校だと、
そういう行動をとっていると入学の時にマイナスになるかも。
学校側の欲しい人は、優秀な人ではなく御しやすい人ってこともあるし。
2ch風にいえば、諸刃の剣ですな。
言い換えると、学校のセッティングした体験入学って言うのは、
それくらい手間をかけた大芝居、いや大舞台なんですな。
有能な講師と、最新の機材の教室を準備して・・・・。
>・体験授業をするなら、生徒数の減る7月〜10月頃が良い
まぁ、忍び込んで観察するだけならいつでも良いと思うよ。
今の季節に行けば、まだ生徒も教師も知らない人が多いので、
多少突飛な行動に出てもばれる危険がないだろうね。
長期休みと共に人が減っていくしだらけて行くので、
GW過ぎれば本質が見えてくると思うよ。6月か7月で十分かと。
あんまり遅いと、気づいても時既に遅しだしね。
もしその気があれば、予備校と大学も見ると面白いかも。
何が目的で何が回り道になるのかは、そうやって自分で調べるしかないね。
662 :
名無しさん専門学校:02/04/26 07:36
ぶっちゃげた話、頭の悪い奴は、プランナーにはなれない。
プランナーなりたいなら、作品作って会社見せに行ったほうがいいと思うが。
無論、相手にされないので、作品を評価してもらいに行くんじゃなくて
会社側が今、そしてこれから、どんなものを欲しがってるのか
それとなく探りに行くってわけ。
662には 同意。
プランニングの仕方なんて その手の本なんて沢山あるし、
大体、専門や大学卒程度の能力なんて、正直、超初心者に毛が生えたような
モン。 こと、専門学校で一番でしたって位で、天才風吹かせる人が
実際いるけれど、とてもばかばかしい。
専門ガッコは 学科とやり方にもよるけれど、大金に見合わない。
自分で苦労した方が 遥かに効率的と思われる。
664 :
名無しさん専門学校:02/04/27 15:29
ゲー専野郎でもなれるだろ。ぷぷぷランナーという使いっ走しりぐらい。
665 :
専門神 ◆Yuri7mb. :02/04/28 20:49
>>535 遅いけど、描画するポリゴンを一面ずつ再帰的に処理するっていうのは?
いきなり高度なことをやるのは良くないと思います。
それより、クリップした際にテクスチャが歪むのですが、どうにかなりませんか?
とりあえず、パースペクティブコレクト、理解できていません。
APIは、Glide3xです。
GPG:
読み物としては面白いと思うけど、それがどうしたと言うか...。
とにかく、表紙の厚い本は、読みにくいので買いません。
せっかくだから、age
666 :
名無し専門学校:02/04/28 21:55
>>662 激しく同意。
あと、人間的につまらんやつや
暗いやつは慣れない事が多い。<プランナー
>>663 さぐりに来るのは構わんが多くの会社は、
作品提出→面接なんで、探りに行くのは難しいかと。
変な作品出しても郵送で帰ってくるだけだし。
個人的にデバックでも何でもいいから
会社潜入→就職がいいかと。時間かかるけど・・・
667 :
名無し専門学校:02/04/28 22:02
>>666 デバッグじゃあ就職に結びつかん。いいかげんな事言うな
>デバッグじゃあ就職に結びつかん。いいかげんな事言うな
中小会社だと、結びつくところも、結構あるぞ。
知り合いもデバッグから社員になった奴、多い。
大手はデバッグ隊の部署が、隔離されて別だったりするから
無理だとは思うが。
デバッグとバグ出しを混同しているような気が。
670 :
名無し専門学校:02/04/29 00:30
>668
俺の周りにもデバッグから社員って奴、
結構いる。あ、俺も。
小さい会社だと制作の手伝いさせられたりで
ゲ専の授業より勉強になる。
672 :
名無しさん専門学校:02/04/29 01:07
>>669 デバッグは、バグを取ることって言いたいんだろ。
でも、日本じゃ、今はバグを出す人のことをデバッガーと言うんだよ。
FF]がRPGじゃないのに、RPGってのと一緒。
1がしたい仕事の内容は、こんな感じだよ。知っていたら御免。
ゲームデザイナーにあたる仕事を企業内でする人は、一般的にプランナーと呼ぶ。
会社によっては[企画マン」と呼ぶ所もある。ゲームの核となるアイディアを開発。
それを表現するためにの企画書・仕様書を作り、プログラマーやグラフィクに明快な
指示をするのが仕事である。この職種は誤解が多く、「何かいいゲームはないかなぁ」と
漠然とアイディアを模索する仕事だと思っている人が多い。
実際のプランナーは、各スタッフとのコミュニケーションのために膨大な時間な時間をさいている。
ゲームの仕様書を作ることは高度な専門知識を必要とする仕事である。
674 :
名無しさん専門学校:02/04/29 11:45
ちうか企画者をプランナーって呼んでるのって
ソニコンやスクウェアあたりじゃないか?
大規模な制作だけだろ、こんな呼び名を使うの。
ディレクションする奴とゲームを作る奴が
基本的に別になってる会社。
675 :
名無し専門学校:02/04/29 16:04
1みたいなのがいるからマルチ専門学校が乱立するんだろうな
一度ゲーム会社の募集要項みといたほうがいいよ
676 :
名無し専門学校:02/04/29 16:16
はわわわ…
>674
厨ハケーン、氏ねや
1はGWは忙しくて出て来れないようだな。
雑貨屋の店番をしているに違いない。
横柄なDQNや不細工なアベックにペコペコしてるのか。
大変だな。
679 :
名無し専門学校:02/04/29 18:30
680 :
名無し専門学校:02/04/30 00:03
681 :
名無し専門学校:02/04/30 00:05
>1へ
いきなりプランナーになるのはきついぞ
まぁ、がんばれぇ〜
682 :
名無し専門学校:02/04/30 11:44
小学生や中学生くらいが将来の夢はゲームプランナーというのは
可愛いが、17歳がこんな都合の良い発言をするなんて正気じゃ
ないよな。どういう育ち方をしたらここまで妄想君になれるのだろうか。
人脈っていうけど、妄想しかとりえがない奴に技術を提供してくれる
お人よしなんていないだろう。別に大学行けとは言わないが、努力と
いう言葉を覚えた方がいいぞ。しょせんただのゲーマーだろうがな
小学生の頃、そのような職業に就きたいと考えていました。
悪いのは本人ではなく、親の育て方だと思う。
685 :
名無し専門学校:02/04/30 12:06
「ゲームが好きで自分で作りたい中学生」の将来
その1
親に頼んでPC98を買ってもらう→ちまちまプログラムを覚え始める
→高校に進学する頃には先生よりも詳しくなってたり→大学または
まともな専門にいって本格的な勉強→技術者としてゲー会社へ
→地道に働き、企画にたずさわるようになる
その2 >1みたいな奴
貯めておいたお年玉で、PC-9801BX3、MS-DOS、DOS-Basicを購入。
BASICでSTGを作るが、処理速度が以下略。
高校でQuickCを黙って拝借。
GLIO使うので、結局遅いまま -> インラインアセンブラ&直叩き
以下略。
若いうちからコンピュータオタクの人もいるだろうが、
うちの大学の場合なんかは、
4年生からプログラム開始、JavaかVCのMFCのみ勉強して、
3年後に院を卒業して、大手企業の開発職へ。
かく言う私も、本格的にプログラム始めたのは3年の時から、
まぁ、それでも何とかなるものです。
本屋に、本がたくさん売ってるし、今はWebも2chもあるし。
>>687 それで、ゲーム系の企業に就職、ですか?
よく分からないが、ゲーム系の企業に行った人は非常に少ないなぁ。
うちら、学校推薦で行く場合が多いのでね。
そもそも、就職活動とかそれほどしない。
某大手のゲーム会社に自分で就職活動して入った人いるけれど、
「お前は馬鹿か、一生ゲーム作ってるつもりか。」って
教授に怒られてた。
つうか、視野が広くなれば、例え、ゲームで遊ぶことはあっても、
ゲーム会社に就職したいとは思わんだろ。
ゲームプランナー云々と言っているのに、それはちょっと...。
まあ、ゲーム制作を本業にしたいとは思いませんよね。普通は。
試しに何か作って晒して、反応を見ると、かなりやる気が失せるハズ。
そう簡単に良い評価は貰えませんよ。
691 :
名無しさん専門学校:02/05/01 00:04
ゲー専だけは行くなよ。
入学した時点で、人生の敗北者。
692 :
名無しさん専門学校:02/05/01 00:28
プランナーは基本的に大卒しか認めない。
周りがついてこないだろ。
特にゲー専野郎にだけは、使われたくない。
693 :
名無し専門学校:02/05/01 00:47
>>692 そういう変なプライドがあるから煽りがなくならんのだがな。
694 :
名無しさん専門学校:02/05/01 00:57
ゲー専の生徒は、言い訳ばかりだな。
>>694 俺に言ってるならいいんだが、俺、ゲー専じゃないんだが・・・
ゲームをやらない人間が書くべきではなかったかな・・・
いや、ゲームの専門の方、スマンです。
「○○出の奴には」使われたくないとか馬鹿言ってるのがおかしいと
思っただけだ。
696 :
名無しさん専門学校:02/05/01 06:46
プランナーだって?専門で?それギャグですか?
697 :
名無しさん@SFC:02/05/01 06:49
>>696 社会に出る少しの間だけ夢見させてやれよ(w
698 :
名無しさん専門学校:02/05/01 07:18
夢見るのはいいが、ちった努力してみろって感じ。
努力もせずに、開発の中心のプランナーになりたいとか
シナリオ書きたいとか、ヲイヲイ、むちゃ言うなよ。
ただでさえ、IQ低いんだからさ。お前ら。
699 :
名無し専門学校:02/05/01 09:53
700 :
名無し専門学校:02/05/01 09:59
700番げっとー
ずざぁぁああーーーっ
701 :
切符輪 ◆wTwMgrN. :02/05/01 21:23
こんばんわ、1こと切符輪です。
長い事顔を出す事が出来ずすみません。
GWという事もあり、毎日10万ペースの売上げが立ち、それだけに商品が回って、色々とやる事が増えてしまいまして。
明後日からの連休はイベントにも出る為、ネットを繋げる事すらままならない事が予想されます。
ご容赦下さい。
>>661 毎度毎度ご助言頂き、ありがとうございます。
なるほど、では、GW過ぎにでも、近郊の専学に顔を出してみる事にします。
>>663 もっともなご意見をありがとうございます。
確かに、専学はお金に見合っていないのでしょう。
しかし、下手な私立大学に行くのも、同じく馬鹿馬鹿しいでしょうし……その点においては、国立の大学に行けば、いくらか有意義になるのでしょうがね。
まぁ、学校には何も期待はしませんので。
望むのは、同じ志を持つ人……それだけです。
今現在、その知り合いをたくさん持っていたとしたら、専学なんか行かず、プーになるつもりでしたから。
とりあえず、ゲーム製作技術においての努力を惜しまず臨む所存です。
>>666 >>667 >>668 >>671 会社にて現場の技術を得る……
なるほど、それはなんとも有意義な手ですね。
とりあえずどこかの会社に入り、ノウハウを得てしまうことが、実力をつける一番な手なのやもしれません。
そんな都合の良い仕事、求人雑誌にでも載っているでしょうか?
702 :
切符輪 ◆wTwMgrN. :02/05/01 21:45
>>675 ……ああ、なるほど、それは盲点でした。
確かにその通りですね、ゲーム会社の募集要項……こんな事を忘れていただなんて。
いやはや、我ながら御粗末なものです。
的確なご助言、まことにありがとうございました。
>>678 横柄なDQNや不細工なアベックが多いから、アクセサリーなんてものが売れるんですよ。
頭下げて金貰えるなら、いくらだって頭下げます。
そうはいかなくなっちゃったから、今の世の中不景気なんですよ。
>>682 ご助言ありがとうございました。
これよりより一層、努力させていただきます。
>>684 よくもまぁ私のような子を育ててくれたものだと、常日頃感謝しているくらいですよ。
>>689 ああ、私も父にそう言われましたよ。
「生産性のまったく無い物作って何になる」、と。
しかし、私は否定させていただきました。
自分の視野が狭い事は否定しませんが、残念ながら今の私は、自分の作品を世に出したくて辛抱堪らんもので。
>>693 2chにも、物事を考えられる方がいらっしゃるようで。
まことに心温まる事です。
コイツの粘着具合は、あのネカマを連想させる。
704 :
名無しさん専門学校:02/05/01 22:41
ゲー専、ゲー専、ゲー専〜♪
705 :
名無しさん専門学校:02/05/02 14:14
バカといえば、ゲー専!
706 :
名無し専門学校:02/05/02 15:10
>705
あながち間違ってはいない、が・・・・・・
707 :
名無し専門学校:02/05/03 19:15
>>1 ネタにマジレスでスマソだが、
ゲー専にいった所で、その同志とやらは見つからないぞ。
君に目的が有るように、他の人にも目的がある。そしてゲー専の目的は
えてして高い目的になる(この業界は色々な意味でハードル高い)
そこで、マジな人間は、時間が足りないのに気付いて、マジ勉強の鬼になる。
次は、真面目に学校の課題をこなすのに時間が無い人間。
このタイプは、言わせてもらうと悪いが、目が無い人間。学校のカリキュラムだけで
技術は身に付かない。最後に、勉強もしないで自分の趣味ばっかの奴ら。
これは、君の話見たいな物に、すぐ乗ってくる。で、君はそのタイプの同志で言い訳?
違うだろ?よく考えてみなよ、君の目的は、手を貸してもらう事なんだろ?
出来る奴は、手なんか貸してくれないぞ。学校卒業してもな。
アドバイスは出来ないが、違う方法考えろって事は言える。
708 :
名無しさん専門学校:02/05/06 15:48
バブル前でもないのに、専門出で
まだシナリオだけで飯が食えると
思ってる奴がいるのか。
いい加減、目を覚ませよ。
709 :
名無しさん専門学校:02/05/06 15:54
知人に聞いたが、ゲー専の生徒って、授業中に
ネット閲覧して遊んでる奴らばっからしい。
そんな奴ら、絶対現場で使えないよ。
710 :
名無しさん専門学校:02/05/06 18:26
自分が会社にとって、必要な人物に成りえるかどうかを考えてもらいたい。
シナリオだけなら、シナリオだけでもよいだろう。
日当に換算してみて、はたして、いくらぐらいの仕事ができるのだろう?
キミの書いた今日のシナリオに、キミならいくら出して、読みたいと感じるのか?
プロになるということは、そういうことだ。
甘い考えで入ってきては、もらいたくないし、努力しない人は必要ない。
711 :
名無しさん専門学校:02/05/07 09:29
これから業界に入る奴は、貧乏は覚悟しておけよ。
切符輪 なんて読めばいいんだ?
異種業界で飯を食うには、それなりのスキルが必要なことくらい
分かってくれよ、面接に来る奴ら。たまんねーよ。
絵が描けない、絵描き脂肪。
会話ができない、企画脂肪。
数学が中学レベルの、プログラム脂肪。
まー、行くなら3年制(もしくはそれ以上)の所ね。
2年は駄目。ゲーム以外の学校でもそうよ。
就職考えたら実質1年しかないわけだしね、2年制の場合。
あらゆる事がカスッた程度で終わりですわ。
715 :
名無し専門学校:02/05/10 22:37
なんで、専門なんだ?
717 :
名無し専門学校:02/05/10 22:49
誰か、簡単にまとめてくれYO!
718 :
名無し専門学校:02/05/10 22:51
もうネタに飽きたんだろ。本人こないから終了。
719 :
名無し専門学校:02/05/10 23:02
誰か、簡単にまとめてくれYO!
720 :
切符輪 ◆wTwMgrN. :02/05/11 03:22
こんばんわ。
とりあえず、まだこのスレを見ている事を確認するためのレスです。
すみません、返事が遅れてしまって。
今月だけで200万も売上げ、また明日より行われるイベントでも50万以上の売上げを目指している為、
棚卸しや値札作り、備品揃えに発注等々、今月に入ってより色々と込み合っておりまして。
明日、というか今日は五時起きである為、そろそろ寝ないと本当に危険なので……とりあえず週明けにレスさせていただきます。
勝手な話で、まことに申し訳ありません。
ちなみに、切符輪は、『きっぷりんぐ』と読みます。
721 :
名無しさん専門学校:02/05/11 09:29
切符輪って、小者じゃん。
722 :
名無し専門学校:02/05/11 10:40
723 :
名無し専門学校:02/05/12 09:42
切符輪って、馬鹿者じゃん。
724 :
名無し専門学校:02/05/12 10:19
きっぷりんぐ?
725 :
名無しさん専門学校:02/05/12 11:03
業界は、バカは必要としていない。
お頭の弱い奴は、エロゲーでも同人のように作って
毎日ニヤニヤして暮らすんだな。
しこるヲタどもでも想像しながら、人生を満喫しな。
エロゲー会社に入るために、ゲー専に来るアフォもいるぞ。
727 :
名無し専門学校:02/05/14 00:52
つか専門いけば作れるようになることはない。
むしろ無関係だす。
いまあるアイデアを書き出してみな?
ゲームに必要な要素を全部かきだす。
ノベルでな。
どうよ?
シナリオのプロットはある、としよう。
原画の枚数は?
背景の枚数は?
BGMの曲数は?
キャラの数は?
イベントCGの配置バランスは?
ユーザがたのしいと感じる場所は?
各キャラの外見とターゲットは?
原画一枚単位の構図案は?
背景一枚単位の内容は?
BGM一曲単位の方向性は?
インターフェースの流れは?
画面の文字表示数は?
これをすべて、かきだして人が読んでわかる代物に仕上げれば
君はきっと企画になれる。
できないなら、いま作りたいもの、これらの資料を作ることに全力をつくせ。
ここまで用意できれば、あと人を集めるだけだから。
この一作はできあがってつまらなくてもいい。
ここまで出来るようになれば、あとは面白くを意識すればいい。
プロに必要なのは、完成させるための要素をすべて0から作ること。
人に依頼する前に、プログラムする前に、君の頭と手をつかうだけで
これだけの作業がある。
それを自覚して全力で挑めばいい。
これが達成できるなら、専門5年いくより価値があるよ。
がんばれ!
ちなみに同人で、他人のキャラはダメよ。
キャラクタも全員自分で考えないと意味はなし。
名前と外見変えただけのキャラも意味なし。
重要なのは、すべて0から考えること。
がんばって第一歩を踏み出してください。
当方へなちょこ企画やってます。
おもろいゲームっつーか、売れるゲーム作るのって大変だよね。
729 :
切符輪 ◆wTwMgrN. :02/05/14 02:07
御久しぶりです、1こと切符輪です。
仕事は一段落つきましたが、テスト一週間前だったりします。
とりあえず、今週中にでも恵比寿のアミューズメントメディア学院に顔を出してみようと考えております。
>>707 なるほど……勉強になります。
そういった事情になっていたのですね。
そうですね……このスレを立てて知ったのですが、やはり技術を得るには、現場に入る事が一番であるようで。
となると、どこかの会社に就職するのがファーストステップとなる訳ですね。
すると、そうするには707さんのいう所の、勉強の鬼とならねばならない訳で……
今の段階では、自分のゲーム云々の話の前に、技術を得る事を第1とした方がよろしいのやもしれませんね。
ご助言ありがとうございます。
>>708 専門出か大学出等、学歴は関係なく、シナリオだけで食べてゆける人だっているでしょう。
自分がそうであるかどうかは別として、ですが。
とりあえず断っておきますが、シナリオを飯の糧にするつもりだとしたら、プログラムコースになんて行こうとしませんよ。
>>709 知人に聞きましたが、大学生って、授業を受けずに遊んでる奴らばかりらしいです。
そんな奴ら、絶対現場では使えませんよね。
730 :
切符輪 ◆wTwMgrN. :02/05/14 02:33
>>710 ご助言ありがとうございます。
プロ意識を持て、という事ですね。
より一層の向上心と確かな技術とを持って業界に入らさせていただきますので、共に素晴らしいゲームを世に出して行こうではありませんか。
>>711 多様化・空洞化が進む日本社会、どの業界においても言える事でしょうね。
改めて覚悟させていただきます。
>>713 ほぉ、なるほど、現場ではそのような方が。
嘆かわしい事です。
しかし、そういった方々が散財してくれるからこそ、この業界も成り立っている訳で。
難しい所です。
>>714 そうでしょうか?
三年こそ時間の無駄だと自分は考えていたのですが……
どの授業においてもカスる程度である事は承知の上です。
つまりはどれだけ努力できるかだ、と、このスレで私は学んだのですが、いかがでしょうか?
>>725 >>726 厳しいご指摘ありがとうございます。
エロゲーですか……ゲームにも色々とあるのですね。
731 :
切符輪 ◆wTwMgrN. :02/05/14 02:47
>>727 親切に教えていただき、まことにありがとうございます。
オリジナルのアイデアを、いかに素晴らしい形にするか……それは、ある意味シルバーアクセにも当てはまる事ですね。
クロスやダガーなど、ありきたりなデザインではなく、いかに今まで無かった、格好良い、気の利いたアクセサリーとするか。
ゲームの場合、そのアクセのアイデアだけで、簡単に形に出来てしまう傾向がありますが、ゲームはそうではないようで。
プランナーの仕事も、そうそう楽なものではないようですね。改めて思い知らされます。
そうですね、では、これよりその作業を始めてみる事としますか。
とても実のあるご助言、まことにありがとうございました。
727さんも、世に素晴らしい作品を出せるよう、頑張って下さい。
話は逸れますが、先日、デザインフェスタに行ってまいりました。
毎回行っているのですが、やはりオリジナリティーのあるものというのは魅力に満ちていますね。
クリエイトする事の素晴らしさを、改めて感じ入りました。
732 :
名無しさん専門学校:02/05/14 04:38
きっぷりん、ウゼぇよ。
>>727 やはり、仕様書はPGが作るのか…。
どこの企画屋も一緒だな、そんなんでプログラムがうてるか!って感じ。
勘違い企画に言っておくが、他の優秀なPGはうっているとか言い出すんだろ?
違うぞ、それは企画無視で自分らで仕様を決めて、企画には事後報告。
本当に優秀なら自分で仕様を作って、PGと仕様の会議で話し合える能力ある奴になってくれや。
>>733 それだと楽ですけどねー。
俺もPG出身ですから、仕様書は全部つくりますよー。
PG出身が企画やらないとキビしいとは本気で思います。
だってできないことがわかんない人多いんだもん。本当に。
営業出身とか、シナリオライター出身とかで、つかえる人がまわりにいません(笑)
>>734 亀レス、スマソ。
そうなんですよね。
企画の言ってることが、実現不可能な事を説明してるのに分からない奴とか…。
別に此方の技術が無いのではなく、ハード的に無理だって言ってるのに。
しかも、PG達が知恵を絞って変わりの手法を提示しているにも関わらず
それを理解もせず、自分のやり方にこだわってさ。
あなたの、ほぼ言う通りの表示になっているじゃ有りませんか?
その何処から仕入れたか分からないやり方に、何故?固執するかな。
愚痴になってしまいました。企画は、性格?人格?も重要です。
あと、プロジェクトチームの内外を問わず、敵を作るな。
企画が敵を作っているんじゃ話にならん。
何でそれをPGのボスが納めに行かなくちゃならんのよ。
普通に、仕事をする、人を使う、人と付き合うって
実は一番、必要な能力だと思うよ。
>>735 そーですねぇ。
禿同です。
ぶっちゃけていえば、アイデアとかは基本的に無関係。
重要だけど三の次くらいかな?
まずは対人でしゃべること…同人上がりに極端に少ないです。
ビジネスとしてできる人。
そんで次は完成にこぎ着ける資料を作成できる能力。
地味な作業の積み重ねです。
エディター、ワード、エクセル、電卓、辞書をひたすら駆使します。
あとそれが本当に面白いかは運の部分もあると思う。
完成までこぎ着けられない人が多いお蔭で、おれは企画職やれてますもん(w
重要なのは、とにかく完成させる能力。これにすべては含まれます。
このレベルの意識持って専門くるヤツなんて、おそらくいません。
いたら奇跡です。そんな企画とPGと絵描きが、専門で偶然出会う確率って…おそらく天文学的数値でしょ。
うまく出会えたら一生もんの付き合いになるんじゃない?
そんな人求めるなら、自分の能力高めて、プロになるのが一番てっとりばやいです。
おれもプロになってから、そんな環境が揃いましたから。
1への答えは…
専門はどこでも同じ。
むしろ変な友達作って『同人とかいってプロには興味なし』とか言い出す可能性高し。
専門は堕落しやすい場所ですから…本気の人なんて、本当に一握りです。
プロを目指し、就職用の完全な企画書と仕様書を作るほうが良い。
本当にぜったいの自信があるなら、プロになってからのほうがいいものになるよ。
がんばってください。
おれは企画なんて資料を大量に作る仕事は、プロとして給料貰わないとツラくてやれません。
このへんがへっぽこの所以。
俺に言わせリャ、プログラマーはツールよ。
代わりはいくらでもいる。
これだけゲームが売れない時代になると
モノを売って、いかに利益を出すか、
リリースまでの過程が、理解できていて
行動できる奴がほしいね。
最近、使えねぇ、バグだらけのツールばかりだよ。
739 :
切符輪 ◆wTwMgrN. :02/05/17 21:30
御久しぶりです、1こと切符輪です。
今週中に行こうと思ったのですが、先も書いた通りテスト前だったので、とりあえず来週に行く事にしました。
まあ、真面目に勉強するつもりはありませんが……かといって、ある程度の努力をせねば、高校も卒業できませんので。
考えの足りない事を書いてしまい、まことに申し訳ありませんでした。
>>727 >>733 読んでいて為となる議論をしていただき、ありがとうございました。
なるほど、プランナーは、プログラムを理解していないと話にすらならない、と。
勉強になります。
プログラムを勉強する事の重要性を、改めて感じ入りましたよ。
現場よりの重みのあるご助言、まことにありがとうございました。
>>737 >>738 厳しいご助言を頂き、ありがとうございます。
なるほど……ただの技術者よりも、要領の良い技術者が必要である、と。
まあ、それこそ、どの業界にも言える事でしょうが。
ご意見ありがとうございました。
740 :
切符輪 ◆wTwMgrN. :02/05/17 21:58
先日、東京ゲームデザイナー学院様よりお電話がありました。
のっけより物凄い勢いで、自分の学校の事を褒め称え褒め称え、私が第一候補に上げているアミューズメントメディア学院の名を出すと、
「あそこの学校も含め他の学校は、チームで共同製作することを売りとしているが、実際にゲーム会社に就職するには個人の作品が必要となる為、グループでゲームを製作する事は無意味。
あそこの説明会に行った人が言っていたが、どうやら有名ゲーム会社の名刺を見せびらかされたらしい
あそこは午前・午後・夜間の部と別れている為、落ちついて補習する事も出来ない」
などと汚点を述べた後、
「うちでは個人でゲームを作れるようにする。カリキュラム上では一年で5作を作る。
やる気の無い人はすぐに辞めてゆく。夏休みは一週間しか無く、イベントも無い。
うちは実力主義で、現場で使える人材しか作らない。
午前10時から午後4時までキッチリ授業がある。
雇用している教師は担任制。
学校に残ってじっくり補習も出来る。
スクエアに就職した人もいるが、うちはそういった大手の会社に入社するよりも、むしろ実際にゲーム製作を手がけられる中小の企業に入ってもらいたい。
東大から入学してくる人もいる為、こういった業界に入りたいのなら大学は意味が無く、結局は生徒一人一人のモチベーションによって左右される。」
等々々……
ここに書ききれないほどまで、自分の学校を美化してきます。
まあ、言っている事は的を得てはいるのですが、そもそも他校と比較する姿勢が気に入りませんし、上手いこと言いすぎです。
その上、学校にはゲーム会社に就職した人の顔写真が数百枚飾ってある、と言っており、だったら名刺を見せびらかせてくるアミューズメントメディア学院と、比べる事など出来ないだろうと突っ込みたくなりました。
この口の達者さには、さすがに閉口する他ありませんでしたよ。
しかし……言っている事は、決して的外れな事ではないのですよね。困った事に。
いかがでしょう。
こちらの学校についてのご意見も、お聞かせいただけると幸いです。
この学校は設備も講師も最低だよ。
東ゲデのカリキュラム、無駄が多いように見受けられませんか?
86 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/01/25(木) 04:25 ID:Qr7rKr1I
うーん、俺も資料請求かなんかのハガキ出したら電話かかってきた。
「他にどこの学校行こうとしてるのー?○○はダメだよあんなとこ、○○もダメ」
と、延々30分。
一応全部聞きましたが、ロクなことは言ってませんでした。
○○ゲーム専門学校とかじゃなくて、IT系専門学校の
ゲーム科行ったら?
もし、ゲーム科が糞でも他に転科もできるし。
学校法人のとこにしとけ。
東京ゲデ学院のレースクィーン科って・・・
そりゃあヤバイだろう。
749 :
名無し専門学校:02/05/18 01:27
>>740 その程度の話に乗せられるなよ。
お前、そんな調子で社会に出たら、
先物取引とかにすぐにだまされるぞ?
750 :
名無し専門学校:02/05/18 10:56
751 :
名無し専門学校:02/05/19 09:53
ゲー専ってまともなところあるの?
俺はないと思うんだけど。
752 :
名無しさん専門学校:02/05/19 10:32
あるわけないじゃん。まともな職種じゃ、ないんだし。
ゲー専逝く奴さ、異種業界ほど、才能と実力を問われる
ってこと、理解して入学した方がいいよ。
それで一生飯を食っていきたいんならね。
753 :
名無しさん専門学校:02/05/19 10:33
同人臭いゲー専上りの奴が書いたシナリオなんか、読む気もしない。
金払う気には、なれないね。
754 :
名無し専門学校:02/05/19 10:52
>>1 マジレス。
早稲田の一文辺りがいいと思う。
755 :
名無しさん専門学校:02/05/19 11:19
漫画を描きたかったら、まず、ペンを握ること。
曲を弾きたかったら、まず、楽器を鳴らすこと。
ゲームを作りたかったら、まず、PC叩くこと。
そこから話をしようよ。
756 :
名無し専門学校:02/05/19 11:26
>>755 小手先の技術以前に必要なものがあるだろう
757 :
名無し専門学校:02/05/19 11:29
>>756 どんなものが必要なのでしょうか?
教えてください。
>>756 そういうことではなくて、他力本願で目指す奴が多すぎるから…
自分も1パートを担当するんだ、ということを能動的に行え
と言いたかった。
とりあえず1は卒業と同時に就職する気はなくてもプランナーにはなりたいのだろ
同時に就職出来ないやつが卒業後同人ソフト作っても経験者と同じ土俵の中途採用は無理だと思う
一番可能性あるのはとりあえず専門行くにせよ大学行くにせよ
技術者としてゲーム業界にもぐりこみプランナーを目指すパターン
プランナーという呼び名が、そもそもおかしい。
762 :
うきゃきゃきゃ:02/05/19 18:00
プランナー?そんなの知らんなー。
763 :
名無し専門学校:02/05/19 18:46
プランナーの勉強って何すんの?
764 :
名無しさん専門学校:02/05/19 20:13
プランナー…進行管理だろうから、ビジネス系の勉強じゃないの?
後は現場で、管理しやすい方法を実践で覚えるしか。
765 :
名無し専門学校:02/05/19 20:30
>>764 進行管理はディレクターorマネージャーの仕事じゃねーのか?
プランナーというのは企画担当(もっといえば仕様企画担当)
と思っていたが?
766 :
名無し専門学校:02/05/19 21:57
どうしてここの人たちは型にはまったことしか言えないんですか?
クリエーターというのは型をやぶってなんぼでしょ?
学歴なんてくだらないですね。これからは実力主義の時代です。
敷かれたレールの上しか走れないリーマンはどっかいってください。
社会の歯車になって楽しいですか(藁
ぼくも>1さんと同じように、とりあえずゲームの専門にいって
仲間を募ります。堀井雄二さんや中村光一さんだって、最初は簡単な
プログラムで作ったゲームで注目されたんです。とにかく作ることが
大事ですよ。スクウエアのサイトみたら、学歴は関係ないみたいな
こと書いてあるし、本当に大学なんて行く必要ないことの証明です。
アメリカの大学ならともかく、日本の大学いくなんて馬鹿げてますね
マネージャーとプランナーとディレクターが同じ人。
よくあることです。
専門学生とかにありがちだけど、みんな大企業の考え方しか持っていない気が…。
開発を担当する小さなとことかは兼任が結構多いよ。
プランナー担当 = 思いつき(アイデア)担当
みたいな誤解がすごく蔓延しています。
実際、金持っているとこのプランナーはそんな感じの人もいますが…。
あと大企業に入ることしか考えていない専門生って多いんですよね。
ドリーム見すぎ。
「俺はコナミ嫌いだからな。まあナムコあたりが無難じゃない?」
とか死ねと心から思います(w
768 :
名無し専門学校:02/05/19 22:05
>>766
1とケコーンすれ
769 :
名無し専門学校:02/05/19 22:10
>>767 今は小さいともろが兼任というよりかは、とりまとめ会社と各パーツ
担当会社に別れて仕事をしている方が多いと思われ。
今はSI企業で働いている漏れにとってはどっちでもいいけど。
>>766 実力社会と大学に通わなくていいという事象との相関関係を述べて
くれ。めちゃくちゃマジで。
770 :
名無しさん専門学校:02/05/19 22:13
プランナーって、商品企画とかのプランニングする人だろ?
ちゅか、誌面でプランナーを名乗るやつは、具体的に作業は
何をやったのか、書いてくれ。
771 :
名無し専門学校:02/05/19 22:34
わしゃ、ゲームの話だけどね。
簡単に説明すると、まず企画草案を出す。
それが通ると 本格的な企画書の作成に入る。
そして 会議の後に 企画書が通れば、次に仕様書製作に入る。
・・・といっても 企画草案の前に 漠然とあるアイデアをまとめ、
会社内の様々な人に相談しなくてはいけない。
場合によっては 社外に人にもね。
アイデアっつっても ターゲットやプライスから
メディアの選択を 論理的に考えていくから、お話だけを
練ってりゃいいってモンじゃない。
お話作りは シナリオライターの役目ね。
ライターの方は よくわからんけどね。
772 :
名無し専門学校:02/05/19 22:39
プランナーって、どっちかってと、コミュニケーション能力が
第一に重要視されるけどね。
企画書が書けます、アイデアが出せます、なんてのは
できて当たり前。
だって、人間、誰だって脳みそ持ってんだからさー。
本読んで考えりゃ わかるの。 その程度のことは。
773 :
名無しさん専門学校:02/05/19 22:41
それって「企画」でいいじゃん。
イチイチ分かりにくくなるような
「プランナー」なんていう名称で
カッコつけるなよ?
774 :
名無し専門学校:02/05/19 22:48
仕様書 書き終わったら後のプランナーは
プログラマーやその他社員さん達のお手伝い。
・・・って勘違いしてる人が ゴロゴロいるみたいだけど
そういう人は ただちに氏んでください。
専門卒のアフォどもは そう考えてるみたいだけど・・・ネ。
ンなわけねーだろ。
っつーか、企画志望のやつは こんなとこ来てねーで
企画書の書き方の本や ビジネスマナーの本でも
読みやがれ。
これ以上はバカバカしくて 書く気にならん。
775 :
名無し専門学校:02/05/19 22:52
>773
そーそー。
横文字にして妙に華々しいから、脳みそシチューな
ドリーミィヲタどもが
専門に夢持ったりして勘違いしてんだよ。
企画屋とか 企画人とかでいいんだよ。
776 :
名無し専門学校:02/05/19 22:53
771 772 774 775 776=同一人物・・・ッス
777
Fランクの大学でもいいのでそちらへ行かれることをお勧め。
専門行くといろんな意味で、後悔するよ。
779 :
名無し専門学校:02/05/19 23:01
大体、「1」は何を求めて 専門に行こうなんて
思ったんだ?
このレスや アンタの発言見てると、
「やりたいこと特にないけど、そろそろなんかはじめとかねーと
やばいなあー。 なんか ぷらんなー とかいうヤツなら
ぼくにも できそーかなー。」
みたいにしか 思えねーよ。
本気になれねーヤロウは 必要とされねー。 世界から。
プランナー
横文字にすると、なんとなく作業が減ってクールな感じになるのでしょうか?(w
ウェブデザイナーとかも同じ…。
おれはライター兼業です。
だから、仕様書作ってシナリオ書いて……。
スーツ着て挨拶に回ったり。
社長といっしょに外部との打ち合わせにいったり。
PGに意見聞いたり、頭下げたり。
絵描きにはこまめに連絡したり。頭下げたり。
広報さんに内容を説明したり。
みんなにジュース買ってきたり。
けしかけられてシナリオ書いて。
仕様書修正して、データリスト修正して。
作業多いし、頭も下げるし、パシリにもなる。
はずれりゃ、企画に文句は集中します。当たればみんなの手柄です。
それでも自分の考えが(少しだとしても)反映させられるから楽しいです。
そのためなら、それはもう頭下げまくりです。
企画ってそんな仕事です。
おれはPGと仲良いから、本当に助けてもらってるからなんとかなってます。
おそらくドリーマーの想像とは、かなり違うと思うよ(w
781 :
名無し専門学校:02/05/19 23:07
>本気になれねーヤロウは 必要とされねー。 世界から。
当たり前。そもそも趣味を楽しむため進路決める人だもん。
野球で言えばプロめざすわけですらなく草野球チーム作りたいから
という理由で進路を決めるような人。
よっぽど裕福なのかそれともバカかどっちかだね。
782 :
名無し専門学校:02/05/19 23:09
専門は 一年かけて 企画書や仕様書の書き方を
習うらしい。
ンなもん、本読みゃあ、一ヶ月だっての。
専門出ても、ペーペーの駆け出しよ?
専門出で ペーペー。
何もせず ペーペー。
どっちがいいのかねー? ん?
783 :
名無し専門学校:02/05/19 23:12
前半読めばわかると思うが職にする気はないらしいよ。
「画期的なアイデア」とやらを形にしたいだけらしい。
失笑されても意にも介さないほど馬鹿だったようだが。
784 :
名無し専門学校:02/05/19 23:16
そうなんだ。
なんだ。
「画期的なアイデア」を形に「したいだけ」・・・?
妙に腹立つネ。
みんな それに どれだけの労力を費やしてると思ってんだ?
・・・って、怒る俺もバカか。
やめとこう。
・・・そろそろ ageません?
なんか もう無意味な気が・・・
785 :
名無し専門学校:02/05/19 23:17
ちなみに
>>244にある切符輪という輩の画期的アイデア。激しく既出なアイデアであることは指摘
されてますが。
あの、制限時間のある選択肢を選ぶシステムと似ています。
それをノベルでやるのです。
例えば、格闘モノのお話だとしましょう。
1パート1パートに制限時間が設けられており、
その時間内にテキストを読み終えれば、滞り無く物語が進み、次のパートに行く事が出来ます。
時間内にテキストを読み終える事が出来なければ、
次のパート(場合によってはゲームオーバーのルート)に移行してしまい、
(三回ミスを数えたらゲームオーバー等の)物語上で何らかのペナルティを負う事になります。
で、そのパートの部分。
それまでの文章の中に『右手を痛めた』という節があったとします。
で、敵と遭遇して、選択肢。
1 左フック
2 右アッパー
ここで『1』を選べば、すぐに敵を倒す事が出来て、すぐさま次の行動を取る事が出来ます。
しかし『2』を選ぶと、怪我の為、敵を倒すのに手間取り、その分テキスト量が増え、
読み終えるのに、余計に時間がかかってしまいます。
また、選択肢の中には、今までの文章を読んでいれば確実にわかる選択肢もあり、
それを選択し間違えると即ゲームオーバー。
そうする事によって、ボタン連打で、物語を無理矢理進める事も出来ないようにします。
786 :
名無し専門学校:02/05/19 23:18
>1
一度 無駄な人生を歩んでみた方がいいよ。
なんか若いみたいだしね。
やりたいこと やりな。
787 :
名無し専門学校:02/05/19 23:21
サクラ大戦のシステムのパクリですか?
788 :
名無し専門学校:02/05/19 23:26
>785
いいね、それ! 画期的だよ!
無論、アフォって意味でね!
切符輪ってやつに聞きたいんだが、どの辺が 画期的なの!?
格ゲーでやりゃいいじゃん、そんなこと。
そっちの方がスリリングよ?
大体、格闘モノとノベルゲームの特徴が見事に相殺してるね。
サイコーだよ!
アンタ、なんでそういうシステムにするのか、
それが、人の心をどういう理屈で刺激するのかとか
考えねーだろ! 切符輪ちゃんよー!
ぷらんなー失格だぜよ。
789 :
名無し専門学校:02/05/19 23:31
26 :1 :02/04/04 05:52
>20
その通りです。
つまりは、同人ゲームを作る事を第1の目標としているんです。
作りたいゲームのジャンルなどについては、このスレの主旨と外れているのですが……
隠す事もないので言いますが、サウンドノベルゲームです。
もちろん、ただのサウンドノベルではなく、時間制を組みこむ事によって、
より物語に感情移入しやすいようにします。
例えば、1パートごとに時間制限を定め、
それ以内に文章を読めなかった場合は自動的に次のパートへ移行。
読みきれなかった場合は、物語上等でペナルティを負います。
文章中に出てくる選択肢で、選択を誤ると、長い文章が挟まれる事になり、
文章を読み終えるのを困難にする、といったものです。
詳しい事は、ガキの戯言にしか聞こえないであろう上、スレの主旨違いなので置いておきますが。
790 :
名無し専門学校:02/05/19 23:34
1のゴッコ遊びのためによくもまあここまでレスが付いたね。
プランナー(企画)志望の人は、まず企画書を書いてみてください。
まず、これが思っているより遥かに大変です。
そして、次に、それを人に読ませて下さい。
それで自分の考えていることが伝わっているかを聞いて下さい。
他人が読んで、内容が伝わる企画書を書くのも、
思っているより遥かに大変です。
まずは、これからやって見て下さい。
現実の大変さが良く分かりますよ。
792 :
名無し専門学校:02/05/19 23:40
>789
なるほど、これが「本文」なワケね・・・
確かにスゴイわ・・・。
画期的だわ・・・。
このシステムが商品化されたら、間違いなくゲーム業界を
震撼させるだろうね・・・。
震撼させすぎて倒壊するだろうけどね・・・。
793 :
名無し専門学校:02/05/19 23:52
読みきれなきゃ ノベルゲームの意味ないじゃん・・・
それって、「読めない本」と同じ。
つまり 存在価値なし。
794 :
名無しさん専門学校:02/05/19 23:57
企画者の仕事で、企画書を書くってのは、ほんとに表面の皮って感じだよ。
そこから先の仕様書きやら、リリースまでの管理やらがえらく多い。
既にアイデアがあるのに、企画書を書くのに、何週間もかかるようなら
職としては、不向きだと思う。アイデアがないのも、同じく不向き。
>794
元業界として同意見です。
しかし、その企画書でさえ、企画志望の学生は苦労するでしょうね。
796 :
名無し専門学校:02/05/20 12:09
>つまりは、同人ゲームを作る事を第1の目標としているんです。
そんなことで進路を決めるなんて尊敬に値する。
親に殴られないか?
>つまりは、同人ゲームを作る事を第1の目標としているんです。
目標として制作活動しているだけ他の学生より熱心ですよ。
その点は評価しますよ。
後は、現実問題の生活とか就職とかをどうするかを
考える必用がありますね。
798 :
名無し専門学校:02/05/20 12:51
熱心ならいいってもんでもなかろう。
18にもなって草野球ばっかりやってて進路まで草野球に捧げて
いりゃ呆れられるだろ?
プロになるんじゃないなら進路考えなおして余暇の楽しみに止めておけ。
>>1 院生をバイトで雇っているか否か。
これは、マトモな学校と糞学校を見分ける目安の一つだな。
講師 ◆jojCOMPみたいな学生バイトのいる所は絶対駄目と。
800
801 :
名無し専門学校:02/05/21 00:30
で、これでプランナーになれるのかな?
802 :
名無しさん専門学校:02/05/21 01:18
こんなに糞ゲーを画期的だと勘違いして、
しかも、他人任せで形にしようとする厨房。
今のゲーム業界は止めとけ。将来ヤバいよ。マジでさ。
804 :
名無し専門学校:02/05/22 00:57
805 :
名無し専門学校:02/05/22 23:17
806 :
名無し専門学校:02/05/22 23:29
807 :
名無し専門学校:02/05/22 23:41
で、結局結論は何なの?
808 :
本郷理学部壱号館志望:02/05/24 00:34
早稲田でも逝けって。
なにも学歴なんぞ得よとはいっとらん。
学問くらいやっとけってんだ。
809 :
名無し専門学校:02/05/24 00:40
>>808 っていうか、決して損にはならないだろう。
810 :
名無し専門学校:02/05/24 00:48
ゲームのシナリオ書きたくてゲー専選んだ奴っているみたいだね。
考えてみりゃ、頭悪すぎ。
1はそろそろ専門に侵入してきたんじゃないだろうか。
潜入記を素敵な文章力で書いて欲しいな。
813 :
名無し専門学校:02/05/24 23:19
>>812 いや、結局何もせずふらついているに一票
814 :
名無し専門学校:02/05/25 01:01
馬鹿だね、本当に馬鹿だね。
これ以上ないっていうくらいに、馬鹿だね。
815 :
名無し専門学校:02/05/25 12:26
>>811 ゲームが好きだから、ゲー専選んだ奴っていうのは?(藁
816 :
名無しさん専門学校:02/05/26 05:49
好きなら、努力も怠らず、だ
817 :
名無しさん専門学校:02/05/26 10:37
面接で金儲けがしたいとか言う奴、なぜゲーム業界??
今、一般企業に比べると給料は安っすいよ。
818 :
名無し専門学校:02/05/26 11:02
819 :
名無しさん専門学校:02/05/26 16:12
業界をなめてますな。
820 :
名無しさん専門学校:02/05/26 19:47
専門学校も認可校に通わないと駄目だね。
代兄は無認可校だから最終学歴にならないね。
822 :
名無し専門学校:02/05/26 20:15
>>820 注目するところって、
http://ime.nu/www.konami.co.jp/job/rec/newcomm/bosyuu.html >募集対象者 下記の条件を全て満たされた方が、募集の対象となります。
>1.2002年4月〜2003年3月の間に
> ・4年制大学・大学院を卒業または卒業見込みの方
> または、
> ・短期大学・高等専門学校・専門学校を
> 卒業または卒業見込みの方
>※ 「学校法人」認可を取得していない教育機関は最終学歴に含みません。
>募集予定職種
>※「ゲーム企画職」の募集はありません。
>必ず、(1)学校名(2)氏名 を記入してください。
>※お問い合わせの際は、学校名・氏名を必ず明記してください。
だな。
じゃぁ、ゲー専って何のためにあるんだ?(藁
俺、1年前、ゲー専でグラフィックデザイン教えてたんだけど
プランナーコースの講義の話とか、学生から聞くとひどいもんだったよ。
ビデオ見せて、感想文を書かせるんだとさ。
それだけ。1年間つづく。
あまりに学生の程度が低いんで、メインで教えてた有名な先生降りちゃって
助手の若い兄ちゃんが毎週ビデオもって来てた。
それで金とるんだからすごいね。
824 :
名無しさん専門学校:02/05/26 21:22
最低でも履歴に書けるとこ(学校法人)にしとかないと
大手は相手にもしてくれないって、ことだな。
825 :
名無しさん専門学校:02/05/26 21:28
>>823 多分、俺の知ってるとこだよ。
その後は、ビデオを借りるのも勿体無いのか、
助手でさえビデオを持って来なくなって、
生徒に順番決めて、おすすめビデオを持って来させてました。
生徒の持ってきたビデオ鑑賞して、時間潰して、終わり。
826 :
名無し専門学校:02/05/27 00:17
ところで認可校のゲー専ってあるの?
俺、全然わからないんだけど?
827 :
名無しさん専門学校:02/05/27 01:13
何だよその「認可校」って、学校法人のことを言いたいのか?
俺、全然わからないんだけど?
828 :
名無し専門学校:02/05/27 02:28
首都圏私立高校
専門学校進学率の比較
筑波大付属駒場、開成、麻布(偏差値いずれも70以上)
専門学校進学率 0%
自由ヶ丘学園、大東学園、小松原(偏差値いずれも40未満)
専門学校進学率 40%以上
829 :
名無し専門学校:02/05/27 02:31
↑誤爆
830 :
名無し専門学校:02/05/27 08:56
専門学校にもゲームの学部はありますよ。
マルチメディアとかエンターテイメントとかの
意味不明な名前がついています。
831 :
名無し専門学校:02/05/27 22:20
で、結局どこ逝けばいいのよ?
832 :
名無し専門学校:02/05/27 23:37
結論
どこ逝っても無駄
833 :
名無しさん専門学校:02/05/27 23:43
すぐに他人のせいだとか、環境のせいにする奴って、どこに行っても無駄。
831は、他人に学校を聞く前に、自分で実際に何か作ってみれ。
834 :
名無し専門学校:02/05/28 12:36
835 :
名無しさん専門学校:02/05/28 12:43
>>834 それは凄い!やったね。
君にとっては大きな進化だね。
836 :
名無し専門学校:02/05/28 19:02
次は煽りを覚えたいと思います。
837 :
名無しさん専門学校:02/05/28 22:42
生徒のレベルの低さに、目を覆いたい心境。
力をつけないと異種業界で飯を食うなんて、何年続けられるか分からないというのに・・・・
>>823の先生みたいに、教えるだけ時間の無駄だと感じる生徒が、ほぼクラス全員。(涙)
838 :
名無し専門学校:02/05/28 22:51
839 :
名無し専門学校:02/05/28 23:20
もともネタだったからな(藁
840 :
名無しさん専門学校:02/05/29 08:22
腕もない。やる気もない。一人前なのはグチることだけ。
周りのせいにする前に、自身が努力しているのか、振り返ってみなよ。
生徒たちよ、お前たちのためなんだぞ。時間は有限なんだから。
業界に行く実力が無くても、
ビジネス系やIT系のプログラマーとかオペレータとか
なら就職があります。
プログラムの基礎(配列など)が分かれば数社受けただけで
大抵は採用されます。
そして、そこで腕を磨いて業界に転職する方法もあります。
現実を見て、この方法も考えて下さい。
842 :
名無し専門学校:02/05/29 23:08
>>841 それは業界なめてないの?
そんなに甘い業界なの?
843 :
名無しさん専門学校:02/05/30 00:26
可能性の問題だろ
844 :
名無し専門学校:02/05/30 00:35
>>841 現実を見たら、フリーターになっちまうぞ。
845 :
名無しさん専門学校:02/05/30 07:50
学校に来ても、ネット閲覧して帰るだけの生徒って多いねー。
自制できる人になることから教えなきゃならないもんな。。。
846 :
名無し専門学校:02/05/30 22:42
847 :
名無しさん専門学校:02/05/30 22:49
ゲー専の生徒の99%は、現実逃避やろうです。
辛いこと、嫌なことを、他人のせいにして、向き合おうとはしません。
果たしてこれで社会に出て、やって行けるのでしょうか?
848 :
名無し専門学校:02/05/30 23:30
>>847 社会に出れるの?
だから、フリーターとかにしかなれないんじゃないの?
849 :
名無し専門学校:02/05/31 03:15
1さんへ
大学生が勉強しないというのは
すごい偏見ですよ。
大学によるのかもしれませんが・・・・
1さんの学力がどの程度なのかはわかりませんが、
いまからでも勉強に専念すれば
国立なら北海道大学
私立なら早稲田・慶応ぐらいははいれるのではないでしょうか。
勉強に専念するというのは
基本的に勉強しかしないという意味です。
それから、会津大学という、コンピューターを専門にする大学もあります。
ここは受験科目が、理科・数学・英語だけで、
また、情報2種の資格を持っていれば推薦で入学することも可能なようです。
昔はそうでした。
講師の6割が外国人だそうな。
851 :
名無しさん専門学校:02/05/31 07:29
ゲー専の企画コースに来る奴らの大半は、
「ゲーム」の企画者になるのにシナリオだけ書きたいだとか言って、
それだけでも我侭で、職業幅の狭い人間で、痛い奴らなのに、
そのためにゲー専を選んで、かつ、
プログラム?そんなもの知ったこっちゃねー!といった態度をしてやがる。
しかも文章らしい文章も書けない、中学生レベルの文を書く。どうよ。どうよ。
>講師の6割が外国人だそうな。
なんでよ?ナニジンが多いわけ?
853 :
名無しさん専門学校:02/05/31 07:40
ニポンジン
854 :
名無しさん専門学校:02/05/31 08:06
ここ何年も、企画者を目指してくる生徒の基本能力値は
下がってきていると感じるのですが。
アイデアが出ないし、またどうやればアイデアを具体的に
持っていけるのかすら、考えようともしない。
受身で、やりたいことだけを眺めている感じの生徒ばかり。
855 :
名無し専門学校:02/06/01 01:10
>>854 ゲームが好き
↓
でも、プログラムも音楽も絵の才能もない。
↓
そうだ、ゲームのシナリオなら作れるかも
↓
っていうか、それならゲーム作りの中心だし有名になれるかも
↓
ゲー専逝って、企画を目指そう
と、まぁこんな流れじゃないの?(藁
856 :
名無し専門学校:02/06/01 02:00
1のタメに俺が調べてやったゲームプランナー排出校ランキング
1・日本大学(OB数がはんぱないからあたりまえ)
2・早稲田大学(実質1位だな)
3・青山学院大学
調べられる限りで経歴調べて統計してやったぞ。
あっそうか、絵のうまいヤツと知り合いたかったのか。
そんなら、日大芸術学部文芸学科いっとけ。美術学科
も同じとこにあるから、すぐうまいヤツ見つかるぞ。
しかも専門逝くヤツの1000倍絵のうまいヤツが
ゴロゴロいるぞ。そんで、おまえは文芸学科でシナリオ
の勉強しとけ。日芸文芸はゲーム業界だったらゴロゴロOBいるぞ
ヒマだねぇ。
858 :
名無し専門学校:02/06/01 12:50
ゲー専って非認可なんでしょ?
なんでそんなとこに逝く人いるの?
>>857 おれコーディネーターだったのだけど、あるゲームでこけて、
いまロングバケーション中。だから暇なんだよね。
>>1 コーディネーターさんさがして、いい人材コーディネートしてもらうのも
ひとつの方法だと思うよ。グローバルワイドで人材捜してくれるから、
俺の場合は、コーディネイトしたプランナーとグラフィッカーが衝突して
俺がこけたんだけどね。
860 :
名無しさん専門学校:02/06/01 16:22
素人叩いて面白いのか?器量が知られるぞ。顔でも洗え。
861 :
名無し専門学校:02/06/03 06:53
>>1 勉強しなくても入れる学科があって
情報科学教えてる学科があって
芸術教える学科のある大学行け。
>ビジネス系やIT系のプログラマーとかオペレータとかなら就職があります。
>それは業界なめてないの? そんなに甘い業界なの?
甘い業界ではありませんが、ゲームの100倍ぐらい就職は楽です。
プログラムの基礎が分かれば入社できます。
実際に大半の学生はこちらに就職しますよ。
863 :
名無し専門学校:02/06/03 13:49
>勉強しなくても入れる学科があって
>情報科学教えてる学科があって
これはあるのかな? あったらば知りたいですね。
864 :
名無しさん専門学校:02/06/03 23:12
865 :
名無し専門学校:02/06/03 23:23
※ 「学校法人」認可を取得していない教育機関は最終学歴に含みません。
↑
そんじゃコナミスクールはどうなるんだーーー!?
866 :
名無しさん専門学校:02/06/03 23:47
コナミスクールは、コナミの養成所だから、あてはまらないに決まってるでしょ。
お金貰って、養成所で人材発掘するなんざ、よく出来たシステムだよな。
867 :
名無し専門学校:02/06/04 00:05
>勉強しなくても入れる学科があって
>情報科学教えてる学科があって
かなり世の中なめてます。
それこそ底辺とかFランクとかしかないんじゃない?
868 :
名無し専門学校:02/06/04 01:24
>コナミスクールは、コナミの養成所だから、あてはまらないに決まってるでしょ。
>お金貰って、養成所で人材発掘するなんざ、よく出来たシステムだよな。
んなこたぁ分かりきっとる。ただ、学校経営やってる会社が
これじゃナンぼナンでもまず過ぎるだろ。
870 :
名無し専門学校:02/06/04 08:50
>868
JAVAにLINUX、良い所ですね。
でも北海道は遠いな・・・
東京に無いですか?
871 :
名無し専門学校:02/06/05 00:40
提供とかじゃ駄目ですか?
ダメです。
873 :
名無し専門学校:02/06/05 01:06
富士の樹海あたりかな
875 :
名無しさん専門学校:02/06/07 07:57
逝ってよし!
876 :
名無し専門学校:02/06/08 00:47
逝ってらっしゃい
877 :
名無し専門学校:02/06/08 02:49
ゲー専卒は就職率が低いと聞くが、就職する気のある奴が少ないんだな
俺も少し前にゲー専を卒業したがまじめに就活しなかったため就職できなかった
14人クラスにいたが、続かずに中退したりバイト先で正社員採用になったりした奴がいたりで
結局ゲーム業界へ進んだのは2人だけだった
まあ、やる気のない奴はどこの専門学校へ行っても同じさ
878 :
名無しさん専門学校:02/06/08 08:41
ゲー専の生徒は、みんな口だけで実力ないからな。
就職先を受けても、落ちるのが目に見えてるよ。
受かったとしても、2〜3年で業界あぼ〜ん。
>ビジネス系やIT系のプログラマーとかオペレータとかなら就職があります。
>それは業界なめてないの? そんなに甘い業界なの
30代未経験でもやとう会社いっぱいあるよ
それ専用の学校に2、3年もいって20代なら十分です
会社に入ってまず意味不明の合宿に連れて行かれ精神修行します
帰ってくるとパソコンのまえに座らされ参考書、問題集わたされ、ベンダー資格とらせます
(基本的には放置です)普通1,2ヶ月くらいで取るのであとは2重派遣で売り飛ばします
ここに書いた例は今となってみれば幸運な例かもしれません
880 :
名無し専門学校:02/06/08 12:26
>それ専用の学校に2、3年もいって20代なら十分です
ただし、意欲と最低限の会話が出来ることは必須ですが
881 :
名無しさん専門学校:02/06/08 15:48
882 :
名無し専門学校:02/06/08 16:32
>881
コナミの学校は学校法人の認可をとっていないが、
これは如何に?
883 :
名無しさん専門学校:02/06/08 21:20
コナミの付属校みたいなもんだからだよ!
だからDEAもエニクソが数人くらい採れっつーの!
884 :
名無し専門学校:02/06/09 10:34
885 :
名無しさん専門学校:02/06/10 05:23
プランナーを目指すなら、いろんな教養を身につけとくのが、いいと思うよ。
よく「とりあえず大学行っとけ」だとか書かれてるけど、その必要はないかな。
ただゲー専は止めとけ。あんなとこに行って教養が身に付くわけないだろ。
そのくらい考えれば分かるはずだよ。
886 :
名無し専門学校:02/06/10 11:59
>でも北海道は遠いな・・・
>東京に無いですか?
あのさ 東京にある ってだけで大学は入るの大変になるのよ。
無試験状態のところは そこくらい。北海道の僻地だからDQNでも入れる。
887 :
名無し専門学校:02/06/10 12:05
>あのさ 東京にある ってだけで大学は入るの大変になるのよ。
ふーむ、寒いのは嫌いです・・・
せめて関東圏でありますか?
888 :
名無し専門学校:02/06/10 23:39
大東亜帝国
889 :
名無しさん専門学校:02/06/11 05:27
毎日、何しに学校来てるの?
って奴ら多くねぇ?俺からみても人生終わってる。
890 :
切符輪 ◆wTwMgrN. :02/06/11 22:12
メチャメチャお久しぶりです、1こと切符輪です。
クッキー消えるくらい顔を出してなかったので、ここらで一度書きこみさせていただきます。
というか、このスレあとちょっとで1000なのですが、いまだマトモなアドバイスをいただいておりませんので、少し間を置いたのですよ。
結果……まあ、とりあえず専学の名前は出ておりませんね。
というか、最近、専学に行く気もいくらか失せてしまいましたよ。
そもそも専学に行こうと思ったのは、同じ高校に通ってる奴等がクズだらけなもので、大学行ってもこいつらみたいのが集まるんだら、大学も無意味だな、と。
だったら、好き勝手出来る専学に行った方が良い、と……つまり、どうせクズが集まるのなら、という考えですね。
しかし、どっちにしろクズが集まるなら、行かない方がいいような気もしましてね。
アクセの仕事やりつづければ食ってゆけますし。
ただ、父親が、学校に行かないと援助してくれそうになくてですね。
ですから、妥協で専学に行く事になりそうです。
また、大学という選択肢も充分考慮に入れる事にしました。
二流三流大学にクズが集まるとしたら、いくらか程度の高い大学に行けば、そうではなくなるかもしれない……そう考えた故の結論です。
まあ、どうだかはわかりませんがね……
また、大学に行く必要性も、そうそう感じませんし。
もし大学に行く理由が出来たら、その時初めて大学に行きますよ。
理由が無いのに大学行こうとしたって、モチベーションが追いつかないでしょうし、たいした大学も行けないでしょうからね。
まあ、どちらにしろ専学には行くつもりです。
比較的マトモで授業料の低い専学の名を、実名で教えていただけると幸いです。
891 :
名無し専門学校:02/06/11 22:14
で、出たぁっ!
おか〜えり。
892 :
名無し専門学校:02/06/11 22:18
ゲーム科の人っていないの?
893 :
切符輪 ◆wTwMgrN. :02/06/11 22:27
追記ですが、少年漫画板で上の文章、誤爆してしまいました(汗)。
そちらよりここを探し当てた方もいらっしゃるでしょうが、なにぶんこのスレ寿命が近いので、向こうで叩いていただけると幸いです。
このスレを読んでくださる方のためにも、よろしくお願いいたします。
>>890 う〜ん、良い味出している書き込みだねぇ。
君が周りをクズだと認識しているのは当然のことだとして、
自分自身をどう認識しているのかが、非常に興味があるな。
まぁ、君は世間が狭すぎて、大学や専門に正当な評価を下せる
立場には無いと思うよ。
大学へ行く必要を感じないなら行く必要もなし。
別に大学へ行かなくても恥ずかしがらずに生きて行けるし。
一生、商売人でもみ手しながらペコペコ客に頭下げて、
卑屈に生きて行くのが苦痛でないなら、
それが君の生き方に合っていると思うよ。
日本なら、中卒ドキュソですら公共事業の土方で
普通に食っていけるんだから、好きにすれば良し。
自分で考え、自分で決めろって事だな。
私の言いたいのは、
価値があるかどうかは今の君では判断できないだろう
ってことだけだな。
>>890 >>893 久しぶりに来たみたいだけど、相変わらずアフォなこといってんな。
他人の事をクズクズ言ってっけど、そう言うお前の心が便所に這いずり回る
ゴキブリのチンポコ並みのクズって事になんで気づかんかねえ?
つーか、お前努力する気なんて全くねぇだろ?
第一努力する気があるのなら、最初から専門行くだなんて言わないもんな。
努力しないで最初から『いい専門学校を教えてくださ〜い』だぁ?
アホすぎる・・・地獄の果てまでアホ過ぎるよ、お前。
お前は専門も大学も行かないほうがいい。
行ったら行ったで絶対に真面目に勉強しに行ってるやつの迷惑になる。
ゲーム業界にも行かないほうがいい。
行ったら行ったで絶対に会社を倒産に追い込むような事をしでかす。
それよか,どこにでもいいからさっさと就職して親を安心させてやりな。
決して人様に迷惑をかけるんじゃねえぞ。
896 :
切符輪 ◆wTwMgrN. :02/06/12 01:31
>>894 いつもいつも書きこんでいただき、ありがとうございます。
そうですね……まず書かねばならない事は、商売人を貶めるような考えは改めていただきたい、という事ですね。
あなたのいう所の世間が広いのでしたら、『卑屈』などという言葉と併用などしてはならない職業である事をご存知であるはずなのですが。
私はいくら貶めていただいても結構ですが、商売人を馬鹿にするような文章は避けていただけませんか?
江戸時代ではないのですから。
また、価値の認識についてですが……それは、確かにその通りです。
私の見識は足りていないでしょうし、視界が狭い事も否定しません、至らぬ点も多々あるでしょう。
ただ、今の私には、そうする他無いのだという事を、そういった見方しか出来ないのだという事をわかっていただきたい。
納得出来ないものは出来ませんし、理由の無い事はするつもりはありません。
自分の価値観と言う眼鏡で世を見極める以上、私はそういった見識以外に持ちえようが無いのです。
理由を持たずに勉強する事に意味があるのですか?
目的を持たずに勉強する事に意義があるのですか?
理由、目的を持って、自ら進んで勉強してこそ、初めて実となるのではないのでしょうか?
つまりはそういう事です。
それが私の価値観です。正統も不正統も、それ以上もそれ以下も無いのです。
未来、この価値観が幼い稚拙なものだと考える事になろうとも、私はその価値観にしたがって生きて行く他無いのです。
周りに流されて生きるような真似だけはしたくないのです。
それこそが真の価値観というものではないでしょうか?
>>895 努力する気ないだろ、と言われ、努力していると言った所で、信じてなどもらえやしないでしょう。
ましてやここは2chですからね。
こればかりは致し方ありません。
ですので、このスレッドの初めの方より、私が未熟だと思っていただいても、見くびっていただいても、哀れに思っていただいても結構です、と書いていたはずです。
そこは、どう思っていただいても結構です。
ただ、私は中3の頃より、一週間に一冊の本を読む事を自分に課し、本を読むときは必ず辞書を片手にするように心掛けました。
自分で買って読んだ本は300冊を上回りますし、現代国語のテストであれば、まったく勉強せずとも、学級内で必ず上位三位以内に入りますし、全国でも平均して3000位以内には入っています。
しかし、努力する気があるなら専学に行かない、という意味が、なかなか捉えづらいのですが……
努力する気があるのなら、大学に行くのですか?
ん〜……すみません、まったく意味がわかりません。
勉強する気があるのなら、大学に行く道理はわかりますが。
どうか、そこの所を詳しく説明願えませんでしょうか。
>>896 君も内心気づいているんじゃないのか、商売人の虚しさに。
ゲームを作るなんていうクリエイティブな仕事とは対極にあるだろ。
知的好奇心を満足させようとする学問の世界ともな。
企業で研究開発より営業を希望する奴もいないだろうしな。
何を切り売りして金を得るんだい?
知的好奇心や探究心が無いといって蔑視はしないが、
それじゃぁ、犬や猫と一緒だし、
全ての人間がもしそうだったら、君の言うように今でも江戸時代だろうな。
君だって、物書きになりたいような事を書いてたじゃないか。
文章力に自信があるって言っていたじゃないか。あれはウソなのか。
君は、既に勉強する余地がないほどに完成されているのか?
極めたいなら、京大でも早稲田でも目指せば良いじゃないか。
それを、専門に行きたい。いや、行っても無駄だから、やっぱり商売人になる。
って論理を展開する君は、やっぱり最低だと思うよ。
>>講師 ◆jojCOMP.
相変わらずですね。
あなたは全世界史上で何番目くらいに優秀でエライのですか?
あなたの自己分析を聞いてみたいですね。
広い見識と確かな判断力、知的好奇心、探究心に溢れるあなたのことですから、
完璧な答えを用意されていることと思います。
そういえばあなたは尊敬する人とかいますか?
これだけでも教えて欲しいです。。。
>>898 >そういえばあなたは尊敬する人とかいますか?
自分より優れている人は全て尊敬しているぞ。
例えそれが一部であったり、年下であったり、女であったりしてもな。
スポーツでも勉強でも趣味的なものでも、
自分より優れていれば尊敬するし、
自分に有益な教えをくれる人は先生だと思っている。
当然、お礼も言うしな。
ところで、これが何か参考になるのか?
900 :
切符輪 ◆wTwMgrN. :02/06/12 02:50
>>897 文章に不備があったようで伝えきれませんでしたが、私はそうは考えていません。
クリエイティブな仕事とは対極にあるからこそ、両者の存在を尊ぶべきだと私は考えます。
商売人に知的好奇心や探求心が無いと、誰が言いました?
また、私は大学に行く人を貶したつもりはありませんし、むしろ頑張って欲しいと思っていると、前に書いたつもりでしたが?
私にとっては、大学に行く事よりも、本を読み、自分の作ったストーリーを文章にする事に生きがいを覚え、また周りにいる大学に行こうとしている人達が、あまりに自我を持たずに勉強している事に失望したからこそ、こういった考えを述べたまでです。
ただ、大学に行く理由が無いだけなんです。
大学に行く事に『目的』を持っている、自我を持っている人達には、是非とも頑張って大学に行ってほしい……私は、心の底からそう思っているのですよ。
ただ、自分の作品を世に出す事を『目的』としている私とは、方向性が違うだけ。
何事にも価値があり、それは尊ぶべきで、ただ自分と方向性が逸れる事がある……そういう割り切り方を、あなたは何故出来ないのですか?
講師さん、あなたは家事をやっていらっしゃいますか?
私は、今年の春より母が入院した為、自分一人で広い家の中を切り盛りせねばならなくなりました。
掃除、洗濯、料理……これらのなんと面倒な事か。
また、なんと生産性の無い事か。
私はそれに嫌悪感を覚えました。
しかし、それらを放っておくと、部屋はどんどん散らかり、いつしか人の住める環境ではなくなる。
それを目の当たりにして、私は思いましたよ。
そういった、生産性の無い物事一つ一つの土台の上に、文明は築き上げられているのだと。
講師さん、あなたは生産性の無い事全てを虚しい事だと考えていらっしゃります。
確かに、クリエイティブな仕事につくには、天性のものが必要ですし、その人でなければ作れないモノを表現する事が出来る。
それは素晴らしい事だと思います。誰もが出来る事では決してありません。
しかし、かといって誰もが出来る事が無意味とは言えないでしょう。
そういった一義的な考えに捕らわれている事に、あなたは不自由を感じませんか?
戦争は悪だと、専学生は馬鹿だと、そう決めつけて世の中を見据える事に、何の違和感も感じませんか?
自分はクリエイティブな仕事をしている、だからといってそうでない人々を貶すのですか?
自分は知的好奇心を満足させようとする学問の世界にいる、だからといってそうでない人々を見下すのですか?
違うでしょう。
自分はクリエイティブな仕事をしている。
周りを見渡せば、あらゆる人々があらゆる仕事をしている。
それは、あらゆる人々が、あらゆる自らの特性を活かして、あらゆる面でこの世界を形作っているから。
決して彼等が劣っている訳では無いのです。ただ、方向性が違っただけ。そうでしょう?
私は、文章力に自信があります。それは本当です。実力が伴っているかは測りかねますが……
だからといって、何故大学なのですか?
大学しか、文章力を高めてくれる場所は無いとでも?
確かに、環境が揃っている事はわかります。
優秀な先生もいらっしゃるでしょうし、また面白い価値観を持った人達も多々いるでしょう。きっとそれはその人の財産になる。
ただ、それは大学だけに限った話なのですか?
私はそうは思いません。
現に、学校の勉強は、私にとってあまりに無意味なものでしたし、授業をサボって読んだ本の方が、よっぽど私に教養をほどこしてくれました。
だから、私は、自分にとって学校というものは必要無い、と、そう踏んだまでです。
私は、商売人になると言ったのではなく、商売人となりながらも、プランナーとなる勉強をしてゆこうと、そう考えたのです。
それについての文章には、至らぬ点が多々あり、誤解をさせてしまったようで、まことに申し訳ありません。
私は、商売人の家庭に生まれた為か、見解がどうしても商売人としてのものになりがちです。
しかし、私はクリエイティブな仕事に憧れを抱いていました。
そして私は、憧れのゲームプランナーとなるべく、このスレッドを立てたのです。
このスレッドにより、私は色々と学ぶ事が出来ました。
レスしてくださった方々、本当に感謝しております。
次スレを立てるのは、やはり迷惑でありましょうし……あと100ちょいしかありませんが、ご助言をよろしくお願いいたします。
職の貴賎については置いておこう。2ch以外ではタブーだし、
君がいくら力説しようとも、人の考えは変わらない、世間もね。
>ただ、自分の作品を世に出す事を『目的』としている私
君は自分の作品を、世の評価に晒したことがあるのかね。ないのだろう?
全て内向きな思考は、その辺に原因があるのじゃないか?
ちょっとナル入ってるよ。
残り少ないスレで君の作品を挙げてごらん。
商売人をしながら独学で勉強できるレベルにあるのか明らかになるよ。
私だって、最初は査読者にボロクソに書かれたものだよ。
切磋琢磨する気があるなら、大学は良い機会だと思うのだけれどねぇ。
なんで周囲が目的無く大学へ行くから、自分は行かないって思考になるのか。
それ以外では、自分は自分で他人とは異なるって言ってるのにね。
902 :
切符輪 ◆wTwMgrN. :02/06/12 03:34
>>901 評価云々ですが、とりあえず自分のサイトは持っていまして、開設よりもう少しで一年くらいになりますか。
小説等をここに書けないのは、そのサイトにそれが掲載されているからです。
個人サイトに2chの方々を呼び寄せる訳にはいきませんので……
評価は、色々な方からいただきました。
当初はボロクソ言われましたね……それこそ、『……』を『・・・』と書いてたレベルでしたから。
それにより自分の力不足も感じ入りましたし、それなりに切磋琢磨してきたつもりです。
このスレ用に作品を書こうとしたのですがね、突如リクエストを受けた為に、そちらへ回してしまいました。
長くなりすぎたというのもありまして……
簡単な詩ぐらいだったらアップできますが、どうですかね?
まあ、これは文章能力よりも感性による部分が大きいので、そんな意味無いとは思いますが……
ってか叩かれそうですね。まあ、このスレを立てて、叩かれるのには相当慣れましたが。
>なんで周囲が目的無く大学へ行くから、自分は行かないって思考になるのか。
前も書きましたが、そういった人達が集まるような大学に行くのなら意味が無い、と、そう考えたのですよ。
だからこそ、大学に行くなら程度の良い所に行こうと、そう考えた次第です。
903 :
名無し専門学校:02/06/12 03:54
専門でもどこでもいいから行きたいならいきゃいいだろ。
別にここの人間に同意を求めなきゃいけないような事項じゃない。
一つだけ言っとくが目的無く大学行く人間以上に専門に目的無く
行く人間は多い。
904 :
名無し専門学校:02/06/12 04:09
任天堂開発者の言葉
http://www.nintendo.co.jp/nom/0004/01/page03.html シナリオライターになるためには、どんな勉強をすればいいのでしょうか。
手塚: ウチでは、シナリオライターとしての採用は考えていないんですよ。
将来的にはわかりませんが、いまのところないですね。普段文章がうまくても、ゲームにあてはめたときに
どうかということは面接の段階ではわからないんです。それなら、
スタッフの中でゲームに合うよい文章の書けるひとを探すわけです。
だから、プログラマーが理工系ならシナリオライターは文系……とか、そういう話にはなりません。
別にシナリオを軽く見ているわけではありません。なにしろ私たちは文章に関しては素人ですから、
ゲームのことをすごく理解したひとでよい文章を書けるひとであれば大歓迎です。
私自身も、芸術系の大学を経て、デザイナーとして採用されています。
現在ではディレクティングをメインに、ゲーム開発に携わっています。
905 :
名無し専門学校:02/06/12 04:16
つまり専門へ行って「シナリオとかの勉強だけやってるのが一番良いのだ」
という認識は大きな間違いだということだろう。
大学でやるシナリオとは直接に関係ない勉強も長い目で見れば
生きてくるのである。
906 :
名無し専門学校:02/06/12 05:13
つーかさ、専門で文章教えるのって大学院生とかだ。つまり大学教育を
受けた人達だろ。
専門ってそういう意味では入学試験がなくて大学講師の卵が教えてるってだけの
劣化したFランク大だよ。
907 :
名無し専門学校:02/06/12 07:13
超遅レスですけど
>1
>『一本のゲームを作る』のが第一目標であり、それをするためには、
>自分の手に負えない技術者が必要……よっての専学です。
えーと、とりあえず、プログラム未経験でも
スクリプト程度なら自力でも出来るんじゃない?
完全に市販レベルのモノをいきなり作ろうとしなくても良いと思うし。
何だったら、HTMLで組み上げてもいいんじゃないの 分岐くらいできるし。
こないだ興味持って調べたんだけど「月姫」ってゲームも
大ヒットしたゲームだそうだけど、スクリプトプログラムは
(非商用では)無料で配布してるみたいだよ。
あの程度のスクリプトプログラムなら、自分でも理解出来るでしょう。
奇抜な演出やインターフェイス狙わないなら、あれで十分だと思います。
つーか理解出来なかったら、自主制作で作るとき、役立たずの人になるかと。
>まぁ、今の自分の喋り方は、かなり本心をぶちまけてるので、
>こんな調子で技術者を友達にするのは難しいでしょうが
専門行かなきゃ技術者友達に出来ないってのもおかしな話。
シナリオを掲載して、有志を募れば良いじゃない?
デジタルときわ荘とかでさ。
つーか あなたが技術素人なのと同じで
専門学校の学生も所詮は学生ですから。あなたと大差無いですよ。
結局ネットで仲間募集とかに落ち着くんじゃないかな?
908 :
名無し専門学校:02/06/12 07:59
>>894>>897 ( ´,_ゝ`)プッ
世の中に出た事も無い、学生バイトの講師ごときが
何を分かったような事を言っているのやら。
おまえこそ気付いてるんじゃないか?
フリーターやりながら大学なんて、世間から隔離された
離れ小島にしがみついている虚しさを。
>>899 そしてそんな奴には一度も会ったことがない。
という一文が抜けてますよ?
>ところで、これが何か参考になるのか?
いろいろ参考になりますよ。
どの部分にレスをしているかとか、どんな単語を使っているかとか。
あなたがどんな人か、良く分からないので少しでも情報を集めたいわけですよ。
未知の物に興味を持つのは当然でしょ?
910 :
名無し専門学校:02/06/12 08:06
講師煽りは他でやれよ。ここは1を煽るスレだろうが(w
いくつかの講師煽りは1っぽいな。
文体変えたつもりでも何となくわかるぞw
1は、ゲーム会社が作品と人格だけで合否決めてるって勘違いしてるんだろうな。
作品以外にも、学歴、親の職業、職務経歴なんかもかかわってくるのに・・・
1を面接するのは、1と同じような考えの人間ではなく、
このスレにきてる講師のような考えをする人の方が多いよ。
受験者のスキルが同程度なら、高学歴を採用したくなるのは人情だし、
高学歴者をたくさんかかえてたら、それだけ企業の箔にもなるしね。
まともな企業なら、
一流大卒(+)
大卒、高専(±0)
高卒、専門卒、社会人経験無し(-)
って評価がつくし、
大卒じゃないってだけで、すでに差ができるんだよ。
ライバルに大差をつけるだけの実力やキャリア(コンテスト入賞や難関資格など)があれば別だけど、
わざわざマイナス評価につながる進路を選択するのも相当な物好きだね。
浪人してでも良い大学に行っ、て就職のさいのアドバンテージにするって考えは、できないんだろうな。
>ただ、私は中3の頃より、一週間に一冊の本を読む事を自分に課し、本を読むときは必ず辞書を片手にするように心掛けました。
>自分で買って読んだ本は300冊を上回ります
これ、人前では言わないほうがいいよ。恥かくだけだから。
物書きになりたい人間が、一週間一冊ってどう考えても少ないだろ。
通勤中のサラリーマンだって、それ以上は読んでるぞ。
俺も学生のころは1日1冊図書館で借りて読んでたし、
活字中毒の奴なんかは、古本屋でグロス買いして、1日5冊くらい読んでたよ。
>私は、文章力に自信があります。それは本当です。
>>1が文章書きを目指してるって、本気?
今まで書いてある文を読み返してみたけど、言いたい事がよくわからない、まとまってない,
あいまいな表現の連発,意味不明な例で文章力は皆無と言ってもいいほどだぞ?
そんなにも自身があるんだったら、ここで一発自作の小説アップしてみなよ。
本当に上手だったら、2ちゃんの人たちでも「神!」って言ってくれるぞ。
お前もせっかく2ちゃん利用しているんだったら、2ちゃんの人たちから
褒められるような小説作ってみたら?もしも神って呼ばれたのなら、相当
文章力に実力があるって事に繋がるからよ。
実際にストーリー書きになった奴に、
出版社に自作小説を作品提出→見事に受賞→雑誌に連載を依頼される→
いくつかの連載を重ねる→ゲーム会社からストーリー作成の依頼
って流れでゲーム業界にもぐりこんだ奴もいるからさ。
まずは作品を見せてみろ。話はそれからだ。
914 :
名無しさん専門学校:02/06/12 20:06
任天堂開発者の言葉
http://www.nintendo.co.jp/nom/0004/01/page03.html シナリオライターになるためには、どんな勉強をすればいいのでしょうか。
手塚: ウチでは、シナリオライターとしての採用は考えていないんですよ。
将来的にはわかりませんが、いまのところないですね。普段文章がうまくても、ゲームにあてはめたときに
どうかということは面接の段階ではわからないんです。それなら、
スタッフの中でゲームに合うよい文章の書けるひとを探すわけです。
だから、プログラマーが理工系ならシナリオライターは文系……とか、そういう話にはなりません。
別にシナリオを軽く見ているわけではありません。なにしろ私たちは文章に関しては素人ですから、
ゲームのことをすごく理解したひとでよい文章を書けるひとであれば大歓迎です。
私自身も、芸術系の大学を経て、デザイナーとして採用されています。
現在ではディレクティングをメインに、ゲーム開発に携わっています。
>>910 そりゃそうですね。
失礼しますた。(w
916 :
名無し専門学校:02/06/12 23:40
久々に
>>1降臨。
さらに馬鹿さ加減に磨きがかかっている模様(藁
917 :
名無し専門学校:02/06/12 23:54
>>890 >そもそも専学に行こうと思ったのは、
>同じ高校に通ってる奴等がクズだらけなもので、
>大学行ってもこいつらみたいのが集まるんだら、
>大学も無意味だな、と。
君は、どのレベルの高校に通っていてこんな台詞を吐いているんだい?
周りが屑だらけということは、所詮その程度の学校。
そこにいる君も、基本的に同レベルと言うことなんだよ?
>二流三流大学にクズが集まるとしたら、
>いくらか程度の高い大学に行けば、そうではなくなるかもしれない……
>そう考えた故の結論です。
君の言う二流、三流というのはどこなんだい?
程度の高い大学と言うのはどこを指すんだい?
君が思っているほど、世の中は甘くないよ。
もしかして、2chの話を鵜呑みにしているのかい?
一般に言われるレベルの高い大学(旧帝、早慶レベル)に入学するのは、
君の想像以上に難しいことだよ。
そこを目指している人が、日々どれだけの努力をしているのか
考えたことがあるかい?
よくここで二流とかと言われる日東駒専だって、
言われてる以上に実際は難関なんだよ。
>>896 >ただ、私は中3の頃より、一週間に一冊の本を読む事を自分に課し、
>本を読むときは必ず辞書を片手にするように心掛けました。
>自分で買って読んだ本は300冊を上回りますし、
>現代国語のテストであれば、まったく勉強せずとも、
>学級内で必ず上位三位以内に入りますし、
>全国でも平均して3000位以内には入っています。
アホですか?
300冊って、それ自慢にも何にもならない。むしろ馬鹿をさらけ出してるよ。
おまけに、学級で上位三位? どのレベルで言っているの?
全国で平均して3,000位?
何の模試なんだい? 母集団を抜きにして順位を語っても何の意味もないんだよ。
代ゼミや河合の全国模試と、底辺しか受けないようなローカル模試では
全く意味合いが異なるんだよ。
だいたい学級3位で全国3000位?
それが本当だとしたら、
その時点ですでに模試のレベルが破綻していることがわかるよ。
918 :
名無し専門学校:02/06/12 23:55
誰か、part2のスレてててやれよ。
スレのタイトル考えてやろうぜ。
>>1にふさわしいスレのタイトルをよ(藁
>>918 『プランナー死亡 つまりはどこに逝けばいいの?〜切符輪破滅への道〜』
をテイアーン
920 :
名無しさん専門学校:02/06/13 00:41
ヲイヲイ。んなもん個人ページでやれや。
>学級内で必ず上位三位以内に入りますし、
>全国でも平均して3000位以内には入っています。
こんな書き方されるより、
何々大の合否判定でBでしたって書いてくれた方がよっぽど
>1の学力がよくわかるんだが・・・
俺の高校、特進科、進学科、普通科ってわかれてたけど
普通科のテスト問題見せてもらったら、100点取れない方がおかしいような出題だったしな・・・
ここまで一気に読んでみたんだが、1さんの主張は
「学校はどうでもいいが、仲間が欲しい。」ってことでしょ。
とりあえず、その手のサークルを見学すればいいんじゃないの?
「来年入学したいんで見学させてください」って、いろんなとこのゲームサークルに
何回か足を運んでみればいいやん。
そんで、「この人たちは素晴らしい。」と思ったらそこへ入れるように勉強する。
大学生(専門生)じゃないからって追い出されることはないと思うよ。
むしろ歓迎してくれるはず。
ただ、上のほうの人の意見と一緒で頭のいい大学から順に攻めていくべきだろうな。
923 :
名無し専門学校:02/06/13 06:36
つか 1 無理だ。諦めろ。素直にバカだから大学行けませんでした。
屁理屈こねて専門学校に行く自分を慰めてます。 と言いなさい。
924 :
名無し専門学校:02/06/13 07:40
二流、三流大へ進学する奴は希望する進学ができなかったことに
対してそれほど弁解しないが専門進学者は過剰なまでに弁解をする。
「大学にも行けたけどあえて専門を選んだ」と。
925 :
切符輪 ◆wTwMgrN. :02/06/13 18:28
こんばんわ、1こと切符輪です。
突然ですが、色々考えた結果、大学に行く事にしました。
大学に行く理由が無いため、大学に行かない、と言っていたのですがね……
大学に行く理由ができたので。
つまり、自分は井の中の蛙だったのですよ。
前も書きましたが、自分のいる高校は、中高一貫の私立でした。
そこは、自分にとって地獄のような場所でありました。
誰もが中途半端であり、誰もがプライドが高く、誰もが言い訳じみていて、誰もが何も考えない人でありました。
何故大学に行くかも考えず、テストでクラスの平均点より高ければ喜び、
勉強していなそうな人を蔑み、程度の低い大学に行く事になろうとも自らを慰め、
将来自分はどうにかなるという根拠の無い自信を掲げ、一生勉強をしてゆけば食べてゆけるとでも勘違いしていそうな風情……
そこに花が咲いただけで大喜びし、本当の果実は先のことだという事をまったく考えない、
いや、その花すら虚像であるという事にも気付かない、そんな人達だらけであったのです。
そう、それは泥沼でした。
その中であがこうとすれば、それらが足に絡まってくる。
よじ登ろうとすれば、それらが引きずり下ろそうと粘ついてくる。
私は、その環境から抜け出そうとしました。
しかし、彼等の行くような大学に行くのなら、結局は同じになってしまいます。
それならば、どんな馬鹿がいる所であろうと、自分の作品に必要な最低限のモノが揃っている専学の方が……
そういった考えより、専学に行こうと決意したのです。
しかし、その考えこそが井の中の蛙であった訳です。
すなわち、下ばかり見ていたのですね。
見下してばかりいた。上を見ようとしなかった。
どうせどこに行こうと、たいした奴はいないと、そう勝手に決めこんでいたのです。
一流大学に行っても、どうせ勉強すれば一生食っていけるとでも勘違いしてる人達ばかりなんだろう。
そう考えていたんです。まったくもって勝手な言い分、言い訳でしかありません。
底辺の大学に行けば同じ環境が待っているなら、上層の大学に行けば変わる……そういう当たり前の発想を、知らぬうちに否定していたのでしょう。
それは、勉強する事の億劫さから来るものでもあったに違いありません。
また、大学に行かずとも人並み以上の生活を送れている人達が、周りにたくさんいたからでもありました。
つまりは、井の中の蛙ですよ。
周りで泳いでるメダカやプランクトン達を見て、どうせどこの世界にもこんな奴等ばかりいるのだろうと考えていた。
近くで悠然と泳ぐ大きなメダカを見て、自分もそうやって生きて行けると思っていた。
天に輝く太陽のまぶしさから目をそらし、ただ下だけを見ていた。
それだけの事。まったくもって恥ずかしい話です。
さて、となると、これより7ヶ月と半ほど、日数で言うと232日間しか猶予がありません。
早稲田の文学部あたりに受かるには、どうすればいいか、受験に必要な科目、アドバイス等をお教えください。
一日8時間勉強したとして、総勉強時間1856時間となる訳ですが。
また、現国は良いものの、英語が致命的に苦手となっております。
とりあえず、高校三年間の英語の授業はまったく無駄に過ごしてしまったので。
お薦めの予備校、勉強法、アドバイスなどありましたら、是非ともお教え下さい。
>>925 少しは自分で調べたらどうです?
余程の人格者でないかぎり、あなたの文章を読んで、なにかアドバイスしてあげようという
人はいないと思います。
それでもあえて言うとすれば、まず2ちゃんから脚を洗いなさい、というのが私のアドバイスです。
一番お勧めなのは、予備校に行くことですね。
河合でも代ゼミでも駿台でも良いと思います。
そして模試を受けることです。
客観的なあなたの実力が判明するでしょう。
出来ないのは英語だけでなく、古典や歴史もそうでしょ。多分ね。
予備校の先生なら、あなたの成績と志望校から、
あなたの大好きな最短経路を算出してくれることでしょう。
一日13時間勉強。これに限る。
寝て、起きて、朝飯食って、勉強して、昼飯食って、勉強して、
夕飯食って、勉強して、風呂入って歯を磨いたら勉強して、寝ろ。
これが一番手っ取り早い。
929 :
名無し専門学校:02/06/14 00:25
>>925 まず、講師が言うように模試受けろ。
そして、自分の実力のなさを痛感しろ。
930 :
名無し専門学校:02/06/14 00:25
931 :
名無し専門学校:02/06/14 00:26
君の言う二流、三流というのはどこなんだい?
程度の高い大学と言うのはどこを指すんだい?
君が思っているほど、世の中は甘くないよ。
もしかして、2chの話を鵜呑みにしているのかい?
一般に言われるレベルの高い大学(旧帝、早慶レベル)に入学するのは、
君の想像以上に難しいことだよ。
そこを目指している人が、日々どれだけの努力をしているのか
考えたことがあるかい?
よくここで二流とかと言われる日東駒専だって、
言われてる以上に実際は難関なんだよ。
932 :
名無し専門学校:02/06/14 00:29
本当に私立中高一貫校出身ならこんな所で「早稲田行くにはどうしましょう?」
なんて聞かんと思うが・・・
散々受験の指導があるだろうに。
933 :
名無し専門学校:02/06/14 00:31
>>932 そんな核心つくなよ。
どうせネタなんだから。
934 :
名無し専門学校:02/06/14 00:51
935 :
名無し専門学校:02/06/14 01:09
いつのまにか、路線が変わってるな。
1000に行ったら、1がネタばらしをすると予想する。
937 :
名無し専門学校:02/06/14 02:02
>さて、となると、これより7ヶ月と半ほど、日数で言うと232日間しか猶予がありません。
くだらねえ計算してる暇あったら さっさと予備校逝ってこい!!!!!!
っていうか、7ヶ月程度では、オマエの頭じゃ早稲田には受からねえよ。
甘く見てんじゃねえの?
>早稲田の文学部あたりに受かるには、どうすればいいか、受験に必要な科目、アドバイス等をお教えください。
そんなもんテメエで調べろ アホか??
2ちゃんねるの情報で受験のプランを立てですか。おめでてーな。
>一日8時間勉強したとして、総勉強時間1856時間となる訳ですが。
ふーん 君に8時間やれる根性があるかねえ・・・・。
>また、現国は良いものの、英語が致命的に苦手となっております。
じゃあ 無理だ。
>とりあえず、高校三年間の英語の授業はまったく無駄に過ごしてしまったので。
じゃあ プランナーの勉強するまえに 英語のお勉強しましょうね。
>お薦めの予備校、勉強法、アドバイスなどありましたら、是非ともお教え下さい。
いつからここは1の受験相談スレになったんでしょう(w
つーか 電波。
938 :
名無し専門学校:02/06/14 02:03
>君の言う二流、三流というのはどこなんだい?
>程度の高い大学と言うのはどこを指すんだい?
>君が思っているほど、世の中は甘くないよ。
同感。
2ちゃんねるの煽りを見て言ってるのかね。
939 :
名無し専門学校:02/06/14 02:22
このスレもそろそろ終わりが近いからな。
1もエンディングに向かってストーリーをまとめ始めたって所か?
>>これより7ヶ月と半ほど、日数で言うと232日間しか猶予がありません。
>>早稲田の文学部あたりに受かるには、どうすればいいか、受験に必要な科目
>>アドバイス等をお教えください。
人生舐めてるとしかおもえんなぁ
7ヶ月半で早稲田いけるなら、世の中に浪人生なんておらんわ!
このくらいの年齢の子って自分が他人よりもすぐれてるって勘違いする奴多いけど、
ここまでくるとネタだよ・・・
・本格的に絵を書いた事無いけど7ヶ月半で武蔵野美術大に合格できますか?
・楽器演奏できないけど、7ヶ月半で音大に合格できますか?
>>1の考えって、このくらい無謀だろ。
7ヶ月半勉強すりゃ、三流大には入れるだろうけど、日東駒専あたりだとかすりもしないんじゃないのか。
941 :
名無し専門学校:02/06/14 09:17
ネタにしてもここまで粘着ならもはや立派な天然電波人。
942 :
ネタじゃなかったと仮定して:02/06/14 15:09
結局
>>1はゲームの規格屋じゃなくて、普通の生き方を選んだと
こういう結論か?
ゲームの企画屋になれる可能性が
最も高い道を選んだことになると思うのだが。
944 :
名無し専門学校:02/06/14 15:33
>>943 はぁ?企画屋なんてそんなに人数いらねえだろ。
ゲーム会社が欲しいのは絵が描けるとか、プログラムが打てるとか
実際に手に職のある奴だろ。特に、ゲームメーカーの大半を占める
中小においては。
そんなもん文系大なんて逝ってどうすんだ。
945 :
名無し専門学校:02/06/14 19:20
>>944 深い教養なくしてどうしてモノを創造することができようか?
なんでもいいからゲーム製作に関わりたいってだけなら
技術屋の方が効率いいだろうが。
946 :
名無し専門学校:02/06/14 19:21
RPGツクールを使えばいいと思う
947 :
名無し専門学校:02/06/14 19:33
>はぁ?企画屋なんてそんなに人数いらねえだろ。
>ゲーム会社が欲しいのは絵が描けるとか、プログラムが打てるとか
>実際に手に職のある奴だろ。特に、ゲームメーカーの大半を占める
>中小においては。
映画で言えば監督やりたいって言ってるようなもんでしょ?
確かにやりたいといったからと言ってそう簡単にやれるもんじゃないよね。
だからと言って「カメラマンになれ」とか「役者になれ」とか言う
アドバイスは筋違いでしょう。それと同じですよ。
948 :
名無し専門学校:02/06/14 22:51
まず業界に入らん事には話しにならんだろ。
だったら、プログラマーとかの方がいいだろ。
上手くすれば、プランナーになれるかもしれん。
逆にプログラムが分かってないプランナーなんて
業界じゃ嫌われるって言うしな。
1が選ばれた頭脳を持っているのなら、半年で早稲田もまったくの不可能ではない。
英語と古文次第だな。
俺は、英語を学年でもビリに近い状態から半年で偏差値70近くまで上げた。
センター英語は187。
伊藤和夫の「英文法のナビゲーター」と「ビジュアル英文解釈」、単語集「DIO」を
死ぬ気でマスターしてみ。
いずれにしても、早稲田を卒業すれば、
中小なんて志の低いこと言わずに、大手に入れるよ。
好きな部署に入って経験積めば良いじゃない。
そもそも、もし早稲田に本当に入れて、
レベルの高い友人達と付き合えば、
たとえ創造的なことがしたいからって、
ゲームプランナーになろうとは思わなくなるでしょ。
環境が変わればそんなものだと思うよ。
2chで、大学に行くのが無駄って言っている専門生を、
諌めるようにすらなると思うよ。
少なくとも、1は模試を受けてみるべきだね。
まず、それが第一歩だと思うよ。
>>949 >>俺は、英語を学年でもビリに近い状態から半年で偏差値70近くまで上げた。
有名進学校とDQN校だと、同じ学園ビリでも天地の差なんだけど、
参考までに偏差値なんぼから、70近くまでにageたのか教えて?
952 :
名無し専門学校:02/06/14 23:50
>いずれにしても、早稲田を卒業すれば、
>中小なんて志の低いこと言わずに、大手に入れるよ。
なわけあるかい。
953 :
名無し専門学校:02/06/14 23:54
早慶の就職の有利度がおわかりになってない専門生がいらっしゃるようで。
それともマーチ辺りがケチつけてるのか。
954 :
名無し専門学校:02/06/14 23:55
旺文社模試で38ぐらいから。
1000ゲト!ズザーァァァ!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
∩) (´´
∧∧ノ つ (´⌒(´
⊂(゚∀゚з⊂ ノ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
ズザーーッ
956 :
名無し専門学校:02/06/15 00:03
>>950 しかし、それを言ったら早稲田卒予定の下痢君が
ラジオ屋がいっぱいいっぱいってのはどうなるのかと。
ラジオ屋に高い創造性が必要か?
957 :
名無し専門学校:02/06/15 00:08
>ラジオ屋がいっぱいいっぱいってのはどうなるのかと。
あんなコテハンの言ってる事が真実かは知らんが
ラジオ局は超人気就職先だろ。
有名局なら東大と早慶あたりで合計5人くらいしか取らなかったり。
958 :
名無し専門学校:02/06/15 00:10
だから、ラジオ屋に創造性が必要なのかね?
959 :
名無し専門学校:02/06/15 00:13
専門の世の中に対する視野の狭さには参る・・・
ラジオ局と言ったら倍率1000倍超えるのが当たり前の世界。
面接では企画案を練らされたりするので創造力無しで突破できるものでは無い。
960 :
名無し専門学校:02/06/15 00:14
958のカキコが、本当に専門卒なのかどうかも分からないじゃん。
むしろ哲学科の院生とかが言いそうな陳腐なセリフだ。
961 :
名無し専門学校:02/06/15 00:19
ヴァカにされるとなぜか大学生を騙る専門。
なぜこんな所に院生が来てこのような発言をするという突飛な
想像ができるのか。
962 :
名無し専門学校:02/06/15 00:20
>>959 どんな企画案を提示すれば通るのか。お聞かせ願いたいものだな。
ま、俺は普段ラジオなんざ聞かないがそんなに素晴らしい事を
やっているのかね?
963 :
名無し専門学校:02/06/15 00:21
俺、952のようなカキコ見ると、すぐに早稲田のやつが自虐的に
書いたと思っちゃうんだけどな。
早稲田ってそう言う奴多いだろ?
961は高校生?
964 :
名無し専門学校:02/06/15 00:24
で、早稲田のやつって、素性明かさないで962みたいなカキコを
して相手を釣っておいて、最後に
「俺はテレビ局に内定決まってるんだけど…」って白状する。
結構意地が悪い。
965 :
名無し専門学校:02/06/15 00:25
>どんな企画案を提示すれば通るのか。お聞かせ願いたいものだな。
俺などがパッと考えて通るような関門なら苦労せんよ。
醍醐味については志望者に聞いてくれ。
966 :
名無し専門学校:02/06/15 00:26
フジテレビや日テレに採用されるのって、
スクェアにキャラクターデザイナーで
採用されるぐらいの難しさじゃないの?
たぶん。
967 :
名無し専門学校:02/06/15 00:27
>>964 こういう流れでそんな独創的な想像ができるアンタは凄いよ。ホント。
968 :
名無し専門学校:02/06/15 00:28
ずれすぎていたかな。スマソ。
実は早稲田です。TV局に内定決まりました。
970 :
名無し専門学校:02/06/15 00:30
>>966 いや、もっと高いでしょう。というかTVじゃなくてラジオの話なんだけど。
971 :
名無し専門学校:02/06/15 00:31
しかし、ラジオで流れるCMにはどれほどの宣伝効果があるのだろう。
疑問だ。
972 :
名無し専門学校:02/06/15 00:32
就職四季報を見てみよう。
ラジオ局は採用数が少ない上に高学歴ばかり。
973 :
名無し専門学校:02/06/15 00:35
採用数を考えると有名新聞社に入るより難しいな、ラジオは。
974 :
名無し専門学校:02/06/15 00:35
採用数が少ないのは、番組制作にそれほどの人手や
特殊な技能が必要ないからかと。
それなら、高学歴の奴取っておいたほうが安全パイだもんな。
975 :
名無し専門学校:02/06/15 00:37
>採用数が少ないのは、番組制作にそれほどの人手や
>特殊な技能が必要ないからかと
それなのに人気就職先の一つだから倍率が異常に高くなる。
976 :
名無し専門学校:02/06/15 00:39
マスコミはどこも厳しいよ。ラジオだろうがTVだろうがね。
977 :
名無し専門学校:02/06/15 00:39
腐ってもマスコミ と言った所か。
978 :
名無し専門学校:02/06/15 00:40
結局テレビ局落ちが集まるんだろうな、ラジオは。
979 :
名無し専門学校:02/06/15 00:44
>結局テレビ局落ちが集まるんだろうな、ラジオは。
TVもラジオも倍率が高すぎるのでどっちか片方の落ちたのが集まる
とかいう見方はできんよ。
TV局に入った奴でもラジオ局落ちは多いだろう。
980 :
名無し専門学校:02/06/15 00:49
>>979 とは言っても、テレビ局蹴ってラジオ局入りする奴はほとんど居ないと思うぞ。
よっぽどラジオに思い入れのある奴を除いては。
正直、ラジオ番組制作が高い創造性を有す、魅力のある職業とは・・・。
茶を濁して悪いが、ラジオうんぬんの話よりも1の電波放送の復活を求む。
1は早稲田行くってタンカきったけど、今なにやってんだろ。
982 :
名無し専門学校:02/06/15 16:21
そろそろ、1000逝くぞ。
次のスレ、何にする?
1が大学進学を目指すことにしたんだから
このスレの役割は終わってるんじゃないか。
984 :
名無し専門学校:02/06/15 19:05
みんないい加減気付けよ
333 :1 :02/04/07 03:05
少し遅くなりました。
ただ今、短編を書いておりますが……少々長くなってしまいそうです。
1の書き込みは全てこのスレの始めの方で発表すると言ってた小説だぞ
だから、そろそろネタばらしするんじゃない?
きっと、999に達するのを待ってるんだよ。1は。
1は専門を選ぼうとした理由が、ただ逃げていただけと認めるあたり、偉いよな。
普通の専門生なら、金が無かった、早く働きたかった、他にやりたい事があったと、
言い訳ばかりで、高校はおろか中学でも落ちこぼれていた頭の悪さを認めない。
>>986 お前の方が頭悪いよ。それも含めて全部ネタだっつーに。
988 :
名無し専門学校:02/06/15 21:02
>>985 じゃ、あともう少しだな
といいながら987げと
989 :
名無し専門学校:02/06/15 21:05
>>986 そうだな。そこだけはここに巣食う専門学校生より偉いと言える。
専門に入学する以前に気が付いて大学受験する決心が
できただけでも賢いよ。
990 :
名無し専門学校:02/06/15 21:08
あまりに粘着すぎるのでネタでやれる域を越えてると思うが・・・
991 :
名無し専門学校:02/06/15 21:12
次スレ
「早稲田一文志望 つまりはどうすれば良いの?」
992 :
sage ◆SCCcBcC2 :02/06/15 21:33
若人よ、努力を惜しむ事勿れ
993 :
名無し専門学校:02/06/15 21:49
早稲田一文逝けばゲームプランナーになれるつう発想は
甘いと思うけどね。ゲームプランナーになりたいなら、
まずゲームメーカーにはいらなきゃ。
行くならやっぱ理系大(プログラミング主体の所)か美大でしょ。
プログラマーかグラフィッカーとして
アピールするのが一番入りやすい。文系なんか逝ってもね。
実際にモノ作って、それでアピールした方が良いでしょう。
それに今、大手もリストラの嵐だから。
そうなった時、手に職のある人は潰しが効きやすいけど、
プランナーでクビになった人はホントに悲惨らしいから。
行くなら、理系大が美大だよ。
994 :
名無し専門学校:02/06/15 21:54
別になれるって話ではないと思うけど可能性で言ったら
早稲田行った方がいいだろ。
堀井雄二なんてのも早稲田一文卒だし、広井某も立教でしょ?
そりゃプログラマーになるんなら理工学部行った方いいだろうが。
995 :
名無し専門学校:02/06/15 21:58
早稲田の文学部行ったからって小説家になれるわけではないが
なれる確率は多少高くなる。
世の中そういうもんなんだよ。
ベストではないけどベターではある。
996 :
名無し専門学校:02/06/15 21:58
早稲田よりも、全ての理系が良いって話には当然ならないよな。
旧帝理系院だったら早稲田よりも入社チャンスが高いが、
マーチ程度の理系だったら早稲田の文系の方が有利だな。
997 :
名無し専門学校:02/06/15 22:30
ゲーム作りに一番必要なのはプログラマー。次がグラフィッカー。
プランナーは極少数いれば良いわけでね。
まず、業界に入る事優先しなきゃ仕方ないでしょ。
競争率の高い業界なんだから。
プランナーはプログラマー上がりでもなれるし、逆にプログラミングが
分かっていないプランナーは現場で嫌われる。しかも潰しも効きにくい。
ゲーム業界なんて、行き先不安定な世界に入るなら手に職付けたほうが
先々得だと思うけどね。
998 :
◆uRdddo.U :02/06/15 22:34
ゲームって昔挫折した記憶があります。
大変そうですよね。
どこの業界もそうですが。
999 :
名無し専門学校:02/06/15 22:36
999
1000 :
sage ◆SCCcBcC2 :02/06/15 22:36
努力を惜しまず、精進せよ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。