映画関係の仕事につきたいんだけど…

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1名無し専門学校
どこかいい学校ありますか??
なんか体験入学とか行っても
その学校の上辺しか分からない。。
2名無し専門学校:01/09/14 02:47 ID:???
どうなんだろうね…
よくシラン
3名無し専門学校:01/09/14 02:50 ID:???
映画関係ってさぁ、もっと具体的な目標、書けねーのかよ。
お前なんざ、映画館のキップ切りのバイトでもして暮らせ。
41:01/09/14 03:17 ID:???
>>3
映画製作に関われればなんでもいよ。
5名無し専門学校:01/09/14 08:09 ID:???
日本大学藝術学部映画学科がいいよ
試験、難しいよ
高校の成績が悪いのなら専門だけどねー
目的があいまいだから、
就職も暗そう
体験入学は学校の発表会だからダメ
飛び込み訪問がいいよ
実態がみえるよ
6名無し専門学校:01/09/16 03:21 ID:LWlJUiRs
>>5
日大の映画学科の就職はいいですか?
サイトみてきたんですが、のってなかったんで…。
7名無し専門学校:01/09/16 04:54 ID:wK8AA3Uw
飛び込み訪問って、予約しないで勝手に学校見に行ってオーケー?

大学は4年制だからなぁ
なるべく2年制んとこ行きたいかなって。学費も親から借金だし
8名無し専門学校:01/09/16 12:21 ID:???
>>5
漏れは今志望校とは違った専門に通ってるんだが、志望校落ちた理由が
飛び込み訪問したからだと思う。面接試験の時に
「何の連絡もなしにいきなり訪問するなんて失礼じゃないのかい?」
とか面接官が言ってたからな…
飛び込み訪問は確かに専門の実体がわかるが、相手に悪い印象を与えるので
生徒獲得に必死な所以外(毎年募集定員数が満員になる所以外)の専門は
飛び込みしないことをお勧めする。
9名無し専門学校:01/09/16 12:34 ID:???
>>8
他の飛び込み経験者のレスきぼーーん
10名無し専門学校:01/09/16 12:42 ID:???
目標が漠然としすぎ。結局何したいのか決まってないんじゃん。この人ってさ。
11名無し専門学校:01/09/17 01:44 ID:???
>>10
>>4でも言ってるけど、現場から製作−編集まで
関われればなんでもいいよ。

つーか映画の仕事が1から学べるとこない?
>>10詳しそうだよね。教えてね。
12    :01/09/17 02:01 ID:J5eBEj.g
はじめましてっ!
この度お勧めしたいのがこちら、大阪芸大の掲示板です。
次は20000人になります。
学生生活が良く分かります。
http://green.jbbs.net/computer/1045/daigei.html
なっちありがとうスレ作っておきましたよ!
ではどうぞ!
13名無し専門学校:01/09/17 08:00 ID:q1tzAsHQ
マジレス。
映画館のモギリをやれ。
立派な映画関係の仕事だ。
14名無し専門学校:01/09/17 12:29 ID:???
>>13
>>3-4を見ろ(`Д´)ゴルァ!!
15名無し専門学校:01/09/17 19:27 ID:???
16名無し専門学校 :01/09/17 19:49 ID:???
近い将来は映画館の中で、外でお掃除をしていました
17名無し専門学校:01/09/17 20:08 ID:1.TCx2og
>>14
お客様に心地よく映画を見てもらう為の環境作り。
これは映画製作といっても過言ではないです。
いや、マジで。
店員が愛想悪かったり、サービス悪かったりするようなとこで
見ると面白さは半減だよ。
1814:01/09/17 20:12 ID:???
>>17
映画は映画館以外で見たっていいだろ
まあ、映画館で見たほう方が大画面で迫力はあるがな
19名無し専門学校:01/09/17 20:17 ID:???
まあ何がいいたいかというと直接製作に関わることだけが
映画に関わるってことじゃないってことです。
若いうちは「直接製作に関わることだけが全て」と思いがちなので。
直接製作ばかりじゃなく映画に間接的に関わる道もあるんだよって覚えておいて欲しい。

どうでもいい話ですね。sage
20名無し専門学校:01/09/17 20:21 ID:???
ほんとうにどうでもいいね >>1よ、しっかりせよと親は言い
21名無し専門学校:01/09/17 20:47 ID:???
制作じゃなくても映画に関われるって、
>>1は映画の『制作』に関わりたいと言ってるぞ
過去レスを読んでからレスしてくれ
22名無し専門学校:01/09/18 23:51 ID:???
まー、本人はなんとなくやりたいだけのようで、
真面目さを読み取れませんね
だいがくを出て制作をやってる人の方がたくさんいるよ
大学に入る成績が悪い人は
専門に行ってもメが出ない、これって常識だよ
231:01/09/19 02:04 ID:SYNjc8uw
わーレスありがとう。
>>22
実は今大学4年

映画製作の仕事につきたいな〜と思ったんだけど、
ある時美大卒の映画監督目指してるって人とちょっと話す機会があったんだ。
で、日本でのそういう仕事って横のつながりが凄い大事&世界が狭いから、
なんの関係も無い普通の大学からポッとその世界に入るのはハッキリ言って
無理って言われた。出来るなら美大入れって言われたけど正直頭的にもお金的
にも年齢的にも無理。。ってことで専門の体験入学行ってるんだけど>>5
言ってるように発表会みたいに感じるし、生の声がきけたらいいなと思って
スレたてたんよ。
仕事は、現場とか編集とか色々やってみたくて選べないから、
出来るなら最初から「この仕事だけ」みたいに勉強するとこじゃなくて
>>11で言ってるみたいに色んなことが勉強出来るとこがあったら
行ってみたいので、あったら教えて下さい。ヨロッコ
241:01/09/19 02:05 ID:SYNjc8uw
>>22
その大学って普通大?
でももしそうだとしたら国立とか6大とかだよね...
25名無し専門学校:01/09/19 02:22 ID:mxapt..U
映画関係の仕事は正直おすすめできません。
みなさん超〜貧乏です!一生結婚しないならよしとします。
すごい努力して、すごいエネルギーつぎ込んで、
みんな貧乏です。「でも俺すきだから・・・・」
「でも俺これしかないから・・・」とか言って
みなさん自分を誤魔化しています。
もう少しネットを探せばボランティアで製作に関われる
情報がたくさんあります。
まずはそこから入った方がよいと思います。
そうすると結構この世界が見えてきます。
26名無し専門学校:01/09/19 08:50 ID:???
>>23大学生の癖にまだ自分で将来を決められないなんて、
何を大学で学んでたんだ
その挙句専門学校板で相談するなんて、最低だよ
専門学校板もレベルが上がったもんだ
あんたのレベルが下がってること気がついてるのかな
映画会社、映画製作会社の就職試験は受けなかったのかね
受けてれば>>24のような質問は出ないよ
27名無し専門学校:01/09/19 16:00 ID:???
>>26
大学ではそんなこと教えてくれないだろ
それに専門学校のことを聞きたいのだから
他の板で聞くわけない
28名無し専門学校:01/09/19 16:11 ID:???
>>27 何を?
2927:01/09/19 17:20 ID:???
>>38
将来の決め方
30名無し専門学校:01/09/19 17:22 ID:???
>>1よ。
専門の場所はどこでもいいのか?
31名無し専門学校:01/09/19 17:34 ID:DmyQh7oU
>>23<わーレスありがとう。実は今大学4年>
この浮ついた気持ち
情けなや
大学4年生にもなって
まだ就職もきまらないから
なんとなく映画でもという
気持ちではないのでしょうか
ご両親ご心配でしょうね
>>26のおっしゃるとおりですよ
しっかり、自分を見つめ直す必要があるのでは
321:01/09/20 08:05 ID:dJeHc3Nw
>>26
凄い早い時期のエントリーだったから多くは受けられなかったし
(そこは自分が甘かったけど)でも何個か受けたけど、全然だめだったよ。
大学の名前で受けさせて貰えなかったとこだってあるし。
専門学校のことだから専門学校板だったら知ってる人がいるかなと思って
きたんだけど、普段は来てなかったからここのレベルがどうとかは知りません。
>>30
できれば関東がいいな。
>>31
浮ついたつーかゴメンにちゃんだからと思って気軽に書き込んでた。
なんとなくではないよ。春に会社落ちてから、親に専門行ってもいいか
(実家は田舎なため世間体気にする)、行ってよいなら金は貸して貰えるか
とか早いうちに話し合ったし。だから体験入学も行ってるんだけど
生の学校の雰囲気とか中身が分からないから、なんか聞けるかなと思って
ここで聞いたんだけど。

でも叱ってくれるってのも優しい人だよね。ありがとう。
33名無し専門学校:01/09/20 08:27 ID:.nEAbVFE
大学生として映画会社、映画製作プロダクションなどを受験されたと思いますが、
それでも就職できないということは、専門出たからといって、特に箔がつくわけでもなく、
かえって専門卒の肩書きがが邪魔になって(加齢されるし、専門卒といっても映画界では素人同然だし)
就職の道がもっと狭くなるのではないでしょうか。
それでなくても、就職が厳しい時代に。
すっぱり専門学校へなんていう気持ちを捨てて、学卒としてしっかりした会社に就職されることの方が、
あなたにとって明るい未来が開けるような気がします。
34名無し専門学校:01/09/30 16:24 ID:A1GEl7F2
日本映画学校
35名無し専門学校:01/09/30 16:28 ID:A1GEl7F2
日本映画学校。
三池崇史監督も、本広克之監督も、ここ出身だって。
「愛を乞う人」の脚本家?
あと、池端俊作とかが講師やってるらしいよ。
今村昌平の学校。
36日芸OB:01/09/30 17:01 ID:uYI/8WYI
ここにいる人は、あまり映像に関わっている人はいないみたいだね。
日芸にしても、日本映画学校にしても、はっきり言って良いとは言えない。
それに映画にもいろいろあるし、学校を決めるのは自分の気持ちを確かめてからの方が良いんじゃないか。
加えて、映画に関して言えば認可されてる専門学校にいい学校は少ない。←ないとは言わないけど。
けど、大体の監督やそうした人は働きながらとか、違う学校に通いながら学ぶ人が多いのが特徴。
写真家とか、サラリーマンとか、医師とか…
日芸の奴も、そういう学校に通うパターンが多いよ。
37日芸OB:01/09/30 17:07 ID:uYI/8WYI
ちなみにオレは、イメージフォーラム付属映像研究所に大学時代通ってた。
8ミリフィルム主体の実験映像が特徴だけど、自分の思うとおり、すべての作業をやれて、実践的な学校だった。
オレの同級生にはUAもいた。
性格悪かったけどな。けど、歌手になってもPVにはやはりうるさいみたい。
38日芸OB:01/09/30 17:10 ID:uYI/8WYI
↑は渋谷にある映画館の付属映画監督養成施設。
他に有名な学校は、京橋の映画美学校。
だいたい、この学校名が出てこない時点でこのスレの奴の知識のなさがわかる。
なんといっても、講師には黒沢清等の日本を代表する人に教えてもらえる。
391:01/09/30 17:42 ID:k2oh1VX.
その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/
40名無し専門学校:01/09/30 19:24 ID:???
えらい監督に教えてもらっても
自分がダメな者はダメ
それで消えるヒトが何百人いるか
キミたち、考えたことある?
卒業したのが全員、監督になったりして
成功するんじゃないよ
下積みで我慢できるのならどうぞ
消えた何百人の消息を調査したら
41名無し専門学校:01/09/30 23:27 ID:???
おっ、こういうの俺も聞きたい。
けど、うんちくを聞きたい訳じゃ無い>>40
学校知ってるならついでに教えれYO!
色々偉そうなこと言ってるけど自分はどうなんよ?
42キティ:01/09/30 23:32 ID:qH7Yc4P6
http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/

↑ページの下にある5つのバナーの中の
1つになんと専門学校ネタが・・・。いざクリック!

※最後の「e」を半角の「e」に直してね!    
43名無し専門学校:01/09/30 23:37 ID:PNcFHCW6
映像テクノアカデミアにでも行けば?
44日芸OB:01/09/30 23:45 ID:???
映画美学校にしても、イメージフォーラムにしても、何かしながら試してもいいと思うよ。
そんなに、将来を今詰めて考えてもツライだけで何も始まらないしね。
それに上の2つは、学費も年間30万くらい。映画美学校は、アテネフランセ・ユーロスペース共同で作った非営利団体。
そこらへんの専門学校とは、比べ物にならないくらいリーズナブルで、本気の人が入ってくる。
競争率もあるから要注意かな。
卒後は、3000万くらいで選ばれた人が映画を作れるシステムになってて、アテネかユーロで公開!
自分を試してみるのも手かもね。
イメフォも、イメフォの映画館で卒業映画が公開されるよ。
そんなかんじ
45専門学校生:01/10/01 10:35 ID:???
>>41「学校知ってるならついでに教えれYO!」
学校一つ探せないなんて
こんな質問を出すなんて
恥かしくないのかな
あんたの情報収集力がないね
映画の世界は情報収集は常識的基本だよ
46名無し専門学校:01/10/02 20:27 ID:WC5mzdPc
東京工芸大は?
47名無し専門学校:01/10/02 20:40 ID:???
どんな学校に入っても
本人次第だよ
48名無し専門学校:01/10/02 20:44 ID:???
スクウェア
4941:01/10/04 01:50 ID:8/maduUM
>>45
俺まだ高一だから本腰で調べてるわけじゃないんだよね〜
こういう世界も面白そうってことで。
あんた映画関係者?なんかこのスレ読むと関係者っぽい人って
〜ならくるな、とか〜ならやめろ、とかって超閉鎖的だよね。なんで?
まームカッとくるのも分かるけど、別に学校いいとこ知ってるんだったら
教えてくれてもよくない?←これもムカツクだろうけど素直な感想ね。
>>47
専門とかってそうは思わないなー。
50名無し専門学校:01/10/04 08:39 ID:iZ.VvCRI
専門学校板でグジャぐじゃしてるような高1君
映画の世界に入るのなら
幅広く常識が取得できる大学を志望したら
そのほうがツブシが利くよ
大学にいかれるほどの成績でもなさそうだから
無理かもしれないが

それから専門学校一つも選別できる能力もないのが
映画界に入って仕事が出来るのかな
スタッフに邪魔にされて泣きの毎日から
プータローの道へ・・・心配ですね
あなたの将来が
所詮、大学でても、専門でても
本人の努力次第で浮き沈みするのが
どの業界でも常識の世界
沈む=出世しないヒトの方が多いけどね
東大でても能力を発揮できなければ
定年まで係長くらいで終わる、
このようなことは当たり前のこと
専門で映画界に入っても
伸びるヒトは伸びる
ホンの極一部のヒトだけ
映画の専門学校が5校あるとして
優秀なのが毎年卒業すると思いますか
3,4年に一人くらいでしょうね
後のヒトはどこに消えたのでしょうか
考えてみてください
ところであなたはシナリオを書いたことありますか
51名無し専門学校:01/10/05 03:09 ID:/U93FoMk
日本映画学校 http://www.eiga.ac.jp/
バンタン映画映像学院 http://www.vantan.co.jp/film/index.html
にっかつ芸術学院 http://www.nikkatsu.com/school/01.html
日本写真映像専門学校 http://www.shasen.ac.jp/

フィルムを扱わせてくれそうな専門学校。

大学はやっぱ日芸かな?
あとは映研?

ま、学校に入るいいことは
アマチュアでも、監督できたり
カメラやったり、編集できるところじゃない?

でもどんだけ、ここで監督できても
よっぽどの運と才能がない限りは
卒業して現場に出ても、フォースやサードからのスタート。

それどころか、学校でも運も才能もなけりゃ
カチンコ打つばっかかも。
それか制作助手でずーっと車止めかもね。

学校がどうとかってのじゃなくって
自分がどうなのかってことじゃない?
いい学校入ってもダメな人間はダメだし
ダメな学校入ってもいい人材はいいんだよ。
52名無し専門学校:01/10/06 00:02 ID:Upr1ZNsI
こういう専門てオシャレさん多い?
53名無し専門学校:01/10/06 08:38 ID:???
>>52学校に行って見てコイよ
あんたはこの程度のコとしかきケネーのか
54名無し専門学校:01/10/06 14:48 ID:cl3jqC/A
やけにつっかかるヤツがいるな(w
55名無し専門学校:01/10/06 19:31 ID:???
>>54こいつは世に言う「つっかりや本舗」である
sage
56名無し専門学校:01/10/15 01:19 ID:ERQRbhOV
バンタンて専門だっけ?
57hiro。:01/10/16 05:01 ID:dZxQCdjr
どうも。今年で大学を卒業して来年から映画制作を学ぼうと思う者です。
とりあえず、バンタン、日本映画学校、映画美学校、日活芸術学院、と資料請求しました。
映画美学校はアテネフランセ主催ということでアカデミックな印象ですね。
確か夏から講座が始まるんですよね。年間40万くらいだったかな。
確か授業は平日の夜と土日を利用して、週に2〜3コマだったと思う。
今のところ日本映画学校あたりに行きたいかなと思ってます。
まだ説明会に行ってないのでよくわかりませんが。
3年コースで学費は年間100万くらいです。
ここは毎日、授業があるのでしょうか?
もし、映画学校事情に詳しい方がいらっしゃるのでしたら
経済的な面も考慮してどこの学校がお勧めできるのか
アドバイスしていただけないでしょうか。
58名無し専門学校:01/10/16 05:34 ID:LU1mtPGF
私は日本映画学校6期卒業生です。(高校卒業してすぐ入り、現在29歳)
今はどうかわかりませんが、土曜日日曜日以外は授業がありました。
しかしとにかく実習やら講師達と飲みに行くやらで、時間なんてめちゃくちゃです。
とにかく入学したら3年間、映画ばかりの生活になります。
とくに3年の1年間は卒業制作にどっぷりの為、寝る間もありませんでした。
たしかに学費は高いと思いますが、新聞配達のみで学費、生活費を稼いでる
生徒がたくさんいて、きっちり卒業していきました。
卒業後はかならずといっていいほど、映画関係の仕事に就くことが出来ると
思います。なにせ講師、先輩達が現役の映画関係者だからです。
卒業しても映画関係の仕事に就けなかった卒業生がいるようですが、
それは就けなかったのではなく、就かなかった人だと思います。
3年間映画付けの生活で満足してしまった人です。
それと私は現在、映画制作の助手をしていて、ある人の下についていますが
(29歳にもなりますが、なにせ途中3年間ほど逃げてしまったので)
映画の現場には日本映画学校や、日芸や、にっかつの卒業生がほどよく
(変な言い方ですが)いるので、どの学校へ行ってもやる気さえあれば
きっちり学べて、卒業後の仕事にも困ることは無いと思います。
59名無し専門学校:01/10/17 10:47 ID:+w8hsDlW
まず、就職があるかどうかをよく検討してから決める
それには、いい成績で学校を卒業できるかも大事
映画の世界に就職はないものだという認識で
いつも頭の中を一杯にしておきましょうね
呑気な認識はだめですよ
60hiro。:01/10/19 01:38 ID:hrwiuui1
どうも、57です。
58さんの意見からすると、日本映画学校は大変だけれども
就職先もそれなりに確保できる、ってことでいいのかな。
なんか乗り気になってきました。
今度、説明会に行ってきます。(11月23日)
61名無し専門学校:01/10/19 01:47 ID:zA6fWn3b
ちょい質問
性別で有利不利はありますか?
62z:01/10/21 00:40 ID:buSE0POG
1
63名無し専門学校:01/10/25 20:48 ID:yxLeYQRC
大阪芸術大学の映像学科はどうなんでしょうか?
64名無し専門学校:01/10/26 20:33 ID:IZlMqDRA
>>63呑気な認識を改めましょう
自ら学校を訪問して、いろいろ確かめましょうね
あなたは、この基本的な行動を行わないと
あなたの将来は真っ暗ですよ
65名無し専門学校:01/10/27 03:02 ID:j2xKJ9dt
>>64
つーかこういうやつウザ過ぎ
あんたに言われたく無いっつの。
66名無し専門学校:01/10/27 06:01 ID:ciQTw0+Y
>>64
学校訪問や資料請求も大事だが、実際に入った人の体験談はもっと大事だよ。
67名無し専門学校:01/10/27 17:58 ID:3YF4Qq1b
63です
もちろん、そのとおりだとは思いますがなにせ住んでるところが埼玉なので
学校へ行けないのです。
一応、こっちでやっている説明会などにも行ってみましたが、やはりそれで
は、情報が限られたり、偏ってしまったりするので、中からの情報が欲しい
と思ってカキコしました。
なんでもいいです。情報をください。お願いします。
68>>58の後輩:01/10/29 04:45 ID:???
>>57_hiro
俺も日本映画学校の卒業だけど、就職はな..選ばなければいくらでもあるけど、
ほとんどテレビの制作会社だよ(AD/AP)
映画で『○○組に入りたい!』って明確な希望があればコネクションはいくらでもある。
でも、マジ助監、制作助手の給料とかヤバイ。
現場だと作品が終わったら仕事がないし..まあ、誰かしらは拾ってはくれるけど
『使えない奴』と思われたら(あと遅刻な。コレ厳禁)即効クビ。
学生課も卒業後『なんか仕事ありませ〜ん?』って言いに行っても世話してくれる
(これは在校時に学校側をと仲良くなっておく事が前提。
 俺の場合卒業後2年くらいでプー太郎をしてたら、逆指名で無理やり面接行かされて
 嫌々その仕事受けたけど、そこの会社がきっかけで今までフリーでも仕事繋いでる)

まあ、『就職』って考えは>>64 と同じく改めた方がイイぞ。
安定性は全くないしな。
技術だったら就職出来る可能性大だが、ほとんどテレビ関係だと思うけど。

>>63
もし大阪芸術受かったら、行くんだろ?
それだったら下見位行っトケ。映画学校もそうだけど『雰囲気』ってあるからな。
特に『学生の雰囲気』見といて損は無いと思うぜ

>>58
先輩〜CG関係の仕事あったら下さ〜い
(6期なら、知ってるかも...)
ってーか、この板でうちの学校のスレッド探したクチ?
69名無し専門学校:01/11/05 00:27 ID:???
アゲとく
70映画学校1期生:01/11/06 22:19 ID:dCoIY8r0
>61
遅レスだけど
性別の不利は無いと思います。
日本映画学校を12年前に卒業した時点でプロの現場に入った同窓生の内、
今現在活躍中の男女比率にあまり変化はないです。
自分は一度現場に入ってから他業種に進んだけれど残った仲間は性別に関係なく
在学中から製作者としての意識が高かったように思います。
(今日自分のスクリーンデビューのDVDを買ったので思わず書き込んでしまった・・・)
71名無し専門学校:01/11/17 03:17 ID:IaBE4tSh
72名無し専門学校:01/11/23 20:37 ID:8MhUlz8z
73名無し専門学校:01/11/23 20:42 ID:???
早稲田の一文いけ。
74名無し専門学校:01/11/23 21:26 ID:???
早稲田逝って、映研に入れ。
75hiro。:01/11/24 11:51 ID:AcfOeq1q
日本映画学校の説明会に行ってきました。
たしかに、あそこは講師の監督と仲良くなれそうですね。
あそこは毎日3年間映画漬けだと思うのですが、
他の学校は2年で週3日コースなんてのもありますよね、
それでも最後は映画を撮るんですよね?
この違いはどういう部分なのか、
どなたかアドバイスしていただけないでしょうか?
76名無し専門学校:01/11/24 13:59 ID:???
>>75就職のことを良く考えて
行動しなさいよ
あなたみたいに映画の世界で働きたいのは
大学生の中にもたくさんいるのですからね
自分の将来展望がしっかりしているヒトは
こんなところで相談なんかしないで
自分自身で道を開くと思うけどな
シナリオなど書いて映画の勉強しているのかな
高校生時代から学校のクラブ活動でやってないと
才能がないと中途で消えるようですよ
それから専門学校,映画関連大学卒業したヒトの
就職先も調べる必要がありますよ
全員、映画,TVの世界に働く場を
与えられているとは
考えられませんが
学校受験までに
いろいろ自分自身で
やらなければならないことが
たくさんありますよ
77hiro。:01/11/25 10:12
>76さん
おっしゃる事は自分なりにやってるつもりです。
僕は今年で大学を卒業します。それで自分で決断したのですから。
今、シナリオの通信教育もやったりしてます。
就職のことは確かに頭痛い部分はありますが、
今では、多かれ少なかれどんな仕事も大変だろうと思います。
78名無し専門学校:01/11/26 08:46
それなら
こんなところでスレなんか立てないで
わが道を突き進めや
フラフラ人間さん
79hiro。:01/12/01 01:13
>78 別に僕がスレを立てたんじゃない。
ここは専門学校についての情報を問える場所だから
僕は映画学校についての情報を得たいと思って来ている。
まあ、最近はあまり人がここに来ないみたいですが。
80名無し専門学校:01/12/03 11:25
sage
81名無し専門学校
>>80
sageてないやん