武田家と織田家はどの時点で詰んでいたのか？

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1 ：人間七七四年：
不運にも滅亡してしまった武田家と織田家だが、滅亡した代以前の信玄や信長時代にも
滅亡要因は複数作られていただろう。
大体おおよそ何年時点で武田・織田家は詰んでいたといえるか語ろう。

※荒らし煽りは徹底放置。妄想や論破された駄文ではなく、身のある議論をしましょう。
2 ：人間七七四年：
>>1
基本的なことをひとつ
武田家は織田家に滅ぼされたけど織田家は滅びていない
よってこのスレは根本的に間違っているので終了
削除依頼を出しておけよ