1 ：
人間七七四年：
2 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 08:31:13.81 ID:nJgSsXfw
濃姫の夫である織田信長は戦国最強
3 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 08:31:58.07 ID:m2DRB9r0
強かったのは認めるが最強は言いすぎだろ？
4 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 08:33:18.50 ID:nJgSsXfw
いやそれは衆目の一致するところなんだよ
5 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 08:34:10.20 ID:m2DRB9r0
どこが一致してるんだよ(笑)
6 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 08:35:17.49 ID:nJgSsXfw
信長より弱い勝頼相手に、数多くの兵を率い、多くの鉄砲を装備させ、戦術がバッチリ的中したからな
だから天才なんだよ
7 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 08:36:07.44 ID:m2DRB9r0
それほどじゃまいだろ？
8 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 08:36:57.71 ID:nJgSsXfw
武田軍は連れて兵も「武将も」ほとんどが無惨に討ち取られ、織田・徳川とも被害はゼロだったからね
9 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 08:37:25.04 ID:m2DRB9r0
それはウソだよ
10 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 09:00:34.74 ID:nJgSsXfw
いや本当だよ
その後二度と武田は織田・徳川に勝利できなかったからね
11 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 09:02:27.08 ID:7BCaFJwG
>>2 何を抜かす
武田信玄公こそ戦国最強じゃよボケ！！！！！
12 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 09:03:48.65 ID:nJgSsXfw
たった2万5千で無謀にも信長様に戦いを挑もうとした山猿が何だって？
13 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 09:04:36.39 ID:7BCaFJwG
誰が山猿だって？
14 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 09:06:17.88 ID:nJgSsXfw
武田信玄だよ
武田信玄
15 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 09:18:24.86 ID:7BCaFJwG
信玄公は戦国一の戦術戦略に優れた方じゃ
16 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 09:41:23.00 ID:nJgSsXfw
西上作戦の途上で力尽きた馬鹿がなんだって？
17 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 09:42:02.36 ID:V2osD8Xe
あれは信玄の健康が悪化しただけよ
18 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 09:42:44.05 ID:nJgSsXfw
自分の健康する管理できない武将の言い訳？
19 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 09:43:24.03 ID:V2osD8Xe
だからそれも運が悪かったのよ
20 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 09:44:20.27 ID:nJgSsXfw
信長の子孫は沢山いるが
信玄の子孫は皆無(笑)
21 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 10:44:52.93 ID:40Z4v+Dr
織田の子孫ってすっげーｼｮﾎﾞｲよ
22 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 10:46:46.53 ID:nJgSsXfw
馬鹿で無能ばかりな先祖のせいで不遇だった武田子孫は否定しないのか
23 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 10:47:50.72 ID:40Z4v+Dr
織田長益の茶道（有楽流）
現在は大和芝村藩系の織田長政の末裔を宗家なんだよな
24 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 10:48:37.01 ID:nJgSsXfw
無能な当主が三代も続いたため甲斐武田氏が滅亡したことは理解したよ
25 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 11:07:39.19 ID:40Z4v+Dr
愛知県ですら織田子孫を盛り上げようとしてないよなあ〜
26 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 11:08:55.39 ID:nJgSsXfw
信玄の子孫は今もいましたっけ？
27 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 12:09:56.50 ID:DaJtd2Bb
信長の子孫はサル顔さらして今もスケート選手してるんだから
うらやましいです(笑)
28 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 12:11:56.53 ID:nJgSsXfw
アイツは家系図詐称してるやんけ
29 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 12:21:43.29 ID:DaJtd2Bb
そんな事は問題ではない
30 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 12:23:38.94 ID:nJgSsXfw
なんで？
31 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 12:24:47.18 ID:DaJtd2Bb
要は、誰かの子孫でありたいという当人の気持ちなんだよ
分かるか？
32 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 12:25:13.80 ID:nJgSsXfw
さっぱり分からん
33 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 13:07:57.12 ID:s15ibKsf
あくまで家の存続を重視した藩コミュニティの生存戦略なんだよ
34 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 13:09:27.95 ID:nJgSsXfw
直系子孫が誰もいない武田子孫よりマシでは？
35 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 13:09:54.90 ID:s15ibKsf
そうかね
36 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 13:10:49.58 ID:nJgSsXfw
有能な人間が武田の名を騙って事業やってるって事なんだよ
37 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 13:22:27.25 ID:s15ibKsf
お前は日本人じゃないだろ？
38 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 13:22:58.29 ID:nJgSsXfw
唐突に何を言い出す
39 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 14:15:41.18 ID:mGyKBQh/
日本は中国や朝鮮みたいに血縁重視せんよ
40 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 14:16:50.80 ID:nJgSsXfw
朝鮮が血縁重視？
41 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 14:18:14.95 ID:mGyKBQh/
日本では先祖を祀る為に家を絶やさないように養子を取るのは当たり前だったんだよ
濃姫が信忠を養子にした説もあるぐらいだしな
42 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 14:19:23.22 ID:nJgSsXfw
流石朝鮮人は言うことが一味もふた味も違うようだな
濃姫が信忠を養子にしたってのも一級史料にはないし
43 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 15:21:40.05 ID:hGRHp0Bl
元来日本では一夫多妻制の文化にあまり積極的じゃなかったんだよ
44 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 15:22:44.27 ID:nJgSsXfw
はあっ？
信長には3000人の妾がいましたが？
45 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 15:59:53.97 ID:SDyt/olm
中国人や朝鮮人は先祖代々の家系図を必ず持つ程、血縁重視なんだよ
46 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 16:02:16.42 ID:nJgSsXfw
朝鮮人は家柄ブランドが大好きで血筋の内訳なんてどうでもいいというのが大半なんだよ
47 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 16:16:03.79 ID:SDyt/olm
日本人は三代前の先祖の名前すら知らない程で養子でも何でも良いから家の存続を重視してるんだよボケ！！！
48 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 16:17:23.80 ID:nJgSsXfw
朝鮮人が先祖を貴族階級に捏造するのも家系図重視してるから。
従って織田みたいな下層階級の苗字にするなんて事はまずありえないんたよ
49 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 16:44:03.46 ID:/n4wtx/5
家系図重視と血縁重視じゃ全然違うよアホチョン君
50 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 16:45:11.42 ID:nJgSsXfw
血縁重視の朝鮮人だから苗字も似たようなものばかりになる。
51 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 17:57:16.23 ID:zikcmWad
家系図重視ってのは家柄を誇示するためで血のつながりなんてどうでもいいんだよ
分かるか？
52 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 17:59:57.87 ID:nJgSsXfw
日本人の苗字にバラエティがあるのも血縁重視じゃないからなんだよ
53 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 18:02:25.81 ID:zikcmWad
日本では血縁重視で「家柄」よりも「家族血縁」を重視するからなんだよ
54 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 18:03:19.65 ID:nJgSsXfw
とにかく先祖を供養する為に養子を取るのが重視されるのが日本人なんだよ
55 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 18:04:30.55 ID:zikcmWad
藤原氏でも後半は五摂家として帰属意識を狭めてやないか
56 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 18:05:38.25 ID:nJgSsXfw
藤原氏どころか
いろんな藩が普通に養子相続してるのにアホと違うか
57 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 18:23:27.41 ID:oaAOldrH
日本人が血縁重視主義じゃなかったら天皇家や将軍家なんて存在せんのよ
58 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 18:24:36.04 ID:nJgSsXfw
中国の男増加は血縁相続重視だからなんだぞ
59 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 18:26:02.83 ID:oaAOldrH
普通養子を使って相続する時は、できる限り血縁関係のある者から選び
天皇家や将軍家では傍流や親戚から選定されてるんだよ
60 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 18:26:40.13 ID:nJgSsXfw
そんなのあんまり関係ねえよ
61 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 18:51:51.40 ID:e/z/NhFh
それでも候補がいないときは女系の嫁いだ家の子供から
家系の血を引く子供を見つけてきて家を継がせてるんだよ
62 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 18:53:41.58 ID:nJgSsXfw
そんなのは極端な例だから論外
63 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 19:51:38.54 ID:zx/2xV67
あるいは、優秀な人間を他家から連れてきて、その連れてきた人に
自分の家の女を嫁がせて生まれてきた子供に跡を継がせると言う苦肉の策を行う時もある
64 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 19:53:16.22 ID:nJgSsXfw
家系図重視＝血縁重視なんだぞ
65 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 19:54:29.43 ID:zx/2xV67
血脈断絶させたまま放置して家を完全に乗っ取らせるようなマネをする家はほとんじないぞ
必ずなんらかの対策をしてる
66 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 19:55:23.70 ID:nJgSsXfw
いや何も対策せずお家断絶がほとんどだよ
67 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 19:56:36.06 ID:zx/2xV67
武田家は藩ですらなく生存戦略は一切必要ないのよ
68 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 19:57:36.25 ID:nJgSsXfw
朝鮮人なんて庶民レベルで家系図を持ってる
もっとも偽の家系図だけどなw
69 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 20:24:07.23 ID:zx/2xV67
いやそれは日本でも似たような事情だ
信長でさえ、平氏の子孫と嘘を言ってるし
70 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 20:25:32.53 ID:nJgSsXfw
だからな朝鮮人の場合は庶民レベルで高貴の出と言ってるわけよ
71 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 20:26:39.74 ID:zx/2xV67
日本でもホームレスレベルでも○○家の子孫などとほざいてる奴もいるよ
72 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 20:27:51.82 ID:nJgSsXfw
そいつら○○家の子孫だという家系図を持ってるのか？
73 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 21:05:42.17 ID:8QjFOgK+
たぶん持ってないと思うわ
74 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 21:08:56.11 ID:nJgSsXfw
朝鮮人の場合はホームレスでも家系図を持ってるわけや
75 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 21:11:39.02 ID:8QjFOgK+
ほおっ、それは凄いな
やっぱり日本とは比べる次元が違うわな
76 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 21:13:09.48 ID:nJgSsXfw
火事の時には真っ先に家系図を持ち出すからな
77 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 21:17:11.51 ID:8QjFOgK+
金は持ち出さんのか？
78 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 21:19:06.31 ID:nJgSsXfw
普通、家系図を持ち出すだけで精一杯だろ
79 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 21:39:59.36 ID:ytJUw3Wg
そういう事例を聞いてたら、つくづく朝鮮人って馬鹿だなと思うわ
80 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 21:43:24.39 ID:nJgSsXfw
う〜ん、それはどうだろう
日本にも義経が命より弓が大事という事例があったからな
81 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 21:45:36.11 ID:ytJUw3Wg
朝鮮人って命より苗字が大事じゃないの？
82 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 21:47:28.11 ID:nJgSsXfw
日本人なら他の苗字に変えるって事は結構あるけどな
83 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 21:49:17.49 ID:ytJUw3Wg
朝鮮人は絶対に苗字を変えないのか？
84 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 21:52:02.38 ID:nJgSsXfw
まずないやろ
85 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 22:16:01.92 ID:GMinSEln
まあ夫婦でも苗字は違うからな
86 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 22:18:10.10 ID:nJgSsXfw
当然、信長濃姫夫婦も苗字は違うよね
87 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 22:19:59.85 ID:GMinSEln
あの時代はまだ夫婦同姓とは違うかったからな
88 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 22:22:03.82 ID:nJgSsXfw
織田帰蝶という署名でも残ってたらごっつう面白い事やと思うけどな
89 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 22:25:36.79 ID:GMinSEln
まあ普通は斎藤帰蝶として残ると思うけどな
90 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 22:27:45.20 ID:nJgSsXfw
朝鮮人のホームレスはそれだけ落ちぶれ果てても
先祖の事を自慢するらしいよ
91 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 22:29:47.23 ID:nJgSsXfw
朝鮮人のホームレスはそれだけ落ちぶれ果てても
先祖の事を自慢するらしいよ
92 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 22:46:58.84 ID:agYIo6gd
スケート選手も先祖の信長を自慢しとるで
93 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 22:48:25.08 ID:nJgSsXfw
あいつはホームレスと違うやろうが
94 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 22:50:37.92 ID:agYIo6gd
それはともかくとして、ホームレスのような顔しとるやんけ
95 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 22:52:49.36 ID:nJgSsXfw
まあいかにも貧相な顔つきをしてるわな
96 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 22:54:45.81 ID:agYIo6gd
とても猛将の子孫には見えんわな
97 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 22:58:40.01 ID:nJgSsXfw
えっ？
信長は猛将か？
98 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 23:22:53.65 ID:fgyPmhyO
お前、信長を諸葛孔明みたいに思ってるのか？
99 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 23:24:55.43 ID:nJgSsXfw
さすがに諸葛孔明みたいな軍師ではないが
猛将ってほどでもないだろ
100 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 23:26:54.38 ID:fgyPmhyO
若き日の信長は全軍の前で突進してたのよ
101 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 23:29:20.43 ID:nJgSsXfw
それは若き日の一時だけだろ
102 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 23:32:13.50 ID:fgyPmhyO
秀吉は始終軍師的なようなもんだったよ
103 ：
人間七七四年：2013/10/23(水) 23:34:11.50 ID:nJgSsXfw
だから信長は猛将とは言えんのよ
104 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 08:02:23.19 ID:Zt/nFF12
信長の残虐行為の証拠隠滅行為から逃れるために
当時の人々が瓦の裏に後世の人々へその犯罪行為を告発しているほど
105 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 08:07:31.59 ID:XS+WeoKM
なあにその程度の事はどの戦国大名もやっとるよ
106 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 08:09:29.95 ID:Zt/nFF12
信長の残忍性を示すのにこんな史料がある
「後世の方はどうか語り伝えて下さい。
５月２４日に一揆が起こり、 前田利家が千人を生け捕りにした。
磔、釜茹で、その有様を書き留めておきます。」
107 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 08:11:48.11 ID:XS+WeoKM
たまたま運悪くそんな史料が残っただけよ
108 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 08:14:48.11 ID:Zt/nFF12
それだけでなくフロイスの日本史にも信長の残虐性を示す事を書いとるよ
109 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 08:16:07.37 ID:XS+WeoKM
三級史料のフロイスを持ち出されてもねえ
110 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 08:18:19.53 ID:Zt/nFF12
信長は荒木の謀反の時は、荒木の妻、二人の娘、兄弟、彼女の兄弟姉妹、すべての従兄弟たち、甥、近親ら36人を
市中引き回しの上断首にしたと
111 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 08:41:23.44 ID:XS+WeoKM
それは裏切った荒木が悪いんだよ
112 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 08:43:55.64 ID:zj0Q/QDL
市中引き回しは名誉を重んじるので死ぬことよりも甚だしい恥辱と不面目を与える事を信長はこの上なく好んだ
113 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 08:45:17.01 ID:XS+WeoKM
信長はそんなもん好んでねえよ
114 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 08:47:38.92 ID:zj0Q/QDL
荒木の城から取っていた貴婦人120名は磔にした残忍な信長
115 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 08:48:52.06 ID:XS+WeoKM
だからそれは荒木が悪いと言ってるだろうが
116 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 09:37:05.32 ID:iumCihoO
暗黒大魔王信長は赤子も母の胸に縛りつけて串刺しにして母親を一層苦しめるやり方をした
117 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 09:38:48.78 ID:XS+WeoKM
だからそれは信長を裏切った荒木が悪いんだよ
118 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 09:41:31.08 ID:iumCihoO
信長は4つの平屋を作り、そこへ514名が入れられ（380名が女性）外から火をつけられ全員を生きたまま焚殺した。
119 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 10:31:30.75 ID:XS+WeoKM
心優しい戦国大名では舐められ放題なのよ
120 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 10:32:54.65 ID:YXKD4Lf/
このように本来は荒木のみが受けるべき罰を、信長は多数の無実の人々にも受けさせた。
121 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 10:34:31.04 ID:XS+WeoKM
それぐらいの事をやらんと、今後も裏切りが続出するのよ
122 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 10:36:24.96 ID:YXKD4Lf/
苦悩の涙と尽きることがない慟哭だけがずっと聞こえてきた。
ただし信長には何も聞こえなかったようである。
123 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 10:38:02.36 ID:XS+WeoKM
十分聞こえてたよ
124 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 11:22:21.14 ID:iRk2jMla
これが信長のやり方で、異常な暴君以外のなにものでもないのよ。
125 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 11:24:08.41 ID:XS+WeoKM
暴君はネロだよ
信長をそんな奴と同じにしないでくれるか
126 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 11:26:51.53 ID:iRk2jMla
信長は完全に見せしめの撫で斬りを平気でする男だ
127 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 11:28:46.50 ID:XS+WeoKM
そんなもんどこの戦国大名もやっとるがな
128 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 11:30:58.99 ID:iRk2jMla
信長の残虐行為には北朝鮮の拉致行為もビックリの非人道的っぷり
129 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 11:33:11.81 ID:XS+WeoKM
なんで200万人も餓死させたキチガイと信長を同じにされなアカンわけ
130 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 11:35:18.42 ID:iRk2jMla
信長みたいに自分に逆らったやつらは徹底的に根斬り大量虐殺をしない気が済まないタイプ
131 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 11:36:57.26 ID:XS+WeoKM
だからその程度の事なら毛利元就もやってるやんけ
132 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 12:03:51.77 ID:DSKLzUa8
ミスター残虐・織田信長
133 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 12:05:21.19 ID:XS+WeoKM
ミスター残虐は豊臣秀吉だよ
134 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 12:58:29.89 ID:Zt/nFF12
いや織田信長だよ
彼の残虐度は神の領域突破してるね
135 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 13:00:14.08 ID:XS+WeoKM
何をいう
残虐度では秀吉はまさに天才よ。
136 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 13:02:05.43 ID:Zt/nFF12
気分で大量殺戮したのは織田信長だけ
137 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 13:03:27.00 ID:XS+WeoKM
伊達政宗もやっとるよ
信長だけではないよ
138 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 13:44:54.22 ID:J4vc+7Kf
信長のやってた事は
日頃虐められてた少年が小学校に乱入して大量殺傷事件起こすのと同レベル
139 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 13:48:00.96 ID:XS+WeoKM
信長を宅間と同じレベルに考えないでくれるか
140 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 13:50:52.14 ID:J4vc+7Kf
信長は、いたぶるように殺すのが得意だった。
141 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 13:52:51.03 ID:XS+WeoKM
秀吉と間違えてるのと違うか？
142 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 14:39:24.30 ID:2QASm/oi
信長は敵を捕らえ、尋問の後、生きながら、耳をそぎ、鼻をそぎ、なぶり殺しにしている。
143 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 14:40:52.77 ID:XS+WeoKM
それは悪辣秀吉がやったんだよ
144 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 14:43:35.48 ID:2QASm/oi
信長やは語る必要ないくらい残虐だったよ
145 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 14:46:07.72 ID:XS+WeoKM
こういうのは現代の価値観で語るのはナンセンスで無意味
146 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 15:13:45.89 ID:VffgOsK7
お人よしには戦国の世を生き抜けないってのは認めるけどな
147 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 15:15:08.74 ID:XS+WeoKM
俺の記憶では三好、大内、北条くらいかな、やらなかったのは
148 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 17:14:01.50 ID:Iimj+2Ip
三好はやってるよ
149 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 17:15:29.38 ID:XS+WeoKM
三好はやらなかったと思うよ
150 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 17:17:35.22 ID:Iimj+2Ip
家臣の
151 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 17:19:06.37 ID:XS+WeoKM
松永久秀か？
152 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 17:20:11.57 ID:Iimj+2Ip
うん
153 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 17:21:46.25 ID:XS+WeoKM
あいつは悪の権化のような男やからな
154 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 17:50:53.17 ID:q9IU2P0u
信長に「この男は人のやらん事を3つもやった男だ」
と徳川家康に紹介されたからな
155 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 17:53:11.20 ID:XS+WeoKM
そんな風に言われた松永が
はらわたが煮えくり返る思いだっただろうね
156 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 17:55:42.73 ID:q9IU2P0u
その時はぐっと堪えたんだろうね
おのれ、信長め、今に見ておれ
と
157 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 17:57:46.54 ID:XS+WeoKM
実際に数年後に信長に反旗を翻してるしね
158 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 18:24:06.94 ID:lIj3ru8y
じっと機を伺ってたんだろうね
159 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 18:25:31.28 ID:XS+WeoKM
うん
160 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 18:27:03.30 ID:lIj3ru8y
信長は部下には厳しいけど領民には結構優しいよ
161 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 18:28:30.24 ID:XS+WeoKM
え゛っ？
162 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 19:00:40.16 ID:ujkq4GaH
信長は謀反も何度も許してる懲りない男なんよ
163 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 19:02:55.17 ID:XS+WeoKM
それは意外だな
164 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 19:04:39.24 ID:ujkq4GaH
今の物差しで計ったら誰でも残虐
この時代は今とは逆なんだよ
165 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 19:06:25.08 ID:XS+WeoKM
まあそうなるよな
166 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 19:08:19.42 ID:ujkq4GaH
あの当時はああいうので普通なんだよ
167 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 19:09:50.08 ID:XS+WeoKM
なるほどね
168 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 19:33:21.80 ID:qKE1HUkr
マンガに出てくるような事を信じる馬鹿もいるからね
169 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 19:35:25.57 ID:XS+WeoKM
そうだね
170 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 19:36:44.25 ID:qKE1HUkr
信長は案外、主体性や価値観がその場の雰囲気でコロコロ変わりやすかったんだよ
171 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 19:38:23.30 ID:XS+WeoKM
まあそういう見方もあるね
172 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 19:57:54.89 ID:DRi9KRHo
信長は一般的な精神力がタフなイメージと違って軸がブレやすい人だったのかも知れん
173 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 20:00:01.38 ID:XS+WeoKM
そんな男だったから、濃姫をはじめとして周りの女どもはたまったもんではなかっただろうね
174 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 20:02:50.29 ID:DRi9KRHo
まあ信長の周りの人は、謎だらけの存在感を当時の人は余計感じていたように思うね。
175 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 20:04:41.56 ID:XS+WeoKM
腫れ物にでも触るような感じだったのでは？
176 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 20:26:46.87 ID:1PjdQLOA
変な事を言えば首が飛ぶからな
177 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 20:28:33.39 ID:XS+WeoKM
そこまではないのでは
178 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 20:30:24.38 ID:1PjdQLOA
信長は現在のイメージとはかけ離れているかもしれない、という事でよいの？
179 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 20:31:53.51 ID:XS+WeoKM
そんな事は接触した人間にしか分からんからな
180 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 20:33:45.46 ID:1PjdQLOA
結局信長も人間だったということだね
181 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 20:35:08.56 ID:XS+WeoKM
当たり前じゃないの(笑)
182 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 21:22:22.00 ID:DRi9KRHo
楽市楽座は六角のパクリ、鉄砲に一番やられたのは信長、それを長篠でやり返しただけなんだよ
183 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 21:24:02.80 ID:XS+WeoKM
信長の独創ってはっきり言ってないからね
184 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 21:25:57.67 ID:DRi9KRHo
桶狭間は運が良かっただけだし
185 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 21:27:54.95 ID:XS+WeoKM
桶狭間は信長の執念だったんだよ
186 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 22:25:57.26 ID:rrYFgXaK
光秀の恨みが重なってというのは後で作られたものだというのが分かったし
187 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 22:27:32.49 ID:XS+WeoKM
本能寺の件は創作が多いからね
188 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 22:29:37.20 ID:rrYFgXaK
むしろ平清盛と織田信長は当時としてはかなり寛容な人間だったにも関わらず
今では散々悪逆非道のように書かれてかわいそうだよな
189 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 22:31:39.48 ID:XS+WeoKM
そうだよね
190 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 23:11:23.65 ID:JjlqZVT0
ほんとうに残虐だった頼朝や秀吉はそれほど悪く言われないんだよ。
191 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 23:13:35.46 ID:XS+WeoKM
極悪は秀吉のはずなのにな
192 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 23:15:29.33 ID:JjlqZVT0
秀吉は天下をとったが、信長はとれなかった
その差があるんと違うか
193 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 23:16:43.48 ID:XS+WeoKM
それもあるんと違うか
194 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 23:39:49.41 ID:GhC/jL/5
信長は雑兵にはかなり厳しい規律をもって統率してた優秀な武将だよ
195 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 23:41:08.49 ID:XS+WeoKM
アホには畿内制圧できんからな
196 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 23:43:12.67 ID:GhC/jL/5
軍律や法律での厳罰は別として、信長ほど甘いのも珍しいよ
197 ：
人間七七四年：2013/10/24(木) 23:44:51.49 ID:XS+WeoKM
そうかもな
198 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 07:07:27.36 ID:rv++qYBr
勢州軍記にあるように信長にも残虐性があるよな
199 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 07:09:07.33 ID:LcI4lWyR
うん
200 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 07:11:56.65 ID:rv++qYBr
比叡山焼き討ちは言われるほど僧を殺していない
201 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 07:13:53.74 ID:LcI4lWyR
最近の研究でほんの一部のみ焼いたってのが分かったからね
202 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 07:15:54.19 ID:rv++qYBr
要するにあれは信長の大パフォーマンスだよ
203 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 07:17:30.40 ID:LcI4lWyR
その当時の宣伝力は凄まじかったからね
204 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 07:19:01.45 ID:rv++qYBr
宣伝力も戦略のひとつだからね
205 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 07:21:03.86 ID:LcI4lWyR
まあ今みたいに映像がないから、文章でいくらでも誇張できた時代なんだよ
206 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 08:16:19.31 ID:fUUHvBmp
己の怖さを強調したかったからね
207 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 08:18:05.00 ID:LcI4lWyR
その後の調略が有利になるからね
208 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 08:20:30.51 ID:fUUHvBmp
信長はその民を煽動する一向一揆衆には容赦をしなかった
209 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 08:21:59.24 ID:LcI4lWyR
一向一揆衆を舐めてたらとんでもない事になるからね
210 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 08:23:41.51 ID:fUUHvBmp
信長の留守中に遊びにでかけた女中達を皆殺しにしている
211 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 08:25:03.65 ID:LcI4lWyR
それは主君の君命にそむいたから仕方ないんだよ
212 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 08:27:00.72 ID:fUUHvBmp
それでも信長が残忍な事には変わりない
213 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 08:28:56.71 ID:LcI4lWyR
職務放棄だからなんだよ
214 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 08:53:48.36 ID:fzNE8mzI
外征で留守預けたはずの部下が、不測の事態で帰ってみたら
城空にして他国で遊び呆けてました
これじゃ信長でなくても流石にキレるだろう
215 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 08:58:12.73 ID:LcI4lWyR
その通りなんだよ
216 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 08:59:31.93 ID:fzNE8mzI
それに「女中皆殺し」も実はかなりあやしいよな。
217 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 09:00:21.75 ID:LcI4lWyR
うん
処罰があったのは確かだろうが（ないほうがおかしい）、処罰の内容が死刑であったかどうかは不明なんだよ
218 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 09:01:05.63 ID:fzNE8mzI
なにしろ、記録によれば女中と同じ処分をうけた坊主がその後も生存しているのだからな。
219 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 09:01:39.20 ID:LcI4lWyR
そうなのか
220 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 09:26:32.65 ID:stJMedvm
戦国時代だから、人殺しが当たり前の時代なんだよ
221 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 09:29:46.26 ID:LcI4lWyR
まあそういうのが仕方ない時代だからね
222 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 09:33:44.63 ID:stJMedvm
それでも、親殺しは鬼畜度が高いと思うよ
223 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 09:35:27.85 ID:LcI4lWyR
そりゃあ親殺はな
224 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 09:53:59.66 ID:XkV1qRle
親殺しでは父親殺しの伊達政宗が有名だよ
225 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 09:55:47.27 ID:LcI4lWyR
鬼畜まがいの行為だからね
226 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 09:57:07.67 ID:XkV1qRle
あの信長も親殺しはだけはしていない。
227 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 09:58:45.34 ID:LcI4lWyR
まあ親が先に死んだからね(笑)
長生きしてたらどうなってたか分からんよ
228 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 12:21:37.57 ID:PtjJ3tlG
あの武田信玄も父親は追放したが殺していない
229 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 12:23:29.34 ID:LcI4lWyR
流石に父親殺しは後ろめたいからな
230 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 12:24:59.83 ID:PtjJ3tlG
父親殺しは一応殺さざるを得ない状況に追い込まれてやむなくのケースもあるけどな
231 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 12:26:35.42 ID:LcI4lWyR
それは極端な例だろ
232 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 12:28:05.57 ID:PtjJ3tlG
信長の浅井親子の髑髏金箔も嘘らしい
233 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 12:29:42.79 ID:LcI4lWyR
それは本当か？
234 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 12:49:30.09 ID:TQ0EbQal
信憑性の高い資料には書いてないよ
235 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 12:51:04.82 ID:LcI4lWyR
まあ歴史小説にはよく書いてるけどね(笑)
236 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 12:52:20.85 ID:TQ0EbQal
討ち取った首を前に祝杯をあげただけのようだ
237 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 12:53:35.81 ID:LcI4lWyR
まあ普通そんなもんで飲めないよね
238 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 14:04:17.85 ID:+qdlYOwV
何万人とか、何千人殺害などという表現は大げさすぎだけなんだよ
239 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 14:05:51.41 ID:LcI4lWyR
何でも大げさを好むからね
240 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 14:07:39.32 ID:+qdlYOwV
残虐ネタはネタ元を大げさに脚色したものが後世に伝わっている可能性が大きいよ。
241 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 14:08:41.12 ID:LcI4lWyR
大きいね
242 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 14:11:34.03 ID:+qdlYOwV
それにしてもなんで信長が狙い打ちされてるんだろう
243 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 14:13:20.53 ID:LcI4lWyR
そりゃあ有名な人物だからよ
244 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 14:40:59.84 ID:rBKuRP6O
そもそも戦国時代全体が現代の倫理観からは外れまくった異常な時代で
戦国大名や武将なんてみんな異常殺人者だったんだよ
245 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 14:42:08.93 ID:LcI4lWyR
信長だけが特別だった事ないよね
246 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 14:43:10.96 ID:rBKuRP6O
敵兵の首を並べ見せ付けて戦意喪失を狙うとかあったし
247 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 14:44:14.84 ID:LcI4lWyR
まあ戦術の一つだね
248 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 15:08:11.48 ID:VbThq8Wp
示威効果を狙って城下への放火とか普通の戦術として行われてたんだろ
249 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 15:09:06.50 ID:LcI4lWyR
そのようだね
250 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 15:43:40.28 ID:VScj71Z4
討ち取った敵の首を幾つもぶら下げて戦場を闊歩する姿とかすげー怖そうだね
251 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 15:44:57.23 ID:LcI4lWyR
信長家臣の滝川一益がそうだったよ
252 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 16:19:23.00 ID:H+0IWUYS
善人ランキング
１位：織田信長
２位：北条氏康
３位：北条早雲
253 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 16:20:40.28 ID:LcI4lWyR
254 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 16:45:20.27 ID:Fzr2wrNS
悪人ランキング
１位：本願寺
２位：武田信玄
３位：上杉謙信
255 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 16:46:53.59 ID:LcI4lWyR
256 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 17:17:29.74 ID:OkyHDIOJ
戦国大名に善人なんかいません
257 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 17:18:35.98 ID:LcI4lWyR
まあ基本善人はいないね
258 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 17:20:16.12 ID:OkyHDIOJ
上杉ってそんなに悪人かね
259 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 17:21:44.10 ID:LcI4lWyR
人身売買とかよくやってたからね
260 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 18:00:17.60 ID:eL2NBS/P
なるほどね
261 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 18:01:48.16 ID:LcI4lWyR
善人じゃ切り盛り出来ないしね
262 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 18:03:23.78 ID:eL2NBS/P
謙信は正義か悪どっちかと言われれば究極の悪
263 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 18:04:33.27 ID:LcI4lWyR
テレビドラマとかでは美化されすぎだからね
264 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 18:30:49.36 ID:T26j11WN
謙信は味方の城やそこにいるやつら攻めて皆殺しにしてるしね
265 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 18:32:42.33 ID:LcI4lWyR
信長は皆殺しまではやからなかったからね
266 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 18:34:17.10 ID:T26j11WN
しょせん便所の糞の中で死んだとても汚い男だ
267 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 18:35:37.24 ID:LcI4lWyR
実にふさわしい死だね
268 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 19:07:51.29 ID:/nUkHroY
謙信は領土拡大に興味がなかったのでなく、拡大できなかっただけやし
269 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 19:09:19.18 ID:LcI4lWyR
まあそこが信長と違う所だね
270 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 19:10:59.26 ID:/nUkHroY
越中や能登は領土化しているんだけどね
271 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 19:12:03.14 ID:LcI4lWyR
まあ謙信はせいぜいそこまでだったよね
272 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 19:39:26.63 ID:vVBMndqX
信玄と戦なんかしなければよかったのにね
273 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 19:41:29.01 ID:LcI4lWyR
本当に意味のない戦いだったね
274 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 19:42:23.04 ID:vVBMndqX
さっさと信玄と講和したらよいのにね
275 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 19:43:22.83 ID:LcI4lWyR
そうなっておれば信長は危なかったかも
276 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 20:05:50.75 ID:CHvxVliJ
運がよかったね信長は
277 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 20:07:09.51 ID:LcI4lWyR
ほんとにね
278 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 20:10:00.11 ID:CHvxVliJ
まあ信長は漁夫の利だ
279 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 20:11:12.73 ID:LcI4lWyR
言い得て妙だね
280 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 20:12:17.29 ID:CHvxVliJ
信長が２人を戦わすように仕向けたかも
281 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 20:14:26.45 ID:LcI4lWyR
案外濃姫の入れ知恵かも
282 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 20:59:58.92 ID:GOpaUrnd
父道三ゆずりかも
283 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 21:01:29.02 ID:LcI4lWyR
それはありえるね
284 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 21:03:14.26 ID:GOpaUrnd
信長が上洛の際に、岐阜の山中という場所を通るたび、何度も同じ乞食を見かけたんだよ。
285 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 21:04:21.48 ID:LcI4lWyR
それでどうなったの？
286 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 21:33:11.39 ID:GdGxL2yP
「普通乞食というものは住処が定まらぬが、あの乞食はいつも同じ所にいるのはなぜか」と問うたらな
287 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 21:34:04.29 ID:LcI4lWyR
ふむふむ
288 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 21:35:13.59 ID:GdGxL2yP
村の者は「あの者は、先祖が常磐御前を殺した故に子々孫々に至るまで不具となり、乞食をしており。
289 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 21:35:59.03 ID:LcI4lWyR
ほう
290 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 22:01:54.50 ID:EKcN65Vh
私どもは山中の猿と呼んでおります
291 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 22:02:42.74 ID:LcI4lWyR
それから
292 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 22:03:52.94 ID:EKcN65Vh
しばらくし上洛の用向きが出来た信長は、ふと山中の猿のことを思い出し哀れに思った。
293 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 22:04:43.25 ID:LcI4lWyR
いかにも信長らしいね
294 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 22:32:19.94 ID:TKXl0Gl4
それで上洛の折山中に立ち寄り、木綿二十反を土地の者に渡したんだよ。
295 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 22:33:28.69 ID:LcI4lWyR
感動だね
296 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 22:59:13.42 ID:Ld76EqV3
信長はたまにいいことするよ
297 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 23:00:03.50 ID:LcI4lWyR
よくしてるんじゃない
298 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 23:01:26.42 ID:Ld76EqV3
逆らう者をとことん虐殺するワリには 略奪を禁じたり、二条城工事のとき道行く女にちょっかい出した部下を手打ちにしたりしてるんだよな。
299 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 23:02:21.22 ID:LcI4lWyR
そういう事もあったね
300 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 23:25:50.94 ID:dNeDyscX
けっこう博愛主義者でフェミニストじゃないの？
301 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 23:27:01.40 ID:LcI4lWyR
まあそういう見方もあるわな
302 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 23:28:30.42 ID:dNeDyscX
信長は気分屋でもあるんだよね
303 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 23:29:29.99 ID:LcI4lWyR
そんな事はないだろ
304 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 23:30:38.64 ID:dNeDyscX
よく逆上してたらしいよ
305 ：
人間七七四年：2013/10/25(金) 23:31:31.59 ID:LcI4lWyR
たまにだよ、たまに
306 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 08:29:59.64 ID:vOIOgiT7
まあ信長は悪いイメージ多いけど
307 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 08:31:10.67 ID:kfjaBOEt
ん？
308 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 08:32:46.89 ID:vOIOgiT7
信 長 も 本 気 で 命 か け て ま す か ら ね
309 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 08:34:27.48 ID:kfjaBOEt
そりゃあ日々命がけだったろ
310 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 08:36:43.35 ID:vOIOgiT7
なぜか遊び呆けてた記録とかがないんだよね
311 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 08:38:10.99 ID:kfjaBOEt
そりゃあ根がまじめだからろ
312 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 08:39:38.58 ID:vOIOgiT7
あっ、若き日々は相当奔放だったな
313 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 08:40:20.22 ID:kfjaBOEt
そりゃあ若き日の若気の至りだからな
314 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 09:29:15.00 ID:VK5JrL01
今でいうなら暴走族のリーダーみたいなもんか
315 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 09:30:13.15 ID:kfjaBOEt
そんなもんジャマイカ
316 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 09:31:30.11 ID:VK5JrL01
通説で平手の自殺後には心を入れ替えたと
317 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 09:33:19.35 ID:kfjaBOEt
そうなってるけどね
318 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 09:34:28.78 ID:VK5JrL01
どうも創作臭いよね
319 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 09:35:16.46 ID:kfjaBOEt
だな
320 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 10:15:32.83 ID:luw2EAwB
暴走族のリーダーが恩師の死をきっかけにまともになったって感じ
321 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 10:16:15.25 ID:kfjaBOEt
そんな感じだね
322 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 10:17:12.97 ID:luw2EAwB
だから小説風ぷんぷん
323 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 10:18:23.86 ID:kfjaBOEt
確かに物語風だね
324 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 12:23:06.49 ID:FK8HpQC/
だろ
325 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 12:24:03.57 ID:kfjaBOEt
まあ青春ドラマにありがちだな
326 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 12:25:05.80 ID:FK8HpQC/
若き日の信長の青春物語かね？
327 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 12:25:56.07 ID:kfjaBOEt
そんなもんかね
328 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 12:26:58.85 ID:FK8HpQC/
テレビドラマでもそんな場面がありがちだな
329 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 12:27:45.87 ID:kfjaBOEt
よくあるね
330 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 12:28:57.84 ID:FK8HpQC/
青春ドラマの定番かね
331 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 12:29:36.91 ID:kfjaBOEt
そうだね
332 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 13:00:07.67 ID:UW4MhdmQ
お涙頂戴には最適だからね
333 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 13:00:44.95 ID:kfjaBOEt
お涙頂戴がないとドラマにならんからね
334 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 14:11:15.63 ID:5HGevOea
そうすると信長公記はウソか
335 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 14:12:31.85 ID:kfjaBOEt
創作だからな
336 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 14:13:44.53 ID:5HGevOea
まああの当時から青春物語あったんだね
337 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 14:14:55.03 ID:kfjaBOEt
いや先駆けだろ
338 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 14:16:28.23 ID:5HGevOea
そうするとその後のは全部信長公記のパクリか
339 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 14:17:28.90 ID:kfjaBOEt
まあそうなるね
340 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 14:54:40.03 ID:DGBihty1
濃姫とセットの青春ドラマだね
341 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 14:55:45.90 ID:kfjaBOEt
青春ドラマの要素満載だからな
342 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 14:56:57.61 ID:DGBihty1
不良少年信長の更生物語か……
343 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 14:57:23.23 ID:kfjaBOEt
まあそういう事になるね
344 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 15:01:56.32 ID:DGBihty1
実際不良だったかね
345 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 15:02:48.91 ID:kfjaBOEt
どうだったかね
346 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 15:42:53.81 ID:rPAyD+8W
相当のワルだったのでは？
347 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 15:43:53.56 ID:kfjaBOEt
まあそういう性格だったかも
348 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 15:45:50.99 ID:rPAyD+8W
そうすると残虐日本一は信長で決まりだな
349 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 15:46:40.44 ID:kfjaBOEt
なんでそうなる
350 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 16:04:13.17 ID:KjhIqDVK
信長は子供の頃、近くの農家から鶏卵を盗み、このことで
鶏舎の主になぐられた。
351 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 16:05:18.94 ID:kfjaBOEt
それは初耳
352 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 16:06:35.69 ID:KjhIqDVK
このことを根に持った信長は
後日、その農家の、生まれたばかりで親犬の乳を飲んでいる
353 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 16:07:29.72 ID:kfjaBOEt
ほおっ
354 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 16:30:48.67 ID:pC6j7NpU
信長は子犬数匹を目玉が飛び出るほど踏みつけて殺したという。
355 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 16:31:40.72 ID:kfjaBOEt
おもしろい創作だね(笑)
356 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 16:32:52.95 ID:pC6j7NpU
信長が生涯行った数々の残虐行為を知るにつけ、信長の残虐性は生来のもので
あったように思えてならない。
357 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 16:33:44.06 ID:kfjaBOEt
それね、杉本の小説だろ
358 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 17:01:02.85 ID:ageMay5T
ダントツで信長が残虐
359 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 17:01:43.73 ID:kfjaBOEt
んな事ねえよ
360 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 17:02:50.61 ID:ageMay5T
日本史上、最悪の残虐男
それは信長
361 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 17:03:37.09 ID:kfjaBOEt
それは信玄
362 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 17:04:46.09 ID:ageMay5T
残虐四天王
信長 政宗 家康 謙信
363 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 17:05:32.56 ID:kfjaBOEt
正宗以下は同意だな
364 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 17:30:41.04 ID:6FWNCZDO
大魔王信長
365 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 17:31:39.95 ID:kfjaBOEt
信長自身がそう自称してるね
366 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 17:32:26.10 ID:6FWNCZDO
信長のイメージが残酷なのは第六天魔王とか中２みたいな自称するからだろ
367 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 17:32:59.32 ID:kfjaBOEt
それが信長のパフォーマンスだよ
368 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 18:00:49.93 ID:75BCp7VQ
魔王とかどこのラスボス？
369 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 18:01:40.39 ID:kfjaBOEt
ここのラスボス
370 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 18:32:47.33 ID:Xj55ftow
城兵を皆殺しとかはどこの大名でもやっている
371 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 18:33:40.89 ID:kfjaBOEt
信長はやってないよ
372 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 18:34:39.24 ID:Xj55ftow
趣味で殺しをやっている奴は鬼畜だよな
373 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 18:35:03.28 ID:kfjaBOEt
そうだよな
374 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 19:09:49.49 ID:KMw6+QxU
そーゆー奴が残虐なんだよ
375 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 19:10:31.91 ID:kfjaBOEt
そうよね
376 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 22:54:57.84 ID:ZzSw7VN6
信長はすぐ皆殺しにするからな
377 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 22:56:27.67 ID:kfjaBOEt
すぐじゃねえよ
378 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 22:57:30.25 ID:ZzSw7VN6
信長は石ころを御神体にして神社を作って拝ませたこともあったな
379 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 22:58:17.93 ID:kfjaBOEt
んな事ねえよ
380 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 22:59:12.36 ID:ZzSw7VN6
信長の虐殺は合理的な理由がない
381 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 22:59:44.26 ID:kfjaBOEt
あるよ
382 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 23:31:09.25 ID:wGMomamZ
信長の悪いのは偏った思想
383 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 23:31:54.15 ID:kfjaBOEt
偏ってねよえ
384 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 23:32:57.88 ID:wGMomamZ
松永久秀の方がましだよ
385 ：
人間七七四年：2013/10/26(土) 23:33:47.20 ID:kfjaBOEt
松永久秀の方が極悪だよ
386 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 00:00:41.26 ID:obrQiXZB
武田信虎よりは信長は酷い
387 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 00:01:43.17 ID:tgca2sae
んなわけねえよ
388 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 00:03:04.82 ID:obrQiXZB
信長の屋敷跡で名前の書いた頭蓋骨が器状で多数発見
389 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 00:04:08.81 ID:tgca2sae
名前(笑)
390 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 06:37:59.65 ID:TcRjT13d
いや、信長が古今一番の残虐者みたいに言ってる連中が多いからね
391 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 06:39:06.71 ID:tgca2sae
多くねえよ
392 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 06:40:38.02 ID:TcRjT13d
信長は民衆を強姦しまくり
393 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 06:41:30.00 ID:tgca2sae
それは秀吉だろうが
394 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 06:42:46.24 ID:TcRjT13d
一門を処刑した大名は信長ぐらいだな
395 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 06:43:41.26 ID:tgca2sae
ウソこくな
396 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 06:44:56.81 ID:TcRjT13d
女房狩りを好んだ信長
397 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 06:45:44.75 ID:tgca2sae
好んでねえよ
398 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 07:31:23.62 ID:DKywomln
女房狩りはただの噂
399 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 07:32:17.62 ID:tgca2sae
そうなんだよ
400 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 07:33:30.35 ID:DKywomln
ここは最近戦国板をうろうろしてるアホが多い
401 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 07:34:38.58 ID:tgca2sae
多いねほんとに
402 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 07:35:58.26 ID:DKywomln
ちなみに部下が行った婦女子の虐殺には、信長は大激怒したんですよ
403 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 07:37:08.52 ID:tgca2sae
きっと濃姫あたりが強く言ったからじゃないの
404 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 07:38:26.93 ID:DKywomln
自らはするな。部下にさせろ。って激怒だよ
405 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 09:55:59.86 ID:tgca2sae
そうだよね
406 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 09:57:18.05 ID:PETRLpe2
残虐日本一は信長で決まりだな。
407 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 09:58:11.23 ID:tgca2sae
何を抜かす
408 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 09:59:09.22 ID:PETRLpe2
他の追随を許さない暴虐ぶりだ
409 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 09:59:53.19 ID:tgca2sae
下らん事わ
410 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 10:36:08.47 ID:gFqPnk8n
信長が殺した人間の数でもヒトラーをはるかに凌駕している
411 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 10:36:58.38 ID:tgca2sae
ソース出せよボケ
412 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 10:38:21.89 ID:gFqPnk8n
信長の宗教政策もなかなかのもんだぞ
413 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 10:39:17.93 ID:tgca2sae
キリスト教優遇したよ
414 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 10:40:28.52 ID:gFqPnk8n
今の感覚から見て、残虐性のない戦国大名なんて少ない
415 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 10:41:10.68 ID:tgca2sae
少ないね
416 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 10:42:08.40 ID:gFqPnk8n
戦国時代に残虐という概念なんかなかった
417 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 10:42:53.58 ID:tgca2sae
なかったね
418 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 11:03:45.21 ID:nIxx1/C9
残虐という概念は近代以降、人道主義が行き渡ってからのもののなんだよ
419 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 11:04:52.27 ID:tgca2sae
そうなんだよね
420 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 11:06:22.31 ID:nIxx1/C9
処刑なんて当時の感覚でも
残虐というかかなりむごいものだったようだが
421 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 11:07:08.69 ID:tgca2sae
そうなんだよね
422 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 11:08:17.58 ID:nIxx1/C9
残虐性の定義がどうなるかだなんだよ
423 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 11:09:04.97 ID:tgca2sae
だよね
424 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 11:10:09.77 ID:nIxx1/C9
暗殺・謀殺が多いから冷酷とは言えない
425 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 12:11:56.08 ID:tgca2sae
言えないね
426 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 12:13:14.25 ID:UAo5Teqy
今の感覚で残虐なのは誰かってのはもちろん信長
427 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 12:14:07.69 ID:tgca2sae
何がもちろんじゃ
428 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 12:15:32.53 ID:UAo5Teqy
津本陽の「織田信長」の信長ってめちゃくちゃ残虐だな
429 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 12:16:32.27 ID:tgca2sae
それ脚色だからな
430 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 12:17:30.98 ID:UAo5Teqy
信長の釜茹でとか、串刺しとか怖いし気持ちが悪い。
431 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 12:18:29.09 ID:tgca2sae
だから脚色だって
432 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 13:02:27.38 ID:wGxXCCOb
実際信長は、１０００人を釜茹でにしている
433 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 13:03:22.51 ID:tgca2sae
それは前田利家が勝手にやったこと
434 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 13:04:30.99 ID:wGxXCCOb
それを命じたのは信長
435 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 13:05:12.72 ID:tgca2sae
証拠を出せよ
436 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 13:06:20.76 ID:wGxXCCOb
そのような行為は利家個人で勝手にできない
437 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 13:07:08.78 ID:tgca2sae
できるよ
438 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 13:08:12.26 ID:wGxXCCOb
勝手にやれば利家の首が飛ぶ
439 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 13:49:51.87 ID:tgca2sae
んなこたあねえよ
440 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 13:50:58.63 ID:ydbuO5S6
侵略王･･･織田信長:猛烈な領土拡大の陰には多くの犠牲者が。
441 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 13:51:42.80 ID:tgca2sae
いや進出王だよ
442 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 13:52:40.86 ID:ydbuO5S6
織田信長は放火王でもある
443 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 15:31:33.77 ID:tgca2sae
放歌王だよ
444 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 15:33:07.24 ID:vWutHi0X
信長は上京だろうが延暦寺だろうが城下町だろうがほとんど丸焼き
445 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 15:34:09.29 ID:tgca2sae
丸焼きじゃねえよ
446 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 15:35:43.26 ID:vWutHi0X
信長は残忍って言うより政策の為に人を多く殺しただけ
447 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 15:36:56.76 ID:vWutHi0X
信長は人間のやり方じゃないよね 悪魔の所業だ
448 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 15:37:54.58 ID:tgca2sae
うるさいよ
449 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 15:38:43.57 ID:tgca2sae
連投するな
450 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 16:02:42.01 ID:zXbo2sRK
のぶながさまLove
451 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 16:08:39.51 ID:tgca2sae
ふざけた事を
452 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 16:09:38.18 ID:iNR6OkkE
俺は少し驚いている
戦国版で信長がずいぶん善人扱いされていることに
453 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 16:10:36.60 ID:tgca2sae
驚くほどの事でもないよ
454 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 16:12:05.55 ID:iNR6OkkE
残虐と卑怯はまた意味が違うよね
455 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 16:12:36.76 ID:tgca2sae
確かにね
456 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 16:13:24.89 ID:iNR6OkkE
信長は善政を施している場合が多い
457 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 16:14:03.13 ID:tgca2sae
多いよね
458 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 16:14:59.98 ID:iNR6OkkE
秀吉の方が歴史に残る悪党だが
459 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 16:35:39.86 ID:tgca2sae
正しい事を言うね
460 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 16:36:37.67 ID:sr1ODQmu
信長の政治は苛酷を極め、年貢未進などの百姓を処罰するにあたっては
461 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 16:37:21.41 ID:tgca2sae
松永久秀の間違いだろうが
462 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 16:38:44.19 ID:sr1ODQmu
蓑を着せ、火を放ち、もがき苦しんで死ぬ様を、「蓑虫踊り」と称して、信長と濃姫は楽しんで見物した。
463 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 16:39:34.09 ID:tgca2sae
だからそれは松永久秀だって
464 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 16:40:45.77 ID:sr1ODQmu
そんな風であったので、信長が死ぬと、領内の民の喜び様は一通りでなく、
農具を売って酒にかえ、大いに祝ったとも伝えられている。
465 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 17:09:13.96 ID:tgca2sae
ウソ書くなボケ
466 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 17:10:12.01 ID:loE1xBxH
信長は気に入った家臣と親族には甘いくらいだ
467 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 17:11:06.55 ID:tgca2sae
そうなんだよ
信長は優しい人なんだよ
468 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 17:12:21.88 ID:loE1xBxH
残虐じゃない大名が珍しい時代だった
469 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 17:43:28.10 ID:tgca2sae
そうなんだよな
470 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 17:44:34.43 ID:4giSpIpQ
信長は民衆虐殺は行っていない
471 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 18:17:48.56 ID:tgca2sae
ないよね
472 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 18:18:53.99 ID:MIcVk/bx
信長は切れ者だった
473 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 18:19:34.07 ID:tgca2sae
だったよね
474 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 18:20:30.34 ID:MIcVk/bx
しかも信長は勇将だった
475 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 18:46:29.99 ID:tgca2sae
そうよね
476 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 18:47:44.11 ID:bn4Ztppy
信長は無意味に民衆を虐殺するようなことは少ない。
477 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 18:48:28.34 ID:tgca2sae
少ないよね
478 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 18:50:10.22 ID:bn4Ztppy
比叡山、撫で斬りする以外に手段がなくなった
479 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 19:16:43.52 ID:tgca2sae
なくなったよね
480 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 19:18:05.32 ID:u+qMD/OH
秀吉自体、信長親子が命がけで築いたものを掻っ攫った大悪党
481 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 19:19:15.43 ID:tgca2sae
大悪党だよね
482 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 19:20:27.14 ID:u+qMD/OH
当時の比叡山がどういうものかをしれば信長を非難できない
483 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 19:43:41.53 ID:e+8GfTAT
確定さんはあいも変わらず暇なのだな。
484 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 19:48:14.36 ID:tgca2sae
できないんだよね
485 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 19:49:28.32 ID:vHpAC/mL
信長は激怒して伊賀の鉄砲暗殺者を鋸で首切らせた
486 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 19:50:16.71 ID:tgca2sae
切らせてねえよ
487 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 19:51:23.62 ID:vHpAC/mL
織田信長は敵対する勢力、一揆に対しては厳しく残虐なイメージがある
488 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 20:16:40.47 ID:tgca2sae
ねえよ
489 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 20:17:48.38 ID:9EbwvTQo
信長は一揆以外の領民に対しては善政を敷いて慕われていた
490 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 20:18:34.39 ID:tgca2sae
慕われていたよね
491 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 20:19:32.72 ID:9EbwvTQo
信長は一族や家臣に対してもどちらかというと寛容だったんだよ
492 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 20:56:21.33 ID:tgca2sae
だったよね
493 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 20:57:38.33 ID:eDOkNBLd
信長は浅井長政に裏切られて完全に人間不信に陥った
494 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 20:58:36.74 ID:tgca2sae
そうらしいよね
495 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 20:59:56.17 ID:eDOkNBLd
基本的にお人よしで小市民な現代人が信長のような環境にいたら信長のような性格になるよ
496 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 21:19:14.19 ID:tgca2sae
それはどうかね
497 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 21:20:50.34 ID:bn4Ztppy
信長の時代の残虐行為は政治的アピールだから野心がある戦国大名は当然実行。
498 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 21:21:33.02 ID:tgca2sae
だよね
499 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 21:22:29.93 ID:bn4Ztppy
敗者から見れば残虐でも勝者信長から見ればそれほどでもない。
500 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 21:23:14.30 ID:tgca2sae
ないよね
501 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 21:24:44.24 ID:bn4Ztppy
中国では 虐殺の嵐だよ
502 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 21:46:30.83 ID:tgca2sae
そうなんだよね
503 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 21:47:49.52 ID:zNSEWtQF
残虐なキチガイと言えば信長
504 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 21:48:31.20 ID:tgca2sae
信長はやさしいよ
505 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 22:09:11.69 ID:L8q/pNRb
どこがや？
506 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 22:10:40.94 ID:L8q/pNRb
家臣の反逆を対外許した
507 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 22:11:47.88 ID:tgca2sae
そうなんだよね
508 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 22:13:09.49 ID:L8q/pNRb
秀吉は身内にたいしても残虐な処刑をしたが
信長はしてないし
509 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 22:32:11.98 ID:tgca2sae
してないよね
510 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 22:33:24.10 ID:VqGF3Ws/
宣教師の前で人を斬り殺したりで信長は傲慢過ぎるとか言われてますよ
511 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 22:34:07.57 ID:tgca2sae
言われてねえよ
512 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 22:35:03.97 ID:VqGF3Ws/
信長に政治的意図なんてないから
513 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 22:35:48.67 ID:tgca2sae
なかったんだよね
514 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 22:36:48.09 ID:VqGF3Ws/
戦国ギャルたちは、この事実を知っているのだろうかね。
515 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 23:00:09.64 ID:tgca2sae
知らないんじゃないの？
516 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 23:01:13.56 ID:PR6bqOfg
しょせんミーハー的だからね
517 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 23:01:47.04 ID:tgca2sae
だよね
518 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 23:02:36.13 ID:PR6bqOfg
歴史のいい部分しか見ないし
519 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 23:03:26.38 ID:tgca2sae
見ないね
520 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 23:04:07.99 ID:PR6bqOfg
知識も浅いし
521 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 23:22:21.50 ID:tgca2sae
浅いというより無い
522 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 23:24:22.11 ID:RqV1zf71
要するに浅はか的な知識しか知らない
523 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 23:25:38.57 ID:tgca2sae
まあ学者並みの知識のある人もいるけどね
524 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 23:26:47.41 ID:RqV1zf71
しょせんうわべっつら
525 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 23:46:25.75 ID:tgca2sae
まあそんなんかもね
526 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 23:47:53.54 ID:4SjndnIB
ビジュアル面だけに魅力を感じてるだけ
527 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 23:48:29.77 ID:tgca2sae
かもね
528 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 23:49:30.74 ID:4SjndnIB
ゲームの影響なんだよ
529 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 23:50:07.02 ID:tgca2sae
それもあるね
530 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 23:50:08.33 ID:zXbo2sRK
なんか心苦しくなってきて反省します
531 ：
人間七七四年：2013/10/27(日) 23:51:10.78 ID:4SjndnIB
反省するのはいい事ですよ
532 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 07:19:34.72 ID:K/FFUOF3
信長アンチって、苦しい理由のが多いよな。
533 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 07:20:31.77 ID:e3qiQ07q
多いよな
534 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 07:21:28.72 ID:K/FFUOF3
信長をどう思おうと勝手だけど、歴史好きとしては、第三者的に見てほしいよな
535 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 07:22:56.53 ID:K/FFUOF3
戦に関しては信長の一強でしょ。
536 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 07:23:38.07 ID:e3qiQ07q
たしかに
537 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 07:24:35.40 ID:K/FFUOF3
信長は天才タイプの人間だったと思う。
538 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 07:25:25.63 ID:e3qiQ07q
俺もそう思うね
539 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 07:26:14.66 ID:K/FFUOF3
ただ戦は1人でやるものではないから
540 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 07:56:28.79 ID:e3qiQ07q
そのとおりだね
541 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 08:16:52.65 ID:lkOkPFz8
謙信はあくまで戦に関して信長、信玄より優れているだけであって、総合力では2人に劣る
542 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 08:17:43.17 ID:e3qiQ07q
劣るよね
543 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 08:18:41.39 ID:lkOkPFz8
残る信長と信玄だけど…
正直優劣つけられない
544 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 09:03:08.65 ID:e3qiQ07q
なんだとこの野郎！！！！
545 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 09:04:26.41 ID:pfZ1RD95
謙信は略奪は得意だけど統治は自分の本拠地の越後までの器量なんだよ
546 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 09:05:06.37 ID:e3qiQ07q
所詮その程度なんだよ
547 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 09:06:09.91 ID:pfZ1RD95
統治能力は信長の方が遥かに上
548 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 09:06:52.55 ID:e3qiQ07q
あなた人を見る目があるね
549 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 09:08:06.23 ID:pfZ1RD95
甲斐の山猿信玄にすら領土を侵食されたからな
550 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 09:33:02.99 ID:e3qiQ07q
戦が強くても領土拡大できなかったら無能なんだよ
551 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 09:34:21.66 ID:QrZRkZ99
一人だけの能力なら信長>謙信>信玄なんだよ
552 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 10:31:12.78 ID:e3qiQ07q
大方妥当な見方だね
553 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 10:32:16.81 ID:txdHn4NV
織田が強いのは優秀な家臣の充実が大きい気がするね
554 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 10:32:55.88 ID:e3qiQ07q
大きいね
555 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 10:33:57.05 ID:txdHn4NV
武田は後継ぎ時弱小、自身の悪態なんかもあり家臣もチグハグ
556 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 13:29:25.22 ID:e3qiQ07q
チクバグだね
557 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 13:30:35.06 ID:eVkpKsA/
信長の政治や戦の能力はかなり高いし嫌でも評価するべきでしょね
558 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 13:31:16.25 ID:e3qiQ07q
そうだね
559 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 13:32:16.64 ID:eVkpKsA/
信長も後継ぎ後は家臣がバラバラで纏まってない
560 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 13:32:53.48 ID:e3qiQ07q
ないね
561 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 13:33:48.34 ID:eVkpKsA/
有力な武田や北条と戦いながら勢力を維持するだけでも大変な労力や能力を必要とするはず
562 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 14:42:16.47 ID:e3qiQ07q
だよね
563 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 14:43:31.28 ID:T0u7INts
仮に信玄が信長の状況下にあり桶狭間の国難を乗り越えることはできると思う？
564 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 14:44:10.33 ID:e3qiQ07q
無理無理
565 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 14:45:04.62 ID:T0u7INts
その根拠は
566 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 15:14:06.89 ID:e3qiQ07q
信玄はうんこ
567 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 15:14:55.79 ID:6mENemj2
信長と信玄とどっちが総合力で優れていたかは難しいね
568 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 15:15:43.07 ID:e3qiQ07q
信長に決まってるだろうがボケ！！！
569 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 15:16:32.34 ID:6mENemj2
武田厨の言い分をとれば、負け続ける信長
570 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 16:00:03.48 ID:e3qiQ07q
負けてねえよ
571 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 16:01:14.45 ID:lRab9sHq
勢力圏を拡大している信長の方が若干上か
572 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 16:02:07.58 ID:e3qiQ07q
圧倒的に上だよボケ
573 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 16:03:21.39 ID:lRab9sHq
個人的なは、信玄+「運」がなければ無理だと思うで
574 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 16:37:12.47 ID:e3qiQ07q
まあ信玄は運がなかったな
575 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 16:38:21.87 ID:KMRUmX7v
しかし要領のよさで信玄もまた切り抜けられた気がする
576 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 16:39:07.85 ID:e3qiQ07q
切り抜けられねえよ
577 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 16:40:07.27 ID:KMRUmX7v
桶狭間も織田側の運だった
578 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 17:10:13.39 ID:e3qiQ07q
運じゃねえよ
579 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 17:12:24.32 ID:IDt7V+wa
信長の場合、江戸時代に信長贔屓の徳川政権に必要以上に持ち上げられ過大評価された影響が今も残っている。
580 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 17:13:08.98 ID:e3qiQ07q
残ってねえよ
581 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 17:14:03.73 ID:IDt7V+wa
現代になって、信長の過大評価された部分のメッキが歴史研究家によって剥がされはじめている。
582 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 17:43:26.80 ID:e3qiQ07q
剥がされてねえよ
583 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 17:44:27.40 ID:jKGiw8cE
信長は勇気があって戦の強さでは他を圧倒している
584 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 17:45:06.69 ID:e3qiQ07q
圧倒してるね
585 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 17:45:58.45 ID:jKGiw8cE
謙信は常人が及ばないほど優れている
586 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 17:46:31.01 ID:e3qiQ07q
そうかね
587 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 17:47:51.67 ID:jKGiw8cE
信玄は心が小さく浅慮で見識がなく特に見るべきところはない
588 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 18:08:26.45 ID:e3qiQ07q
ないね
589 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 18:09:39.31 ID:GMDpdWu6
信長の家臣で上杉に直接叩きのめされた経験のある前田ならそういう評価
590 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 18:10:17.26 ID:e3qiQ07q
まあそうかもな
591 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 18:11:11.80 ID:GMDpdWu6
信長の経済政策はデタラメ
592 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 18:37:15.06 ID:e3qiQ07q
んなことねえよ
593 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 18:38:19.20 ID:FE/yvKap
武田領は織田、上杉領と比べて圧倒的に貧困な地だった
594 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 18:38:57.45 ID:e3qiQ07q
ほう
595 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 18:39:54.25 ID:FE/yvKap
人身売買で高値をつけた信長の判断は残酷だが理にかなっている判断だと思う。
596 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 19:06:35.31 ID:e3qiQ07q
やってねえよ
597 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 19:07:47.79 ID:6mENemj2
信長は美濃一国切り取るのに1556年〜1575年と19年もかかってる
598 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 19:08:36.78 ID:e3qiQ07q
まあ仕方ない面もあったのよ
599 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 19:09:31.59 ID:6mENemj2
信長は神仏の使いである鹿の大量虐殺による寺社への挑発・荘園の略奪・惣村強制没収略奪・京での略奪放火恐喝大虐殺・強制労働と相次ぐ臨時の税賦課
600 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 19:33:33.05 ID:e3qiQ07q
またガセか
601 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 19:34:53.12 ID:IMEzh5Z4
信長のこのやりかたを一国亡国と呼ばれ批判された
602 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 19:35:27.68 ID:e3qiQ07q
されてねえよ
603 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 19:36:29.95 ID:IMEzh5Z4
信長体制とは無政治無内政体制ともいうべきもの
604 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 19:59:48.48 ID:e3qiQ07q
アホな事を
605 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 20:00:57.86 ID:8rWTIQ4a
武篇道の督励で対応しただけの蒙昧ぶりが信長
606 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 20:29:35.46 ID:e3qiQ07q
違うわいボケ
607 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 20:31:05.82 ID:Ve+PQLG6
信長自身が武篇道に邁進して土地支配制度と知行制の整備を怠ってきた
608 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 20:31:47.04 ID:e3qiQ07q
怠ってねえよ
609 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 20:32:46.34 ID:Ve+PQLG6
逆に信長の限界を示すべきものとみるべきであろう
610 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 21:05:27.88 ID:e3qiQ07q
何が限界じゃ
611 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 21:06:21.55 ID:AzWRgwJq
信長は分国法すら作る知識も能力も無かった
612 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 21:07:07.93 ID:e3qiQ07q
作る必要なかったのよ
613 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 21:07:56.28 ID:AzWRgwJq
織田は治水をやらないために後世に残る織田治水などは一切残らなかった。
614 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 21:26:14.89 ID:e3qiQ07q
それも必要なかったのよ
615 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 21:27:16.18 ID:bcezrmu7
女子供関係なく根まで根絶の撫で斬りである根斬りなる言葉まで作り出した信長
616 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 21:27:52.63 ID:e3qiQ07q
そんな言葉ねえよ
617 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 21:29:03.15 ID:bcezrmu7
どこも織田軍の暴虐を恐れまくり
618 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 21:49:42.06 ID:e3qiQ07q
どこも恐れてねえよ
619 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 21:50:42.95 ID:5qW5xmK0
織田軍の奈良進軍があるごとに乱暴大逆を恐れて上納金を高利貸しから借りてきて払ってるよ
620 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 21:51:16.31 ID:e3qiQ07q
払ってねえよ
621 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 21:52:12.28 ID:5qW5xmK0
織田政権は上洛した翌年に撰銭令（永禄12年）を広範囲に出して
多くの悪銭を畿内で流通させインフレ経済崩壊を招いた愚か者なんだよ
622 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 22:10:12.14 ID:e3qiQ07q
してねえよ
623 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 22:11:34.21 ID:uNkNQ/qW
元亀2年から天正8年の時期は信長の命令は無視され決済拒否される悪銭は使用さなくなった
624 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 22:27:10.76 ID:e3qiQ07q
んな事ねえよ
625 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 22:28:22.20 ID:stGO9Dxy
信長は永禄11年12月の誠仁親王の元服という晴れの舞台において
無礼にも流通拒否される悪銭ばかりを献上して朝廷の公家達を激怒させてるんだよ
626 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 22:29:02.66 ID:e3qiQ07q
んな事実はねえよ
627 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 22:30:21.35 ID:stGO9Dxy
確かに信長は過大評価な気もする
628 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 22:30:57.27 ID:e3qiQ07q
何が気もするじゃ
629 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 22:32:01.92 ID:stGO9Dxy
信長さんはその19年間で切り取ったのは美濃だけじゃないしね
630 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 22:51:54.13 ID:e3qiQ07q
そのとおり
631 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 22:53:00.83 ID:pbhgZ+It
信長は歴史家満場一致での最低評価だった
632 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 22:53:57.23 ID:pbhgZ+It
最高評価だよ
633 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 22:54:55.14 ID:pbhgZ+It
信長はいきあたりばったりで自転車操業な国政運営。
634 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 23:11:26.89 ID:e3qiQ07q
ばったりじゃねえよ
635 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 23:12:28.90 ID:waUHkh8D
その最たるものが無計画で掘り進めた信長の鉱山事業
636 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 23:13:06.94 ID:e3qiQ07q
そんなもんやってねえよ
637 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 23:14:13.00 ID:waUHkh8D
やったよ
638 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 23:14:53.18 ID:e3qiQ07q
どの鉱山や
639 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 23:22:36.57 ID:1SvVXmwe
知ってるわ！イタイイタイ病だしたとこよ
640 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 23:32:37.92 ID:uVIyoU+k
信長の経済政策はないよ
641 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 23:33:23.45 ID:e3qiQ07q
642 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 23:34:12.77 ID:uVIyoU+k
信長の祖父の得た津島の経済力がすごいだけ
643 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 23:34:53.20 ID:e3qiQ07q
んな事ねえよ
644 ：
人間七七四年：2013/10/28(月) 23:59:03.57 ID:uVIyoU+k
信長のやったことなんて全く無い
645 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 08:17:57.03 ID:l9FLt2hH
何をアホな事を
646 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 08:19:01.26 ID:3wNcwskP
信玄公もDQN信者にはご立腹だろうな
647 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 08:19:42.28 ID:l9FLt2hH
いや正論だよ
648 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 08:20:33.09 ID:3wNcwskP
信長厨では現代でも嫌われ者だな
649 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 08:21:06.01 ID:l9FLt2hH
いや好かれてるよ
650 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 08:22:18.47 ID:3wNcwskP
織田軍が烏合の衆か組織化された衆かで質の違いが顕在化した結果でしょ
651 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 08:23:09.34 ID:l9FLt2hH
何をアホな事を
652 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 08:59:25.83 ID:KK+BVWG3
貫高に応じた兵数動員を賦課してない織田軍
653 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 09:00:12.06 ID:l9FLt2hH
賦課したよ
654 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 09:01:12.47 ID:KK+BVWG3
指物や槍の寸法や装備や馬上具足に至るまで数と質を指定されてない織田軍
655 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 09:01:46.83 ID:l9FLt2hH
したよ
656 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 09:58:56.02 ID:5rkXHE+r
織田軍全体の統一された軍規や軍事編成や武器比率が存在しない
657 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 09:59:41.46 ID:l9FLt2hH
したよボケ
658 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 10:00:38.64 ID:5rkXHE+r
信玄死去から10年経っても甲斐国越後国衆弓矢天下一之軍士と呼ばれ戦う前から怯えさせる精強さ。
659 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 10:01:28.13 ID:l9FLt2hH
聖教じやねえわよ
660 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 10:57:38.22 ID:Ki4VeYMq
織田原人の知識不足は致命的だよね
661 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 10:58:31.17 ID:l9FLt2hH
なにが原人だよ
662 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 10:59:40.26 ID:Ki4VeYMq
長篠であまりにも武田が弱すぎたからそういう評価もある
663 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 11:00:28.51 ID:l9FLt2hH
弱すぎなんだよ
664 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 11:01:42.66 ID:Ki4VeYMq
織田軍なんて、惣村ですら一揆を組んで、織田に反抗していたほどザコ
665 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 11:02:21.09 ID:l9FLt2hH
雑魚じやねえよ
666 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 11:03:22.79 ID:Ki4VeYMq
織田軍を誰も恐れていた記述が存在しないしな
667 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 11:46:00.01 ID:l9FLt2hH
存在するよ
668 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 11:47:23.04 ID:t9Cbgasq
信長は元々機内平定を最優先していた
669 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 11:48:01.28 ID:l9FLt2hH
していたんだよね
670 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 12:15:10.59 ID:YgqP5sbM
だから信濃に攻め込むという選択をしなかっただけ
671 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 12:16:03.97 ID:l9FLt2hH
まあ優先度が低いからな
672 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 12:17:01.61 ID:YgqP5sbM
武田は所詮ローカルレベル
673 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 12:17:40.98 ID:l9FLt2hH
そうなんだよな
674 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 12:18:50.31 ID:YgqP5sbM
信玄は甲信の枠からすら飛び出せなかったへたれ
675 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 12:19:25.43 ID:l9FLt2hH
ヘタレなんだよな
676 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 12:56:20.06 ID:KK+BVWG3
信玄はちょっと遠出したら病死で昇天
677 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 12:57:18.88 ID:l9FLt2hH
昇天だよな
678 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 12:57:49.83 ID:KK+BVWG3
最後は武田は家臣団バラバラになって滅亡
679 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 13:54:51.58 ID:l9FLt2hH
悲惨なもんだったね
680 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 13:56:15.58 ID:WLsZJ8y5
こんな武田は評価するまでもないでしょう
681 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 13:57:09.69 ID:l9FLt2hH
評価するまでもないね
682 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 13:58:18.72 ID:WLsZJ8y5
武田は天下について語る資格ないよ
683 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 13:59:09.67 ID:l9FLt2hH
全くないね
684 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 16:07:35.78 ID:/NTEWQC2
周りは敵だらけでしかも同盟者はボコボコ
685 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 16:09:27.27 ID:l9FLt2hH
ボコボコだね
686 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 16:10:01.58 ID:/NTEWQC2
そのローカルの信玄に追い詰められた信長
687 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 16:10:15.75 ID:l9FLt2hH
追い詰められてねえよ
688 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 16:10:55.31 ID:/NTEWQC2
斉藤に連敗する信長の美濃攻略を側面支援して同盟を結んでやったのが信玄
689 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 16:11:24.76 ID:l9FLt2hH
馬鹿
信長がピンチの信玄を助けてやったんだよ
690 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 16:12:08.73 ID:/NTEWQC2
恩を仇で返した信長に信玄は激怒
691 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 16:12:33.49 ID:l9FLt2hH
馬鹿
激怒したのは信長
692 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 16:56:10.18 ID:x6IvkWhR
信玄は信長を滅亡寸前に追込んだ
693 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 16:56:31.78 ID:l9FLt2hH
追い込んでねえよカスが
694 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 16:57:23.06 ID:x6IvkWhR
信長は駿河侵攻される前の氏真状態 攻めこまれれば裸足で逃げ出すよ
695 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 16:57:50.34 ID:l9FLt2hH
つまりそんな状態から逆転できた信長は規格外の名将だったって事か
696 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 17:26:54.10 ID:eSKK7qUs
天皇に土下座を繰り返して常に危機を救ってもらってきただけの存在が信長なんだよ
697 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 17:27:13.71 ID:l9FLt2hH
土下座なんかしてねえよ
698 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 17:36:52.37 ID:eSKK7qUs
信長は自力で逆転出来なかった
699 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 17:37:14.60 ID:l9FLt2hH
逆転したわボケ
700 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 17:52:33.55 ID:/E4tyf9Q
信長の美濃での調略も完成済み
701 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 17:52:59.08 ID:l9FLt2hH
それは信長の賜物なんだよ
702 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 17:53:31.21 ID:/E4tyf9Q
信玄死去のおかげ様々で信長のギリギリ首の皮一枚つながっていたに過ぎ無い
703 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 17:53:48.23 ID:l9FLt2hH
何をアホな事を
704 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 18:19:43.71 ID:9Lt66mrf
相変わらず妄想全開だな
705 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 18:20:22.15 ID:l9FLt2hH
お前もな
706 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 18:36:36.18 ID:Ekz0hEjL
信長は息子を取り返したらあっという間に武田を滅ぼしている
707 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 18:37:16.07 ID:l9FLt2hH
そうだね
瞬殺だったね
708 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 19:16:36.04 ID:8aklosly
武田ごときパシりの徳川だけで十分対処出来たし実際そうだったね
709 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 19:16:55.65 ID:l9FLt2hH
そうだったよね
710 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 19:28:20.85 ID:8aklosly
信長は子煩悩なんだよ信玄と違って
711 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 19:28:44.20 ID:l9FLt2hH
信長は子思いの優しい人なんだよ
712 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 19:58:32.92 ID:0RcOv456
信忠に箔をつけるためにいろいろ手回ししたしアホの信雄ですら見捨てなかったし
713 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 19:59:15.18 ID:l9FLt2hH
根が優しい人だからね
714 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 20:18:23.03 ID:D5QLnW1p
子供のために何もしなかった信玄とは全然違う
715 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 20:18:41.51 ID:l9FLt2hH
全然違うね
716 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 20:47:58.12 ID:mDLz1O9E
抜け目無さと運は信長はある
717 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 20:48:33.47 ID:l9FLt2hH
確かねあるね
718 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 21:06:55.94 ID:yq0C/y6P
武田は織田よりはるかに弱いでしょ
719 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 21:08:01.40 ID:l9FLt2hH
弱すぎるね
720 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 21:08:30.02 ID:yq0C/y6P
なんせ半分程度の織田軍に武田軍は圧倒されたんだから
721 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 21:08:42.52 ID:l9FLt2hH
そうだったね
722 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 21:32:06.47 ID:uO7ozTuY
どんなに都合よく史料を解釈して武田を持ち上げたところで
上洛すら果たせなかった歴史的事実がすべてを物語っている
723 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 21:32:48.48 ID:l9FLt2hH
物語っているね
724 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 21:33:22.21 ID:uO7ozTuY
武田は場所が悪い！織田はいい土地持っててずるいらしいよ
725 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 21:33:45.93 ID:l9FLt2hH
まあ気の毒だね
726 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 21:53:07.39 ID:chXKo9vu
いい土地＝競争が激しい＝そこを制する者は強者 だからね
727 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 21:54:48.01 ID:l9FLt2hH
そのとおりだからね
728 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 21:55:18.95 ID:chXKo9vu
要するに
甲斐や信濃の米の育たない悪い土地＝誰も欲しがらない＝雑魚が住む場所
729 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 21:55:54.53 ID:l9FLt2hH
甲斐や信濃なんて誰も欲しがらんからね
730 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 22:11:46.23 ID:DQtSm2jK
だから信玄は駿河を欲しがった
731 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 22:12:16.48 ID:l9FLt2hH
喉から手が出るほどだね
732 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 22:12:56.79 ID:DQtSm2jK
誰も欲しがらないといいつつ火事場泥棒で攻めてきた織田は雑魚という事実を認めちゃう連呼リアン織田厨
733 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 22:13:18.93 ID:l9FLt2hH
何をアホなことを
734 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 22:33:54.89 ID:XPDkSjtu
そもそも上洛するしないだけで武将の優劣を語ることがおかしいぞ
735 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 22:34:09.11 ID:l9FLt2hH
おかしくないよ
736 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 22:34:33.01 ID:XPDkSjtu
そもそも信長の上洛からして他力本願そのものだったくせに
737 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 22:34:55.94 ID:l9FLt2hH
他力を使うことが一番いい手
738 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 22:35:28.34 ID:XPDkSjtu
実際、義昭の諸勢力を糾合した手腕が見事だったからね。
信長いなくても上洛できてたし。
739 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 22:35:44.77 ID:l9FLt2hH
できなかったよ
740 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 22:52:47.92 ID:V7znVWd9
むしろ信長の顔を一応、立てたら勘違いし始めて増長した挙句に信玄に追い詰められたアホ信長。
741 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 22:53:07.95 ID:l9FLt2hH
んな事ねえよ
742 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 23:00:43.31 ID:V7znVWd9
織田厨って信長が全部革命パワーでなんでも自力でやったと思ってるクズなんだよ
743 ：
人間七七四年：2013/10/29(火) 23:01:09.32 ID:l9FLt2hH
だってそうじゃん
744 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 06:13:02.43 ID:T1HjmD3f
信長公記なんて軍記は一次史料じゃないし
745 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 06:13:33.94 ID:Z1S44GOt
織田では計算ずくで既に信長や織田上層部にとってはそいつらも織田方で計算していた事を証明する一次史料はまだなの
746 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 06:14:25.82 ID:T1HjmD3f
一次史料がまったくなく、織田厨の願望妄想と言うことなんだよ
747 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 06:14:46.02 ID:Z1S44GOt
何がなんだよ
748 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 06:15:22.90 ID:T1HjmD3f
信長公記の捏造マンセーを一つずつ暴いていくスレは読めないフリをする織田厨
749 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 06:15:54.77 ID:Z1S44GOt
信長公記が軍記であるというソースは
750 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 06:47:24.97 ID:IaTsZWYU
間違いがあるから一次史料じゃないと言うなら一次史料はこの世に存在しないよ
751 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 06:47:40.07 ID:Z1S44GOt
だね
752 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 07:15:08.98 ID:wiMSpOC/
信長公記だけは絶対に正しいと主張する方が頭が悪い人
753 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 07:15:22.11 ID:Z1S44GOt
確かに悪いね
754 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 08:16:41.57 ID:fLvNaFgW
三河物語において
「信長記はウソばかりだ。まぁ1/3は存在した話だが、
1/3は似たような話を引用。1/3は完全にウソ。
こんなんじゃ書いた人間には知恵が無いも同然。
だから信長記はウソだらけと評判になった」と記している。
755 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 08:17:23.90 ID:Z1S44GOt
まあ創作プンプンだからね
756 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 08:17:58.84 ID:O1kYGHzU
濃姫は幸せだったのかな？楽しかったのかな？
757 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 08:18:15.70 ID:fLvNaFgW
他に、長篠に参加してないのに、
太田に金を出して池田を長篠に参加させたことに捏造した
池田信長記を非難してる
758 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 08:18:37.67 ID:Z1S44GOt
まあ金さえ積めばなんとやらだね
759 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 08:24:36.33 ID:fLvNaFgW
質実剛健な三河武士の大久保が太田の売文捏造癖を嫌って批判してたのは間違いないこと。
760 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 08:25:37.73 ID:Z1S44GOt
そうすると太田信長記は金で出来上がった三級史料なのか……
761 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 10:35:09.32 ID:tSn0FNy7
こういう基礎的なことすら織田厨はまったく知らないのだから話にならんね
762 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 10:35:24.79 ID:Z1S44GOt
コノヤロ
763 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 10:35:59.88 ID:tSn0FNy7
信長公記が軍記本なんて片腹痛い
764 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 10:36:21.02 ID:Z1S44GOt
軍記本ではないね
765 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 10:36:56.18 ID:tSn0FNy7
信長公記にはどこにも当てはまらない性質ばかりなのにこれを軍記本と言うのは
教科書をジャンプと間違えるようなものだ
766 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 10:37:12.68 ID:Z1S44GOt
たしかにね
767 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 10:38:23.31 ID:tSn0FNy7
義演准后日記の記載は、太田からの話を聞いたら、信長の時代から現在までの出来事を記録してますと
768 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 10:38:37.09 ID:Z1S44GOt
ほう
769 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 11:30:04.83 ID:q0NASsXw
記録の断片を編集してすらいないのに公記もクソもないんだよ
770 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 11:31:09.41 ID:Z1S44GOt
いやあるよ
771 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 12:46:03.83 ID:Cv+D0COU
甫庵の本は「信長記」などと呼ばれてません。
太田の場合は自分で奥書に「信長記」とタイトルまで書いてまっせ
772 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 12:46:23.68 ID:Z1S44GOt
馬鹿な奴だ
773 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 12:47:21.73 ID:Cv+D0COU
甫庵の『信長記』は、ちょうど『大かうさまぐんきのうち』をもとに『太閤記』が作られた
774 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 12:47:36.89 ID:Z1S44GOt
そんな事ぐらい知ってるよ
775 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 12:48:11.15 ID:Cv+D0COU
『信長公記』を下敷きとした、評論的、教訓的色彩の強い甫庵版信長一代記なんだよ
776 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 12:48:24.84 ID:Z1S44GOt
それも知ってるって
777 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 13:10:08.82 ID:X2FtWff3
史料的価値からすれば、『信長公記』には及ばないんだよ
778 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 13:10:20.96 ID:Z1S44GOt
だよな
779 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 13:11:21.24 ID:X2FtWff3
明治14年、町田久成という人が所蔵していた古写本をもとに発刊された「我自刊我」本が最初で、
それ以前は、牛一作も甫庵作も、ともに『信長記』と呼ばれてたんだよ
780 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 13:11:41.67 ID:Z1S44GOt
これは目から鱗
781 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 13:57:06.59 ID:P1DL6mlA
甫庵の『信長記』は、牛一の『信長記』より後に書かれたにもかかわらず、早くから刊行されて多くの人の目に触れていたんだよ
782 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 13:57:19.05 ID:Z1S44GOt
そうなのかね
783 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 13:57:53.96 ID:P1DL6mlA
甫庵の本が信長記と呼ばれていたことを証明する一次史料はまだない
784 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 13:58:03.92 ID:Z1S44GOt
ないのか
785 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 14:38:56.82 ID:pvJkDb4H
困ったら一次史料出せ、出されたらそれはねつ造だたからね
786 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 14:39:09.31 ID:Z1S44GOt
だろうね
787 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 14:39:48.39 ID:pvJkDb4H
甫庵信長記の原本タイトルが「信長記」なんだよ
788 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 14:40:06.73 ID:Z1S44GOt
そうなのか
789 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 14:55:47.88 ID:pvJkDb4H
太田の奥書にある「信長記」の記述が信長記＝信長公記だよ
790 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 14:56:05.55 ID:Z1S44GOt
まあなんでもいいや
791 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 16:49:07.44 ID:k2JdIKvz
信長公記(信長記)は牛一が日記のように書き記したメモの集合体でもあるんだよ
792 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 16:50:01.29 ID:Z1S44GOt
なるほどね
793 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 16:50:42.77 ID:k2JdIKvz
捏造ここに極まれりだなだがチョン
794 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 16:51:18.80 ID:Z1S44GOt
チョンじゃねえよ
795 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 16:52:15.07 ID:k2JdIKvz
牛一の信長公記が信長記であるという証拠が出た時点で、甫庵の信長記もまた信長記とされるのは当然になるだよ
796 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 16:52:36.06 ID:Z1S44GOt
なるね
797 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 18:04:43.82 ID:8DSjbOCc
チョン特有の妄想に妄想を重ねたウソであったということだ
798 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 18:04:57.85 ID:Z1S44GOt
確かにウソだね
799 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 18:08:37.59 ID:8DSjbOCc
甫庵の本はが信長記とよばれてた一次史料はないよ
800 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 18:08:54.52 ID:Z1S44GOt
確かにないね
801 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 18:31:55.08 ID:2ftH27zv
まず太田が信長記(信長公記)を作る
802 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 18:32:11.67 ID:Z1S44GOt
それで
803 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 18:32:33.03 ID:2ftH27zv
その「信長記」を元にして、甫庵が改訂を加える
804 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 18:34:39.54 ID:Z1S44GOt
ふむふむ
805 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 18:56:23.73 ID:QZWUXd9K
甫庵はあくまで牛一の信長記に改訂を加えただけなんだから、タイトルはそのままなのは当たり前
806 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 18:58:26.98 ID:Z1S44GOt
当たり前だよね
807 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 18:59:12.56 ID:QZWUXd9K
信玄は戦にまでに持っていく前に調略してしまう
808 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 18:59:30.80 ID:Z1S44GOt
んなこたあねえよ
809 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 19:20:49.56 ID:rsj8/kue
信長は経済力に物を言わせ物量で勝利に導く
810 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 19:21:05.06 ID:Z1S44GOt
その通りだね
811 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 19:42:42.65 ID:WSF2Rb4V
信長の旺盛な行動力と支配欲
812 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 19:42:56.10 ID:Z1S44GOt
確かに王政だね
813 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 20:13:37.77 ID:Vwkrsf1d
信長の巧みな調略策
814 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 20:14:16.36 ID:Z1S44GOt
巧みだよね
815 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 20:31:32.00 ID:8a9sg60q
信長の抜群の戦才
816 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 20:31:47.89 ID:Z1S44GOt
抜群だね
817 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 20:32:48.75 ID:8a9sg60q
現実性重視の信長の戦略眼
818 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 20:33:16.32 ID:Z1S44GOt
凄い戦略眼だね
819 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 20:33:44.20 ID:8a9sg60q
信長の高い財テク
820 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 20:33:59.74 ID:Z1S44GOt
財テクは見事だね
821 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 20:55:41.73 ID:iw8wLNja
信長の強い悪運
822 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 20:56:08.14 ID:Z1S44GOt
良運だよ
823 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 20:56:37.90 ID:iw8wLNja
家臣団も同じように豊かな人材の織田
824 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 20:56:53.84 ID:Z1S44GOt
豊富だよね
825 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 21:13:49.05 ID:11G5G775
太田の信長公記を15帖を信長記、首巻が伴ってるのを信長公記
826 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 21:14:03.94 ID:Z1S44GOt
そうなんだ
827 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 21:47:29.62 ID:upBQm3qN
甫庵信長記を信長記なんて読んでる一時史料は存在せんよ
828 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 21:47:44.76 ID:Z1S44GOt
せんよね
829 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 22:01:45.89 ID:cYls6CKe
呼び分けるために甫庵の信長記と呼ぶのは当たり前
830 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 22:02:13.62 ID:Z1S44GOt
当たり前田のクラッカーだよね
831 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 22:21:43.98 ID:LCW9LU7n
信長記よりもリアルタイム世代に大好評だったのが江源武鑑らしい
832 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 22:22:00.45 ID:Z1S44GOt
らしいね
833 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 22:23:04.84 ID:LCW9LU7n
信長公記なんかより信憑性が高いと人気になり盛んに当時の人々が読んでいたんだよ
834 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 22:23:22.89 ID:Z1S44GOt
そうなんだよね
835 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 22:24:07.07 ID:LCW9LU7n
秀頼に仕えていた捏造信長記の著者で有名な売筆家太田牛一の太閤軍記だよ
836 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 22:24:22.38 ID:Z1S44GOt
なんだよね
837 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 22:45:55.84 ID:qHxRbzv8
残念ながらこの記述は少なくとも池田本の信長記にはないんだよ
838 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 22:46:14.26 ID:Z1S44GOt
ないんだよね
839 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 22:47:24.65 ID:qHxRbzv8
だけ甫庵の信長記に差し替えると言う行為をする必要がないからな
840 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 22:47:43.78 ID:Z1S44GOt
なかったんだよね
841 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 22:48:28.90 ID:qHxRbzv8
池田家文庫蔵「信長記」には きっちいと「不慮に狂乱」と信康の話は出てくる
842 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 22:48:46.87 ID:Z1S44GOt
出てくるんだよな
843 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 23:03:31.42 ID:KSEWHRiF
1首を加えたものが現在一般人が「信長公記」と読んでるものなんだよ
844 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 23:03:43.13 ID:Z1S44GOt
なんだよね
845 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 23:04:19.84 ID:KSEWHRiF
尊経閣文庫蔵「信長記」これは慶長18年で牛一死去年完成で最後の書です
846 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 23:04:29.37 ID:Z1S44GOt
そうなんですか
847 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 23:18:46.29 ID:KSEWHRiF
最近の甲陽軍鑑は飛躍的に再評価されてきているんだよ
848 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 23:19:02.49 ID:Z1S44GOt
そうらしいね
849 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 23:28:44.06 ID:O1kYGHzU
だよねだよねだよねだよねだよねっ
キーーーッするよっo(｀ω´ )o
850 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 23:35:47.86 ID:ZGU5e23s
山本勘助がらみの誤記創作が多いという事なんだよ
851 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 23:37:31.44 ID:Z1S44GOt
>>849 あんたキチガイだね
精神病院へ行け！！
852 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 23:38:16.15 ID:ZGU5e23s
信長公記諸類系にはわかっているだけで「安土日記」「池田家本」
「建勲神社本」「町田本」「天理本」など写本含め40類系が存在するんです
853 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 23:38:38.89 ID:Z1S44GOt
ほう、そうなんですか
854 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 23:39:44.83 ID:ZGU5e23s
信長公記とは一般的に40いくつある信長記諸類系全てを指します
855 ：
人間七七四年：2013/10/30(水) 23:40:07.85 ID:Z1S44GOt
えらい詳しいんだねあなた
856 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 07:48:33.66 ID:DBeE4na5
話しを逸らしてばかりなのは流石朝鮮人か、あるいは本当に知恵遅れなアスペ
857 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 07:48:56.22 ID:JqVv442r
俺は朝鮮人じゃないよ
858 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 07:49:55.96 ID:DBeE4na5
織田軍が攻撃した為に義元を討てたとする論拠として軍鑑を援用している
859 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 07:50:13.87 ID:JqVv442r
まあ間違いといえなくもないからね
860 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 07:50:58.85 ID:DBeE4na5
旧日本陸軍の迂回奇襲説はこれにより論破されてしまった
861 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 07:51:18.31 ID:JqVv442r
陸軍の好みそうな説だからね
862 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 07:52:02.10 ID:DBeE4na5
編纂物ではあるが安土日記の成立年代を考慮すると、一次史料か二次史料かはどちらでもいいように思える。
863 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 07:52:18.03 ID:JqVv442r
まあどっちでもいいけどね
864 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 08:15:53.18 ID:Wnm2wHlr
牛一が売文家であるかどうかは証拠が一切ない
865 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 08:16:25.44 ID:JqVv442r
結局本は売れるタメに書くんだよ
866 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 08:17:06.55 ID:Wnm2wHlr
いや太田の信長記は現在ですら70以上ある。当時は相当に写しが出回っていただろう。
867 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 08:17:24.76 ID:JqVv442r
そんなにあるのか
868 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 09:03:59.57 ID:cxV1i5qa
太田は関が原御合戦双紙の大和文華館本において自分を信長公臣下と書いているよ
869 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 09:04:12.49 ID:JqVv442r
書いてるね
870 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 09:05:07.41 ID:cxV1i5qa
太田は武田征伐に池田輝政が参加したなどデタラメを書くなど
購入者の池田のために筆を曲げてるだけ
871 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 09:05:33.25 ID:JqVv442r
まあ買ってくれるのなら致し方ないかも
872 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 09:06:25.15 ID:cxV1i5qa
西軍挙兵で毛利輝元が大坂へ入城した日付けだ。
大和文華館本19日とし、蓬左文庫本では15日と調整されてる。
こういう調整を発注者の意向により平気で書き換えるのが太田
873 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 09:06:49.54 ID:JqVv442r
買ってくれるのなら致し方ないんだよ
874 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 09:41:36.18 ID:DWrsDqlQ
このように太田は都合によって大きく差し替えることがある
875 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 09:42:43.03 ID:JqVv442r
まあ買ってくれる人には配慮しないとね
876 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 09:43:36.68 ID:DWrsDqlQ
信長記の奥書で太田が署名しているものは全部、慶長期ばかりなんだよ
877 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 09:43:56.83 ID:JqVv442r
それも仕方ない面だったのよ
878 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 11:27:05.14 ID:9h8+HJHw
そいうわけで完全に根拠ゼロの希望的願望
879 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 11:28:18.65 ID:JqVv442r
願望だよね
880 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 11:28:49.50 ID:9h8+HJHw
証拠が一切ないのに、残欠本であることをいいことに妄想を膨らませているようじゃ、とてもじゃないが付き合いきれない。
881 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 11:29:07.20 ID:JqVv442r
確かにつきあいきれんね
882 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 11:30:10.23 ID:9h8+HJHw
しかし原本信長記や永禄十一年記には存在しないから理屈としては通る事もある
883 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 11:30:18.93 ID:JqVv442r
まああるかもね
884 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 11:31:04.16 ID:9h8+HJHw
まあ普通に考えたら上杉>織田>武田
885 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 11:31:45.75 ID:JqVv442r
いやこうだよ
織田>上杉>武田
886 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 12:23:23.47 ID:nLZCUkh5
織田は超拡大して個々が力を持ちすぎた
887 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 12:24:02.62 ID:JqVv442r
では豊臣政権はどうなる
家康が超力を持ちすぎだろうが
888 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 12:24:41.71 ID:nLZCUkh5
信長に足利嘉昭訪問で大儀名分を手に入れただけで棚ボタに近い
889 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 12:24:58.63 ID:JqVv442r
近くねえよ
890 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 13:49:53.12 ID:mGKL94MJ
優れているかは別として信長が一番仕事したのは間違いないよ
891 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 13:50:08.06 ID:JqVv442r
確かに間違いないね
892 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 13:50:35.14 ID:mGKL94MJ
信長は神獣である鹿を狩りまくり南都への嫌がらせしたり
893 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 13:50:50.15 ID:JqVv442r
してないよ
894 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 14:24:14.00 ID:Rw/w8Xj/
信長は相撲やったり
895 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 14:24:33.54 ID:JqVv442r
いい事じゃないか
896 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 14:57:00.99 ID:Bvsizk0p
信長は競馬したり
897 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 14:57:19.00 ID:JqVv442r
信長は馬が好きだったからね
898 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 15:41:31.86 ID:ACpIXUTK
信長は茶会やったり
899 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 15:41:57.36 ID:JqVv442r
お茶が好きだったからね
900 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 16:21:31.37 ID:fN1y1kqz
信長は賄賂もらって不問にしたり
901 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 16:21:55.31 ID:JqVv442r
まああの時代はそれがフツーだったからね
902 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 16:40:50.80 ID:zufAeR1+
信長は家康監視で三河で鷹狩り
903 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 16:41:38.23 ID:JqVv442r
まあ一石二鳥だね
文字通りね
904 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 17:27:38.06 ID:fhEEI80u
信長は天女の舞とか舞をやったり
905 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 17:27:56.35 ID:JqVv442r
まあやったね
906 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 17:34:28.78 ID:fhEEI80u
信長は献上品もらいまくりパーティーやったり
907 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 17:34:49.70 ID:JqVv442r
やってますが何か？
908 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 20:25:57.74 ID:BIbPqxA7
信長さんは舞がうまかったのですか？
909 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 21:24:35.81 ID:lwaWtI0o
信長は虐殺略奪脅迫やったりしてただけだな
910 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 21:25:29.03 ID:JqVv442r
911 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 21:26:00.92 ID:lwaWtI0o
公家かそれ以上に遊びまくってるな信長
912 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 21:26:22.55 ID:JqVv442r
913 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 21:48:40.09 ID:q8neqX+L
信長は超ブラック経営してたDQNチンピラ
914 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 21:48:59.35 ID:JqVv442r
ブラックじゃねえよ
915 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 22:19:16.87 ID:UAl6KIK0
信長は内政無視してひたすら利益だけを搾取
916 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 22:19:36.86 ID:JqVv442r
してねえよ
917 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 22:20:10.39 ID:UAl6KIK0
信長は当たり前のように一揆や謀反だらけだった
918 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 22:20:31.58 ID:JqVv442r
少なかったよボケ
919 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 22:48:29.22 ID:yxc/77+f
信長は家臣に殺され、家臣に家を乗っ取られる始末
920 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 22:48:48.73 ID:JqVv442r
乗っ取られてねえよ
921 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 22:51:36.17 ID:BIbPqxA7
信長さんは嘘つきです
922 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 22:55:06.01 ID:JqVv442r
>>921 ではテレビドラマとかでヘタクソに舞う信長はいましたか？
923 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 23:14:19.67 ID:e2MkkFU4
チョンによると織田秀信系も織田信雄系も織田信高系も織田信貞系も織田信包系も織田長益系も
全て織田と無関係の別の勢力らしい
924 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 23:15:01.87 ID:JqVv442r
チョンの妄想には付き合ってられん
925 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 23:15:38.54 ID:e2MkkFU4
相変わらずバカ自演
926 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 23:15:58.64 ID:JqVv442r
自演じゃねえよボケ
927 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 23:25:14.76 ID:eYFTyoSN
願望妄想で思ったことをここに書かなくていいよ
928 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 23:28:31.64 ID:JqVv442r
書いてませんが何か？
929 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 23:55:35.46 ID:BIbPqxA7
信長さんは合わせ上手
930 ：
人間七七四年：2013/10/31(木) 23:56:11.43 ID:BIbPqxA7
叩きも上手
931 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 06:21:09.27 ID:33zAEe3y
932 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 06:22:31.08 ID:t47vXrH4
覇気なく安堵を望んだ織田とは根本的に違う
933 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 06:22:50.41 ID:33zAEe3y
違うね
934 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 06:23:24.53 ID:t47vXrH4
信玄の人格批判に変換曲解するキチガイ織田厨
935 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 06:23:48.98 ID:33zAEe3y
また信玄厨か
ウゼーな
936 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 06:24:20.51 ID:t47vXrH4
国人連合の癖に息子に謀叛を企画されるとか
937 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 06:24:45.76 ID:33zAEe3y
それは信玄の事？
938 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 06:25:17.68 ID:t47vXrH4
なるほど、信玄の地盤が弱かったことは認めるんですね
939 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 06:49:58.96 ID:33zAEe3y
認めない
940 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 06:50:47.10 ID:FyjBhdbb
息子共々、家臣にぶっ殺される信長
941 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 06:51:08.93 ID:33zAEe3y
まあそれは運が悪かったんよ
942 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 06:51:55.76 ID:FyjBhdbb
あわれだがチョンは、何が何でも間違いを認めない
943 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 08:18:34.46 ID:33zAEe3y
俺はチョンじゃないよ
944 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 08:19:25.77 ID:I5X21Zz6
織田厨とやらに屈辱を浴びたくないがために、ウソをついて誤魔化そうとした結果
赤っ恥をかいてしまったんだよ
945 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 08:19:43.52 ID:33zAEe3y
んなこたあねえよ
946 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 08:20:30.67 ID:I5X21Zz6
自分の正当性を主張するｷﾁｶﾞｲ織田朝鮮人ﾜﾛﾀ
947 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 08:20:59.87 ID:33zAEe3y
まーただがが敗北したのか
948 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 08:21:46.32 ID:I5X21Zz6
織田厨のレスはまるで事実かのように願望妄想を書くからタチが悪いね
949 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 11:15:45.76 ID:33zAEe3y
悪くねえよ
950 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 11:17:21.05 ID:gTYlw11p
哀れなだがチョンに意地悪するのもなんだから
951 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 11:17:39.57 ID:33zAEe3y
だからなチョンじゃないって
952 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 11:18:12.05 ID:gTYlw11p
おまえが日本語もまともにできない妄想朝鮮人だってことはわかったから
953 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 11:18:25.75 ID:33zAEe3y
もうお前は無視
954 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 11:18:56.10 ID:gTYlw11p
自分の知らない領域に踏み込んでみじめに敗北してしまうん
955 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 11:42:11.39 ID:33zAEe3y
敗北してないよ
956 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 11:42:45.40 ID:0bSwuAlC
織田厨は曲解しかしないキチガイ
957 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 12:29:56.82 ID:33zAEe3y
キチガイじゃないよ
普通人
958 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 12:30:32.14 ID:idVeeYEI
織田半島人は曲解歴史コリエイトの名人
959 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 12:56:44.48 ID:33zAEe3y
名人じゃないよ
960 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 12:57:21.24 ID:phqeYDI2
二次史料を引用してさらに改変までしただがチョンが言ってもな
961 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 16:33:00.98 ID:F1jFvrZM
962 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 17:01:01.22 ID:33zAEe3y
してないよ
963 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 17:01:58.11 ID:7nwxxrOH
なんでそこでお前の根拠なしの妄想願望が始まるんだよアホか
964 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 17:02:12.75 ID:33zAEe3y
アホはお前
965 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 17:02:38.67 ID:7nwxxrOH
職中算用状をここに書き出して証明するのが当然だろうが
966 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 17:03:30.94 ID:33zAEe3y
当然じゃないよ
967 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 17:04:01.24 ID:7nwxxrOH
俺には今のだがチョンの思惑が手に取るようにわかるね
968 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 17:18:23.70 ID:Y/p3AUxs
菅沼遼太
969 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 18:23:52.03 ID:33zAEe3y
誰？
970 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 18:24:37.18 ID:V8Jndx9F
おいおい、超不利に追込まれてすげぇ自演大量ﾚｽ爆撃
971 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 18:24:49.68 ID:33zAEe3y
爆撃なんかしてねえよ
972 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 18:25:22.22 ID:V8Jndx9F
実際の一次史料で開催してた証拠を早く出せ
973 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 18:25:32.68 ID:33zAEe3y
出したがな
974 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 18:26:04.42 ID:V8Jndx9F
逃げてばっかりいないで、いい加減、一次史料の職中算用状を出せ
975 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 19:12:00.67 ID:33zAEe3y
逃げてないがな
976 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 19:12:47.26 ID:aEEi4TDc
どう考えても織田厨が曲解してるだけで指摘する解釈が正しいとしか思えない
977 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 19:53:55.58 ID:33zAEe3y
いや間違いだよ
978 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 19:54:25.87 ID:vULnFo/J
自演なんてすぐバレるからやらなくていいよ
979 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 19:54:44.88 ID:33zAEe3y
自演なんかしてませんが何か？
980 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 19:55:09.67 ID:vULnFo/J
織田厨が妄想願望語ってんのかワロタ
981 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 20:11:03.88 ID:33zAEe3y
妄想じゃないよ
982 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 20:11:45.39 ID:Lcl1lOlU
織田厨のｷﾁｶﾞｲさが露呈してるだけのことだ
983 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 20:16:09.48 ID:33zAEe3y
露呈してないよ
984 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 20:17:19.86 ID:FEfhrl4O
やっぱり織田厨は精神を病んでるわ
985 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 20:27:27.87 ID:33zAEe3y
病んでるのは信玄厨
986 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 20:28:18.06 ID:94TtQEZf
誰も参加しないエア開催
さすが織田チョン
987 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 21:05:45.11 ID:0mEAzJe1
武将なんてただの人殺し
988 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 21:12:14.67 ID:VppB2o5N
信長さまごめんね
989 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 21:14:55.33 ID:33zAEe3y
まあそうなんだけどね
990 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 21:15:42.65 ID:e4j2A080
ここは信長叩きのスレ？
991 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 21:57:39.95 ID:VppB2o5N
信長さまバンザイすれ
992 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 22:01:31.94 ID:33zAEe3y
違う
993 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 22:02:10.93 ID:e4j2A080
信長を叩いてるのは信玄厨
994 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 22:02:53.11 ID:33zAEe3y
信玄厨は本当に悪いやつらだ
995 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 22:03:40.46 ID:e4j2A080
そのとおりだ
996 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 22:07:21.71 ID:33zAEe3y
信玄厨は頭がいかれてるからな
997 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 22:07:47.72 ID:H8QJAbt2
完全に狂ってるからね
998 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 22:08:10.61 ID:33zAEe3y
さっさと精神病院へ行けばいいのにね
999 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 22:08:42.19 ID:H8QJAbt2
狂ってる自覚がないからなじゃないの？
1000 ：
人間七七四年：2013/11/01(金) 22:09:56.47 ID:Avxa9X0g
次スレイラネ
1001 ：
１００１：
／ `ヽ、
ー┬――─‐ァ
／￣￣￣￣,l,
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/`'''''''''''''''''''" ヽ::::::::::ヽ
/ 秀家 ﾞヽ:::::::::', ごくろう。このスレはみごと統一された。
ﾞ|ﾞﾞﾞ''' ‐‐''""' ';:::;r==,､ さすればおぬしらには次スレの攻略を命ずる。
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i. / Y./ノ さあ泳いでゆけ、現代のもののふたちよ！
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