【疑問】スレ立てるまでもない質問12【戦国時代】

なんで信玄と謙信はいがみ合いだけで
人生を無駄にしたんですか？
あと二人の死は信長の暗殺ではと思うんですが

窯変は再現不可能と言われてたのが２０年ぐらい前に
成功した人が出たんですよね。
日本にあるうちの三つが国宝指定受けてて
どれもが素晴らしい名品。
今は佐賀の方でいい土が取れるとこないだ聞いた。

それと、茶器自体に価値があるのもさることながら
戦国大名は要は田舎の無教養なおっちゃんたちだから
花の都のお茶や香を嗜むというのは
ちょ〜上流階級の仲間入り、ってそういうニュアンスの
価値観なんですよね。
大名自身は茶器自体の価値なんかまったく
わからなかったでしょう。
そんなもんです。

織田家臣は信長の恫喝により、
茶を自由に出来ない制限を受けていて、
茶をやりたくて仕方がなかった。
他大名家は自由に茶を楽しみ、
茶会を通じて商人や坊主らから情報収集をしていた。
茶会好きの数奇者だった荒木や松永が信長から離反したのも当たり前だろう。
当時、茶会と連歌会は外交諜報に重視されていたが、
歌会外交は連歌師を通じて公家との関係作りが出来る為に、
事実上、朝廷外交になる事もあり、
その連歌能力が問われた為に、
茶会と違い、誰でも出来るものじゃなく、
ハードルが高かった。
三好や上杉や武田は連歌を良くしていたが、
信長は文盲なので連歌が出来なかった為、
光秀のような連歌朝廷外交が出来る者が必要だった。
また実は秀吉も連歌ができた。

菅沼遼太ゴミみたいなこといってんな。はよ職探せ

戦国時代の人口、武士人口、全兵数、動員兵力
可能なら各身分の人口比率が知りたいです

あと、それぞれ違う本の情報だけど下の合ってる？
・当時の日本は人口二千万人
・兵力は石高の２０分の１と考えていい、１００万石なら兵力は５万人
・日本の兵力は１００万人
二千万の２０分の１は１００万人だから、違う本の内容なのに
計算が合う、なら本当の事だと思っていたんだけど合ってる？
合ってたとしたらこの２０分の１って全兵の数？
それとも国防の為に国に残す兵を引いた侵攻に使える動員兵力？

戦国時代の人口比率は分からないので江戸時代初期の人口比率から推定くらいしかない
人口は色んな説があるが1600万人前後だと思う
20分の１ってのは大坂の陣以降の江戸幕府の軍役
100万人ってのは豊臣時代の軍役が元
戦国時代に近いのは当然100万のほうね
国防分も含んでいると考えていい(総動員体制除く)

織田信長が朝倉責めした時
三好勢はただ何もしなかったのは何故？
京乗っとれるじゃん

四国で兵を集めるのに手間取ってたから

のっとっても戻ってきたら
また蹴散らされる。

時代は違いますけど財力や権力など比較して
戦国時代前期が全盛期の細川政元や大内義興と
戦国時代後期が全盛期の今川義元や武田信玄と
どちらの方が隆盛を極めていたのでしょうか？

後者
上に乗っかってる存在で部下の動向に右往左往してたものと
農民の直接支配にまで手を出してた政体とでは政権の強度が違う

財力、でいうのなら大内や細川には及ばなかっただろうなあ
しかし領国内における大名権力の強さという意味では文句なしに後者

>>960
何でそんなに弱かったんですか？

城を占領しただけでは権力は確立できないのよ
特に畿内は権利関係がややこしやー

三好って織田台頭前なら天下獲れそうなレベルだったのになｗ
あの辺はほんとややこしい

信長が生きてたらどうなってたと思いますか？
中国に戦争？

歴史にifは無い

無いな

だから もしも
だよ
曹操みたいになりそう

もしもは存在しないと言っているのも解らんのか

存在はしないけど
想像は出来る

大人しく隠居してた説と、そんわけね〜だろ説と
ある。
やってきた事見れば大体想像つきそうだが
このスレは想像なしってか。

信長スレでやれ

【今ごろ？】　もし豊臣時代に信長が帰って来たら？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1294076224/l50

動員した兵を種別ごとに再編成した場合、旗印？みたいのはどうなるんですか？

屏風絵見る限り本陣は大将旗、足軽隊は隊の旗、騎馬隊の武士は各々の旗て感じかな

黒田官兵衛と秀吉は「義兄弟の契り」を交わしたというけど、
男色関係を結んだのですか？

それとも、アナル・セックス無しのセックス・フレンドになっただけなの？

どちらでせうか？

また来たか。はよ帰れ

>>978
穴兄弟じゃね？

>>961-962
俺は前者だな。
太閤検地以前はどこの大名も連合の盟主にすぎないから権力構造には大差ない。
しかし、一時的とはいえ中央を牛耳っていたものと地方の雄では圧倒的な差があり鼎の軽重を問うようなものだ。
撰銭令の布告の用途を見ても遣明船主の細川や大内は流入による物価高騰の抑止策、つまり原因療法に用いていたが、
武田の場合は銭飢渇への対応という対症療法に留まっている。

>>981
「鼎の軽重を問う」は天下を伺う意味だから使い方を間違っている。

すいません
素朴な疑問ですが、僕が足軽で合戦に出ると死ぬ確率って何％ですか？
三国志の曹操が１万の兵を倒すには８千の兵の犠牲が必要といってましたが
にたようなものでしょうか？
また何人殺したら凄いことになるのでしょうか？
一般論で結構です

本多忠勝って関ヶ原で９０人殺したといってますが
これってすごいのでしょうか？張飛は一回の戦闘で２００人殺しますから
忠勝ならできそうな感じがしますが

関ヶ原の逸話等から判断するに戦死率は１％以下もちろん状況で違う
首一つで手柄
本多隊で100首獲ったという話で忠勝一人で殺したわけじゃ無い
張飛も史実の話ではない

>>984
そうなんですか？
例えば１００人ＶＳ１００人で戦争するじゃないですか？
１回の戦闘で生き残りが５０人になって２回の戦闘で生き残りが
２５人という風に戦いってつき進んでいくんじゃないですかね？
１％だと、いくさって１回も戦わない兵士が圧倒的に多いことになるんですかね？

>>985
ゲームの話か？
征服した相手の陣地の百姓とかも
動員できるし、確率とかいうのが根本的にわからんぞぃ。

こりゃあかん、と思った時点で逃げ出すから

>>982
ここは日本の歴史板とはいえ春秋の有名なエピを知らずにその指摘はちと恥ずかしいぞ。
中国の「問鼎」は権威を見下す不遜なニュアンスで用いられる。
日本国内では江戸時代に誤った使い方が流布しているのが実態だ。

>>988
荘王が九鼎の軽重を問う事で王位を狙う野心を示した故事は知っている。
だから天下を伺う意味だと書いた。間違ってるか?

>>983
関ヶ原は両軍合わせて１５万人くらいの戦だったが死傷者は５０００人くらいといわれている。
これは全参加人数の３０％にあたるがこれでも少ない方らしい（川中島の戦いが異常だといわれている）
もちろん知っての通り吉川など観戦していただけの部隊もいるので一概には言えないが参考までに。

15万で被害5000が30%？
>>983
実際には信長の野望みたいな戦いはありえないよ
被害10%前後で戦いにならなくなるから逃げ出したりしてね
ゲームでは天下統一がうまく再現してるね

天下統一って凄く不評だけれど、ここにいる知識のある人には逆に楽しめるようなゲームなのかな？

悪い、計算間違って送信してしまった。推敲後は以下

関ヶ原は両軍合わせて１５万人くらいの戦だったが戦死者は５０００人くらいといわれている。
これは全参加人数の１／３０、１％以下でしかない（川中島の戦いの死傷者が異常だといわれている）。
もちろん知っての通り吉川など観戦していただけの部隊もいるので一概には言えないが参考までに。

第四次川中島の戦いが異常な死者数になったのはなんでだろうなぁ
凄まじい激戦だったらしいが武田側は弟やら重臣やら死に信玄本人や義信も怪我してるあたり
めちゃくちゃ被害が出てるにも関わらず引かなかったからだろうか

士気の高かいもの同士が霧の中での遭遇戦を行ったため両軍の損害がアホみないになったとも言われる

>>992
知識のある人っていうか、初代は純粋にゲームとしておもしろかったよ。
信長の野望と違う切り口のゲームになってたから楽しめた。
続編が出るたびに迷走を続けたから今は評判悪いけど。

>>989
知っていたのに使い方を間違っているという的外れな指摘をしたのか？
語るに落ちたな。

>>993
もう一回推敲してみな

>>997
横からだが俺も何でそこで鼎の軽重を問うという表現が出てくるのか意味不明だった

>一時的とはいえ中央を牛耳っていたものと地方の雄では圧倒的な差があり（、両者を比較するのはor両者の違いを認識しないのは）鼎の軽重を問うようなものだ。
意味不明ではあるが文章の繋がりからこうを言いたいのかと思ったけど

>一時的とはいえ中央を牛耳っていたものと地方の雄では圧倒的な差があり（、前者は例えるなら）鼎の軽重を問うような（勢力であったと言う）ものだ。
意味をわかって使っていたという事は、かなり補足して考えないといけないけどもしかしてこういう事なのかな？

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