【本能寺の変】明智光秀/惟任日向守を語る5

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952人間七七四年:2012/12/18(火) 11:10:14.19 ID:B8fDjldt
信長は隠居したいから行方不明になったんだよ。
953人間七七四年:2012/12/18(火) 11:26:49.54 ID:E57idUgw
冷静に考えれば光秀が天海になるより
信長が天海になるほうが自然だよな
盟友だし
954人間七七四年:2012/12/18(火) 11:46:18.30 ID:splManA1
>>950
明智軍が殺ったという証言あるのに無視かよw
955人間七七四年:2012/12/18(火) 19:02:37.60 ID:NTNCaE3v
井尻千男先生の明智本読んでみたが確かに面白いな
変なレッテル貼らないで、皆も冷静に一読することをお勧めする
956人間七七四年:2012/12/18(火) 19:18:04.77 ID:JH08RG5/
本能寺の変は明智を抹殺しようとした信長の命を賭けた苦肉の策
957人間七七四年:2012/12/18(火) 20:24:56.36 ID:I0JWcypD
>>955
金と時の無駄故お断りいたす。
958人間七七四年:2012/12/19(水) 14:02:49.40 ID:rVKsa4Xd
明智光秀こそ信長を“神”に仕立てた祭主。
安土城天皇御座所見下ろしの一件も光秀のアイデア。
そもそも対朝廷対寺社政策が信長一人の発想からきているという通説がわからない。
信長の背後に相当な知識がある助言者がいるというのが普通の考え方だろう
それが光秀。
同時に信長教の信者第一号が光秀。
この関係は信長にいくらぶん殴られようが蹴飛ばされされようがびくともするものではない。
天皇側がどう画策しようが光秀がそもそもの張本人なんだから。
他を当たってくれということになる(例えば斉藤利三などに)。
959人間七七四年:2012/12/19(水) 15:53:08.81 ID:dQYZ2KWb
なるほど。
で、それぞれの史料は?
960人間七七四年:2012/12/19(水) 18:53:39.42 ID:TbqA267l
「行幸の間」見下ろしなんてクレーマーの言い掛かりみたいなもんや
961人間七七四年:2012/12/19(水) 20:48:46.84 ID:34+paggg
(ーεー)あーそー

死霊より生霊(クレーマー)に取り憑かれる方が恐いとよく云われるな。
962人間七七四年:2012/12/20(木) 00:39:18.65 ID:v4xPLGH0
>>958
真面目な話天皇側が頼るとしたら毛利くらいしかまともに頼るとこないよ
963人間七七四年:2012/12/23(日) 13:38:03.40 ID:FpMjVDxH
実際頼ってねーじゃん
真面目な話天皇側が頼ったのは光秀
妄想は自己完結させてろ
964人間七七四年:2012/12/23(日) 16:04:39.29 ID:3XNR5Cmz
天皇誕生日の今日、皆々で天皇を取り合うのであった。
965人間七七四年:2012/12/23(日) 18:23:41.76 ID:Y7dxDWoX
>>963
織田家家臣で、義昭を「見捨てた」実績もあり、信長を倒す条件など、
普通のとき、もってもいない光秀に「頼った」w
光秀がいつ「裏切るか」――というより当たり前に信長に家臣として
注進するかも分からないのに。
これも妄想ではないだろうか。
天皇誕生日の今日、天皇は現代世界をひっくり返すような大謀略の黒幕
となることを決意したのであった。
966人間七七四年:2012/12/23(日) 18:54:57.32 ID:59J4uGxr
朝廷が光秀を頼ったのは変後だよーん
967人間七七四年:2012/12/23(日) 20:38:44.67 ID:3XNR5Cmz
京に侵入して来た者にはとりあえず頼る姿勢見せるのが、
長年で培った朝廷の知恵なんだろな。
968人間七七四年:2012/12/23(日) 20:42:42.98 ID:GzLpUxzp
>>963
実際頼ってないから光秀の自己都合による単独犯行なんだよ
妄想は自己完結させてろ
969人間七七四年:2012/12/23(日) 21:24:21.86 ID:n4aPgzw3
頼ったってか「京の治安をどーにかして」くらいじゃない?先の事は成り行き次第だろー
970人間七七四年:2012/12/24(月) 16:27:10.92 ID:8VhasC6j
井尻本が上がっていたが、このスレの内容から、買う価値はなさそうと捉え
ていた。
ところが、年末小掃除で、それが出てきた(買ったことを忘れていた)。
買って読まないのは珍しいので、なぜだろうかと開いてみて、直ぐに分かっ
た。
まえがきや最初の1,2ページを見ただけで、あまりのひどさに、先を読む
気が失せたということだった。
のっけから、スターリンがブハーリンを粛清したのは、権力でも金でも色で
も籠絡できなかったためで、清廉潔白なものほど独裁者の対立物になる、な
どと、信長独裁者に対立した光秀に重ねようとする。
スターリンに粛清されたのはブハーリン一人ではないし、その中には、清廉
潔白でないものも膨大にいたはずだ。こんなことも自己点検できず、自分に都
合のよい事象だけをつまみ取り、またねつ造して書き散らした内容であること
は、ここからだけでも疑いない。しかし、それに止まらない。
信長を小泉潤一郎に重ねて、それが合理主義でなくニヒリズムであることが
重要だの、信長を光秀が止めたように、現代の光秀は誰なのか、この意味で
本能寺の変は現代的意味をもつなど、まあ、読んでいて恥ずかしくなる内容
密度の濃さはすごい。
ひどい本は多いが、それにしても、歴史分析・研究を装った著作で、これほ
どの幼稚な知性レベルはトップクラス(他にも少ないとも言えないが)。
売文家レベルの浅薄で思いつきの概念を振りかざす人の歴史分析など、まと
もな内容が出ることは100%ない。早々とくずかごに放り込むのが相当
だ(しかし、2000円も払ってしまった(泣))。
971人間七七四年:2012/12/24(月) 17:19:26.27 ID:H5ZH+wIm
自分は図書館で済ませた
金は使わずに済んだけど時間を無駄にした…
972人間七七四年:2012/12/24(月) 17:48:15.47 ID:tTryVbAy
本屋でパラパラめくったけどそっと棚に戻した
973人間七七四年:2012/12/24(月) 18:33:38.12 ID:ICkXJFnG
お前らこんなスレに出入りして時間を無駄にしてるぞw
974人間七七四年:2012/12/24(月) 18:55:18.15 ID:Jg9H2e0n
>>970
レビュ乙
>>973
お前mona~~
975人間七七四年:2012/12/25(火) 01:26:29.73 ID:jCR7QIBa
結局、朝廷黒幕説、光秀尊皇説なんてものは基地外しか支持しないトンデモ説だってことだ。
976人間七七四年:2012/12/25(火) 04:59:30.17 ID:F5PZNXd2
>>965
光秀が帝から勅命を受ければ、信長にはチクれん。
そんな故例、日本史上皆無だ。
真面目な話、天皇側が織田版図に1mmも侵攻できない毛利を頼れないのは小一でも分かる理屈だ。
信長の敵が当てにならない以上、織田家内部の切り崩しを考えるのは至極常識的な考え。
古来、朝廷はそうやって生き延びてきたのだからな。
妄想は自己完結させてろ。



>>966
朝廷は光秀に関与した証拠を全て抹消もしくは改竄してるんだがな。
なのに何で朝廷が光秀を頼ったのは変後だと断定できるんだ?
妄想は自己完結させてろ。



>>968
真面目な話、どう足掻いても滅亡確実な毛利なんぞ、実際天皇側が頼ってないから、光秀の自己都合による単独犯行ではないんだよ。
妄想は自己完結させてろ。



>>969
なら吉田兼見の日記の改竄はねーよ。
妄想は自己完結させてろ。



>>975
結局、真面目な話天皇側が頼るとしたら毛利くらいしかまともに頼るとこないよという説は基地外しか支持しないトンデモ説だってことだ。
未だに、とっくの昔に破綻している光秀単独犯説を吠えてるアホーは、ソッコーで病院送りだろ、普通。
妄想は自己完結させてろ。
977人間七七四年:2012/12/25(火) 05:13:17.66 ID:14SRKKoh
test
978人間七七四年:2012/12/25(火) 05:13:51.12 ID:14SRKKoh
test
979人間七七四年:2012/12/25(火) 05:14:28.98 ID:14SRKKoh
test
980人間七七四年:2012/12/25(火) 05:15:01.97 ID:14SRKKoh
test
981人間七七四年:2012/12/25(火) 07:44:17.22 ID:zwF71rFj
>>976
兼見卿記の改竄、元の別本と書き直しの正本が残ってんだから比べてみりゃいいじゃん
982人間七七四年:2012/12/25(火) 09:35:11.75 ID:4pSOrBfN
>>981
そんな都合の悪い真実は捏造扱いするに決まってるw
983人間七七四年:2012/12/25(火) 11:27:53.03 ID:OuuPmJI3
正親町天皇の“鬱屈”を正統的に受け継いだのが曾孫の後水尾天皇。
徳川幕府の政治的圧迫の鬱屈を「修学院離宮」造営と云う芸術に昇華させた。
これが象徴天皇制の本質。
それが造園であれ和歌であれ科学であれあるいは社会福祉であれ。
ちなみに後水尾天皇は昭和天皇に次ぐ長命。
正親町天皇は「謀略」の発想そのものが天皇家の存続を危うくすることを知っていた。
馬揃えなどの[「威嚇」を帝の柳に風の面白がり振りは
信長に天皇に対する畏敬の念をかえって生じさしめた(かもしれない)。
憶測だが。
984人間七七四年:2012/12/25(火) 11:32:06.44 ID:CgAqDl2k
明智光秀に関係無いから
歴史小説かなんかのスレでやれや
985人間七七四年:2012/12/25(火) 11:48:20.90 ID:RqBZLBY1
安土城の天主閣から見下ろす位置に天皇を招く建物をつくった。
信長は城軍も天皇も自分がのし上がるきっかけの階段としか思ってなかったんだろ。
986人間七七四年:2012/12/25(火) 12:11:31.44 ID:F5PZNXd2
天皇は太古の昔に親政を放棄したのだから、後水尾が徳川から圧迫されようが、別に痛くも痒くもない。
下手に親政しようとしたら後醍醐の様に失敗するのは目に見えてるからな。
幕府なんて、所詮は朝廷を頂点とする「日本株式会社」の下部組織にすぎんのだから、面倒臭い国政を幕府に丸投げは帝の本意だ。

幕府がどんなに権勢を振るおうが、朝廷あっての幕府。
だから薩長という幕府の下部組織に天皇を擁立されて下克上されると、幕府はあっけなく失脚だ。

それに家康の朝廷圧迫は、本能寺の変の朝廷関与を反映した政策だ。
家康は懐に逃げ込んできた近衛前久から変の背景を聞かされていたからこそ、朝廷の封じ込め工作を画策し実行した訳だ。

晩年の信長は天皇なんて眼中になく、完全にナメきっていた。
己を神格化し神に擬え、帝の下風に立つのを拒否して一切の官職を拒否し、朝廷官位の枠外に前代未聞空前絶後の新王朝を創設しようとしていた。
つまり信長は日本で始めて「易姓革命」しようとしていた訳だ。

「易姓革命」されて政権を奪われた前王権がどういう末路を辿るか、帝は中国の故例で知っていた。
抹殺か滅亡で天皇家の廃絶、良くても流刑だ。
これでは信長を放置できんのは当然だろうが。

どんな手段を講じてでも信長を消しにかかる。
が、朝廷には軍事力はない。
で、昔からの朝廷の常套手段である武士の利用だ。
選ばれたのは、織田版図内を自由に往来でき、現在遊軍化している光秀。
至極簡単な理屈だ。

なのに依然として光秀単独犯説を吠えてる愚民は、野田佳彦を当選させる千葉4区の船橋愚民に匹敵するキチガイだな。
987人間七七四年:2012/12/25(火) 13:09:26.73 ID:kuhp3ZY7
正親町自らが観たいとリクエストして挙行された馬揃えが恫喝だとかw
しかもリクエストは2回もw
988人間七七四年:2012/12/25(火) 13:19:24.68 ID:RqBZLBY1
常識とかで考えれば恫喝だろう
しかも自らを神格化し拝ませてた信長さん
神の末裔を超えようとしていたのは間違いない
989人間七七四年:2012/12/25(火) 14:31:08.90 ID:3cnjUwRB
神を超えるとかマンガや小説なら面白いけどねw信長はけっこう世間の評価とか気にするし
義昭も脅し空かし人質交換までやって、やっと追放してるし。まあ、義昭が当てにしてた信玄が死んでなかったら分からんけど
990人間七七四年:2012/12/25(火) 16:55:45.03 ID:YcaurfOH
信長は至って普通人。
誰?良くも悪くも超人みたいなキャラにしちゃったの。

で988さんには相馬野馬追いを見せてあげるべし。
福島県民は毎年恫喝されてんのか?
991人間七七四年:2012/12/25(火) 17:08:12.39 ID:kuhp3ZY7
>>988
自ら依頼しておいて恫喝されちゃいましたとか、そう考えられる君の常識ってスゴイねぇ
992人間七七四年:2012/12/25(火) 17:36:26.59 ID:CgAqDl2k
次スレ立てれなかった
993人間七七四年:2012/12/25(火) 22:26:37.95 ID:znUi2gD/
【本能寺の変】明智光秀/惟任日向守を語る6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1356441969/

次スレ
994人間七七四年:2012/12/26(水) 01:10:11.25 ID:yxufI55c
天皇「よし光秀に信長を討てを命じるぞ!」
光秀「信長様に通報しました。」
信長「もう天皇いらね。」
天皇「ギャーー!」

絶対こうなるわな。
天皇が信長の対抗勢力として織田家中を頼るとかリスクがデカ過ぎて極度のアホでない限り絶対にない。
995人間七七四年:2012/12/26(水) 02:01:07.73 ID:sQ/GXaG2
ume
996人間七七四年:2012/12/26(水) 02:02:10.16 ID:sQ/GXaG2
ume
997人間七七四年:2012/12/26(水) 02:03:45.54 ID:sQ/GXaG2
ume
998人間七七四年:2012/12/26(水) 02:04:27.61 ID:sQ/GXaG2
999人間七七四年:2012/12/26(水) 02:05:04.75 ID:sQ/GXaG2
1000人間七七四年:2012/12/26(水) 02:05:44.93 ID:sQ/GXaG2
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      /    `ヽ、
      ー┬――─‐ァ
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    _/     ,、r'" _」
.    | ̄ ̄ ̄ ̄ ,、r:''゙ヽ、
   /`'''''''''''''''''''" ヽ::::::::::ヽ
   /  秀家    ゙ヽ:::::::::',   ごくろう。このスレはみごと統一された。
  ゙|゙゙゙'''   ‐‐''""'  ';:::;r==,、  さすればおぬしらには次スレの攻略を命ずる。
.  |エi> ,'  イiエ>  レ'゙,r .,l }  
  i.  /         Y./ノ   さあ泳いでゆけ、現代のもののふたちよ!
  l  {  .、          /      
  ',  ` ''  '       rTヲ
   '、 `'ー‐''"    / lzュ、__
---‐ヽ  -'     /  〃ィ ヾ'‐,--        
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