【みんなの】だがを見守るスレ【アイドル？】

　

法則をまとめてみたｗｗｗ

織田厨の法則
一．本拠地移転の効果は絶大無比。　　　　　　　（ゲーム信長の野望より）
一．代替わりしても勢力間の力関係は変化しない。（ゲーム信長の野望より）
一．徴兵制の大名はどんなに有利でも農繁期に必ず自国に
　　　　帰るので、傭兵制度の織田軍はその期間は無敵となる。　（ゲーム信長の野望より）

　

のぶやぼ脳の法則あげ

一．本拠地移転の効果は全てにおいて絶大無比。　　　　　　　（ゲーム信長の野望より）
一．代替わりしても勢力間の力関係は変化しない。　　　　　　（ゲーム信長の野望より）
一．徴兵制の大名はどんなに有利でも農繁期に必ず自国に帰る。（ゲーム信長の野望より）
一．傭兵制度の織田兵は、他家の兵より忠誠度が高い。　　　　（ゲーム信長の野望より）

そろそろ公務員試験について話しあわない？

アスペルガーだがはゲーム厨だなｗ
だが「ゲームで最強だから信玄最強！」
ワロスｗｗ

>>406
今年受けるぞｗ

今の糞会社が忙しくて最近はなかなかageれなかったけど
公務員試験受かったらageまくってやるから覚悟しとけだがｗｗ

age

dage

こいつが捏造で好むワードでＮＧあぼんにしても、長文マルチコピペでスレ容量潰しにくるから見えなくても迷惑。
これでアク禁にならないんだから、運営仕事してねーよな。

のぶやぼ厨涙目ｗ

age

>>413
面倒だけど、削除依頼やら規制依頼を正式にかけるしか無いんじゃないか？

>>416
ニュース見てないのか？薬物売買の違法書き込みに対して警察からの散々の削除依頼も無視しまくったせいで
ひろゆきが家宅捜査されたのを。
あいつらやれ書式が違うといちゃもん付けてまるで仕事しねーよ。
まして削除対象が運営内部の人間の書き込みだと絶対削除しない。

596 名前：人間七七四年 ：2012/04/28(土) 14:34:35.61 ID:1IH7rWaP
信長の実績なんて家臣にぶっ殺されて織田家を崩壊させただけ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1325991921/596

789 ：人間七七四年：2012/04/28(土) 09:38:35.17 ID:1IH7rWaP
はあ？？？
一万の兵とかいってるのは信玄在世中の最も窮地の頃の話だろw
織田のチート国力なら尾張一国でも1万3000〜4000動員可能
全体で１０万くらい動員できるんじゃね

796 ：人間七七四年：2012/04/28(土) 16:07:14.81 ID:1IH7rWaP
上洛戦のときでもかなりの圧倒的大軍動員できたんだから１０万くらい楽勝だろ
国力からしても

787 ：人間七七四年：2012/04/28(土) 07:58:18.16 ID:1IH7rWaP
>>772
あんなとこに何度も無謀に突っ込んでいくようなアホな判断は何回もしない
いくら勝頼でも
>>773
奇襲ならあっさり蹴りがつくだろ
上記のような状況で無謀に戦い続けたから被害が大きくなっただけ

785 ：人間七七四年：2012/04/28(土) 07:52:39.37 ID:1IH7rWaP
残念だけど信玄死後も長篠の敗戦までは
武田優位は揺るいでないから
信長は結局、
信玄に屈辱を味わったまま死んだ事実か変わらないんだ。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1328973112/l50


だがさん自演失敗した？

日本史板の過大過小スレにて自家発電でヒートアップしてるだがさん発見

だがのねつ造手法まとめ

だがの捏造で使われる手法は主に３つ

・史料、文献そのもの、あるいは解釈の捏造

参考史料を引っ張ってきて文語や文章を変えて記述するという手法。主にだがの拙い誤読力がその支えになっていることが多い。
例えば『「織田信長はもうすぐ滅びるだろう」と信長と対立した足利義昭は考えていた』という文章があったとすると、
だがは『「織田信長はもうすぐ滅びるだろう」と広く日本では言われていた』と脳内変換して記す。行動の主語や対象の述語が入れ替わっていることが多い。

武田家と織田家の史料を使うときはもっぱらこれを使用している。文献の際は学者の名前を変えたり主張を変えるという名誉棄損ギリギリの行為もやっている。


・史料におけるご都合選択

信頼すべき史料と、信頼に値しない駄史料と両極端にわけ、片方の言い分を完全に鵜呑みにすること。
例えばＡの史料では「織田は古今無双」と書かれ、Ｂの史料では「武田こそ天下一の武勇」と書かれていたとすると、
だがはＡの史料を即座にあの手この手で捏造史料扱いし、Ｂの史料を何のためらいもなく信用する。

主に姉川合戦など「徳川のおかげで織田は助けられていた」という江戸時代の徳川史観に基づくことが多く、
徳川家など武田以外の第三者家と織田家の関係を提唱する時にだがが好んでよく使う手法。

なお、姉川合戦の史料は主なもので３つあり、
「信長家康両方とも苦戦はなかった」とする信長書状
「信長家康両方とも苦戦はしたが稲葉一鉄(織田家臣)と徳川旗本の善戦で迎撃快勝」とする当代記
「信長のみ苦戦したが徳川家康が朝倉義景を倒したおかげで快勝した」とする三河物語がある。


・コピペ爆撃

だがの用いる最終手段。20行以上にわたるコピペを爆撃してスレから住民を排除したりスレを妨害したりする。
とにかく内容を支離滅裂にして自分の捏造がバレた時の隠ぺい手段や、気に入らない武将のスレを荒らして雑談の流れを阻害したりする。
20行以上のレスが10個以上並ぶこともあるため、興味のない人はまず見ないであろうと言うことでもある。

なお、コピペ内容の8割は前述した２つの手法による捏造内容である。


備考:自演

たまにやらかす。自分で痛い相手の信者のフリをして、そこに自分が言い分を叩きつけることで間接的に他の連中を騙させたり
「この家の信者はこんな痛いこと言ってらｗ」と馬鹿にするためのパフォーマンスとして使う。

しかしＩＤ管理が杜撰なためしばしばバレる。1度や2度ではなく複数回はバレている。「こいつちょっと空気違うくね？」
そう思ったらだがの1人2役を疑おう

大久保が法螺話を書いたなんて根拠は全くないし
例によって公記では都合が悪いのか隠蔽して戦の内容について記述がなされていない
浅井三代記三河物語松平記で徳川の勝利で共通している上に
水野真氏も姉川の史料が徳川に豊富に存在するのは徳川の勝利をよく示していると認めている
当代記のその方面の記述は基本的に信長記のトレースだから全く参考にならない
信長書状から定説どおり織田vs浅井　徳川xs朝倉の布陣を敷いていた事がわかるし
定説どおり織田は寡兵の浅井に苦戦し徳川が大軍朝倉を破りそのおかげで勝ったという流れだろう

姉川の合戦に関する史料が徳川方には実に豊富にあるのは
徳川方の大勝をよく示している証拠だと水藤真氏も主張してる。
織田が苦戦し、家康の奮闘でなんとか引き分けにもっていったというのは事実だろ。
姉川の戦いのあと朝倉が勝ちとして撤退していったから織田が横山城を奪取できたんだし、
再度の侵攻で森可成、織田信治、青地茂綱らを討ち、比叡山での対陣では安藤守就の二男、坂井政尚を討っている。
そもそも朝倉には小谷と山本山の防衛陣地から南には進出意思がまったく感じられないのであり
横山城や佐和山城の奪回なんてもともと考えてない。それを欲したのは小身の浅井でしかない。
さらに常に織田より朝倉の方が兵力も多く志賀の陣での和睦も織田が必死に天皇まで使って頼んでる始末。
信玄の死や義昭の降伏までは朝倉の方が織田より常に優勢なのは明らかだろ

織田がボロ負けしたとする大久保の記述が正しいと思われるのはそれ以後もずっと朝倉が優勢な点からもわかる。

10/20山崎本願寺が御牧城を奪って、それに呼応した朝倉・浅井が比叡山から出撃し
織田方に組した一乗寺・試楽寺・高野・松ヶ崎ら左京区に突撃して攻撃してる。
また大坂本願寺も10/22日に高屋城攻め開始。
織田弱しと見て若狭武田氏も武藤・粟谷と共に織田に対して挙兵。
信長はもはや比叡山戦線で手いっぱいになり完全に江南に手が回らなくなり、
家康に六角と四十九院の照光房が率いた一揆ら箕作城・観音寺城がいるから
瀬田から草津の間を守ってくれって懇望要請。それで石川家成ら2000を家康が派遣。
11/21伊勢長島で信興が討死。11/26堅田で坂井らが朝倉軍により全滅させられる。
これで完璧に織田軍が追い詰められてしまい、
11/28信長が浅井に土下座5ヶ条の朱印状を出して朝廷から和睦だからと
必死に講和を願うブザマさにまで失墜する。
これは三河物語が書いてる「天下は朝倉殿が取りたまえ。我は2度と望まず」が
正しいことを証明している。
三河物語では延暦寺が朝倉に兵糧を補給しているので、信長のｱﾃが外れたと書いている。
耶蘇会士日本通信でも「敵（浅井・朝倉）は上坂本および比叡の山の諸山に籠もり、
坊主等は食物および家を供して大いにこれを助け」と書いていて食料不足など書いてない

また織田軍の苦戦を物語る根拠として
浅井軍の先鋒で信長軍に突入した遠藤直経の討ち死に場所があげられる。現在の東上坂町の水田地帯には、
字名で「円藤（遠藤）」と、直経の墓といわれる「遠藤塚」が伝えられている。
こちらも圃場整備事業のため、現在では40ｍ南に移って墓碑が建立されているが、
その位置は信長の本陣よりも南に位置し、浅井軍に攻め込まれ
信長本陣は相当後退を余儀なくされたことを示している。

　遠藤直経は小谷城下の清水谷に居館を有す浅井氏の譜代の家臣で、浅井長政の傅役的存在として長政の信頼は厚かったとされる。
姉川での先制攻撃も直経の策とも言われ、果敢に攻撃し、
織田の武将に成りすまし信長に迫ったが、竹中重治の弟・竹中重矩に見抜かれ、失敗、討ち死にしたとされる。その場所が遠藤塚とされている。

と、一次史料の当代記を根拠なく否定し、
当時10歳の大久保が書いた三河物語を崇拝するのがだがのやり方である

信吉が1602年に水戸25万石に封じられたのは武田としてだよ。信玄最強というのは江戸初期から常識であり
甲州流軍学が江戸時代を通じて最強とされ続けてるしな。
1576年　円昌坊教雅書状
謙信、大方於太刀者日本無双之名大将ニ而御入候

1582年3/5　蓮成院記録
甲斐国越後国衆弓矢天下一之軍士

信玄死去から10年経っても甲斐国越後国衆弓矢天下一之軍士
とその遺武があったほどの威勢だったけどな。
信長死んだら武遺の話題すら出てないな。江戸期を通じて織田流軍学なんてもんは
誰も見向きもせず一切評判になったことすらないｗ

蓮成院って大和興福寺の蓮成院だろ？なんで比叡山が総本山なんだ？
南都北嶺は並び立ってるからどちらが主でどちらが従ではないだろ。
大和一国を支配して事実上の大和守護とみなされた荘園防衛軍たる僧兵武力軍で、三好軍や松永軍とも互角に戦ってんだろ。
筒井氏とかも興福寺官符衆徒だし。

正親町のは献金してもらいたいからリップサービスでそう信長を持ち上げておだててるだけで
誰か他の大名と比較してそう言ってるわけじゃない。
蓮成院にはリップサービスする必要性は無いし実際に風聞として天下一だという世評を知っていて
これからその地へ行くことにビビっている姿がわかる。

そう思っていたんなら小田原征伐前に松平信吉に改姓なんてしないから

当代記の信長関連の記事は太田牛一公記や甫庵信長記のトレース部分が非常に多いから
信長関連の記述は基本的に役に立たない。
また同じ一次資料の松平記ではしっかりその記述がなされている

撰者不明で江戸時代以降に成立した松平記が一次史料ｗ

著者不明で江戸期以降に成立？
当代記だってそうだけど一次資料というか重要史料として見られてますが？

2人ともとりあえず落ち着けよ

だがは特に落ち着けよｗ
マルチコピペしようが（自演以外で）誰も賛同してくれないのにそろそろ懲りない？

>>420
だがについてうまくまとめてるな

然りｗ

松平記って確か「野田城から聞こえる笛の音色に信玄が魅かれていたら
城内から狙撃されてその傷がもとで死んだ」って記述があるものだろ。アテになるんかね？

意外とそれが史実だったりしてな。
まぁ信憑性低い史料だからって、迷惑コピペのためにトリミングしていい理由にはならんがｗ

姉川の徳川活躍が嘘とか言ってるのは谷口とか堀とかアンチ徳川の史料無視の馬鹿学者くらいだよ
>>421のように根拠もあるし信長も書状で徳川が1万五千もの圧倒的大軍の朝倉勢を切り崩したと書いてる（6月28日付け細川藤孝宛て書状）
また水藤氏は朝倉はこの合戦に関する史料を残さず、逆に徳川側には豊富に存在するのも徳川の勝利をよく表していると書いてる（大日本史料第１０篇之４）
また一乗谷にはたくさんの石塔・石仏に混じって「元亀元年6月28日為春捜全芳禅定門」やまたその他数種類の銘文を持つ石塔や石仏が残され
いずれも姉川の合戦で徳川と戦った朝倉勢の討ち死にした者を弔うために残された一族が造設したとされる

上洛すれにだがさん来てるよ

上洛スレなんていかにも内容がだがホイホイだからな。

本当に上洛できてるなら今頃織田信長なんて有名になっとらんよ。
信玄が上洛を狙う機会は別に元亀三年の段階だけじゃあないしね。
上洛せずに他の事をした、という時点でそれが信玄の限界だよ。

age

dage

age

だがは地域表示だと長屋と家の使い分けで確定か？

秀吉の「朝鮮出兵」って実質日本軍の勝ちで良いよね？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336091105/
ID:FHQk0Ty20　（家）
ID:vzgYhLil0　（長屋）

【琉球王国】　薩摩藩3000の軍勢でたった1ヶ月たらずで制圧成功って沖縄人は悔しくないの？　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336093644/

ID:wNza5tpA0　（家）
ID:WHvBIbaf0　（長屋）

だがはしたらばのアンチ信玄板に何をそんなにビビってるんだ？

金にならんから行かんだけだろ
妄想書き込むだけで金がもらえる仕事ついてるらしいから

それだったらまだマシ、っていうくらいに近頃のだがさんは酷いよ

dage

あげ

のぶやぼ厨涙目ｗ

のぶやぼ脳の法則あげ

一．本拠地移転の効果は全てにおいて絶大無比。　　　　　　　（ゲーム信長の野望より）
一．代替わりしても勢力間の力関係は変化しない。　　　　　　（ゲーム信長の野望より）
一．徴兵制の大名はどんなに有利でも農繁期に必ず自国に帰る。（ゲーム信長の野望より）
一．傭兵制度の織田兵は、他家の兵より忠誠度が高い。　　　　（ゲーム信長の野望より）
一．中仙道は悪路。東海道は良路。渡し場と迂回路を備え
　　商用/軍用道路として最適だった。　　　　　　　　　　　　（ゲーム信長の野望より）

一人でなにしてるの？？

信長の野望には東海道も中山道もないのに知識不足でアホな話だｗ

今日はまーた2chがニュースになったな。
削除要請放置件数が2chが断トツに多いんだと。新聞にも載ってたわ。
いよいよ警察も動き出して2ch消滅か。


そして今日はすっかり活動が大人しいアスペルガーだが。
2chのピンチに大わらわか、分かりやすい関係者だ。