戦国ちょっと悪い話28

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　 ∧ ∧　　　
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　（　∪ ∪ 　　　　　　　　　ただし自己責任じゃ！当方何があっても与り知らんぞ！
　と＿_）__）
　
　　　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ　　　∞/⌒⌒丶∞　 　／　ヾ丶　　　　 ／￣￣ヽ　　　∞/⌒⌒丶∞
　　　　　　　　　　　　 ｜ ﾉﾉ)ﾉ)))　　　　<_Li(("))_>　　　｜ノ从从|　　　　( ﾉﾉ(　ﾉ)))　　　　( *((")) _)
　　　　　　　　　　　　 / │^ヮﾟﾉ|　　 　　|│‘ヮﾟﾉ|　　　 ││ﾟσﾟﾉ|　　　丿|│ﾟヮﾟﾉ|　　　　丿|| ‘ヮﾟﾉ|　
　　　　　　　　　　　　　　　おね　　　　　　茶々　　　　　　　五徳　　　　　　　まつ　　　　　　お市

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　　　　　　　　　　　　｜ﾉﾉ †)ﾉ)|　　　 ｜ノ从从 |　　　　| ｲ从|从) 　　　｜ノ从从|　　　　ヽ从 从 _ﾉ
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★★★戦国時代の衆道★★★
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>>1乙です

ある日、真田信之のもとに来客があり、信之が客間で客を応接している間に、控えの間に料理が用意された。
料理の配膳が終り、あとは信之の合図を待つばかりとなった時、ひとりの小姓が小壷に入ったものに目をつけた。

「オレの大好きな、苦うるか（鮎のワタの塩辛）があるじゃないか。・・・ｵﾎﾝ、ちょ、ちょっとだけなら・・・」

好物を前にガマンできなくなった小姓は、壷のフタを開けてうるかを一つつまみ、少しだけかじった
・・・つもりだったが、まだ良く漬かっていなかったのか、食いちぎることが出来なかった。

ガ　ラ　ッ
「おーい、そろそろ良いぞ、料理を運んで・・・・・・（怒）」
「む〜〜〜っ！！」←まだ食いちぎれない

壷を抱えて固まる小姓を前に、信之は脇差を抜き放った。
「ほ、ほの〜っ！ほゆるひほ―――！！（と、殿ーっ！お許しを―――！！）」


信之の脇差が、一閃した。


と、同時に、うるかが壷の口から真っ二つに斬り放された。半分になったうるかを呑み込んだ小姓は、平伏した。

「あわて者め。これはな、こうやって切り整え、食べるものだ。」
そう言って信之は、何事も無かったかのように客間に戻って行った。

江戸在府中に遠乗りに出て遅くなった真田伊豆守信之は、世田谷は等々力村の名主・庄右衛門宅に一泊した。
翌日、名主の心づくしにすっかり満足した信之は、庄右衛門に言った。

「一夜、機嫌良く過ごさせてもらった。礼をさせてもらおう、何か望みはあるか？」
「はい、では・・・今後、伊豆守様のお屋敷中全ての下のものの、掃除をお任せくださいませ。」

要は『オタクの下水処理利権をください』と言うのだ。
引き取り料がもらえて肥やしも手に入る、庄右衛門にとっては一石二鳥の、うまい手である。

「よかろう。では、証文をとらせん。」一夜の接待に対しては、少々虫の良い願いを気軽に応じた信之は、
白無地の扇子に何やら書き付け、庄右衛門に渡した。
確認のために庄右衛門が開いて見ると、そこには一句のみが書かれていた。


“我が宿の　くそはおぬしに　呉れる也　心おきなく　とれや庄右衛門”


「こ、これは・・・その・・・あ、有難く頂戴・・・」
「うむ。」

残念ながら、のちに扇は火災で焼失してしまったが、真田藩邸の下水処理は、一貫して庄右衛門の子孫が
怠らず請け負ったという。（以上、仰応貴録より）


真田のお兄ちゃんだって、たまには誰かを驚かせたり、胃を痛くさせてやりたいのだ。

信之兄さんは、家族関連が目立つけど
こういう家臣や他の人との交流の逸話も多いよなあ
それにしても兄さん、誠実なのに強引かつストレートすぎるw
いい話でも良さそうとは思ったけど、兄さんの人が悪い話か

実際海千山千だからねお兄ちゃんは

あの身内連中と並べちゃうから常識人に見えるけど、単品で見るとそれなりにｗ

あの昌幸に比べれば、まだ常識人な息子
くらいの見方なんだろうか

>>5
斬られるのは小姓なのかとドキドキした

信長さまなら斬ってるなｗ

奥方様に見つからなくて良かったよねｗ

安定の東のミスターパーフェクト

>>6

一句ではなく一首ではなかろうか?

>>5
＞と、同時に、うるかが壷の口から真っ二つに斬り放された

何気なくスゲエことやってんな
小姓の口の先ブッタ切ったってことだろ？ｗ

脇差に苦うるかの臭いが移らなければいいけど、と余計な心配を

例によって、あの人からあの人にお手紙ついた

「この間もらったお茶、セキが出て体調悪かったもんで手を付けられなかったけど、昨夜飲んでみました。
他のお茶より色あいが一段と良く、味もこれほど違うものかと驚きました。茶入はお返しします。

先日、淀川を舟で上った時、ウチの馬丁二人が人前でケンカおっ始めたんで、二人とも監禁して置いたけど
試し斬りしたい新刀も無いので、もし試したい刀があったら言って下さい。コイツら、そっちに送ります。

（我々馬取共、喧嘩を仕候。両人ながらとらへ置候へ共、此方ニためし可申刀一ツも無之候。
若ためされ度刀候ハバ、両人ともニそれへひかせ進之候）

六月二十六日　越中殿（忠利）へ　三斎　」


敬老の日に、七十歳にして殺る気マンマンな三斎様を。お父さんの手紙には大抵返信してる忠利さんが
この件だけスルーしてるのが気になる。まあ、一応同じ時期に

三歳「あれ〜？そっちに書き損じの手紙、送ってない？もし届いてたら、この手紙と差換えといて。」
忠利「いえ、来てませんよ父上…」

てな、年齢相応のやり取りもしてますが。

こんな小姓斬り捨てないと駄目だろwww

信之の小姓の話に「あれ？いい話じゃね？」と思ってしまった

バカバカしすぎて斬る気にもならんかったんだろうｗ

>>2

蘭丸一択とか、お前なにしてんだよ

>>18
そんな巻き藁感覚で馬丁送りますっつーてもなあ…
かの庭師の例もあるし、下っ端にとっちゃかなりのブラック職場なんじゃね細川家？

関ヶ原を30〜40代に経験した世代は、多かれ少なかれそういうもんじゃないかな
子供世代や後世の人間がドン引きするようなことが日常の一風景になっている

関ヶ原どころか元禄あたりまでそんな感じ。
で、綱吉がものすごい勢いで「命は大切」って啓蒙して、当時の一般庶民から非常にうざがられたｗ

命を粗末にする奴は死刑だっ!

>>25
この前BSで綱吉特集しててさ
ちょっと神経質すぎるけど、真面目な人だったんだなあとしみじみしたよ
そろそろ教科書にも、生類憐れみの令の本当の理由を書くべきだ

戦国の遺風が完全に息の根を止められるのが綱吉の時代だからなあ。

そういや生類憐れみの令以前は江戸には犬一匹いなかったんだってな、住人が食い尽くしたんで

三楽斎様が草葉の影で泣いてますよ……

あくまで伝承


天正10年(1582)2月の頃、一人の山伏が殿島(現長野県伊那市)で神坂峠への道を村人熊谷弁治に訪ねた
詳細は不明だが会話の流れで口論となり…

『たった一つの単純な答えだ。テメーは俺を怒らせた』

熊谷弁治、山伏を打殺
山伏の遺体は街道脇に打ち捨てられた

その後間もなく、近隣の村で疾患で苦しむ人が続出した
原因は不明、医者もお手上げ状態

ある晩、疾患に苦しむ一人の村人の枕元に霊が立ち
「我は武田信豊。キチンと供養してくれ。(超意訳)」
と言って消えた

弁治は思い出した
ぶっ殺した山伏は武田の落武者を名乗っていた事を
自分が熊谷直実の子孫であり、武田は源氏の直系である事を

住人達が山伏の遺骨を探し出し社を造って安置すると疾患は止んだ

現在、同地にある大平神社がその社であり、御神体は‘頭蓋骨’である
史実資料では信豊は小諸で自害しており、その首は勝頼や仁科盛信の首と共に京都で晒されたとある

伝承の真偽はともかく武田一族の肖像画の裏付けやDNA採取が可能な遺物の可能性があるのだが…
医学的な調査はされていない

同神社は‘参れば頭が良くなる’とされている

>>27
正直、綱吉は今リバウンドの最中だと思うから、評価が定まるのはもうちょっと後だと思うな

>>30
真偽はともかくとして、やたらと血の気が多いな、戦国時代の村人はｗ

江戸初期に成立したとされる軍記物『大阪物語』より、小早川秀秋の寝返りの模様を見てみよう。

『さて、左衛門太夫（福島正則）は関ヶ原東の入り口、南の山の腰に人数を置いて、物見の家臣二人に
「敵の人数の立てようを見て参れ」
と命じ、る。帰還した彼らは

「先ず南の端、西の川端に小川左馬（祐忠の事か？）、それより北に続いて脇坂中書（安治）、その北に
大谷刑部（吉継）、北東に小西摂津守（行長）、少し山を隔てて戸田武蔵（勝成）、また北東に続いて
治部少輔（石田三成）、島津兄弟」

そのように諸将が並み居る状況を報告した。

それから、先ず左衛門太夫（福島正則）、井伊兵部（直政）、本多中書（忠勝）などは自分たちの軍勢を後に置いて、
若党だけを2,3人ずつ召し連れ、金吾中納言（小早川秀秋）の陣所近くまで向かい、そこから使いを立てた。
使いは秀秋に問う

「別心の約束はどうなったのでしょうか？いささか遅くなっています。
ただし、もし別心の気持ちが翻ったのであるなら、どうぞ我々に向かって討ちかかってきて下さい。」

これに秀秋
「御使がそう思うのも尤もである。しかし今朝から降った雨で霧が深く、旗印の見分けすらつかない状況だったため
このように遅くなってしまったのだ。」

と、別心を翻さない証拠として、福島らの使いに自分の使いを添えて遣わした。
脇坂や小川もこのことを聞きつけると、東軍への降参を申し出た。

その使いが帰り着くより前に、小早川隊は早々と大谷吉継の陣に討ち掛かった。』


『問鉄砲』などの逸話が出来る以前の、小早川寝返りの模様である。

この話を見る限り、優柔不断というよりはむしろ冷静に状況を計算してるって感じだな秀秋
いつ頃からダメ武将としてディスられるようになったんだろう

朝鮮出兵で馬をぶん捕って来たってどっかで聞いたんだけど
中国やモンゴル辺りの馬も当時は小さかったのかな？

誤爆失礼しました

朝鮮出兵で分捕って来られた姜��が「看羊録」で
秀秋のことを性格が軽薄で、感情の起伏が激しく、兄たちに及ばない
とか書いているそうだ
（東洋文庫で読んだけど、手元にないからコピペ）
藤原惺窩経由の批評だろうから、豊臣の血縁にはバイアス入っているかもしれないが

朝鮮役の頃の秀秋って１５，６だしなあ。関ヶ原ですら18歳だし。

>>36
勝俊兄さんが意外と高評価なんだっけ？

木下長嘯子と惺窩さんの絡みは、司馬遼太郎の「関ヶ原」にもでてくるくらいだからな〜

「徳川家の大功労者」

関ヶ原の合戦後、天下が治まってから徳川家康は本多正信を呼び出して
「石田三成の子が妙心寺で寺童をしているようだがどのように処置したのか」
と正信に問うと正信は
「はい、特別に許すべきだと考えて処置しました
何故なら三成が理由もなく戦いを起こし、西国の大名を誘って打ち負けたからこそ日本全てが徳川家に帰服しました
そう考えれば、三成こそ徳川家にとって一番の功労者と言えるからです」
家康もその理屈を一理あるとし三成の遺児を許す事にしたそうな


三成への皮肉にしか聞こえないのでこっちへ

皮肉っちゅーか　皮肉そのものだ

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-5567.html
既出？

知らん

指摘するのは無粋だったか
結構似たような話でも、まとめに入っていることもあるし

関ヶ原の戦いって各地で色んなことが起こってて面白いのに
あまり細々とした所は取り上げられないので勿体無いな
関ヶ原合戦トリビアとか面白そう

じゃあこれはどうだろう
安国寺恵瓊の項目が見つからなかったからないとは思うが…

小早川隆景が毛利輝元に
「私は安国寺恵瓊と太閤殿下の面前に同席した事がある。
その時に話がたまたま大政所様のご逝去の事に及んだので太閤は涙を流された、すると恵瓊も同じように涙を流した、
別に悲しみがあった訳ではなく太閤へのへつらいの涙である、太閤はそれを見抜けずに恵瓊への親愛を深められた。
もし太閤が亡くなられたらおそらくあの僧が国を誤らせるであろう。」と語った


隆景が遺言に恵瓊を用いるなと残したのにはこういう背景があったという話

流石の人誑し人材鑑定士もｶｰﾁｬﾝ死んだ悲しさで目が曇ったのかね

間違いなくこの件で秀吉は狂っちゃったね
ここから妄想性人格障害が酷くなっていくんだ。

作左がファイヤーしてたらどうなっていたことか…

姉朝日姫、弟秀長、息子鶴松、母大政所、と３年連続で立て続けに家族が逝っちゃったからな
そりゃ天下人でさえ辛さで頭もおかしくなるわ

>>32
元養子の分際で冷静に徳川に寝返るとは人間のクズにもほどがある！

>>51
養子に来るような奴を無闇に信じる奴こそ頭がおかしい。
母方の里では米糠を二升買う金が有れば養子になんか行くな
って教えがある。

まして、元ってなら、どんだけ怨んでるやらw

寝返るも何も元々徳川寄りだろ秀秋は

西軍に一旦寝返ったわけですね＾＾

豊臣方の方も中納言の官位で釣ったって噂もあったんじゃね？

まあ、詰んじゃった人生でも最後まで頑張った秀秋君を悪く言う気にはならん

関白だろ

金吾中納言殿も関ヶ原後数年で病死してるからな
小早川家も跡継ぎ無くて断絶だしせつないね

養父を裏切った当然の報いである

長生きしていれば関ヶ原での寝返りの悪名も風化したろうけど、
早死にしたせいで悪評がそのまま確定してしまった印象を受ける

西軍は豊臣方じゃなくて石田方（名目上は毛利方）だし
どっちに付こうが勝手

金吾はあの肖像画がまたイメージダウンの原因のような気が
でもあれ、北政所がずっと大事に手元に置いていた肖像画だったときいて、また印象変わったけど

織田信長を苦しませ続けた本願寺との戦い、所謂石山合戦の最終局面において、法主顕如は
朝廷の仲介による講和を受け入れた。にもかかわらずその息子、教如はこれに従わず
石山本願寺に残り猶も抗戦を続けた。

これを恨みに思った織田信長は本願寺の殲滅を決意。天正10年（1582）6月2日、突如として
顕如らが大阪から退去した紀伊の国鷺森に大軍を向かわせた！世にいう鷺森合戦の勃発である。

織田の大軍に完全に包囲され、顕如は慨嘆した

「このように信長の軍勢に取り巻かれたが、信長の怒りは無理も無い事で、これは当然の報復である。
ああ、本願寺の真の敵は信長ではなく、（講和の後も抵抗を続けた）教如だったのだ！」

そして自害を覚悟した。その時である！

何と言う事であろう、織田軍が一斉に退却して行くではないか！？
おかげで顕如たちは命を永らえた。だが、一体何が起こったのか！？

天正10年6月2日。そう、本能寺の変の起こった当日である。
この変の勃発を伝えられた織田軍は、急ぎ帰っていったのだ。
阿弥陀如来がお守りしてくれたのだろうか？本願寺はこうして、危うい所で滅亡から逃れたのである。


…と、この鷺森合戦ですが、実はこれ寛永15年（1636）に西本願寺より刊行された「本願寺表裏問答」という本で
捏造されたつくり話なのです。
実際の信長は、鷺森に退去した顕如一行の身の安全を保証し、才賀で当地の有力者である
鈴木孫一と土橋若太夫の紛争が起こると、わざわざ家臣を派遣して顕如達の警護をさせたほどでした。

この本の刊行当時、西本願寺と、教如によって始められた東本願寺との対立が激化し、西本願寺はこの話を
作ることで、「本願寺を滅亡の瀬戸際に追いやった教如に正当性はない！」と批判したのです。
実にくだらない話ですが、この鷺森合戦は後に陰徳太平記や明智軍記というような軍記物にも取り入れられ
あたかも実際にあった出来事のように語られてしまい、後々まで石山合戦のイメージ形成に
大きな影響を与えました。

そんな、つくり話が事実のように扱われてしまったお話。

宗教って本当にくだらない…

滅亡したお家は、その最後の当主や、その時一番権力あった人が批難されるのはどこでも一緒だなあ

>>40
普通なら20万人規模の戦を起こして負ければ、一族皆殺しなんだけどね。

>>65
三成が豊臣の人間であれば当然そうなるけれど、三成は所詮家来筋だからな。
神輿にはなりえないので脅威にはならないので、
殺すかどうかは勝利者次第。

>>61
肖像画のイメージダウンといえば島津家久（悪）の肖像画もヒドいな
全く歴史知らない人でも性格をいいあてられる完成度の高さ
逆に宇喜多秀家の肖像画はかなりイメージアップに貢献してる

肖像画といえば、一昨日のなんでも鑑定団で某戦国武将の肖像画が出てた
おもいっきりムスッとした顔だなと思ってたら案の定ngmsだった
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/onair/03.html

やめろよー　今、見てるんだからー

すまん、放送遅れること考慮してなかった

いいんだ　月岡芳年はいいよね
http://www.muian.com/muian04/04yositosi0401.htm
これとか

>>71
家康カッコイイな

今きづいたけど、月岡芳年関係なかった　どんだけズレてるんだうちは
>>72
別にきらびやかな衣装も、ポーズ取ってるわけでもないけどカッコイイよね家康
八幡太郎義家の後ろ姿なのにカッコイイとか

>>71
なんで謙信はこうなんだろう？ｗ
http://www.muian.com/muian04/04yoshitoshi04025.jpg

一向宗の話で関連して

永正の頃、加賀から越前に勢力の拡大を目指して一向一揆が侵入した。
扇動した坊主は「敵の方へ懸る足は極楽浄土へ参ると思え、引き退く足は無間地獄の底に沈むと思いて、一足も退くべからず」と一揆勢を叱咤した。

対する朝倉氏は朝倉宗滴を大将として派遣、この軍勢を迎え撃つ。数で劣る朝倉勢は奇襲を決行し、この一揆勢を打ち破った。
多くの一揆勢が討ち死にする中、扇動した坊主は加賀へ逃げ帰った。

寺へ戻ると、討ち死にした一揆勢の首領の女房が嘆き悲しんでいるので、
坊主は「ご主人の事なら悲しまれる事はない。きっと往生の素懐を遂げられたであろう」と声をかけた。
これに対して女房は「夫はあなたの教えを守って死にましたから往生は疑いなく、心配はしておりません。ただ坊様が逃げていらっしゃったので無間地獄に堕ちられるのではと心配で、
それで泣いております」と答えた。

坊主は言葉を返すことができなかった。

一揆を扇動した坊さんのばつの悪い話。

うむ。

一条信龍その３
「信龍の影武者たち」

信龍はとにかく傾き者で、二度同じ鎧を具して戦場に出ると言うことがなかった。
鎧だけでなく、兜も刀の拵えも、末は旗指物までコロコロと替えた。

一度使った武具はどうしてしまったかというと、与力や家臣や近隣領主に気前よく下げ渡した。
やっていることがほとんど貴族であるが、甲斐は決して豊かな国ではないだけに、新品同様の武具はいつも喜ばれた。

しかし、問題が一つあった。
「……お前、手甲だけやたら派手じゃね？」
「そういうお前も、前立だけキンキラキンで浮いてね？」
「……。」
「……。」
「袖も新しくしつらえるか……。」
「信龍様の兜っぽくないとこれ、似合わないよね……。」

こうして、信龍の周囲の侍は少しずつ信龍化していった。
そして戦場。

「や、あれに見える武者は噂に聞く一条信龍！」
「ぬかったな、供回りも少ないぞ、かかれかかれ！」

一条殿討ち死にの報が戦場を駆け巡ることは良くあったが、いずれも別人だったという。
特に設楽が原では四人もの信龍が討ち取られた（信龍は殿を務めたとも言われている）。

たぶん、当人には自覚がなかったと思われる。

信龍、ちょっと迷惑な話。

影武者が量産されてたのかｗ

＞一条殿討ち死にの報が戦場を駆け巡ることは良くあったが
ｸｿﾜﾗﾀ

また一条殿が討ち死になされたのか…とか言われてたのか

量産型一条信龍ｗｗｗｗｗ

通常の三倍の強さの一条信龍もいるんかね？

金の鬼瓦の話もあるけど、この人の無邪気な迷惑さは異常だよねwwwww

前線突撃型だったらしいから、敵にも派手な風体が知られていたんだろうね。
しかし旗指物までころころ変えるってどうなんだろう。ほんとに悪意ないのかな。

２０万の一揆勢蹴散らす宗滴さんは戦国最強

でも武具ってすげえ高いから、ホイホイ下げ渡す一条さんｶｺｲｲ

高級な武具に弱い僕はホイホイ受け取ってしまったのだ

そういう高級な武具を身にまとってるとリスクもでかいな
名のある武将と勘違いされて首狙われて標的にされるし
腕に自信なければ下げ渡されても即売りに行かないと命がいくらあっても足りないな

貴方が落としたのは、この金の鬼武蔵ですか？それとも、この銀の鬼武蔵ですか？

久々に笑ったが
功績のあった者に武具を下げ渡すのは悪いことじゃないよね

ある意味下げ渡された連中が死ぬほど槍働きをしてたって風にも取れるし

>>88
三人もいたら信濃が滅んじゃうから。まとめて諏訪湖？にお引き取り願おう

>>89
「下賜するものがなかったら、頑張って風呂を沸かせばいいんだよ」って蒲生さんが言ってた

足軽大将「戦場で信龍を１人見たら１０人いると思え」
侍大将「死んだ信龍だけが良い信龍」
首実験場「信龍の粗悪品が出回ってます気をつけて下さい」

山岡「やれやれ、そんな信龍で満足しているようじゃな」
侍大将「なんだあんたは」
山岡「一週間後にここにきてください。本物の信龍を見せてあげますよ」

>>92
周大人な信玄公を想像したｗ

>>92
究極の信龍ｗｗ

となると至高の信龍も居るのかｗ

量産型は蒲生の専売特許かと思ってたが、こっちの方が面白いなｗ

苗字は戦場で会っただけじゃわからんからなぁ〜

家康「ばっかも〜ん、やつが本物の信龍だ！」

>>52
ｳﾁん所は一升です。蒲原です。

島津家の中間者・孫七が父の四郎右衛門と口論の末、カッとなって父を棒で打ったとの評判が流れた。
評判はたちまち薩摩一円に広がり、島津日新斎の耳にも達した。

「けしからん。速やかに、かの者に罰を与えよ。」
直ちに家臣が派遣されて孫七を斬り殺し、これを埋めて捨てた。報告を受けた日新斎は、激怒した。

「なんという事をしたのだ！

孝行とは、幾万ある行動に先立ち、千の経巻、万の典籍に必ず書かれる人間第一の徳目である。
それを破りし不孝者など、三千の刑法をも用いても、なお余りある。

然るに、なにゆえ刑を軽くしたのだ？今すぐ彼奴の死骸を掘り起こし、額に『不孝』の焼印を押して
道端にさらせ！そうでもせねば、目を驚かし耳に針すれども、忘れて不孝を犯す者が出るわ！！」
（日新菩薩記）


みんなも親孝行しろよ？

噂でぶち殺して死体まで辱めるとか
流石殺魔

島津日新斎みたいな無能なジジイ上司っているよな。
ちゃんと仕事の指示もしないで、あとから文句ばっかり言ってくる奴。

ぶっちゃけ何考えてるのか分かんない

本人も言ってるが見せしめにしたかったんだろ？
やられた側はいい皮の面だが

そもそも棒で打ったというのは本当か調べないのか？

でも、信龍がこんな天然さんだから勝頼が苦労したんじゃね？

>>105
元々、殺すリストに入ってて目を付けてたんだろ
日新斎の時代は身内以外は家中国衆共に粛正対象だし
内々で殺して埋めるだけだと名分の無いいつもの暗殺行為になるから
こんな時こそ儒教的な正当性を理由に晒し首にして綱紀粛正を計りたかったんだろうな
ここらへんは曾孫の方が要領が良くなってる、倫理的概念は皆無になったけど

親父は殴られた挙句に息子が獄門じゃたまらんな
為政者の自己満足

市松さんみたいな人発見ｗ

陶隆房（後に晴賢）は、いりこ酒（ヒレ酒のにぼしバージョン）が山口で大流行したときに、
夜な夜な諸将の主催する酒宴に顔を出してたんだが、ある日、オールで遊んで朝帰りした。
酔いも覚めやらず、寝所の外で鳥の声を聞いていると、家の中から近習が話す声が聞こえてきた。
近習たちは隆房の帰宅に気づいていない様子だった。

「殿はこんな時間まで、どこで何をされているのやら。心配だなあ」
「なに、殿はいりこ酒だ。いりこ酒の隆房様よ！」

馬鹿にされたと思ってカチンときた隆房は、荒々しく障子を開け放つと、脇差を抜いて
「いりこ酒」と言った近習に斬りかかり、反対側の庭まで追い詰めて首を差し出せと迫った。
近習は縁側に上がり「殿の悪口を言ったのではなく、ちょっとふざけただけですが、
そこまでお怒りならどうぞお好きになさってください」と諸肩脱いで首を延べ、
隆房は一も二もなくその首を落としてしまった。

この近習は隆房の乳兄弟で、父親も隆房が赤子のころから養育係として仕えている。
父親を呼んで成り行きを話し、死骸を弔ってやるようにと言うと、父親は息子の遺体を庭に突き落とした。
曰く、「こんな不届き者、私の息子じゃありません。天魔か狐の類でしょう」
この父親、他の人にも悲しみを見せなかったが、夜になるとこらえきれずに涙で枕を濡らした。
それでも、その後も隆房を恨む気配もなく、一途に仕えていたため、
隆房も自分の行いを恥じて、近習を殺したことを悔やんだそうな。

酒癖の悪い主君を持っちゃった家は大変だね。

>109
乳兄弟を切るなんて嫌な話だ
首を出されたら切らないで引くわけにはいかなかったんだろうな
そもそもその程度でカッとなって斬りかかったのが間違いだろうけど

近習は最期の言動を見る感じ
「ああ、この人はダメだ」と思いつつ斬られてそうなのがまた悲しい

しかしこの陶さんが西国無双の侍大将って呼ばれてたんだもんなあ
人品は関係ないんだろうな

信長が舅殿を斬るようなもんか

陶の評判大暴落w

乳兄弟と穴兄弟（アーッ的なほう）

どっちの絆が強いのかね・・・

スルー

映画版宇宙穴兄弟

慶長１１年（1,606）６月２７日のこと、安芸の厳島での祭礼の際、この地の代官であった山本小兵衛と言う者が、
この祭の場より狂気して、７日間物狂いをした末に、死んだ。

ときに、厳島神社の社領は毛利輝元の時三千石を寄付されていたのだが、福島正則がこの地を拝領してより
これを尽く取り上げられ、寄進地は全く無くなってしまった。
今度の代官の狂死はその祟りであろうと、下民たちはそう言い合った。
この翌年、正則が養子正之を殺したのもまた、神の祟りであると囁かれた。

そのためであろうか、正之が殺されたこの慶長１２年より、厳島神社に五十人扶持の所領が寄付され、
その上に末社の堂宇、鳥居なども建立されたとのことである。
（当代記）

姉妹スレで酒関連の話題が出てるので


連歌師として有名な宗祇がある年京に上ろうとして東海道を歩いていたが急に喉の渇きを覚え、酒場に入ったものの一銭も持っていなかった。
呆然として店の入り口に立っていると、酒場の主人が出てきてどうしたのかと尋ねたので、酒が飲みたいのですが銭がないのですと答え、
つぼの中に匂ふと見れば梅の花さけがな一つ春のきどくに
と一首詠んだ。これを聞いて酒場の主人は
つぼの中に匂ひし梅も散り果ててかすみぞ残る春のきどくに
と詠み返して、酒を出してあげた。
ここで終われば風流なよい話なのだが、この様子を初めから見ていた店内の酔漢がこのやりとりに感心し、自分も宗祇に酒を振る舞おうとしたが宗祇がそれを断ると、
自分の酒が飲めないのかと怒り出し、宗祇の手を取って捻りあげ、歌を詠むように要求した。宗祇は仕方なく
なら酒や此手をとりてうちはらに兎にも角にも捻る人かな
と詠み、酔漢を振りほどいて去っていった。



せっかくの風流な話を台無しにした酔っ払いの悪い話

江戸時代の怪談話調べてたら面白い話があったので


まだ大坂の豊臣氏が政権の座にあった頃の話
秀吉から久留米を任されていた殿様がいたそうな
ある時修行中の旅の僧がささいな事で他領の者と口論し、訴訟となった。殿様は事実を調べず、一方的に僧に非があるとして処刑してしまった、僧侶は殿様を呪いつつ首を落とされた。
それから暫くしたある日、殿様は小姓を呼び刀を持ってこさせた。小姓が言われた通り持ってくると、殿様はその刀を抜いて「覚えたるか」と小姓に斬りつけた。
小姓はとっさにかわして逃げたが、殿様が更に刀を振り回して暴れるので他の家臣達は殿様を座敷に閉じ込め、戸を締め切った
家臣達はかの僧侶の祟りではないかと思い付き、どうしたものかと思案していたが、家中一の剛強者が床下から座敷に忍びいって殿様を足を捕まえ、そのうちに取り押さえる
という案を思い付いて、実行し無事殿様を取り押さえ、座敷牢に放り込む事が出来た。
その後、かの僧侶を神として祭り上げた所、50日後に殿様は正気に戻った。しかしすでにこの事件は秀吉の耳に入っており、結局御家断絶と言う事となってしまった


この殿様は小早川秀包って事になってるけど、史実の秀包は断絶されてない以上、この逸話の信憑性はゼロなんだけどね
この逸話が書いてある本の作者に秀包が馬鹿殿だのなんだのメタクソに叩かれていたし、こういう変な逸話作られた秀包の可哀想な話と言う事で

小早川秀包さんって、だれだかに異様に評価されてたような覚えがあるな〜

西のパーフェクト超人と義兄弟だったとか聞いたことがあるが。＞小早川秀包さん

ちょっと調べてみたら秀包は高良山の座主を殺してるのか
キリシタンだったみたいだし、そういう事を意識して作られた逸話なのかな

『恐れながら謹んで言上仕ります。

今の大阪表の状況を、どのようにご覧になっていらっしゃるのでしょうか？
恐れながら私は、驚きいっております。

この以前から秀頼様の御事を、下々が何かにと言っているのも、秀頼様が両御所様（家康・秀忠）の
御座所から遠く離れた場所にあるためだと、恐れながらそう考えています。

年内は余る日数ももう少ないのですが、御袋様（淀殿）が江戸に見物に行くのだと、年内中に
御下向なされてはいかがかと考えています。

きっと秀頼様は、御袋様がそのように下向されるのはどうかとお考えになるでしょうが、とにかく
今の危機的状況を解消させるため、御袋様が取り敢えず下向遊ばされ、来年になれば
秀頼様がご決断を以て、駿府江戸へと軽々とお見廻りなされて、その上で御袋様の方は
御上洛いただけるよう（家康・秀忠の）御沙汰をいただく、と言う方針ではいかがでしょうか？

このように申し上げたのは、私が最近御所様（秀忠か？）と対面した際、御所様は「（大阪方に）何かと
申し出ているのだが、今日に至るまで我々の要請を受諾する様子は無いのだ」とおっしゃっていたからです。

とにかく、四方から色々と言ってきているでしょうが、それらは全てお捨てになって、どうかどうか、
御親子様のうちどちらかが、年内に下向成されるようご決心して下さい。それこそが最善であると私は
考えています。

私めがこのような、本来なら憚るべき事を申し上げたのは、この事で、おそらく御機嫌も悪しくされたとも
思いますが、これも全て太閤様の御恩をひとたび申し受けた身であれば、秀頼様の御ために良きようにと
考え、恐れながら申し上げたのです。

恐惶謹言

（慶長十九年（1614））十月八日　進上

秀頼様』


結果、この申し出は無視された。
大阪冬の陣直前、福島正則が淀殿・豊臣秀頼母子に江戸下向を勧めた書状である。

（大坪文書）

ほんと清正と違って正則は良い子だねぇ

徳川家康公が三方ヶ原で敗れて撤兵した際に、家臣たちは家康公の左右を護って敵を防いだ。
その後で誰が家康公の側にいた、誰はいなかったということで討論が起きた。
家康公は諸将の刀を差し出させそれを確かめると誰々は右に、誰々は左に居たということを明瞭に指し示した。
家康公は後でこういった争いが起きることを予知して馬上から懐の中の味噌をあらん限り左右に投げかけていた。
そのため刀身にのこった汚点の有無を見ることで誰が従ったかの虚実を確かめ右か左に居たかも判断できたのである。
軍が戦意を喪失し旗色が既に乱れていたときに後のことを気遣う余裕があった。その非凡さを想い見るべし。

民明書房　「戦国武将の心得」より

氏ね

>>123
高良山の座主を殺したのも理由があるし、非道な人じゃなかったんだけどね。
やはり、関ヶ原の後改易されてそのあと1年で急死したのと
キリスタンだったりしたのが後の世にマイナスイメージだった？

>>124
酒の入っていない市松さんは本当にええ人やで

でも現実が見えてない人たちや
秀頼を神輿に担いで一発を狙ってるような輩には妄言でしか無いだろうな

>>126
お前全然面白くないよ

>>130
別のスレではうけたんだよ。

ここはそういうスレじゃない

>124
これ悪い話か？正則のいい話だと思ったが

>133
無視した大坂方の悪い話、だろう

文治派憎しを家康に利用されて豊臣没落のお先棒担がされたことを悔やんで酒びたりになったのさ

だが待って欲しい
もし豊臣が存続できたとしたら、その時は連日祝い酒を呑むのではないか

どうころんでも市松さんはそれを口実にして酒を呑むだけではあるまいか

長享２年（1487）７月７日の事

細川政元の私邸の庭の池の上に、何者かが浮かんでいた。
よく見るとそれは、何と人の頚であった。

その色は白く、不思議なことに近くからは見えないが、離れると見えたのだという。
全くもって妖怪であった。

この事について、細川家の安否に関わる予兆であろうか、と囁かれた。
また他にも、最近世の中に風狂の相が現れていることもあり、何か不吉なことが起こる
兆候ではないか、とも言われた
（蔭涼軒日録）

ちなみに7月14日にも政元の邸宅に再び様々の怪異があり（親長卿記）、
8月15日にも禍々しいものが現れたと記録されている（大乗院寺社雑事記）


奇怪にもほどがある魔法半将軍様の私邸についてのお話

後のけ…凶兆家である

後に騒がれる人面魚…である？

見えたり見えなかったりするシュレディンガーの首である

怪異があっても細川家は21世紀まで続いているんだから
実はたいした意味はなかったんじゃね？

残ったと言っても半将軍から東北の一陪臣だからご利益十分じゃね

羽柴軍と織田・徳川連合軍による小牧・長久手の戦いが始まろうとした頃、佐々成政は
織田信雄に

「羽柴秀吉の元に人質に出している子供を見捨てて味方するので、秀吉亡き後は加賀と能登を頂きたい。」

という書状を送り、寝返りを表明した。そして、秀吉方として前田利家に接近し、

「利家殿の次男である利政殿を佐々家の養子に迎え、自分の娘と結婚させて越中を譲ろう。」

と申し出た。前田家にとっても悪い話ではなかった為縁談も順調に進み結納も終えたが、当時富山城に
茶坊主として仕えていた養頓（じょうとん）という男が、成政が織田・徳川方に加担している事を前田家家臣に密告した為、
前田家の味方を装ってその領土を攻めようという成政の謀略は水泡に帰してしまったという。

多分その茶坊主は前田の間者だろうな

上の方で株が下がった陶さんの話でも。旧暦だけど10月1日は命日らしいしね。

というわけで厳島合戦のときの陶さん。このときには剃髪して、名を晴賢から全薑（ぜんきょう）に改めていた。
毛利軍の朝駆け（夜討ち？）に虚を衝かれ、混乱し総崩れとなる陶の大軍。
一部は踏みとどまって奮戦防衛するが、
狭すぎて大軍の利が発揮できないどころか、大人数があだになって槍が振るえない。

(#ﾟдﾟ)「あんな小人数相手に、何押し負けてんの！　返せ！　戻せ！」
部下Ａ「無理ですよ。狭いんで動けませんて。俺らは逃げます」
(;ﾟдﾟ)「大将を、捨てていく・・・だと・・・？」

(#ﾟдﾟ)「フ、フン、臆病風に吹かれた者など足手まといよ。三千の精鋭ども、集え！」
部下「えーと、だいたい五百人ぐらいしか残ってませんが」
(;ﾟдﾟ)「えっ」
部下「ここでは地の利が悪うございます、一旦引き、陣を立て直してください！
　　　我らはそれまでの時間稼ぎに引き返して防戦いたしますので」
(#ﾟдﾟ)「ヤダもん！　わしもここで討ち死にするもん！」
部下「お早く！　敵軍の鬨の声がすぐそこまで迫っております！」
(#ﾟдﾟ)「でも」
部下「御免！」
( ﾟдﾟ)「・・・・・・！」

部下は隆房に有無を言わせず、肘をつかんで引き立てた。
反対側の肘も捕らえられ、ズルズルと引き摺られてゆく大将でした。

この先は切なすぎて、笑い話にできないんだよな。

では、ゼンキョーさんの末路はスッ飛ばして

陶晴賢（隆房）の死後、大内氏は急速に崩壊、2年後の弘治3年(1557)3月には毛利軍が山口まで侵攻した。
大内義長は、重臣・内藤隆世の命と引き換えに長府へ退去する事を許されたが、毛利軍はあっさり約定を破り
長府にも押し寄せ、義長は下関に程近い長福院で最後を待つばかりとなった。

陶氏の家臣・野上隠岐守房忠は、ひとり山口に残された晴賢の末っ子・鶴寿丸のもとに駆けつけ、六歳になる
この幼子をかき抱いて言った。

「義長公は、毛利と申す人のせいで山口を追われ、長府へお出でになりました。今は大勢の敵に囲まれており、
近日中に御自害なさる由にございます。されば敵は若様をも捜し出し、殺さんとするでしょう。
もはや落ち延びる事もかないませぬ。雑兵の手にかかるよりは長府へ参り、主君の義長公とともに逝かれませ。

さすれば『幼少ながら死に場所を知っている、さすがは陶入道の子よ』と、世人こぞって若様を称えましょうぞ。
亡き父上や兄上方も、さぞかし喜びまする。そうお思いになりませぬか。」

涙を押さえて説く房忠に、鶴寿丸が「では、ご主君のおともをして、いずこへゆくのだ？」
と問うと房忠は、
「極楽という良い所です。水面に七宝のごとき花が咲き誇る池のほとりに、金銀瑠璃で飾った楼閣が立ち、
天より音楽が降り注ぎ、世にも珍しい鳥が飛び交う、面白きこと限り無き所にございまする。
その地にて、父上や兄上方にもお会いになり、ともに仏になるのです。」と答えた。

「そうか。そこには、ふねでゆくのか？それとも、うまでゆくのか？」と、なおも問う鶴寿丸。
「どちらでも。舟ならば彼岸への渡し舟が、馬ならば馬頭観音が馬となられて、お迎えに来てくれます。

ただ、その時には敵が太刀を並べて参り、私も太刀で若様を打ちまする。そこで少しも恐れず、笑っておれば
父上様方に会いに行けましょう。もし心残り等して泣いてしまえば、地獄と申す所へ行き、赤鬼青鬼どもの
責め苦を味わい、父上様方に会えませぬ。その上、世人は後々まで『あれが陶入道の子か』と笑うでしょう。」

「そうか。ちちうえにあえるなら、なんでこわがるものか。さぁはよう、ご主君のもとへまいろう。」
「天晴れ！さすがは・・・入道様の・・・・・・」

「？ふさただは、なぜなくのじゃ？主君のおともをして、人にもほめられるのに、なにがかなしいのだ？」
「・・・・・・」
「そ、そうか。わしは、しぬのじゃな。い、いやじゃ！ははうえや、うばとはなれて、しぬのはいやじゃ！」

真相に気づいた鶴寿丸は大声で泣き出したが、すぐに涙をぬぐうと、
「や、やぁふさただ！いまはこうでも長府へまいれば、かなしみも、なきもせぬわ！こころやすくおもえ！」
と言って、顔を赤くしながらも、房忠の隣に立った。

長府で義長と合流した鶴寿丸は見事に殉死を遂げ、介錯をした房忠も腹十文字に切って後を追ったという、
「陰徳太平記」に記された陶氏最期の風景。

慶長20年（1615）5月8日、大阪夏の陣は『豊臣秀頼御切腹』の報が響きわたり、幕府方は
いずれの陣においても万歳と喜んだ。

が、この時、伊達政宗の陣より突然、鉄砲がつるべ打ちに撃ち放たれた。
その音は天地に響き、諸陣に動揺を与えた「何事が起こったのか！？謀反か！？」

しかし加賀前田家の陣では、当主前田利常自身が馬を乗り回し下知した

「謀反であるなら、両御所様（家康・秀忠）の御旗本に駆けつけ、その警備に我々はかかる！
そうでないのなら者共静まり、下知を待つべし！」

このように言って諸陣を駆けまわったため、皆暗い夜の明けたような思いをし落ち着いた。

後で前田家の重臣である山崎閑斎（長徳）はこの時のことを

「実に古今の大将というべき活躍でした。23歳の御大将の采配、お見事でした」

と、褒めたという。
（桑華字苑）

>>146
大内義隆没後は、なんかもう見ていられないよ大内氏
義弘公あたりから延々と積み上げてきた輝かしい歴史が…
史跡こそあれ、山口が西の京と呼ばれてたなんて嘘みたいだ

>>148
政宗マジ空気読めよ･･････

なんだろ？祝砲的なつもりだったんかいな？

まあ、常識で考えてそのタイミングでの謀反はありえないとしてｗ

愉快犯だろう

>>152
それが一番想像しやすくて困る

外連味が持ち味だからな

敗残者でも逃げ込んできて追い払ってたんじゃないのか？

神保某「･･････」

>>149
義興が上洛なんてしなければ大内はもっと続いただろうなあ

戦闘が完全に終結したならば、筒の中に残ってる火薬の処理には
空砲撃つのが一番楽だからな。
リサイクルできるものでもないし

祝砲なのか、弔砲なのか

>>158
なるほど、そういうことだと合戦後にはちょくちょくあったことなのかな？
ベテランが平然と若手に説明する光景が他でもあちこちであったりとか

慶長4年(1599)3月、伏見島津邸において、島津忠恒が家老の伊集院忠棟を殺害した。国許でこの報を受けた
忠棟の子・忠真は自領の都城および勢力下の12城をもって蜂起。いわゆる庄内の乱が起こった。

忠恒は、忠真領の最前線にある山田城の攻略を島津中務大輔豊久らに命じ、6月23日、城攻めが開始された。

豊久軍は卯の刻（午前6時）から午の刻（午前12時）まで激しく攻め立てたが城方を崩せず、逆に戦意が
衰えたところに痛烈な反撃を食らい、あろうことか城方に軍旗を奪われてしまった。

「はっはっはっ、見よ！名将家久公の子、他国にも聞こえし島津中書とて、何ほどの事やあらん！」
城方は、奪った軍旗を城内に立てて晒し物にした。

これを見た城攻め諸将は、驚愕した。
「あれは…まさか？」「ば、バカな！」「豊久様の旗が城内に？！」「なんと…何という事じゃあ………」



「早や、豊久様が一番乗りを果たされたわ！」「さすがは豊久様じゃあああ！」
「者ども、後れをとるなーっ！」「ﾋｬｯﾊｰ！豊久様に続けえええええ！」

激しく勘違いした諸将は奮起、先を争って城へ攻め入ると、一気に本丸まで駆け上がった。

豊久（………まぁ良か。）

その日の内に山田城を攻め落とした豊久軍は、主将の長崎休兵衛・副将の中村兵左衛門まで
討ち取る大功を立て、豊久には忠恒から感状と太刀が与えられた。（本藩人物誌）

こ、これは・・・日頃の行いのおかげってやつなのか？w

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3133.html
これ思い出した

なんというポジティブシンキング

これはむしろ良い話なんじゃねｗｗｗ

薩摩隼人たちのちょっと頭の悪い話








ちょっとではないがｗ

豊久の、皆からの評価が良い話でもある…かな

これが殺魔か

大津城攻防戦の時もこんな展開なかったっけ

ってもう>>163で出てたね　ごめん
九州勢はこんな展開ばかりなのか

関ヶ原必勝法思いついた

ドリフターズの豊久みたいのがいっぱいいるなｗｗ

乃木と豊久なぜ差がついたのか…

これだから島津は…
まともなのは義弘だけだな

薩摩の者はみんな脳筋じゃのう

>>173
旗を取られたのが薩摩隼人か、旗を取ったのが薩摩隼人かの違い

逃げるのに敵の真ん中通っていく鬼島津がまともと思えるのはなんかに毒されないかいｗ
・・・ところで宴会で一番デンジャラスなのはどこだろ？まーくんのとこなら面白ければマミらないとは思うけど三才さんのとこはなんかおっかない気が

１２歳の諏訪の姫に中だしした信玄

ちょっと羨ましい話ですね

晴信さんはストライクゾーンが広いな

大友家初代が源頼朝より拝領したという太刀、吉光作・骨喰藤四郎（ほねばみとうしろう）と言えば、
世に隠れなき名刀、大友家の重宝としてとして有名であった。

ところでこの「骨喰」という名であるが、これはこの刀を持って、戯れに人に斬る真似をしただけで、
即座に実際に相手の骨が砕けた。この事により名付けられたのだそうだ。


建武の頃、足利尊氏の九州下向の際、大友氏より尊氏に、深く忠誠を尽くすことの証として進上された。
尊氏はこの刀を得てから運を盛り返し、ついに天下を得た。
そのためこれを将軍家代々の重宝としたのだが、将軍義輝の時、その近習多賀豊後守に与えられた。
ところが永禄8年、三好三人衆・松永久秀による将軍弑逆、いわゆる永禄の変が起こる。
この時多賀豊後守も将軍方としてこの刀を持って戦い、討ち死にした。

その後この刀は松永久秀が得、それから天下の権柄を執るほどになった。
彼はこれを秘蔵していたのだが、ある時大友宗麟がその事を知り、それはもともと大友家の重宝である故
自分に譲って欲しいと、家臣の毛利（森）兵部少輔を遣わし、金銀およそ三千両、その他多くの財宝を
松永に献じた上で要求した。

松永久秀はこれを非常に惜しいと思ったが、その頃大友宗麟は九州6ヶ国を支配する大身であったため
これを断り難く、ついに骨喰の太刀を渡した。

さて、この毛利兵部少輔が豊後に帰る途中、播磨灘でのこと。
夜に入って船が１，２里ほども進んだ時、にわかに海上に、幾千万とも知れぬほどの明かりのようなものが
出現し、船に向かって近づいてきた。

毛利兵部少輔はこれを見て「さては松永、この太刀を渡したのが惜しくなって、軍勢を率いて取り返しに来たか！」
と考え船の者たちにその旨を話し、「命のあるかぎり、この刀を放すことはしないぞ！」と言葉荒く怒鳴った。

と、その瞬間、船を取り囲んでいた光は忽ちに消えてしまった。
毛利、これを見て「さては竜宮よりこの太刀を望んできたか。優れた銘作の太刀は、竜王がそれを望むことも
かつてはあった伝え聞く。しかし現実にこんなことがあるとは、この刀を運びながら、思いもよらなかった。」
そして更に輸送に気をつけ、ついに豊後まで無事に運びきった。
建武から永禄8年まで229年ぶりの、大友家への帰還であった。

ところがこの骨喰藤四郎、天正17年に大友家より豊臣秀吉に献上された。
この時多くの者が、『これで大友家は衰微するのではないか』と囁いたのだという。


ちなみにこの骨喰藤四郎、大阪夏の陣の後、大阪城堀の中より発見された。
その刀身には傷ひとつ付いていなかったという。


大友家の重宝、骨喰藤四郎についての逸話である。
（大友興廃記）

いい話しとも悪い話ともどっちとも捉えがたいのでこっちに

ロトの剣って竜王の城にあったような

不知火なのかなー

平蜘蛛を信長に渡すぐらいなら、爆死を選んだ久秀が、大身とはいえ、はるか九州の大名に過ぎない宗麟に渡すか？

刀にはそれほど執着が無かったんじゃね？
それとも交易関係の堺とか京とかの商人との関係使って外堀埋めてきたか。

>>181
鬼武蔵「素直に欲しいと思った」

>>177
市松さんのところに決まってるだろｗｗｗ
間違いなく市松さんに酒が入るんだから

市松さんが目上の人との酒席で酒乱になったはなしって聞かないけどあんのかな

流石に目上と同席では自重しないと
死ぬ

他家の使者相手に時々やらかすくらいかな、市松

結果、槍を取られて大損こいたし

なんかもう死にたい。

天正１１年4月、近江では賤ヶ岳の戦いが進行していた。

さて、柴田勝家は3月より備後鞆にある将軍足利義昭と連絡を取り、義昭の上洛を支持し、
義昭を通じて毛利が対秀吉の軍を出すことを求めた。
ちなみにこの義昭の上洛に関しては、徳川家康も支持を表明しているので、かなり大掛かりな
政治的策動があった模様である。

この義昭よりの要請に毛利家当主毛利輝元は、談合衆（毛利家最高幹部）の吉川元春、小早川隆景、
福原貞俊に意見を求めた。

彼らの出した結論は

『両軍の強弱が解らない以上、我らは両方にいい顔をして、動静を見守っているのが良いでしょう。』

方針はそのように決まった。

現実的といえば実に現実的、野心がないといえば実に野心の無い、なんとも毛利的な政治判断と言えるだろう。
（毛利家文書）

佐竹さんが羨ましそうな眼差しでこちらを見ています

関ヶ原とは状況が違うから比較できないけどな

よっぽど秀吉軍がトラウマだったのか?

細川忠興が宮津城において一色義定を惨殺した刀は、「浮股」あるいは「波股」と呼ばれた。

これは、この刀はもともと伊勢の産であったのだが、ある時伊勢の浜辺において死刑囚の斬首をする時、
この死刑囚が海へと走り泳いで逃げようとした。この時処刑人が刀を持って海に飛び込みこれを斬ると、
二本の足が見事に切り離された。ここからその名がついたという。

また他に「九ツ胴」とも呼ばれたが、これは胴体を九つ重ねてもよくこれを切り落とすことができる、という事で
そう呼ばれたのだそうだ。どちらにせよ、なんとも忠興にふさわしい、殺伐とした名の刀である。

ところで忠興はこの刀を１４，５歳の頃青龍寺にて手に入れたそうだ。早速試し切りをすると、
見事に胴を両断した。忠興はこれに感動し秘蔵の品とした。後に息子の興元がこの刀を所望したため
一旦与えたものの、惜しくなったのかしばらくして取り返した、などということもあったそうだ。

そんな「浮股」はいつしか稀代の切り物として世上で評判となり、なんと関白豊臣秀次もこれを
所望したが、忠興は頑として断った。
しかし秀次は諦めがつかず、この「浮股」の長さや形を詳しく聞き出し、なんとそれとそっくりな刀を
手に入れた。
そして忠興を含めた諸大名が聚楽に登城した折

「私は與一郎（忠興）の所持しているものと殆どそっくりの刀を手に入れた！今からそれを試してみようと思う。
おのおの見給え！」

と、庭にて試し切りをさせた。
忠興はじめ列座の諸大名が見守る中、その刀は振り下ろされた！…が、大骨を絶つことも出来ず
斬れ具合は甚だ悪いものであった。

これを見た忠興、秀次にこのような恥をかかせた以上『もはや私の刀を差し出すしか無い！』と決心した！
ところがである、ふと気がつくと列座の諸大名が皆、忠興の顔を見ているではないか。
忠興は思った

『この状況で刀を差し上げればこれは、私がこの場の人々に強制されたようなものではないか！
そのような事が出来ようものか…』

と苦悶しているうちに秀次の方でいたたまれなくなったのか、座を立って下がっていってしまった。

この時大名の友人が忠興の袖を引き
「今からでも是非さし上げるべきだ！」と忠告したが、忠興は

「いや、なんとなく差し上げ難い感じになってしまったんだ。
こうなればこの身にどんな災が振りかかる事態になろうと、絶対にさし上げることはない！」

と決意したそうである。何故そうなるんだ忠興。

細川忠興が秘蔵の名刀を豊臣秀次に差し上げなかった顛末である。
（細川家記）

試し斬りって、どうやるの
人の死体をわざわざ用意してやるもんなの？
それとも犬とか？

罪人の死体とかだよ

伊勢の名刀なら村正かなあ
銘が書いてないあたりが何ともｗ

使う人間が功名を上げれば無銘の刀が名刀扱いになるんだよなあ

やっぱり秀次ってちょっと子供っぽいところあるよな

刀渋々献上したら｢忠興｣って名前を付けられて
｢こんな物も斬れないのかナマクラが｣
と罵られて謀反フラグだから拒否したんだよ

宗盛かよｗ

(●∀・)「今からでも是非差し上げるべきだ！」

>>197
真面目な話
所詮は庶民な秀次公の太刀捌きを見て
あれじゃ何使ってもダメだ(-o-;)だったからじゃね

無駄に恥の上塗りさせるよりも
って３歳さんの良い話だと思う。
根っからの侍の３歳さんだもの、お父さん程じゃないにしても
刀の扱いはプロだろうし

＞199、三才さまなら生きてるのをばっさりやった！といっても驚かないぜ。鬼武蔵ならむしろ「逃げろや！じゃねえと合戦の稽古にならねえ！」といいそうだが

>>207
＞鬼武蔵ならむしろ「逃げろや！じゃねえと合戦の稽古にならねえ！」といいそうだが

浪人している水野勝成あたりにバッサリとやられる姿が目に浮かぶな。

>>197
確かその刀の拵えに忠興はめっちゃ凝ってて、隅々まで数寄の限りを尽くしていたが
ある時それを利休に見せたところ
「実にいい仕事してますね。私もちょうどこんな感じの刀を作らせたんですよ」と言うので
持ってきて比べてみたら鞘から何からクリソツで、二人はお互いの目利きを讃えあった･･･という話があったと思う
そっくりさんの多い刀だな･･･

豊臣秀吉はある時人々の前で、こんな事を言ったそうだ

『織田信長は勇将ではあったが、良将ではなかった。
剛が柔に克つ事を知っていても、柔の剛を制するということを知らなかった。

一度敵となった者に対してはその怒りを最後まで解くことがなく、ことごとくその根を絶ち、その葉を
枯らそうと望んだ。故に降してもそれを誅殺し、服してもまた殺したので、その仇を取らんとする人々の
反抗が絶えることがなかった。
これは度量が狭く器が小さかった故である。

人々は彼を憚ることはあっても、彼を愛するということはなかった。いわば虎狼のようなものだ。
これに噛まれることを恐れるが、見るものは皆、これを殺してその害から免れようと思う。
明智が弑逆した主な理由も、そういう事だ。

この秀吉はその事を悟っていた。
一剛一柔を心がけ、歯向かうものがあれば之を討ち、以てその威信を示した。故に不意に挙兵して
わしの鋭鋒に当たるというものはいなくなった。

そして従う者にはこれを慰撫し、寛大を以って本領を復し、その旧悪を忘れてこれを容れたので、
東西を討ち従え南北を征伐する時、それらの平定が高山大河を越すように難しいことに見えても、
実際にはまるで平地の舗装された道を行くようだった。
十万の軍隊の進退、行動も、自分の四肢を動かすが如きで、天下を撫育し、四海を掌に納めたのだ。』

秀吉という人は強欲なものがあればそれを抑えて倹素を守らせ、驕慢の者があればそれを制して謙遜の性格にし、
放縦の者を訓戒して礼敬であるようにさせた。まさしく稀代の良将であった。
（蒲生軍記）

イイハナシダナー（　；∀；）・・・アレ？

森家屋敷の怪女

ある時森美作守忠政殿が近習の者を集めて夜話をなされた時の事、
髪を垂らした女の二人連れが屋敷のあちらこちらを歩き回る影が壁に写って確かに見えたそうな。
美作守殿は不思議に思い、侍共に屋敷をくまなく探させたがそれらしい者はいなかった。ただ影のみがあちらこちらに歩き回るのが人々の目に見えたそうな
それから一年ほどして、美作守殿は死去なさったとの事だ。

おい幽霊、祟る相手間違ってるぞ

先代に祟って斬殺されたら大変だろ

忠政って美作守じゃなくねｗ

まー忠政も磔で沢山粛清してるから怨まれててもしょうがない

幽霊「祟れるなら誰でもよかった。いまでは反省してない」

本当は鬼武蔵んとこに行きたかったけど、あれは怖いから…

>>217
幽霊が幽斎に見えて
あれ、幽斎さんて死後誰か祟ったっけ？　て思っちゃった

鬼武蔵はとっくに成仏して気持ち良くなってそう

ヘブン状態か

地獄で鬼と一緒に他の亡者を折檻する鬼武蔵の図、と。

あまりにもドＳすぎるでしょう…

むしろ閻魔大王を成敗して後釜に座ってそうだ

それ前田さんの仕事

>>225
無駄に人を斬ったことはないって死ぬ前に言ったからなあ

焼き殺したり、釜で茹でたりはしてるんだぜ

閻魔大王後継者決定トーナメント

>>218-228旧ソ連圏のアネクドート（政治小話）を改変

森長可が討死して冥府に向かう途中、阿弥陀如来に行き逢った。
「俺も極楽とやらに行けるのか？」
「そなたは無闇に人を殺し過ぎた。残念乍ら地獄へ堕ちるしかない」

暫くすると、地獄の鬼たちが西方浄土へ押し寄せてきた。
「どうしたのです？」阿弥陀如来が聞くと、鬼たちはこう答えた。

「武蔵守に殺されそうになったので、逃散して参りました。お助け下さい」

　ついでに新ネタ。

　佐竹家で外交を任されたていた東家の佐竹義久(中務大輔)は関ヶ原の折、
家康から「家康一代、中務一代、国替ノ儀是アルヘカラス」という安堵の
誓紙を取り付けた。秀忠の所へ援軍に向かう途中だったとも、戦後だった
とも言われる。

　後者の説によると、家康は義久に「宇都宮十五万石を与えるので義宣の
国替を承知せよ」と持ち掛け、義久が断わる代わりだった。
　
　帰路、同道していた和田昭為から「足下一代国替の儀御免あれとは何事
か！」と詰られると、義久は「自分は家康より若い。家康が世を去れば、
恐れることはない」と答えた。

　まともな医学もない時代に、自分も壮年なのに自営製薬業者の健康ヲタク
天下人に長寿レースを挑むのは楽勝とは言えない賭けだが、発言自体も死亡
フラグっぽい。
　義久は関ヶ原翌年に四十八歳で病死。暗殺説もある。半年後、佐竹家には
出羽転封が言い渡される。西軍寄り中立だったことへの懲罰で、公儀による
佐竹領接収が終わるまで石高も告げられなかった。義宣が「清和后胤源義宣
朝臣」の名で大藩として存続が叶うよう神仏に祈ったほど厳しい処分だった。

　秋田の無明舎が出した『佐竹氏物語』より。

有名な話なのに今まで出てなかったのか。
仮に義久が生き永らえて転封に従ったとしても
川井伊勢守らと同じ運命だった気がする。

有名すぎて今更という話って結構あるよね
まとめサイトに見かけないと思ったら、どんどん出してほしいな
それで初めて知る人もいるだろうし

三行半で終ってしまう小ネタ程度ならあるんだが
逸話として出すほどじゃないんだよなー

景虎、従弟を斬った晴信をdisる

加藤どのへ。
驚かれるでしょうが、今、鎌倉にいます。
北条勢はことごとく逃げ散り、一人として踏みとどまることを知りません。

（略）

昨日、八王子に出馬されなかったのを憾みに思います。
上野原も雪深いとはいえ、越後ほどではないでしょう。

（略）

晴信は頼むべき大将ではありません。
例えば昨年、晴信の従弟である勝沼殿は、盤上（囲碁将棋）の相手を断って参上しなかったのを
理由に斬られました。
聞けば、父親が討死したときに武田の先代どのがつけた傅役が、常々盤木（将棋？）の
遊びは無用と言っていたのを、その者が亡くなってからも守っていたのだとか。

このように晴信は残忍であり、猜疑心深く、人の情けや義理というものを知りません。
父を追放し、戦死した叔父の子を些細な理由で空しくする男を頼んでどうしますか。
（略）
何も小山田殿や武田方に弓を向けろとはいいません。
もう雪解けの季節ですから丹沢も越えられると聞きます。
万一そのことで甲州や駿州から攻撃を受けるようなことがあれば、
必ず見捨てるようなことはしません。
足柄坂までは出てくださるものと信じます。

陣中　景虎


守役と自分の言うことのどちらを優先するか試した？悪い話。
将棋を理由に呼び出して、出てきたら難癖付けて斬る、
出てこなかったら抗命で斬る、という逃げ道無しだったのかもしれないけど。

軍神のネガティブキャンペーンの巻

細かいが、原文は
武相諸勢悉く逃散　とあるから、
北条に味方する者たちはことごとく逃げ散り…
ではないかな。

>>234
なんか俺、最近馬鹿になってきたらしくてスゲー読みにくかった

>>237
『かとうさんへ

ほうじょうはみんなにげた
はるのぶはしんようできない
あしがらやままできてくれるよね？

けんしんより』

これきっと、謙信（まだ景虎？）が小田原城を囲った時だよね。

上野原から足柄って遠すぎワロタwwwwって思ったけど、地図見てみると山道が許容できるなら直通なのな。
車道だとものすごく遠回りだが。この時代なら山超えたほうがずっと速そう。夏じゃないと厳しいだろうが。

謙信は、小田原の北を封鎖して、背後に回られる心配を無くしたかったのだね。
普通に援軍を送るとしても、箱根を越えるしか無くなるし。

すごくどうでも良いが、上野原というと上野原バス停付近で20キロの渋滞ってイメージしかない。

上野原から県境沿いに縦断するコース？
雪解けの季節だから越えられるよね★って、普通は雪解けの増水が一番怖いんじゃ・・・？

＞昨日、八王子に出馬されなかったのを憾みに思います。
＞上野原も雪深いとはいえ、越後ほどではないでしょう

＞足柄坂までは出てくださるものと信じます。

って言ってるから謙信さん的には
それっぽっちの雪で来れないとか俺様をDisってんの？
つか晴信と俺どっちが怖いと思ってんの？
今度足柄坂まで出てこなかったらどうなるか判ってんな？
ってことか

天正17年(1589)、天草五人衆が小西行長の支配に反抗した、いわゆる天草国人一揆での事。

天草種元の籠る本渡城に対し、加藤清正の軍は城の堀際まで押し詰め、竹束を寄せ攻め立てたが、
11月24日の夜半、にわかに大きな物音が響き渡った。

攻め手は、すわ城中より夜討ちが来るかと慌てふためき、具足を取って着るものあり、あるいは槍を取って
出てくるものあり、逃げ出した者も少々いたそうだ。

が、しばらくして落ち着いて音の方をみると、城山に住む狐、狸、犬、雉っといった禽獣どもが
幾百とも知れず城山より逃げ出してくるではないか、
皆不思議の思いをしこれを注進すると、清正は大いに悦び

「一段と良きことである！まもなく落城すること疑いなし！夜が明ければ早朝より攻め寄せ、
即座に城を乗っ取るべし！」

この事は諸隊に伝達され、士卒勇み立ち、卯の刻（午前6時頃）より攻め懸かると、難なく落城した、とのことである。
（続撰清正記）

>>239
>>240
wikiによると2月に鎌倉が陥落、3月城攻め開始だから、その間くらいの文書かな。
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-84673.htmlにもあるが、一番悪い時期やん。
早春に奥丹沢（と俺は呼んでいるが、裏丹沢とか西丹沢とか書いてある）縦断とか、行者の苦行だろ。

俺も東丹沢なら学生時代登ったことがあるが、ハイキングみたいだったぞww
たぶん根雪さえなければ軍神でなくても根性で大丈夫だ。
西の方が倍きつい？ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ

>>236
当時はまだ武相を北条が完全に支配してるわけじゃないからな。
「北条に味方してる武相の中小国人たちは逃げ散り・・・」ってのが正しい訳だよね

あの時代は今より気温低かったようなw
そのうえフル装備・・・八甲田山フラグじゃないかなあw

佐々成政「まさに気違い沙汰だな」

>>247
戦国のアルピニストさんチーッス

まあ、真面目な話をするとだ。

「武田・小山田に弓を向けろとは言わない」ってのは、もともとは上野原から甲斐を突っついてくれと要請していたんじゃ？
んでこの手紙は「無理って言うんなら、犬越峠越えて足柄坂で背後を脅かしてくれ。どっちかやれよ」という意味なのでは。

この後、三月には武田・小山田の援軍が吉田に集結しているし、桶狭間直後の今川も御殿場に援軍を送っている。

この時の加藤氏の動きはググった限り分からないけど、結局何もしなかったんじゃないかね。甲駿の援軍のその後も分からん。
いずれにしても軍神の焦りと怒りが見え隠れしますな。

加藤さんの勢力がどの程度なのだろうか判らないけど
単独で武田・小山田を敵に回せるほどの勢力なのだろうか？
両軍を足止めさせる捨て駒にしたかったんだろうけど
謙信さんが援軍差し向けてくれるわけでもないのに
傍からみると無茶言うなよだなｗ
自分ところは雪降ると家臣たちが勝手にさっさと帰っちゃうのに
雪山越えて来いってのもジャイアニズムがプンプンするｗ

こういう逸話見ると軍神って人使い下手糞だなーって思うわ

最大勢力は信虎のころで、大体大月〜高尾あたり。
南は津久井口（犬越峠？エロい人教えて）の防備を信玄から命じられている。
北は南北朝末期くらいに小菅氏を従属させているから、そのあたりかな。

武田氏の復権に尽力したために厚遇された。
それを除いても、加藤氏は古くからの名門だよ。
初鹿野伝右衛門も加藤氏の出で、絶えていた初鹿野の苗字を継いだ。

甲斐・相模・武蔵の要衝にあるから、怪しい動きを見せるだけで効果あるんでは？
それだけで北信濃に押し出しにくくなる。
逆に南に出て足柄を睨めば、吉田や御殿場からの援軍が動きづらくなるとか。

まあ謙信が武蔵を席巻しない限り、加藤氏にとってはリスクばかり大きい話だわな。

あと追記、この時代より前だが、加藤氏と小山田氏はたぶん親戚か同盟者。

加藤は武田信長に共に付き従って各地を転戦し、京まで供をしている。
wikiによると小山田氏も娘が信長の正室。
後に武田信昌が逸見・跡部氏を討つ時や、早雲との戦いの時も連携している。

基本加藤氏はずっと武田に従い、小山田氏は結構反抗しているが、ネットで今見た限りじゃ
小山田と加藤の間に戦いは見受けられないな。

http://www2.harimaya.com/sengoku/html/ue_kato.html

>>252-253となると
余計に加藤氏に離反（もしくは協力）を呼びかけるとか、軍神様は何考えてるんだろうなｗ

何考えてるも何も
戦争の前に味方を増やしたり、敵の後詰に来そうな国人を牽制したり
工作するのは当たり前。
結果的に加藤氏が、武田に従い続けただけの話。

さらに声をかけたことをワザと信玄にリークしているかもしれん

本スレでもこの話題が続いているが、上野原加藤氏みたいだね。

＞謙信「晴信ってのは、気に入らないと従兄弟すら斬っちまう奴なんだぜ。残酷だろ？
＞しかも死んだ守役の言いつけを守ってたことに難癖つけて斬ったんだぜ。義も情もないだろ？
＞え、僕からの手紙がみつかった？HAHAHAそれは晴信の捏造だよ」
＞
＞こんな感じでFA？

まとめから転載。あり得そうw

>>250
越山の時期も知らないなんて・・・
冬になると帰るんじゃなくてやって来る

冬は関東に飯食いに来ているみたいなもんだしな。
勘違いしがちだが逆……
もしかして加藤さんも同じ原理で動くと思ってる！？

定食屋三つ鱗って感じなのか？ｗ

飯に汁を二度掛けすると怒られる定食屋か

刈り取ったばかりの麦ご飯も出てきます

>>259
そんな冬に食べるものに困った越後が、
明治時代には人口1位になるっていう驚き

>>259
というかそういう原理で動いた例ってけっこうあるんじゃないかな。
余裕がある豊かな土地ってほとんどないわけだし。

あと冬は農作業もなくて兵を動かしやすいんじゃね？

まさかの南国バカンス侵攻w

さてさて
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-5868.html
ここに嫡男隠岐を追放された後藤又兵衛。やがて年月も経ち息子の帰参を求め様々に詫び言するも
黒田長政はこれを承知せず、又兵衛は長政に対し不満が募り、「わしは後を継ぐもののない一代男なり。
もはや未来に何の希望もない！」と常々言っていたそうだ。

ところで後藤又兵衛の次男に、又市という美少年があった。
黒田長政はこの又市を寵愛し、特に彼は小鼓の上手であったため、長政は他に別して又市を出頭させた。

ある時、博多祇園社において能の興行があり、日吉太夫がこれを勤めた。
この頃黒田又市は17歳、容貌美麗なこと花のごとくであり、長政は寵愛のあまりこの能興行の小鼓を打つことを
又市に命じた。

この命を又市は疑問に思った
「武士である私が主人、あるいは朋輩が能を勤めるときに小鼓の役を申し付けられるというのは、これは尤もな事だ。
だが猿楽師の勤める能の小鼓を打つというのはいかがなものであろうか？」

又市は13里離れた、父又兵衛の在る小熊城へと密かに忍び行きこの事を相談した。
又兵衛はこれを聞くと、激怒した

「よく相談に来た！さてさて筑前守殿（長政）には聞こえぬ仕方をなされるものか！
我が惣領である隠岐守を追放し、今また其方にも斯様なことを申し付ける！
こうなればこれは遺恨である！この上は当家を立ち退くしか無い！」

と、当時黒田長政と激しく対立している、豊前小倉の細川忠興の元に使いを立てた

『それがし儀、不慮の儀にて長政家を立ち退き候。御城下に参りたく候』

「得たり賢し！」
この使いに細川忠興は歓喜した。早速人数千人、鉄砲二百挺、騎馬少々を差し添えて又兵衛の迎えに遣わし、
又兵衛、並びに妻子家来を残らず小倉に引き取った。

これを知って治まりがつかないのが黒田長政である。怒り心頭の彼は小倉に、又兵衛の返還を求める使いを立てた。
当然のことながら忠興はこれを拒絶。もはや合戦か！と言うところに徳川家康より扱いが入り、
『又兵衛の身柄は細川家を離れ上方に送る。そのかわり黒田家は、又兵衛の身に手出しをしてはならない』
と決められた。

後藤又兵衛出奔の顛末である。
（武隠叢話）

親子ともども面倒な性格。
こりゃああいう末路が待っているわけだわ。

前にも出てたなあこの話。前半部分だけだが
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3462.html

そのままだったとして、忠興と又兵衛って
上手くやって行けたんだろうか？

二人とも仲たがいして長政に笑われたくないという一点で一致しているから
きっと意地でも上手くやるよ

つか親子共々揉めたってことは後藤家って勢力がうっとうしかったんじゃないかなあ
独立性高い家臣はいらないみたいな

長政はかなり出来た人なんだがなぉ
又兵衛と険悪な時期になんでこんなトラブルの種にしかなりそうにないことしたんだろ
又兵衛を放逐したいだけならもっとうまい手があったろうに

武隠叢話って江戸中期成立だろ

さて
>>266
の逸話で細川家から上方に上る事となった後藤又兵衛。彼は忠興への暇乞いのため数寄屋にて茶を立て
忠興に振舞った。この時細川家重臣たる有吉頼母、松井佐渡もご相伴をした。

茶を飲み終わると、忠興は又兵衛の方を向いて

「我々が黒田長政と仲を悪くして数年になるが、今回そなたの事でさらに遺恨深い関係になってしまった以上、
仮に世が乱れれば長政とは必ず一戦をすることとなるだろう。
その方はつい先日まで黒田の家人であったのだから、長政家中の利害得失、皆知っているであろう。
我々が長政と戦って勝つべき方法があれば、是非教えていただきたい。」

又兵衛、これを聞くと
「その事であれば、例えお尋ねがなくても私の方で申し上げようと考えていました。
まず、細川のお家と黒田家が合戦した場合を考えるに、互いに加勢が無く正面からぶつかる形の御一戦ならば、
これはどうしても細川家が負けるでしょう。その理由は、細川家のほうが黒田家に比べて御小身であるからです。
長政は大国を領しており、身上が違う以上、どうしても大勢と少勢では、大勢のほうが勝つからです。

そうではありますが、長政を討ち取る手立てはあります。実に簡単なことです。
ここに松井殿、有吉殿もいらっしゃる。これを良く聞いておいていただきたい。

明日にも長政と一戦する、という状況になれば、何の謀り事も要りません。
鉄砲隊５０挺に申し付け、構わずに敵の先頭をやってくる槍前槍脇をとにかく御撃ちなさい。
五人も撃ち倒せば、真っ先では無いかも知れませんが、二人目か三人目には、長政を討ち留める事でしょう。

黒田長政という人は天性剛強な生まれつきで、どんな合戦でも先手に出、物脇の二人目か三人目にあって
諸士と先を争う将であるので、この先陣争いの連中を御討ちなされば、そのまま安々と黒田長政を
御討ちになれる、と言うことなのです。」

そう申し上げると退出した。


後で、細川忠興を初め細川家の諸人、
『後藤又兵衛は黒田長政に多くの不満があって黒田家を立ち退いたというのに、古主を悪く言うように見えて、
実は古主の武威を語っていた。忠義の厚い、見事な侍である』
と、彼を大いに褒め讃えたとのことである。
（武隠叢話）


はたして本当に古主の武威を語るつもりで言ったのだろうか？

実際は細川家との内通を疑われた又兵衛が
家中で孤立してトラブル起こして出ていったっぽいけどねえ
それっぽい書状が残っているけど、今手元にないわ

というか>>274みたいな内部機密漏洩防止のために
全大名承知の上の奉公構って側面はあるだろうにね

忠興は褒めてくれたけど、内心どう思っているのやら
空気あえて読まない又兵衛らしい逸話

いつものように長政をディスったら、勝手にいい話にされたのかｗ

馬鹿みたいに先陣切って突っ込んでくるから鉄砲でイチコロ。と言ってるようにしか見えん

秀吉も先頭の奴討ち取ればそれが蒲生工場長だって言ってたよな。でもって討ち取った最後の一人が信長公だとも。

信長をディスってる秀吉さんかっけぇ

鮭「でもなあ・・・先頭切っていきたいんだお」

中々目立たない徳川四天王の子のお話。

榊原康政の三男榊原康勝は、父康政の死後後を襲い榊原家を継いだ。
（長男榊原忠政は大須賀康高の養子、次男榊原忠長は父に先立って病死）
さすがに父親が家中屈指の名将なだけあって、この人物も優秀で、
その後大阪冬の陣では苦戦中の佐竹義宣の軍勢を背後から佐竹勢もろとも撃ちつけ・・嘘です、
佐竹勢をしっかりと支えその窮地を救った。
だが経験不足だった（２６歳）のだろうか、翌年の夏の陣では木村重成に大打撃を与えられ、
陣中で兼ねてからの腫れ物が悪化し、亡くなってしまった。
だが一説によると鞍壷に腫れ物の血が溜まって尚戦い続けたという・・・なかなか壮烈である。
三河武士の子はやっぱり三河武士でした、というお話。
大坂の陣では家康は四天王の子2人（榊原康勝と本多忠朝）をそれぞれ失ったことになる。

ここで終わったら忠烈な話で終わるのだが、この後が寂しい。
康勝には子がいたが、幼少のためこれを嫌った村上弥衛門らの家老は康勝には子がいない、と申告。
末期養子が認められていなかった当時、譜代親藩といえども取り潰しが多かったが、
さすがに関ヶ原のあとで「悪いようにはしない」と
三河からの重鎮康政に誓った手前、潰せなかったらしく、康政の長男忠政の子大須賀忠次に
榊原家をつぐよう命じた。

このあと家老衆の嘘がバレ、家老たちは流罪に処され、康勝の子勝政は旗本に取り立てられた。
（そして勝政の孫正邦がのちに榊原本家に復帰する。）
ちょっと後味が悪い康政の後の榊原家のお話。

この際に断絶になった大須賀家こそいい迷惑だったな。

そもそも、なんで家老は嘘ついたん？

幼児に後を継がせると内部での権力争いとかでゴタゴタするとでも思ったのかねぇ

Ｗｉｋｉｐｅｄｉａより

＞なお康勝には庶子・平十郎（勝政）がいた。ところが、家老の中根吉衛門、原田権左衛門、村上弥右衛門の3名は、
＞幼君では武功を立て難たく、立身を望めないと策謀して、幕府・家康からの質問に対し康勝に嗣子なしと回答した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A6%8A%E5%8E%9F%E5%BA%B7%E5%8B%9D

この時代になってまだ武功とか
家老共どんだけ戦国脳だよｗ

赤ん坊が元服を迎えるくらいの時間が経ち、
もう戦国は終わったかと思われた頃に大坂の陣。
関ヶ原以前を知っている年寄りたちには
「豊臣がいなくなったからもう泰平♪」と
素直に信じられなかったんじゃないかなあ。

>>288
まぁ大阪の陣まではそういう気風が残っていたのは、
豊臣というそれなりに強力な仮想敵が居たから分かるけど、
大阪以後の話だからねぇ…。

日本人が一般的に、社会がもう安定して平和になったと信じたのは家光の時代で、国内で戦争なんてものはもう
起こるはずがない、とまで感じたのは綱吉の時代くらいだね。

結果的には大坂の陣以後は戦乱が起こらなかったが
島津・毛利・伊達等の仮想敵を攻め潰すための戦争で手柄を立てたかったのかな

>>274
あ、ちょっと質問です。
そもそも、黒田長政と細川忠興の不仲の原因はなんなんでしょ？
あと、のちに熊本細川家のほうが禄高が高くなるけど、家格は逆転したと考えていいの？

>>290
家光の時代くらいまで、大名の反乱やポルトガルスペインといったカトリック国の侵攻などが、かなり
現実味のある脅威として捉えられていて、幕府もそういったものに対処するための軍備を緩めていない。
大坂の陣以後でも社会的にはまだまだ、軍事的な緊張下にあったのは確か。

もともと細川のが格は上？
細川は室町の幕臣
黒田は赤松の家老のイメージがあるけど

これもう出た？
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=48605

>>293
横レスだけど、１６００年の関ヶ原の後の国替えで、豊前にいた黒田家が筑前に移る際、移ってくる細川家に対し
当時通例とされた半分残すこと無く年貢米を全部持っていった事が発端。
そして細川家はこれに抗議したのだが、交渉の途中で関門海峡にあった黒田家の廻米船を拿捕しようとする
動きに出て、これで双方こじれにこじれ合戦直前まで行ったが、片桐且元と山内一豊の仲介でなんとか
合戦だけは免れたが、これ以後お互いを仇敵視するようになる。

ぶっちゃけ後藤又兵衛の件も、どうも裏で細川家が後藤の出奔を煽ったフシがある。

あと、細川黒田の家格だが、細川の熊本移封後も、官位は双方従四位下、大広間詰めの国持十八家として
扱われているので、どちらも同格であったと考えていいかと。

>>294
まぁ黒田の城破却話も大阪から５年後の話だからねぇ。
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3721.html
この時期だとこういう噂が流れてもおかしくない程度には戦乱の気配が無くなったって事だろうが、
逆に言えば、それがある程度驚きをもって迎えられるほどにはまだきな臭さが残ってはいたんだろうな。

>>280
ちょっと違う。

工場長は最初の１００人も打ち倒せばその中に必ず混ざってる。
信長公は１万の軍勢を全て打ちとっても必ず逃げ落ちている。

つーことで、信長のいざという時の危機対応能力を褒めてるんだぜ、>>２８１

豊臣の後でもTOKUGAWAにたてつくってまーくん以外考えられないんだがｗ

奴だってポーズだけだろ
家光時代はもうべったりだったし

>>300
後世の眼から見ればそうなのだろうけど、当時としては、乱世の記憶もまだまだ残っているわけで、
とてもそう簡単に安定するとは思わなかった、ってことだよ。

幼君ってのは武功以外にも色々不安だろうからな。

>>295
赤松の家老？？？
黒田は赤松の分家の小寺の家老だが、
官兵衛の祖父は目薬売りながら近江から出てきた浪人だからはるかに格下

>>283
榊原康勝の腫れ物って、要するに痔なんだよね
冬の陣では、尻から大出血しながら奮闘したらしい

父親の康政は、疾風迅雷の機動力で敵の横に回りこむのが得意だったけど、
息子はなあ…大将が痔じゃ、動き回れなかったんだろうなあ

余談だけど、痔で死んだ(かも知れない)人四天王
穴山梅雪、榊原康勝、…
2人しか思いつかない…

>>299
逃げるだけ逃げて最後は家臣に殺されるんだから真似しちゃだめだね

そこは、最後も逃げなきゃだめだよね＾＾　って纏めるべきじゃね？

前線じゃないと細かい指示がしづらいから前にでるしかなかったのかねえ

その辺は本人の性格と部隊の統制力によってくるんでないのかな

相手が光秀ってことであきらめたみたいな話はよく聞くけど、実際のとこはどうなんだろね〜

侍大将になっても足軽大将のころの癖が抜けない人も多そう

>>306
信長の場合取り逃がすと次は数倍の兵力で押し寄せて来る

ゴキブリみたいな奴だな

3倍返しが基本の信長さんかっ！

>>297
こんなとこでも片桐且元さんは苦労してるのだな

>>311
後方で夜討ちの指揮に専念したら
昔の僚友に「らしくねえな、刀折れるほど戦ってこそ武人だろ」って面会拒否られて
次の戦では一番に突撃して戦死した人もいたな

天正13年、豊臣秀吉による四国征伐でのこと
ｊ黒田官兵衛は讃岐攻略を任された軍にあった。この軍が、長宗我部元親が対秀吉のために
新たに築いた植田城にて、小規模な衝突があった翌日のこと。黒田官兵衛は諸将にこんな事を言った

「この讃岐にどんな敵がいるか色々聞いたが、大した奴はいないねえ。
この国中の痩せ城を全部攻め落としたとしても、自慢できるような武功にはならないんだなあ。

それでさ、長宗我部は今阿波にいるわけだ。それなら俺達も先ず阿波に行って、大和殿（豊臣秀長）と相談してさ、
阿波の土佐兵を攻め討つのがいいと思うんだ。だって阿波が落ちれば讃岐の敵なんて、何もしなくても
逃げ出すぜ？要らないところに力入れて戦っても、意味が無いと思うんだが？」

所掌はこれを尤もだと思い、みな、阿波へと移動した。


実は、この讃岐植田城には長宗我部元親の謀略があった。
元親自身は阿波の大西にあって讃岐植田に城を築き、池田・由良山につなぎの城をｊ築いて、植田には
餌兵を置いて、その狭隘な地形の地に敵の大群を誘いこむ
そこで元親は阿波から出兵し、敵の前後から攻撃し、さらに夜討ちまで仕掛けて完勝を得る！との作戦を
立てていたのだ。

ところが黒田官兵衛は智将であったためこれを察し、植田の城に構わず阿波の軍勢と合流してしまったのである。

長宗我部元親は、後で黒田官兵衛の提案により植田城が放置された事を知ると

「備前の宇喜多が大兵で讃岐に上陸し、仙石久秀は去年の引田の戦いで我々に破れて、それを怒っている。
この両将を植田に誘い入れたところで私が阿波より出撃し、日頃修し得た軍功を顕し、上方の者共に
目にもの見せてやろうと計ったのに、思いもよらず、黒田官兵衛という古兵（ふるつわもの）に見破られてしまった！
我が計略は完全に水に流れてしまった。」

と、大いに嘆いたとの事である。

（備前播磨軍将出陳讃州記）

長宗我部元親、黒田官兵衛にその作戦を見事に見破られる、というお話。

>仙石久秀
まとめスレの管理人さんも、少し前に仙石久秀表記にしちゃったが
やはりこれも松永弾正の陰謀か

>>318
しまった無意識のうちに…！

な、直しておいて下さい…

元親はかなりやれる男なのにな・・・
いっつも相手が悪すぎる。天下人クラスが二連戦ってどういうことよ

だから鳥無き里の蝙蝠扱いなんだよ…

つか毛利さんとことも戦はやってないよね

三好がやれたんだから四国から天下取りも出来なくは無かったんだろうけど
やっぱり相手が悪かったのか、能力が足りなかったのか。
本能寺の変〜賤ヶ岳の戦い〜小牧長久手の戦い辺りはチャンスだったんじゃないのかな？

時期と相手が悪かった

>>322
ちょうどその小牧長久手のときにその秀吉軍とやりあったのが、>>317に
出てる引田の戦い。十河城落として讃岐方面掌握したのはその後。
伊予方面に領土広げたのはさらにその後

四国からでるチャンスだったかというより、そのチャンスを生かして
四国の領土広げた感じ。

家督相続から土佐統一まで15年かかったからな…

>>325
まあ信長も家督から尾張統一までで１１年かかってる。分裂状態から一国を掌握するには、
普通はそのくらいかかるものなのだろう。

>>322
三好がやれたんだから、とそう簡単に言わないでくれ〜。

細川を乗っ取った三好とは状況が全然違うだろ。

三好は何十年も続いた中央の権力争いにガッチリ咬んでた結果だしね
秀吉はそれをたった２〜３年でケリつけた訳でこれなんて無理ゲー

天正１３年、秀吉の四国攻めでの話

豊臣秀長は阿波の木津城を攻めていた。
この時秀長の軍にあった藤堂高虎は秀長に奨め、軍を分け同国一宮城を攻めた。

この一宮城攻めにあたり高虎は深夜、家臣の服部竹助一人を連れて、堀の水の深さを測るため
堀のすぐ近くまで忍び寄った。

と、城中でこれに気が付き、高虎の方に銃撃が成された。そしてその内の一発は、高虎の胸先に
命中したのだ！
これに高虎は、その場で動かなくなった。

驚いたのは服部竹助である。後ろから高虎に向かって囁いた

「い、いかが致しましたか！？」

その瞬間、顔面に強烈な衝撃。竹助は吹っ飛んだ

「〜黙ってろ！！」（だまり居候へ）

竹助の頬を、高虎の猛烈なエルボーがクリーンヒットしたのだ！
（御肱にて竹助が頬を御つき被成候）

夜の暗さのため城兵には未だこちらの様子は解っていない。しかし声を出されては再び敵の射撃の的になると
考えたのだろう。高虎、とっさの危機回避であった。
そしてこのエルボーにより服部竹助は奥歯を二本折ったそうだ。恐ろしい威力である。

そうしてなんとか陣に帰り、高虎が具足を脱ぐと、鎧と具足下着の間から銃弾が落ちた。
そして高虎の胸は、四、五寸（１５センチ前後）四方ほど、丸く、赤黒く腫れ上がっていたそうである。

後に服部竹助はこの時の強烈なエルボーについて
「強かった。あの強さを言葉で表すのは非常に難しい。」と、それによって折られた奥歯を見せつつ
語ったそうである。

（高山公実録）

プロレスラーで言うと誰クラスなんだろう？>エルボーの威力

>>325
生まれるのが後20年早ければ、ってのはまさに元親のためにある言葉だな
位置的にも京にめっさ近いし生まれが早ければ天下人はこいつしかいない
東北のＤＱＮ？全盛期の芦名さんにフルボッコですとも

同じ理屈で全盛期の三好に勝てないだろ

20年早いと土佐で言うとその前に本山茂宗辺りとかち合うけどどーだろーね

>>331
「虎」でエルボーだぜ？　あの人しかいないじゃないか。　

>>324
ども。
賤ヶ岳のときに引田の戦いがあって
伊予方面に領土広げたのが小牧長久手の時みたいね。

>>333
秀吉の家臣や同盟者相手に圧勝してるから実力的には伊達より上だったとは思う。
ただ、何か世渡り上手くないね。

>>336
柴田と対峙してた頃と、西国平らげて北条攻めしてた頃とじゃ
秀吉政権の磐石性が違いすぎて、対処法で伊達と比較するのはフェアじゃないかと
戦下手の仙石や小規模の十河相手も大敵じゃない勝つべくして勝てた戦だし

政宗も大概持ち上げられがちだが、元親も『四国代表』的に過大評価のケがあると思ってる

>>337
奥州の名家生まれの政宗と比べて元親は一国人からの立身だから、
同じ国人あがりの毛利元就あたりよりは劣るとしても、
その点でもう少し評価されても良いと思うけど。

四国は四国だけど、土佐から讃岐・阿波へ出るのは一苦労だからなぁ〜

出自の話を出すと今度は勢力拡大のスピードの話になり、
年齢の話になり、今度は地域を持ちだして
奥州は遅れたところだからレベルが低いとか言い出して荒れる。

人は生まれや立場を選べないんだし、
そういうどうにもならないことを持ちだして
大名個人の能力に優劣をつけようとすると、ただの水掛け論になる。

>>340
そこらへんは、ほぼ当時から「座ったまま餅食った男」と呼ばれ
今に至ってなお「恐れた男」を年々増やされ、仮想戦記で格好の的として
有象無象に狙われボコられ続ける権現様はやはり格が違うといわざるを得ない。

それいうなら毎年泣かされる全米さんも格が違うな

逆に「産まれるのがあと10年遅かったらなあ…」と言われるような人って
誰かいるんだろうかね

十年、というか……尼子経久はもっと有名になって欲しいかなあ
三傑に絡まず毛利元就とも接触がないから、一般的な知名度はほぼ皆無
もう少し遅くうまれてそのあたりと絡んでいたら、とは思わなくもない

>>341
そういう酷い扱いを見て
判官贔屓（逆判官贔屓？)で権現様ファンになった俺がいるぜ

あと10年死ぬのが遅ければ…って人なら山ほどいるだろうな
ラスボスもその一人だよね、いい意味でも悪い意味でも

>>344
それでも大河毛利で知名度かなりあがったよ。

ラスボスは10年早く死んでれば、晩節を汚さないですんだんじゃないかなぁ〜と思ったりする

いや10年だとアレだから5年でいい気がする

>>330
>奥歯を二本折ったそうだ
まぁ大した威力じゃないよね、ぶっちゃけね

秀長があと１０年遅く産まれてれば…。
或いは秀頼が１０年早く産まれてれば…。

家兼ひいじいちゃんが､信之兄ちゃんがあと10年・・・

>>346
鬼武蔵「呼ばれた気がした」

松平清康が若死しなければ天下取れた器、ってのは流石に権現フィルターだよな
一代で三河ほぼ統一してるから優秀な人には違いなかろうけど

天下は知らんが、信長のおやじの織田信秀は松平清康が大の苦手だったので、尾張東部が
清康に侵食されていた可能性は高かったと思う。

苦手っていえるほどの長い期間の付き合いないだろあの二人

清康が天寿を全うしたとしても、最大限上手く立ち回って東海数ヵ国の太守が限界じゃないかな。
それを広忠が引き継いで、家康の代でやっと天下取りが現実的になるって感じじゃない？

一代で天下取るってのはなかなかね〜
ラスボスだって要は信長さんの遺産だしな〜

あぼーんして三河があひゃー！になってるから今川が三河をゲトできたんだっけ？だとすると今川はんは駿河から出られないし桶狭間がなければ武田は海に出てこられないし・・・固まっちゃったよｗ

なんでだよｗ
今川は氏親と伊勢宗瑞の時代に遠江征服してさらに三河東部まで侵略完了
だから西三河の松平と接触することになったんだろうが

逆に御家騒動の隙に今川領を切り取るパターンかな。

家康がやったように・・ね。

工場長が関が原のとき生きていれば・・・

上杉景勝の代わりに伊達や最上と小競り合いして、減封だろうな。

帰雲城の祝賀会が１ヶ月いや１週間ずれていれば…

氏郷が工場長って言われてるのは、蒲生姓大量生産したからってことかい？

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-671.html
こんな感じでダメ社員を優良社員に改善していったからじゃなかったか

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-category-338.html

サンクス、いい話由来だったのか

>>357
逆に警戒されすぎて今川と織田に挟撃されて
松平家が消滅してた危険性もあるけどな。

ヤクルトの野村”再生”工場が語源だっけかなぁ〜

氏真があと500年遅く産まれていれば

再び天正１３年秀吉の四国征伐、藤堂高虎による阿波一宮城攻めでのこと。

高虎が自ら物見に出た時、長宗我部の部将、横山隼人の部隊と遭遇、これと衝突し高虎は横山と
槍を合わせる！と、その時

「ズキューン」

高虎に敵の銃弾が命中！またかよ！彼は馬から雪崩落ちた！
ただでさえ２メートルを超える巨漢であった藤堂高虎、それが馬にまたがっていれば、まさに
絶好の銃撃の的だったこと、想像するに余りある。
ともかくもこれに横山隼人、「今がチャンス！」と倒れた高虎に留めを挿しに駆け寄る。ところが！

むくっ

「！？」

銃撃を受け落馬した高虎は動き出した。どころか、起き上がると槍を握って横山に反撃を始めたではないか！
横山は恐怖した
「た、確かに銃弾が命中したはずなのに！？こいつバケモノか！？」

その恐ろしさのあまり、横山の部隊は城へと逃げ帰ってしまった。高虎は勝利したのだ！

後で羽柴秀長は、銃弾を受けても敵を追い返した高虎の武功に感激し、感動のあまり
着ていた甲冑をその場で脱いで、高虎に与えたとの事である。
まあ、銃撃されて落馬したけどむっくり起き上がって敵を追い返しました、なんて言われたら、
感激するかドン引きして化け物扱いするかの二択しか無いとは思うが。

そんな、やや銃弾が当たり過ぎの、しかもどうもそれに慣れている観のある高虎さんのお話。

（高山公実録）

実録！藤堂高虎24時！
そんな印象を受けるこの逸話

>>372
日本初のバロンドーラーとか胸暑


ttp://up3.viploader.net/sports/src/vlsports004120.jpg

秀長の甲冑を高虎に…か
流石に小さすぎて着れなさそうだけど
こういうのは名誉だからいいのかなｗ？

>>363
そもそも、工場長が生きていたら
上杉も軍拡なんぞ始めようが無いから関ヶ原自体発生しなくなるのでは

>>375
残り10人どうすんだよｗ

>>376
秀長はそれなりに体格がいいんじゃなかたっけ。
でも高虎はそれ以上にいいのか。

>>378
島津さんとこから２人ぐらいスカウトできね？

プロレスラーみたいな体型といえばわかるんじゃないか？

加藤光泰の後継・貞泰は父の死を石田三成による毒殺だと考え、深い恨みを抱いていた。
慶長五年、貞泰は上杉征伐へ出陣する予定だったが美濃に留まっていために西軍に巻き込まれた。
父の仇を討ちたい。だが、西軍優勢の美濃で一人反旗を翻したところでどうにもなるまい。
やむをえず西軍につくことにした貞泰だが、積年の恨みから、裏で東軍に内応することにした。
貞泰は家康のもとには病床に臥している実の弟を送り、三成には従妹を自分の娘と偽り人質に差し出した。


さて、この従妹に従ってきていた家臣・林孫大夫山利は考えた。
東軍が美濃に接近したあかつきには、主君がこの従妹を見捨てて寝返るのは火を見るより明らかである。
いよいよ石田方の旗色が悪くなったとみると、孫大夫はなんとか彼女を盗み出して連れ帰りたいと思い、
同じように人質を出していた姻戚・竹中重門の家臣と話し合った。

「二人とも七つか八つの子供だし、葛篭に入れて塀越しに投げ出してそのまま連れ去っちゃえば大丈夫！」

という訳で、投げてみたら石垣に激突した。あんまり大丈夫じゃなかった。


脚を損なったもののなんとか従妹は生きており、加藤家家臣の渡辺治大夫に嫁いで天寿を全うしたが、
このときの傷によって生涯不自由であったという。

おいw

駄目駄目過ぎるだろｗｗｗ

こんなひどい話久しぶりに見た…

ひっでぇｗｗｗｗｗｗ

脱出には成功したんだよね？
森忠政も一歩間違えればこうだったんだな…

七つか八つの子を嫁に欲しいと思ったの？

この後、すぐ嫁にいったとも書いてないんだが…
それに十になるかならないで婚約なんて珍しくない時代じゃね？

忠政公は森家の男だけあって丈夫だな。

You can fly!

鬼かこいつらwww

これに比べたら森家は荒事に馴れてるなｗ

やはり布団は大事だな！

どんくらいの高さから飛んだんだろ・・・

>>378
飛鳥井雅綱、飛鳥井雅春、飛鳥井雅敦、飛鳥井雅庸、飛鳥井雅敦、飛鳥井雅宣、飛鳥井雅賢、飛鳥井曽衣、
山科言継、今川氏真、津野定勝、細川昭元、細川幽斎、細川忠興、大友宗麟、島津歳久、島津悪久、島津義虎、
伊集院忠棟、上井覚兼、樺山善久、八木正信

さらっと悪久とか書くなｗ

姫視点でわらわの脚ぐらい三成殿にくれてさしあげますわ、おほほ
とか脚色すると大河にでられそうなぐらいかっこいいのに

そんな金色のファルコみたいな姫って

>>396
蹴鞠最強となると公家ゲーになるから困る
しょくほう(笑)とくせん(笑)

>>400
一応定かではないが、飛鳥井曽衣は戸次川で信親と共に戦死したと伝わるから、
結構な武人だったのかも。

>>401
戦乱を避けて土佐に下向、一条の賓客だからそれはないと思う
てか戸次川では爺さんになってたろうによく信親に付いていったなあ

>>402
通訳…いや、何でもない

球蹴りは今も昔も軟弱なイメージが抜けないなあ

でもリフティングを軟弱という奴はおるまいに

紀伊国の牟婁郡一ノ瀬には山本某という人物があった。この山本家は、後の石高で言えば三千石ほどの領主であった。

山本某は、豊臣秀吉の紀伊征伐に反抗した日高の湯川氏に対しては聟、また玉置氏の従兄弟という関係であり、
この縁からも彼らと一味し秀吉に激しく反抗した。

やがて紀伊征伐の後自分の領地に引き篭っていたが、藤堂高虎がこれを騙して呼び寄せ、那賀郡粉河において
腹を斬らせたという。

しかしこの山本氏の子が一人残り、後に越前少将（結城秀康）に召しだされ、山本作兵衛と名乗り、知行千石ばかりを
取ったという。

この山本家は今も越前松平家で伊予守様（松平忠昌）に従っているそうである。いつ頃越前松平家に召抱えられたのかは
解っていない。

（紀伊国旧家地士覚書）

鍋島勝茂は若いころ、夜に狩猟をすることを好んだそうだ。

佐賀の城下を離れたところに、とある山寺があり、山上にある寺とそのあとに続く墓園まで、
九折りほども重なっていた山であったそうだ。
その墓園に猪、山犬、狼のたぐいが多く出ることを聞き、暗夜に狩猟へと出かけ、鉄砲にて
猪、狼を多く撃った。

時に、この山には普通の物よりはるかに大きな猪があった。
これは深夜になると巣より出てくるのだという。

勝茂はこの事を知ると早速、「今夜、夜更けにそれを撃ちに行くぞ！」
しかし
「人が多くいては足音も多く、猪もそれを恐れて出てこないだろう。」
と、供を一人も許さず、鉄砲と銃弾二発だけで、勝茂ただ一人で山の中に入った。

さて、山上の寺から二町ほど行った所で星の光を頼りに向こうを見ると、牛のように巨大な猪が
畑を掘り返しているのを見つけた。
「得たり！」
勝茂、鉄砲を取り出し火蓋を切って狙いをつける！と、どうしたことであろうか、火縄が消えてしまった。
これではどうしようもないと勝茂、もと来た道を戻っていった、半町ばかり戻ったところで、
体の大きな男が墓園を通ってこちらに上がってくるのが見えた。

「さては、かねがねこのあたりに山賊が出るということも聞いた。あいつもそれであろうか？」

そこで密かにその人物に忍び寄り、すぐ側まで近寄ったところで鉄砲を下に置き、何か怪しい動きがあれば
太刀で一打！との覚悟で声をかけた「何者か！？」

「若殿ですか！？私です！！」「！」

それは何と、勝茂の刀番、東嶋市之丞であった。

「市之丞！？どうしてここに来たのだ？」
「はい、お伴することを固く禁ずる、との事でしたが、夜中にこのような場所にお一人で狩猟されるというのは、
あまりに勿体なき儀であると思い、なにか非常の事でもあってはと心配になったため、ご命令に背き、このように
こちらに参ったのです。」
「そうか…。ともかく調度良かった！お前火打石を持っているな？早く出せ！」
「は？」

ここでも勝茂、大猪のことしか考えていない。彼は市之丞から火打石を借り火縄に火をつけると、再び猪の
いた場所に戻っていったのだ。

大猪は、先の場所に未だいた。勝茂はこれに狙いをつける…、が、勝茂に気がついた猪、彼に向かって
突進してきた！
勝茂はとっさに刀を抜いて斬り放つ！この一撃が幸いにも猪の胴を打ち抜き、これを倒した。
しかしこれはあくまで偶然っであって、そうでなければ自身が危ない所であった事、勝茂には
よく解った。

この日より、勝茂は夜の狩猟をしなくなったということである。


後、彼の息子である元茂がまだ幼い頃、勝茂はこの時のことを語り

「お前は成長してもこのような、匹夫の勇を成すようなことはしてはならないぞ」

と教訓したという。


（校合雑記）

おのれ、おっことぬし様をー

で、この猪は実は隆造寺の御曹司の隠語だったりしたら…

結構、っていうかかなり個人武勇にパラメータ振ってたんだなあ勝茂さん

HIPのyouを成しちゃいなよ！

>>406
豊臣に楯突いてもお家が存続した、いい話じゃね？

>>406
騙されて腹切っただけなら悪い話だけど、その後は普通にいい話だね
秀康兄さんはいろんなの召抱えるのは好きだね　秀康兄さんに限ったことじゃないけど

悪い話の部分までで止めときゃいいのに付け足すからいい話がメインになってしまってる

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-5543.html
真田に嫁いだ鬼姫のほうが余裕に見える

龍造寺家晴は龍造寺家一門の武将である
龍造寺隆信の死後に鍋島直茂が佐嘉城に移ったため、彼は柳川城の城主となった
立花道雪らの柳川侵攻には、柳川城の堅城ぶりもありそれらを撃退した

さて、時代は下り豊臣秀吉の九州征伐である
龍造寺家は、豊臣軍に加勢した功績から肥前の所領は安堵されることとなった
しかし、筑後柳川は立花宗茂の領地になったため、彼は所領を失うこととなってしまった
家晴はあきらめずに大阪に帰る秀吉を追いかけ、直談判した

談判の結果、当時伊佐早を収めていた西郷氏が九州征伐に加わっていなかったため
その所領を没収し家晴に与えられることが決まった
家晴は西郷氏を攻めて伊佐早を占領、これを諫早と改めて統治することになった
これがこの後幕末まで続く龍造寺四家、肥前諫早藩の始まりである


龍造寺家晴のちょっとあきらめの悪い話

龍造寺四家といえば多久家。
多久家といえば代ゼミの名物漢文講師・多久師。
受験の節は大変お世話になりました。

>>416
所領没収し与えられたとか書いてあるけど自分で攻め取るんだなｗ

>>418
押収する権利もらったって意味じゃね？

オプーナを買う権利をやろう的な

最低でもこれくらい諦めが悪くないと大名なんて勤まらんって
天庵さんがゆってた。

天庵さまは名門の当主で、しかも足利政知の孫だもんな
あきらめ悪そう

確かに諦め悪そう
http://www.unicorn-a.com/products/gesen18/sengoku3/char/oda2_uziharu.html

天正十年（1582）六月、丹羽長秀は織田信孝の四国攻めの補佐として大阪にあった。
ここに、明智光秀が京の本能寺、および妙覚寺において、織田信長・信忠親子を弑殺したとの情報を得る。
長秀は切歯扼腕し、信孝と共に大逆の光秀を討つことを議した。
この時、織田信澄は、彼が明智光秀の婿であったのでこれを大阪の守備に残し、長秀・信孝は馬を走らせ
森口まで進んだ。

しかし、織田信澄はやはり明智光秀に与していた。

信澄は長秀たちが出陣すると密かに伊丹の一揆を大阪に呼び寄せ、長秀勢が明智との合戦に及べば
この一揆勢を持って挟撃する、という密謀を進めていたのだ。

時に、大阪に残っていた丹羽長秀の家臣である長束藤兵衛正家がこの情報を察知した。

長束はすぐさま急使を立て森口の長秀に伝える。長秀は知らせを聞いて驚愕し、すぐさま信孝の元へと行くと

「信澄は大賊の婿であります！更に長年それと親しんできました。先ずこれを誅するべきです！」

信孝も同意し、軍勢を大阪に返し、信澄の居る大阪城（本願寺の跡地に作られたものだろう）を、
信孝は搦手より、長秀は追手より攻め立て、ついに信澄を千貫櫓にて討ち取った。
ちなみに信澄の首を取ったのは、長秀の家臣、上田左太郎重安（宗箇）であったという。

時に六月六日。これこそ賊魁明智光秀に打撃を与えた、最初の一撃であった！
…と、丹羽家では記録している。

なにげに10年ほど後には有名になる人たちが活躍している、丹羽家においてはこう事になっていた、という、
織田信澄を討ち取った顛末である。
（丹羽家譜）

胸糞悪い話だ

今週のアニメのへうげものを見て思い出したので

天正１７年（1589）３月９日、是より先、聚楽の番所の壁に落書きがあった。
内容は関白（秀吉）の政治を批判するものであったという。

秀吉はこれを知ると激怒し、落書きに気が付かなかった番衆１７人を殺し、その他のものも追放した。

そしてこの落書きの容疑者が大阪の本願寺に匿われている、との噂を聞くと、石田三成、増田長盛を派遣して
これを召し捕らえ、容疑者とされる男女６０余人を、六条河原において磔とした。

落書き一つで起こった、秀吉による虐殺事件についての記録である。
（言経卿記、鹿苑日録、多聞院日記、など）

ある時遠江中泉で徳川家康が言った。
「昔から代官と徳利の首には終に縄のつくものと言う事があり
　代官をする者は大名狂言の役者のようなものである。
　烏帽子直垂を来て太郎冠者次郎冠者を連れた姿は大名のようであるが
　狂言が終わればもとの何右衛門何兵衛に戻る。代官もまた同じだ。
　
　預かった所領は自分の知行のように思って支配するゆえに、百姓共は殿様々々と言い女房を奥様御前様と言う。
　そうなれば自然に奢りが出て、万事大名風になって預かっている年貢を使い込み
　三年目の勘定では四年目を繰り越して間に合わせる。
　すぐにはその負債は知れないので油断していると、代官から離職する際の勘定合わせでその額に驚き
　親類縁者に助力を頼み、自分の財産を売り払っても不足する時、首に縄がつくとのだ。」

『松のさかへ』

>>426
さすがラスボス。つか久々に悪いスレらしい悪い逸話を見た。

現代だと2ちゃんの書き込みでプロパイダの管理人が殺される話か・・・ｺﾞｸﾘ

>>426
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2762.html

たぶんこれと同じ話かな、鶴松の誕生年と同じ年だし。

ここで見た気がするけど「秀吉」「落書」で調べても出て来なかったから自分の覚え違いかと思ってた
その侍女の話もちょっと前になかったっけ

名こそ惜しけれつーし武士をおちょくると怖いよね

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-5760.html
病気の側室の話はこれだった、自己解決した

たすけて

小説で読んだんだが、小田原参陣した大名は、故郷に帰ると
「俺は天下様にお目見えしたぞ。逆らう奴は朝敵じゃ征伐ＯＫといっとったぞ。死ねー」
といって各地で勝手に戦争をはじめたというんだが、確かかな？

奥羽永慶軍記あたりがネタ本らしいんだが

妙円寺参りの歌
今日は伊集院で妙円寺参りがあったから見に行ったよ！妙円寺参りの歌って悪い話かな？
場違い、スレチ、かぶっていでしたらすみません。後、歌が２２番目まであります。
にわかですので、説明は短く間違っております！多分


時は1600年。天下分け目の戦いとして知られる関ヶ原の戦いの折、豊臣方として戦った島津勢は徳川方の敵中を突破し帰鹿を果たしました。鹿児島城下の武士たちは往時の苦難をしのび、いつからともなく妙円寺詣りとして参拝するようになりました。
　 当日は鎧冑に身を固めた勇壮な武者行列のほか、市内を代表する民俗芸能などが披露され県内各地から多くの人が訪れます。(鹿児島三大行事のひとつ)


明くれど閉ざす雲暗く　薄(すすき)かるかやそよがせて　嵐はさっと吹き渡り　万馬いななく声高し

銃(つつ)雷(いかずち)ととどろけば　太刀稲妻ときらめきつ　天下分け目のたたかいは　今や開けぬ関ヶ原

石田しきりに促せど　更に動かぬ島津勢　占むる小池の陣営に　鉄甲堅くよろうなり

名だたる敵の井伊本多　霧にまぎれて寄せ来るや　我が晶巌ら待ち伏せて　縦横無尽にかけ散らす

東軍威望の恃みあり　西軍恩義によりて立つ　二十余万の総勢の　勝敗何れに決戦や

戦い今やたけなわの　折しも醜(しこ)の小早川　松尾山をかけくだり　刃(やいば)返すぞ恨めしき

前に後ろに支えかね　大勢すでに崩るれど　精鋭一千われひとり　猛虎負嵎(もうこふぐう)の威を振るう

蹴立てて駒の行くところ　踏みしだかれぬ草もなく　西軍ためにきおい来て　なびくや敵の旗の色

家康いたくあらだちて　自ら雌雄を決っせんと　関東勢を打ちこぞり　雲霞の如く攻めかかる

かかれ進めと維新公　耳をつんざく雄叫びに　勇隼人の切先の　水もたまらぬ鋭さよ

払えば叉も寄せ来たり　寄すれば叉も切りまくり　剛は鬼神を挫けども　我の寡勢を如何にせん

運命何れ生か死か　ここを先途と鞭ふるい　奮迅敵の中堅に　活路(みち)を求めてかけ込ます

譜代恩顧の将卒ら　国家(くに)の存亡この時と　鎬(しのぎ)をけずる鬨(とき)の声　天にとどろき地にふるう

篠を束(つか)ねて降る雨に　横たう屍湧く血潮　風なまぐさく吹き巻きて　修羅の巷のそれなれや

薙げど仆(たお)せど敵兵の　重なり来たる烏頭坂　たばしる矢玉音凄く　危機は刻々迫るなり

骸も染みて猩々緋　御盾となりし豊久を見るや敵兵且つ勇み　群り寄する足速し

賜いし御旗ふりかざし　阿多長寿院駈け入りて　兵庫入道最期ぞと　名乗る雄々しき老いの果て

欺かれたる悔しさに　息をもつかず忠吉ら　くつわ並べて追い来しが　返す我が余威また猛し

牧田川添いひと筋に　行く行く敵をけちらして　駒野峠の夜にまぎれ　伊勢路さしてぞおち給う

献策遂に容れられず　六十余年の生涯に　始めて不覚をとらしたる　公の無念や嗚呼如何に

興亡すべて夢なれど　敵に背(そびら)を見せざりし　壮烈無比の薩摩武士　誉は永久に匂うなり

無心の蔓草(つるくさ)今もなお　勇士の血潮に茂るらん　仰げば月色縹渺(ひょうびょう)と　うたた往時のなつかしや

島津的にも悪ければ小早川的にも悪い話って言うか歌でしょうか？
でも、武士をしのんで歌ったのでいい話（歌）かもしれませんね
長文失礼しました（_　_）

すんません、おバカ用に三行でお願いします

歌が
いっ
ぱい

>>437
ざっくり要約すると、

・暗雲雷雨の中、大勢力と名だたる将を繰り出し攻めてくる悪の帝国(東軍)。
・恩義ある西軍についた大正義島津軍は、待ち伏せなどを駆使して勇戦したが、醜い小早川の裏切りと兵の少なさのせいで劣勢に。
・負けたのは卑劣な裏切りと、兵数と、上が献策入れなかったせいであって、本当は薩摩島津は最高だぜ。

という負けず嫌いな歌。

妙円寺参りは歴史があるけど、家康と呼び捨てにしている歌なんて
本当に幕府時代に歌ってたんだろうか

諱を呼び捨てって敵でもなければしなさそう
討幕軍時代のなのかな

妙円寺参りに関して悪い話をしよう
地元民の学徒は半強制で休日に２０Km歩かされる為、敵中突破に関して冷めた史観を持つ
鎧武者役で２０Km歩かされる地元青年団等に関しては敵中突破を憎んですらいる
参加者はスタート地点の市内まで電車が無料の為、逃亡兵が続出する
名前は妙円寺参りだが実は20m手前の徳重神社にお参りする行事です
マジで行事期間中に妙円寺まで来る人が皆無な為に坊さんが嘆いてます
平時の妙円寺近辺の道は人気の無い通学路でもあり、学生カップルの間では愛のメモリアルロードと呼ばれている

>>441
まあ正直この漢文調は明治っぽいなｗ

２０ｋｍぐらいたいしたことないだろ。
うちの高校は深夜４０ｋｍ遠足とかしてたぞ。

レプリカとはいえ鎧兜の二本差しに慣れないわらじ履きと、体操服に運動靴を一緒にしたらアカンやろ

時代錯誤の脳筋イベントってどこでも強制なんだな

え、あれ先祖が藩士でないとハブられるつーて鹿児島出身の上司から聞いたぞ。

かといって他のイベントは・・・唐入りは論外だし熊撃ちとか戸次川はカドが立つしな。ところで倍の戦力あれば勝てたと思うのは俺だけか？

当時の足軽の装備は全部で重さ３０ｋｇぐらいあったって聞いた事があるが
鍛えているわけでもない今の学生にその装備で２０ｋｍ歩かせたら途中で死者が出そうだ

>>446
当然だろ、強制じゃなかったら誰がやるんだ
何が悲しくて御影から宝塚まで山道歩かにゃならんねん

>>448
無理だな。島津が倍になったところで石田や大谷隊が抜かれたら状況は変わらないし
西軍全体が倍になった場合東軍に内応する数も倍になるｗ

さすがに西軍全体が倍になったら内応をやめる奴が出そうな気がするｗ
てか宇喜多が倍なら福島を跳ね返しちゃうんじゃね。

>>451
さすがに西軍全体…とかなった場合、
あまりの大勢力ぶりに内応出来ないという状況になりかねないけどな
まぁそんな事態を起こさないのが秀吉の遺訓とかガン無視して婚姻外交とか連発した、
家康の多数派工作の成果なんだけど

if…モノは結論が出ないことをｇｄｇｄ語るから面白いんだけどな〜

>>444
うちの会社は中津城ゴールの100kmウォークに40歳以下の社員は強制参加させられるけどな

島津が大兵を抱えて参陣出来た場合、東西どっちにつくんだろ
つか維新入道は明らかに捨て城の伏見入城して何するつもりだったんだ

島津が大兵連れてきたら黒田と加藤に抑えられてTHE ENDぢゃね

赤松家落日の時


応仁の乱後に復活した赤松家の当主、赤松政則が死亡した後にその名籍を就いだのは七条家からの養子である赤松義村という人物であった。
しかしながら相続時に幼少であったために浦上則宗など譜代の老臣が亡くなった後も実権を握ったのは政則の正室である洞松院であり、義村は長らく「神輿」のような状態に置かれた。

しかしながら義村も成長するに伴って洞松院や家中を牛耳る老臣の存在を疎ましく思うようになり、やがて家中の改革に乗り出した。
その手始めが永正14年（1517年）に敷いた浦上村宗・小寺則職の2宿老と自身の側近から選抜した3奉行による合議制であった。
ここで最大の狙いが洞松院との癒着の強い浦上村宗の排斥である。
やがて狙い通りに合議の中で主権争いが始まり、小寺や3奉行の讒言によって村宗を追い込み、やがて義村は村宗の出仕を差し止めた。

もちろん納得できない村宗は永正16年（1519年）に兵を集めて居城の三石城に篭り対決姿勢を見せたが、村宗の弟の宗久（備前守護代）はこれには従わずに赤松側に付いた。
村宗の失脚に加えて浦上の分裂…あとは三石の反乱軍を討伐すれば義村の野望は果たされるはずであった。
だが要害に築かれた三石城はなかなか落ちず、やがて村宗は根回しによって西備前に勢力を誇る松田元陸と同盟し、松田が三石を攻める赤松の背後を突くという噂が立つと兵を退かざるを得なかった。

「まさか長年浦上と対立していた松田が味方するとは…」義村としては大誤算である。
しかも悪い流れは続くもので永正17年（1520年）、今度は村宗派に美作守護代の中村則久などが転じて赤松家に対して反旗を翻した。
今度は小寺則職を総大将にして美作に向かわせたが、宇喜多能家の撹乱などで200日以上経っても中村の篭る岩屋城を攻略できず、
やがては浦上と松田の連合軍に則職が逆に討たれるという無惨な結果に終わった。

備前・美作戦線で優勢に立った浦上軍はついに播磨へと侵攻し、赤松軍を蹴散らし、ついには義村は正室（洞松院の娘）と離縁させられ、嫡子である才松丸の身柄を引き渡した上で隠居に追い込まれた。
そして村宗は若干8歳の才松丸（後の赤松晴政）を元服させて傀儡とし、自らがその後見人となって赤松家を掌握したのであった。

>>456
西軍に付く→本国では黒田加藤と戦う為に兵力がいる→増援無理→関ヶ原は寡兵で頑張れ
東軍に付く→伏見城防衛しなきゃ死ぬ→増援は間に合わない→伏見城防衛は寡兵で頑張れ
正解は伏見城にいかずに大阪の人質救出して薩摩に帰り中立を保つ

島津は義弘の手勢で会津に行くつもりだったけど､出遅れて気づいたら周りはみんな敵になってた。で、とりあえず伏見城に避難しようと思ったら鳥居元忠に追い帰された。

五千、一万の大軍だったら西軍も簡単には手出し出来ないから、そのまま会津に行ったんじゃない？

最上義光の人物評

・徳川家康
律義者

・直江兼続
腹に一物を持つもの
外道

・楯岡満茂
殿というより親分？アニキ？

・延沢満延
イタズラ好きなんですが、空気を読んでください

・寒河江肥前
文芸の興味の無い者にまで源氏物語や連歌の講義を長々とするのはちょっと・・・

・東根景左
良い人なんですよ。話は長いんですけど。

・氏家守棟
ヤンチャ坊主。いつも手を焼かされます

・志村光安
もう少し落ち着きが欲しいです・・・

・江口道連
頭は良いんだけど聞き訳がないね。

・里見民部
まぁ色々含むけど
ワルで同類で優柔不断で俺らに甘くて、話が長い？

・大風右衛門
オヤビン

・鳥海勘兵衛
大殿には頭が上がりません。命を掛けてお仕え致します

・古田織部
あぁ、そんな方もいましたね

・乗阿
必要以上に米とか布とか贈ってくる
いや、もういいんですけどね
配送人「乗阿さーん、最上のお殿様からお届け物でーす」

・領民
源五郎（鮭様）は役をば掛けぬ
（他領より年貢が少ない）

結論
ここの住人が考えているイメージにそれなりに当てはまる

一部の最上マニアじゃないのか

織部さん、なんでそんなそっけないん？

>>458
名君名将の子で有能と見られていた二世が、
「意外と、甘いようで」と足元救われるのも
戦国でよくある興亡史の一典型なんだろうな。

守護代の弟はどうなったんだろう…殺したのかなぁ

>>458
宗久裏切ったのが宇喜多能家ってのがオチか…

天正14年（1586）の早春の事だという

京にあった丹羽長重は、帰国するため豊臣秀吉に対し暇を賜ることを願った。このとき秀吉は
長重の膝下まで近づくと、彼に言葉を投げつけた

「お前は知っているのか！？お前が歳若きことをお前の家老たちが侮り、長秀の遺した掟、
そしてわしが直々に申し渡した掟にすら背き、私意を持って国を乱そうと企んでいることを！

既に去年秋の北成（佐々成政成敗）の時、お前を欺き悪事を働く家臣があって、越中表において
軍令に背いた！

この糾明のため、しばらくお前の分国を散り上げる！
ただし、特別に若狭だけは残してやる。
お前は帰国の上早々に、若狭国小濱の城に移るのだ！！」

しかし、この没収命令以前に、丹羽家において秀吉の命令に従わなかった重臣たちは、すでに
追放されるか又は逃亡し、処分は既に済んでいたのだ。
そして長重の若狭移封により、秀吉の命令に従ったものまで丹羽家を離れることになり、彼らは
あるいは秀吉の直参となり、あるいは新たに越前に入った堀秀政に与えられた。
丹羽家中の解体が、行われたのである。

ともかくも、ここに百万石を超えた丹羽家の領地はそのほとんどを没収され、丹羽長重は
わずかに若狭小濱12万3千石の領主に転落した。
（丹羽歴代年譜）

>>461
性格が水木一郎のクッキングパパか
田舎のおじいちゃん

しかし最上って官位もあるすげー名家だろ？
その当主をげんごろうは、なんて呼び捨てにするのってすげー不敬じゃないのか
戦国になってなめられてたねかねぇ

秀頼は秀吉の実子ではない、大野修理の子では？といわれているが、
実は、当時卜占の為に側に置かれて寵の深かった法師こそが実父である。
淀殿が彼と密通して生まれたのが拾君と秀頼だ。

大野は秀吉死後に、淀殿と男女関係になった。

淀殿は容貌は美しいが、その質は邪智淫乱であった。
美男であった名古屋山三にも、思いをかけて、不義があった。

そもそも、豊臣家が滅亡した原因のひとつは淀殿にある。
家中に法のない者は、必ず名を辱め、身を滅ぼすのみならず
家を滅ぼし、後世にまで禍を残す。

秀吉は、匹夫より出て、天下を思いのままに支配された。
だが、無学で道理を知らず、結果、家には法がなく、夫人の本性を
悟ることが出来なかったのも、尤もなことであった。
二世を保ち得ず、跡形もなく滅んでしまわれた。


（『塩尻』）

すまん一つ訂正

誤）淀殿が彼と密通して生まれたのが拾君と秀頼だ。
正）淀殿が彼と密通して生まれたのが棄君と秀頼だ。

>>469
最上家が改易になってからずっと後になってできた俗謡だから問題ない
諱で呼ぶわけにもいかないしな
ちなみにその唄は「今の殿様 雑魚・かじかこまで役かける」と続く
http://iiwarui.blog90.fc2.com/?q=%E6%9C%80%E4%B8%8A%E6%BA%90%E4%BA%94%E9%83%8E

>>470
そんな法師がいたとは初めて知った
とりあえず、塩尻の作者にはソース出せと言いたい

それにしても、江戸時代に書かれた随筆にはこんなのが多いね
淀の方も、今で言う元アイドルのスキャンダルみたいな感じで
格好のネタにされてたんだろうね

塩尻ってのは今で言うところの週刊ポストみたいなもんか？

最後の最後まで徳川に逆らった女だからな
想像しかできないが、江戸時代には諸悪の根源のような扱いをされてたかも

>>472
今でも最上懐古と最上uzeeeは続いてるな

んじゃ最上の窮乏の悪い話。

最上家親の急死（享年３６）によって嫡男義俊（１３）が家督を継ぐも、
一部の最上家臣団は義光の四男山野辺義忠を山形領主として認める様幕府に嘆願を続けた。

徳川家康に器量人と呼ばれた義忠と、能力の量れない子供とを比較するなと言うのも無理な話。

幕府の仲介を無視した最上家臣団のいざこざを抑えられない義俊は「太守の器なし」として
山形５７万石は改易された。

近江と三河の分地で１万石を与えられた義俊だったが

表高５７万石に海産物やら副産業で実高８０〜９０万石はあった最上家
義俊が成人の暁には追って山形で２０万石に復帰させるーといった幕府の口約束もあった。
給料６０万円に副業２０万円のサラリーマンが
「明日から当分１万円で暮らせ」と言われる様なもの

一時の窮乏を凌ぐために「後で買い直せばいい」と、家宝の武具やら軸やらが大量に質に出された
・足利将軍家拝領の食器
・軸
・経文
・伝藤原家絵巻物
・信長公拝領家宝
・最上義光桶皮胴
・秀吉拝領着物
・家康拝領茶器
etcetc

更に後代義智以降の代には１万石から５０００石へ減封され、
最上家伝の「名刀鬼切」までが質に出された。

そう考えると、最上義光歴史観の義光の兜と鉄棒、良く現代まで残ったな・・・

最上歴代や家臣団の甲冑なんてほとんど見かけた事ないけど。

>>476
家臣もお家の為と思って、優秀な跡取りが当主になってほしいと思ったんだろうけど
その思いが暴発して結果的にお家無くなったという皮肉が辛いなあ
最上家問わずそういうの多いし

すまん
×歴史観
○歴史館

>>461
キモいです。

>>480
こやつめ、ﾊﾊﾊ

盛大に銃痕が残ってるから売れなかったんじゃね

>>467
丹羽家は秀吉に散々な目に合わされたのに、
なぜ関ヶ原では西軍についたの？
長重と徳川家の関係は悪く無かったろうに。

>>483
東軍派だったけど、大谷吉継に警戒して見せかけは西軍としておいたとか？
前田家とは割りとだらだらとしていたり、和睦したりしているし
完全に西軍派には見えないかな

>>483
確か前田利長に騙されたんじゃなかったっけ？

保科正之と白岩一揆

珍しく保科正之に悪いイメージがつく話。

寛永10年（1633年）、500戸ほどの出羽国村山郷白岩で領主酒井氏の圧制により1000人余りの餓死者が出た。
白岩領の農民が一揆を起こしている間に国表を離れた10人ほどの百姓代が23条の訴えを持って江戸の奉行所に苛政を訴えた。

結果
百姓代2名打ち首、国元でも百姓総代36名は死罪となり、百姓１３０人が捕らえられ磔になった。

ある木箱が山形県最上地方に江戸時代から伝わっていた。
いよいよ立ち行かなくなったら開けよ。
それ以外は、開けてはならねえという木箱。

平成になって、歴史学者がそれを開けてみたら、一枚の紙がでてきた。
それは江戸時代の寛永年間に起きた、
月山のふもと白岩一揆の訴状の写しだった。
いよいよ立ち行かなくなったら、この訴状をみて
一揆を起こしなさいという、祖先の遺言状だったわけである。

幕府の白岩裁定を決めた人物こそ徳川の寵児、保科正之

先に亡くなった山形藩主鳥居忠政に続き、白岩領主酒井忠重もこの後数奇な運命を辿り、ついには辻切りに遭って落命したという。

山形の民は最上の善政を懐かしみ、「祟りじゃ祟りじゃ」と囁きあったという。

>>383
関ヶ原の戦いの構図は徳川vs豊臣ではないから。


地理的な事も大きかったんだろうけど、西軍についたのは丹羽家は前田家の事を嫌いだったからじゃないかな。

信長の家臣時代、長秀存命中は丹羽家の方が上だったのに現政権では立場が逆転。
利家と家康が一触即発の事態になった時は家康邸に参集
結果かわされたけど利長謀反も訴えでて、
大名に復帰した後、子孫は前田の分家とトラブル起こしてる。

徳川家の抑えとして東海道沿いに配置された子飼いがことごとく東軍についちゃったのとは逆で
前田家の抑えとして機能したって事かな。

>>467>>487
秀吉と利家の死んだ順番が逆なら
前田家も石高を10万石程度にされてたんだろうか？

前田家百万石は秀吉と利家の個人的な仁義関係が基盤になってると思う
だから秀吉の存命中に利家が死んだら利家に秀頼を守らせるって構想が崩れるし、やっぱ改易すんじゃないかな
利家だからこそ豊臣家に尽くすって見積りがあってこその百万石だろうし
ラスボスは大和大納言家すら潰したわけだし

秀吉は、大名を家でなくて個人で見すぎたんだと思う
だから個人が能力を発揮したら大領土を任せるけど
死んで子供になって同程度の統治能力を期待できなくなったら
容赦なく減封しまくった
蒲生家とかいい例だわ

親が死んだら8割以上の減封で功績次第で大増封
みたいな能力主義も間違いって訳じゃないだろうけど

ただ秀吉自身にやられるならまだしも
三成みたいな官僚たちに査定されるようになるとまた変わってくるのかな

問題なのは、大名を育成するのは難しいけど官僚育成は比較的容易な点
つまり奉行連中だけは自分の仕事を子供に継がせられる訳だ

官僚が常に有能で、情報を多く保有し、
情勢を判断出来るのだ！
って思い込みは日本特有だよな。

結局は、責任とる気概がないから、
失政すると責任回避でいつもグタグタになる。

三成しかり、戦中しかり、現在しかり。

三成は最終的には斬首という形で責任とったじゃん
有能無能はともかく、官僚としては体制の維持っつー最低限の義務は果たそうとしてたと思うよ
責任から回避しようとしたのは諸大名を監督する奉行の地位にありながら、遺法破りまくりの家康に媚び売ってた増田・長束らだろ
官僚として責を果たすどころか自分の保身しか頭にないっていうね

>>487
>前田家の事を嫌いだったからじゃないかな
本気で嫌ってたらあんなgdgdの八百長合戦してないと思うがなぁ

三成は常に自分が表に出ていたし、矢面に立つ事を避けなかったよ
今の官僚は政治家の後ろに隠れて顔も名前も出さずに安全圏で貪っているだけだわ

慶長15年（1610）4月、名古屋の浅野幸長が出した、京にあった浅野長晟からの書状への返答

『卯月（4月）16日に出されたあなたの書状は、17日には届きました。さてさて早い飛脚であったものです。
今、名古屋では（名古屋城普請の）御鍬始が行われ忙しくて時間を作ることが出来ず、本日19日に
この返事を渡しました。

さて、秀頼様がその方に二千石の知行を与えようとしている件についてです。

前にも申したように、このことは石豆州（石河貞政）に申し使わされました。そこで市殿（片桐且元）に
相談した所、「あなた方の方で弾正殿（幸長・長晟の父、浅野長政）の所に、この事を知らせれば
拝領しても問題は無いでしょう。」との旨を、片市殿（片桐且元）の家臣を通じて、石豆州、杉伯州（杉原長房）から
貴殿にご返事として届いていることと思います。

そして片市殿から
「今回の御知行拝領の事、あまりグズグズしていてはいかがかと思います。
早く二千石の御知行をお渡ししたいものです」
と、懇ろに申し置きをされている以上、あまりこの件を長引かせるのは宜しくないでしょう。

片市殿の御指図の通り、弾正様の所に、お尋ねに使者を遣わせるべきです。
その時はあわせて、その書状の受取を下さるようにと、お断りもしておきましょう。

それから私の方では今日、江戸（幕府）に、この件を相談する遣いを出しました。
この件については、その遣いが帰ってから判断することにしましょう。

そうそう、京都御番のこと、いよいよ油断なく勤めて下さい。
又、追々お手紙致します。恐惶謹言

紀伊守　幸長（花押）

卯月十九日　浅野但馬守（長晟）殿　御返報　』
（浅野家文書）

この二千石を長晟が拝領したのかどうかよく分からない。ちなみにこの前の3月、長晟は幕府より
備中国足守（蘆森）ニ万四千石を加増されている。

関ヶ原から10年経った当時、豊臣秀頼からの「新恩」に対しての、非常に微妙で警戒的な空気が見えてくるような
書状である。

http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/o/t/a/otakarajoho/20110924025828cc3.jpg
ここでもちょっと話題になった、一ヶ月くらい前鑑定団にでてきた肖像画
誰だかわかるだろうか

>>498
黒田長政だっけ？

よく見たらスレ変わってなかった、答えは>>68に

>>497
人物名分かりにくすぎｗ
こういうのどうやって解読するんだよｗｗ

片桐且元が片市なのはなぜ？　と思ったら
官位が東市司だからか

しかし名前を書かないやら、省略やらで、解読するの大変そうだな
中国はどうだったんだろう

>>486
山形県の鶴岡や真室川には多くの「鮭の供養塔」があってだな

政宗みたいのは、まあ例外として、
当時の人にとっては、官名で呼ぶのが普通だろうからなあ
苗字の頭文字＋官位の頭文字はわかりやすいのかもしれん

当時の手紙に書かれてる名前とか凄くいい加減だよね〜
一通の手紙だけでなくその前後で頻繁にやりとりしてるからあれで通じるんだろうな〜

自分だって手紙書く時、一々日付入れたり、細かく状況説明なんて入れないから、仕方ないやなぁとは思うけど
名前の当て字は凄いね　本気で読めれば（通じれば）いいんだよ！　って感じだし
そのおかげで、この人何人いるんだよ　と複数説唱えられたり
漢字が違うから、この人じゃない　と存在否定されたりと大変

現代人で旧字に拘ってる人とかに比べるとすごい大らかだよね

名前呼ぶのって相当特別な関係なんだっけ？親とか娘の婿とか？

まっくろくろすけでておいでー

まっくろくろすけでておいでー

すまん連投した
花瓶に火薬詰めて爆死してくる

そしてまっくろくろすけになると言う事か

名前を全て平仮名で書いてくれたら後世の人間が悩まなくて済むのに

>>511
間違っても国宝級の茶器に火薬詰めたりするなよ

いえやす ちくぜん てる
を思い出した。

鳥居忠政がブチ切れた理由１

最上家が改易され、鳥居忠政が山形へと入封した。

帰農した最上旧臣らや柏倉らの豪農、寺社権力らは多領からの殿様をはじめは興味本位に遠巻きに見つめていた。

そして七日町と十日町に高札が上がった途端に山形の民の怒りが爆発した

「五公五民？」
「店税を取るだぁ？」

民らが坊僧に訴え、山寺や市寺の高僧が忠政に政事の非を訴えた

「あなたらザイゴノモン（在郷之者・山形以外の土地で育って、後から山形に来た人）に何の権利があるんだ？人として最低じゃね？最上の殿様ならこんな仕打ちはなされなかった」

忠政がキレた

最後の一言は特に余計だった。

市井の名勝、坂月（盃）山を切り崩し
馬見ヶ崎の川の流れを変え
山形城の土塁の形を方形にし
本丸掘を埋め
川の流れを変えた後に二の丸以内の寺社で
特に忠政の非を訴えた自社を城からは川向こうに追いやった。

僧１「ちょ！」
僧２「おま！」
僧３「ひでえ！」

山形の民にこの増改築の負担はすべて役として掛けられ、
最上時代の様に人足に賃金が払われる事はなかった。

鳥居忠政がブチ切れた理由２

これくらいやれば少しは山形の民も静かになるだろうと忠政は考えた。

甘かった。

印役、寺町、銅町の総代や鳥居忠政に仕官した最上旧臣らが忠政の非を狂歌やら歌で皮肉った。

最上の殿さまならいけすかね事はすねえ
鳥居だけにしゃちこばってさえずる事だけはいっちょまえだ

店に山に川船にまで役が掛けられる
すずめやとんびにも役がかけられるだろな

結果

最上氏時代の資料の償却と
最上賛歌の禁止が鳥居氏上士らによって行われ、
山形城の本丸御殿は「こんな建物があるから最上を思い出させるのだ」と取り壊された。

市井のお寺さんが廃材利用と称して、
宝光院ほか数箇所に、茶室や寺門に形を変えた最上時代の本丸御殿の移築建造物が残る。

>>516
×多領からの殿様
○他領からの殿様
×自社を城からは
○寺社を城からは
>>517
×償却と
○焼却と
×賛歌
○賛美

鳥居忠政の急死を嘆く民は少なく、喜ぶ人が多かったとも言われます。
忠政の死因は「過度のストレス」だったのかも知れませんね。
最上懐古は、台湾の人の親日嫌中と似たカンジ？

こりゃまた清々しいほどの暗君だな

>>501
このスレにどっぷりつかってしまったせいかなんの疑問もなく人物名が理解できてしまったｗ
会社ではなんの役にもたたないがｗ

>>521
しかし人生を豊かにしてくれる

京都に紅葉見に行くついでに血天井見てこうようかと思う。

>>523

それはそうと真田昌幸の孫の真田信重(音が叔父とかぶるな)って鳥居元忠の孫娘を正室にしてたんだな
上田攻めの敵同士か

最上時代の山形の年貢ってどれぐらなんだ？

>>525
年貢率だけ見ても実態は解らない。
本年貢（年貢の基礎となる公定生産量）というのは実際の生産量に比べて低いのが普通だが、
その本年貢と実態の差もそれぞれの大名家によって様々だったりするわけで。
ややこしいわなｗ

立谷川の治水工事で財源が足りなくて 四公六民になった時
「負担を掛けてゴメン（´・ω・｀）」と庄屋に回文と、街道や村に高札が設けられたとか。
でも人足に賃金は払われてる。

鮭様と民は扇のようなもの
おじいちゃんがいて孫がいて、家族で支えあって一緒に暮らせるのが幸せなんだな
あいだみつを

最上時代の山形城
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/70/0000276470/70/img9321c514zik9zj.jpeg
鳥居氏以降の山形城（本丸の東西橋が落とされ、二の丸北西門の廃止、本丸西の薬間堀・やっけんぼりの埋め立て、南西土塁の整形）
http://www7.plala.or.jp/yamagata-ryokou/mogami/yamagata/yamagata_siro1.jpg
現在の山形城（右上弓道場付近が最上時代の北西門跡）
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/43/0b/kagetora_nagao2007/folder/990103/img_990103_19426819_2?1267878266

二の丸南東も丸型から角型に改められたのだろうか？

中世城郭は自然を利用するから曲線が多いけど、
近世城郭は人工だったり整形しまくったりで直線が多いよな

>>529
現在復元してるのが「最上氏の山形城」でなく、「鳥居氏以降の山形城」だという皮肉
（二の丸の南門、東大手門も本丸の橋の市すら違う）
>>531
秋田久保田城「・・・」

遠野阿曽沼氏の滅亡

陸奥国遠野保の独立領主阿曽沼氏は、鎌倉以来この地を領する大名だった。
だが秀吉の小田原征伐に参陣せず、家こそ潰されはしなかったものの領主としての地位を失い、南部氏の付庸とされてしまった。

その南部氏との関係はあまり良くなかったらしい。
南部氏は阿曽沼氏の大身鱒沢氏を支援して、阿曽沼氏と対決してきた経緯があった。阿曽沼氏も旧敵の配下にされ面白いはずがない。
また、当主阿曽沼広長の正妻が、伊達家臣となった気仙の世田米氏の出身であったことも、南部が阿曽沼氏を警戒する理由であった。

ある時、阿曽沼広長と鱒沢左馬之介広勝の間に隠し田を巡る紛争が起こった際、
裁定を依頼された南部氏は、かねてよりよしみを通じていた鱒沢の肩を持ち、裁定は鱒沢に有利なものとなった。
それに怒った広長は、仲裁役の桜庭安房を闇討ちしようと兵を送る。
桜庭安房は従者を多数討たれながら這々の体でなんとか逃げ延び、闇討ちは失敗してしまう。

いかに裁定が不服とはいえこれはまずい。時の南部当主である南部信直は激怒したが
当時信直は病床に伏せっており、これから間もなくの慶長四年十月に逝去。遠野の処置はそのまま沙汰やみの形になった。
信直の葬儀は大々的に執り行われ、領内の豪族達が続々参列し向後の忠誠を誓った。
だが、阿曽沼氏は報復を恐れたのか、なんの音沙汰もなく葬儀に参列しなかった。
これによって両者の亀裂は決定的なものとなってしまう。

「遠野孫三郎め、ついにこの方を袖にするつもりか！　このまま捨て置いたら示しが付かぬ。速やかに何らかの仕置の手立てを…」
といきり立つ家臣に、南部利直は、
「まてまて急くな、急いては事をし損じる、手立ては任せておけ」
と宥めたという。

そしてその時はすぐ訪れる。
慶長五年、関ヶ原の前哨となる上杉征伐がはじまり、阿曽沼広長は南部軍の一員として最上口に出兵することとなった。
しかし家臣の鱒沢は病気を理由に参陣を拒否する。だが鱒沢は領内で釣りやキノコ狩りで遊んでおり、仮病であるのは明らかだった。
広長は当然怒ったが老臣達に諫められて、仕方なく上野丹後と平清水駿河を留守居として、三〇〇の兵で参陣した。

しかし、南部軍が最上口に滞在していた時に、伊達政宗の支援を受けた和賀忠親が挙兵。南部軍は急ぎ帰国することとなる。
南部利直は
「この騒動は手前の領土で起こったこと、お手前はゆるりと戻られよ」
と広長に言い急ぎ撤退。南部軍はそのまま和賀岩崎城を囲むが、冬の到来により一時囲みを解き、戦いは翌年に持ち越された。

そしてその頃遠野では、鱒沢広勝が兵を挙げ、主のいない遠野を占領してしまっていた。無論、利直と鱒沢が示し合わせてのことである。
鱒沢は居留守の上野丹後と平清水駿河など主立った者を招き、謀反の計画を明かした。
「手向かいせずに城を明け渡せば厚禄加増の上子々孫々まで安堵するが、
手向かえば当人は元より妻子眷属にいたるまで討ち果たすべしと、南部殿からも言われている」
と脅迫。上野丹後と平清水駿河は降参するよりほかなく、他の者も謀反に同意した。
唯一火渡玄浄のみがこれに同意せず、上野と平清水の不忠を罵り退席、その後彼は自らの館に籠城し、壮烈な戦死を遂げた。

関ヶ原の戦いが終わり、広長は伊達領を通り、岩谷堂から人首まで到着したが、
鱒沢は南部の兵と共に遠野境で待ち伏せをしており、それを知らされた広長は当然驚き、遠野へ攻め入ろうとした。
が、士卒達は遠野に妻子を残しており、戦えば人質とされるのは明白で、士気は上がらず脱走者が続出。
広長は仕方なく、「他日必ず兵を起こして遠野に帰参する故、その時は出迎えて合力するように」
と誓わせて、腹心五･六人を連れて、妻の実家世田米へ落ち延びていった。

その後広長は伊達政宗に援助を頼んだ。政宗は「さては南部に先を越されたか」と口惜しがり、阿曽沼氏に兵を授けた。
広長は奪還戦を挑み、首謀者である鱒沢広勝を討ち取ったりもしたのだが、とうの遠野からは期待していた内応がまったくなく、
それどころか仙台勢の乱暴を恐れ、必死になってかかってくる。そのうち、郎党の松崎監物や海上喜八が戦死し、
浪人ばかりで戦意の薄い仙台勢は総崩れとなる。
「恩知らずの人でなし、犬にも劣る人非人！」
撤退する兵の中で、広長は助けに来なかった遠野侍達を罵り、男泣きに泣きながら落ちていった。
広長はさらに二度の奪還戦を試みるが、結局遠野奪還はならず、失意のうちに仙台で亡くなったという。

>>532
市じゃなく位置だったわ・・・

鳥居さんを苛めすぎた感があるので
チェス盤をひっくり返して
東北は地縁の者以外をあまり良く思わない悪い話

最上改易で山形に入封した鳥居忠政、
妹婿の戸沢政盛が北の新庄に、同様に娘婿の酒井忠勝が日本海側の鶴岡に前後して封された。
徳川氏の譜代大名として伊達政宗や上杉景勝、佐竹義宣などの東北諸大名の監視が名目であった。

徳川幕府の権威をはっきりとさせる為、山形入封後に忠政が早速行ったのが「左京縄」とも言われる元和検地。
田畑どころか手付かずに近かったムラの寄り合い山林、果ては家屋敷や店子の広さまでもが検地の対象となった。

秀吉の天正検地後、新田開発と増作の繰り返しでまともに検地が行われていなかった山形に活が入れられた。

この検地で問題になったのは「義光が寺社に寄進した田畑や山林の寺領まで」もが徹底的に検地の対象となった。
申告の漏れた寺領は遠慮なしに忠政に召し上げされた。

田沼意次と松平定直との比較がわかりやすい例えになるだろうか

なぁなぁで人付き合いが大切だった最上氏時代の空気が
上から派遣された官僚によって見事にぶち壊された。

民政を考えて馬見ヶ崎川改修や、市井五堰の掘削も行った忠政だが
民衆が山寺にお祈りして、術祖によって鳥居忠政が死んだとも伝えられている（「山形市史」）

誤）徹底的に検地の対象となった。
正）徹底的に検地の対象となった事。
誤）忠政に召し上げされた。
正）忠政に召し上げられた。

>>234
>>236
「景虎、従弟を斬った晴信をdisる」
って、原文あるの？

松平定直じゃなくて、定信じゃないの？

>>539
かさねがさねスイマセン
少しROMります。

山形は現代でも妖怪マットが現れる未開地

時代が変わるって大変なことなんだよねえ
鳥居が悪政ばっか行ったってのも違うわな

最上の窮乏でちょいとツッコミ

最上さんは明治維新までは鬼切丸をなんとか所有してたんだわ
八代将軍吉宗にも近江大森から貸し出ししてる

鬼切丸の質流れ小咄

明治維新、元高家の最上家当主が武士の商法に失敗し、借金返済のため遂に鬼切は最上家を離れ、京都の質屋に入れられてしまいました。
明治１３年、当時滋賀県令であった篭手田安定はこれを憂い、有志の寄付を募り鬼切を請戻し最上家に返しました。

が、重代の宝刀を手放してしまったことを恥じたのか、あるいは二度とこのようなことが起こらないようにと考えてか、
最上家ではこの太刀を北野天満宮に奉納しました。

これが現代に伝わる北野の鬼切丸。

ただ、明治期には大森の最上家にはほとんど家宝が残っていなかったらしい。

最後の最後まで一応家宝を守ろうとしたものの
力及ばなかった最上家の後味の悪い小咄。

こじんまりとはしているけど一応企業グループを形成できた
島津家との違いはどこから・・。

領地がある程度あれば、高い爵位と高い貴族年金が貰えるし、「藩」でなく「個人」持ちの土地が
あれば、それを持ち続けることもできた。
旧藩主で広い山林を持っててずっと林業やってる人を知ってるよ。

あと、ぶっちゃけ領民に嫌われてた人は旧領内で商売できなくて苦しい目に合ってる。

関ヶ原より残酷な明治維新

白鳥側からの話が無いので



最上義光から白鳥長久さんにお手紙ついた。

「もうダメぽ、系図と後を託したいから、あなたの義息に当たる義康の事をお願い」

長久は最上総領の座を得る好機とばかり重臣を従え籠に乗り行列を作って山形城へと出発した。
田井の最上川の渡し場に来て舟に乗ろうと休んでいると、大きな烏が鳴きながら飛んできて籠の上に糞を垂れ、湯野沢の方へ飛び去りました。
それを見た白鳥重臣の熊野三郎は
「烏は不吉だ、今日は山形行きは取りやめた方がよい。」と言って長久をとめました。
しかし長久は
「馬鹿なことを言うな、天が出羽の太守を証明した系図を私に預け、後の事を頼むといっている様なものだ。なにを馬鹿な事を」と叱りつけそのまま川を渡りました。

義光の病床に着いて以降は有名な「血染めの桜」エピソードへと続く話。

隣室で鮭を振舞われ控えていた家臣たちは、主人の白鳥長久が切られた事を知って戦ったが、熊野三郎友重をはじめ全員が壮烈な最期を遂げたと言われている。

白鳥長久の身の危険を知らせるために籠の上に糞をした鳥は、熊野神社の八咫烏だったとも言われています。

タイトルを忘れました

「白鳥主従の山形行き」

>>547
何も二回も「馬鹿な事を」といわなくてもｗ

>>549
大事な事だからｗｗｗ

しかし一番大事な事はその馬鹿な事でしたと

>>547
長久「たとえ騙されてると思っても、男には行かなきゃいけない場合もある。ど、動揺してるんぢゃないんだからね！」

何時の世も、欲に目がくらんで安全を軽視すると、ろくな結果を生まないな。

リスクとリターンの関係なんだよなあ
つか戦い続けた最終目的なんだからそう簡単にやめることはできないだろうしねえ
これが最後のチャンスかもしれないと考えたら…

疑わしいが、チャンスを自ら棒に振るのも愚かだし
もう少し偵察していたらとは思うけど
しかし山形で家臣が鮭を振る舞われると、主人が討ち取られるフラグが立ちそうだな

無粋な事を聞くが、
鮭は本当に振舞われていたの？
書いた人の洒落っ気ではなく？

本当はマットで絞め殺されましたが、家臣一同のみならず
領民までもがもみ消しに力を貸しました。

>>556
酒の変換ミス
「義光記」とかにも「宴席」「酒宴」とある。

馬見ヶ崎川と鳥居忠政のちょっと悪い話

鮭様時代の馬見ヶ崎川は「白川」とも呼ばれ、砂金や下流では鮭がとれたらしい。
鳥居時代の改修で「底焼川」とも言われ、扇状地の川だけに、一気に鮭の溯上も適わない水量にまで減ったとか。

>>558
この時代はあまりそういう配慮がないから仕方ないっちゃ仕方ない。
で、まぁ同じような事が起きた場所では、
こういう話もある訳だな。
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-1155.html

>>559
リンクﾄﾝｸｽ
近年のブラックバスやら鮎の問題も含め
とどのつまり歴史は繰り返すのか

白鳥十郎小咄

出羽谷地（やち）領主・白鳥十郎長久は
「しらとり・じゅうろう・ながひさ」と世間では呼ばれている

しかし江戸後期や明治期の講談では「城取十郎（しろとり・じゅうろう）」と書かれているものも散見される。

白鳥→しらとり・しろとり→城取の当て字かも知れないが
白井（しろい・しらい）といった名字の読み同様、誤解を招くちょっと悪い小咄

堀喜吽、聞き分けのないお殿様を諌めようとする

長谷堂合戦で西軍敗戦の報を聞いた最上義光（55才）は、
家臣・堀喜吽が「せめて幕下の兵が駆けつけるまで追撃を自重してください」と制止するのを
「大将が先頭を征かずして、そんな臆病な事で味方の士気がどうして上がるのか！俺がいかなきゃ話にならんだろ」と反論し、
先頭に立って上杉勢に追いすがった。

喜吽は「いかに近習の人々、大将を止め奉れ。剛臆の程をば只今御覧候へ
（殿自重しろ、誰か殿を止めろ！とりあえず俺が最上の兵を代表して臆病者じゃないのを証明してやる）」と義光の前に馬を進めようとした。

しかし、敵の一斉射撃に襲われ、堀喜吽は弾丸に胸を貫かれ、そのまま帰らぬ身となった。

・・・諫死だよね？

>>562
堀喜吽…まとめスレにちょっとだけ出てきた人か
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-461.html

>>563
この堀喜吽は結構学もある人物で、
同僚で同じく慶長出羽合戦で討死した江口さん
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3457.html
と一緒に、義光の連歌の会に何度も出席して詠んでたなんて話もどこかで見たな。

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2969.html

喜吽「前に出るなど鉄砲の的になる様なものです」
義光「わかった！もうちょっとだけなら平気だよ」
喜吽「と、との！」
義光「わかった、わかった！」
喜吽「最上の兵が勇猛なところは私が証明しま（ダーン！」
義光「！（兜に被弾」

長谷堂の追激戦は
朝の卯の刻（午前六時）から申の刻（午後四時）まで十時間、
一里半（六キロ）の間で、計二十八回の戦闘が行われたと云う。

>>562
まあ、忠臣だの義臣だのの死に相応しい字をあてたげれば良いんじゃね？
日常的に命のやり取りやってて、ちゃんと寿命を全う出来る殿様には良い家臣がいるってことだ

六キロ間で２８回ってすげえ頻度だな。よくこれで追われる側は全滅しなかったもんだ

センゴク読めセンゴク
基本は遅滞戦闘だし、長谷堂の場合は撤退側のほうが人数多い

センゴク（ｗ

逃げる側
直江軍２５０００

追う側
最上軍４５００（山形城本隊３０００+長谷堂隊１５００）+留守政景軍３０００

最上側少ねえな。ってか敵は三倍以上じゃん
これじゃ逆に返り討ち食らう危険すらあるな
追撃戦と言っても最上は慎重にちょこちょこ攻撃せざるを得なかったんだろうか
しかし最上側は出羽四十数万石の太守にしてはちょっと少なすぎる・・・

>>572
庄内を十五里原合戦で上杉に取られてて豊臣裁定でそのままだったから

この時は最上24万石だよ

上杉は120万石で、直江と与板衆で30万石。

最上の最大動員６０００〜７０００人くらい

長谷堂城に志村光安と精兵１５００
対仙北の小野寺向けに湯沢城で楯岡満茂が３０００
老兵・農民の比率が多い山形城本隊が３０００

あ、小白川（現・山形大学敷地）で
日和見の留守政景軍３０００は追激戦まで戦ってないから最上はホント涙目

谷地城江口３５０
谷地城江口救出の飯田・谷柏１００
上山城里見８００とかの兵力を考えても、赤ん坊と子供以外はこぞって動員くらいのレベル。

太閤（豊臣秀吉）の別種同腹の弟を大和大納言殿（豊臣秀長）と云う。
大和、紀伊、和泉三ヶ国に封す。

彼は賤ヶ岳の合戦の時、中川清秀の敗死の時、それを見ながら救おうとせず、戦の首尾が非常に悪かった。
そのため秀吉は怒り、諸大名の居並ぶ座中で秀長を

「お前は俺とは種が違うわ！（身とは違種たり）」

と怒鳴りつけた。

この大和大納言には子がなく、秀次の弟を養子とした、これを大和中納言と云う。
（老人雑話）

賤ヶ岳の折の、豊臣秀長の戦ぶりについてのお話。

>>576
豊臣絡みの養子はどこかクセがある

秀勝・・・若死
秀次・・・ラスボスのジェノサイド
秀秋・・・空気ブレイカー
秀家・・・世間知らず

人には向き不向きがあるだろうに…
時代が悪かったのか、兄貴が悪かったのか

秀長って娘いなかったっけ？

>>578
織田信長「アニキが悪い？」
伊達政宗「さてさて」
長宗我部信親「人によるでしょう」
武田信玄「そうなのか」
長尾晴景「アニキの苦労がわからないから言えるんだよ」
毛利隆元「ですよね」

>>573
おお、丁寧に解説してくれてあんがとさん

>>579
跡継ぎの子が居なかったって意味じゃね？

>>575
江口は畑谷城だった・・・orz

秀長は諸々を信じればかなりの年齢になるまで農民やってた計算になるが、その割に色々多芸だよな
武芸は知らんが書も和歌も領地経営もまぁこなしてるし
少なくとも負けるにしろ他の武将と比較されるレベルには達してるように思う
まぁ兄が色々酷かった（特に書とか）と言うのもあるが

「将の器」

天童八楯の延沢満延は天童頼貞の地盤を脅かすほどの勢力を誇っていた。
天童城合戦では八楯の中枢としてこれを守り、侵攻してきた最上勢を散々に打ち負かし、最上方の弓取り安間某を一騎打ちで軽く一捻りしている。

敵将最上義光も延沢満延を懐柔すべく大きな譲歩案を出してくる

・知行地・延沢銀山・権益は従来通り安堵し、これを認める
・八楯への干渉は満延に相談するか差配を任せる
・満延の息子に義光の娘を嫁がせる

八楯に比べれば力は弱いといっても、羽州探題の血を一族に入れられるという事は、八楯盟主天童氏かそれ以上の権威を手に入れられるという事を意味した。

満延は天童の家名を守る事を条件に義光に与す事を了承する

山形に満延の屋敷が新築され、義光には花見に誘われた。

満延が座敷に上がると義光が酒を勧めてきた。
満延「この間までの敵同士がまさか酒を酌み交わすとは」
義光「まぁ、面白い余興もあるんじゃ」
満延「余興ですか」
義光が「ほれ！」と掛け声を発すると、途端に襖が開き七人のいかつい武者らが満延目掛けて飛びついた

満延「！！はかったか！義光！！！」
義光「余興じゃ余興ｗ」
満延はすぐに右手で３人ばかりを跳ね飛ばすと、残りの４人も襖や柱に投げ飛ばした
義光「ひぃ！」

義光は「酒の席の戯れじゃ！」と裸足で庭先に飛び出すと桜の木に登りだした

「戯れでは済まされませんぞ!」そういうと満延は義光ごと桜の木を引き倒した。

唖然として成り行きを見守っていた有地と笹原が正気を取り戻して満延を止めた
有地「山形（義光）殿が殿（満延）を殺す気ならばこんなしち面倒くさい事はしません」
笹原「酒の席です。無礼講ですよ、無礼講」

一歩間違えていれば義光・満延のどちらかが切り殺されていても不思議ではなかった山形の花見の宴

有地・笹原がいなければ再度の延沢離反もあったかも知れない
酒の不埒だけではすまなかったかも知れないちょっとバツの悪い話。

>>584
三好吉房が結構教養あった人物なんじゃね
その縁で身についたとかとか＞書

「延沢軍記」側から視点を変えるとニュアンスも変わって面白い。
登場人物
延沢能登
有地（有路）但馬
笹原岩見（石見）

>>586
この伯父にしてあの甥っ子かw

満延、最上方についた事を悩む？

「延沢軍記」「最上記」「義光記」他からの切り貼りで
最上義光が延沢満延の力を恐れ、当初から花見の宴や相撲に託（かこつ）けて
暗殺を考えていたとする記述は少なくない。

でも、見方を変えれば新しい真実が出てくる可能性もある
真面目で融通の利かない満延の気を、いかに義光が引こうとちょっかいを掛けていたかといった可能性もある。

・やたらに濃いお茶を満延に「呑んで」と勧めてくる
（イタズラをしてカタブツの満延の反応が見たい）
・連歌の手ほどきを勧めてくる
（一緒に趣味を楽しみたい）
・やたらに長い手紙と心付けを贈ってくる
（かまって！かまって！）
・鷹狩りに頻繁に誘ってくる
以下略

好きになった相手に、周囲が見えない女の子の様でもある。

満延「・・・狙っているのか？天然なのか？」

いいなぁ、満延さん

白鳥十郎「この間までの敵同士がまさか酒を酌み交わすとは」
義光「まぁ、面白い余興もあるんじゃ」
白鳥十郎「余興ですか」
義光が「ほれ！」と掛け声を発すると（以下略）

「血染めの桜」と前半までは大差ないのにｗ

>>576
この逸話、戦死したのがあの中川清秀だから、
見殺されて可哀想とも思えないなw

そういやへうげで、清秀さん討ち死にシーンなかったから残念だった…

こんだけ実力のある家臣がいたんじゃそりゃ統制できなくなるわなあとｵﾓﾀ

ていうかここはなにw>満延は義光ごと桜の木を引き倒した。

>>595
義光「やらないか？」
満延「ウホッ、いい殿！」

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　　　　　 '､:::::::`''''''"ニニ----ニ｀`''' l
　　　　　　l;:::::::::::::::::::::.....:----::::.　　/
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　　　, ' 〃!､　`''ｰ､;;;;;:::::::::::::::::;､ｒｿ .ﾊヽ＼
　 _/　.,','::ヽヽ　　　`ヾﾘﾙ从ﾘiﾝ′,' l::ﾞ,ヽ ヽ､
''"/　 i i:::::::ヽ ＼　　　 `ﾏﾊｿ′.,:' /:::::', ',. ヽ`'
. /　 .l l:::::::::::::＼ ＼　　　`′／ /:::::::::::', ',　ヽ

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-143.html

（´・ω・｀）「守棟も光安も満延もシャレが通じないんだから」

（´・ω・｀）「この流れだから言える。一族や家来じゃなく、多少腹黒くてもいいから同世代の友達が欲しかったんだ」「義光記」

「志村某曰　白寿　此欠竹馬友（義光には　竹馬の友といえる者がいない・少ない？）」「義光記」

うわぁ・・・

>>586
これ暗殺に失敗しただけだろwww

>>586
既出
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-category-871.html

>>603
ニュアンスが微妙に違う

>>586
有地・笹原の言葉でみんなが空気を読んだんだから、ある意味良い話でもある。

白鳥長久さんのときはうまくやってる。

ひょっとして白鳥の時も、質の異常に悪い、おふざけだったとか？
洒落で刀見せたら、相手がマジギレしたから、
怖くなってやっちゃったとか？

>>604
さすがに微妙に違う程度で、
既出ですが…と一言も触れないのは如何かと。

しかし
（｀・ω・´）「『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』だと、ふざかるな！」
（´・ω・｀）「帝王学だったから『僕は友達が少ない』」

次は何が来るんだ？

あ、誤字・・・「ふざけるな」だったおorz

>>603が
延沢だったら→余興
白鳥だったら→暗殺

いいかげん最上厨の連投がうざくなってまいりました
自分に興味のある分野だと話が止まらなくなる典型的なキモオタ

褒めるなよ

>>611が最上「以外」の話投下すれば？

最上をNGワードに入れとけ

天正12年（1584）5月1日、羽柴秀吉は徳川家康との決着がつかぬまま、ついに小牧長久手より撤退を始め、
本体六万は青塚方面へと移動した。

この時秀吉軍最前線の拠点である二十堀砦には、木村常陸守、神子田半左衛門正治、黒田官兵衛、明石右近などが
入り置かれていた。
彼らも撤退を始めたが、これを徳川軍が把握し追尾する。いよいよ徳川軍が襲いかからんとした所を、
細川忠興の部隊が取って返し徳川軍を牽制したため、かろうじて撤退を成し遂げた。
この状況を秀吉は、青塚からじっと見下ろしていた。

やがて秀吉軍が犬山に入ったところで日が暮れた。
その時御前にいた神子田正治に対し秀吉は言う

「今朝、二十堀に敵が襲来したのを、お前なら返り討ちにすると思っていたのに、そのかいもなく
不覚をとってしまったな！」

神子田は、これに反論した
「我々はあれだけの敵に対処できるほどの人数を持たされていませんでした。人数がなければ、ああいう時
どうにもできるものではありません。」

秀吉のそもそもの撤退戦略のミスを指摘したとも取れるこの口答えに、秀吉はサッと表情を変え、
神子田を睨みつた

「人数だと！？そもそもお前が初めてワシの下に付けられた時、お前の家来など10人も居なかったではないか！
それを今の程までの身代にしてやったというのに、それがどうしてそのような口を利けるのか！」

激怒し、そう怒鳴った。

この事があってから、神子田正治は追放され、終には命を失うこととなった。
（豊鑑）

では流れを変えるためにも武田信玄の良い話でも。

当時浪人中であったが名の知れた武士であった山本勘助は、
駿河太守の今川氏真に仕官しに行った。
しかし…
氏真「お前カッコ悪いから不採用」
まぁ外見だけ見たら無理も無い。
勘助は色黒、隻眼、戦傷が体中にあり片足が不自由、背も低く痩せている…
と、とにかく見た目が悪い男であった。
実にテンプレ的な山本勘助である。

その後、山本勘助は当時若干２０歳の武田信玄に会いに行き、
勘助の高名を聞いた信玄に即百貫で取り立てられた。
その後、実際に勘助に対面した信玄は、
異相であるにも関らず有名な勘助を只者ではないと感じて更に加増し、
戦話を聞いてはその博識を敬うといった具合に、
山本勘助を厚遇したという事だ。
名君と暗君の差はかくも甚だしき物があるということよ。
めでたしめでたし。

…これだけなら良い話なんだけど、酷い所が一箇所。
お前ら歳の差を考えろとw
氏真と信玄じゃ、どう考えても信玄の方が年上です。
この逸話、江戸初期成立の物なので、
その当時から既に氏真暗君論が唱えられてて、
逸話に混入しちゃったんだろうなと感じさせる、氏真にとっての悪い話。

読み返したはずなのにちょっとミス。下から6行目。すいません

×神子田を睨みつた
◯神子田を睨みつけた

途中まで読んでツッコミを入れそうになったぜぇｗｗｗ
品川さん、武将というか主君としてはダメかもしれいけど人間的にダメってエピソードあるんかな？

>>616
氏真→義元のエピソードはよく聞くよね

勘助はようわからんな。一時期は存在疑問説が流れたりしたし
最近じゃいたらしい、なんて意見が強まってるし。まったく、嘘ほんとが入り乱れて困る

>>615
神子田さんにとっちゃ踏んだりけったりな話だと思うが
そういう時こそ主君の為に役立たなければならないから難しいな

>>620
勘助存在説は、市川文書でちゃんと名前書いてあるから確定だと思っているんだけど
（ただし、勘助じゃなくて管助だが、この頃は当て字当たり前だからあまり問題なさそう）
これじゃまだ弱いかなあ

>>622
山本勘助という人物が居たことは確定だけど、
その人が我々が知るような山本勘助であるかどうかは別問題

水戸黄門みたいなもんだろ。徳川光國は実在したけど､諸国漫遊はしてない的な。

よくわからんけど今でもそんなに勘助神格化されてる？
毎回この話題になると勘助を否定するor別人とかコメあるけど
逸話でなにかあるならせっかくだから
こりゃねーよって感じのでもいいから山本勘助の話がみたいです

>>623
なるほど　軍師と伝わっている確実な史料はあるのかな
でもあの当時の軍師って、陰陽師みたいなもんなんだっけ

勘助は諏訪の高島城の鍬立てをやったと、駒井高白斎の『高白斎記』という史料に書いてるらしい
鍬立てってのは地鎮祭のようなものだけど、あの頃の地鎮祭は今よりももっと重要視されているんだよね
祟りや呪いを真剣に受け止めていたりするし

だから勘助は軍師は軍師でも、呪術型の軍師なんだろうなと思ってる

当時の軍師って、呪術は知ってて当たり前じゃないのか

山本勘助（菅助）は軍事作戦についての事で信玄の使番として行動している記録が残っているので、
軍使かどうかはともかく、信玄の近習の一人だったのは間違いなかったと考えられる。

>>628
×軍師
○軍使
か、なるほど！

当時の従軍陰陽師は「軍配師（軍配者）」だね
三国志に出てくるような軍事参謀的な職としての「軍師」は厳密には存在しなかった筈
参謀的な役割の人はいただろうけどね

>>627
そうなのか　そこまで詳しく調べてないんだ　ごめん

呪術師というか出陣式とか首実験なんかの段取りつくる役目な気がする
誰が掛け声かけるかで斬り合いになるんだし（家中序列の問題にもなるから）

軍師やら軍配者やらを、今売りの雑誌でそんなん特集してるよね？

「一個人」とかいう雑誌だな。今日コンビニで見かけたんで、丁度買ってたわ。
「保存版特集　戦国軍師の知略」とかいうの。
その軍配者とかまとめてた。策士（参謀）・軍配者・外交官・腹心・内務官僚とか区分して。

そして相変わらず東西のお兄ちゃんの扱いが悪くてワロタｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワロタ……

上げちゃった、ゴメン。

中々面白かったよ。
カラー90Pくらいで、入門的にはかなり良いかと。

パラパラと立ち読みして、石田三成の持ち上げ方が気持ち悪くて買うのをやめた

山本勘助じゃないが名軍師つながりで（？）黒田官兵衛の「こりゃねーよ」って話。

黒田官兵衛といえば毛利家中でも「黒官殿」の略称で親しまれ、
毛利の家臣たちをキリシタンに引きずり込むほどの影響力を誇った。
それは官兵衛が毛利家と秀吉との間でこまめに働いて信用を勝ち得たからこそで、
特に吉川広家とは文通したり、広家が秀吉の養女（宇喜多秀家の実姉）を娶る際には
嫁入り行列に付き添って新庄にしばらく滞在するなど、それは親しく付き合っていたようだ。
なぜ官兵衛がここまでしたかというと、こんなわけがあったらしい。

「黒田は先年より秀吉公へ吉川家の事取り次ぎ給ふのみならず、
　経言（広家）世に優れて容貌美麗に御座しければ、断袖分桃（男色のこと）の好み深かりける故、
　世に親切に思い給ひ、万事の後見を作し給ひけり」

出典は「陰徳太平記」なので、吉川のことについては詳しい。
ひょっとしたら吉川家中では「黒官殿はウチの殿様に懸想してる」という認識だったのかも。

>>637
普通は「自分の接待の前後に死んだ元春と吉川家に負い目がある」とか
考えてやるべきなんじゃないのかｗ

あたし男だけど分桃って、とてもポエミィで素晴らしい表現だと思いますわ。

>>639
とある皇帝が愛人（男）が食べてる桃を物欲しそうに見てたら「あげる」って渡された微笑ましい話だね
　
　
後に寵愛が無くなったら「食いかけの物を出した！」って死刑にされたけど

断袖はあれだっけ
床を共にして帰る時間になったんだけど、腕枕して寝ている相手を起こすのがしのびないので
袖を斬って帰ったって話からだっけか

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2432.html
同じ陰徳太平記でも、こっちでは断袖の交わりではなく断金の交わりと、普通の友情に

それはそうと、TERUの桃を三成が拒絶したのは誤解したからではないよな

どうでもいいけど、陰徳ってタイトルがまた何か色々凄いね

雲陽軍実記や甲陽軍鑑は、
南＝陽（山の場合、河の場合は逆）という概念があって、それから雅称として
地名に陽をつけるようになった、とか前に
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-5419.html
「陰徳」は尼子の「雲陽軍実記」の「陽」に対比させてつけられたのかも、とも

>>644
なるほど　陽って文字よく見かけるなと思ったらそういう意味があったのか
タイトルにも拘りがあるんだね

と、コメント欄に「陽」は雅称じゃなくて都市の意味もある、と書かれていたのか

山陰の尼子が陽で、山陽の毛利が陰なのか

陰徳は、意識せずに積む徳(陰に隠れた徳)という意味だが。
陰徳太平記は、もともと陰徳記を元にした本だったよね。

>>611
良い話スレでも酷かったな。

富士山は駿河側が表ってことか

天正12年（1584）、秀吉と織田信雄の対立は激化。信雄は徳川家康を頼り、小牧長久手が
起きようとしていた。

多数派工作を進める秀吉は池田勝入に対し富田左近、津田隼人を派遣し、自分に付いた場合に
美濃、尾張、三河の三ヶ国を与えると約束する。
これに池田勝入は、重臣を集め評議を行った。

この時、池田家家臣、片桐半左衛門進み出て言うには

「そもそも勝入様は信長公の乳人子であり、その上お取り立て下さった主家である織田家を捨てて、
傍輩に過ぎない羽柴に与するのは、天の恐れも後の世の誹謗もいかがか。そう存じます。」

これに対し、同じく家臣の伊藤清兵衛は

「私は秀吉の近年の行いを見もし、聞きもしてきました。その上で、今の天下の諸大名と秀吉の
軽重を比べてみれば、明らかに秀吉のほうが重い。そう確信しています。
そうであれば天下の執権は秀吉となります。ここは理を非に曲げてでも秀吉に与し、それによって身も立て
労の報いも得るのが良いと、私はそう考えます。」

池田家家中はこの二論に割れ、勝入自身も大いに迷い
「自分の体が二つになって、双方に与したい」と発言する。

片桐半左衛門はこれを聞くと
「羽柴に一味するというのは天に違える行為で、後の瑕瑾となり行く末もはかばかしくはならないでしょう。」
と、眉をひそめてつぶやいた。

ここにおいて勝入は近習の土倉貞利を密かに、娘婿たる森長可の元に派遣し、長可の判断を聞いて
自らの去就を決めることとした。


さて森家である。森家においても重臣による評議が成されたが、彼らの意見は最初から完全に一致していた。
家臣は長可に、全員の総意を申し上げる

「確かに織田家は旧恩のお家柄です！だがしかーし！それはそれとして現在英雄というべき人物は
秀吉公でございます。であれば、後々のためにも秀吉公へ御一味して然るべきです！
世の中こう言うではありませんか、『天の与えるものを受け取らなければ、却って災いを受ける』と。
お仙君（忠政）もこちらに帰られたことですし、これはまさに、森家の長久繁栄の瑞祥です！！」

流石は織田家有数のドチンピラ軍団森家、ギャハハという下卑た笑い声が聞こえてきそうな、間違いなく
悪役の、それも三下クラスの提案である。
無論長可はこれを何の迷いもなく受け入れ、池田勝入もこれを知ると秀吉への一味を決心するのである。
（森家先代実録）

そう、そして何より恐ろしいのは、この誰が見ても悪のヒャッハー集団の会議としか思えない森家の評議内容が、
森家自身の記録であると言うところである。

ギャハハという下卑た笑いとか悪のヒャッハー集団の会議とか
センスねぇな

必要以上にむりやり悪い話に持って行こうとしてないだろうか

この手の「どこにつく方が得か」なんて話はよくあるし、別に恥じる事でもないよな

まあ誇れることでもないがな

どうも想像しがたいけど、
長可と秀吉の個人的関係は良好だったんだろうね。

悪い前田慶次のイメージ

まあ「信長の乳人子」という事に色々助けられただろう勝入は当然悩むよね。

>>656
一緒に茶器を買いに行く仲だからね（棒）

池田のオッサンは、鬼武蔵のことを信頼してたんだな。

会長？

鬼武蔵ネタを

これは、有名な森長可遺言状の全文である


『覚

一・澤姫の壺、秀吉様へ進上、ただし今は宇治にあり。
一・台天目、秀吉様へ進上。仏陀（寺）にあり。
一・もし討ち死に候はば、此分に候。母に候人は、堪忍分秀吉様へ御もらい、京に御入り候へく候。
　　せん（忠政）は今の如く御側に奉公の事。
一・我々の跡目くれぐれ嫌にて候。この城（兼山城）は要にて候間、確かなる者を秀吉様より置かせられ候へと
　　御申之事。
一・女共は急ぎ大垣へ御越候へく候。
一・悪しき茶の湯の道具、刀、脇差、せんに御取らせ候べく候。何れも何れも仏陀の如く御届け候へく候。
　　仏陀の他は皆せんに取らせ申し候。但成次第此由御申候へく候。

天正十二　三月廿六日あさ　　　　　むさし

尾藤甚右衛門（知宣）さま　申給へ


又申候、京の本阿弥所に、秘蔵の脇差二つ御入り候。せんにとらせ申候。尾甚（尾藤甚右衛門知宣）に御申候へく候。
おこう事京の町人に御取らせ候へく候。薬師のやうなる人に御し付け候へく候。母に候人は、
かまいてかまいてかまいて京に御入り候へく候。せんもここもと跡継ぎ候事嫌にて候。
十万に一つ百万に一つ総負けになり候はば、皆々火をかけ候て御死に候へく候。
おひさにも申候。以上。』


かつては「自分の弟であっても才能がなければ跡を継がすのを潔しとしない実力主義」とか、妹とされる
”おこう”の処遇に「武士として生きる虚しさを表現している」とか言われてきたが、最近「それは解釈を
間違えている」という説が提示された。
では最新の解釈で、この遺言状の、肉親の処遇に関する部分を訳してみよう


・「もし討ち死にしたら、秀吉は母上に所領を与え『京都』に居住させよ。」
・「忠政は今のまま、（京で）秀吉の近習として使え。間違っても（京から遠く離れた美濃の）兼山城主などという
　自分の役目を継がせてはならない。」
・「おこうは『京の』（政権と繋がりのある有力）町人に嫁がせよ。（大名の診察をする）医師などがいい。」
・「母上は絶対に絶対に『京』に置くように。忠政にも兼山で跡を継がせるのは断固拒否する。」



このように、遺言に見える京への強いこだわりから、森家が政権中央である『京』で活動することを強く望んだ、
非常に生々しい遺言内容であると、最近では解釈されているのである。


ちなみに長可の討死後、この遺言状を読んだ秀吉は涙を流して、忠政が「兼山城主」を継ぐように命じた。
そんな鬼武蔵の遺言についてのお話ｗ

イイハナシダー(;д;)

>>637
広家に容姿端麗説があったとは

>>662
本能寺で弟3人死なせて
残った末弟を思いやり娘に医療従事を薦める
愛に目覚めたヒャッハーの遺言なんじゃないのかなぁw

そういえば、鬼武蔵が身内や家臣をﾋｬｯﾊｰする話はまだ見た事無い気がする。

ﾗｽﾎﾞｽ「こいつら（鬼武蔵と愉快な仲魔たち）野に放ったらなにするかわからんしなあ…」

謙虚と見せ掛けて思いっきり野心のたぎる遺言だったと。

涙をながすほど嫌だったのかよ・・

原文の写真のった本みたけど
どストレートに「いやにて候」って書いてるんだよね
なんかそれが、長可らしいなと思っちゃった

>>664
母親はブスだと書いておきながら＞陰徳太平記

肖像画の広家は東国原元知事に似た面長だよな

肖像画といえば、道雪さんの眼力は初見びびったな
夜中に見るもんじゃなかった

>>671
叔母が絶世の美女って話なのに…
疱瘡でアバタだらけになったんかね？

女性の美醜の記述に関しては、あんまり信じられないなあ
政治的思惑とか、個人的恨みとか、いろいろと絡んでるだろうし

お市の方は、北ノ庄城落城の時
30代半ばなのに、まるで20代のような若々しさだったって記述あるようで
それもまた戦国一の美女と言われる要因の一つだったのかな

きっとお市の方はいいものをたんまり食ってて、ストレスの無い生活をしてたんだろう
あんなに辛酸をなめた人生なのだから普通は人並み以上に老けこむはず

肖像画からするとお市もだけど信長もあんまり年齢が顔に出ないイメージがある。
能面ヅラといったらアレだけどそんな感じ、遺伝かね？

>>678
肖像って基本理想化して描かれるものだからなあ。

信長だと、かなりリアルに書いたと言われる報恩寺織田信長像は一般のイメージとかなり違う（記事の下の方）
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-5000.html

宣教師が描いたっていうアレは結局どうなんだろうな

>>680
http://www10.ocn.ne.jp/~kwazin/aduti_jou93.JPG
これのことなら、ぶっちゃければ明治後に誰かが捏造したものと考えてほぼ間違い無い。

>>681
どこの熊楠って顔しているものなあｗ

肖像画といえば、あの有名な宇喜多秀家のイケメン肖像画は、岡山の地元の画家、市原寿一氏が
昭和になって描いた『想像図』。
http://www.city.okayama.jp/museum/rekidai/ukita/image/hideie.jpg

というのは知らない人には悪い話かな？ｗ

>>683
へ〜、そんなに新しかったのか
ってことは当時に近い時代の肖像画や木像の類は残ってないのかな？

性格がイケメンだからいいんだよ

>>677
落城のとき子供４〜５人いたんだっけ
普通はそんだけ産んだら根こそぎカルシウムもってかれて歯とか抜けそうなものだが

>>686
男子については市の子かどうかわかってないよ

男子は側室の子だろう
それよりも酷い言われようだ　なんかお市の方に恨みでもあるのか

お市の方の子供と言えば、大河の主人公の江はもともとの名前は「五」で、文字通り五番目の子供で
あったらしい。それが市の産んだ子供の数か、長政の子供全体かは解らないが。

次女なのに初なのは？

五ってお江が手紙で自分の名前省略しただけなのに、どっからそんな設定になってるんだ
>>690
なべっていう幼名もあったってきいたな

>>690
前にテレビでやってたやつだが、淀は信長と市の子で初は長政と市の子だから次女でも｢初｣って言ってた
でも当時って名前に使われてる数字とかって産まれた順とか関係ないから、二番目の子供にも普通に｢一｣やら｢初｣やらは使われてたらしいが

信幸兄さんの幼名は源三郎だったけ　長男なのに

源太郎にしようかと話もあったけど
幼名が「源太」だった真田信綱が討ち死にしたので縁起が悪いとされたなんて話が。

弟は源二郎なのにねｗ

それで、本当は信繁の方が兄なんじゃ？
という説、一時期よく見かけたな

親父は三男なのに源五郎だし

と言うか、信之の「源三郎」は”幼名”
信繁の「源次郎』は”通称”（成人名）

だからなんだ

>>698
上杉の人質になったときもまだ弁丸だったしな

>>699
だから真田家嫡男の幼名の通字である「源」を名乗ったのは信之だけ、ということ。
つまり生まれながらに信繁以下は「その他」「スペア」だったということ。

嫡男以下はそういう扱いって、他も似たようなもんじゃないの？

>>702
もちろんそう。なので信之が嫡男だった、って事ですわ。

信幸嫡男で思い出したけど、こういう異説があったな

信幸の嫁小松は、最初は家康の養女ではなく、そのまま本多忠勝の娘として嫁になる予定だったが
昌幸が「うち嫡男まで出してるのに、その嫁がたかが家臣の娘とか、何それ有り得ないわー」
と抗議したので、家康が秀吉にどうしようかと相談したところ
「じゃあ、家康殿の養女にすればいいじゃない！」と言ったのでそうしたら
昌幸もそれで納得したそうな

でもなぜ三なのか、って疑問に回答できてないよな

ちょｗ
鬼嫁フラグ立てすぎだろwww

>>705
そこは父親の真田昌幸が三男だからなんだろうな。

弥太郎とかは太郎の息子って意味になるしそんな感じで
三男の長男ってことなんじゃ？

忠勝さんと昌幸さんの当時の領地だと、昌幸>忠勝かね？

陪臣の娘を大名の跡継ぎの嫁にできるかよ
認めれば、与力でなく傘下に収まることになっちまう
それでなくても敵対していたんだ

そんなこんなで迎えた嫁はｒｙ

信之と信繁の幼名については、信繁を上の子に見せかけることで
長男に降りかかる災いを払いのけようとした…って話も聞いたことあるな

現代でも長男次男関係なく｢士郎｣や｢吾郎｣(流石に漢数字じゃないが)
とつけることはあるし、当時からあまり数字の順番は関係なかったのかも。

>>704
家格とか、やっぱり気にしたのかね。真田の親父殿。
異説に突っ込むのも野暮だが、家康が秀吉にいちいち相談とかするかよ。自分に手駒がなければ親族・家臣の子女を養子・養女として送り込むの、当たり前の手段でしょ。
送り込む人間がふさわしいかどうかはともかく。

いちいち相談ってか、分かりきってても一応お伺い立てて顔を立てるというか機嫌を取ることってありそうだけど

「真田の要求を呑んだ」ではなく「秀吉の提案を受け入れた」にした方がいいんだろうな。

世間体ってのも関わってくるしなぁ
大名ともなると結婚相手を選ぶというのも大変だ

家康も秀吉が生きてる間は気を使っていたけど、
秀吉が死んでからは禁止されてた婚姻関係を勝手に進めて、
他の五大老から問い詰められてしらばっくれてたり。
だから単に秀吉が生きていたので一応ご機嫌を取ってみた、
程度の所だろうな。

>>717
あの婚姻問題については、そもそも大名間婚姻の許認可は誰がするのか、という問題があって、
家康はそれが自分にある、三成や前田利家などはそうではない、という対立だった。

で、結果的にどうなったかというと、利家は大名間の婚姻に対する家康の許認可権の存在を認めちゃってるわけ。
例の和解の後も家康と伊達や福島との婚姻は、そのまま何の問題もなく進行している。中断すらしていない。
その意味では利家は家康に屈服したといっていい。

ありなんありなん

あの人は若いころはすぐキレて人を斬り殺してたのにじじいになってからはずいぶん
丸くなっちゃったからなあ〜

鬼武蔵ももっと長生きしてじいさんになったら
丸くなったのかな……

TV朝日の珍百景で、山形の農家の女性は覆面して野良作業するってやってた

言い伝えでは江戸時代の藩主が美人の娘を連れ去ってゆくからと言われてるらしいんだけど

該当するような藩主いる？最上っぽくはないよね

>>722
江戸中期頃かな
義俊が引っ掛かるかも知れんが若過ぎる

鮭さま・・・夫人はある程度はっきりしている
義康・・・白鳥夫人他
家親・・・若死。生前も悪評はほぼ皆無。講談で敵対していた家の旧臣の侍女に刺殺されたとも。
義俊・・・１３歳で藩主、後年江戸で舟遊びや酒癖の悪さの話で家を潰した愚君として書かれる

>>722
山形のどこ？
時代もだがそれも重要。

因果は巡り

里見越前守義近は出羽上山口の城代だった。
天童八楯に属するもののたびたび長井の伊達氏から攻撃を受け、互いの利益のために八楯と敵対する山形にも次男の民部をして繋がりをもっていた。

山形で最上義光が父義守を隠居させると
ある日谷柏直家と氏家尾張といった最上の重臣が義光の書状を義近に差し出した。

・上山（里見）満兼を消さば、上山里見本家の総領の地位と上山城を安堵する

義近の長男里見内蔵は上山満兼に重用されていたが、これを手討ちにすると義近は上山城を一族衆を動員して乗っ取った。

つづく

>>724
一応グーグル先生で調べてみたけど、
文化庁の見解では、青森から新潟までの日本海沿岸では、
同様の作業時に顔を覆う習慣があったんだということらしい。
まぁ伝承だろうが、特定は難しそうね。
ttp://bunka.nii.ac.jp/SearchDetail.do?heritageId=199476

つまり佐竹につれて来られた水戸の美人が始めた可能性も、なんて

つづき

義近の息子の民部は義光に重用され、
慶長出羽合戦でも直江方の別働隊大将本村造酒親盛を討ち取るなど、更に加増があった。

しかし最上家内での発言力を強化しようと
里見民部と民部の息子権兵衛正光が義光の長男義康を櫛引で暗殺してしまう。

最上義光はこれに怒り、正光を切腹させようとするが、里見一族は加賀前田家を頼り出奔する。

１６１４年
義光の死後、最上家親が「遺恨は水に流し里見一族を赦す」と前田家から里見一族を引き取った。

しかしこれは義光の「なにがあっても里見一族を絶て」といった遺言を実行するための策。

家親の兄義康が殺害された櫛引で
里見義近・民部・正光は切腹
加賀から山形に一緒に戻ってきた一族の者も全て斬られた

諸説が伝わり
正光だけが山形から逃げた、民部親子は片目・片足・片腕を斬られ野垂れ死にした、切腹は許されず皆斬り殺されたといった話も伝わる。

テレビでは酒田市でしたが、学生時代に旅行で山形を訪れたときに温海でも見かけたので、たぶん沿岸部周辺はだいたいしてるみたいです。

>>729
本多忠重の行いならわかる気がしてきた。

もう最上はウンザリ

白岩一揆後の「酒井」忠重か・・・

>>731
文句書かずに逸話書け

廃嫡されたとはいえ落ち度もない主君の息子を家臣の一存で殺せるもんなの？

だらだら列伝を書くのを逸話とは言わないのよ

天正12年（1584）、小牧長久手合戦の直前、美濃兼山の森長可の元に、羽柴秀吉から尾藤甚右衛門（知宣）、
細野主計が遣わされた。秀吉より

『自分に味方すれば駿河・遠江を与える』

との条件を知らせに来たのだ。これを聞いた森長可は言う

「甲斐もよこせ。」

細野主計はこれに
「こちらに出発する前、上様（秀吉）は我らに

『武蔵守（長可）は大気者なので、この条件に甲斐も加えてほしいと望んでいるだろう。
だが、そのことをあいつに言わせないようにしろ。
口に出してしまっては、こちらとしてもあいつに与えないことが、そして向こうも与えられないことが心に
引っかかってしまうだろう。甲斐については既に、与える約束をしている者が居るのだ。』

…そう、おっしゃいました。」

森長可はこれを聞きその意味を悟ると、ハラハラと涙を流し、暫く物も言わなかった。
そしてようやく

「それならば、我らの本領である兼山と駿遠を下さるように。」

と言ったが、これに尾藤甚右衛門

「その御訴えは後にして下さい。今はとにかくこちらの出した条件である、駿河遠江の両国だけを
御拝領する事を承諾して下さい

すまん途中で送信した


天正12年（1584）、小牧長久手合戦の直前、美濃兼山の森長可の元に、羽柴秀吉から尾藤甚右衛門（知宣）、
細野主計が遣わされた。秀吉より

『自分に味方すれば駿河・遠江を与える』

との条件を知らせに来たのだ。これを聞いた森長可は言う

「甲斐もよこせ。」

細野主計はこれに
「こちらに出発する前、上様（秀吉）は我らに

『武蔵守（長可）は大気者なので、この条件に甲斐も加えてほしいと望んでいるだろう。
だが、そのことをあいつに言わせないようにしろ。
口に出してしまっては、こちらとしてもあいつに与えないことが、そして向こうも与えられないことが心に
引っかかってしまうだろう。甲斐については既に、与える約束をしている者が居るのだ。』

…そう、おっしゃいました。」

森長可はこれを聞きその意味を悟ると、ハラハラと涙を流し、暫く物も言わなかった。
そしてようやく

「それならば、我らの本領である兼山と駿遠を下さるように。」

と言ったが、これに尾藤甚右衛門

「その御訴えは後にして下さい。今はとにかくこちらの出した条件である、駿河遠江の両国だけを
御拝領する事を承諾して下さい！」

結局長可はこれを受け入れた。

両使が帰った後長可は側にいた小姓に、こんな事を言った

「さっきの条件でもわしに不自由はないのだ。だが駿遠甲の三ヶ国を手に入れれば、次節が来れば
其の方達にも小城の一つでも持たせることが出来たのに、お前たちにとっても運がなかった。」

そう悔しそうに言ったのだという。
これを聞いた家臣たちは、長可が自分の将来に大いなる志を持っているのだと、察したそうである
（森家先代実録）

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2750.html
この詳しいバージョンだね

大封を要求したのは家来のためか・・・なるほど

つーか>>662の遺言もそうだけどガイシュツ過ぎ
まとめの検索機能使って登場人物名なりでチェックしたのか？

チェックした上で投下してるなら「詳しく書くと」とか注意書きぐらい入れるべき
テンプレにも入ってることだしほぼ毎日更新してくれてるまとめの管理人氏にも失礼だろ

旧武田、今川領領有で天下取りだろ

>>662は遺言が既出なのは知っているが、異説があるから紹介したんじゃないのか
>>736-737にしたって、まとめブログよりも内容がずいぶん詳しいし（チェックしたかはしらないけど）

>>740の下の段落を読み飛ばしてしまった
>>742の下のはとりあえずなかったことに

最近ガラ悪いコメ多いな　もっと穏やかに楽しもうよ

平和が一番

>>731
文句言うなら、ついでに話投下しようぜ

まぁそろそろネタも尽きてきてるし
ただ同じネタが被りすぎると検索性が低下したりもするんで、そこは一応悩んでは欲しい

>>734
だから里見民部の息子が最初に生贄に選ばれたんだよ。
主命なら特に憚る必要はない。

里見民部「廃嫡の上追放って事は殺っちまいな、って理解していいんか」といった雰囲気でもあったんだろうね。

城を建てる時に美少女を人柱として埋める、という伝説だけど、
なんかうそっぽいと思えてきた　江戸城で見つかったやつも人柱じゃなくてタダの墓地だったらしい
大昔はあったらしいけど、戦国時代にはすでに人形かなにかを埋めてたらしい
でも工事とかが何度も失敗すると現場の労働者がイライラしてきて誰か埋めろ！ってことにも
なってたらしい

稲姫と信之の馴れ初め

逸話なので軽く聞き流して欲しい。

稲姫は本多忠勝の娘である。

ある年の浜松城でのお話。
稲姫の夫となる人物を選ぶべく、席に多くの大名の子弟が呼ばれていた。
稲姫は平伏している若侍たちの髷を掴んだり、扇でアゴを上げるなど、顔を覗いて品定めをしていた。

稲「ふん、つまらん」
若侍１「・・・」
稲「鮒侍め」
若侍２「く・・・」
稲「軟弱者」
若侍３「・・・」

若侍たちは屈辱を感じながらも忠勝の娘のやることだと逆らえずにいたが、

稲「どれ」
パシーン！
信之は持っていた鉄扇で小松殿の手を払った。

稲「無礼者！オレの名前を言ってみろ！」
信之「稲姫であろう。それ以上でも以下でもない！」

小松殿は信之の気概が気に入り、信之に嫁ぐことを決心したと言われている。

既出

>>750
鉄扇でパシーン？
鉄扇で？パシーン？

あんなもんで叩かれた時の音がパシーンって、
忠勝の娘って篭手つけてたってことか？

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-722.html

>>750は、どっかのヨシモト的ギャグに冒されたオバチャンによる改変ネタかな。

スレ違いだが
鉄扇でガキッ
『ほう、いたぶりがいのある童よのw』
『気に入った』
で真田の殿の髷を掴んで引き摺って行く、姫君って逸話なら面白かったのにw

まあ、エロ的に
グシャから男Ｓの鬼畜プレイもありかもだが

>>752
オーガなら鉄扇でぶん殴っても平気だろうし
いい音するんじゃねーの

保科正之って家光から鳥居家の旧臣を抱えるよう頼まれても断ってんだな。
領民にとっては名君でも、親戚のために法を曲げたり、朱子学以外を弾圧したり、
他領の与力まで徴発したりと、けっこうあくどいわー

>>756
まぢか　名宰相と思ってた　とんだ過大評価野郎だったわ

名君には違いないと思うけどな
何かの政策をすれば、必ず誰かが不利益をこうむるし、
時には黒い手法を取ることもあり得るよ

そもそも他家の旧臣を召し抱えるのはかなりのリスクの要ることだしな。

親戚のために法をねじ曲げるのも、君主の家系を守ると言う点では良いこと。
民主主義ならともかく、独裁君主の場合は自分の家がそのまま国家の柱石だから。

名君であることには変りないけど
やることなすこと、名君だから全部正しいって言われると首かしげちゃう
正之に限ったことじゃないけど

しかし白河公あんただけは許せねえ。あんたはどっからみても名君なんかじゃねえ。

毛利元就の囲う妾のもとに、忍んで通う男があった。
名を木原兵部少輔といって、世に聞こえた大力の剛の者だ。

これを知った元就は、木原を誅殺しようと画策したが、誰にやらせるかが問題である。
木原も手練れ、しかも主君の女に手を出している負い目があるので用心しているはずだ。
日頃から勇名を馳せている者に申し付ければ、かえって仕損じるかもしれない。

そこで元就は、まだ十六歳になったばかりの粟屋源二郎という者にこれを命じた。
華奢で容姿端麗な源二郎に想いを寄せる者は多く、木原もその一人だ。
この少年になら用心を解くだろうと考えてのことだった。

さて、源二郎が元就の命を承って退出すると、木原は碁を打っているところだった。
源二郎が戯れに刀を抜き、木原の肩に押し当てて「上意ぞ」と言って笑う。
木原は「また源二郎が馬鹿を言っておるぞ」と、気にもかけずに碁を打ち続けるので、
源二郎は、今度は刀を振り上げて、「上意ぞ」と言って袈裟懸けに振り下ろした。
さすがの木原も、刀の柄に手をかける間もなく、その場に倒れ伏して事切れたということだ。

家臣の色恋を把握してて、確実に弱点を突いてくる元就のコワイ話。
源二郎も源二郎で末恐ろしく、かわいいフリしてあの子わりとやるもんだねと
噂が立ったとか立たなかったとか。

戦国時代の美少年は怖いな

宇喜多直家よりよっぽどの鬼畜だな元就

元就はよく人を見てるんだな毛利家を大きくしただけある
俺も気をつけるかな

まぁ主君の妾に手を出すようなことしてちゃ、
こんなのされても仕方ないな。

小牧長久手において、豊臣秀次を大将とした三河中入り軍の敗北は畿内においても
大きな衝撃をもって受け取られた。
以下、代表的な史料から畿内での反応を見てみよう

『4月13日
尾州表からの注進によると、去る9日、熱田付近で一戦があり筑州（秀吉）方が敗退。
池田親子、森勝蔵（長可）が討ち死にしたそうだ。その下々もいくらか討ち死に。

追々の注進によると、筑州（秀吉）の在所は、その軍勢ともども無事だったようだ。
しかし京都では、もっての外の騒動となっている。

4月15日
夜に入ってから尾州表から来る雑説がもっての外に流布し、洛中は正体がないほど取り乱している。
ここは気を緩めてはならない。
（どうも、秀吉討ち死になどの風説が広がったらしい）

4月16日
昨夜の騒動の元になった雑説は全くの虚説であった、安堵する。』
（兼見卿記）


『4月14日
去る12日、尾州にて一戦に及び、森勝蔵、三好孫七郎（秀次）、池田、堀久太郎以下が討ち死にしたという。
それでも筑州の陣は無事だったようだ。
しかしこのままでは、この戦は家康の勝利と成るのだろうか。』
（多聞院日記）


『去る4月9日、尾州での合戦において、森武蔵守、池田紀伊守親子を始めとして歴々のもの、その他軍兵
1万あまりが討ち死にし、敗軍したという。（後の情報では討ち死には三千人と云う）
しかし筑州のこの一戦に賭ける覚悟は堅固であるので、やがて陣を持ちこたえたそうだ。
それからは軍兵討ち死にの風聞は聞かれない。

いずれにせよこの一戦で家康は大利を得た。』
（顕如上人貝塚御座所日記）


小牧長久手戦役における、長久手合戦直後の畿内の反応である。

>>762
いくらなんでも木原くん油断し過ぎじゃなかろうか

http://gyouzadb.supleks.jp/review/675105.html

兼見ちゃんはこの手の話にはよくでてくるよね〜
細川さん家の親戚でもあるんだっけか？

何か京都の公家って全体的に秀吉びいきなんだな

秀吉は朝廷寄りだったから、潤してくれた秀吉に好意的なのかな
信長も潤してくれたけど
関白の問題に関して、五摂家からは恨まれてそうだが

秀吉びいきと言うより、せっかくある程度安定してくれた秩序が再び壊される恐怖だろうね。

古い記録だと永正の錯乱で将軍足利義澄が没落する前後の公家の日記とか面白いよ。
それまでは公方様御所様とものすごく丁重に書いていたのに。足利義稙が大内義興の援助で将軍に復帰すると、
没落した義澄に対しては「あの逆賊め！」みたいな表現にｗ

そういう公家さんの日記色々読みたいけど、手軽に買えそうなものってあまりないよね
図書館に行くしかないのかな…

需要がない→値段が高い→需要がない
のスパイラル……まぁ学術書ってそういうもんだけどさ

そういうのを上手く小説に取り込んだ、岳 宏一郎の「天正十年夏ノ記」が凄く面白くて
実際のも読んでみたいなあと思ったけど、そうか、需要がないのか…

公家さんのは、日記というのが第二史料になるんだろうけど
当時の情勢や空気を知れる、よい史料だと思うのにな
もちろん書き手の主観入り混じりで、鵜呑みには出来ないんだけど

>>774
中公文庫の『フロイス日本史』やちくまの『正史　三国志』くらいの値段だったら
まだ手の出しようもあるんだけど、需要もないだろうし難しいよなあ。
戦国遺文なんかも手元にあったらいいだろうなあ、なんて思ったりするけど、
おいそれとはそろえられる値段じゃない

>>772
秀吉の関白就任に関しては、摂関家でだれがなるかもめて、いっそ関係ない秀吉を就任させて問題を
棚上げしよう、って経緯だったと聞いたが。
総理大臣で大派閥２つが拮抗して話がつかない時に、小派閥からとりあえず立てるみたいな。

それはそれとして、秀次に継承されて、秀頼も継ぐ気、ってのは困ったらしいけど。

>>778
関白論争は、秀吉の強引な昇任要求によって、物凄く混乱してしまって
記録も混乱しているみたいね
秀吉が官位に目覚めてから、太政大臣になるまでの官位の経過は
秀吉一人のための朝廷人事と言われているし

信長が右大臣で死んだので、右大臣縁起悪いから、左大臣にしてくれよと秀吉要求
現左大臣、近衛信尹がじゃあ関白にさせろと現関白二条昭実に要求
関白になって数ヶ月しか経ってないのに、そんな早々に渡せるかと二条さん突っぱねる
ゴタゴタしていた所に、じゃあいっそのこと、関白位くれよと要求する秀吉
そしてめでたく武家関白、豊臣家が出来上がるとか　すげぇ展開だ

まだ続きがあるな
秀吉の次は近衛信尹を関白にする、と約束したのに、
天皇の弟を猶子に迎えて次期関白にしようとする

…と思ったら、鶴松が生まれたので、その話は白紙
…と思ったら、その鶴松が死んじゃったので、養子の秀次を関白にした
…ところが、次は秀頼が生まれたので、その関白秀次を切腹させ、関白は空位となる
次の関白は秀頼！それまで関白など空位で結構！

となったところで秀吉が死ぬ
家康が少々強引な手段で朝廷を正常化させて、公家の関白も復活

あっさり帰っちゃった関白だけど、秀吉が関白になったからこそ
天下統一できたんだろうなあと思うと、結果オーライだったのかな

それにしても、天皇の弟で秀吉の猶子になった智仁親王は踏んだり蹴ったりで気の毒だよね…

最上義俊と徳川実紀

「徳川実紀」によれば元和初頭九月
最上義俊が大酒を呑み芸者を囲い舟遊びの挙げ句に大名という身分でありながら船頭と舵の取り合いで争論した、という不名誉なことが記録されている。
ただし、同時期七月から九月にかけて江戸城普請に携わる家臣らを労う義俊の書状が存在することによって、この時には義俊が山形に在国中だったことが明らかなので事件が事実であったかはともかく、時期については誤りとしなければならない。

義俊は暗愚な主君とされがちであるが、福島正則改易の江戸屋敷接取の立ち会いに若年ながら見事な統率を発揮したとして、徳川秀忠が刀を与えたという。
前後義俊は１６程の齢。
当時の彼の力だけでは家臣の制御ができなかったであろうことは、のちの経緯から推測することは可能である。

最上改易後は子義智を遺し御家再興を憂いつつ２７歳で死去している。

>>799-780
ここまで出来るほど、秀吉さんの権威って凄かったんだろうな
こりゃラスボスって言われるわ

アンカミスったごめん

>>781
親王の踏んだり蹴ったり殺されたりは珍しくない

>>785
親王…
ところで、智仁親王の妻って京極高知の娘なんだよね
凄い縁組だなぁ　一時期落ちぶれたとはいえやはり名門だから？

>>779
信長って死んだときは無官だろ？
単に右大臣より上の左大臣狙いでいちゃもんつけたような

>>779
結局、二条さんだけが損してるな・・・

二条昭実は幕府と天皇の板挟みでぽっくり逝ってるな

詳しい系行きますよ〜


天正10年6月、越後の国は上杉景勝の領分、関山あたりまで、鬼武蔵こと森長可は侵入し、周囲の村落を次々と
放火して三本杉という所に陣をしていた所、6月6日未の下刻（午後2時頃）、美濃兼山より早飛脚が到来し、
6月2日、惟任日向守光秀謀反により、信長信忠両御公、京都において弑殺され、並びに近習の13人、
かつ蘭丸君、坊丸君、力丸君とも本能寺において討ち死にした旨を知らせた。

これを聞いた長可は、思いも寄らない信長の生害、弟たちの討ち死にに驚愕し、流石にショックを隠し切れない
ようであった。早々に信濃の海津城へと帰陣し、家老・番頭を呼んで今後の方針を評議した所、『この上は一刻も早く
上方に上り、信長公の弔い合戦をして明智光秀を討ち滅ぼす、それ以外にはない！』と決まり
森勢がその準備をしていたところ、信濃の武田旧臣であった春日周防らがそれを聞きつけ徒党を組み、
その上で使者を立て

『前にこの地に御入郡名された際に取られた人質が未だ長可様の所にあります。
御上洛されるというのなら、人質は尽く返していただきたい！
然らずばこの地の国人達は兵を以ってあなた方を追撃し、または街道の切所にて遮ることも在るべし！』

そう要求してきた。これを聞いた長可は激怒する

「信長公に不慮があったために、お前たちは我を侮ってこのような要求をするのだな！
人質は返さない！お前たちが我を討つというのなら、我もまたお前たちを討ち、信長公の弔いとしてくれよう！
我が首がここを出立するのは明後日の8日だ。汝ら、我と戦うべし！人質返すべからず！」

こう言い放って使者を追い返した。

ところで武田旧臣の国人たちには、森長可に立場の近いものも少なくなく、彼が怒るのも仕方が無いと
考える者もあった。

この頃春日周防は国中の一揆と共に山々の切り取りをしていたが、ここに有力国人の一人である
大塚次右衛門は鬼武蔵と春日双方の関係が無事に済むようにと、春日の元に赴きこう説得した

「春日殿、その方の嫡男である庄助に、長可様は烏帽子親となり、彼は苗字を頂き
森庄助とも名乗っているではないか。それほど厚遇されたのに今そなたが一揆に与しているというのは、
前代未聞の不義ではないのか？」

このように古今の事例や理を以て説いたので、さすがの春日周防も考えを改め一揆より離脱し、
「とにかく次右衛門殿に頼み入る」と、互いに誓紙を書いて、それを長可に提出した。
これによって海津城周辺の安全を得た長可の軍勢３５００は川中島から出立することが出来た。
この時、人質もまた引き連れた。

千曲川のあたりで一揆勢三千に追跡を受たが、最初に一撃を加えた後、逃げると見せかけ猿ヶ馬場峠に
一揆勢が追撃してきた所を、伏兵によって上から散々に切り崩し、これを追い払った。

さて、森勢が川中島表を脱出すると、長可は松本において引き連れてきた人質を、迎えに来たものに
返すと宣言する。
春日周防の家来は大塚次右衛門に向かって「どうか庄助をお返し下さるよう」と取り次いでくれるように
要請した。

翌朝

松本を出立の時、町から4,5町（約4〜500メートル）ほど離れた場所で、長可は大塚次右衛門を前に
「周防の嫡子、庄助を連れて参れ！」と命ず。
中間二人に両手を引っ張られて引き出されて来た庄助に長可は

「うぬが親の周防めが、我を討たんと計ったが、こんな事もあると思って、かねてからお前に森の苗字を
与えて油断させていたのだ！
大塚次右衛門の計略によって我ら兼山の者は無事川中島から引き上げることが出来た。
さて庄助、汝にはこの世の暇を取らせるぞ！」

そう言うと人間無骨という十文字の槍を持ち、心臓の下を一突きに突き通した。
そして大塚次右衛門に「この死骸を持って帰り、この事を周防に申し聞かせろ！」と言い放つ。
この時、殺された庄助の乳母が

「私もここで殺せ！生きて在所に帰るなど出来るものか！」

と、泣き叫び大塚次右衛門に取りすがった。この姿を見て涙を流さぬものはいなかったそうだ。

ちなみに『老人雑話』では、人質50人を並べ、ことごとく手討ちにしたと記録されている。
（森家先代実録）

>>791の1行目で終わればいいはなしなんだけどなあｗ

まあ、思い直したとはいえ非常事態の弱みに付け込む真似だし、やられた方は
森さんじゃなくても、ハイそうですかと許せるようなもんじゃないだろうさ。

家康とかだと、この場は何食わぬ顔で許して後々地味〜に仕返ししそうだがｗ

家康だけじゃなくて、信長や秀吉でも
とりあえずこの場は丸く収めて、仕返しは後日だと思うぞ。

他の人がどういうやり方で復讐しようと最も相手にダメージを与えるのは鬼武蔵のやり方なのは間違いない

後々でとかじゃなくその場で殺っちゃうと、
その後同じような場面があった時、
”信頼”されてしまうから損だからね。
上に立つ人のやりようじゃ無いな。
とても森家のやり方だけどさ。

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-1168.html
こっちでは「庄助」が「勝助」か

滝川さんと対照的過ぎるわ

滝川さんは出自不明の一浪人からスタートした苦労人だからな

大塚さんは森家の貴重な頭脳労働要員

ヤクザの事務所の交渉役の大卒インテリヤクザみたいなイメージしか浮かばん。

義康廃嫡

出羽の最上家は戦国を生き抜いた家である。
豊臣の世にもなんとか家を存続させていた。

領主の義光には齢３０を越えてから得られた義康といった男子があった。
義光は目に入れても痛くないほどに義康を可愛がり、連歌や農政、教育を施し、義康もその期待に応える様に英遇と武勇を身に付け、領民からも「やさしい次代様」と愛されていた。

義康は義光に従い各地で転戦し、出羽合戦終盤の直江追討では狙撃された義光を兵一千を率いて扶助している。

合戦も終わり義光は６０を前に庄内に隠居城の用意を考える。

義康と父の義光と仲は良好であったが、義光の近臣・里見民部・正光親子と義康の近臣・元上杉家臣原八右衛門が父子離反をはかり双方に讒言したことから徐々に仲が険悪となった。
折悪しく義康が寺に赴いた際、あやまって石段を踏み外し股を傷つけたのを里見が「若殿は大殿を恨み、わざと自傷し周囲の気を引こうとした」と義光に言上した事からさらに仲が悪化した。
このことは単純な父子の感情悪化だけではなく、徳川家康が義光の次男・最上家親を近侍として召し使い、大層気に入っていたため、彼に最上氏を継がせたいと考えたことがあったと言われている。

1602年（慶長7年）、義光がこのことを徳川家康に語ったところ、家康は本件を聞き不快を顕にし「家親が良かろう、あれは秀忠に良く仕えておる」と述べたという。

ここに義康の廃嫡が決定的なものとなった。

義康暗殺

廃嫡後義康は家臣浦山源左衛門ら２０名ほどを連れ高野山（一説には羽黒山とも）へ向かう途中、原八右衛門・土肥半左衛門らと兵に鉄砲を射かけられた。
源左衛門は即死、義康は下腹部を２発撃たれ自刃した。

義康の頚は落とされ山形へ送られた。
義光は義康の首を見て涙した。
彼は義康の遺品を調査し、父への武運と長寿を祈願した義康の日記を目にする。
義光は我が子の死を深く悲しみ、家臣・斎藤光則に本件の調査を命じた。
危険を察した里見民部は一族３０余名を連れ山形を去り、加賀前田家に逃れた。
義光は自らの死の前、後継者である最上家親に向かって「自分の死後、なにがあっても里見一族を粛正せよ」と命じた。

義光は義光山常念寺を義康の菩提寺とし、また追善のため仏像をつくり手厚く葬った。
息子の死後、義光は病がちになったとも伝わっている。

義康暗殺には不明な点が多く、この話も「流れをある程度掴むための一説」として考えてほしい。

最上義康享年２９

１６１１年頃、高野山から山形へと向かう途中に櫛引で殺されたといった話も伝わる。

>>801
戦国インテリヤクザと聞くと毛利元就を思い浮かべるなぁ
内面は案外ナイーブだったりするから意外だった

里見民部小咄

父・里見義近（里見越後）が最上義光と結んだ事により、
次男・里見民部は主君・上山（里見）満兼と兄・里見内蔵を殺害し上山城を乗っ取ったと史書には記されている。

天童八楯としては残り七家が山形の北に位置していたが、里見だけは山形の南方に位置していた。
（東根景佐の旧姓も里見だが、古い時代に分流したものと思われる）

伊達との国境にある門でたびたび伊達家臣鮎貝・石母田などの侵攻も受けている。

慶長出羽合戦では８００という寡兵で上杉の別働隊３０００を引き止めたが
父越後は山形城に人質として取られていた。

１６００年、論功で加増されるも、父祖伝来の上山から長崎へと移封されている。

家臣には下吉忠らと共に最上に降った上杉衆原八右衛門らが与力として多く付けられた。

加増されても旧領は召し上げされ、山形には直臣らがいる為に強い政治力もない
鬱憤が溜まっていたのでしょうな

義康暗殺は清水家に養子に入った三男義親（豊臣家の元小姓）の誅殺ともセットで語られる事が少なくない

前田正虎、父親に手を焼く

前田正虎には自分勝手で自由奔放な父親がいた。
叔父を困らせ４０歳を超えて家族を捨て出奔し、京都で気の向くままに自由を満喫していた

正虎「父がここにいると聞いたのですが・・・」
里村紹巴「父？ああ、似生さんか・・・最上殿なら知ってるかな？」

正虎「父をご存知ありませんか？」
最上義光「んー、三斎殿の処で見掛けた様な気がします」

正虎「父がこちらに来ていませんか？」
細川三歳「あー、聚楽第で見た気がします」

正虎「父を見ませんでしたか？」
古田織部「龍砕軒不便斎さんなら里村さんのトコに行きましたよ」

正虎は方々を探し歩き回り父に金沢へ戻るように説得したが受け入れられず、
前田慶次は「小姑みたいにうるさい事は御免だ」と前田正虎と縁を切ったとも言われている。

>>807
これはｗｗｗ
前田正虎のイメージが一気に固まった

親父がアレでも、息子はデキが良かったんだなぁ。
母の遺伝子は偉大だわ。

>父に金沢へ戻るように説得した

どうせ戻ってもろくなことしないんだから放し飼いにしとけよw

あれ、どの小説読んでもそんな息子でてこない？？？
娘なら多いけどなんでや？

>>809
母親も利家の姪なんだよね。

>>811
地味過ぎて目立たないか親父がＤＱＮ過ぎるから
ほら、伊達政宗の息子だって逸話が少ないじゃない？

キレる遺伝子しかないやないか

しかし
前田慶次の京での交友幅は
秀吉（ラスボス）
山科（公家）
里村（連歌の王様）
三斎（才人）
鮭様（文人）
古田（ゲヒ殿）
変わった人が多い

>>813
親父が付けた家臣を切って
親父がブチ切れて公儀に改易してもらうなんて喚いたなんて話がなかった？

>>815
ツーか全員文人じゃね？

>>816
自己レス
秀宗のこと

>>816
公頼事件ね。
でも、先代が目立ち過ぎると次代ってパッとしない事が多いよね
松永久秀とか長野業正とか

秀吉も文人なのか・・・

「アクの強い」文人で「クセのある人物」

それでも親父は人気あるんだから
息子は納得いかないだろうなあ
自分は正虎のような人が好きだが

>>820
真田昌幸と信之みたいなものなのかな

昌幸「ﾋｬｯﾊｰ」
信之「親父勘弁してよ・・・」

>>821
まさにそれだ　信之兄さんを全力で応援したくなる

鬼武蔵の息子は親父の行動をどう思っていたのだろう？

息子いるんだっけ？

遺言状に娘？か妹はでてくるが、息子いたっけ
烏帽子子は上で人間無骨の餌食にさせられてたけど

森勝介「義父ならしょうがない」
乱・坊・力「ですよね〜」

娘しか居ないんじゃなかったっけ
ところであの遺言状はなんで尾藤知宣に出されてんの？
普通一族か家臣に宛てない？

>>824
息子と伝わる伝説のある森玄蕃って人の墓は岐阜県の根本って所にあるけど森家公式の記録ではいないよ

>>827
あの遺言状は秀吉に見せることを想定しているものだから、
長可と秀吉の取次ぎである尾藤に渡した。

肉親用には別の物が存在したと考えるべきだろう

小牧の戦いで秀吉側が勝った場合の五大老
北条も滅びたとすると

宇喜多秀家
前田利長
毛利輝元
上杉景勝
池田元助（輝政の兄）　
森長可

>>830
6人いるぞｗ

実際の五大老も小早川隆景が死んで景勝が入ったし
常に五人以上いる四天王ネタなんだろうけど

その場合、利家さんは五大老より上席なのかね？
というか、小牧・長久手のときって参陣してたんだっけ？
話題少ないってか聞かなくないレベル

森さん40歳　男盛りのときに秀吉死亡

所領は小牧の味方の際に駿河　遠江が約束されていたので
その後　甲斐+αで100万石　3万人の動員力と仮定すると
工場長とはべクトルが全然別の方向だが
なにをやらかしたんだろうと思ってしまう

ちょっとどころではすまない悪い話を、政情不安の際に量産するのが森さんクオリテイ

眉間を撃ち抜かれて死ぬとか本当に天はよく見ている

平将門も眉間に一発だったよねえ

鬼武蔵の首が天を翔るのか…

>>833
小牧長久手のとき前田さんは北陸で佐々成政と紛争中

>>839
そうか、まぁ、そうなるんだろうな〜

将門公はこめかみじゃなかったかな？

眉間は木曾義仲だった記憶が

ググったら額ってなってた

ちなみに将門の最後を首をとられたが相手の首筋に噛みついて首が飛んで逃げたと勘違いしてたのはここだけの話

地元に伝わる話では、将門公の七人の影武者に悩まされた敵方が
公の愛妾・桔梗を騙して（orそそのかして）
「本物の将門公はこめかみが動くが偽者は動かない」
と聞き出し、そこを狙って矢を射った・・・となっている。

自分の知ってる伝説だと、影武者には影がないからわかった、ということに

>>834
森さんが動けば、池田さんも動くよな。
弟の忠政くんも立派になってるだろうし。

恐ろしい五大老だなｗ
その人員だと秀吉死後は普通に鬼武蔵が挙兵するだろ？
小牧長久手の恩賞考えると森と池田で400万石くらいかな

新皇　平将門
旭将軍　木曽義仲
鬼武蔵　森長可

行動力はあるが頭が悪そうな所が共通してるな

あの恩賞の約束って秀吉が織田家臣を引きこむ為に大風呂敷を広げただけじゃないかな。
徳川が滅んだら色々理由を付けて反故にするか
あるいは数正のように重臣を引き抜くとか勢力を弱める為の処置をしただろう。

逆らったらそれこそ総力を挙げて潰しにかかるだろうし。

誰も新田義貞を挙げない・・・

（木曽義仲のトレースという説もあるが）

（´・ω・｀）「頭に当たると痛いよね」

マジレスすると頭に矢が刺さったくらいじゃ人は死なない
脳には痛覚も無いから下手したら頭に矢が刺さった事にも気づかない

ホウ徳が関羽の額を射たとかってのもあるし、ある程度テンプレ化してはいるんかね

たしかに頭蓋骨は意外と硬そうだ　腹が一番殺傷力あるかな
あずみで傷が内蔵まで達したらもう助からないって書いてた
そういえばオウムの科学班の幹部もヒットマンに腹刺されて死んだ　
輸血がない戦国ならもう腹刺されて内蔵までいけば確実に出血多量で死ぬのだろうな

テンプレというか、支配階級で長身だと出っ張るから狙いやすいだけかと

なお、劉邦は心臓近くを射られても生き残った模様

>>853
演義準拠でいいなら、関羽がホウ徳に射られたのは腕じゃなかったか
徐晃は孟達に額射られて
甘寧は沙摩柯に頭射られてるけど

>>852
頭蓋骨貫通した痛みは無視ですか？

これ思い出した
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1017780.html

眉間は「烏兎」と言って古来より知られる急所だぞ

射貫かれなくても眉間に打撃を受けた経験のある人はその時
目から星が飛び出すような感覚になったんじゃないか？

眉間の上を指差しするだけちょっとなんかモヤモヤするもんな〜

ためしにやってみたが、確かにモヤモヤした
なんでだ

　細川管領体制の領国経営が戦国期に入っても生き残っていた畿内、及び東四国では、
領内の諸豪族が代々受け継ぐ所領が当然の権利として継承される傾向にあった。
　例えば讃岐国の場合、東讃は安富氏が守護代を司り、香西氏や寒川氏、植田氏らを傘下とする。
　一方の西讃は守護代香川氏のもと、奈良氏らを傘下に置く。

　この体制は時に大内や毛利の干渉を受けつつも不変であり、
諸家は互いに争いつつも概ねの所領は父祖代々の範囲を維持しつつ戦国後期を迎えつつあった。

　さて、先に上げた讃岐諸氏の内、東讃守護代たる安富氏は些か不本意な立場にある。
　というのも守護代の地位にありながら安富氏の本領は雨滝城を中心とした三木郡一郡のみであり、
西讃守護代香川氏の三郡支配に及ばないどころか、東讃内で四郡を支配する香西氏にも大きく水を空けられていた。
　この為、安富盛方は細川家の混乱が募るとはじめ大内義隆に属して寒川氏と争うが、
これは阿波守護細川持隆の命を受けた三好義賢・十河一存兄弟の援兵もあって失敗、再び細川家に帰参する。
　しかしその持隆が義賢に殺害されると盛方は三好家に接近、特にその重臣篠原長房の娘を嫡子盛定の妻に迎え、
元亀元年に三好長治の後ろ盾を得て寒川元隣を恫喝、大内郡を接収することに成功した。
　これは三好氏に忠実であった安富氏を中心に讃岐支配を立て直すことと、特に篠原長房の所領と安富氏の領地を
直接連結するために大内郡が必要であったからだともされている。

　　　　　　　　　　＝＝＝　ここまで前史　＝＝＝

　さて、こうした三好氏の慣例を無視した動きを、当然讃岐の諸氏は快くは思わなかった。
　特に激しく反発したのが、もともと細川京兆家の与党であり三好一門とは度々干戈を交えた香川元景である。
　さらに十河一存、存保に忠実であった香西佳清も呼応した。
　ちょうどこの頃、三好長治の治世は混乱を極めている。
　http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-5441.htmlのような事件を讃岐国内で発生させたばかりか、
元亀四年（天正元年）には良くも悪くも三好氏の柱石であった篠原長房が長治の不興を買って故なく誅殺された。
　この前後には反信長包囲網の一翼として摂津や備後の織田方への攻撃と敗北が重なるなど、軍事的失敗も重なった。
　方向性定まらず、暴虐の度を深める長治の治世に讃岐の人心はますます三好氏から離れて行き、
　ついに元景、佳清両名は同二年に長治の実弟十河存保に最後通告を叩き付けるのである。

「存保くんへ。
　阿波と讃岐は細川公の支配からずっとなんだかんだいってみんな仲良く共存してきたよね？
　でも去年、こないだくたばった篠原の野郎が安富のボケと吊るんで寒川くんから伝来の領土奪ったじゃん。馬鹿なの？死ぬの？
　あのね、そんなことやってると阿讃の諸将は三好さんから離れてくよ？　篠原ぬっ殺したなら大内郡は寒川くんに返してあげてよ。
　別に僕らは三好さんに異心はないけど、今後を思って忠告だけはしておくから。忠告だけは、ね」

　この書状を受け取った存保は事態の深刻化を大いに憂え、すぐさま使者を立てて長治の非道な振る舞いを諌めようとした。
　それを受けての長治の反応。

長治「そうか、よし、殺す」

　ごらんの有様だよ！
　長治は早速六千の兵を仕立て、三好越後守に香西氏を、矢野駿河守に香川氏をそれぞれ攻めさせた。
　存保や彼の配下の讃岐諸将の名前がこの攻撃に一切出てこないあたり、どうやら長治の単独行動だったようである。
　そして派手に負けた。割とどうしょうもない。
　かくしてこの時より讃岐の西半分が三好方より離反し（東讃の香西佳清はのち十河氏に帰参）、三好家の軍事力は激減した。
　十河存保は讃岐での巻き返しに躍起となりつつ、長治の暴政に諫言を続けていくのだが、
その甲斐もなく分国領民へ法華宗への改宗を強要するなど迷走の末に異母兄細川真之に長治が討たれるのはこの四年後のことである。

うっかりageちまったすまん

もうなんつーか…。
これは酷いとしか言い様が無いな。

>>860,861
ある種の魚は、額に光を感じるセンサを持っている
つまり（ry

長久手で挟みうち食らって死ぬヘマやるようでは
大老にはなれんよ
英雄の器ではない

>>852
何年か前の陸上大会で槍投げの槍が頭に刺さったのに
他の人から指摘されるまで気づかなかった測定員がいたこと思い出した
夜中になんちゅーもんを思い出せてくれるんだよ…

>>866
ウンコ漏らしながら逃げるのが本物の英雄だよな

>>868
実際それを隠さず残してるってすごいと思うよ。