98 :
人間七七四年:
99 :
人間七七四年:2013/11/16(土) 10:24:52.10 ID:3EidBCv+
100 :
人間七七四年:2013/11/16(土) 10:26:03.03 ID:zZFT4hJn
豊臣方は兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれてたしね
政宗が北条に味方してたら100%勝ってたのは間違いない
101 :
人間七七四年:2013/11/16(土) 10:26:56.44 ID:QzOncVgf
同意。佐竹の史料によると米20万石も用意していながら豊臣方は兵站維持できるギリギリまで追い込まれてたみたいだし
伊達が味方すりゃ佐竹や相馬や宇都宮や結城なんて瞬殺されるだろうし
その後大軍となった伊達軍が徳川や上杉・真田などを蹴散らして終り
102 :
人間七七四年:2013/11/16(土) 10:28:41.68 ID:d4pIDfGT
>>99 どこがどう中身ゼロなのか説明できるのかね。
できんな。
ここでも中身ゼロの虚勢。
103 :
人間七七四年:2013/11/16(土) 10:29:06.78 ID:s++6Cuo/
関八州って北条が支配してたのは相模伊豆武蔵と下総上野のほぼ全域、下野上総それぞれ半国
常陸の一部だけだしせいぜい206万石くらいだろ
豊臣軍は北条以外全て味方で、しかも北条からは会戦開始早々皆川ら下野勢が寝返ったりしてるし
豊臣にぜめられた山中城や本拠小田原も内通者がいた上に氏勝は逃亡。
松田・笠原など重臣まで篭絡されてる有様だったし別に実力で負けたわけじゃない。
あと小田原城は落ちていない。ただ自軍の味方がいない状況で抗戦しても無駄だと判断して開城しただけで、
兵糧物資がなくなってるわけでも豊臣方に内部まで侵攻されたわけでもないしただ圧倒的大軍に攻囲されて反抗を諦めただけ。
104 :
人間七七四年:2013/11/16(土) 10:31:32.33 ID:3EidBCv+
>>102 一行目と2行目に関しては全く根拠なし。
6行目と7行目に関しては、
>>87以下で全て反論が書いてある。
105 :
人間七七四年:2013/11/16(土) 10:32:23.38 ID:d4pIDfGT
>>103 豊臣の大軍のプレッシャーに耐え切れず、精神的に追い込まれ、内部分裂の揚げ句の開城なのだから落城も同然。
106 :
人間七七四年:2013/11/16(土) 10:36:45.30 ID:d4pIDfGT
>>104 なら、1〜2行目は根拠無しとする根拠出せ。
これであっさり撃沈。
>>87以下の反論とやらは、駄文が長すぎて、意味不明。
端的に要約せい。
ま、そうすると中身ゼロがモロバレになるから出来んか。
中身が無いから、字数で誤魔化すしかない幼稚な詐術だな。
107 :
人間七七四年:2013/11/16(土) 10:57:27.66 ID:s++6Cuo/
>1〜2行目は根拠無しとする根拠出せ。
悪魔の証明乙。
主張している側がその主張の根拠を出せば住む話であって
その主張が嘘だという根拠など出す必要がない。
議論において根拠を出さなくてはいけないのは何かを主張する側であって、否定する側ではない。
例えば俺が信長が馬鹿で無能と主張したら、俺の方が根拠を示さなくてはいけないのであって、
お前が、信長が馬鹿で無能というのは根拠なしとする根拠を示す事ができなければ、俺の側の主張が通るなんて馬鹿な話はない。
>
>>87以下の反論とやらは、駄文が長すぎて、意味不明。端的に要約せい
お前の
>>85の6〜7行目の主張が丸きり嘘と言うのが要約。