【徳川家総合】　徳川家康　公スレ　その１２

>>926
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E6%AD%A3#.E5.A6.96.E5.88.80.E4.BC.9D.E8.AA.AC.E3.81.AE.E6.B5.81.E5.B8.83

関ヶ原後の豊臣家は、徳川から政権移譲されても果たしてやっていけたんだろうか
何となくもうその時から豊臣政権内はボロボロなイメージがあって
徳川寄りでなくとも、もう無理だろ…と思ってしまうんだよな

>>937
全国の蔵入地を管理する豊臣公儀最強の人間計算機、長束正家処刑済み
豊臣公儀における土木行政担当兼裁判担当、増田長盛を関東に幽閉
五奉行一の切れ者、オールラウンダー石田三成処刑済み
五奉行のトップ浅野長政、徳川内府に取り込まれ、手下も同然
残る前田は、京都担当で影響力無しというか潜在的反豊臣

豊臣公儀に政権運営の能力無し！

>残る前田は、京都担当で影響力無しというか潜在的反豊臣
そうなのか？

>>939
　三法師君（織田の秀信くん）に石田陣営に行くなと秀信の家老を通じて忠告した。
　西軍側の内部情報を増田と同じように家康に漏洩した。
　京都奉行の職をあっさりと徳川の武将に引き継いだ。
　何故か、奉行集の内で、一人だけ中立扱いを受けて本領安堵。
　
　

大藩外様って、どうして分家させなかったんだろう？
数十万石程度で飛び地にしとけば、安全なのに、、、

>>941
池田「・・・」
浅野「・・・」
伊達「・・・」

このスレでこんなこと書くと非難が恐ろしいが、今Wikiを見直していたが
どうも家康の略歴があまりに完璧すぎて釈然としないのだが・・
やはり時の人ともなると自身を神格化したがるのかねぇ
所々に無様な部分を垣間見せて苦労人を強調させるところなんて
いかにも昔話が好きな家康らしくてさ
人生の後半なんていかにも聖人君子て感じで好きになれんし
ぶっちゃけ作ってる感いっぱいだよ
俺的には武光誠や池宮彰一郎の説のほうが、むしろしっくりくるな

失敗を徹底的に学んだだけの結果でしょ。

大奥が暴走しない様にするのだけ
忘れたのが残念だが、、、

大奥を独立させたのは秀忠の時代ですから

>>943
織田信長には「信長公記」があるが、
家康に関する史料はほとんどが死後に書かれている。
神格化したのは本人ではなく幕府の関係者、御用学者たちだろう。

「家忠日記」「慶長記」「駿府記」「当代記」色々あるのだが

よく失敗もしてるし完璧な聖人君子ではないだろ
失敗を受け入れて学んだ人だからこそ天下取れた訳で

バカとサルが調子に乗って一発屋に終わってたのを
冷静に反省したんだろうな。


信康の斬った侍女って「小侍従」じゃないの？
古い偉人としてしか説明が無い(′・_・`)

>>943
完璧すぎるのが気に入らないのか、
聖人君子らしく作ってるのが気に入らないのか、どっちなんだろうね

家康が嫌いというアンチはたくさんいるし、
そういう言い方のほうが「しっくりくる」

実際家康公は極悪非道の豊臣を倒した聖人だしなあ

家康公は大好きだが、別にそこまで聖人君主で無くともいい
失敗して反省して我慢して、時には卑怯な手も使ったけど
天下泰平の世を築いた偉大なる江戸幕府創立者さ

家康は歴史研究家だからね
頼朝と尊氏と信長と秀吉の失敗を繰り返さないよう、その原因を分析して
綿密に対策を練ったのだと思う

もっとも、それには本多正信も相当貢献してると思うけど

ラッキーマン家康

>>908
井伊万千代は「影の薄い遠州武士」？

つーか聖人君子って現実には見たことないぞ。観念上の存在だと思っているよ。

というか聖人と凡人はどこが違うんだ？

家康の行動の全てはお家を守るためである。

なぜ井伊が家宰なんだろう。

>>958
関が原の戦いや大阪の陣も？

>>960

大ざっぱに言ってそうだと思うけど？
関ヶ原は政権を取るためだけど、大坂の陣は将来の不安要素を除くため。


秀吉なんかは自家保存のためというより、生涯自分自身のギャンブルに酔っていた印象。
人生は夢だとか言ってる。
子供ができるまで、自分の死後のことはあまり考えていなかった感じがする。

いや、秀次を養子にして様々に権限を委譲したり家臣団を整備させたり、継承のための準備いろいろとしてるよ？

よその国に迷惑かけるようなカス猿秀吉に生きる価値なし
神君によって天罰を受けたのは当然の報い

＞神君によって天罰を受けたのは当然の報い
これには語弊あり。
秀吉存命中は正直ブルってたと思われる

信長公にもブルってただろうな

家康が最も恐れた男一覧ってヤツを思い出したw

それｋｗｓｋ

>>967
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1239431163/
このスレへゴー

>>967

12. 山内一豊
13. 直江兼続
14. 江←New!

大河ドラマで戦国時代ものをやるたびに1人ずつ増えていきます

「最も恐れた男」に江も入るのかｗ
戦国の最終覇者「家康が」最も恐れた男っていうのは
あくまでも家康を第一として考えているんだよな

>>962

言われてみればその通りだけど、秀頼ができたら殺しちゃったよね。

印象だけだけど、権力の承継に執着というか工夫を感じないんだよな＞子供が出来るまでの秀吉

家康が最も愛した家臣は本多忠勝？

井伊直政じゃない？

じじいでもボケず現実的に物事を処理していったね、臨床の医者の忠告に腹立てて処分したのはあれだけど

ぶっちゃけ、パパにゃんとひこにゃんのどちらがお好みだったのだろう

井伊直政の大河の扱いがなー
功名が辻では目立っていたらしいが

三河譜代の忠誠心なんていうのも大半が江戸期以降の捏造だしねえ。

三方が原の敗戦の時なんて、家康がいくら制止しても家臣たちは
全く言うこと聞かず、勝手に武田軍に突っかかっていって惨敗、
家康自身も恐怖に脱糞して逃げるほどの戦いだったのに、城では
先に逃げ帰った家臣たちが「家康は死んだ」と触れて回っていて、
命からがら家康が帰ってきても「おーいクソもらしの大将が生きて
帰ってきやがったぞ、いようクソ大将」とみなで笑っていたらしい。

こんな家臣に囲まれて育ったから、幕府開府後は家臣たちを徹底的に
統制・調教することに力を注いだんだよな。
三河に残ったままで家臣団がいつまでも独立領主の気分でいたら
家康の転化はなかった、秀吉が家康を関東に移封したのは最大の失策、
という人までいるくらいで。

次元の違うところで、信頼し合ってるんだろが。

>>977
＞みなで笑っていたらしい
本人も家臣と戯れていたのだからニュアンスが違うぞ

すぐ糞もらしの話をしたがるヤシだろうが
自分も糞を漏らしたことがあるだろｗ

まあ、糞の話で無理にでも笑わなきゃ、お通夜も同然の敗戦だからね。
独立領主気分ｗないっちゃないだろうが（作左とか忠次とか大久保とか）
そんな連中ばかりだったら、
１，鳥井忠吉の裏金作りが今川に筒抜けになるぞ
２，三河の一向一揆で、家康の首なんぞとうに飛んでる
３、三方原の敗戦で、浜松に入城できても、信玄公に縄付きで差し出されるわ
４，信康事件で、岡崎衆がおとなしく処分を受け入れるわけがない
５、小牧長久手で石川が離反したときに、三河の連中が大量に離脱するはず（豊臣家は高給だよ）
６、そして関東入府が、あんなにスムーズに行くものかね。
織田政権における典型的な転勤族だった秀吉が驚くほどスムーズに行ったわけだからな。

>>977
ドヤ顔で言ってるようだが
そのエビは譜代との信頼関係の厚さが成せる業だな

海老？

お、誤爆w

その場面は大河『徳川家康』でも微笑ましかったぞ

誤爆じゃないな
エビ……忠次の話ですねわかります