1 :
人間七七四年:
洗いざらい書き出していきましょう。
2 :
人間七七四年:2011/02/12(土) 20:40:22 ID:ki+vUxoS
山本勘助は実在しました 軍艦を頑なに否定していた奴ら赤っ恥
--------------------- 終 了 -----------------
3 :
人間七七四年:2011/02/12(土) 20:44:58 ID:oAhu/pCO
アンチ武田ってキチガイのバァカしかいないのかよw
4 :
人間七七四年:2011/02/12(土) 21:41:10 ID:LUvVUD3W
赤井直正は名将
5 :
人間七七四年:2011/02/13(日) 16:20:01 ID:D76dcUOE
跡部勝資と長坂釣閑斎あたりは軍艦で嘘書かれて
貶められてるんだっけ
6 :
人間七七四年:2011/02/13(日) 23:27:43 ID:DKoZeZC8
誇張捏造が多いからといって存在自体を否定するのはバカのやること
7 :
人間七七四年:2011/02/13(日) 23:43:50 ID:4Km+o1xq
正しい部分もあるからといって全部を肯定するのはキチガイのすること
8 :
人間七七四年:2011/02/15(火) 19:22:48 ID:JN52xpya
甲陽軍艦って歴史書だっけ?軍記物であり、軍学書でもあるんですよね。
当然多少の誇張はあると思うし、それを理由に全否定は『野暮』の極み。
どうして織田ファンは武田信玄を『ただの田舎大名』、武田ファンは
織田信長を『ただのラッキー野郎』みたいにいうのかな?第3者には
理解不能だよ。
・・・・っていう俺の書き込みも『野暮』だったかな。
9 :
人間七七四年:2011/02/16(水) 05:51:29 ID:NaYVs5G7
ここ全否定とか全肯定するんじゃなくて、
間違ってる部分と正しい部分を仕分けしていくスレだろ。
10 :
人間七七四年:2011/02/16(水) 07:57:45 ID:HUpgTUJS
知識不足の
>>1が叩き台を出さないからとんだクソスレに。
11 :
人間七七四年:2011/02/16(水) 08:00:36 ID:sg+Tq5D+
12 :
人間七七四年:2011/02/16(水) 12:14:30 ID:+8ZgDGjq
13 :
人間七七四年:2011/02/16(水) 19:06:06 ID:auwiUf9m
14 :
人間七七四年:2011/02/16(水) 20:02:51 ID:c47iHd5T
実際、自分達がその場に居たわけではないんだから何が正しいとか間違いとかを俺等がとやかく言うのは、先人達に失礼
15 :
人間七七四年:2011/02/16(水) 20:02:59 ID:NaYVs5G7
とりあえず俺から一つ出しておくか
上杉謙信が松山城の救援に向かうが、城主の上杉友貞は到着前にあっさり降伏。
激怒した謙信が人質の上杉友貞の子供を真っ二つにぶった切る。by甲陽軍鑑
でも上杉友貞なる人物は実在しない。
松山城主が人質を差し出した形跡もない。
16 :
人間七七四年:2011/02/16(水) 20:41:41 ID:EfFZDlWT
真っ二つにブッタ斬るのが嫌なら電気アンマしたとかで手を打とうぜ 上杉さん
17 :
人間七七四年:2011/02/16(水) 21:29:41 ID:WdJwBwqA
18 :
人間七七四年:2011/02/17(木) 01:11:29 ID:g7B4ZhMu
馬場信春が800で織田軍1万を撃退
19 :
人間七七四年:2011/02/17(木) 01:15:04 ID:tCjMX7IW
一揆勢にフルボッコされてる織田じゃ十分ありえる話だ
20 :
人間七七四年:2011/02/17(木) 09:07:09 ID:QrKujF4u
捏造多いが事実も多い、これ結論
存在自体が捏造な
>>1と比べれば
21 :
人間七七四年:2011/02/17(木) 09:44:20 ID:aOMG+bI2
今では確かにウソは多いが利用価値はあるって評価だろ。
>>1は何周遅れなんだかww
22 :
人間七七四年:2011/02/17(木) 22:04:07 ID:g7B4ZhMu
やたら具体的な兵数や損害の記述は全て捏造だと言えるね。
公式な記録ですらそのあたりは不明瞭だったりするのに。
23 :
人間七七四年:2011/02/17(木) 22:06:48 ID:7hUXjq0q
24 :
人間七七四年:2011/02/17(木) 22:43:08 ID:hAfi5CUD
25 :
人間七七四年:2011/02/18(金) 13:10:22 ID:dehOhV4d
織田ほど盛大にやられてる奴は見たこと無いがな
26 :
人間七七四年:2011/02/18(金) 16:52:31 ID:ZVaRPMOv
一揆は下手な大名より強い
27 :
人間七七四年:2011/02/18(金) 17:48:38 ID:gfsZnvZK
28 :
人間七七四年:2011/02/18(金) 18:00:36 ID:EySTYoOL
武田に負けた負け犬織田厨たちの遠吠えスレか
29 :
人間七七四年:2011/03/12(土) 02:43:19.51 ID:Af/ktDVu
江戸時代にすでに誇張捏造が多いと指摘されてるんだっけ。
30 :
人間七七四年:2011/03/30(水) 23:06:30.76 ID:dh60MaTy
跡部と長坂が血の涙を流すレベルだな
31 :
人間七七四年:2011/03/30(水) 23:52:53.46 ID:gQZGuIRB
なんで跡部と長坂があそこまで悪者にされたん?
32 :
人間七七四年:2011/03/31(木) 03:00:08.80 ID:be6nWExH
奉行衆は嫌われ役
三成と同じ
33 :
人間七七四年:2011/03/31(木) 03:41:43.53 ID:+gIKB7xI
>>31 高坂(に仮託した作者)と対立関係にあったのかもな。
34 :
人間七七四年:2011/03/31(木) 20:46:30.00 ID:5Ua8ScLI
>>15 俺もひとつ出すか。
桶狭間の合戦のとき、今川軍は初戦に買ったあと乱取り(現地での略奪)のため散らばり、
信長はそのとき一部隊を今川軍にまぎれこませて、今川本陣に接近して、義元を討ち取った。
このように謀略は大事だぞ、と甲陽軍鑑は軍学の書として教えているのである。創作の大ウソ説をな。
35 :
人間七七四年:2011/04/02(土) 14:02:18.71 ID:pIBvExOj
織田カス長は今川本隊にヤケクソ突撃してまぐれ勝ちしただけってことでおk?w
36 :
人間七七四年:2011/04/06(水) 13:40:27.05 ID:TD5RMyAa
37 :
人間七七四年:2011/04/06(水) 14:02:55.81 ID:FExIk0lU
だよな 信長は今川にまぐれ勝ちしただけで謀略使うほどの脳みそもってないもんな
38 :
人間七七四年:2011/04/07(木) 17:30:26.17 ID:1eFBV/p+
なんだよこんなスレにまでだがが嗅ぎつけて来てるのかw
39 :
人間七七四年:2011/04/08(金) 02:10:19.69 ID:sVQ7koIf
確かに十倍近い兵力差は奇襲くらいしか勝ち目ないが計算してやるほど冷静な奴なんておらんだろ
せいぜい本陣がたまたま見えたので突撃したら運良く義元に出会え討ちました
くらいだと思う
40 :
人間七七四年:2011/04/08(金) 15:18:02.12 ID:iHZR70Ie
甲陽軍鑑は未読なので読んでみたいけど、どの版元のがお勧め?
41 :
人間七七四年:2011/04/08(金) 19:08:36.41 ID:Hwbd4Kae
旧人物往来社のやつ
42 :
人間七七四年:2012/03/25(日) 17:30:41.02 ID:+Jrf5OMi
捏造文書
43 :
人間七七四年:2012/05/30(水) 14:35:27.25 ID:YUf7sR+l
甲陽軍鑑のせいで勝頼陣代説を信じる人が増えてしまった
44 :
人間七七四年:2012/05/30(水) 21:25:00.65 ID:VPXhk6T4
夢がないね
45 :
人間七七四年:2012/06/26(火) 20:58:55.94 ID:0ZvK16gC
46 :
人間七七四年:2012/07/05(木) 08:27:50.71 ID:wH4CqKkr
勝頼陣代説
47 :
人間七七四年:2012/07/05(木) 10:12:53.46 ID:Y2e09dZt
つうか本気でこの本を読破しようとしたら
膨大過ぎてヤバイ。
現在、刊行市販されてるのは
超一部だけ抜粋した本だけ。
そもそもこのスレを立てた織田厨は
甲陽軍艦をまったく読んでないので
ネタの投下すらできない無知アンチ。
48 :
人間七七四年:2012/07/05(木) 20:36:05.28 ID:v9e0TfJG
積翠寺
49 :
人間七七四年:2012/07/05(木) 21:21:48.36 ID:v9e0TfJG
50 :
人間七七四年:2012/07/06(金) 06:26:05.01 ID:iy8LKWG2
>>47 >甲陽軍艦をまったく読んでないので
「甲陽軍鑑」を読んだことある人はいても
「甲陽軍艦」を読んだことある人はいないだろw
51 :
人間七七四年:2013/12/01(日) 22:37:38.14 ID:7Zhej8ob
確かに誇張されてる可能性はあるな
52 :
人間七七四年:2013/12/02(月) 10:54:24.70 ID:sNu2xTNO
なんせ江戸時代には学問として成立してるくらい膨大な量の内容を持ってるからな。
酒井憲二の甲陽軍鑑大成を読破したら神認定してやるわ。
53 :
人間七七四年:
勝頼陣代説を否定してる人は「どーせ甲陽軍鑑は勝頼をバカにしてるんだから陣代説も嘘だろ」みたいな主張ばっかり