850 :
人間七七四年:2015/03/07(土) 08:09:58.35 ID:hXKbWmpk
一般が北条と聞いて最初に思い出すのは馬鹿殿氏政だろう
早雲は歴オタが入ってないと、なかなか出てこない
851 :
人間七七四年:2015/03/07(土) 11:19:15.65 ID:+WR+RMuX
信長の野望から入ると氏康を最初に知るよな。あと昔の大河の武田信玄で里見浩太朗がやってたから30代半ば以上の年齢には案外知名度高そう。
島津も最近は義弘に隠れて義久の知名度下がってるようだし。
852 :
人間七七四年:2015/03/07(土) 12:01:17.68 ID:wI4ODNdu
>>850 いや、中学の社会科で戦国の下剋上の典型例として
斉藤道三と並んで挙げられることが多いから以外と知られてる
853 :
人間七七四年:2015/03/07(土) 13:44:14.84 ID:Qq+lE8W5
854 :
人間七七四年:2015/03/07(土) 15:27:06.20 ID:wI4ODNdu
大河とそこで演じる役者の影響力は確かにデカいね
伊達政宗なんてそれで知名度が何ランクもアップしただろう
逆に竹中直人みたいに秀吉(官兵衛のほうじゃないぞ)を演じたことで
大ブレイクする役者もいるが
855 :
人間七七四年:2015/03/07(土) 16:57:38.10 ID:E27xd8zJ
>>854 >逆に竹中直人みたいに秀吉(官兵衛のほうじゃないぞ)を演じたことで
>大ブレイクする役者もいるが
渡辺謙と後藤久美子はまさにそれだろう。
856 :
人間七七四年:2015/03/07(土) 18:13:39.29 ID:hXKbWmpk
>>852 社会科の教科書を暗記してるような奴はめったに居ない
近年の研究で下剋上とは言えなくなった早雲が今時の教科書にも載ってるかね?
857 :
人間七七四年:2015/03/07(土) 18:22:53.27 ID:hXKbWmpk
失敬
>>852は教科書とは書いてないな
老害教師が誤った知識を垂れ流してるて話しかね?
858 :
人間七七四年:2015/03/07(土) 20:13:35.10 ID:V7ej6hMG
漫画日本の歴史読んで育った世代として早雲に一票
859 :
人間七七四年:2015/03/07(土) 20:42:05.91 ID:YIk/7ogB
老害住民が大昔の知識を今どきのように語ってるだけだろ
耄碌爺の多いこの板ではよくあること
860 :
人間七七四年:2015/03/07(土) 22:19:02.38 ID:4Xe7IHdk
は?
861 :
人間七七四年:2015/03/07(土) 22:55:30.90 ID:+WR+RMuX
鍋島さんは地元以外の一般知名度低そう
>>859 どーんと最新の知識を語っていいんだよ
862 :
人間七七四年:2015/03/08(日) 07:51:49.69 ID:Uz8bSFa3
>>861 鍋島さんは葉隠書いた山本さん抱えているからそこそこ知られているだろ
863 :
人間七七四年:2015/03/08(日) 08:03:31.72 ID:OqAT79lC
逆だな、葉隠の割に知名度低いと言える
んで化け猫騒動とか引っかかるし一々評判も悪くなりがちでハンディは大きい
864 :
人間七七四年:2015/03/08(日) 08:34:58.14 ID:/lJN2556
>>860-861 早雲の出自が室町幕府の高官てのは何十年も前から知れてるだろ
戦国の下剋上の典型例とか何時の時代の話だよ
今どきそんなこと言ってるのは時代に取り残された耄碌爺ってこと
865 :
人間七七四年:2015/03/08(日) 09:00:38.13 ID:Uz8bSFa3
>>863 そんなもんかねえ
葉隠は知ってるけど鍋島の家臣が書いたとは知らない人が多いとか?
866 :
人間七七四年:2015/03/08(日) 09:00:54.01 ID:rtxI0wfK
早雲は近年の研究の結果、
下克上でもなければ戦国大名でもない事が明らかになったからな
幕臣から鞍替えした後は終生今川の家臣で独立するのは氏綱の代だし
今後、下克上の先駆者とか最初の戦国大名とかいう派手な枕詞は無くなり
その知名度は下がる一方だろうw
867 :
人間七七四年:2015/03/08(日) 11:49:21.70 ID:EWVLs+gw
鍋島 → 竜造寺 ← 九州三国志ファン、島津厨
鍋島は知名度かなり高いよ
特に戦国大名の家臣としては後藤又兵衛などのトップクラスに続く
中堅知名度だ
868 :
人間七七四年:2015/03/08(日) 13:41:30.08 ID:Ga6LE84s
>>866 斉藤道三も実は父子を一人の人物として扱っていることが明らかになったという
869 :
人間七七四年:2015/03/08(日) 14:18:44.55 ID:OqAT79lC
隆信亡き後家をひっぱった大名でもあるから、家臣クラスに続くと言われてやっぱり不遇だなと思う鍋島ヲタが俺です
870 :
人間七七四年:2015/03/08(日) 20:11:52.14 ID:O3W6oFzd
種子島時尭。鉄砲の威力に目をつけ大枚はらって買い取り、鉄砲の研究をした。
戦国の戦を変えたことを考えれば凄い実績なのに、彼自身の知名度は極端に低い。
「種子島に鉄砲が伝来した」程度しか知られていない
871 :
人間七七四年:2015/03/08(日) 20:36:00.36 ID:DrA+APJl
ここでいう一般って義務教育で習うような一般常識に
含まれるような事も知らない馬鹿って意味なの?
そこまで逝くと信長秀吉家康だって怪しくなるぞ
872 :
人間七七四年:2015/03/08(日) 20:38:25.35 ID:O3W6oFzd
>>871 いくら何でも信長秀吉家康は知ってるだろ
873 :
人間七七四年:2015/03/08(日) 21:36:30.79 ID:cP88xgQJ
義務教育で習うような一般常識も時代と共に移り変わる
故に老人と若者では常識が異なるのさ
874 :
人間七七四年:2015/03/08(日) 21:40:07.76 ID:S39z20Ci
一般人が思い浮かぶ北条は鎌倉北条だろw
それを踏まえて更に戦国の北条と鎌倉の北条の区別が付いていない。
875 :
人間七七四年:2015/03/08(日) 22:15:43.44 ID:mVZlV1Is
区別付いてないどころか同族と思ってる奴がいても不思議ではないレベル
876 :
人間七七四年:2015/03/08(日) 22:15:51.22 ID:OI4ftT3M
まぁ鎌倉北条の子孫が後北条だという風に思われがちだよな
877 :
人間七七四年:2015/03/08(日) 22:30:28.91 ID:O3W6oFzd
>>873 いくら一般常識が移り変わると言っても信長秀吉家康知らないのは10%以下だろ
10歳以上ぐらいなら(赤ん坊とかは当然知らないから)
878 :
人間七七四年:2015/03/08(日) 23:36:47.18 ID:cP88xgQJ
>>877 すまん、
>>873は
>>871宛てな
いくらなんでも義務教育で習うような一般常識から三傑が外れることはあるまい
義務教育が戦国時代をスルーしない限り
879 :
人間七七四年:2015/03/08(日) 23:55:40.55 ID:hksEivNi
>>869 有名エピソードでも「天下三陪臣」だしなあ
あと戦国ヲタになる前は鍋島と言ったら化け猫しか知りませんでしたサーセン
880 :
人間七七四年:2015/03/09(月) 00:33:51.58 ID:uu0FAUDS
島津義弘の朝鮮での活躍があまり取り上げられないのは
韓国に配慮してだろうか?
881 :
人間七七四年:2015/03/09(月) 02:34:08.65 ID:8aMCLb6z
そのすぐ後にもっとインパクトのでかい戦があるからじゃないの
882 :
人間七七四年:2015/03/09(月) 09:04:14.14 ID:y02EE4gA
>>879 うちの田舎には佐賀を追い出されて幕臣になった系統の墓がある
餓鬼のころは何もしらずに墓のまわりで遊んどったわ
883 :
人間七七四年:2015/03/09(月) 11:34:26.97 ID:/0ct5GWU
>>881 そっちの中央突破もあまり知られてないな
島津義弘自身が実績の割に知名度低い気がする
島津家自体は有名だが
884 :
人間七七四年:2015/03/09(月) 19:32:59.15 ID:UUec6nJJ
昔はともかくゲームの影響で義弘は実績に妥当な知名度は得てると思う。
島津で実績の割に知名度が低いのは義久と家久じゃないすか?
>>869 そういや戦国アクションゲームじゃ見事にクマごとスルーされてるよね鍋島さん。
ついでに大河でもスルーされてたような…
885 :
人間七七四年:2015/03/09(月) 19:47:28.95 ID:ynM+2MJD
>>870 勘違いしてる奴おおいけど買ったんじゃないぞ
熱烈に歓待してあげたお礼に二丁貰っただけ
886 :
人間七七四年:2015/03/09(月) 20:17:55.76 ID:C3se/rpg
>>884 官兵衛ではめずらしく龍造寺政家が出たな
十数秒だけ
887 :
人間七七四年:2015/03/09(月) 21:47:10.80 ID:bLl8oLHn
龍造寺といえば龍造寺家兼
齢90にして復讐を遂げるなんて人間業と思えんのに、知名度はほとんどない
888 :
人間七七四年:2015/03/10(火) 00:53:25.10 ID:4GTztQ4f
山中鹿之助は明治頃は凄く有名だったらしいが
今では知名度大分落ちたな
889 :
人間七七四年:2015/03/10(火) 06:56:33.71 ID:Bz0seFmb
島津も義弘以外は去年の大河が初出演だっけ
九州のあそこらへんの大河やってほしいな
890 :
人間七七四年:2015/03/10(火) 07:30:14.08 ID:dMtjulYu
豊久は葵徳川三代に出てる
891 :
人間七七四年:2015/03/10(火) 11:13:27.92 ID:B0vphy3a
892 :
人間七七四年:2015/03/10(火) 13:52:28.70 ID:xU63pBaS
>>888 ドラえもん(のび太パパ)が知名度アップに一役かった様な気がしないでもない
893 :
人間七七四年:2015/03/10(火) 16:16:02.57 ID:xNJ28k+X
>>891 正直三家全部やろうとすると視点が移り変わって焦点もぼけて薄いと思う
894 :
人間七七四年:2015/03/10(火) 19:22:39.84 ID:7qXN8zUB
立花親子が主役で島津龍造寺はライバルとしてクローズアップ
895 :
人間七七四年:2015/03/10(火) 19:27:54.28 ID:xZFzh6i8
日向虎頭
896 :
人間七七四年:2015/03/10(火) 22:23:46.29 ID:fvaQjbEW
龍造寺隆信は結局島津の引き立て役として有名なだけだからね
今川義元の縮小コピー版だよ
897 :
人間七七四年:2015/03/10(火) 22:37:27.38 ID:xNJ28k+X
肥前統一の実績と、幕末まで続く鍋島藩の礎を築いたと考えると、俗説によるただのかませに終わるのは非常に惜しいと思う
898 :
人間七七四年:2015/03/10(火) 22:40:05.07 ID:CPsZYys9
899 :
人間七七四年:
今川義元の家来も知名度無いな
大源雪斎ぐらいでは(これも家康絡みで知られているのが大きいし)?
当時有数の大大名だったんだから、家来にも優秀なのがいたはずなんだけど