実績の割に知名度が低い戦国武将

原田直政

山中鹿之助

毛利勝永

大坂夏の陣だけなら、毛利勝永＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞真田幸村なんだけど・・・

真田で言うなら、信之かなぁ。

山中はむしろ実績以上に知名度があると思うんだが……

立花宗茂

津軽為信

池田勝正

　信長・秀吉の小説・ドラマにはめったに出てこないが、
　実はそれなりにすごい武将

　・伊丹親興・和田惟政と「摂津の三守護」として摂津を収めたが
　　３人の最上位

　・三好三人衆による本圀寺の変では、敵陣に一騎駆けにて切り込み
　　明智光秀に次ぐ武勲

　・「秀吉の戦功」として有名なの金ヶ崎の戦いにおける殿軍では、
　　実は明智光秀や木下秀吉らの上官として奮戦

　・兵農分離の徹底や経済政策、鉄砲隊の採用も、織田直臣を
　　除けばトップクラス

六角定頼、島津忠良

赤井直正

小早川隆景は元五大老の割に彼らより知名度が低いな

矢沢頼綱

細川通薫

細川成之

細川太郎

毛利（森）吉成
富田一白
寺沢広高

宇喜田に乗っ取られたとしか思われてない浦上さん

>>7
5万石の大名の割には有名だろ。
支配した地域もそれほど広いわけじゃないし。

>>6
充分メジャーだろ

宮部継潤(　＾ω＾)
蜂須賀、竹中、黒田などよりかなりマイナーだお(　＾ω＾)

北信愛。この一族ほど愛の字に拘ってるのも珍しい。

織田万里 痴女の枠を拡大した実績は認めるべき。

白井胤治
http://opera.hisa-hide.com/

島津家久（良い方）

蒲池鑑盛

織田無道

伊井直虎

安東愛李

家康は卑怯で姑息
何が海道一の弓取り(笑)だよバ〜カ
信長が死んだ途端に威勢良く吠えだしやがって
本能寺変の時に、旧武田領(現織田領)で一揆が多発したのも、姑息な家康が扇動したから
その欲に走った愚かな行動のせいで、織田家忠義の臣である河尻秀隆が討たれた
秀隆は最後まで自分の任された領地を離れようとしなかった

ってことで【河尻秀隆】

本能寺の変発生時、家康は領国に居ませんが…

麻生太郎

姉川の合戦に武田信玄が〜とか言っちゃうアホは放っておきましょう

鬼小島弥太郎

長尾家が小さかったころ攻められて城が落ちそうになった。
弥太郎が背負って逃げた赤子は謙信。

織田信成

秋月種実かな？
戦弱いのに、火事場泥棒で３６万石を切り取った男

本庄繁長

織田裕二

甲斐宗運

明石全登

>>8
あっさり隠遁したんだっけ？
そのことも踏まえて底知れないポテンシャルを感じるな

織田信忠、吉川元長

関ヶ原の対陣が長期化したら。。
１、上杉が最上を滅ぼし、伊達が上杉と和睦で上杉南下
２、上杉５万伊達２万佐竹２万の軍勢が江戸に迫る
３、家康３万、福島等反三成の諸将を濃尾平野に残し江戸へ急行
４、秀忠４万も江戸へ反転開始

さあこれからどうなるか？

成富茂安

おぶとラマさ

>40
弟に追い出された

足立重信

矢沢頼綱

蜂須賀家政

豊臣〜徳川の転換期に、危ない橋をスマートに渡って
名も家も保った切れ者

蜂須賀家政と真田信之は晩年の苦労が一緒。
よく頑張ったよ。

秀吉子飼いの地味な方の加藤さん

佐久間盛政しかいないな秀吉軍を困らせたリアルちーと武将

世間ではなぜか島原の乱でも宗茂ばかりが目立ち影に隠れる
山陽新幹線から城が見れる大名
大坂夏陣で政宗と同士討ちした？しようとした？ﾔﾂ
名前なんつったっけ

徳田新之助

>>3
大阪の陣つながりで言えば長宗我部盛親も

>>52
DQN水野のオッサンだな

秋月種実だろ

>>52
　人間凶器、別名狂気人間一号の水野勝成公は、十分メジャーだぞ。

利家とまつまでなら前田利家こそ三人の天下人に匹敵する超大物のわりに
世間一般の知名度がみょうに低い武将だったんだけどな
いまや大人気武将のひとりだわ

金正男

毛利秀元
何度も総大将務めたのに、吉川某に完全に喰われてる。

あれ？森長可の名前が出てない

立花宗茂で決まりだろ
関ヶ原で敗北して改易になったにも関わらず大名に返り咲いた稀有の履歴の持ち主なのに
そこらへんの人間１万人に立花の事を聞いても一人も知らんだろう

宗茂の親友、小早川秀包
本家小早川なのに、、

宗茂は一般人と歴史ファンのあいだでもっとも差が出る武将かな
歴史ファンなら全員しってるけど一般人は誰も知るまい

ﾊﾞｻﾗや戦国無双に登場してるから知名度高いんじゃないか？

御宿勘兵衛政友

>>66
負け戦ばっかじゃなぁ。

>>67
仕えた君主がことごとく滅亡してるよね、この人

>>65
ＢＡＳＡＲＡ、戦国無双ってオタ世界でメジャーになってもｗ
一般人に知られてる戦国人は、三傑、上杉謙信、武田信玄、加藤清正、真田幸村くらいだろ。
本多忠勝や後藤又兵衛、福島政則、石田三成なんて一般人は知らない。
ましてや戦国島津や立花なんてドマイナーもいいところ。
幕末島津＝三傑＞＞＞月までの距離＞戦国島津＞＞＞＞＞冥王星までの距離＞＞立花

いきなり幕末島津が出てきてビックリだよ
あと清正知ってるなら三成くらい知ってるだろ

幕末島津ってそんな知名度高いか？
幕末は桂、高杉、西郷、大久保とかの方が知名度あって毛利やら島津やらの藩主勢はその陰に隠れてる感があるんだが。

まあ篤姫ブームとかそういうことが言いたいんじゃないかと思うが
煽りならもっとわかりやすくやってもらわんと

立花宗茂よりもマイナーな水野勝成

兄の信元とセットでな
こいつら大河ドラマに一回でも出た事あったっけ？

富田一白

福島正成

三楽斎さん。

藤田信吉（用土新左衛門）

菊池新吉

いやいや一般人は意外にしらんものよ

つうかどういうレベルを一般人というのか分からん。そこらの最低限の
知識もなさそうな馬鹿を標準的な一般人扱いにされても困る。

大内義隆
毛利をはじめ周辺諸侯を臣従させてたのに
無双にもBASARAにもハブられてる

毛利勝永

随分マイナーな中世城郭（家臣の城）のジオラマだ。
沼地に突き出た台地の要害に築かれた土の城だ。
大きさも500�o×330�oで卓上サイズで手ごろな感じ。
博物館仕様で作らせただけあって見事なできばえだ。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html

豊前国の門司氏及び長野氏。毛利、大友に挟まれながらも巧みに豊前を死守し、結果的に戦国末期まで持ちこたえどちらにも豊前を渡さなかった。
豊臣軍に降伏し、所領は失った。
しかし、どちらかに早期に敗北していたら…歴史は変わった可能性が高い。

磯野員昌

細川政元

むちゃくちゃ濃い人なのに戦国時代初期なせいで無名とか

細川家は確かにもっと知りたい。四国勢が天下を治めてたんだもんなー

歴史的に影が薄い徳島勢が輝いた瞬間でもあるしな

蘆名盛氏
ぶっちゃけ政宗が同じ時代に生きてたら勝てないんじゃないかってくらい

三好長慶
事実上の信長以前の天下人。甘ちゃんだったので間もなく没落

>>90
両方とも後継者に恵まれなかったね

病弱な隆元か無能な輝元か

三好長慶は恵まれなかったというか
呪われてんのかって位の勢いで近い親族バッタバタと死んでくのがな

それで精神病んじゃうのがもうね
優秀な兄弟と嫡男を相次いで失い、無実の罪で弟を殺した直後に死亡。三好家は崩壊へ
知名度あがっても絶対大河ドラマにできないわ、これ

大関高増
戦国の梟雄といえば松永久秀や宇喜多直家が有名だが、手口の汚さは彼らに匹敵するレベル
親の大田原資清、弟の福原資孝と大田原綱清など一族みな外道な点がいっそ清々しい

小早川秀包はもっとメジャーになって欲しい

八戸政栄。
九戸政実、北信愛と同じくらい重臣なはずなのに
知名度がいまひとつ

尚

金上盛備

武将ではないが「近衛前久」
意外とこの人の行動力はすごいよ

里見義弘

この人がもうちょい長生きしてたら梅王丸vs義頼が発生せず、北条相手にもっと領地拡大してたかもしれませんね。

百地三太夫

阿蘇家の守護神「甲斐宗運」

>>101
後北条とは協調路線じゃなかったっけ？
でも、領土は拡大出来たと思う。

水谷正村
"みずのや"という読みで読まれることすらほとんどないと思われる

立原久綱

鹿介に知名度喰われたが、尼子末期＆尼子再興軍の参謀格で再興軍の実質首謀者
再興軍が発行した書類の大半に家臣筆頭格で署名がある
言い方悪いが華々しく散らないと知名度は下がるな

独断と偏見による戦国武将知名度ランキング

1位　織田信長
1位　豊臣秀吉
1位　徳川家康
4位　武田信玄
5位　伊達正宗
6位　上杉謙信
7位　石田光成
8位　明智光秀
9位　真田幸村
10位　毛利元就

4位までは間違いないと思う。
5〜9位は順位をつけるのに苦労した（というか自信ない）。

>>3　信長の野望での数値を希望。　これは凄い武将かもしれん

>>26　生臭坊主？

盛親って、なんか活躍したっけ？

芳賀高定

主君が戦死、同時に謀反を起こされた居城の幼君を救出。
先主の仇を全て暗殺し、当主に旧領回復させる。
謀反を起こそうとした実兄も粛清。

>>107
おなじみの誤字が

なぜ「いしだみつなり」で変換すると「石田光成」になってしまうのか。
有名人なのに。

500人の敵を300人で破る、みたいな地味なことを100回やるより
竹中半兵衛の稲葉山城乗っ取りとか島津の敵中突破みたいな派手なことを
1回やったほうが確実にメジャーになれる
何事においてもそうだな

なるほど。それは確かにそうだな

誤字って三成の事か。
正宗は政宗じゃないのか。

>>115
ド派手な鐵甲船で木津川口を飾った
九鬼嘉隆がいまいちなのは・・・

>>117
ほとんどの人はそんな戦い知らんからなあ

三傑といかにからむかだよ、メジャーになれるかどうかは。

ちょっとアッーな事考えた。

三傑に絡んでいながら無名……有楽斎とかか？

上田宗箇って、もっと知られてもいいんじゃない？
猛将だし、茶道にも精通しているし。

しょせん小大名だし関ヶ原で改易されてるし
へうげもので取り扱って貰ってるので充分だろ

島津家久
討ち取った大名首３つで戦果だけなら戦国最高峰。
しかもそれが全盛期の龍造寺と四国の覇者長宗我部（の嫡男）
でも義弘の朝鮮での活躍や関ヶ原の敵中突破ばっかり有名で
家久は四兄弟ひとまとめのうちの一人程度の知名度・・・

どっちが勝とうが今更天下の大勢に変わりない戦と仙石が糞という結論が下された戦だろ、妥当だよ

きゃりーぱみゅぱみゅ

笑っていいともの中で戦国武将と言えば誰？という連想ゲームをしていたときのこと。
織田信長と武田信玄を連想する者とに二分の状況。
たぶん秀吉や家康は“武将”というイメージが希薄なのだろう。

伊庭義明
信玄を討ち取ったはず

wwwww

>>58
利家そこまでじゃねーよ
秀吉家康の次に来てたのは旧織田がみんな死んでたからだ

三好は地方領主にすぎない武田、上杉、毛利より格上のはずなのに影が薄い

漫画やドラマだと、三傑と絡んでても、ストーリー上、秀吉や明智の方に注目が行くから、
滝川一益って目立たないよなー。丹羽さんも地味だけど

実績と知名度の差で行ったら佐々成政がＮｏ，1だな

松井康之と堀直正かな。
ほぼパーフェクトな�ｂQなのに。

>>134
補佐役は主君を立たせるためにもある程度の地味さが求められるからねぇ
秀吉・秀長兄弟の知名度の差は泣けるぜ

日本のナンバー２は目立たないのが美学みたいな所あるからね

浦上宗景ももう少し評価されるべきだと思う

秀長は竹中黒田蜂須賀や関ヶ原の武将（三成除く）に比べると知名度低いと思う
ナンバー１とナンバー２に差があるのは当たり前、差がないならどっちが大将かなだけで同格にすればいい

可児才蔵
首取りまくってた割には知名度低い
買った本の挿絵に生首めっちゃ描いてあってビビったｗｗｗ

>>121
有楽斎は茶の湯で知名度あるんじゃない？

成富茂安は事績の割に知名度が低い

菅屋長頼
奉行としての活躍は素晴らしいものがある一方、軍団付きの部将でもなかった
ので知名度は底辺。

往来左京
根来衆一の荒法師で三好実休の首を取り
信長、秀吉の実休光忠の故事にも話が出てくる割に
まったく知名度が無い

的場昌長
源四郎。別名『雑賀の小雲雀』雑賀衆の剛勇で鉄砲の名人の一人
鈴木孫一に従い16のときに初陣して三つの首を取り、18歳で武者首33
石山合戦から紀州討伐、雑賀滅亡後は桑山氏に仕官し朝鮮の両役に参戦
生涯に挙げた武者首は200を超えると伝わる
>>1の原田直政を射殺したのはこの人の説がある

>>138
主君より有名な家来っていうと
戦国時代では山中鹿之助ぐらい？

伝わる、というのは実績に入るのか。

木沢長政

山田有信、有栄親子
島津一族が優秀なせいもあるけど

>>145
太田道灌と真田幸村(信繁)もかな
微妙なラインだと鍋島直茂

>>114
世の中そんなもんだわな
スタンドプレーで出世する奴はたいてい大したやつじゃないし

有馬や大村なんかは切支丹大名として有名だけど
その敵役としての後藤貴明は知名度が低い

毛利勝永って最近でこそ評価されてるけどほんの20年前までは刺身のツマ
刺身のたんぽぽ扱いだったよな

田中吉政
・豊臣秀次の宿老で筆頭家老格、、、何故か切腹を免れる
・豊臣政権下の国替えでなんと秀吉の宿敵家康の故郷三河岡崎城城主へ
・天下分け目の関ヶ原で何故か最前線に配備（捨て駒？）
・石田三成を捕縛という大金星
・岡崎、柳川などでの都市整備、特に治水事業の功績は目を見張るものがある

やっぱ名前が地味過ぎるからかな。

>>153
５人の子供がダメな奴ばっかだったからな・・・

講談や軍記物であまり取り上げられなかった上にあっさり改易喰らっちゃたからか？
なにごともそつなくこなす万能型はかえって目立たない傾向にあるのかも

大須賀康高でしょ

田中吉政ってそのへんにいそうな名前だからな。

>>157
知らないで子供に命名した田中姓のひともいそうだな

>>149
それなら松永久秀もかな。

>>131
しょうがない一般人の認識は三好？名前しらんが三人衆だっけ？あと松永久秀だろレベルだしな
鬼十河さんや松永長頼さんすら赤鬼以下の知名度
そもそも親の敵の細川晴元が悪いのに知名度低い+将軍にも譲歩してるのに自身の死後の襲撃のせいで悪みたいにかかれる長慶公

室町幕府系の人って基本的に影が薄い。
三好長慶も戦国武将て言うより、
その室町幕府系の生き残り延長線のイメージが強いから
戦国大名の代表格の武田、上杉、毛利より影が薄くなる。

岡部正綱

家康さんのウケも良いし、信玄からも賞賛されてるし
殿軍も防戦も調略もそれなりの功績を残してる。
アル中で逝ってしまわれたが。

>>162
家康の甲斐進出のために過労死したようなもんだからな

戦死した依田信蕃よりは・・・
依田って生きてれば結構出世したんだろうな

子供が松平姓もらって小田原合戦で５０００だかの総大将になってる
不運に戦死したが

地味加藤の加藤嘉明と
空気加藤の加藤光泰

>>166
後者は甲斐一国を領有した後秀吉の勘気を蒙って一度追放されてるから
空気ってことはないな

あと前者の会津騒動もめちゃめちゃ派手だしなあ

400年もあれば新しい人物が次から次へと出てきて興味の対象も広がってるんだから一つの時代の一つの職業で知名度が高い人物は減っていくものだ

大内義興
・少弐を滅ぼして九州北部の覇権を確立
・捨てられていた足利義尹（義稙）を拾い、九州中国勢を率いて上洛
・勘合貿易の利権を細川から分捕る
・しかし戦国初期のせいで無名

> 大内義興
大河見てた人には結構印象ないかなあ…
もう覚えてないか

>>171
「毛利元就」だったっけ？

義興役が細川俊之、義隆役が風間トオルだったような

>>166
子孫に加藤鷹ってのがいる。

>>168
｢家臣シメたいんです お願いします 何でもしますんで｣

｢ん？今なんて｣


こういうんだっけ？

依田信蕃
須田満親
田村清顕
山浦国清

その４人じゃ田村は自身の活躍ではないけど知名度ある方

>>94
三好長慶は大河ドラマというよりも昼ドラ向きだな

三好長慶が大河ドラマに出てこないのは馬印や幟旗がわからないため

俺の、俺だけの一萬田鑑実

おおおっ

佐伯惟教
志賀親次
甲斐早雲

いわゆる島津キラーの連中達

小田氏治

宗運だろボケ

島津キラーは孫の佐伯惟定じゃね？

岡部元信　岡部正綱

戦国時代に戻って島津をぼこぼこにしてやりたい。。

小早川秀包は花の67年組だし
エピソードも多いしもっと有名になってもいい

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　　　 ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
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.　　　　 ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
　　　　 ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／
,､ - '''´　 |　 ヽヽ　／,､ィ　　　　　／ 儂のことかー！

花の67年組ってそんな年代に花とつくのが既に違和感。戦国で言えば20年前の47年組でも若くて花だよ
極端に若い東北代表と講談の英雄という真面目に比較するのが困難な相手に対抗して宗茂が上げられてなら秀包もって、67年に限らず世代の評価がインフレしてる

47やべーな色々と隙がない
浅野長政 織田長益 北畠具房 吉川経家 佐竹義重 真田昌幸 新発田重家 島津家久 堀直政 まつ

鈴木鬣 (すずきたてがみ 1557-1606)
甲斐武田家・譜代家老土屋昌次のお抱え忍者軍団の配下。山城国の出。
"鬣"は本名ではなく、忍者軍団頭領から賜った諱である。
1569年、忍者軍団は北条氏滝山城攻略部隊に従軍。12歳で初陣を迎える。
この戦いでは、滝山城三の丸まで攻め込むものの、決定的な戦果は挙げられず引き分けとなった。

初戦果は1572年、15歳の時
上杉氏石倉城攻略に失敗した武田軍が逃げ込んだ廃寺にて休養を取っていた際、
密かに迫っていた追っ手をいち早く察知。手元にあった耳かきで上杉の追手の目を突き毒草を詰めることで敵の密偵5人を倒し事なきを得る。
本隊は即時領内への退却を開始。後方支援と守備を行い、安全かつ迅速なる帰還を成功させた。

大きな戦果を挙げたのは同年の三方ヶ原における徳川氏との合戦である。
武田軍27000の兵に多数の犠牲を出した徳川軍が浜松城へ退却する際、
崖の上から落石攻撃を行いわずかな手勢を連れた家康と残りの将兵を分断。
15歳の小さな体躯を生かし、追い詰めた敵軍のことごとくを疾風怒濤の勢いで討ち取る。
背ほどの髪を振り乱しながら血の雨を降らせる様を「鬼鬣」と呼び、敵味方に恐れられた。

それより後、忍者軍団の中において主力として奮戦するも武田家の衰退に合わせるように規模は縮小。
長篠において大敗を喫し、1582年2月に武田氏が滅亡すると織田信長の家臣、羽柴秀吉にこれまで通り忍者として召し抱えられる。
4か月後、同年1582年6月2日の本能寺の変によって信長が死去。
それを受けた秀吉は同月13日、中国大返しの後明智軍と山崎にて対峙。
山崎の戦にて敗走した明智光秀を、農民に扮して竹槍で暗殺。首級を持ち帰る。
その功が密かに認められたことで、秀吉の陰の右腕となり、
以降賤ヶ岳・小牧長久手・小田原、朝鮮出兵に至るまで転戦し数々の武功をあげる。

秀吉の死後、秀頼補佐の意思を確たるものとし、関ヶ原の戦いでは西軍に加勢。
しかし小早川秀秋の裏切りを発端とする寝返りの連鎖に西軍は大敗。
敗走する西軍の殿軍を務め、全身に30数か所の刀傷を受け重傷となる。
明石狩り・残党狩りから逃れ山中に潜み、半年をかけて大坂帰参を果たすも
ずさんな治療と合併症の併発により大病を発症。途中小康状態を保ち病状は安定したかに見えたが、
1606年、突如病状が悪化し、大阪城地下の隠し部屋にて死亡。享年49歳であった。

>>153
ある意味、この人のお陰で、立花さんが輝く

>>191
初めて聞いた名前だな

>>191
よく知ってんなw

市川藤若
幼少の立場にして謙信の猛攻から屋敷を守り抜く。
謙信は何も得るものがなく退却。その様子は信玄が心地よいと大喜びした程だった。
その信玄も市川には頭があがらず援軍が出せなかった事を平謝りしたという。

>>193,194
架空の戦国武将作って戦国板に貼ろうぜｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1391668558/

>>196
VIPにしては完成度高いなw

小野鎮幸
日本七名槍に数えられる剛勇

>>170
尼子経久も知名度低いよな、両者共中国地方の覇権を争ってた名将なのに
広い版図を築きあげたしな

毛利元就とドンパチやる頃には既に息子の代だしなぁ
大河で緒方拳が演じたのは滅茶苦茶かっこよかったわ。

天下を動かしたのに未だに大河の主役になってないんだぜ(´・ω・｀)

戦国時代が終わったのは島原の乱で鎖国したのがそのきっかけ（南朝も戦国時代が始まるきっかけとなった応仁の乱まで残っていた。）だから、
立花宗茂・水野勝成・島津忠恒あたりは細川忠興並みに評価すべきだよね。
>>161>>131>>88悲しい事にそうなんだよな。三傑と並び称されるべきなのは天下人でない武田信玄・上杉謙信ではなく、
天下人である三好長慶・細川高国なんだよな。里村紹巴が根岸守信のときにホトトギスにしていたのは、
完全に紹巴が長慶の頃から仕えていたからなんだぜ。
>>71薩摩は斉彬が早世して、西郷隆盛は坂本龍馬と違って斉彬の遺志を受け継げられなかったから、西南戦争で殺され、
戊辰戦争で降伏して西南戦争に勝った原敬なんかの南部に抜かされたからな。

三傑と並び称されるべきは天下人だった〜と言いつつ
戦そのものが10年以上飛んでた時代の最後に生きてて駆り出されただけなのも嫁と総理の力が大きいの並に評価すべきってむちゃくちゃ

宇都宮成綱

>>202
参戦した、以上になんかあるのん？

武田信玄・上杉謙信・北条氏康。
こいつらが十分有名だが、実績からいえばもっと知名度高くていい。
圧倒的国力の信長を滅亡寸前にまで追い込んだんだし。

信長は光秀に殺されて滅ぼされたのに対し、
上杉も武田も家がしっかり存続してるからな。

佐村義忠
（1544年？〜1624年）
河内守を自称していた
安芸武田家臣の佐村義秀の次男
父は武田が衰退すると共に出奔し、三好家の家臣となった

初陣は久米田戦いであったがその時に兄の義久が討死した際、佐村家の家督を継いだ
久米田の戦いでは前衛の篠原長房の隊に属していたとされているがそれは兄の義久であるという見方が強い
（信頼できる資料には佐村某としか書いていない）
しかし一般的に考えて初陣の者にそのような危険な場所、ましてや激戦の予想されるところに配置するであろうか

教興寺の戦いの戦いでは義興の補佐をしたとしているが信憑性に大きく欠けていて実際は安富盛方隊であるとされている

その後永禄の変では松永久秀の武将として名前が見受けられる

また東大寺仏殿の戦いでは率先して戦っていたらしく武功がある

しかし三好三人衆との戦いで劣性が続くと三好三人衆側に寝返り、信貴山城の戦いには三人衆側の将として名前が上がっていた
その後久秀の援軍が来ると織田方に寝返り、畿内での道案内を行ったとされ、賞が出ている

その後目立った動きはなく、本能寺後は信雄、秀吉と仕え、関ヶ原では西軍についたものの、目立った働きがないという理由で赦されている

最期は江戸時代の前半に旧来の友人（家臣とも）の新垣某に殺されている（佐村新垣庵中の変）


和歌に優れていたとされ数々の歌が残っているが近年の研究でそれは三好家時代からの友人の新垣某（五郎右衛門？）の物であったとされている説があり、
またそれが佐村新垣庵中の変の直接的な原因とされているという見方が増えている（小山田説）

小山田説は注目に値する

>>207
織田も大名として続いてるが？

>>204
北関東のキーパーソンの一人だな
古河公方を擁立して体制を変えた人

徳永寿昌
外様でありながら関が原の論功行賞役になった

そうか

やっぱ三好長慶

真田昌幸だろ
息子に食われちゃってる

>>215
関ヶ原の時の秀忠の足止めも、信繁の手柄みたいにされちゃってるな
この板に来るような人は別だけど

一家で家康を選ぶことも出来たのに日和見して怒らせて飛ばされてたまたま家康に付いた方が情けかけてもらっただけじゃん誰も手柄立ててない

>>217
いや、秀忠を足止めさせて関ヶ原に参加させなかった

北条氏康
信玄や謙信と張り合っていたのに知名度は雲泥の差

官兵衛　半兵衛　又兵衛

３べえちゃんたちは今年一気に知名度あっぷ。

呑兵衛

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http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

どん兵衛

>>219
信玄、謙信みたいなＤＱＮエピソードが特に無い所為で、キャラが薄いからじゃないかな？

>>219
国力で劣る武田や上杉に本拠の小田原にまで攻め込まれた氏康
張り合っていたというより、一方的に叩かれただけのサンドバックじゃなぁ

汁かけ飯の話は実質、氏康のDQNエピソードだと思う
氏政がどうとか言うより

>>226
ＤＱＮエピソードというか
単に氏康の器が小さいってだけの話だろｗ

どっちかというと風魔一族の方が有名だし、小太郎の主君と言った方がピンとくる人多そう

小田原城の中の人

なんで汁かけ飯の話が氏康のDQN、器の小ささを示すエピソードになるんだよ！

そうだな
息子の飯の食い方も許容できず、それで北条は自分の代で終わりとまで言っちゃうのは
「DQN」「器の小さい」じゃなくて頭のおかしさを示すエピソードだよなｗ

あれは行儀良く飯食わないとブッ殺すて意味の恫喝だよ

北条は自分の代で終わりってそういう意味かよ！
なるほどＤＱＮエピソードだなｗ

俺思うんだ。武将は分けて考えなきゃダメだよ。武将と文将でわけないと

戦で突撃するんじゃなく、謀略にたけた人は文将と呼んで、カテゴライズすべき

加藤ジミー嘉明、七本槍で秀吉配下では最終的に大領を領した割に
取り上げられる場合によっては脇坂や片桐な知名度で負けてる

北条氏康は文将なのか？

文将て手紙ばっか書いてそうなイメージだな

足利義昭とか

安東愛李

名人・久太郎
１００万石大名の割に地味すぎる

小早川隆景
この板に来るような人には常識レベルだろうが、一般知名度は超低い
ひどいのになると秀秋と混同されてる

自分たちで切り取っていった領地と、大勢力の中からあてがわれた領地は、またなんかちがう気もする

立原久綱
板倉勝重
芳賀高定
山田宗昌
深水長智
吉岡長増
弘中隆包

実績というか悪いほうの実績だけど、宇喜多直家は知名度低いと思う。
やったことは松永久秀とか斉藤道三に引けをとらない梟雄だと思うのに、
知名度は雲泥の差

毒殺とか騙まし討ちばかりだからな
そんな頑張った割には備前・美作くらいだろ
お家騒動やらで改易・取り潰しで跡目は八丈島流しだしなｗ

NHKもゴミみたいな大河やるくらいなら宇喜多直家やって、お茶の間をドン引きさせてほしい(笑)

>>245
でもその分悪名高くなってもいいのではないかとｗ

>>246
それも面白いかも

誰であろうが今のNHK大河では心の中は反戦思想の善人にされます

>>248
いや、宇喜多直家を善人にするのは不可能だろｗ

大河で家臣ばかりやるとかゲームで関ヶ原ばかりやるとかで戦国時代なのに戦国大名の知名度が低い

関ヶ原が戦国時代の決勝トーナメントで戦国時代の華と言わんばかりの意見はたまに見る

>>245
松永久秀なんて悪行三昧の割に
一国すら手に入れられなかったじゃねーか

松永は軍事面で優秀だったのは一般には無名な弟だし、畿内と近国は領主と宗教勢力の割拠がカオス過ぎる。

NHKにかかれば松永久秀でも戦をなくそうと奔走した結果
仕方なく暗殺や東大寺焼き討ちした善人ですよｗ

上杉謙信の家来達
信玄の家来達に比べて知名度にだいぶ劣る
謙信と信玄が張り合っていたということはその家来達にも差は無いはずなのに

柿崎
宇佐美
直江


くらいか・・・

武田は24臣みたいなのあるからな

弾正は三好家傀儡にして近畿一円抑えたんだろ
スケール的には豊臣家を小さくしたようなもんだから
凄いんだけどな恐らく

>>240

>>245
同じことやりまくっても信州上田に上州沼田周辺を加えてもせいぜい8万石程度で
終わった真田安房守

武田は板垣、甘利、山縣、馬場、高阪、それになんと言っても山本勘助がいるからな
知名度で相当差がある

そもそも上杉自体が武田信玄のドラマとか映画の引き立て役だからな・・・
天と地とくらいか

第一次上田合戦　昌幸　
第二次上田合戦　昌幸
大阪の陣　毛利

なのになぜか全部幸村の手柄になってる件

上杉は謙信のキャラが濃すぎて家臣達の印象が薄くなってるｗ

謀反ばっかりだもんな上杉家ってｗ

>>263
謙信のキャラが濃すぎて景勝の存在も薄い
謙信なきあとの上杉軍を率いて、五大老まで上り詰めるとかなかなかやる
ただの二代目以上に知名度あってもいいと思う

景勝は関ヶ原でやらかしたのがなぁ
まぁ武田勝頼と一緒で滅亡確定から120万石まで登りつめたのはすごいと思うが

『天地人』のおかげで今じゃ景勝より直江兼続のほうが有名だったりして

景勝の影が薄いのは謙信のせいだけじゃなく、歴史小説界の兼続マンセーの風潮のせいで
景勝や他の家臣達が引き立て役に落とされてるのもあると思う

景勝は異常なまでに寡黙だったらしいからなぁ

景勝って今だったら絶対2ちゃんねらーになってそうだな

景虎が調子乗ってるのでぶっ殺したいんだが
柿崎もうざすぎ

↑とか2ちゃんに書き込んでそうだなw

景勝さんはリアルでは喋らない笑わない
でも手紙ではけっこう饒舌

ますます2ちゃんやSNSにはまりそうなタイプだなw

>>274
親近感わくだろw
俺、景勝大好きww

景勝「兼続が勝手に家康に直江状送りつけやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やべえぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>262
コーエー、カプコンに苦情入れるべし。

景勝「あーあのアル中オヤジ早く○なねーかなー」

景勝「信長が攻めてくる？やってやんよwww」→本能寺の変で命拾い
景勝「猿が会見したいだと？会ってやんよwww」→いつの間にか家臣に
景勝「狸じじいが謀反の疑いをかけてる？かかってこいやwww」→減封
絶対折れないがなんだかんだで生き延びた景勝最強w
関ヶ原前も直江状と同時期に景勝からも挑発した書状を家康に送りつけてる説もあるからなw

前田慶次でさえ景勝の威圧感に圧倒されたらしいからな
只者じゃなかったんだろうな

>>280
実際、常に仏頂面でクスリともしないような人がいたら
前田慶次みたいなお調子者にとっては一番苦手なタイプだろうなw

上の松永久秀で思い付いたけど
その松永追い出した筒井順慶は大名として有能なのに
洞ヶ峠の印象でしか知名度ないのが不憫

あれって筒井は明智家の家臣じゃなくて織田家の家臣なんだし光秀に利も義もないけど光秀と戦うことは出来なかったと見るものだと思う

>>262
お前は幸村ディスりたいだけだろ
大坂は幸村の知名度がありすぎるだけで他の武将がその知名度あったらそいつが手柄奪ってる誇張してると言われてる

上杉家臣の印象が薄いというよりも
対する武田家臣の評判ばかりやたらと高くて相対的に見劣りしてしまう感

まぁ徳川をディスるための題材として二度徳川を撃破した挙句
大阪でも真田丸とか目立ってた真田を利用しただけだろうね
もちろん信繁自体活躍してたが大阪の陣全体で言えば必ずしも
突出した活躍してるわけでもない

日本人の判官びいき。西軍アゲ。

>>256
武田二十四将でも有名なのは四名臣くらいだろ

山県、馬場、高坂・・・あと一人だれだっけ？

>>288
真田だよ

>>286
逆じゃないか？
これだけの名将だから徳川が苦戦したのも無理はない、と信繁アゲしたんじゃないのか？
大坂の陣だけでなく上田合戦まで信繁の実績みたいにされて

粟野秀用
池田勝正
毛利勝信
毛利勝永
森長可
宮田光次
神子田正治
尾藤知宣
戸田勝隆
宮部継潤

>>288-289
武田信虎〜信玄期の武田四天王

　板垣信方
　甘利虎泰
　飯富虎昌
　小山田昌辰（虎満）

　　↓

武田信玄〜勝頼期の武田四天王

　馬場信房（馬場信春）
　内藤昌豊（内藤昌秀）
　山県昌景
　高坂昌信（春日虎綱）

信虎期は飯富と小山田、信玄期は内藤が空気

筒井家は大和一国を切り取ったんだから
たいしたもんだろ・・・６０万石くらいあるんじゃないか

筒井順慶は洞ヶ峠の件が有名になりすぎて
他の実績が霞んでしまった感じだ

実際は洞ヶ峠まで来たのは光秀で
順慶はそれ以前に秀吉につくことに決めてたんだっけ？

「洞ヶ峠を決め込む」だなんて
ことわざというか慣用句にまでなってしまっているからな

戦国板でも松永久秀や東大寺の戦いについてよく話題にするけど
筒井氏や筒井城の戦い・辰市合戦なんかの事を話する奴は居ないもんな。

筒井は武闘派というイメージが薄くなってしまっているのではないかな
細川忠興も似たところがあると思うけど

大和國って興福寺が一国治めてるような状態から筒井が出てくるまで勢力とかどう移り変わってったの??

>>300
このくらいは周知のことかも知れないが、
一応参考になるサイトを見つけた↓

http://www2.harimaya.com/sengoku/html/tutui_k.html

斎藤義龍
彼が存命中は信長も美濃侵攻が出来なかったほどの猛将なのに
一般知名度は低い

義龍が長生きだったら歴史は変わっていたかも？

信長や道三の人気が高い分どうしても義龍は敵役あつかいになることが多いからね
美濃国内を安定させたり合議制しいたり結構有能な人みたいなんだけどなぁ

義龍が長生きしてれば信長は尾張に閉じ込められて終わり

信長だけじゃなく浅井とも事を構えていたみたいだし
封じ込めは六角さんの頑張り次第かなぁ

>>304
道三って人気高いかあ？
知名度は高いけどさ

岐阜市発行の観光用ガイド誌では信長・道三が二大英雄になってるわ

下克上の代表として常に名前は上がるね
人気があるかは別として

両方最後は討ち死にした情けなさでは似てるけど

>>305
伊勢の北畠が標的になるから結果的に信長が尾張から出てくるのは間違いなさそう
義龍が生きててもさほど変わらん気はするな

>>310
戦国で大往生した人間ってそういなくないか？
秀吉と家康くらいじゃね？

つーか討ち死にって情けないのか？
それなら結構多くの武将が情けない死に方してる事になるけど

>>311
それは無理

尾張から伊勢を攻めるには尾張西部〜伊勢に勢力貼ってる
服部左京亮（一向宗徒）をどうにしかしないといけないし、後詰に長嶋願証寺が
控えてるから。

美濃をとって初めてそっちルートを回避して亀山桑名に侵攻できるけどな。

息子に殺され
家臣に殺され

情けねぇよｗ

>>312>>313
天下統一後の長寿自慢天寿自慢はズレてると思う
家康や元就より長生きした武将は沢山いるけど彼らが取り上げられるのは事績の大きさあってだし

>>315
その点義龍は畳の上で死んでいるぞ

秀吉、家康はボケてヨイヨイになったり、でっぷり肥満したりと老醜を晒したせいで
格好悪いイメージが残ってしまったけど
信長は散り方の派手さと若い内に死んで老い衰えた姿を見られなかったからこそ
格好いいイメージだけ残って伝説になった気がする

大河ドラマで毎回派手に死んでるから頭の弱い奴らが勘違いしちゃったんだろう

信長は毎回派手に散ってるドラマの印象だろうなｗ

秀吉・家康の晩年までやるドラマは少ないしなｗ

信長が老いぼれるまで生きてたらどうだっただろう
明智光秀が本能寺のあと天下を取ってたらパワハラ主君みたいな評価だったかもね

>>321
朝鮮出兵したんじゃないか？
秀吉はいわば信長の遺志を継いだわけだろう

滝川一益

織田四天王（勝家、秀吉、光秀、一益）の中でダントツに知名度が低い

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

.

丹羽長秀も知名度が結構低いと思う
ひどい場合、秀吉の羽柴姓に一文字をあげた人としか知られてないんじゃないか？

丹羽長秀は実力主義信長の下であそこまでいったんだから実績だって相当あるはずなのに
それがあまり知られてない

丹羽長秀って自害したんだっけ？

丹羽長秀は信長関連でチョクチョク名前出てくるんで
知名度はそこそこあると思うけど、
何した人？と問われたら答えられない気が

清須評定で秀吉に抱き込まれたかわいそうな人程度の印象

秀吉・光秀・蘭丸＞＞＞＞勝家＞＞＞＞一益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長秀

知名度はこんな感じ

清洲会議で一益は勝家派で長秀は秀吉派だったのは世代も関係していたのかね

そもそも織田家は実力主義じゃなくて血縁とか縁故主義だからな
中川秀政とか原田直正とか丹羽長秀とか池田とか織田の一門だし
秀吉の織田の親類衆の木下の家系だし

織田家が実力主義じゃなかったらなぜ秀吉や光秀、一益があんなに出世出来たんだよ？

そもそも秀吉は一次史料初見ですで信長の領地安堵状に添え状を出してる身分で登場
（のちの堀秀政などと同様な立場。信長公記では一軍を率いる将として初登場）どこにも百姓や底辺からの抜擢を示す証拠なない）
明智光秀って無名なのに信長から抜擢されたわけじゃねーじゃん。光秀は足利義昭の姉婿の若狭の武田義統の姉妹を母にしてたし信長公記にも光秀は朝廷と強い繋がりがあったと記され
朝廷工作に必要な人材だったわけで義昭配下の幕臣だった細川幽斎や和田惟政と光秀は同じ立ち位置。信長の抜擢もクソもねーじゃん。

縁故主義なのはどこも一緒だわな

でも佐久間信盛を追放したりしているがな

柴田勝家なんか逆に実績の割に知名度が高い面もあるかな？
お市、淀のお蔭もあって。

柴田勝家は脳筋キャラとして物語に使いやすいというのもあるかも

脳筋というか荒武者のイメージで賤ヶ岳の戦いの頃も描かれることが多いけど
当時の勝家って60過ぎの爺さんだよね

勝家は信長を扱うと
・　最初は敵対していた
という部分で目立つのと
・清州会議で秀吉と対立→賤ヶ岳
という流れで秀吉がらみでも出てくる
信長死後の秀吉のライバルとして光秀→勝家→家康という流れが定着してるし

堀直政とその息子たち
あと溝口秀勝

秀吉の見方になって影が薄くなった丹羽長秀と対照的か〉勝家

>>342
歴史に名を残す意味では成功した勝家
家を残すという意味では成功した丹羽
どっちが勝ち組だろうね

龍造寺隆信かな
領土膨張率では毛利に次ぐくらいに何もないところからの大躍進果たしたのに、
ゲームがなかったら、戦国ヲタ以外誰も知らないだろう

龍造寺隆信は最後が情けないからなあ

むしろかなり潔い散り様だったと思うが
南北朝からこの方200年来争乱が続いた肥前を一統しただけでも傑物だよ

>>346
太りすぎで馬に乗れず輿に乗っていたが
輿を担いでいた家来達にも見捨てられ
泥田の中を転げまわっているところを討ち取られたんじゃなかったっけ？

>>347
左京に対して「大将首の取り方も知らんのか！」と一喝
左京に「あなたの命はわたしの剣にかかっているだがどう感じられるか」と問われ「迷いも何も捨て去った」と返し絶命よ
俗説とるならこういう死生観の隆信像を示す俗説も見てもらいたいもんだ

部下たちに見捨てられたって話もある一方、百武成松らみたいな部下も命を投げ出して奮戦してるからなー

>>348
結局どれが真相なんだろうね

真相というか近衆に逃げられたとしている史料は無いのよ
1.隆信旗本が討たれだす→2.近衆が討たれる→3.隆信が討たれる→4.大将討死で全軍逃げ出す
どの史料もこの流れで大筋は変わらない、ものによっては旗本が出てこないで
近衆が槍でうち払われたとか切り伏せられたとか、そういう表現の後に首をとる話になる
うち払われたという表現を追い払われたと解釈出来なくもないかという程度

直近の部下に見捨てられたというのはその後の大将首返却拒否と話が合わさったか
あるいは戦の推移の前後を混同して膨らんだ話

龍造寺の知名度が低いのは、中央から遠いし九州の大名だし
信長や秀吉と事を構えたわけでもないからだろうな

三強で唯一
秀吉とも家康とも関わりがないから
ドラマにはし難いかもな

竜造寺家臣の鍋島が下克上だし

鍋島のほうが有名だな（江戸時代になってからだが）
『葉隠』とか、佐賀の化け猫怪談とかのお蔭で

同じような条件でも、大友宗麟はそこそこ有名
そのアホというか奇行っぷり故にw

信長 秀吉 家康
信玄 謙信 氏康 義元 政宗 長慶 顕如 元就 元親 義久
晴政 義光 義重 義尭 道三 義景 晴元 高政 晴久 義隆 宗麟 隆信

>>352
少弐と大内の争いだとか大寧寺の変だとかの西国の大きな流れの中に巻き込まれつつ
年代を経ていくと定期的に大きなイベントが待ち受けていて割とやりやすい方だと思うなー

>>356
知名度をランク付けしてるの？
それなら氏康や長慶、顕如、元親、義久はもっと下で
道三はもっと上だと思うぞ

>>346
そうなのよ
それも、一豪族の分家でしかなく、その分家からすらも追われて本当に裸一貫からあれだけ領土伸ばしたのはすごいわ
単なる脳筋武将のイメージにしたコーエーの罪は重い

>>346
あの死に方を潔いじゃ周りが救われないしむしろ本人に失礼

>>357
まず大寧寺とかそんなに知られてないしそのイベントの主役からも外れてんのに
三傑出れば大河向きみたいな風潮には反吐が出るけどそれの知名度ないバージョンで作りやすいは無理ある

>>359
いずれにせよ一旦は義元光秀三成義光経久側に立つ人物だということを受け入れないといかん
世間にはそれすらも知られてないコエゲーヲタ限定の認識でもコーエーのせいにすればいいって人いるが光秀三成みたいな気持ち悪い扱いでも上げられれば再評価された満足なのかね

>>360
歴史の概況を背景にしつつでお話を作りやすかろうということで
別にでかいイベントに乗っかって知名度利用だぜー！なんてことじゃあないよ

隆信じゃないけど、
龍造寺は化け猫が超有名でしょ

野戦で討ち取られた戦国大名って隆信と今川義元ぐらいでしょ
両者とも馬に乗らず輿に乗ってたのは単なる偶然か？

信長も光秀に討ち取られた。

戦の最中に討ち取られる義元や隆信
敗戦して落ち延びたところを討たれたり捕らえられて処刑される光秀や三成
両者の違いとは果たして

信長は野戦で討ち取られたわけじゃない
城攻められて戦死した大名は沢山いるが、大抵討ち取られる前に自害してるな

武士は戦場で死ぬのも仕事だけど前者二人は領邦君主といえる人物だから戦場で死んだらいかんよ
戦死がそのまま決定的な敗因になって国家滅亡の危機へ直結するから

でも桶狭間とか沖田畷での負けばかりクローズアップされるのも客観性に欠けるし
戦死して敗れた事自体に対して個人的にはそこまで言われる程みっともない事だとは思わない

織田に関しては信忠さえさっさと逃げてればなんとでもなったと思うんだけどね
統一が遅れるのはしゃーないとして

>>366
むしろ信長の場合は討死ではなく自害だったのが滅茶苦茶デカイな
討死なら信長の首級を晒して、京で晒し首にできれば光秀にもっと支持が集まったはず。
当然史実では日和見していた摂津勢や筒井細川が光秀の味方をした可能性が高い。
そうなれば山崎合戦のような明智との戦いは、むしろ明智方の勝利に終わった可能性も十分にある。

結果的に信長は死の間際も最良の選択してるな
首があがらなかったら「信長は死んだ」って言われても半信半疑になるし
実際に秀吉が嘘ついて「信長様は無事」なんて書状出してるけど、誰もそれを嘘だと見抜いていないどころか、嘘ついた秀吉に味方してるし

隆信は、人間的にアレなんじゃね？
大恩人を謀殺したり、女子供を奴隷として売ったり、
主人公としてはドラマにはしにくいでしょ
まぁ実績としてはもっと名前知られていてもいい気がするけど、あくまでヒールにしかならんやろうな

>>371
大河の主役になればどんな悪事もなかったことに
人間性の素晴らしい誰からも一目おかれる立派な武将になれるよ

恩人なのは父親の蒲池鑑盛で隆信が誅殺したのは息子の鎮並の方だから
ここら辺は事情通だと『大恩ある蒲池家』と書く
息子の方は耳川前から隆信に調略されて耳川の合戦に援軍送らなかったり
島津と内通して籠城したりと一端の戦国大名然とした人物だから

>>371
島津はそこそこ有名だが大河の主役にするほどじゃないから
悪役として大河に登場するのも難しいんだね＞隆信

調べてみたら奴隷貿易は、むしろ大友や島津の方がやってたのね
イメージだけで語ってしまってゴメンよ、隆信

蒲池鎮並について島津に内通してたって言うのは、別の蒲池某だってのはどっかで読むか聞くかしたかなあ
大友に通じてたらしいね、まあ土地柄佐賀からの圧力が強くて、遠くにあって半ば独立して動ける大友傘下がいいと考えなおしたのかね？

鎮並謀殺はしょっちゅう挙げられるけれども、その前に柳川囲んで300日城攻めやってんのはどうなの？って思うけど
そこんところはあんまりお話に上がらないよね

>>370
摂津衆は日和見なんかしてないし池田は信長と乳兄弟で重用されてた織田に恩のある身
高山は秀吉と一緒に中国攻めやってるし中川も信長に娘もらってるし秀吉と兄弟の契りまで結んでるから明智方につくなんてのは
秀吉がよほど遅くない限りありえない

>>375
大友宗麟はキリスト教に改宗して寺社の破壊とかしてたそうだから、
当然奴隷貿易もしていただろうな

長宗我部元親も実績の割に知名度が低い気がする

大友だけ奴隷貿易やってなかったのに何デタラメ吐いてんだ

>>378
そもそも貿易のためにキリスト教保護してたらどっぷりはまっちゃったらしいけどねw

>>380

>>375と>>380のどっちが本当なんだ？

島津も家としては有名だが、個々の人物は知名度高くない。
ひょっとして島津家で一番有名なのは島津斉彬だったりしてｗ

>>383
毛利も島津も有名なのは幕末から薩長藩閥のお陰でしょ
土肥ももうちょっと有名でも良さそうなもんだけど
山内は龍馬のお陰だなｗ

>>384
いや、幕末に関しては毛利だ島津だよりも
西郷や大久保、木戸、高杉晋作等志士個々人が有名で
藩の名前はそれほど知られてないよ

西郷絡みで前述の島津斉彬だけは有名だけど

>>382

一次資料なんか当たれない庶民なんであれだけど、
ネット上で調べてみると、大友が関与していたとする情報がかなり出てくるね
隆信は、むしろ奴隷売買の拠点だった教会を破壊してたって情報もあった
事実化どうかは知らんけど

しかしそうだとすると、龍造寺のあの頭抜けた鉄砲保有数のコネと資金源はなんだったんだろうな

この前の佐賀戦国研究会で聞いたところによると、龍造寺の経済に関しては現在研究中とか
まあ有明海沿岸も貿易の重要地だしなあ

島津にしてもそうだけど九州は貿易で石高よりもずっと儲けていた可能性は高いね

はいはいwww
では大友が奴隷貿易やっていたとする一次史料出してみろやアホがwww

>>388
逆に北海道の松前藩なんて石高0だけど海産物やアイヌから奪ったものを
本州と交易してだいぶ稼いでいたらしいけどねw

鉄砲は直接買付けたものだろうから龍造寺が奴隷貿易に絡んでないとは思えんなあ
隆信がキリスト教嫌いだったのは確かみたいだがそもそも奴隷貿易は南蛮商人相手にするもので宣教師とかそこまで関係ないからな
大友や大村みたいにキリシタン優遇政策の利点は独自にコネが作れて他国より安い買い物が出来るかも知れないという程度のもので宣教師共に強く貿易を左右する力はない

なんか龍造寺隆信って一般知名度は低いけど
２ちゃんの戦国板や三戦板ではアイドルみたいな感じだねｗ

まあ奴隷貿易の話題は激しくスレチだとは思うけど
この場合推測じゃなくて、きちんと史料ある大名だけをやってたって言う方が筋が通るんじゃなかろうか

小田氏治も世間の扱いと２ｃｈの扱いは全く違うしな

信長に滅ぼされた中堅クラスの大名の中で浅井長政が知名度高いのは
お市と淀のお陰かな？

>>395
シエが秀忠の正室だし天皇家にも血筋が流れてるから
その影響で長政が必要以上に持ち上げられてる感じ

やっぱりそうだろうね
レスサンクス

毛利勝永
大坂の陣であれだけ活躍したのにその大部分を真田幸村（敢えて幸村）のものにされただけでなく、
後藤又兵衛にすら知名度で大きく落ちる
何故だ？

実績と知名度という点で見ると親父の吉成の方の乖離が酷いと思うが
大坂牢人の実績についてはまとめて疑問符が付かざるを得ない

毛利吉成ってそんな実績有った？

実質大坂の陣の大坂方は真田信繁、後藤又兵衛、木村重成が活躍の全てを持っていってしまってる感じだね

>>399
大坂方に家康よりちょい下の知名度に相応しい実績のある武将は一人もいないな

>>402
そりゃ当たり前
しかし知名度なら真田幸村は家康よりちょい下ぐらいだと思う
人気ならむしろ勝ってる

真田昌幸は実績の割に知名度低い
二度の上田合戦まで信繁の手柄みたいにされている

木村重成
正直ただの猪武者で後藤又兵衛がお守りしなかったらすぐ戦死するレベルｗ

そこまでの実績がない武将に幸村に取られてなければ今頃は定番武将だったのにと思ってるとこが痛い
昌幸だって本能寺後に大名なって関ヶ原で紀州送りされたなら津軽や鍋島以下で十分

>>406
�ｺ川を一度撃退し、一度は苦しめて足止めさせてる実績があるのだから
津軽や鍋島以下で十分というのはおかしい

徳川撃退の策を信繁に授けた後、
「わしが献策すれば皆耳を傾けるだろうが、実績の無いお前では聞き入れられないだろう」と
言ってるな

>>405
判官贔屓

津軽はともかく
真田昌幸と鍋島直茂なら
鍋島の方が格上だろ

隆信直茂の兄弟は割と絶望的な防衛戦で生き残ってるよね
今山の奇襲ばかりに目が行ってあまりこの辺は注目されない

>>411
やっぱりこのスレに相応しい人物なのかな？

石田三成と小西行長以外の五奉行も知名度が不当に低いと思う
何も実績というのは戦だけじゃないんだ

戦国武将だとどうしても武功（三成は武“功”じゃないかｗ）が注目されるからな

実績の割にやけに知名度が高いのは伊達政宗

>>415
渡辺謙の功績だな
仙台市が町起こしに最大限利用してる点だなw

独眼竜というセールスポイントがあったから

実績的には誰とタメくらいなんだろう？

>>416
大河の力は大きいか
『独眼竜政宗』は大河史上最高視聴率を誇っているからな

>>417
取り上げられ方によってはむしろマイナスイメージになると思うよ

とは言いつつも江戸明治で東北＝政宗、戦国の生き残り＝政宗は出来上がってたんだけどな

>>418
島津義久・義弘とか？

>>418
北条氏照ぐらい

>>420
それはキャラが濃いからと言うか声がでかいからと言うか…

庶民にすら諱で呼ばれる政宗の異質性

大河の影響も大きいけど、もともとは山岡荘八の小説で人気あったんじゃなかったっけ？

なんにしろ、若いゆえの跳ねっ返りで家康や秀吉みたいな怪物級の古だぬきに権謀術数で勝負挑んだり、戦乱終わってるのに悪あがきして、もっと早く生まれたかったと悔やんだり

人間臭いドラマにしやすい人ではあるよね

父と弟を実質殺さざるを得なかったしな

名前は知られてるけど何やった人なのかはいまいち知られてないよな
ずんだ餅考案したのは素晴らしいと思う

思えば母親に（未遂に終わったが）殺された戦国武将も彼ぐらいだろうな

大河の影響が１番大きいと思う。昨年の黒田はやっと表舞台に出られた。
よっぽど伊達なんかより戦国期の活躍は多大なのに全然知名度低かったし。

というか伊達政宗ってホントなにか日本の大きな歴史に貢献てか関係してるのか？

支倉常長を派遣したヤツ

戦国大名の実績としては、岐阜取った時点の信長くらいかな
奥州の覇者ってイメージが先行して、東北地方統一したと思ってる人が多いよね
ただ、秀吉や家康の扱い見ても、地方大名としては頭一つ抜けた存在として扱われてるよね
坂本龍馬みたいな後世のイメージだけの人と違って有名になるだけの能力は実際にあったんでしょう
歴史への貢献って意味では、今の仙台の街の礎作ったり、家光の相談役だったりっていうのもあるね

最終的には遅く生まれて三代将軍の世まで生きた事で得したのかな
戦国の生き証人の１人みたいなポジション得られたし

小説やドラマで評価高い戦国武将は割り引いて考えないとなぁ
武田勝頼とか北条氏政とかディスられすぎだろう

伊達政宗っていうとむしろ生き残りの術に長けた権謀に長けた武将なのに
一般的には猪突猛進の猛将と思われている

>>434
本当は使いものにならない騎馬鉄砲隊のイメージが強いからかなｗ
道明寺で豊臣側の槍衾でフルボッコにされたのにｗ

>>435
あそこでは真田信繁の引き立て役にされているなｗ

>>434
実際政宗はかなり好戦的な大名では有るだろ
単に戦に弱いだけで

>>437
＞単に戦に弱いだけで

でも、一般的には戦に強いイメージを持っている人が多いんだなｗ

ナベケン一家に一生頭が上がらないな。宮城県民は。

政宗は一揆扇動してクビ飛びそうになったり
天正少年使節見捨てたりとても戦略的になにかやってたイメージがないｗ
危機を乗り越えたと言っても全部自爆だし

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　　　　　　　　　　　ヽ:::l l:::::::::::::::::::..　　　　　￣￣;;''　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |

http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

とにかく大河のおかげって結論にしたい人は俺の好きな武将も大河で当てればと順序を逆にして考えてるだろ

死に装束に金箔を押した十字架という発想は凄いと思う

>>443
いつも空けてるセキレイの目に穴が空いてないから偽造だとか、騎馬鉄砲隊を作れば最強とか
明後日の方向に向かってるだけで発想は豊かだよな
平和な時代だったらもっと活躍出来たんじゃないかと思う

＞平和な時代だったらもっと活躍出来たんじゃないかと思う

逆に「もっと早く生まれていれば（戦国の世を全盛期に生きていれば）」
とも言われるのが面白いｗ

>>440
もう完全に天下が決まって、どうにも手の施しようがないのに、
どうしてもあきらめきれなくて、なんとかならんか、なんとかならんか、とあがいてたんだよ
そんなところが人間臭いじゃないか

つか戦国時代になっても長いこと勢力図が変わらなかった奥州で、
一人領土欲と野心丸出しにして戦争しまくってたってところがやっぱり異端なんだよ
たとえると、周りがみんな公務員目指して安定志向の中、一人だけベンチャー起業しようとしてる感じ
野心があるというだけで、戦国大名にとっては一つの能力だったんじゃなかろうか
まぁ政宗は野心に伴わず戦争はあまり上手くないけど、政治力は確かにあるよね

もっと早く秀吉に臣従を申し入れていれば
奪い取った領土を保全できていたのかな＞政宗

それでも江戸末期まで６２万石の大名として残れたわけだが

>>446
はじめて名前が出たときが秀吉の天下統一時だからな…手遅れすぎだろw
でもよくもっと早く生まれてたら、もっと中央に近くに生まれてたらとか言うけど
多分あの位置であの歳だから許されたのはあるよな
しいて今で言うと、杉村太蔵が国のトップになりたいと意気込んでるようなもんかな
あいつ面白いから失言してもそれなりの収入得てるんだろ

例えばもっと早く生まれてたら葦名の弱体化に便乗とかはできなかったわけで

>>448
今日読んだ雑誌に太蔵がちょこっと載ってたけど、肩書きが「実業家、タレント」になってた
一応タレント以外の仕事もしてるらしい

>>448
まぁそれでいて、最終的に６２万石って外様では破格の扱い受けたんだから、よっぽどの政治力だよな
多分相当頭はキレる人だったんだろうから、杉村太蔵にたとえるのはちょっと失礼でないかいｗｗ
現在の政治家やらせたらいい仕事しそう

武というより政治・立ち回りでいい仕事しそう

政宗はそれこそ来年まで大河なかったが人気の幸村のライバル役もある

輝元は勝ち組だったら政宗以上で元就は稙宗みたいな扱いだったかな
景勝は国を丸ごと移された時点で戦国からの大名としてキツいし勝ち組でも徳川の世ではやはり信玄崇拝からの謙信だろう
島津は戦争は弟が担当ってイメージついたのが痛い

>>450
杉村太蔵の肩持つわけではないが芸能事務所を経営してるから実業家なのでは？
ちなみに所属タレントは杉村太蔵本人のみなw
彼も議員辞職したのにかなり年収いいし、頭切れるタイプだと思うんだけどな
まあスレチだw

>>453
>政宗はそれこそ来年まで大河なかったが人気の幸村のライバル役もある

ライバル役？夏の陣で銃騎隊を幸村にけちらされる
いわば引き立て役じゃないのか？

>>447
末期というか後期というか、仙台藩伊達家は、

ほぼ改易同然の石高三分の一まで減らされてるが。

侯爵になれなかった悲劇の大名家、仙台伊達家。

宇和島の分家が侯爵って。

仙台伊達家は
奥羽越列藩同盟の盟主となった責めを負わされ
表高が
62万石から28万石
に減封になりましたが、実高はさらに低く
7万石弱
http://wolfpac.press.ne.jp/haneast.html

浅野池田あたりは実績の割にうまいこと幕末まで勝ち筋に乗って大成したな

あと伊達は片倉とそれ以外の家臣の差と最上とそれ以外の大名の血縁関係の差が凄い

まぁなんていうかノブヤボの影響はやっぱ大きいよｗ
それに影響をあたえるのが大河ドラマとかの評価の変遷
最近でこそ毛利勝永のパラメーターが80とか90になったけど昔は70台だよｗ
真田幸村（あえて信繁とは言わない）が90超えてるのにｗ
伊達も軒並み80〜90だしね
それ言い出したら上杉にフルボッコにされてた最上が90とかもあるけどさ

大河で良く描かれても（昔の滝田栄主演のやつ）
いつまでも狸オヤジのイメージのままの家康・・・

正直そろそろ伊達の話題はスレチかと…

逆は多いからな
立花宗茂とか

北条氏綱
早雲と氏康の間に挟まれているせいか滅茶苦茶知名度低い

そもそも後北条氏全般が知名度低いからなあ

北条氏規

信雄率いる大軍から韮山城を守りきったのに知名度はゼロに等しい
（一方山中城はたった３時間で落城）

越中の戦国大名・神保長職(じんぼう ながもと)
上杉謙信の連続攻撃まともに喰らってボコボコにされたが敵が悪すぎただけ
かなりの実力者の可能性がある

>>464
立花宗茂って大友家臣だったけど九州の武将ってより
石田三成、加藤清正、福島正則、宇喜多秀家、黒田長政、細川忠興、藤堂高虎、池田輝政、浅野幸長、小西行長、大谷吉継、加藤嘉明といった集団に近いと思ってる

>>468
ノブヤボのせいで
「直ぐに上杉謙信に滅ぼされるだけの大名」というイメージが定着してしまったなｗ

>>461
野望の数字にああだこうだ言いたがる人って結局は自分の興味の範囲内でしか語りたがらなくて50が平均且つ最多人数になるようにするのは無理なんだよな
とりあえず小田原以降に初陣して自立してたのはほぼ大坂のみなのは変わらんのに真田はおかしいけど毛利は8090で普通の言い方には疑問符つく

毛利勝永は夏の陣の活躍見れば当然じゃね？
難しい撤退戦でも真田隊が壊滅してるのに大軍防ぎながら大阪城まで撤退してるんだぜ

むしろノブヤボの数字をいうなら
毛利勝長の数字を上げると同時に幸村の数字を下げるべきだな。
今までずっと毛利勝長の実績も幸村のものにされてきていたんだから。

というか信長の野望はそんなコアな戦国マニアを相手にしてるのか、というところだな
大半の人が講談のイメージや小説どおりの武将が活躍してればいんでないのか？

なんで毛利勝永の実績も大半が真田信繁のものにされてしまったんだ？
最近始まったことではなく江戸時代の講談とかでもそうだったんだろ？

>>475
赤色で目立ったから

>>476
それだけでかよｗｗｗ

勝永初登場の天翔記より１０年
少しずつ能力差は縮まりつつある
参考までに幸村の同年代の猛将・立花宗茂の値も示してみた

天翔　　　政才　　戦才　　智才　足騎鉄水
　幸村　１２０Ｃ　１９６Ａ　１７８Ａ　ＡＳＤＥ
　勝永　　６２Ｃ　１５６Ａ　１１４Ｂ　ＤＣＤＥ
　宗茂　１３６Ｂ　１９０Ａ　１０２Ｃ　ＢＢＤＤ
　：
　：　
革新　　統率　武勇　知略　政治　足騎弓鉄計兵水　能力差
　幸村　１０５　１００　　８９　　３６　ＡＳＤＣＢＢＤ　　　　　−７２
　勝永　　８９　　８２　　６７　　２０　ＢＡＤＢＤＤＤ
　宗茂　　９７　　９４　　６８　　６０　ＢＳＣＢＣＳＢ　　　　　−５９

天道　　統率　武勇　知略　政治　足騎弓鉄兵　　　　能力差
　幸村　　９８　１０８　　８９　　３６　ＡＳＤＣＣ　　　　　　　−４２
　勝永　　８９　　８２　　７６　　４２　ＢＡＤＢＤ
　宗茂　　９５　　９４　　６８　　６０　ＣＳＢＡＢ　　　　　　　−２８

創造　　統率　武勇　知略　政治　　　　　　　　　　　　　能力差
　幸村　　９２　　９９　　８２　　４３　　　　　　　　　　　　　　−３５
　勝永　　８３　　８１　　７５　　４５
　宗茂　　９１　　９５　　８１　　６２　　　　　　　　　　　　　　−４７

>>477
いや、遠距離視認技術のない当時に、服装の色は結構重要だよ
とくに敵も味方もほとんどが黒・白・灰等の似たような色の中で、
赤はすごく目立つ

赤は武田軍団も採用していたんだっけ？

>>478
ぶっちゃけしっかり評価されてる気がするな
幸村が評価高いってえだけで

>>481
個人的には幸村の能力価を統率武勇を10ずつ下げて逆にすれば丁度良いような気がする
家康が将兵の質の低下を嘆いていた関が原からさらに時間がたっているわけだし
実戦経験の少ない将兵相手に大暴れした位で謙信に次ぐ武勇評価はちょっと過大かなあ

全戦全勝といわれる黒官が激低なのだが　幸村とかほんとファンタジーだよ

旧臣中心の部隊しか率いず、他の諸将とのコミュ能力もさほど
高くなかった真田幸村
寄せ集めの浪人部隊であれだけの戦果を挙げ、また浪人武将と
譜代武将のギスギスした空気の中で調整役をはたした毛利勝永
幸村の統率と政治能力はもっと低くて良い

毛利勝永は一次史料で活躍見れないとか明石スレとかで書かれてるけど実際どうなん？

しかし真田幸村は信繁だーって注釈してまで拘る人はホントにそこしか拘らないな家康が元康だった頃の話は必ず元康でするとかもやれよ

>>483
家臣筋の常勝無敗なんて虚しいだけ

勝永もそうだが明石も知名度不当に低いよなあ

>>485
んなこといったら、家臣筋の大谷や直江や山本カンスケ激高はなんなのか？

信長の野望の能力値の高低なんかはそういうゲーム的なもんなんだからここで議論したってしゃあないだろう

信玄の家臣たちの中でも
一次世代、信虎の代から活躍していて信玄にとっては老臣にあたる板垣や甘利は
二次世代の山縣、馬場、高阪、小山田なんかに比べて知名度低かったと思う。
大河の影響で近年は知名度上がったけど。

大河の力は大きいな
昔は信玄の知名度が高くて謙信はあくまでもそのライバルという感じ、
信玄だけが取り上げられることは多くてもその逆はほとんどなかったのに
今やGacktのお蔭で知名度・人気が逆転した感がある

＞Gacktのお蔭
それは無い

>>491
いや、ある

ないない

少なくとも『風林火山』で謙信が信玄との差を縮めたのはあると思う。
昔は↓みたいに信玄が大幅リードだったんだよ：


127 ：人間七七四年：2013/02/22(金) 15:01:31.58 ID:XuHNdsyJ
笑っていいともの中で戦国武将と言えば誰？という連想ゲームをしていたときのこと。
織田信長と武田信玄を連想する者とに二分の状況。
たぶん秀吉や家康は“武将”というイメージが希薄なのだろう。

信玄の知名度は信玄餅のおかげだな

いくらメディアの影響があっても最後にモノを言うのは本人だろ今ですら一豊の名前が高確率で10人以内に出てくる光景は想像出来ない
利家ももう秀吉と勝家の板挟みで苦しんで家康の次に偉い人になったって信長の家臣じゃない感じだし

>>496
あれは千代のドラマだから・・・

>>495
いや、やはり家康を完膚なきまでに破りウンチ漏らさせたからだろう

信玄が上、謙信が上というより、川中島の宿命のライバルという関係性による
二人揃っての知名度だと思う

川中島だけなら信玄が先行したまま
同格視されるには織田政権に勝ち逃げした人って認識が大事

>>500
信玄は家康に完敗させ、家康が尊敬して人って認識があるからな

東京に山梨出身者が多い。結論。

>>502
それ本当なのか？
新潟出身者よりずっと多い？

>>502
むしろ江戸時代、徳川家臣に旧武田家臣の子孫が多かったからだろ

大久保長安とか？

黒田筑前守長政。低すぎや。
大阪城や名古屋城の巨石が違うお方の功績に。

秀吉の子世代は秀吉の成功に引っ張られて秀吉死後に大揉めしてと実績以上に知名度ある方だろう

正直豊臣大名系で言われる｢戦績｣はいまいちわからんときはあるな
戦に従軍した以上にどういうことしたとか聞いたことないや

それは徳川政権が豊臣の記録を抹殺。豊臣は明治期に復権。

>>459
浅野って北政所の実家だから北政所に惚れてた家康の
引き立てが凄くて生き残ったみたいなイメージが色々な
作品のせいで付いちゃってるわけだが実際どうなの？
豊臣関連の武将の中では上手い事生き残ったよね

最近でこそ名誉回復してきたが、石田三成なんて長い間奸臣扱いだったぞ

小西行長もな
ただ彼の場合本気出して書状探してみたら
全国各地に500通以上関連書状が残されていることが分かって
今研究が進められている所だとか
敗者で悪役扱いだからって記録が抹殺されるとは限らないという例

>>511
三成はNHKで官兵衛と対等に取り上げられたり逆に過剰な名誉が作られてると思う

浅野とか黒田とか蜂須賀とか本当によく生き残ったと思う。

>>510
浅野は息子達が頑張ったんじゃないか
長男の幸長が生前は有名だけど
長晟の方も夏の陣では塙直之討ち取ったりしてるし

幸長も長晟も初見だと名前正しく読んでもらえないけどな…

三成や行長の人気が上がったからといって
加藤清正の人気が下がってるわけではない
不思議なところだ

>>512
小西が政治外交戦争と何でもできる辣腕家だったことや
秀吉から高く評価されていたのが判明してる。
大河で描かれたような三成や行長像の正反対の人物。

加藤清正って人気あるか？？
細川家が加藤を隠れ蓑に肥後入りで捏造顕彰して人気得たのは今は昔。

いや、加藤清正人気あるだろ
虎退治の逸話とかも

細川家譜並みに三成や小西を悪くいい
自己正当化しまくりの
清正記が事実のように宣伝され
戦前は日本男子のお手本みたいに清正が顕彰されたからだろ。
平成のいまは特に人気あるわけでもないだろ。
ほんと歴史捏造ばっかの細川は気持ち悪い。

細川の子孫は首相になったぞ

信長秀吉家康自身の本拠はともかく三人に配置された武将が地元の代表面して押しのけられてる戦国大名全員
丹波の光秀とか肥後の清正とか大河誘致頑張ってるけどそこがドラマに出てくるのは僅かで納得いかんのはお前らやでとね

>>519
だからその清正の虎退治が、実は細川家が作り出した嘘だって、
段々史実重視の風潮で今は否定されている。

むしろその逸話の本家、
先祖と懇意だった黒田家などは加藤家が改易された判官贔屓で顕彰しているが。

細川家はとにかく酷い。

清正については捏造顕彰＆神格化で得た全国的な人気と知名度は
既に失っていると思うよ

一般的な人気がまだあると思うなら
それは熊本城と数多の治水はじめ土木事業で今でも物理的な恩恵受けてる
熊本民（市民＆現存遺構のある地域）が大プッシュしてるからだろ

逆に書状その他一次資料からの実証研究が進んできた結果
浮かび上がってきた人物像が
「時代の過渡期で悪戦苦闘する地方行政官兼技術／軍事官僚」
という辺りで小西と並んで興味深い研究対象とはなっている模様

清正は朝鮮出兵でかなり無茶な動員してるから
地元はかなり苦しんでるはずなんだが
やはり太閤の子飼いだから金銭的援助とかあったのかもね

>>525
清正は基本米で納める年貢を不足分があるなら
麦とかの雑穀類での代納を認めて
麦は粉に加工してルソン（当時スペイン領）に売ったり
大豆とか胡麻は上方での相場変動をチェックして
高くなったら一気に売り捌いて利ざや得てた事が書状から分かってる
ある意味十分商人ですわこの人

商人でもあるし城づくりの名人でもある＞清正

清正は名古屋おもてなし武将隊メンバーにも選ばれてるし
今でも結構人気あるんじゃない？

清正は今でも人気あると思うよ
昔に比べたら落ちたかもしれないけど

評価されてる分野が競合しなければ
ライバルの片方の評価が上がってももう片方の評価が下がることは無かろう
皆違って皆いいみたいな関係なんじゃね小西と清正

それでも遺した事跡の量が違いすぎるので
熊本で小西と清正の人気が逆転する日は永遠に来ないと思う

顕彰会が作ったゆるキャラ「こににゃん」 は天下取れる級の愛らしさなんだが

清正と政則は知名度に差があるよね、同格なのに

名前間違えられてる時点でなんかもう気の毒だな正則
出世も正則の方が早いし
二条城会見でも正則が指令部で清正が実働部隊って解釈あるのにね

>>440
>天正少年使節
？
それは伊東マンショら九州の大名子息4人のことであって
支倉某は別だろ

>>467
だって相手が織田信雄じゃねえｗ

とりあえず小西のゆるキャラ「こににゃん」の画像があるサイトを貼っておこう
顕彰会のＨＰ自体は消えてたのに草（ブログとmixiコミュは残ってる）
ぬいぐるみ売ってくれ　頼む
ttp://www.fuji-ie.jp/blog/staff/2009/07/post_28.html

既出だが石田、小西以外の五奉行は知名度低いねえ

>>536
小西は五奉行じゃねーぞ
前田・増田・長束・浅野の知名度低いのには同意

>>535
小西行長の要素なんにも残ってないなw

まあ大政権のトップの官僚だから、生半可な戦国武将よりゃ十二分に知名度はあると思うかな
方向性の問題で、一概に比べられない性質のものじゃないかな

>>538
・上着の柄が旗指物の柄と同じ（白地に青い波紋）
・コンタツ（ロザリオ）着けてる
・日の丸印の鞄（日の丸印は当時の薬袋の柄：小西の馬印のモチーフ）

ち、ちゃんと小西行長要素あるから（震え声）

四人も織田の井トリオや岡崎三奉行やらには月とスッポンだし

>>537
浅野は北政所の実家とか大阪の陣での裏切りのデマ（講談）でそこそこ知名度あるが
あとの３人はほんと知名度低いな

知名度高くできるだけのデーハーな話とかあるかな？
長束は家康暗殺疑惑とかあるからいいと思う

>>543
デーハーな話とか関係なく、実績に比べて知名度が低い人物を再評価するのが
このスレだろ？

前田・増田・長束らだって五奉行としてしっかりとした実績があるはず

奉行の知名度が低くなりがちなのはしょうがないんじゃないの？
どんな功績があるとかで実績の割にとか言われるならともかくも、豊臣政権の政治のトップだったのに知名度が云々言われても実感が沸きにくい
大政権の一部だから偉いってわけでもないだろうしなあ
こういう実績があるのにとかいうんなら、是非是非教えてほしい

なんか中国と逆だな
中国では文官のほうが武官より格が上だったが
日本では加藤や福島みたいなみるからに武官の連中が
石田や小西を見下している

石田小西大谷が浅野前田増田長束に比べて知名度あるのは関ヶ原で敗者として目立ったからだしな
文官としての実績なら徳川250年の文官はもっととなる

>>543
先日中部ローカル番組の美濃街道を歩いて辿るというコーナーで、長束の出身地を訪れたレポーターに
｢ゴメン、長束って人、全然知らない」って言われた……

>>546
劉邦の蕭何の評価が低かったら変わってたんじゃないかね？

中国でも乱世で力つけた武官や諸侯は
統一後に粛清されて行くわけだが

>>547
幕府開いた後、各地で用水路を作った代官クラスは、
その土地土地で郷土史には必ず名を残しているしな。
最強クラスは川の名前にまでなった足立重信だが。

>>550
韓信とかですか？

>>546みたいな見方は
それこそ司馬遼太郎以下の歴史小説の描写に毒されてると思う

いわゆる武断派の二人も一次資料見ると
正則は兵站も内政も頑張ってたし
清正こそ若い時は官僚的な行政官

清正が朝鮮出兵時で小西を商人だからって馬鹿にした話は
漢籍の知識を前提とした明に対するポーズだと思う

小西はともかく石田は大した武勲が無かったのが痛かったのでは？

ぶっちゃけ豊臣系なんかは、関ヶ原やなんやで光を浴びる機会も多いんだから、その境遇で不遇だとかなんだとかいってんじゃねーよ
…とか思ってしまうときも多いかな

>>554
だと思うよ
清正も本来は肥後に配置されるのは浅野（父）だったんだけど
将来性有りそうな子飼いに武功たてさせたいからって
言い含めて配置させたのが実態に近い説がある（肥後と讃岐を選ばせた逸話の元）

そういう子飼いに武功たてさせようとした人事で
成功したのが清正で失敗したのが三成なんじゃないかね

三成は失敗(´ﾟωﾟ)・*;'.、ﾌﾞｯ

いやほら忍城攻めでは秀吉の指示で堤作ってるうちに本拠落ちちゃったし（震え声）
館林城の狐の件は分からん　強いて言うなら手抜き工事？
朝鮮でも三成＆増田＆正則のトリオ総司令官が実現して成果挙げてたら
また評価違ってたかもしれんよ

あと賤ヶ岳の先駆衆とかいう一柳家記の拡大解釈や
通称で混同されてる三振太刀の話はノーカン
一柳家記の先駆衆には一般的な七本槍も入ってるからな

三成は城を水攻めにするつもりが自軍が逆に水浸しになってしまったこともあったはす

いつの世も現場に出てる人間と社内で指揮してる人間は合わないものだよ
お互いにあいつは出来ない、自分がいなきゃ回らないって思ってるんだから

本多弥八郎も知名度は低い

石田三成は典型的な官僚だよね
ちょっと賢ければ朝鮮の報告でも前線部隊のメンツ建てて報告するんだろうけど
損な役回りではあるがそれが出来ないなら引き受けるべきではないわ

その典型的な官僚が天下分け目の戦いで指揮を取ってしまったのがそもそもの間違いか

関が原については毛利輝元が出てこなかったのが全てだろうね
さすがに毛利本体が関が原にいて吉川が最後まで弁当食ってるわけにはいかないだろうし

輝元氏ね、か
しかし三成にもっと求心力があれば輝元も出て来ざるをえなかったのではないか？

三成、自分じゃ総大将はつとまらない自覚があったから輝元を立てたのにな

一旦スレの主旨に立ち返るけど、川上忠堅の知名度の低さは異常だと思う
沖田畷で隆信の首を挙げる大手柄を上げて、筑紫広門を攻める際に一騎打ちで死亡した武将
一般的な島津人気に比べても、毛利新助ぐらいには知名度もあってよかろうものだろうけども

島津オタじゃない限り、知らないだろ。

毛利新助だって桶狭間の活躍はそこそこ有名だが、信長の息子とともに本能寺の変で最期を迎えたのはそうでもない。

島津オタでもろくすっぽ知らなさそう

島津家臣は種子島も鉄砲伝来の地で有名なだけでその名の武将が島津家臣やってたことは知られてない

川上さんはむしろ龍造寺・鍋島ヲタの方に知られてそう

>>569
毛利新介はまさしく一発屋のように思われてそう（義元を討ち取っただけの）

忠堅と相打ちで死んだのは筑紫広門の弟の晴門だったっけか

>>567
というか、島津の家来で一般的知名度あるのっているか？

西郷や大久保を出すなよｗ

あまりなさそうだな
まあ川上忠堅なんかは歴史好きへの知名度も激低だと思う

>>575
じゃあ調所笑左衛門でｗ

種子島は？

種子島の誰さんの話？

島津の家臣で誰でも知ってるって言ったら東郷重位じゃね
そのくらい他は知られてない

確かに種子島時尭はかなり知られている（教科書にも出てきたりする）が
島津の家臣という認識を持っている人は少ないんじゃないか？
独立大名と思われていたりして。

>>580
>島津の家臣で誰でも知ってるって言ったら東郷重位じゃね

相当詳しい人じゃないと知らないってｗ

実績の割に、なスレだから実績相応に知られている人はまあいいんじゃないの
東郷さんくらいは示現と一緒に知られてると思う

薩摩ネタなら
薩摩芋の先生と呼ばれ全国に広めた人
当時はかんしょ先生と呼ばれ
幕臣に取り立てられた異才
名前は失念

>>583
まあそうだな、このスレの趣旨には合った人物だ

>>584
前田利右衛門さんのこと？
青木昆陽さんは薩摩の人じゃないよね？

全国に広めたのなら青木昆陽じゃない？
江戸の町人出身だけど、サツマイモを広めた功績は大きいね。

芋焼酎も全国に広まったが、「薩摩＝鹿児島のもの」というイメージは未だに強いな。
サツマイモは全国どこでも同じと思われてるけど（ジャガイモは北海道のが美味いと思われている）。

東郷は剣豪枠で競合相手が多すぎる

この際相対的にあいつよりどうこうはなんか違う気がする

島津に大した重臣がいなかったから、幕末に島津藩で活躍したのは
下級武士の西郷隆盛や大久保利通だった・・・なわけないかｗｗｗ

義弘歳久家久と猛将知将若将等のイメージが一族についてるとこで普通の家臣が知名度高めるのは簡単なことじゃない、伊集院なんかは島津側が嫌ってるし
毛利も両川が強くて家臣で有名なのは海賊と僧侶

>>591
そいは暴論ごわす！

地元では凄い有名なのに全国的には無名武将と、

全国的には凄い有名なのに地元では人気の無い武将

っているよね。

>>594
時代が全然違うが、大久保利通が後者らしいね
大河『翔ぶが如く』が放映される前は
鹿児島には銅像も立ってなかったとか

徳川家康は典型的な後者

武田信玄は典型的な前者

大久保利通は裏切り者扱いだからなぁ

家康については　同じ愛知県でも尾張では
信長＞家康だけど
岡崎とかの三河では人気なんじゃないかな？
あと、何所までを地元と呼ぶかによるけど浜松(遠州)辺りではユルキャラにもなってたはず

浜松では「家康くん」というユルキャラになってるな

浜松の家康君は一昨年のゆるキャラグランプリで
全然かわいくないのになぜか単独首位になるも最終的に2位に転落したな

家康の部下で実績の割に知名度が低いというと誰かなあ
結構知名度高いのが多いし、大久保長安とか？

>>601
榊原康政とかどうよ
生涯無傷やひこにゃんや海老すくいの人と比べるとやっぱり知名度が…

>>602
�ｺ川四天王の中では知名度低いね

でも、小牧・長久手で秀吉を侮辱する立て看板を立てまくったとか
知られるエピソードもある

>>20
久しぶりに来たが、震災以後見ないな

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

↑そこらじゅうのスレに貼ってあるけど、何？

多功綱継

立花宗茂の二人のパパもいれてあげて。

十分に知名度ある武将語るスレじゃないと思うんだが

地元では凄い有名なのに全国的には無名武将と、


>>島津　（このスレには異様に書き込み多いが）

紹運は大友家じゃ実績の割に知名度ある方、道雪も一人勝ちするほどではない
立花ageなのに宗茂祖父の吉弘鑑理は無名なのは結局は豊臣が出てくるのありきで大友の最盛期には興味ないんだし

木村重茲

木下吉隆

秀長じゃね?
兄貴の覇業の最大の功労者、常勝無敗、10万クラスの大軍を上手に統率、内政政治優秀、人望最強
能力・実績的に長慶、氏康、信玄、謙信、元就に匹敵もしくはそれ以上だと思うが
実際は正宗、隆景、三成、兼続、幸村、島津兄弟以下の知名度、評価、ゲームでの能力値

信長＝秀吉＞＞＞家康≧秀長＞＞＞その他ぐらいの扱いでいい

悪い方で知名度あるが、武田信虎も実績に相応しい評価を得ているとは思えないな。
彼の名を聞いて多くの人が思いつくのは「信玄に追放され誰にも同情されなかった暴君」でしかないだろ。

服部友貞

　尾張服部党の当主

　信長の尾張統一に抵抗し続けた男

　信長は、正攻法で友貞を倒せず、友貞不在時を狙ってその領地に
　侵攻したり、最後は旅行中の友貞を刺客を使って暗殺した

　友貞を暗殺された服部党は、長島一向一揆に参加し、一揆衆の
　指揮官たちとなり、信長を苦しめた
　氏家卜全、織田信興、織田信次、織田信直、織田信広、織田信成、
　織田信昌、織田秀成、蜂須賀正元、林通政、小瀬清長、佐治信方、
　平手久秀、山田勝盛、和田定利等、長島一向一揆軍が殺した
　織田家の武将の数は本願寺などメじゃない

秀吉への貢献度だったら家臣よりも光秀を討ち勝家を下し家康を従わせた協力者が先に来るべきだと思うんだがな

>>616
誰だよ、信雄とかか？

本多正信

戦国の世の頃は本多忠勝が本多正信を見下していたが
関ヶ原の合戦の後は逆転したらしいな

長宗我部元親
四国を統一したのに知名度低い

統一とまでいうかな。資料が少ないし。織田信長の軍門に下った。

＞織田信長の軍門に下った

秀吉の軍門に下ったじゃなくて？

知名度が低いってのを、一般人知名度ってレベルまで持っていくとさすがにきついんじゃないかなあ
長宗我部元親なんてここんとこはだいぶ知れてると思うけど

一般人云々よりも、実績に見合った知名度があるかどうかじゃないかなあ

毛利元就　約 520,000 件 （0.21 秒）
長宗我部元親　約 466,000 件 （0.17 秒）
島津義弘 約 421,000 件 （0.27 秒）
大友宗麟　約 343,000 件 （0.13 秒）
三好長慶　約 164,000 件 （0.19 秒）
島津義久　約 150,000 件 （0.15 秒）
大内義隆　約 124,000 件 （0.17 秒）
龍造寺隆信　約 101,000 件 （0.15 秒）
尼子晴久　約 78,400 件 （0.20 秒）

Googleだと西日本の有力大名のうち元就に次ぐ頻出具合だが

黒田官兵衛

約 1,040,000 件 （0.18 秒）

大河ドラマの影響凄いな。やっぱ

>>625
西日本の有力大名全般が知名度低いね。
元就だけは三本の矢の件とかで別格だが。

大大名であることと実績は違うね
毛利輝元なんかは大大名だけど実績はむしろマイナスなわけで

実績で言うならお家滅亡の危機から数カ国にまたがる大名に成長した隆信なんかは
討ち死にや鎮並謀殺や体型のことなどことさらにマイナスポイントばかり加点されてるように思う

仙石新八郎 なんかどうですか？

>>629
人間最期で評価が決まるという典型例（三国志の于禁なんかも“あれ”のせいで功績が全て台無しにされてる感がある）。
剣豪将軍義輝なんかは逆にそのカッコいい最期でプラスポイントが加点されている。

まぁ信長も本来なら間抜けな最後ではあるよな

>>625
東日本もやってみた
伊達政宗　約 1,030,000 件 （0.16 秒）
武田信玄　約 977,000 件 （0.32 秒）
上杉謙信　約 852,000 件 （0.19 秒）
前田利家　約 479,000 件 （0.22 秒）
今川義元　約 433,000 件 （0.17 秒）
最上義光　約 351,000 件 （0.12 秒）
北条氏康　約 332,000 件 （0.18 秒）
佐竹義重　約 117,000 件 （0.34 秒）

やはり伊達政宗が無駄に知名度高い

>>632
殺された（追いつめられて自害）＝まぬけじゃないだろ
もし信長があそこで女にでも変装して捕まり斬られたとかだったら
信長人気も大分落ちていたと思う

>>633
信玄より上なのは凄いな

御宿勘兵衛
真田丸で一躍スターダムだな

>>634
個人的には首が見つからなかったのがなんだかんだでデカイと思う
仮に信長が誰かに討たれて首級晒されていたら源義仲くらいの扱いにはなっていただろ
明智が天下を取れていたらもっと扱い酷いかもしれん

>>635
はっきり言って真田幸村（あえて信繁とは言わない）の引き立て役で
運が良くて出るかどうかというレベル
後藤又兵衛や毛利勝永でさえ幸村の配下みたいな扱いが目に見えてる

＞明智が天下を取れていたらもっと扱い酷いかもしれん

それだったら、それだったら中国の桀紂や董卓みたいな扱いになっていただろう。
大量虐殺等の残虐行為も誇張されて記されて。

＞後藤又兵衛や毛利勝永でさえ幸村の配下みたいな扱いが目に見えてる

後藤又兵衛は相応の知名度を既に得ているんじゃないか。
映画の『茶々』でイケメン俳優が演じていたのは笑っちゃったがｗ

散々既出だが毛利勝永は知名度低いね。
大河で少しでも知名度が上がるのを期待している。

毛利も既に相応の知名度だろ
つか真田も別に日本の偉人ベストなんかにゃ入らないし戦国人気ナンバーワンとかヲタの自称でしかないし
実物以上に妄想した真田人気に合わせて毛利は知名度低い言ってる奴に采配に優れた武将をあげさせたら誰でも知ってる大大名か一発の底辺の二極でスカスカの知識を露呈するだけ

真田大河で最終盤に始めて顔合わせる武将に期待するのはちゃんちゃらおかしいよ、名前出るなら情けないやられ役でもNHKに感謝すると思っとけ

>>637
お前みたいなアスペは2ちゃんで無駄なことやってないで真田家やテレビ局やゲーム会社出版社に「幸村表記するなー！」って抗議活動したら？

>>641
偉人と人気者は違うんだよ
日本の歴史上人物の人気投票やればたぶん真田はベスト１０に入る

逆に大久保利通とか、偉人とは認められていても人気は低いだろ？

ベスト10はさすがにどうだろうな

確実に入ると断言できるのは義経、三傑、西郷、龍馬ぐらいだろう

坂本龍馬とかほんと作られた英雄だよなぁ
功績がはっきりしない奴の方が小説家的にはありがたいからね

三好長慶

>>645
あんまり他人を褒めない自信家の勝海舟が、薩長同盟も大政奉還も龍馬の功績だって公言してる
龍馬の場合はむしろ維新政府によって功績を隠されてた可能性の方が高いと思う

>>647
カツ回収が誉めているのは龍馬の師匠である自分だと思うぞなもし

後藤又兵衛

約 267,000 件 （0.21 秒）

後藤又兵衛を知ったのは子供の頃読んだ横山光輝の漫画でだった

>>650
後藤又兵衛を知ったのは子供の頃読んだ家康の伝記漫画でだった
出てきて１ページぐらいで戦死ｗ

ひょっとして兵馬地獄旅か？

織田信長・徳川家康を苦しめた名将・岡部元信

>>653
俺も「一瞬誰それ？」と思ったほど知名度低いな

>>652
いや、時の行者

>>575
親指武蔵さんも無名ですか？

デニーロ

村上美清。信玄をあれだけ苦しめたのに。

吉川元春なんて知名度低いんじゃないか？
３人の中でダントツに。

>>658
某少女小説ファンの間では知名度高いけどね

>>659
ホント？
何て少女小説？

>>660
炎の蜃気楼
戦艦大和に乗って織田信長と戦ってた

>>661
へー、知らなかった
今度探してみるわ

サンクス

吉川元春より吉川経家のほうが知名度高かったりして

>>661
どうしてそうなった＜戦艦大和に乗って織田信長と戦ってた

近衛信尹

結城秀康
そこそこ実績あるのに知名度低いだけでなく跡継ぎから外された（本当は彼が二代目将軍になるべき）

知名度は低くないが、あえて秀忠
実績の多くは家康のものにされてしまって平々凡々な２代目というイメージが強いと思う
知名度そのものも家康はもちろん家光よりも低い

知名度が高くなるには武功が必要か
武功はないのに有名な武将はいないかな？

石田三成だろうな。わざわざ聞くまでもないと思うが。。。

みんな侍だから、内政外交が得意の人物でも武功のない奴は珍しい

古田織部とか
利休がらみで必ず出てくるし

>>666
＞　そこそこ実績あるのに知名度低いだけでなく跡継ぎから外された（本当は彼が二代目将軍になるべき）

実績なんかあったっけ？
せいぜい関ヶ原の合戦の時、上杉の抑えを担当しただけじゃん
それに庶子が家督を継げないなんて珍しくない
織田信広もそこそこ有能なのに、庶子だから家督を継げず、弟の信長が継いだ
ましてや、秀康はすでに他家（羽柴、結城）の養子だ

双子だったし、父親から超嫌われてたじゃん。

>>671
>それに庶子が家督を継げないなんて珍しくない
>織田信広もそこそこ有能なのに、庶子だから家督を継げず、弟の信長が継いだ

信長の場合、彼自身は庶子じゃないからねー
秀康と一緒には出来ないかと（秀忠も庶子）

>ましてや、秀康はすでに他家（羽柴、結城）の養子だ

家康が秀康を好きでなく、家督を継がせるつもりもなかったから養子に出したんじゃないかと

毛利勝永だろ。すでに出てるかもしれないが。
真田以上の手柄なのに知名度は真田どころか後藤よりも下

結城秀康は顔がキモいから家康が嫌ったというが
家康の狭い了見をよく表してると思う

>>675
梅毒で鼻までもげちゃったんだっけ？
家康は見た目は気にしなさそうなイメージだったけど、それも所詮作られたイメージかな

>>673
いったんよそに養子に出た子が後を継ぐってのは
よっぽどでない限り避けたい事態だし
もともと家督を継がせる選択肢はなかったんだろうな

>>674
毛利勝永の知名度が低いのは真田や後藤みたいに最後が壮絶でないからというのもあるんだろうな

真田が勝手に壊滅して敵に包囲されても
それを突破して大阪城に戻って秀頼の介錯して自刃

なぜか真田の作戦を暴発的に戦闘始めて台無しにした的な扱い・・・

>>679
つーか、とにかく知名度が低いような

>>678
母親の身分の違いという説が有力だよね。

ヨーロッパの王侯を調べてみると、母親の身分は超重要で、
庶出はゴミ扱いだし、正妻でも貴賎結婚の場合は、家を継げない事も多い。
日本はそのへんルーズだよね。
徳川将軍家なんて正妻以外の後継ぎ多いし。
なんでなんだろうね。

伊達政宗の片倉小十郎以外の家臣

>>681
ヨーロッパの場合、宗教的な事もあるから比較になるかは…
しかし戦国時代の武家でも、世継ぎの母の身分は結構重要なはずで
卑賤の母の子は軽んじられて普通だった

江戸幕府はどうも「女は産む機械」という意識があったようだ
家光期の妻妾たちの馬の骨っぷりは
さすがにちょっと異常だったようだがｗ

政宗家臣なら成実は有名じゃね？
でも確かに家来になると知名度あるのは一大名に一人(三英傑除く)の所が多い気がする
大友に立花、龍造寺に鍋島、景勝に直江、福島に可児、加藤に飯田、石田に島、小西に如庵みたいな感じで

>>683
なるほど、宗教ね。(納得)
徳川将軍家は大奥作った割には、いつも後継者に苦労してるね。

オスマントルコは、征服した国のキリスト教徒の娘をハーレムに入れたので、代々のスルタンは、トルコ系の血が限りなく薄くなったらしいね。(母親が元奴隷も珍しくない)
国によっていろいろだよね。

>>675-676
いや、鼻までとれたのはさほど気にしてない。
むしろ、それを色々ごまかしてかくして来ようとしたことに家康は怒ったとか。

>>684
武田は結構有名なのいるだろ
特に大河、昔の『武田信玄』や最近の『風林火山』のお蔭で

有馬豊氏とか水谷正村とか大名にまでなったのに全然でてこない

豊臣系の大名なんかはしょうがない面があるんじゃないの

>>688
水谷正村はいろんな業績を残してる割に知名度が低い、このスレ向きの人物だよな。
有馬豊氏は血筋だけでほとんど実績が無いんだから別に知名度が低くていいんじゃないか？

真田幸隆

>>689
豊臣系の大名は、加藤清正、福島正則、石田三成とかばかり有名だね

山内一豊は豊臣系の大名には数えられないか

本多正信
武功が少ないからどうしても地味になる

>>692
豊臣大名はメインプレイヤーじゃないというか…大勢力の末端って感じだしなあ

武藤舜秀　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%97%A4%E8%88%9C%E7%A7%80
　兵法・軍略に長じていたといわれ、しばしば軍議に参与したとされる。
　干戈の事あるとき、信長は先ず舜秀に議していた。（『武家事紀』）

大須賀康高
原昌胤
武井夕庵

今ぱっと数秒で思いついたのはこの3人

>>684
一族が優秀だったり有名だったりすると家来衆まで知名度が回りにくいパターンもあるよね(毛利島津北条あたり)

>>698
信長は一族が優秀でなかったために有名な家来が多いのか

信治・信興「兄上、ごめん…」

>>698
実権はどうであれ扱いとしては兄が当主なら弟が家臣だからな
一族経営だと他の家から力を持った家臣はなかなか出ないんじゃない？

島津義久、義弘って戦国では有数の「片方が絶対服従というわけではない優秀な兄弟」かな

頼朝・義経や尊氏・直義ほどではないけど

家久も独断気味とか聞くかな
島原への援軍も有馬との外交チャンネル担当してた家久の面子の面もあるらしいよね

なんか島津家って色々と独特だね
そもそも関ヶ原で西軍なのに減俸されなかったってところからして独特
（毛利や上杉は大幅に減らされてるのに）

宇都宮成綱
佐竹義舜
波多野稙通
水谷蟠龍斎(水谷政村)
結城政朝

↑一人も知らないw

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

北条氏綱
ただでさえ影の薄い後北条氏の中にあって
早雲と氏康の間に挟まれているせいか凄く知名度低い

後北条氏って不思議な存在だな。
あれだけの大大名なのに有名なのが君主も家臣も一人もいないなんて。

風魔

その辺はよく言われる｢三傑に絡まない大名は地味｣あたりで片付くんじゃないの

>>704
単に地理的要因も大きい

>>711
後北条氏なら三傑と絡みまくりじゃん。
最後は秀吉に滅ぼされるんだし（いわば秀吉の天下統一のラスボス）

地理的に都に近く、信長とも絡むのに一般知名度のやたら低い六角さんだっているんですよ
まあ絡むころには内部ぐだぐだだったんですけどね

六角あたりは小物過ぎるからだろうな

>>713
豊臣に叩き潰されるだけに終わってる感はあると思うな
まあ俺がそう思うとかじゃなくて、地方大名語るときによく言われる文句がここでも当てはまると思っただけ

六角定頼の頃にはそれなりに勢力あったんやで
でも一般認識の戦国ってやっぱり3人の時代なんだろうなぁ

後北条も大河になれば知名度上がるはずだけど、北条五代で誘致してるんだよな
1人では物足りないと地元ですら思ってると言うのが

>>718
そういえば神奈川の人に聞いたことがある
小田原城は観光客誘致に全く役だってない、鎌倉の大仏や鶴岡八幡宮のほうがよっぽど役にたってると

小田原はすぐそばに箱根があるからな。

>>713
大名としては滅んでいない
河内狭山藩一万石で細々と続くから

小早川隆景も知名度無いわけじゃないが秀秋のほうがずっと有名だな

武将じゃないが孝蔵主はもっと知名度あってもいい
七本槍や五奉行並みに豊臣家を支えた功労者であり、秀吉とねね夫妻からの信頼も厚かった

>>719
まだ象さんいるの？

>>724
象さんって何？コテハン？

川原泉の漫画で知ったけど、小田原城内の公園で象を飼ってるんだよ

>>726
へー知らなかった
サンクス

本願寺顕如
信長をいわば一番苦しめたのに、本願寺は有名でも顕如はあまり有名でない

伊達以外の東北の大名
マニアやノブヤボやってる人以外には知名度ゼロに近い

>>729
大して実績もないから仕方ない
それは伊達も同じだけど

>>730
実績っても、ちゃんと国を守り抜いて統治しただけでも実績じゃないのか？
東北の大名は他の地域の大名に比べて極端に知名度低いよ。

九州なんかも九州三国志みたいな括りだけ過剰にって感じがする

島津、龍造寺、大友はけっこう知名度あるんじゃないの？

本願寺の顕如は本当は信長により殺されるところだった。
ところがこれを助けたのが当時の天皇と蘭丸と蘭丸の母の浄土真宗の妙向尼。
蘭丸の鎧兜は波阿弥陀仏。顕如は信長の知り合いの妙向尼にも泣きついた。
このエピソードはどういうわけかあまり知られていない。
蘭丸の母の妙向尼は命を懸けて信長を説得している。

>>734
本当の話？ソースは？
いえ、貴方を疑っているわけじゃありませんよ

>>733
そういう括りばかりに有名になって実体が伴ってなさそうな気がするんだ
鼎立したのも龍造寺が肥前一統したあとから沖田畷で没するまでの短い間だろうし

>>736
九州に関しては三国志というよりむしろ龍造寺と大友は島津の噛ませ犬という感じなんだが。
噛ませ犬として有名というか（大友宗麟は変人としても有名か）

龍造寺家兼
実績というかやったことは小説よりもあり得ないようなことなのに知名度は非常に低い

>>737
その3家はキャラが無駄に濃いよねw
それが知られてることが知名度が高いともいえるけど

歳久「島津島津って云うが、なぜ俺だけは…」

>>739
鬼のシマンズー、デブで最後が滑稽な隆信、宗教オタクの宗麟だからなｗ

毛利勝永の妻は、龍造寺隆信の孫

>>742
へー、意外な所でつながっているんだな

意外というかまあ近隣の大名と結びつきを強化した形だろうかなあ
関ヶ原でも毛利勝永は龍造寺軍と一緒に行動してるな

毛利勝永って毛利輝元の一族と思われがちだね

>>745
この板でそれはない

毛利勝永と違って大した実績もないのに有名なのは塙団右衛門
実績らしい実績はあの夜襲だけなのに

講談の影響かな

毛利勝永は元々は森なんだけど、戦国時代には森の姓が多かったみたいだね

姓でいうと木や田の性が多い
鈴木孫一、松平元康、木下藤吉郎、森、上杉、
織田信長、武田　真田、池田、前田

ま、大坂方は下駄履かせてもらえるよね

>>749
木村重成も

ビッ●カメラ札幌店

副店長、佐藤伸弦が暴行事件を起こしていました。

ついでに武田は源氏で森も源氏で毛利も源氏で島津も源氏
松平元康こと家康も源氏長者になっているし、なんだかごちゃまぜのカオス状態
さらに木下藤吉郎は豊臣に、松平は徳川に、姓の改名もメチャクチャ多い時代だった

>>747
地味加藤さんから奉公構えくらうってある意味すごいことじゃないのか

>>753
秀吉と家康以外に姓を変えた人ってどんな人がいたっけ？

地味さんは部下は大事にするけどどんな人材でも使いこなすタイプじゃないと思われる

>>755
安東→秋田
蠣崎→松前

>>757
レスサンクス
でもメチャクチャ多いというほどではないね

>>755
有名どころ
家康の子
羽柴秀康　結城秀康
武田信吉　松平信吉
信長の子
織田三蔵　柘植平右衛門
織田 信孝　神戸 信孝
織田秀信　羽柴秀信　平秀信
秀吉関係
小吉秀勝（または三好秀勝）　豊臣秀勝

その他　森勝永から毛利勝永

その他敗軍の将にいたってはかなり多く説明しきれないほど
木村重成など試しに調べてみてはどうだろうか？

明智も明田やら他の名字に変えている者もいる。

名字の変更はメチャクチャ多い
それはある程度歴史知っていればわかりそうなものだが

>>759
名字を変えた人物が多かったのは間違いないが、
例に挙げたのがおかしくないか？
養子と名字の変更の区別もつかんとは。。。

あと細かい事を言えば、織田三蔵は信長の子じゃないし、有名とは程遠い。
小吉秀勝の小吉は名字じゃなくて名前だし。。。

>>753
どうして毛利や島津が源氏なんだよ。
毛利は大江氏だし、島津は自称だよ。

島津や徳川は嘘だろうけど、源氏の血を引くものは多数いた。
清和天皇が姓を与えるとき「お前の“姓は源氏”」と与えまくったため
“清和源氏”と呼ばれるようになったという冗談があるほど

安田作兵衛国継なんか純然な改姓改名じゃない？

戦国時代には改姓や改名は多いのにそれもわからないバカっているんだね

百武とか
この辺の隆信の洒落っ気とかあまり知られてない気がする

>>765
改名は多かったろうけど、改姓はそんなに多かったか？
大名クラスで。

>>760
豊臣は名字じゃないだろ
お前は名字と便宜上の通り名と氏と姓の違い理解出来てないだろｗ

しかし豊臣で2代で滅ぶとかインパクトでけえなもうちょっと
マシな氏にできなかったもんか

>>768
馬鹿は口閉じていろｗ
木下藤吉郎、羽柴秀吉、、豊臣秀吉と改姓と改名しているだろうがｗ
お前のような馬鹿の朝鮮人の通り名と同じにするなｗｗｗ

ここにも時々アホが出入りしているよなｗ

しつこいアホは無視すべきだろ

物を知らんと言う事は恐ろしいな。
明治以前の姓と名字の違いも分からん奴が他人をバカ呼ばわりかよ

>>773
だから本姓（氏）も変えているだろうが
馬鹿なのか？
それともアホなのか？

というわけで家康は源氏で決定

滝川一益とか実績の割に知名度低いんじゃないか？
織田四天王の中ではダントツに知名度劣るだろう

氏を大切に守ってきた人もいるが
現代ではその姓（氏）でさえ疑わしいなどと因縁つける人間がいる

>>774
主語も述語もない、省略しすぎて書いた本人にしか分からない文章を書くんじゃない。
姓と名字をごちゃ混ぜに書いたのはお前だ。
お前の思うように読んでもらえなかったからって、怒るなよ。ガキじゃあるまいし。

すっかり氏姓スレになっなｗ

そうだな、氏姓にやけにこだわるのがいるからｗ

アホが論破されて八つ当たりｗ

>>776
滝川一益は実績の割に知名度低いと思うが、
滝川を知らないような奴なら丹羽長秀も知らないんじゃないか？

戦国板で滝川丹羽知らない奴なんて要るのか?

>>782
そうだろうね

>>783
ここに来るような人じゃなくて
一般知名度を対象にするスレなんでしょ？
ここに来る人ですら知らない人物ならそもそもスレが成り立たないじゃんｗ
（名前を挙げられないわけだから）

なるほど一般向けの知名度だったのか
これは失礼

じゃあ自分は
一般人どころか
戦国板の住人ですら七割は知らないと思われる富永忠元を推す

>>785
俺もその七割に含まれてしまう。富永忠元ってだーれ？

自分も知らないから検索したけど八割はいってそうだな

>>782
丹羽さんは某採点おばさんのおかげでかなり知名度上がったと思うｗ
画像検索するとすごいぞｗ

「丹羽長秀　採点おばさん」で検索すると色々出てきたが
意味不明なものが多かったｗ

丹羽は一時は織田のナンバー2だったのに、なんで知名度イマイチなのかね。
有名な武功が無いから？
本能寺の変が起らず、四国討伐の指揮官を務めていたらもっと知名度上がっただろうか？

丹羽はいつのまにか織田四天王（柴田、羽柴、明智、滝川）から外されていたぐらいだからなあ

柴田、羽柴、明智に比べたらどうしても丹羽は地味に見えてしまう

>>792
その３人がキャラが立ちすぎだからかな

滝川さン・・・

>>793
本能寺で当時天下人に最も近かった信長に謀反した光秀
その光秀を討った後の天下人秀吉
その秀吉と賎ヶ岳で戦い敗れた織田家筆頭の勝家
まあ相手が悪いと言えばそうなるな

>>795
江戸時代になって大名として残っているけど、
長秀とは全く所縁のない二本松だしな。

長宗我部盛親
大坂の陣でそれなりに活躍したはずなのに
真田や後藤、木村の影に隠れてしまったのか全く顧みられていない

>>753
＞　ついでに武田は源氏で森も源氏で毛利も源氏で島津も源氏

毛利氏は源氏じゃなくて大江氏だし、島津氏は途中から清和源氏を名乗ったけど惟宗氏

>>795
光秀なんて謀反を起こさなければ出雲で毛利に潰されて終わりの存在
丹羽なんて比べる事が出来ないくらいのザコだったのにｗ
信長人気に便乗して扱いがでかすぎるだろｗ

結局、後世の馬鹿な歴史学者が勝手に光秀のような謀反人を美化するから丹羽のようなまじめな家臣が隅っこに追いやられているだけだ
光秀美化に加担した歴史学者は今後はバカだのアホだの裏切り者など言われることになると思うが覚悟しておけよ

もともと光秀が詐欺師だからそうなる
一体どこの世に裏切り者を賛美する歴史学者がいるんだｗ
今の日本くらいだろ

丹羽と滝川は本能寺以降は秀吉に翻弄されたイメージしか残ってないよな

>>801
何をそんなに興奮してるのか知らんが、光秀は完全にスレ違いだろ

どこぞのスレから出張でもしてきたんだろ

>>779-801
第二の菅沼くんですか？

明石全登、このスレでよく名前の挙がる毛利勝永よりもっと知名度低い

名前が読めない武将という意味ではとても有名＜明石全登

大坂方の方々は言うほど不遇でないと思うなあ、注目機会多いじゃん
真田のついでだからやだというなら、まあ

真田＞＞＞＞＞＞＞＞＞後藤＞木村＞＞＞＞毛利＞＞＞明石＞＞＞長宗我部

こんな感じかな
大坂の陣での活躍の知名度は

>>779-801
わかるわ　光秀はただの詐欺師　今でいうオレオレ詐欺師
実績の割に知名度が明智光秀は極端に高い戦国武将
信長に足蹴り入れられ怒られるほど実績ないし

＞実績の割に知名度が明智光秀は極端に高い戦国武将

はい、菅沼くん決定

菅沼はお前だろｗ
明智光秀は桶狭間、長篠の戦いには参加せず、丹波国征討の黒井城の戦いでは敗北、石山本願寺戦の天王寺戦では信長に助けられ、比叡山焼き討ちとかそんなのくらいでしか活躍してねえだろうがｗ
明智光秀は実績の割に極端に領地の多かった武将で信長もそれに気がついたから途中で領地替えを行おうとしていただけだ

光秀くさしはさすがにスレチ

>>770-772
怒りの三連投ワラたw

>>812
ねえ知ってる？菅沼って必ずsageで書くんだよ

もう明智光秀のような雑魚はいいから北条氏康でも語ろうぜ

明智光秀って小早川隆景くらいの器量はあったと
思うがな〜

菅沼はしつこいぞ
ゴミ明智光秀はすれ違いだ

>>782-784
丹羽滝川の片方だけ知ってるパターンってかなりレアだと思うが、どっちが知名度高いの？

羽柴の羽のネタが出る事があるぶん丹羽が僅差で勝ちそう。

池田はどうやろ？

池田は何の実績も無いだろｗ
信長の乳兄弟だってだけだ。

>>820
実績思いつかんな、すまんｗ
でも結構主だった合戦に参加して活躍した程度の記述は見る気がする。
具体的な活躍内容がないから実績と呼べない気もするが…ってこういう武将ってけっこういるよね。特に織豊徳配下に居そう。

織豊系で戦績実績って話するときはそのパターンがよくある気がするな

池田恒興は小牧長久手で死んだくらいのイメージしか無いな

織田信行を暗殺した下手人という話があったような…＜池田恒興
でもいい話ではないな

真田昌幸を挙げたい。
奴程の合戦上手はちょっと見当たらないにも関わらず
倅よりも知名度が低いだろ。

親か子か
お前が同じ献策をしても取り上げられないだろう
二回の上田合戦


この辺りのエピソード抜きで真田幸村（あえて信繁とは書かない）は語れないので
間違いなく知名度は高い
むしろ真田信之さんの知名度の低さが・・・

え？俺たちって現代の知名度を挙げてるんだよね？
確かに、当時の知名度は昌幸のが高かっただろうけど・・・

信之は知名度低いとか言うこと何したんだ
ここでは減ったけどまだ秀忠にいじめられてたという嘘が無くならないしこうだから凄いって話がどれも幸隆昌幸幸村が築いた真田家最強！前提に割り込んでのことなんだよな
東軍の外様武将に限っても何番目なんだか

>>816
氏康は確かに実績の割に知名度低いと思う

>>829
そうか？
氏康は実在が疑問視されるレベルの眉唾合戦以外は微妙な実績ばかりだろ
信玄謙信政宗あたりと違って三傑との絡みもないし

北条厨は上杉や武田の知名度に嫉妬しまくり
氏康の知名度が謙信・信玄並でなければ満足しないのさｗ
上杉や武田の知名度が実績に比して過大なだけなのになー

>>831
三傑の誰かを恐れさせた男という枕言葉の有無の差は大きい

＞上杉や武田の知名度が実績に比して過大なだけなのになー

武田信玄は神君家康にうんこ漏らさせて完全に敗走させた実績があるからな
江戸時代に持ち上げられたんでしょ

河越城の戦いは夜戦があったかどうかが否定されてるだけで

戦いがあったことと戦局不利だった北条が勝利したこと自体は否定されてないだろ

>>834
そういうことがマニアにしか知られていないんだよな

北条なんて氏康ら君主ですら知名度低い
ましてや北条の家臣なんて全く知名度ないな

武田ってそんなに実績あるか？と度々疑問に思うんだが
信長も信玄を異様に恐れていたしな・・・

俺達が知らない当時の世評とか色々あるんだろうな。

武田家臣は子孫が何人も老中や大臣になってるが北条はパッとしないな

>>834
「河越城で戦いがあった」「不利な戦局を覆したらしい」だけでは具体性が乏しすぎて評価できんだろ
そして河越夜戦の具体的な部分は史料の裏付けが無いばかりか
一次史料や遺臣の書いた軍記とも矛盾する内容
故に実在が疑問視され、まともな学者は誰も研究せず、一般人は見向きもしない
講談ソースの無責任なムック本をマニアを称する信者が真に受けて
実績の割に知名度低いとか言っちゃうだけ

>>838
いやいや北条にも一人、大物がいるだろ
某カルト団体の会長にまで上りつめた男がｗ

松田憲秀、大道寺政繁、風魔小太郎の三人は
知ってる人もいくらかいそう
花の慶次のおかげで

>>840
そうかそうか

毛利の安国寺恵瓊さんは大河ドラマのお陰で知名度大幅アップ

後北条で一番知名度が高いのは北条浩だろう
次点は氏政か早雲か
氏康は四番目だなＷ

>>839
一次史料や遺臣の書いた軍記とも矛盾する内容が発生しているとか言うが
そんな事は戦国時代はどの武将周りでも発生している
取り立てて北条だけがおかしいと言う事はない

>>841
風魔小太郎は北条家臣の認識をされているかどうか

>>845
おかしいのは、そんな怪しげな話を実績とする北条厨の頭だよなｗ

>>844
いくらなんでも一番有名なのは早雲だろう

秀吉に滅ぼされた時の人ということで氏政、氏直のほうが有名かも

特に氏政は例の汁かけ飯のエピソードとか
ダメ出しエピソードも豊富だし

一般が北条と聞いて最初に思い出すのは馬鹿殿氏政だろう
早雲は歴オタが入ってないと、なかなか出てこない

信長の野望から入ると氏康を最初に知るよな。あと昔の大河の武田信玄で里見浩太朗がやってたから30代半ば以上の年齢には案外知名度高そう。

島津も最近は義弘に隠れて義久の知名度下がってるようだし。

>>850
いや、中学の社会科で戦国の下剋上の典型例として
斉藤道三と並んで挙げられることが多いから以外と知られてる

>>851
杉良太郎だ

大河とそこで演じる役者の影響力は確かにデカいね
伊達政宗なんてそれで知名度が何ランクもアップしただろう

逆に竹中直人みたいに秀吉（官兵衛のほうじゃないぞ）を演じたことで
大ブレイクする役者もいるが

>>854
＞逆に竹中直人みたいに秀吉（官兵衛のほうじゃないぞ）を演じたことで
＞大ブレイクする役者もいるが

渡辺謙と後藤久美子はまさにそれだろう。

>>852
社会科の教科書を暗記してるような奴はめったに居ない
近年の研究で下剋上とは言えなくなった早雲が今時の教科書にも載ってるかね？

失敬>>852は教科書とは書いてないな
老害教師が誤った知識を垂れ流してるて話しかね？

漫画日本の歴史読んで育った世代として早雲に一票

老害住民が大昔の知識を今どきのように語ってるだけだろ
耄碌爺の多いこの板ではよくあること

は？

鍋島さんは地元以外の一般知名度低そう

>>859
どーんと最新の知識を語っていいんだよ

>>861
鍋島さんは葉隠書いた山本さん抱えているからそこそこ知られているだろ

逆だな、葉隠の割に知名度低いと言える
んで化け猫騒動とか引っかかるし一々評判も悪くなりがちでハンディは大きい

>>860-861
早雲の出自が室町幕府の高官てのは何十年も前から知れてるだろ
戦国の下剋上の典型例とか何時の時代の話だよ
今どきそんなこと言ってるのは時代に取り残された耄碌爺ってこと

>>863
そんなもんかねえ
葉隠は知ってるけど鍋島の家臣が書いたとは知らない人が多いとか？

早雲は近年の研究の結果、
下克上でもなければ戦国大名でもない事が明らかになったからな
幕臣から鞍替えした後は終生今川の家臣で独立するのは氏綱の代だし

今後、下克上の先駆者とか最初の戦国大名とかいう派手な枕詞は無くなり
その知名度は下がる一方だろうｗ

鍋島　→　竜造寺　←　九州三国志ファン、島津厨

鍋島は知名度かなり高いよ
特に戦国大名の家臣としては後藤又兵衛などのトップクラスに続く
中堅知名度だ

>>866
斉藤道三も実は父子を一人の人物として扱っていることが明らかになったという

隆信亡き後家をひっぱった大名でもあるから、家臣クラスに続くと言われてやっぱり不遇だなと思う鍋島ヲタが俺です

種子島時尭。鉄砲の威力に目をつけ大枚はらって買い取り、鉄砲の研究をした。
戦国の戦を変えたことを考えれば凄い実績なのに、彼自身の知名度は極端に低い。
「種子島に鉄砲が伝来した」程度しか知られていない

ここでいう一般って義務教育で習うような一般常識に
含まれるような事も知らない馬鹿って意味なの？
そこまで逝くと信長秀吉家康だって怪しくなるぞ

>>871
いくら何でも信長秀吉家康は知ってるだろ

義務教育で習うような一般常識も時代と共に移り変わる
故に老人と若者では常識が異なるのさ

一般人が思い浮かぶ北条は鎌倉北条だろｗ
それを踏まえて更に戦国の北条と鎌倉の北条の区別が付いていない。

区別付いてないどころか同族と思ってる奴がいても不思議ではないレベル

まぁ鎌倉北条の子孫が後北条だという風に思われがちだよな

>>873
いくら一般常識が移り変わると言っても信長秀吉家康知らないのは１０％以下だろ
１０歳以上ぐらいなら（赤ん坊とかは当然知らないから）

>>877
すまん、>>873は>>871宛てな
いくらなんでも義務教育で習うような一般常識から三傑が外れることはあるまい
義務教育が戦国時代をスルーしない限り

>>869
有名エピソードでも「天下三陪臣」だしなあ
あと戦国ヲタになる前は鍋島と言ったら化け猫しか知りませんでしたサーセン

島津義弘の朝鮮での活躍があまり取り上げられないのは
韓国に配慮してだろうか？

そのすぐ後にもっとインパクトのでかい戦があるからじゃないの

>>879
うちの田舎には佐賀を追い出されて幕臣になった系統の墓がある
餓鬼のころは何もしらずに墓のまわりで遊んどったわ

>>881
そっちの中央突破もあまり知られてないな
島津義弘自身が実績の割に知名度低い気がする
島津家自体は有名だが

昔はともかくゲームの影響で義弘は実績に妥当な知名度は得てると思う。
島津で実績の割に知名度が低いのは義久と家久じゃないすか？

>>869
そういや戦国アクションゲームじゃ見事にクマごとスルーされてるよね鍋島さん。
ついでに大河でもスルーされてたような…

>>870
勘違いしてる奴おおいけど買ったんじゃないぞ
熱烈に歓待してあげたお礼に二丁貰っただけ

>>884
官兵衛ではめずらしく龍造寺政家が出たな
十数秒だけ

龍造寺といえば龍造寺家兼
齢９０にして復讐を遂げるなんて人間業と思えんのに、知名度はほとんどない

山中鹿之助は明治頃は凄く有名だったらしいが
今では知名度大分落ちたな

島津も義弘以外は去年の大河が初出演だっけ
九州のあそこらへんの大河やってほしいな

豊久は葵徳川三代に出てる

>>889
『九州三国志』とかなら可能かもな

>>888
ドラえもん(のび太パパ)が知名度アップに一役かった様な気がしないでもない

>>891
正直三家全部やろうとすると視点が移り変わって焦点もぼけて薄いと思う

立花親子が主役で島津龍造寺はライバルとしてクローズアップ

日向虎頭

龍造寺隆信は結局島津の引き立て役として有名なだけだからね
今川義元の縮小コピー版だよ

肥前統一の実績と、幕末まで続く鍋島藩の礎を築いたと考えると、俗説によるただのかませに終わるのは非常に惜しいと思う

>>892
ドラえもんにそんな話あったの？

今川義元の家来も知名度無いな
大源雪斎ぐらいでは（これも家康絡みで知られているのが大きいし）？
当時有数の大大名だったんだから、家来にも優秀なのがいたはずなんだけど