武田信玄は過大評価されすぎ！！part2

逃げたｗ
で、お前の自尊心は満たされたのか？ｗ

とういうかだがさんの言う通りだとすると信長の強運っぷりが凄過ぎる。
運も実力のうちっていうけどそこまで行くともう超能力の領域じゃね？

信玄は上洛できるのか？
135 ：人間七七四年[]：2012/01/05(木) 10:26:19.76 ID:ywpcixfX
>>134
織田厨様に褒めて欲しいんだろ。
私は馬鹿だけど一生懸命努力しましたってｗ


【反逆者】　荒木村重　【薄情者】
102 ：人間七七四年[]：2012/01/05(木) 10:55:59.10 ID:ywpcixfX
>>101
信長や秀吉が国替えをするようになってから領民虐殺が増加したと思う。
それまでは土豪や国人が領主と密接だったから、領民虐殺は困難だったけれど、
国替えが起きると新領主が領民鎮定の為、まず築城しその武力を持って、
領民と接するようになった。
村重みたいな旧世代の領主は信長政権下では、どちらにせよ生きられなかっただろう。


信玄は上洛できるのか？
137 ：人間七七四年[sage]：2012/01/05(木) 11:31:25.66 ID:ywpcixfX
普通に移すだろ。
後方が安定したら移さない理由は無い。

>>940
お前、だがスレなんかに書き込んでるのかｗｗｗ

【みんなの】だがを見守るスレ【アイドル？】
865 ：人間七七四年[]：2012/01/05(木) 00:07:07.27 ID:OZKH8trU
あげ

だがの母 だがそろそろご飯よ だが うるせーババー
128 ：人間七七四年[]：2012/01/05(木) 00:07:17.44 ID:OZKH8trU
age

【みんなの】だがを見守るスレ【アイドル？】
868 ：人間七七四年[]：2012/01/05(木) 22:02:55.67 ID:OZKH8trU
age

だがの母 だがそろそろご飯よ だが うるせーババー
129 ：人間七七四年[]：2012/01/05(木) 22:03:05.92 ID:OZKH8trU
あげ

>>940
134を省略したのは、コピペが恥ずかしかったのか？
恥ずかしいなら、やるなよアホだなｗ


134 ：人間七七四年：2012/01/05(木) 02:38:43.55 ID:KAtIGtDt
ID抽出して何がしたいのかわからねぇ


135 ：人間七七四年：2012/01/05(木) 10:26:19.76 ID:ywpcixfX
>>134
織田厨様に褒めて欲しいんだろ。

>>941
867 名前： 人間七七四年 [sage] 投稿日： 2012/01/05(木) 10:32:17.46 ID:ywpcixfX
コピペ鬱陶しいんだけど。

ブーメラン早すぎんぞ

>>943
傍迷惑な事を実感したろ？

>>944
「はた迷惑」ってのはね、はたで見てる人にとって迷惑という意味よ？
当事者が使う言葉じゃないのよ？

>>939
信長の超人っぷりよりも信玄を含めた反信長連合の馬鹿っぷりが酷くなるよ。

・乞食兵１万を率いる信長に対して終始圧倒で余裕こいてたら最後撤退するときに事故って死んだ朝倉義景

・乞食兵１万を率いる信長を攻め立てたはいいが犠牲を払って得た城を織田にさらりとパクられる浅井長政

・乞食兵１万を率いる信長に対して挙兵したはいいが、泣き土下座にハメられて京を追い出された足利義昭

・乞食兵１万を率いる信長の６倍の兵力を持ちながら、チマチマと重箱を突くようなビビった攻め方をして、軟弱体質がたたって死亡し、死後信長にお家を滅ぼされた武田信玄。

揃いも揃って無能揃いってもんじゃない。
だがが口を開けば開くほど反信長連合のアホっぷりが露呈する。

>>844
おそらくだがは武田氏研究四十三号を見たと思われる
どこにも論文番号とかいうのはないから、そりゃ提示出来んよだがには
かく言う俺もわからんし、論文番号なんて見た記憶はないが
同じ人の武田氏の海上軍事って論文が戦国大名武田氏の役と家臣って本に乗ってる
さらっと読んだ感じだと、僅々知行二千貫しかみあたらない武田最強海賊臭ｗ
読み終わったらまた概要をかくかも知れない
とりあえず、だがはわからんならわからんと言えｗ

>>946
なんで三好一族を無視するんだよぅ？
阿波、讃岐、淡路、和泉、河内、大和であんなに頑張ってたのに。

>>948 三好一族はまとまりが無さ過ぎる。
ある程度協調してたのは篠原長房と三人衆くらいであとはもうバラバラ。

巨大勢力なんだから仕方が無いだろ！

>>950　まあ四兄弟＋嫡男が全員長生きした場合の三好一族対信長オールスターズってのは
ちょっとだけ興味あるかもね。

実は忠実だった松永兄弟も忘れないで！

>>948
あいつは三好のことあんまり言わない

>>947
水軍は海上における通行料やら、
警護賃やら貿易利潤を保証してもらうことの形が重要だろ。

>>954
なるほどなるほど、面白い主張だ
つまり知行1500貫以上の利益をそれらの三つで得ていたと？
さあ大変な証明だぞ、がんばれｗ

>>948
織田厨は三好の事全然知らないからなｗｗｗ

>>955
意味わからん。

意味不明な御題が、織田厨勝利のしるし。

>>957
554 名前： 人間七七四年 [sage] 投稿日： 2012/01/07(土) 21:50:44.41 ID:roxxIzXk
なおなお両人（三成と大谷）御同意の儀、初者雑説と存、
などと書いていて、
石田と大谷の逆意をただの雑な噂に思っていたら、
557 名前： 人間七七四年 [sage] 投稿日： 2012/01/07(土) 23:48:09.08 ID:roxxIzXk
それに輝元も同意したなら
賛同とか同心とか書くはずだわな。
559 名前： 人間七七四年 投稿日： 2012/01/07(土) 23:55:07.19 ID:cgF1LbPA
>>557
だから原文に書いてるじゃん。
『猶々、両人御同意の儀、』

キミも書いてますけどw（>>554）
＞なおなお両人（三成と大谷）御同意の儀、初者雑説と存、
＞などと書いていて、

わからんからこんな事になっちゃうんだね
ほんと武田厨は証明から逃げるなｗ

話がぶっとんだなｗ
さすが織田厨。マンセー対象と同じく
ズタボロになっても逃げるのだけは上手ｗ

織田と張り合うから歪みが発生するけど上杉北条あたりといがみ合えば自然と落ち着くやろ。

周り敵だらけにして自壊した武田家を地で行ってるからな武田厨は。
織田に喧嘩を売り、豊臣に喧嘩を売り、徳川に喧嘩を売る。朝倉も、上杉にも喧嘩を売る。
越えられるわけねーべ

でー？
知行役による収入より交易やらの収入のほうがでかいって証明ﾏﾀﾞｰ？

そりゃ伊勢から関東の海域で、
海上流通に税かけた方が利益デカイだろ。
陸路なんて大量輸送できんし。
関宿城の抑える河川流通からの税収は一国に値すると
氏康から言われてたんだから。
狭すぎて流通が抑え気味になる河川ですらこの評価。

でー？
北条が言ったという史料は？
一国に値すると言った史料じゃなくて、税収が一国に値すると北条氏康が言ったという史料なｗ
そもそも一大消費地の関東の物流事情と、つい最近焼き払われたばかりの駿河を一緒にするなｗ

河川流通からの税以外に
そんな莫大な収入が関宿にあるわけねーだろw
伊勢から関東までの水運の方が、
利根川中流域の河川流通より、
常識的判断で
圧倒的に多いだろう。

「そんな莫大」な収入っていまだその「そんな莫大な」収入が明らかにされて無いんですけどｗ

>>966
誰の常識的判断なの？

では、氏康は何を指して
たかが関宿如きが1国に値すると言ったの？

史料とその発言の正しさについて疑ってみようとは思わないのかね

>>969
すくなくとも「河川流通の税収」であるとは言えないｗ

>>971
金山でもあったと新説でも出すつもりかw

>>972
金山なんて誰が言ったの？
お前の頭の中にでは「価値＝金」しかないのかｗ
その程度の脳みそで
555 名前： 人間七七四年 投稿日： 2012/01/09(月) 09:12:48.43 ID:LZYNGXHO
だから、大久保が書いている内容が極めて事実に近いと言われていて、
どう考えても朝廷の和睦まで隠蔽して、
信長優勢で和睦してやったみたいな記述をしてる
信長公記が全く信用できないのは、
専門書を読めば常識レベル。
「どう考えても」だの「常識」だのといてるのかｗ

そもそも無敵の武田軍って虚像はどうやって出来たんだ?

関宿は舟役をかけて
通行税を課すことができた要地で、
鎌倉公方が古河に動座して
上杉と対決姿勢が取れたのも、
関宿の経済力を期待しての移動なのに。
だから北条も関宿を一国に値すると言ってるし、
謙信も関宿防衛の重要性を理解できない義重を子供だと批判してるんだが。

>>974
家康

>>975
ご託はいいからｗ
とっとと>>965と>>967とあとおまえ自身が金山なんか持ち出した理由を応えろよｗ

そういや野望で金山あったっけｗ

>>974
いつの世にも史実から目を逸らし無責任に怪物を作り上げてしまうことはよくある
噂、怪談、御伽噺の類と同じと見るべきジャマイカ？

無敵の武田軍なんて虚像自体元々ない
昔から武田騎馬軍団（笑）だよ
長篠で鉄砲にやられる旧式軍団のイメージ

あえてつくられたとすれば三方が原か
のちの天下人となった徳川家康を破ったとされる戦い

もっとも、この戦いで信玄は家康の2倍とも3倍ともいえる兵力を率いており、
家康が若干３０歳頃でかつ領土も三河遠江の２か国しかなかった時期。
対して信玄は死ぬ半月前と言う有様だったからな。

信玄の若輩の頃なんて家康や信長と比べたら目も当てられん。
なんせ滅ぼした有名大名が今川氏真くらいだもの

>>981
＞なんせ滅ぼした有名大名が今川氏真くらいだもの
あえて言おう！
武田信玄はその今川家ですら滅ぼすことができなかった
今川家に引導を渡したのは徳川家康なんだよね

でも史実の負けない戦を心掛ける（勝てない戦をやらない）武田信玄は好きだよ
逆に嫌いなのはアスペルガーだがの妄想が作り上げたあまりにも情けない武田信玄の方ね

小笠原長時・村上義清「・・・・・・・。」

両方とも完全に過去の栄光
昔は偉かった凄かったの典型

だがは本当は信長厨だからな

>>984
小笠原と村上のことを言うならそれは違うぞ。
村上は言わずもがな信玄を破り板垣甘利らを討ち取ってるし、
小笠原だって包囲された武田軍から敵中突破を成功させている。

信玄は過大評価されすぎてると思うが、
山ばかりの信州で諏訪を下し木曽を調略し高梨を利用し小笠原と村上を逐ったのはすごいと思う。
そこから耄碌してるが。

山岳戦は得意だが、兵力差で決まる平地戦には慎重すぎたんだろう信玄