武田信玄上洛成功

金欠になってないなら新府城くらい楽に作れるわな。

>>944
なんでもいいんだけど、質問理解してるかな？
どうやって八十万石って出したのかと聞いてるんだよ？
やりなおし

>>948は全部”武田勝頼”の政治だ、信玄ではない

>>952
へっ？普通に楽勝で新府城を築いてるんだがw
天正9年に築城開始し、
年末には勝頼が府内から新府に引越ししてるし。
何事もなく一年未満で完成してるよ無知織田厨乙
>>953
逆質問で誤魔化して逃げまくってないで、
そろそろご自慢の織田水軍や徳川水軍についてソース付きで語ってくれよw

>>954
誤魔化す？何が？
信玄に関係ない勝頼の政治についての記述で何を説明したつもりになってるの？

>>954
新府城を作るために負担が増えて離反を招いたんだろ？
自分で言ったこと忘れんなや。

アスペルガーだがは嘘ばかりついているから自分の言ったことが理解できない
OK？

岐阜に信長がいて、朝倉軍の半分以上が帰国と聞いて信玄が驚いたと書いた。
実は朝倉が織田は美濃に敗走させたから越前に帰っていたのが判明。
兵が疲労してるといって大事をとるのもわかるけど、
信長滅亡の時だし、慎重過ぎるのも考えたもんと信玄がアドバイスする。
朝倉勝利、武田勝利に義昭もついに挙兵。
ちなみに渥美半島近海を武田水軍が襲撃。
武田は美濃半分を調略済み、
朝倉は蒲生まで調略し近江の大半が反織田側に陥落し、
近江における織田はもはや大海の孤城がポツンポツンと孤立してるだけ。

も

朝倉浅井が何年織田の主力と戦ったか知ってるのかと。

武田が朝倉に留まれと命令出来る立場じゃないね。
武田が織田軍主力を引きつければいいじゃん。

朝倉は終始、織田に対して優勢だったのに
信長公記はデタラメばかり書いてるからなあ

実際、信長は負け戦ばっかりだしね。

>>958
>>961
虎御前山まで押し込まれた挙句全く失地を取り返せず、信玄が撤退したら半年も経たずに
家臣から裏切りがどんどん出て滅亡。

これで朝倉が終始優勢とか蒲生が調略されているとか笑い話だな。

>>954
信玄の時には課さなかった負担を課したらしいからなあ。
現代日本だと、消費税20％で財政は健全だよって感じ？

>>963
挙句武田信玄は６万の大軍を率いていながら織田の乞食兵１万すら攻めきれずにそのままポックリ逝ったからなｗ
美濃勢が寝返りの約束をしていて近江勢が朝倉に帰属していながらのこの体たらく。

さすが今川氏真にすら苦戦した無能当主武田信玄。信長の６分の１以下の器量でよく武田家が持っていたもんだｗ

終始勝ってるなら誰も寝返らねーよwww

まあ荒木みたいなバカもいるから一概には言えんが、基本的にはそうだな

>>934の論証ﾏﾀﾞｰ??

織田擁護側は、
一次史料を否定するに足る
反論一次史料を出してください。
読書感想文はいらないです。

その一次史料とやらはどこですか
あとその一次史料とやらを鵜呑みにするとして何があって最終的に織田が勝ったんですか

そしたらまず否定するべき一次史料を出してもらわないと。
読書感想文はいらないですから。

現実に武田は上洛も出来なかったし徳川を突破する事さえ出来なかった。

これが現実！

武田厨の一次史料をまとめるとどんどん信長が神レベルになるからな。

武田厨は朝倉・浅井・義昭・長島・北畠が信長に倒されたという一次史料を
否定するとこから始めるべきだろう。

まだ織田厨ご自慢の無敵九鬼水軍の一次史料は出せ無いまま逃亡を続けるつもりなの？

小川雄の論考を読みなさい

まだ武田厨ご自慢の無敵信長包囲網が信長に倒された一次史料を認めずに逃亡を続けるつもりなの？

>>975
それ本能寺の変のちょっと前くらいからの徳川水軍の話しか書いてねーよカス

結局織田が勝ってんのに何言ってんだかw

>>976
信玄死んで、本願寺と毛利が、
反織田旗頭である将軍義昭支援を打ち切ったことで、
兵糧が無く息子義尋を人質に出して、
信長に無条件降伏して、
畿内から追放され、
山賊に襲われ乞食のように都落ちしたと世情で笑われた義昭。
こんな状態になったら、
そりゃあ情勢も180度一変するわな。

>>979
伏見や槙島・丹波内藤を配下にもつ義昭が金も兵糧も無い1万の織田軍の攻撃を
防げる兵糧も無いってこと。

朝倉は単独で織田の主力を撃破して近江のほとんどを離反させ蒲生まで
配下にしたのに金も兵糧も無い1万の織田軍の攻撃を受けたら配下が次々と
なんで裏切ったの。

>>951
当時、武士は槍働きで武功をあげて、
派手な格好で武功を自分が挙げたのを確認して貰おうとしていて、
火縄銃で敵を撃っても誰が武功を挙げたか不明なので、
臆病者や農民兵のような下の地位の者が扱う者とされた。
長篠の戦いでも信長は細川や筒井に火薬と銃手を調達するように命じており、
おそらく堺が紀州周辺で調達してきた傭兵だろう。
それら傭兵を前田らに配分したに過ぎ無いのが織田。
しかし勝頼は武士に鉄砲の鍛錬こそ忠義だと奨励している。
かなり思い切った軍制改革をしている。
この軍事革命により、
北条氏を圧倒。
さらに友軍の佐竹がのちに関東一の鉄砲隊を保有したと言われるのも、
勝頼が北条氏を圧倒している姿を見て影響を受けたのだろう。
ちなみに信玄は和田城に大量の鉄砲を送り込み謙信を退けたりして西上野で盤石な防衛体制を整えている。
その為に謙信も二度と和田城攻撃をしなかった。
また謙信は天正元年8月の朝日山城攻めにおいて、
加賀一向衆の激しい銃砲の一斉射撃の中を突っ込む14歳の中条景泰を見て、
蜂の巣になると焦って、半ば最前線から拉致同前で強制撤退させるなど、
銃撃の威力をよく理解し無謀な突撃をするような人間では無いのがわかる。
謙信は一向衆の銃砲戦術をよく理解していたのだろう。

>>977
小川雄の論考がそれだけだとでも？

>>980
義昭が兵糧を金に変えていると信長は書状に書いている。
金は多少あったかも知れんが、
時期的にも兵糧が手に入りづらい、または戦乱でかなり高値暴騰してたのだろう。
信玄死ぬ前の朝倉からの小身の離反は、
朝倉公式だと義景との遺恨から。
信玄死んだ後の離反は、
信玄死んで情勢が一変したからだろ。
しかも朝倉景鏡は義景に男児が生まれないままに死去したら、
自分の家系が朝倉を継げると考え、
朝倉内のナンバー2席次を争い、
金ヶ崎の戦いの時には若狭郡司家を支援に行かず、追い落としに成功しナンバー2になる始末の野心家。
信玄死んで義昭降伏と情勢変化し、自分が当主にならんと欲望が表面化しただけ。
魚住景固も小身でしかないし、
こいつの場合は志賀の陣において、
和睦を考えてない義景が朝廷に説得された時に、
出すべき対等な人質がいないと返答した際に、
じゃあ家臣の子でも良いからと言われ、
じゃあ織田も家臣から人質出すことでと朝廷がまとめてしまった際に、
こいつの子が人質として送られている。
言わば織田に人質を取られてる状態だから、
信玄死んで、義昭降伏して流れがひっくり返ったら自分の子がいる織田の肩を持つのは不思議じゃない。

>>982
えっ？九鬼水軍について書かれてるの？
またまたデタラメ乙w

>>983
＞信玄死ぬ前の朝倉からの小身の離反は、
＞朝倉公式だと義景との遺恨から。
＞信玄死んだ後の離反は、
＞信玄死んで情勢が一変したからだろ。

何でそうなるんだ？
信玄の死は極秘事項だから朝倉家に伝えるわけがないだろ？
それとも朝倉家の武将がいとも簡単に武田家の極秘事項を入手しちゃったって考えているという認識なのか？

将軍義昭を中心とした信長包囲網とやらは幻想らしいよ？

>>985
6/22付け書状で家康は信玄死去確定情報を得てる。
隠そうとしていたことと、
しられていないことは同義では無い。

ちなみに朝倉の従軍拒否は8月。

>>982
武田がいなくても朝倉は単独で織田を撃破し蒲生まで配下においていたわけだろ。

要は武田が来なくても朝倉は織田を圧倒していたわけだから、武田が撤退しようが
義昭が降伏しようが関係ないわけ。それなのに半数以下の軍にあっという間に
なんで蹴散らされるの。

>時期的にも兵糧が手に入りづらい、または戦乱でかなり高値暴騰してたのだろう。
それは信長も同条件、それに義昭から戦を仕掛けておいて兵糧がありませんでした
なんてのはとても通用しないな、おまけに京の民衆は反信長だから兵糧が調達できないなんて
ありえない。

>>979
なんで信玄が死んだ時点で　毛　利　が出てきてんだよｗｗｗ


>>983
＞義昭が兵糧を金に変えていると信長は書状に書いている

書状じゃなくて信長公記なｗ
信長本人が言ってることだから本当とは限らない。

>>984
そのレスでお前が読んでないことがよくわかった

簡単じゃないか
>義昭が兵糧を金に変えているとい信長は書状に書いている
>>983がその書状を示せば事足りる
さあ頑張れｗ

>>987
＞6/22付け書状で家康は信玄死去確定情報を得てる。
根本的にモノの考え方がおかしいだろ？
朝倉の話に何で徳川を持ち出すんだ？
徳川は何年も前から人と金と手間をかけて敵対している武田の情報を収集しているが、
朝倉は武田の方から情報が送られてくるから人と金と手間をかける必要はない。
徳川の情報収集能力と朝倉の情報収集能力を同レベルに扱う時点で底が浅すぎる。

＞隠そうとしていたことと、
＞しられていないことは同義では無い。
君のレベルでの解釈なら、
朝倉の話と徳川の話は同義ではないということだろ？
御都合主義で一方的な解釈では話にならんぞ。

つーか、ID:L5XxL7UTはアスペルガーだがっていう痛い人か？

他スレを見たらID:L5XxL7UTが嘘を織り交ぜながら煽り口調で矢鱈に排撃しているし。

ID:L5XxL7UTを相手して損したって感じだな。

もうすぐこのスレも終わりだから埋めておこう。
どうせ放置してもアスペルガーだがが暴れて終わりだろうし。

次スレはいらないぞ。

結論
武田信玄に上洛は無理だし徳川家康にすら敗北して終了！
首級は味噌壺に漬けられて晒されておしまい。

これでいい？

よろしければ5分以内に1000getしてください！

1000get！
信玄　信長には永遠に勝てず！

　　　　　　／　　　　`ヽ、
　　　　　 ー┬――─‐ァ
　　　　　　／￣￣￣￣,l,
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　　 /　　秀家　　　 ﾞヽ:::::::::',　　　ごくろう。このスレはみごと統一された。
　　ﾞ|ﾞﾞﾞ'''　　 ‐‐''""'　　';:::;r==,､　　さすればおぬしらには次スレの攻略を命ずる。
.　　|エi> ,'　 ｲiエ＞　　ﾚ'ﾞ,r .,l }　　
　　i.　　/　　　　　　　　　Y./ノ　　　さあ泳いでゆけ、現代のもののふたちよ！
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　　 '、 `'ー‐''"　　　　/　lzｭ､__
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