武田信玄に天下統一が出来るの？

元亀の頃は、そんな悠長な状況では無い。

信虎が甲斐取って村上と共に今川滅ぼし
信玄は一配下として療養しながら戦えば
信虎が今川併呑し尾張美濃取った辺りに疲れた信虎が
信玄に家督を譲れば取れたかもしれない
大人しくしてりゃいいものを何を気が狂ったのか織田徳川に喧嘩吹っ掛けてくたばったし
自分の寿命や死後すら考えられない男に天下なんか無理
信玄みたいな医者がつかなきゃならない状態の人間は
ある程度数ヶ月前後に死期を悟り遺言を書く
そんな事さえ予知できない信玄に天下取りは無理

一次史料に加治田城が武田方になったと書いてんだから
織田厨がいくら屁理屈言っても無駄なのにアホ過ぎ。

昭和最後の大河ドラマ「武田信玄」を見ていて、
「駿河を攻略して西への出口を」とか言い出したのを見て、
「え？何で？地続きなんだから信濃から三河に攻め込めばいいじゃん」と思ったものだ。
結局、美野へは岩村止まり。主力軍は東海道を西上。

これに対し信長は直接信濃に侵攻。やっぱり補給の問題なんだろうか？
都市の多い東海道しか武田の小荷駄隊は通過できなかったのかも。

>>954
一次史料って意味分かってる？
信憑性を担保するものじゃないよ？

>>954の人は「信長公記は一次資料ではないから捏造だらけ」と言っている人と同一人物でしょ

>>955
行きは青崩峠経由、帰りは鳳来寺経由だから補給は問題ないかと。

>>954
それを裏付けるものがない以上信憑性に問題あり
だいたい斎藤利治が織田を裏切る理由がない

>>955
おそらく今川氏真との外交交渉に失敗したのだと思う。
直接三河に侵攻した場合、旧領を取られてしまう氏真は、
絶対に許容できない。
遠江でさえ維持できない氏真に信玄は愛想が尽きたのだろう。

北条との抗争が3年で終結した事を考えると、
8年の氏真との交渉は、あまりにも長すぎる期間だったと思う。

永禄3年（1560年）桶狭間の戦い
永禄4年（1561年）第4回川中島の戦い
永禄5年（1562年）清洲同盟成立
永禄8年（1565年）甲尾同盟成立
永禄10年（1567年）稲葉山城陥落、武田義信死去
永禄11年（1568年）駿河侵攻

>>954
信長はいつ加治田城を取り返したんだ。

>>956
一次史料を否定するには
一次史料で反論しないと覆せないわけだがw
はやく一次史料で反論してくれよ。

>>962
だれがそんな主張してんの？
ソース出せよ

例えば第二次大戦中にドイツはソ連に対する交渉の時に『イギリスはもう終わりだ』と散々言っていた
ちゃんと一次史料にも残っている
しかし実態は終わりどころかイギリスを屈服させるのはほぼ不可能だった
海軍力でドイツは大きくイギリスに劣りさらに頼みの綱だった空軍による爆撃も失敗
ドイツは明らかに嘘デタラメをソ連に言っていたことがわかる

これを見てもわかるように外交において嘘や誇張をすることはよくあること
何度も言うようだが一次史料であってもそれを裏付けるものがないと何の意味もない
単に信玄が嘘デタラメを言っていたんだなという証拠の意味はあるがね

【今日のレス数TOP3】
　第1位（15レス）
　　　ID:XLNc+V27氏　基地外丸出しの大暴れ
　第2位（10レス）
　　　ID:GfaRNwQb氏　いつものことながら無知丸出し
　第3位（9レス）
　　　ID:eCuCrXXC氏　頭の悪さを炸裂させて自爆

基地外荒らしの武田厨が独占！

武田厨は都合の悪いことに目を背けるから
これを読んだら発狂してスレ荒らしに逃げるんだろうな

>>965
お前も煽るだけのつまらない奴だよな
確かに次スレは必要ないね、これでは

>>965
折角ですから、その必死チェッカーで、
客観的に自分を見てみたらどうでしょうか？
新しい発見があるかも。

>>964
一次史料は真実の羅列ではないからな

地位のある人が当時の状況を見て思ったことを書いただけ。
当時の背景を把握していないとまるで使い物にならない、というのはだがを見ていればわかるだろう。

例えばさー、熊沢天皇が自分の日記に「俺は本物の天皇だ」って書いてたとする。
一次資料である本人の日記に「俺は天皇だ」と書いてあるからって「熊沢は天皇だった」のが
歴史的事実になるか？

>>969
『自分の日記』が一次資料にあたるか？

まあ、それとは別に三種の神器は今どこにあるってことを突き詰めれば誰が天皇か自ずから明かだろう。
いつの間にか、海から上がってきた後、どこにあるかでw

>>964
実際にイギリスが終わりでなかったのは
ちゃんと史料で分かっていることであり

翻って武田と織田の関係で言えば
あきらかに信玄が死んでなかったら
信長が敗れていたのは明白で
それを覆したいのなら、織田が終わりでなかった証拠を一次史料で提示しなければならない。
たった1万しか動員できない時点で美濃でも信長への離反が深刻だったのが明らかであり
もはや面従腹背していたために動員に応じないで
信玄に内通していたのが多くいた証拠。
信長は兵力が足りずに二条城を落せず
背後では六角が退路を遮断してしまい
フルボッコされた家康にすら頼って秀吉の守る横山へ援軍要請していた。
結局、天皇に土下座和睦斡旋してもらい、急いで六角を討ちに行く始末。
これで信玄が生きていて岐阜へ攻め込んできたら
どう考えても信玄が言うように「信長破滅の時」なのは間違いない。

織田厨はなんら史料的根拠を挙げずに
自分が好まない内容を必死に否定するバカだから話にならん。
織田チョンの願望を書いてるだけでくだらない

>>971
信長「側」から援軍を徳川家に要請したという史料を教えてくれないか
断ったというのは見たことがあるが、要請したというのは見たことが無い

>>971
1万で十分じゃないのか。
この後信長は朝倉2.5万、長島2.5万、三好2万、六角2万、義昭1万、その他2万
を蹴散らして壊滅させ北畠1.5万を押さえ込んだんだ。

これだけの実績を乞食兵1万で成し遂げたんだから、1万で十分すぎるだろう。

>>973
禿同
>>971は早く資料出しな
信勝書状事件のときとか信光暗殺事件のときみたいに逃げるのか？

>>971
そんなに『信長滅亡の時』が間違いなかったら、信玄死んでもそのまま進軍させれば良かったのにな。
それをしなかった武田軍はやっぱり大した事無かったとしか言い様がない。

>>976
いや、さすがに無理だろ。　勝頼は誰からも納得された盤石の後継者とは言えないし。
本国に帰って体勢をまとめ直さないと。

当主が死んでも合戦を継続した例って、毛利元就が死んでも尼子再起軍への包囲を
続けた吉川元春ぐらいじゃね？
当主＋両川の毛利家レベルの安定性が無いと無理っしょ。

>>971
君は他の7スレでも適当なことを言っては煽り荒らしを繰り返しているね
毎日こんなことばかりやっていて楽しい？
他の人に迷惑だから君はここに居るべきではないよ

改めて書くが

>>971
＞あきらかに信玄が死んでなかったら信長が敗れていたのは明白でそれを覆したいのなら、
＞織田が終わりでなかった証拠を一次史料で提示しなければならない。

君さ
「信玄が死んでなかったら信長が敗れていた」証拠を一次史料で提示してないくせに何ほざいているの？
覆すも何も「信玄が死んでなかったら信長が敗れていた」と寝言を喚き散らしている害虫は君だけだよ

そもそも信長と信玄なんて一度も戦ったことない初顔同士の戦争の勝敗を考察するのは無理があるけどね。

ただあえて有力な根拠を挙げるなら

・信長は家康と手を組んで武田勝頼を長篠でボコった→信玄のいない武田家なら倒せる、ということ

・信玄が対信長を想定して動いた段階では、少なくとも志賀の陣より信長好転の状況であるということ→志賀でも倒れなかった信長を信玄や武田家ピンで倒せるのか？ということ

前後の歴史的事実を挙げるだけでも、信玄有利にはならんよな。
全部が全部同じになるとは言わんが、大方変わらんだろ。

結果的にその後、武田家は織田家はおろか徳川家すら倒せる状況ではなかった

歴史的事実を並べるだけでも、織田に勝算がつきやすいし、
実際信玄が西上する頃は、少なくとも信長包囲網側はかなりのジリ貧状態。

ここから信玄が土壇場でひっくり返して、織田家を滅亡させると考えるなら、
これはもう、桶狭間をもう1回起こすほかない。

>>971
あとになってイギリスが終わってなかったことがわかったわけで
んで武田と内通していたはずの斎藤利治はその後何らかの処罰を受けたのかな？
裏切り者なら当然処罰を受けるはずだよね？
しかし史実だと斎藤利治はそのまま加治田を任せられそれどころか信忠の側近にまで出世した
あれ？どういうことなんだろうね？おかしいなあｗ

ちょっと歴史を囓れば、信玄が信長に勝てる要素は低いってのがわかりそうな
ものだがなぁ。
なんで、勝っていたのは明らかとか、断定出来るのだろう。
不思議だ。

>>983
そらあんた、史実では負けた勢力に天下統一ができたか否か？
ってのが主題のスレだから、史実通りできませんじゃ面白みが無いじゃろw
「できた」という前提で語る以上はある程度断定的な論調になるのは仕方ない

>>976
現代でも冠婚葬祭は大変だぞ

それと同じように氏真も大変だったのに、これについては武田厨は氏真無能だのいうダブスタがなんとも

つか>>971はフルボッコされすぎだろワロタ

そりゃあ天下人、あるいはそれに準ずる人間を差し置いて
無理やり地方の一群雄に天下取れたって言うんだから
そら無理もでてきますわな

天下統一出来なかったのに「天下統一が出来るの？」って変だよね
天下の２０分の１くらいしか領有してないんじゃないの？

国数でいえば十五分の一殿程度だな

山名家以下かよｗ

>>986
必死に反論するって事は、信玄でもかなり可能性があると思う事の裏返しだよね。


　　　　　よし、天下統一スレめでたく終了〜

武田信玄は天下統一できませんでした

おわり

>>937>>942>>945
織田チョンは憐れだよなあ。
一番最初は信玄は美濃じゃなく三河攻めを目的にしてたんだ→論破
次に中山道や東山道は通過できねーよ→論破
一次史料を無視して斎藤龍興は嘘つき→論破
一次史料を無視して信玄は嘘つき→論破
実は信玄じゃなくて長政の書状でしたwww論破
最後には加治田城が武田に内応するわけ無いとする発言は今まで一切無かったのに
突然一次史料を無視して
とにかく信長を裏切るわけがないと自演で喚く始末（織田チョン涙目）
斎藤利堯は信長に仕え始めてまだ5年以下とされてる時代だし内応する可能性は高いな。
光秀すら信長を裏切ってるわけだし。

斎藤利堯が寝返っても意味がないってでてたろｗ

>>993
チョンとかやめろよ。右翼だの在日だのダルイ話が始まってウザイ。

ID:n/3ywaAjは織田厨に酷い目にあわされているので恨み言も取り入れないと精神に異常を来たす恐れアリ
つーか既に基地外としか言い様が

>>993
チョンチョン気持ち悪いんだよ
武田厨の品の悪さが溢れ出ている文章だわ
信玄公が悲劇的タイミングで死んで悔しいのはわかるがな

>>991
＞必死に
↑
お前の脳内印象

結論：信玄に天下統一は不可能

　　　　　　／　　　　`ヽ、
　　　　　 ー┬――─‐ァ
　　　　　　／￣￣￣￣,l,
　　　　_／　　　　 ,､ｒ'" _」
.　　 　|￣￣￣￣ ,､ｒ:''ﾞヽ、
　　　/`'''''''''''''''''''" ヽ::::::::::ヽ
　　 /　　秀家　　　 ﾞヽ:::::::::',　　　ごくろう。このスレはみごと統一された。
　　ﾞ|ﾞﾞﾞ'''　　 ‐‐''""'　　';:::;r==,､　　さすればおぬしらには次スレの攻略を命ずる。
.　　|エi> ,'　 ｲiエ＞　　ﾚ'ﾞ,r .,l }　　
　　i.　　/　　　　　　　　　Y./ノ　　　さあ泳いでゆけ、現代のもののふたちよ！
　　l　　{　　.､ 　　 　　 　　 /　　　　　　
　　',　　` ''　 ' 　　　 　 rTｦ
　　 '、 `'ー‐''"　　　　/　lzｭ､__
---‐ヽ　 -'　　　　 ／　 〃ｨ　ヾ'‐,--　　　　　　　　
　/　| |iゝr;ｧ--‐''"　　 〃/./　 l　 |　　　　　　　　　戦国時代(仮)＠2ch掲示板
./　 | | ',ヾﾞ 　　　　　／ / /　 /　 l　　　　　　　　http://hobby9.2ch.net/sengoku/