1 :
人間七七四年:
越前朝倉家に3代にわたって主君を補佐し、越前朝倉家の
繁栄を支えた朝倉宗滴公について語っていこう!
2 :
人間七七四年:2010/09/13(月) 15:35:45 ID:bVwzQVJL
未来視か捏造
3 :
人間七七四年:2010/09/13(月) 16:44:26 ID:KhKPP4wa
宗滴話記に出てくる信長台頭の記述は数ある写本のうち一種類にしか載ってないからあとで付け足されたって言われてるな
4 :
人間七七四年:2010/09/13(月) 17:20:32 ID:kWNHI+30
流浪の明智光秀を雇ってくれた朝倉土佐という人がこの人ですか?
5 :
人間七七四年:2010/09/13(月) 17:22:23 ID:DP0delrZ
すばらしいじいさん
6 :
人間七七四年:2010/09/13(月) 17:34:50 ID:KhKPP4wa
朝倉土佐は4代為景から分かれた分家の朝倉景継か、息子の景種じゃないか?
そうでしたか。
何かの小説で朝倉土佐が本願寺の坪坂伯耆との戦いの指揮を取ったとか書いてあったので気になりましてな。失礼しました
8 :
人間七七四年:2010/09/13(月) 20:10:20 ID:TIBWEcPJ
でもこの爺さんはやっぱただ者ではなかったよな。
9 :
人間七七四年:2010/09/13(月) 21:23:28 ID:tDlO4Jo3
朝倉宗滴が名将となったのは実母の東堂殿と2人の叔父である景冬と光玖
あっての事だよね、地味だけど。
10 :
人間七七四年:2010/09/13(月) 22:39:24 ID:UQ5L8JVt
てs
11 :
人間七七四年:2010/09/14(火) 05:40:37 ID:bshZzfli
織田信長視点でしか語られない時点で脇役だよね
爺さん爺さんって、若い時もある人だろ
12 :
人間七七四年:2010/09/14(火) 06:09:29 ID:Jr9k5Tbw
いいよね
戦陣訓とか呼んでると当時にしてはとても現実的で合理的で凄く好みだ
13 :
人間七七四年:2010/09/14(火) 10:39:51 ID:j8BHW7H3
宗滴だけじゃなくて朝倉氏総合スレだったら
もっと話が広がるんだけどな。
14 :
人間七七四年:2010/09/14(火) 12:41:53 ID:cXrK0mtt
15 :
人間七七四年:2010/09/16(木) 14:10:39 ID:5EQAX8Hy
あげ
16 :
人間七七四年:2010/09/18(土) 15:40:35 ID:B3T0VJXE
ほっしゅ
17 :
人間七七四年:2010/09/18(土) 19:37:01 ID:/7TCfPDF
朝倉菜摘かと思った。
18 :
人間七七四年:2010/09/21(火) 13:41:44 ID:x9CWpHNt
あげ
19 :
人間七七四年:2010/09/21(火) 23:27:07 ID:d1tBjhLq
武の方面ばかり語られるけどそれ以外にもいろいろおもしろいことやってるよね。
九十九茄子を高く売りつけたりとかへそくり?隠してたのが近年発掘されたとか
鷹を育てて細川高国と朝倉孝景に献上したり、鮭を人工養殖したとか。
鮭好きな武将はけっこういるけど自分で養殖したなんて逸話があるのは宗滴
ぐらいじゃないかな。
20 :
人間七七四年:2010/09/22(水) 13:18:08 ID:VFspJWIR
信長台頭を予言した人でしょ?
21 :
人間七七四年:2010/09/27(月) 15:08:45 ID:Fp+R2RHU
22 :
人間七七四年:2010/09/28(火) 13:02:00 ID:ECakhePp
23 :
人間七七四年:2010/09/28(火) 13:16:44 ID:z6E4N0wL
ソースも何もすでに史学では常識
24 :
人間七七四年:2010/09/28(火) 15:18:23 ID:WnvKEezK
いやダメだな。
歴史を修正するならちゃんと確固たる証拠と資料が必要だからな。
ただの憶測と主観だけで歴史を決め付けるんなら中国や朝鮮となんら変わらん
25 :
人間七七四年:2010/09/28(火) 17:01:40 ID:hQE6MYPq
26 :
人間七七四年:2010/09/28(火) 17:53:54 ID:DdTawuyR
>>24 キチガイ乙
頼むから少しは勉強してきてくれ。
27 :
人間七七四年:2010/09/28(火) 20:05:23 ID:RGIJtscl
>>24 ちょーかっこいいっすわー尊敬しちゃうなー
28 :
人間七七四年:2010/09/29(水) 19:37:24 ID:Ag9o18U+
久しぶりにのびてるのかと思ったら・・・
29 :
人間七七四年:2010/10/02(土) 15:52:09 ID:1mfxOz3m
あげ
30 :
人間七七四年:2010/10/19(火) 15:21:22 ID:pBC1Ed6i
越前・加賀一向一揆を壊滅したのは、信長で、朝倉ジジイは、何もしとらん。
だいたい、国内に一向一揆がいること自体変でしょ。
織田が朝倉を滅亡させたら、今度は、越前国内の一向一揆が蜂起して、
織田の代官を追放して、一揆持ちの国になるとか、変。
仮面ライダーが、ショッカーを倒したら、今度はデストロンが出てくるみたいで。
家康は三河一向一揆を解体した後に、一揆は蜂起していない。
信長・秀吉も同様で。
会ったこともない信長の台頭を予言するとか。
武田信玄、上杉謙信、毛利元就、北条早雲は、凄いと評価したとか、
かなりおかしい。
後世の偽書によって捏造された人物像が、朝倉ジジイ。実際は大したことない。
31 :
人間七七四年:2010/10/19(火) 16:13:30 ID:5fad/nx+
支離滅裂
32 :
人間七七四年:2010/10/19(火) 16:42:39 ID:ewZo3TEP
33 :
人間七七四年:2010/10/22(金) 14:37:53 ID:shms47t1
あげ
34 :
人間七七四年:2010/11/13(土) 19:17:12 ID:MFx43S8J
あげ
35 :
人間七七四年:2010/11/13(土) 22:58:48 ID:5b/+kkvD
武者ハ犬トモイヘ畜生トモイヘ勝ツ事ガ本ニテ候
だっけ?
36 :
人間七七四年:2010/11/13(土) 23:05:28 ID:Lf7QDCvf
『朝倉教景』のほうがカッコイイと思うのだが。。。
『朝倉宗滴』のほうがいいか?
37 :
人間七七四年:2010/11/14(日) 18:25:41 ID:GtCDS9EV
まぁね、戦国武将は号名の方がかっこいいのが多いからね
38 :
人間七七四年:2010/11/15(月) 06:40:19 ID:rS7lT3ID
教景だとどの教景かわかりづらいからじゃないか?
教景っていっぱいいるし
39 :
人間七七四年:2010/11/15(月) 14:44:51 ID:j1k0/SBW
『北条幻庵』より『北条長綱』のほうが好きさ
40 :
人間七七四年:2010/11/15(月) 16:26:55 ID:wgXsSWrM
『教景』の名は畿内の大寺院によって呪いをかけられて英林は孝景に名を変えた。
そんな名前をあえて名乗る宗滴。これだけで凡人ではあるまい
41 :
人間七七四年:2010/11/15(月) 21:19:38 ID:mlkYsEn4
宗滴の同母兄の朝倉教景も忘れてもらっては困る。
宗滴と違ってかなりDQNらしいけど
42 :
人間七七四年:2010/11/21(日) 16:37:05 ID:shyY4z1U
43 :
人間七七四年:2010/11/23(火) 01:27:04 ID:qjXN56IS
越前、加賀、能登の一揆軍30万を撃破したとかいう話しを
本気で言っている奴っているのかな?
戦国時代の日本の人口は現代1/8程度なので、
北陸の男子全員を集めてもそんなにいないのではないか?
さらに男子の中にも子供や老人もいるのでさらに少ないはず。
44 :
人間七七四年:2010/11/23(火) 01:37:08 ID:qjXN56IS
いや、1/8じゃない。1/10の1200万人程度だな。
当時の日本の人口は。
で、現代の越前と石川県の人口をあわせても160万人程度、
当時は1/10なので10で割ると16万。半分が男子として8万。
子供や老人や不参加者を集めると5万でも寛大なくらいの数字だな。
45 :
人間七七四年:2011/03/04(金) 10:24:52.41 ID:/jQEGWDr
あげ
46 :
人間七七四年:2011/06/28(火) 16:00:46.84 ID:Dn/UUCb4
女だって槍を持たせれば戦える
男女平等だーーー
女も戦えぇぇェェ
47 :
人間七七四年:2011/07/10(日) 21:33:13.42 ID:OoIXJ/2G
あげとくわ
48 :
人間七七四年:2011/07/11(月) 23:39:30.94 ID:qzILMOIL
驚異のじいさんは龍造寺家兼
49 :
人間七七四年:2011/10/07(金) 16:49:30.03 ID:GmMp3G4T
「30万」は、誇張でないとしたら、門徒全員総動員した数だろうね。
訓練された戦闘員は、当然、もっと少なかった筈。
それでも、戦闘員としては使えない人間であっても、輜重・飯炊きなどの後方支援には使えるので、遠征軍としては、やはり強大な陣容と言える。
50 :
人間七七四年:2011/10/07(金) 17:11:14.64 ID:GmMp3G4T
爺さん、異民族系の一族を重用していたって話は本当?
51 :
謙信は本当に関東管領?:2012/02/10(金) 18:23:37.86 ID:2tuTjf8O
朝倉宗滴は、偽書。後人の捏造決定。
賀越闘諍記(朝倉始末記の一部)は、享保6年の写本が一番古いため、信憑性は低い。
原文読むと、30万騎、農工商、北斗七星、などの言葉使いから、江戸時代作成は確実。
52 :
人間七七四年:2012/02/10(金) 18:54:05.03 ID:VRj4Sup1
朝倉本家の家督継承権はあったので?
そんなのどっちでもいいだろ
本人にその気はないんだから
54 :
人間七七四年:2012/02/12(日) 19:34:02.36 ID:oIXGVX3C
でも朝倉宗家との血縁が遠のくのを懸念して
貞景四男景紀を養子にして実子を嫡廃したんだよね
55 :
人間七七四年:2012/02/12(日) 20:53:56.77 ID:XQmJY4nL
>>54 それは家督と言うより、宗家を補佐する自分の家が宗家から離れすぎてはいけない、という判断なんじゃね?
56 :
人間七七四年:2012/02/28(火) 01:09:09.88 ID:lMzHiMu6
江戸末期編纂と思われる牛窪記にも、牧野氏が、家康台頭を予言しているよ。
信長滅亡して、家康天下。
結果を知ってる人間なら書けるよな。
今川氏真は、アホ。北条氏康と上杉謙信はジジイ。
だから、天下ムリって、書いてある。
牧野氏は、徳川家臣。
57 :
人間七七四年:2012/02/28(火) 01:29:56.29 ID:lMzHiMu6
宗滴話記みたいに、武将評価して、天下人の台頭を予言。
この頃、こういうのはやったんだろ。
江戸末期編纂だろうな、ソーテキワキも。
58 :
人間七七四年:2012/06/03(日) 20:03:31.32 ID:3n0hj2x/
最近の研究では朝倉家の軍事だけでなく政治も差配していたらしい
実質的な当主なのでは
59 :
人間七七四年:2012/09/10(月) 00:14:35.79 ID:aqOr3W9J
ジジイの実子は廃嫡されてどうなったの?
60 :
人間七七四年:2012/09/10(月) 00:37:37.40 ID:eiqrWejI
勇者という言葉が似合うよね
各地を転戦し続けて名声を得たのがカッコイイ
61 :
人間七七四年:2013/02/10(日) 18:57:35.21 ID:JcRLTVSF
>>57 一行開けて書く癖は歴史板んときから相変わらずだな。まだ宗滴に粘着してるのかw
62 :
人間七七四年:2013/05/18(土) 13:09:59.92 ID:f9IgZag/
教景の「教」って、将軍・義教からの偏諱?
63 :
人間七七四年:2013/06/12(水) 19:09:47.65 ID:xIUWvF04
s
64 :
人間七七四年:2013/10/15(火) 03:14:02.29 ID:1kXmXn+P
加賀さえ攻め落としてりゃあな
65 :
人間七七四年:2013/12/10(火) 01:25:41.18 ID:tNjANr51
手伝い戦ばっか
66 :
人間七七四年:2013/12/11(水) 09:18:33.07 ID:o6vELK95
>>65 それは仕方がない
宗滴晩年以外の越前や京周辺では
あくまでも一国一守護が原則の時代だろうし
自身が国を乗っ取った過去がある朝倉家からすれば
自国周辺に弱肉強食の下剋上の流れを呼び戻すのはマイナス
成り上がりの過去は封印して名門の武家として振舞っていた朝倉家が
いまさら他国を奪うような戦を仕掛けてもデメリットが大きいし
ただ手伝い戦での局地戦担当であったがために功績を上げやすく
本来の能力以上に戦上手の評判を得ている気がしないでもない
67 :
人間七七四年:2013/12/11(水) 18:04:04.63 ID:PU2OVViy
>>65 手伝いっていうか、京極こそ消えたけどその先には六角、更には三好が待ってる。
完全に手詰まりだったんじゃね?
だから加賀あたりで遊んでたと思う。
68 :
人間七七四年:2013/12/22(日) 00:59:08.61 ID:mvvHpviV
>>66 ゲーム脳?
朝倉にメリットがあるように介入する方法くらいいくらでもある
69 :
人間七七四年:2014/01/15(水) 19:06:18.82 ID:nwDuv7xl
なんでみんな一向一揆との戦いでしか軍才評価してないの?
浅井は?斎藤は?細川は?
宗滴は畿内方面に幕命で出陣してたらしいし。
朝倉氏が斯波氏の被官だった関係や、同じ越前に由来を持つ織田家に元から関心あったんじゃないかな
70 :
人間七七四年:2014/01/15(水) 20:25:51.03 ID:VPAUmUr4
確かに
71 :
人間七七四年:2014/03/18(火) 01:05:13.21 ID:n5/9gav+
>>67 六角なんて浅井に負けたレベルじゃん
三好も落ち目だったし
72 :
人間七七四年:2014/03/19(水) 04:55:01.65 ID:WkAcQmnG
73 :
人間七七四年:2014/03/24(月) 00:44:42.83 ID:X+UNEUAx
>>71 確かに六角や三好は落ち目だったんだけど、国内を状況の方を気にしたんじゃないかな
加賀との攻防は遊びって言ってた人いたけど、実際には加賀衆に攻め込まれる危険があった
74 :
人間七七四年:2014/03/25(火) 21:45:53.26 ID:4OuPNY+G
葉隠れよりこの人の武士論の方がかっけえな
75 :
人間七七四年:2014/03/25(火) 23:12:22.66 ID:Smw+tj8I
加賀はかなりやっかいな敵だっただろ
遊びとかはねえよ
76 :
人間七七四年:
72 名前: 人間七七四年 [sage] 投稿日: 2014/03/19(水) 04:55:01.65 ID:WkAcQmnG
>>71 話に入りたければ少しは勉強しようよ
言ってて恥ずかしくないのかこいつw