織田信長に天下統一ができるの？

>>931
信玄は敵でもない街を燃やして溺死焼死大量生産したり
高利貸しから借りてでも大金出せって恐喝するようなことしてませんが？
信長は単なる犯罪者集団でしょ。

>>934
嘘をついてまで無知を曝け出しますか？
信玄は駿府で何をやったか知らないのか？

>>932
西暦何年の話？

信玄が11年で信濃を併呑？
信濃の情勢とかの前に
まず11年間じゃ下伊那木曽北信濃はまだ併合していないから信濃の半分以上程度じゃないか
と突っ込みたい

>>933
それが出来ていれば、こんな結論に至ることもない
なるべくしてなった、残念な人だ

美濃併合？東美濃併合してないじゃん。
そもそも信玄に奪われたし。

>>939
もう嘘つき（>>934）はここに来なくていいよ。
ハッキリ言ってつまらない。

ウソじゃないし

>>941
必死に嘘をついてスレを荒らして何が楽しいんだ？

最後はレキさんにしめてほしい

ちょっと皆さんクールダウンしたところで。
本能寺がなければ信長は天正13年くらいに天下を統一し、
中央集権的な強大な武家政権を作り上げ、東南アジアに進出。
ということが満場一致で決まりました。
皆様ありがとうございます。
次はどんな仮定で盛り上がりましょうか？

織田信長は本能寺の変の前から宣教師と仲が悪くなっている。
理由は信長がそれまでは唐入り(宣教師にとっては布教)すると言っていたが、信長の天下への趨勢が決まりかけていた辺りから唐入りしないとほのめかすようになった。
だから唐入りしなかったと思う。
そこから考えると東南ｱｼﾞｱにも進出はしなかったのではないか。
>>799にちょっと戻ってしまうんだが…。

面白いと思ってやってんの？

歴史にIfはない。
それを承知でやっているのだから『信長は本能寺で死んだ。それで終わり』と思っている人は来なくていい。

何故唐入りを辞める方向に転換したんだ。

東インド会社作った方が効果的だからじゃね？

本能寺で本当日本の方向性変わったねー

そうだねー
ネチネチ型の精神病的殺人鬼が消えて、ようやく天下平定が始まった感があるねえ

秀吉も晩年狂ったけど、信長も相当ヤバイ。

だが！わごれは東山道を登りませ

京都大学文学部史学科博士・金田　朗（かねだ　あきら）　論文集


１．希代の革命家・織田信長　日本近代化への道
２．織田信長の巨大戦艦・鉄甲船が大海を渡る
３．世界初の政教分離・信長の比叡山焼き討ち
４．戦国最強武田騎馬軍団を破る鉄砲隊の「轟音」
５．織田信長の世界征服構想　南方進出からイスパニアと全面戦争へ
６．世界で初めて市場経済を重視した政治家と「楽市楽座」

学者さんにも夢を語れる素敵な人がいるんですね。

136 ：日本＠名無史さん：2011/02/17(木) 17:08:18
信長が生きていたら産業革命していたとか真顔で言っちゃう織田厨


137 ：日本＠名無史さん：2011/02/17(木) 17:18:06
実際天下統一も出来なかったのにな


138 ：日本＠名無史さん：2011/02/17(木) 21:20:23
信長なんて、民主化を目指す民衆を弾圧するリビアの独裁者みたいなもんだろ。

>>44
>あらよ、あらよと戦線が後退して、

おかしくね？　あれよ、あれよ　が正しいだろ。

そんな半年以上前のレスに反応とか

>>945
「史学科博士」で嘘だとワカレ

そんな半週以上前のレスに反応とか

そんな半時間以上前のレスに反応とか

>>958
「史学科博士」ってなに？
>>
↑
これ付けてくれないと忘れてるから。

　

よくこんな糞スレでここまで持ったよな。

ユキチカはストレートでちびちびやるべき

>>961
sorry
958は>>954へのレスです。

鉄鋼船は実在した。京大の博士が言ってるんだから間違いない。
否定厨涙目www

お久しぶりです＾＾
このスレ、生き残っていたんですね。

>967
1000取りはまかしたｗ

次はどんなイフをシミュレートしましょうか。
皆さんの意見を訊きたいですね。

あ
戦国時代限定でお願いしますね

まああそこまで行ったら出来るだろうな

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　＿＿＿＿∧＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピッ…ピッ…　　　　　　　　　　　　ピッ…　　　　ﾂｰーーー…

レキたんもっとレスして(泣)

無駄レスはしないでください。

出発点
織田、尾張６０万石＋経済都市貿易港あり
武田、甲斐２０万国＋金山

織田周辺
尾張60万石
美濃60万石
伊勢60万石姻戚関係ありで友好関係

武田は最大で１００万石
今川は桶狭間の時点で５０万
毛利は最大で１２０万国
上杉北条は８０万国〜

つまり、織田家はベリーイージーモード

>>975
無知全開な主張はおまえ自身の恥を曝け出すようなものだぞ

尾張は太閤検地でも江戸時代でも50万石程度。
確かに御三家筆頭尾張徳川家の表高は61万9500石だが、それは美濃や木曽川沿い、近江の飛び地を合わせたもの。
ちなみに美濃で一番大きな所領を持ってたのは尾張徳川家。

それでも尾張は大国で信秀以来の金持ちであることは確かだけどね。
加えてラッキーなことに桶狭間で偶然義元を倒し、美濃攻めに専念できたこと。
尾張美濃を治めた時点でかなり天下に近づいたといえるね。

尾張50万石ってこれは江戸時代初期のデーターだよ
戦国時代後期の石高は江戸時代初期の石高がら3割ひいたのが
だいたいのあたいだよだから信長が若い頃はだいたい35万石、
伊勢は26万石

>>978
まーたデタラメを吐いてる…

石高で国力が決まると思ってるアホが多すぎて開いた口が塞がらん

確かにね
信玄は甲斐20万石からスタートだが金山も入れれば軽く30万石以上の経済力

青森のなんて藩だったか、漆で有名なとこ
あそこもすごい金持ってたはず

出雲石見とかもあれだよ
今の感覚で言うと島根（笑）だけど、当時は日本海交易の津があり、石見には銀山あり、出雲には
鉄産出に加工技術ありと石高では計れない金のなる木を持っていた