天地人大反省会　11涙目

□前スレ
【負け組大河】天地人反省会　10涙目【不義満載】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1256507173/

□過去スレ
天地人反省会　9涙目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1253934822/
天地人反省会　8涙目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1252662568/
【転地人？】天地人反省会　７涙目【天痴塵？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1250874227/
【信子無双で】天地人反省会　６涙目【平和な大河】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1248227264/
天地人反省会　5涙目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1245645637/
天地人反省会　4涙目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1243771142/
【これは】天地人反省会　3涙目【したり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1240749446/
【せーの】天地人反省会 ２涙目【暗闇スタジオ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1236563640/
天地人反省会場
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1231070863/

□本スレ？
2009年大河ドラマ「天地人」　主役は直江兼続　3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1230402230/

□大河板
http://namidame.2ch.net/nhkdrama/

まだやるの？

最終回とともに終わっておいたほうが良かったんじゃないかな。

この上は部長に総集編の予告でもやってもらうかｗ

>>4
部長が過労死しても労災は出ないぞ

>>3
同意

2012年の大河は部長にプロデューサーをやらせるべき。

2013年の九州三国志でやってほしい。

総集編宣伝！部長また
宜しくね

鳩山の「友愛」と軌を同じくするかのように、「綺麗なことばを掲げれば万事解決」がメインテーマ。
なんか日本社会の風潮がそういう方向に向かってくようで空恐ろしい・・。

>>10
鳩山の友愛なんて視聴率のみ中身見ずで、大河に乗っかっただけのモンじゃん。

ほとぼりが冷めないうちに、ＮＨＫにメールしようぜ！
そういうのがないと評価に反映しないぞ。

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=4705&wv=1&typeFlag=1
ヤホーの投票

「とても不満」に投票してやったけど、それ以上のペースで「とても満足」が
伸びているのがむかつく。

今年の糞大河
たしかにウチの職場でも評判良かったのだが…


どうやらＮＨＫは
歴史に詳しくない一般の視聴者に
捏造妄想満載の兼続像を植え付けてしまったようだ。

>>15
歴史好きには最低大河だったよね
面白いと言っていた友人に「あれって本当のことなの？」と聞かれたので
「ほとんどが捏造。信用しちゃダメ」と言っておいた

漏はナショナリストのつもりだが、歴史ドラマについては最近の日本は中国に完敗してると思う。
中国のは俳優、脚本、演出も相当作りこんでるし、主人公の黒い部分も描写してる。

なんか大河の有様が日本人の劣化を表すようで、暗澹たる気分だよ・・。

日本人はもともとキャラ萌え民族ですからｗ

>>16
俺の大学時代の同期は史学科だったこともあってか、
好評な意見は皆無だった。「兼続まるで自分が追撃させなかったみたいに
言ってるけど・・・w」みたいな感じだった。
このドラマみて「上杉の義が・・・」とか言っている人は、このあたりどう思っているんだろう

大河板天地人スレより

88:日曜8時の名無しさんsage2009/11/28(土) 23:31:36 ID:bUJ6C76M
本日の粗末ラジオ出演での発言まとめ
○そもそも“戦国武将＝殺し合いばかり”で好きではなかった
○ホームドラマとしてなら書けると思った
○兼続が“17歳で180cmの美少年”と知って一気に入り込めた
○後から勉強して“愛＝愛染明王”だと分かったが、
　 “愛＝LOVE”の現代的解釈で行こうと決定してからは書きやすかった
○（その回の）脚本を書き終わってから「あ、この人出てない！」と気付いたり指摘されたりして書き直した
○脇の人物が信長や秀吉と大物過ぎてカットできなかった
○京に戻る家康を追っかけていれば時代は変わり、上杉が天下人になっていたのは史実から見て間違いない
○江戸時代の武士道は謙信の義と兼続の愛で成り立っている

>>20じゃないけど追加があったんで

96:日曜8時の名無しさん 2009/11/28(土) 23:50:03 ID:bUJ6C76M[sage]AA
あと、記憶が不正確なので外したが
○妻夫木は「弱さ」を表現させたい云々、「泣き」が云々…とかもあった

93
そのへんでは「日本の中央（政治）のことも描かなければいけないし…」
とは言ってたが、じゃあお前は肝心の上杉をどれだけ緻密に描いたのかと

キチガイとしか言いようが無い

そのラジオを録音したテープをNHKに送ってやれば、NHKも怒るんじゃないかな

>>20
大河板に「上杉の義は江戸の道徳、朱子学になった」と書きこんでた人いたけど
もしかして御本人だったのかw
家康を追撃したら、上杉が天下人になってたのは間違いないなんて、
どんなトンデモ本からの知識だよw
天下人になったかもと思ってるんなら、もっとまともに上杉描けよな。
あれじゃあ、「上杉の天下となり、どじょっこホイは全国に広まったのです」
って信子のナレしか思いうかばないw

＞家康を追撃したら、上杉が天下人になってたのは間違いない
…なんて、ほとんどアスペルガーだがの領域ですよｗ

粗末さんは本当に頭イカれてたんですね。

追撃したら、居残り部隊だった家康の次男坊の秀康に行く手を阻まれ、
そのすきに最上・伊達に領土を脅かされてゲームオーバーだろ。

最上ですら倒せなかった上杉軍には無理な話だ。

というか秀康も出してやれよ。家康に嫌われた不遇の息子で、
景勝に上座を譲るなどの敬意をはらったエピソードが残る人なのに。

家康追撃も何も、そもそも戦争ができる状況じゃないと思う上杉は。

会津に移封されて何年も経ってない状況で、（しかも秀吉は死んでるし）上杉家の統治がどれほど浸透していたかは疑問。
実際、関ヶ原のときも上杉軍の動きは実に緩慢（指揮官も２流だし）。「撤退」の時だけ我先にワーッと逃げ出しただけだもん。

>>20-21
まさしく↓の気分だな・・・

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　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
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つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

>>25
徳川幕府は260年で滅んだけど、上杉の義は今も生き続けてるとかいう
妄想を垂れ流してたこともあったよね。
上杉の義という物がどんなものか、全くドラマで掴めなかったんだけど。
普通で言われてる義とどう違うの？
粗末の講演なり、ラジオなり聞く機会を持てる人
一度本人に上杉の義とは何かって、聞いてみて戴けませんか？

> ○京に戻る家康を追っかけていれば時代は変わり、上杉が天下人になっていたのは史実から見て間違いない

もし本当に上杉の天下になってしまったら、石田三成涙目だな

>>13
大河のあらすじや動画のっけてたからなヤホーは、あんまり批判コメこなさそう
俺は御館の乱あたり？で見る気がなくなったんだが、みんなはどのあたりだ？
確かあの時、農民達に義で説き伏せて協力してもらうようなシーンがあったが、
そのシーンみる前に「戦争するときにいかに大名といえども、侵攻する側、守る側とも、
農民・商人・寺社なんかを味方につけようとしたか」っていうような内容の本を見たんだが
それもあって、そういう比較的新しい成果が反映されるなら楽しみだなーと思ってしまってたのに、
実際見たら義で解決されちゃったので萎えてしまってそこで見る気なくした
しばらく見なかったが、久々にスレみたら色々義で解決しちゃってるみたいなので、見なくて正解だったが、
そんなにひどいならとかえってそこから興味がわいてしまった

部長が言うとおり、歴史に残るお笑い大河を、最後まで楽しまなかったのは一生後悔するぜ。
部長の前宣伝と、見た後の落胆の落差は、どんな絶叫マシーンも
越えられない壁ｗ。残念ながら総集編やDVDでは味わえないスリル。

>>30
上杉の義＝他人の手柄は俺の手柄、俺のポカは他人のせい
今も生き続けてるっつか
江戸明治大正昭和すっとばして平成も20年を過ぎて先祖返りしたな

たった今再放送を見たが、あれじゃおせんのその後になかなか結び着かないな。
知行（捨扶持じゃない）３０００石、配下の騎馬武者１６人で家老待遇。
実際に上杉の政治にも大いに関与していく女傑なんだがなあ。

脚本もひどいけど、その陰で演出も凄まじいことになってないか？
大阪城炎上で、なんで火の玉飛んでるんだ？

スタッフみんな
ヤケクソなんですよ多分…

そりゃもう、なぜか北条に行ってた初音が上方にワープしてきて
追ってきたニンジャが上杉の宿所で手裏剣投げたあたりから
というか上田合戦で黒装束のニンジャがターンして煙玉投げたあたりから
スタッフのヤケクソは見え見えで。もうヒャッハー状態でしたな。

[坂上“雲”二郎反省会]スレはまだか！？

>>39
それは板違いだな。日本史板か大河ドラマ板に立てとくれ。

上杉の義とNHKの偽

秋山好古が岩屋に入って義を説くのですね、わかります。

小松と内藤はこのドラマを見て大いに反省してほしい

見ないと言い張るのなら、無理矢理押さえ付けてでも見せてやるべきだろうな。

予算とかの問題じゃないよな。もっと根本的な、しかも金のかからないもの
歴史への敬意があるかないか、それだけの差だ。

坂の上の雲すごかったな。
まさに骨太の歴史ドラマ。

>>43
見たところで、何が自分達より優れた作品なのか理解しないだろう

坂の上の雲とは話しのスケールが違い過ぎるし比べるのが無理というものだお(　＾ω＾)
でも、大河ドラマと言うならこれぐらいのものを作るべきだお
天地人とかチマチマしいて小川ドラマだお┐ (´ω`) ┌
やはり小者主役は成功しないと言う事だお┐ (´ω`) ┌
あんなくだらないドラマで経費無駄遣いするなら坂の上の雲に使って
全20回ぐらいでいいから大河枠にしてもらいたかったお(´･ω･`)

> 460 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2009/11/29(日) 21:30:08 ID:Unv3T776
> 坂の上の雲最高や！
> 天地人なんかいらんかったんや

>>44
同志よ！　それだ！
転地人に欠けてたのは「歴史への敬意」だ！！

捏造された歴史に敬意を表すというのも無理があるお(　＾ω＾)

坂の上よかったわあ
葵三代以来、久々の大河ドラマだ

歴史への熱意っていうか「戦国時代が好きか？」っていう事ですよ

原作もどうせ戦描写適当なんだから、
戦描写嫌いでも、兼続の得意な内政面にきっちり力入れた脚本なら直江すげー！と思わせれたのにな。
なにもかも中途半端。
張り切って予習してきたメガシャキさんはどんな気持ちだったのだろうか。

正則の飛躍は半端ないｗｗ

NHKはまだ死んでなかった…

身震いがするのう！

天地人＝絶望
坂の上＝希望

天地人の最終回が昨日だったら大河最終回史上最低視聴率だったのに

話が進むにつれて色々横槍入って天地人化する、にカシオミニを賭ける

>>56
天地人と昨日みたいなカードのボクシング視聴者層モロにかぶってそうだもんなｗ

決して天地人擁護する気はないが、
やっぱＮＨＫは坂の上のためにゲージためてたんだな

同じ戦国時代、女性脚本家で比較されることが多い「毛利元就」だけど、戦国時代を何でも「下克上」で片付けていた当時、ドラマで「国人」「一揆」というキーワードを掲げたのは斬新だったと思う。内舘氏は脚本執筆にあたって相当資料をあたって読み込んだんだろうな。

粗末には100年かかっても無理だろ。

坂上さん、芸スポじゃ早速視聴率で叩かれてたよ。

>>61
個人的には、視聴率以外叩くところが見つからんわ

>>61
そんな偏向的な数字は無視するに限る。視聴率と政治家の公約くらいアテにならないモノはないんだから…

ハナから天地塵を喜んで見る層が坂上見るとは思えんし
数字としてはイマイチかも試練が、後々評価はちゃんと付いてくるとオモ
天地塵は数字は良かったとして後世語るべくも無い

ベースになる大河視聴層がゴッソリ減っているんじゃないかと心配してしまったんだよ。

そのうち何年もすれば
【日曜夜８時＝大河ドラマ】という時代も終焉を迎えるのだろう

一昨年で終わったんじゃないのか。

>>65
元々、幕末〜明治を舞台にした作品は敬遠されやすいからネ…割と名作に数えられる翔ぶが如くも、視聴率的には低かったそうだし。

視聴率測定機のある家庭では特に国家を陥しめる可能性のある作品は見ない傾向が強い(らしい)。どうしても、軍国主義やら戦争やらを連想させるからだろう…まして今回はそのものズバリなんだし(苦笑)

ああ、思想絡みの何かがあるのか。

視聴率ってNHKには無縁であってほしいんだがなあ。

>>68-69
今回もなんかちょっとオカシイ連中が文句付けてるようだしね

右からも左からも叩かれるからなあ

秋山好古も大の酒好きだったんだってね。戦場でも水筒に酒を入れて持ち歩き
それでも足りないから従者の水筒にも酒を入れてたらしい。

上杉謙信みたいな人だ…。

ttp://blog.livedoor.jp/domesaka/archives/870447.html
ttp://blog.livedoor.jp/domesaka/archives/970125.html
次期以降の大河（になるかもしれない）話題
なんかどっちもろくなことになりそうな気がしない

篤姫の脚本かよ
また後宮政治見せられんの？

篤姫は初回から失笑もんだったからなあ。
雷が落ちて変な坊さんが出てきて、「その子を江戸に連れていけー」だもんな。

でも今となっては素晴らしい大河だったきがしてしまう。

>>57
漆原教授乙

>>74
またまたお決まり通りの、天真爛漫と図々しい、出しゃばりを勘違いして、
しかもそれを書き手も判っていない・・・というようなキャラクターっぽいぞ。
正直、実際には男女問わず周囲にいて欲しくないタイプかも

>>77
礼儀を体得した上で、時と場合により天真爛漫に振舞うのと、最初から礼儀を知らないのと
では全然違うということを制作者には忘れないでほしいですね…。

ピカソと子供の落書きの差

よくユーチューブなんかで
街中で日本車とかPS3とかをバットで叩き回して壊す映像あるんだけど（JAPANバッシング?多分）

あれをうんち人DVDで
誰かやってくれないかなぁ…と頼んでみる

>>80
高額なDVD破壊してもNHKが「お買い上げいただきサンクス」と喜ぶだけ。
粗末豚人形作って怒りの鉄拳食らわすほうがいいと思う。

ガチャポンで家康が出ると子供が泣く　とかいう話がＰの話としてあったな
たまたま戦国武将の家紋のガチャポンがあったからついのめりこんでしまったのだが、
陪臣だというのにカネたんばっかり出たのは陰謀か（そもそも上杉はなかったのでこの時点で不義ｒｙ）

家康やその他の大名より断然直江家ばっかりでたのは、
家康がでて泣く子の話が流布して業者が配慮したとか、
業者がドラマにのっかろうとしたのかね。（でもそれだと直江が出た時点でやめる人が増えて却って儲からないかも）

どうせなら直江専用レーンでも作ってくれれば散財せずにすんだのにな
（注・直江家自体が憎いとかではなく、なんとなくあのドラマを思いださされるのが嫌ということ）

>>60
元就は演出家とプロデューサーが内館をうまく制御してた
内館個人の力量はさほどではないことは
数年前の山下智久主演の「白虎隊」で明らか

＞総務省単独で｢事業仕分け｣ NHK交付金はｺｽﾄ高で｢圧縮｣　（Yahoo!ニュースより）
だそうですよ。当然ですね


今年の糞大河に国民の血税と受信料が
どれほど使われたのだろう…？

篤姫は篤姫と大奥に関わらない部分は
ちゃんと歴史ドラマしていたから
お江も三姉妹に関わらない部分はまともだと期待したい

どう考えても5000万は下らないでしょうよ、1話当たり…。
功名の時は「松の下」で6100万だったから5400〜5500万くらいかな？

>>78
まったくですねえ。

>>20
＞脇の人物が信長や秀吉と大物過ぎてカットできなかった
これは単純に脚本家としての技量がないことを自ら認めているに等しいな
1年かそこらの間、お前は誰の話を書いていたのかと

大物は露出を増やすより、ちょい役で出してスパイスにするもんだよな。

>>87
それこそ贅沢にやって欲しかった

>>73
上戸彩あたりは本当にありえそうで恐ろしいな…
もしそうなったら100％見ないが。

篤姫は宮尾登美子の原作があったからあの程度ですんだけど、脚本家オリジナルになる江はもっと史実を無視した主人公ごり押しになりそうな予感

エルヴァンディア、ゴー！

>>90
そういう大河が続いたら今度は大河反対運動なんてありえるかもな
「地元の英雄を汚すな！歪曲反対！ロケ地協力断固粉砕！」
とか

先週ボクシングで見れなかった『坂の上の雲』再放送を見たんだが…

あまりにも
うんち人とは出来が違いすぎ！文字通り「雲」泥の差ですよ

制作費の大部分を、視聴率工作費にでも使ったの？
っていうくらいの視聴率だったしなあ。

宣伝部長はインドの神話研究家

もう2011年以降は田淵→本格→小松のローテーション大河でいいわ
ただし制作費は田淵10億、本格50億、小松５億で

田淵10億、本格50億、小松自費で

小松の５億はアレですよ
大河を見てくれた視聴者への賞金ｗ適当にクジでもやってさ

そんぐらい見返りないと俺、
小松の糞大河なんか見る気にはなれんよ

http://www.youtube.com/watch?v=Lf5BVwGJtl0

もう遅いけど聴いてあげてください。

関ヶ原や大坂の陣の描写に関しては最悪だと思う

以前CS放送でやってたアニメ新説眞田十勇士に比べたら(笑)、脚本は茶番以下。

>>100
茶番にあやまれ！

うおｗ
今のスレ流れでいくと「脚本はゴミ以下」と迂闊に書いたりすると

ゴミにあやまれ！とか来るんだろうなｗｗｗ

ゴミ未満

放射性廃棄物

毒を出して宿主を弱らせる寄生虫。
こういうのが「俺のおかげで上杉家は存続した」みたいな態度とるんだから
すごい話だな。

真面目に語らないとアンチが来るよ

史実の兼続と天地人の兼続を一緒くたにする人が増えそうなのが厄介。
自分の周りでも既に何人もいるし。

戦国無双3の兼続の方が痛キャラだが説得力あったな

どんなキャラ？＞戦国無双3の兼続

>>109
やや傲慢気味なツンデレ野郎

ああ、前作の石田三成の再利用か

信長の野望DSをやっていて春日山城を攻略。
兼続を捕らえたが、あの説得シーンのニヤケ面を思い出して
登用せずに斬首にしてやった。

すまん、兼続。
悪いのはこのドラマのせいなんだが…

>>112
俺も同じだ、安心しろ
俺の場合、3年前からＹ内Ｋ豊を、6年前からＭ本Ｍ蔵、7年前からＭ田Ｔ家を
斬首するようにしているからｗ

代わりに、今年から景虎と新発田は重用するようになった

なんか戦国グッズの中に、各大名家の家紋とか使ってるシリーズは結構あるが、
なぜか陪臣で紛れてるの直江家だけだったりするのはやっぱドラマのせいなのか
すっかり大名に紛れるキャラになったな

>>114
スーっと入ってきて重要人物っぽく居着くよなぁ、ドコででも。

スマン、大河のせいだった…。

もともと大名に並ぶ有名人だからね。

陪臣でも家禄が万石超えているようなのはある意味「大名格」といってもいい気はする

定義としてはいいんじゃないの。

あー江って全然真面目にチェックしてなかったけど篤姫の作者の人じゃなくて脚本の人の本なんだ
そりゃひどいかもなあ
ぱらっとめくったら「ちょちょちょっと待って下さい」とか言ってたぜ主人公が
篤姫って天地人と比べたら天国のように面白いドラマだった気がしてたけど江には期待できないのか…
なんで好きな時代ばっかりこんな目に…

>>119
またまた例によって、という感じの女性という描写らしいしね。
天真爛漫と礼儀知らず、直言できるのと図々しいのとは違うんだって言う話。

>>120
ただのもの知らずが直言したらあの時代命すらあぶないだろうにね

>>121
下手をすると実家や縁戚まで…

坂の上の雲は素晴らしいな
天地人の糞っぷりに対する怒りなんてどうでもよくなった
今日の放送1回分で天地人の全回分の全てを上回ったわ
今から来週が待ち遠しい

天地人は存在自体が反省点だという事が、坂の上の雲との比較で必要以上に証明されてしまったな…

正月に天地人スペシャルやるってホントなの？今更、恥の上塗りとしか思えんが

>>123
同意。このあまりのクオリティの違いはギャグのレベル。

妄想大河の人が「海とお猪口くらい違う」って言ってたな

逆だったらよかったのにな。メインが坂の上の雲、天地人は1ヶ月のオマケ大河。

いや、三年で計15話、一話90分の坂の上の雲は現状で間違いなくメインだろ
坂の上の雲の収録が終わるまでの他の大河はどう見てもオマケ

>>129
まあ、天地人・龍馬伝・江がどんなにしょーもなくても、「大河には坂雲が
あるから」と慰められる。

女性の視点から見た戦国の政治や婚姻外交とか、江ならホームドラマパートを
ねっちりやっても天下の趨勢が絡んでくるセレブな生まれだし案外面白いんじゃない
…という期待がさっぱり持てないのが悲しい

篤姫とおんなじような展開になるのが目に見えてる･･･。
宿命の子と表現されたり、「女にしておくのは惜しい」と言われたり、
旦那が従順だったり、政治に好んで口を挟んだり。

篤姫と違って戦の修羅場をくぐってる部分を描けるかな。

戦国時代にはまれな｢ホンマモノの女傑｣お船があの描かれようじゃね

立ち読みした週刊誌で今年のゲイに人気ランキングってのがあって
加熱具の中の人が大河の影響で５位くらいに入ってたとのこと
ＮＨｋは新しい固定客をみつけられたようだな
きっとこの人らが謎の視聴率を支えていたに違いない

たまたま徳川の嫁になっただけの江をどんだけ捏造手柄横取りして描くのか
今から戦々恐々だな

千姫を助けるのは、今からでも間違いないと判断していいよな

>>134
家や夫に翻弄されながら波乱の人生を生きた女性の一生を描くだけでもけっこう面白いと
思うんだけど…地味か…
家庭人としては優しい秀忠が泣きすがる妻を振り捨てて大坂の陣に臨んだりせんのかのう

夫には翻弄されてないんじゃないの？
家光はイヤな子として登場すると予想

いやな子だけど女系の人には一切逆らえない屈折したキャラで。

>>135
家康が将軍になれたのも関ケ原で勝てたのも、すべて江のお蔭、ということにされます

大坂冬の陣の和睦も江が姉の手柄を横取り。

戦国で平和主義の主人公は飽きたよ。
好戦的なお江を期待する。
サブタイに「果てしなき戦い」とか採用してさ。
もっと殺伐としてくれ。

もういっそ田中芳樹原作の大河で、びっちり戦乱と陰謀の泥沼をやればいいのに

みんなイイヤツ、みたいなドラマはつまらんよなあ
焦点がぼやけるというか、その場限りのお涙頂戴になるし

どうせ史実無視するなら講談調に派手な演出すれば娯楽ドラマとして良作になるのに
チマチマ捏造するから面白くないのだお(　＾ω＾)
大体、何でも善人ならいいと言うわけではないお
実像が本当にそうならいいけど、普通の人間を無理に善人に創り上げても
人間味がなくなってただの「つまらない人」にしかならないお
ステロタイプの「良い子」なんか見ても白々しいだけだお┐ (´ω`) ┌
もっとも上杉関係者が永年「上杉は正義の味方なんだおヾ(　`ω´)ﾉｼ謙信公は神なんだおヾ(＠`ω´)ﾉｼ」
と吹きまくってたお陰で理想的な大河になって上杉崇拝者は大満足だおうけど(　＾ω＾)
謙信公が時空移動して信長に愚かさを諭すシーンなんかは
歓喜の涙を流しながら画面に張り付いていたに違いないお(　＾ω＾)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

なんか相談事をしたい歴史上の人物ってのが新聞であって、
加熱具が入ってたのはやっぱこのドラマのせいなのか？
あのドラマ内の加熱具に相談したらかえって事がこじれそうだが

>>146
リスクだけ背負わされて、失敗したらトンズラ…、上手くいったら近寄ってきて礼辞を言わせる雰囲気を(無言の笑顔で)醸し出しそう。

何相談してもいつものテーマＢＧＭに騙されるパターンだろう

>>146-147
そういうの見ると、そもそも視聴者がゆとり化してきてるんだな、と感じる。
本をほとんど読まないんだろうな、きっと。

>>149
某テレビ局のプロデューサーが「最近の脚本家志望の若い奴は近松も源氏物語もシェイクスピアも読んでない」って愚痴ってたよ。

>>149
歯医者に通ってた頃を思い出した。

確かに自分の歯型から作った差し歯なのに、予定日に通院しなかったためにしっくりこず、劣化した今の歯に合わせて改めて型を採り直す…。

センセ曰く ｢最初の予定日に差し歯を入れて置けば、周りの歯も歯茎も崩れずにすんだのに…｣

坂の上の雲が超絶面白い件

役者と脚本、原作の桁が違いすぎる

天地人と比べるのは失礼なレベル、でも原作とは真逆の描写とセリフで反日、反戦を煽るのは辞めてほしい。原作者の意思に逆らってまで映像化したわけだから。

ちょっと今日の回には失望せざるを得なかったな。

>>153
野沢の遺稿かね？それとも現作家陣かね？…正確にはＰ(＝上層部)の意向かね…何にしても、火坂のような三流はともかく、司馬遼の原作に手を入れるとはネ…モチロン、時期的にポッポ政権の意向のワケは無いが同じ穴の何とやらだしナ☆

まぁ、家康〜山県〜岸からつづく官僚軍団の意向無しにこんな事はやらんわな…

久々の名作になるかと思ってたけど、やはりいつものパターンになってきたお┐ (´ω`) ┌
どうにも中国と朝鮮が絡むと日本を悪役にしたがる連中がいるおうだお
次回からは対露戦になるから元のクオリティに戻ると期待しておくお(　＾ω＾)

逆に考えるんだ、あの程度の反戦描写で済んでよかったと考えるんだ。

まあ、いつもよりはマシだおね(　＾ω＾)
小村が李鴻章やり込めるシーンもちゃんとあったし
前回がかなりよかったから期待し過ぎたのかもしれないお(　＾ω＾)
戦闘シーンも9割以上カットされた感じがしないでもないが
ドラマであそこまで出来れば上出来と言わざるを得ないだおうね(　＾ω＾)

役者陣もイメージがピッタリだからすごい。

特に政治家や陸軍が凄くハマってるおね(　＾ω＾)
前回の伊藤陸奥川上らの議論は迫真の演技で思わず顔が綻んでしまったお(　＾ω＾)
阿部ちゃんも天地人のお陰で何か安っぽいイメージが付いてしまったけど
坂の上の雲観るとやはり良い役者だと思えるお(　＾ω＾)

>>158
どこが？
現存する秋山兄弟の写真と本木と阿部の顔は何処をどう見たって似ていないが
部分的に似ているところすらない

しかし、案の定、金をかけた割には低視聴率でコストパフォーマンスの悪いドラマになっちまったな
司馬の作品は視聴率が取れないといったジンクスがあったから最初から予想はついたが

醜い心だなぁ。

顔が似てる似てないとか、こんなアホな批評初めて見たお(　＾ω＾)…

>>162
うん、それを言い出したら秀吉･家康･秀忠を演じた西田敏行はドレが正解だったかを議論せねばならなくなる。まあ、写真ではなく肖像画とだけど。

>>160
そんな事言ったらゎ実在の人物を元にしたドラマやミュージカルは作れませんね。

逆に言えば全員ソックリさんにすれば内容はウンコでも名作と言う事になるお(　＾ω＾)

>>165
ナベアツなんか韓国で引っ張りだこでしょうな

容姿は似た事にこした事がなかろうが。
では政宗役はピザキモ俳優で納得するんか？
ましてや写真が現存してる偉人となると多くの人間が写真の容姿をイメージする。
外見も大事だと俺は思うね。

うわ、なにこいつ。きめーｗ

>>167
そういう話じゃねーよｗ
>>165
おい百姓見たぞ、この糞コテｗ書き込むスレ選べよｗｗｗ
戦国板で優しくされてるからってつけあがんなよコテのくせにｗ

>>167
政宗は肖像だとデブキモです。

伊達政宗の有名な肖像画は幕府欺く為美食三昧でメタボった晩年の奴だぞ
若い頃鍛えてたらしく筋肉質だったそうだぞ

さすがに総集編になっても部長はあらわれないな。
本編見てないと一生後悔するからだろうなｗ

数年後にこの板で

｢こんなクソ脚本なら天地人の方が数倍マシだよ｣

｢いや、今思い返せばアレはアレでいい出来だった｣
…などと言われる日は来るのだろうか？

何か主人公すら薄っぺらに描くって驚きのドラマだったな…

吉川が威厳を出そうとして台詞まわしでカクカクプルプル頭を揺らせていたのが
笑えた

>>173
再来年はそんな感じになるかもなｗ

さすがに田淵は粗末ほどひどくはないと思うが・・・

でも、かつて大物の鎌田ですらやらかしたんだから、
田淵も馬脚を現しても不思議じゃないか

デタラメでもいい、ラブコメでもいい、普通のドラマが見たい
そんな寛容の心を教えてくれた天地人は正しく愛のドラマ

>>177
かつてのだから、やらかすことが出来たんじゃない？

>>170-171
戦国時代の武士の食事ではポッチャリ体型にはなってもデブにはなりにくいな。歳を経るとカロリーの燃焼効率は落ちるし、美食家の政宗だとイヤでもデブになりやすい…。
ただし、政宗の場合は胃腸や食道に持病を抱えていたから、それが膨張したり水が溜まる事でウエストが張ったり…もしてるが。

本来の伊達政宗は病弱だったのか。
生命力の強さに賞賛を贈らねばなるまい。

宮尾登美子の硬派な原作を単なる圧姫マンセードラマにした時点で田渕には期待できないよ。

ましてや今度はオリジナル脚本だし…。

オレは浅井３姉妹の濡れ場さえ見れれば文句言わん

>>183
よし、浅井三姉妹の配役は葵と同じでどうだｗ

>>184
なにその地獄絵図

>>182
篤姫の成功でＮＨＫも同路線を求めるはずだしな。
田渕だってやる気マンマンだろう。

篤姫はあれはあれで（ドラマ的には）よかったかもしれないけど、
戦国時代で同じようなことをしようとすると天地人のように悲惨な
ことになりそうだ。

金がないから野戦などロケを嫌がり、スタジオセットで無駄に女が出てきて橋田壽賀子ドラマみたいな真似事をするのがな…
そのくせ日中共同制作で今度は清朝末期の大河を西太后を田中裕子だかが主演して大規模な撮影やってるらしい。
韓国ドラマを買いあさったり国民の実質税金な視聴料を海外で湯水のごとく浪費しやがって何考えてるんだか。

日本のマスコミは反戦反日だから仕方ない
そのうち李舜臣とか安重根が主役になるかもしれん

反戦じゃないマスコミがいたらだめだけどな。

ダメじゃないと思うが

報道が反戦思想もってるのはまだなんとかなるかもしれんが、
ドラマまでそういうのではな
しかも戦争が何度もあった時代のドラマにその思想を持ち込もうとするからおかしくなる

>>192
登場人物の思想を“塗り替え”て、セリフとして表現させるしね。

日本のマスコミが革新よりなのは敗戦の反動だろうな
戦中は政府の犬だったせいか、今ではおかしな使命感すら持ってやがる
本来ならメディアの力は強大だからこそ、厳正中立を心がけるべきなんだがな

戦前は軍に押しかけて戦争やれって大暴れしてたくせに
戦後は軍と見れば悪と騒ぎ立てるんだから調子いいよな
日本のマスコミは時勢に流されるばかりで幼稚だ

鄭成功あたりはなりそう…でも足利義満はどうだろ？

…日本ってメンド臭いな☆

反戦、反暴力思想で育った日本人が在日ヤンキーにカツアゲされる件について

戦前は軍のお先棒を担いで、政党の腐敗にも一役買った
↓
米軍が進駐してくると、猛烈な検閲・言論統制・パージ
↓
これがトラウマになって（米軍検閲の社内化？）
大手の保守的なメディアは左寄りに

……というところではないかな。
ちなみに日本を占領したＧＨＱのスタッフには、
ニューディーラーと呼ばれる社会主義シンパが多かった。

財閥･内務省解体を錦の御旗に掲げながら、ちゃっかり自分達が(権限と責任がアンバランスな)第四権力に居座ってしまった。

毎日新聞の海外変態記事なんて知らないヤツ多過ぎ

なんのスレ?

マスコミ批判スレ(　＾ω＾)

百姓に馬鹿にされてるぞお前らｗ

スレチだけど、番組おわっちゃったし、過ぎたことぐだぐだ言うよりいいじゃん。
他に話題ないんだし。

あのナベツネも若いころは左翼だったらしいからなあ

良いわけがない、よそでやれ

西太后なんてどうやって美化するんだろう…？

篤姫西郷
坂上漱石
の人が西太后で中国在駐新聞記者やるらしい

>>206
もういつもの黄金パターンでしょ。
主人公は平和を願う聖人君子。
しかし周囲が勝手なことをして、本人の望まないほうに歴史は動いていく。

全部そういうパターンばっかりじゃん。
いいことは主人公のおかげ、悪いことは他人のせい。
中年女性の発想とそっくりなんだよな。

たまには腹黒リアリストな大河主人公が見てみたいお

>>208
戦争が嫌だから軍事費を削って隠居所の建設費にまわす訳か
斬新な平和主義者像というか、軍事費を削って福祉に回せ、
みたいな主張の人への皮肉としてはなかなか面白いかもしれない

>>208
確か滝田栄の徳川家康も、夏の陣の描き方がそのムードプンプンだったわ
子供心にウソっぽさを感じた最初の大河だったなあ

というよりガンダムみたいに「いいとか悪いとかではない」というドラマを
見せてほしい。

>>206
中国の坂の上時代を取り上げたドラマでは中国の近代化に理解を示した
人物として登場（伊藤首相や明治天皇ら日本人も美化）したが、中国政府の
史観に合わないため・・・・

>>212
(ｽﾚﾁだが)
初期の水戸黄門(東野･杉)がまさにそんな感じだった。登場人物全員が悪行に手を染めた善人みたいな回が結構あった。

なんだその、この場にいる全員が被害者であり犯人です。みたいな展開は

>>211
滝田家康は本当に酷かったなぁ。
俺の中では歴代大河ワースト1だわ。
家康が行った悪事は全て家臣がやった事に。
見方を変えれば家臣を纏めきれない無能な大将じゃないかよ。
家臣の暴走を止めれない奴が天下統一出来るかってーの。

ちなみに坂の上の雲の視聴率12・9%だそうな。
完全にオワタ。

>>216
ただ、オープニングだけは個人的に大河で一番好きなもんでしてね。

>>217
あの早稲田グリークラブの
おーおー　おおおーおー
ってやつ？

個人的に大河のオープニング音楽で印象に残ってるのは

　独眼竜政宗
　風と雲と虹と

あたりかなー

都合の悪いエピソードは全部無かったことにして云々って、
今から考えてみれば韓国歴史ドラマの手法か。

腹黒リアリストいくらでもいるナッ！

藤堂高虎，黒田長政、池田輝政、細川忠興etcナッ！

オール外様でオール豊臣の幹部だった奴らナッ！
役者に事欠かぬからお前らが心配するナッ！

三成，兼継、歴女チョロマカスにはわけないからナッ！

竜馬の第一回、なかなかじゃないかな。
少なくとも天地人よりは一万倍以上いい。

ただ、新しい竜馬像といいつつ、ほとんど「おーい竜馬」と
「竜馬がゆく」のまんまって感じがした。
そこは今後の展開に期待かな。

竜馬は役者にそれほど違和感はなかったな
天地人の妻木っていう主役の人がひょろひょろなだけだけど

＜龍馬伝＞初回視聴率２３．２％　「天地人」は下回る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100104-00000000-maiall-ent

やっぱり視聴率って何かアテにならんよなー。

まあ、単に戦国もののほうが観ようとする人が多い、というだけかも
知れないけどさ。
自分なんかは予告編や告知を見て内容や展開をある程度予想
して判断するから、そういう表面だけの判断がそれほど多いという
のは実感としてあんまりしっくりこないけどね。

視聴率が天地人越えたら、鳩山政権批判みたいになるだろ。

常識で考えろよ。

意味わからん

【話題】 ゲームのムービーで「日本海」を「朝鮮海」表記、コーエー「全てのユーザーに配慮した」…識者「見識疑う。訂正求めたい」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262735897/l50

どうでもいいっちゃどうでもいいんだけどもうどこのことかわからんなｗ＜朝鮮海
日本海進化しすぎ

>>209
葵三代の家康は凄い腹黒リアリストだっただろ？

>>225
大河板の視スレで、龍馬伝より天地人の方が
脚本として良いって言ってるのがいて吹いたｗ

それ小松本人じゃねーのか

>>231
視聴率スレは、視聴率を根拠にしてマンセーするだけの連中が寄生してるからなあｗ

天地人がよかったわけじゃないが龍馬伝もたいがいだよ

>>234
×天地人がよかったわけじゃないが
　　　　　　　↓
○天地人は最低最悪破綻しまくりの脚本だったが

>>222
逆にこっちは司馬さんの竜馬どうりにやってほしい。
天地人の反省を生かすなら。

>>236
他の作品から盗作して武蔵の二の足を踏めと？

まぁ天地人も1話はまだ叩かれてなかったし、
なんとも言えんだろう

天地の１話は冒頭に秀吉らが出てくるシーンがあり、三成の髪型にのけぞった。

謙信の丸太切り、仙桃院に小姓にほしいといわれて断る与六母の反応は
ないだろうとか大河板で叩かれていた。

謙信と喜平次が越後の米作りについて語るが、あの時代の名産は青苧だろう
とさっそくツッコミが入った。

五歳の与六が真夜中に雪の山道を歩いて自宅に帰ってしまうのは
２話だったかもしれないが、デタラメもたいがいにしろと思った。

喜平次が与六に執心するが、その理由はまったくわからず気味が悪かった。

天地人の一話と二話は結局子役がかわいかったの一語に尽きると思う…
二話から既に視聴者の知らない所で話が進んだのでよろしくねって仕様だったなあ

「わしはこんなとこにきとうはなかった！」この一言だよね。
清四郎くんのこのセリフと泣き上手が受けた。まあそんだけだけど
子役がここまでうけるのは珍しい。でもおかげでつかみはバッチリ。
例年より話数が少なく、亀田のボクシングと被らなかったので
記録的低視聴率とはならずにすんだ。いろいろ運のいい大河だった。

滝田家康は逆に生涯猫の皮を被り通したという
底の見えない腹黒さがあったと思うがなあ

このドラマのせいで直江兼続のイメージが変わった。
というか嫌いになった。

ttp://q.hatena.ne.jp/1172841333
＞大河ドラマって主人公は男性が圧倒的に多いでしょう？記憶に残っているのは『北条政子』『女太閤記（ねね）』『功名が辻（一豊の妻）』ぐらいなんです。ですから女性を挙げさせて下さい。
＞日野富子。一般に悪女説が有力ですけど、愚鈍な夫に仕方なく嫁いだ為、やるっきゃないと頑張ったんだと思いたいです。

これはひどいｗｗｗ

天地人だのヒストリアだの見て喜んでるのはこういう層なんだろうな。

引用部分がさほどおかしいとも思えないが。
女性を主役にしても面白ければいいじゃんよ。

日野富子マンセーの部分じゃね？
多分この人大河ドラマ知識の美化富子しか知らないで書いてそうな感じ

やるっきゃないと頑張って応仁の乱が起こったんですね

だが少女時代の富子役の松たか子の可愛さはネ申だがな

>>246
ここらへんは主観だしなあ。
いずれにせよ、義政はいろいろとアレな人だし、富子がもがかざるを
えなかったのは確かだろうし。まあ、結果やもがいた内容が褒められる
ものかどうかは、アレなんだけどw

またスイーツ大河か…

女性を主役にしたいのなら
神功皇后で朝鮮征伐やればいいんじゃね。個人的に見てみたい。

孝謙・称徳帝で道鏡との濃密な関係をネチネチと描くとか

>>246
日野富子マンセー
自分が花の乱がダメだった理由がまさにそれ。

女性で今度やるなら「新島(山本)八重」でやってくれ

ドラマ視聴してなくて噂だけ聞いてたんだけど
なんとなくWikipediaの登場人物ページ見ててびっくりした
「淀をいじめてて、関ヶ原の時西軍に人質にされた大名の妻」って誰が夫か明確にされてたんだ
福島正則、加藤清正、黒田長政って、なんでまたよりにもよって…
加藤と黒田の嫁って秀頼誕生前と関ヶ原時点だと別人じゃん
しかも両方人質にならずに大坂を脱出した事で有名
東軍の有名どころの名前を出したかったんだろうけど、とりあえずこの二人だけでも
適当な他の大名にできなかったのか
歴史を知らない人にわかりやすいドラマにしたい、ここまではいい
将来の展開の暗示とか、主人公の嫁大活躍のために、淀いびり描写を捏造する、これもまあいい
でも、思いつきとしか思えん安易さで歴史を捻じ曲げるのは、それらとは何か違うと思う
さすがに考証の人だって「加藤と黒田の妻は西軍の人質になってませんよ」くらい言っただろう
そこで「じゃあ他の人にします、誰か適当な大名を教えて下さい」って言えば済んだんじゃないのか

…評判を聞く限り、ずっと見てた人には今更なことなのかもしれないけど、衝撃を受けたので書いた

いや、もう考証の人は名前だけ提供する立ち位置になったんじゃないの？
ドラマ制作側からすれば、いちいち口をはさむ考証の人って邪魔じゃん

保守

言い訳のテーマや信子無双を最近もう一度見たくなってきた


・・・んなこたーない！

>>255
ウザイ視聴者の文句の盾役の存在

天地人っていうと、本能寺が小規模核爆発起こしたアレか。

>>254
ドラマの内容を真に受けるくらいの人は別に淀殿をいじめた妻たちが
誰の夫かなんて気にしないと思うよ。上杉のドラマで加藤と黒田の妻
が人質になろうがなるまいがたいした影響はない。
そんなのより景勝が長谷堂に来たり、仙洞院が越後に残ったりしてる
ほうが重大なおかしい点だけどね。
史実重視すれば、三成との東西挟撃密約も小山評定後の家康追撃に関す
る議論なんかも信憑性のない逸話だし。
密約説は時代考証会議で話題になったけど、そのまま採用したらしい。

時代考証の話をすると、小和田哲男が考証会議で真田幸村は「信繁」で登
場させるように提案したけど、制作サイドに断られたって。江戸時代の真
田家の史料に「滋野幸村（始め信繁）」とあるので折れたらしい。
三成襲撃事件で、三成は家康邸ではなく伏見城治部少丸に逃げたと主張し
たけど、「原作が家康邸になっている」と却下された。
ほかのドラマでも功名が辻では秀吉の正室は「おね」が正しいと主張し
たけど、司馬遼太郎の遺族に「司馬は何かの史料をもとに『ねね』にし
たはずだ」と原作通り「ねね」になった。
とかいろいろ大変らしい。

本能寺〜秀吉臣従までをすっ飛ばしひたすら女マンセー男役立たず、兼続は浮気男、
長谷堂やる気なし、政宗も何しに出てきたのかさっぱりわからん
伊達厨と上杉厨が喧嘩してる所にこれ見せたら和解するほどの出来

>>260の話を聞くと、いつも思うんだ
だったら『真田幸村』じゃなくて『滋野幸村』で登場させろや――と。
どんだけ幸村使いたいっつー話だよ。あいつ一人で視聴率激変するんかね

比嘉愛美ﾀｿ

江が酷い

長沢の初音だろ

なるほどね