武田・北条・毛利・島津・今川・伊達＞＞＞＞＞上杉

あまりにも定説です

＞＞＞＞＞とか定説とかアホ丸出しだね。

大名として家名を残せなかった武田今川北条は駄目

この中だと武田が一番惨めだな
北条は小田原征伐でもよく戦った
今川も氏真がなんだかんだで生き延びた
武田は内部瓦解の末に勝頼・信勝自刃

【政宗vs信玄】仙台藩百姓vs狂信者アスペルガーだが
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1249043647/

umu

一番みじめなのは北条だろ。なにせ層化になっちゃったし。

正直比べる対象を間違えていました

三英傑
------------------
武田・北条・毛利・島津・今川・伊達
------------------
最上・佐竹・浅井・朝倉・三好・尼子・大内・長宗我部・大友・竜造寺・長尾上杉←

その中に武田が入ってるのおかしいだろｗ>>1
武田なんて一族自刃で早々に滅亡した田舎大名じゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なるほど

織田・豊臣・徳川＞毛利・島津・今川・伊達＞武田・北条＞上杉

>>3
北条は氏康の四男氏規の長男が大名として生き残っている
それに武田・今川は高家として一応存続している

　　　∧∧　　他国でﾚｲﾌﾟは　　 　|┌──────────┐　 |結局、関東でも信濃でも
　　<　｀∀´>　　　当たり前ｗ 　　..|│関東管領・上杉の名跡.　|　　| 　領地の回復はできず
　　 （　　　　￣つ 　 　　　　　　　　|│全て長尾家の物　∧∧　|　　| 　　∧∧　 　　　∧∧
　　　|＼ ＼￣∧∧　　 　 　 　 　　|└───────<｀∀´*> 　. | 　<｀皿´#> 三 <*｀ー´>
　　（　　ヽ,,,)（　　　）"） 　 　　　　　|本物の管領一族 は　　 　∪.　　| 　　　　　　　
　　　＞　⊆　　　　ノ　　　　　　　　| 生きていると　　　　|　|　 |..　 　| 　　　　　　だがその辺りは
　 ⊂（＿ﾌ＿＿_ノ 　 　 　.　　　　　| 都合悪いから始末<___<＿）　　 | 　　　　後で適当に捏造すればおｋﾞｗ
　─────────────────────────────────────────
　 .∧∧　他国民を拉致は　 　 .　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　I'm kantoukanrei ！
　< 　　 > 当たり前ｗ 　 　 　 　 .　|　　　　　戦国最強 　　 　.　　　　| 　 [:::::::::]　　∧∧　　　∧∧
　<　　　つ∩∧∧ 　 　 　 　 　 .　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| .（#´_⊃｀）<｀Д´； 三 ；｀∀´>
　　|　 | |　.|（,,TДT） 　 　.　　　　　|　　 　越後の上杉軍団　　 　 　 |　 し　　つ/　　 つ　関東での乱暴狼藉は
　 <＿）_）}}＼　　　ヽ>　} } 　 　.　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　 | |　| |　 |　全て関東管領の名前で
　　　　　　　　＼ ＼ ＼　 　 　 　.　|　　　　　　　　　　　　　　 　 　.　　|　 （＿）_）<_<＿）　正当化する
　　　　　　　　　（＿）＿） } } 　 　.　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　─────────────────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　、　　　.|┌─────────┐
　　　　∧∧　(　 )(⌒)　) 　 　　　　| 　∧∧　北条・武田に人権は　|│小田原・臼井・関宿　　|
　　　<　　　>　(⌒ﾉ　)　　　 　　　　| <　｀Д´> 無い ﾞ ！ 　 　 　　 　|│唐沢山、その他　　∧∧
　　　（　　　つ　((⌒) 　 　 　 　.　　| <　　　つ　 　　　　　　　　　　　　|└────────<｀益´#>")
　　　（_（＿ﾌ　＿(())＿ 　 　 　 　.　|　|　　l　|　 従わない者は全て　 | とにかく何でも　　　 と　　　 ノ
　　　他国の農村を焼くのは 　 　 | （＿フ_フ　悪人ﾞ！ 　 　. 　 　 　| 失敗したのは　　　　 　|　|　 |
　　　当たり前ﾞｗ　　　　 　　　　　　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　| 　関東衆が悪い　　　<__<＿）
　─────────────────────────────────────────

◆戦国最強の義将

関東も結局北条に取られ
北信濃も結局武田に取られ
後継者争いで越中と能登も織田に取られた戦略性０の軍神
それが上杉謙信

人望が無いばかりに配下に謀反を起こされ
自暴自棄になり、大名をやめて隠居しようとする自分勝手な名将
それが上杉謙信

今川、北条が塩留めしてるのに塩の交易を止めない協調性皆無の名将
それを「敵に塩を送る」とほざく義将
それが上杉謙信

毎回略奪、人身売買をするために関東へ出兵する正義の武将
越中と能登を神保や畠山から強奪した義将
それが上杉謙信

◆アル中大名上杉謙信◆
謙信の酒好きは有名で、斗酒お辞めさず、の酒豪だった。

謙信が用いた杯はいくつも残っている。黒塗蒔絵であったり、朱塗無紋であったりと色模様はさまざまだが
型はきまって朝顔型で。そのどれもが大きい。馬上盃という、馬にまたがったままで飲むための杯であり、愛用したのは三合入りの杯だった。
また家臣に酒を与えるとき使わせた春日盃というものもある。

謙信はよく養子の景勝や家臣の直江実綱、石坂検校などを相手に縁側にでて自然を愛でながら酒を飲んだ。
大勢の家臣との酒盛りも好きで、ひとしきり飲むと別の座敷に何人か連れてまた飲み直すほど。

三十六歳で左足が動かなくなり、そのストレスもあってか、以前よりも酒の量がめっきり増えた。
四十一歳のときには、手の震えで署名もおぼつかない状態だった。戦勝祈願のために諏訪神社に参拝したことがあり、
その間は酒を断っていたのだが、夜になるとアルコールの禁断症状に襲われ、中毒による幻覚賞状を体験していることからも謙信はアルコール中毒だったと思われる。

酒の肴はいつも梅干しだった。確かに酒の量も凄いが、塩分の量も凄い。

脳卒中で倒れたのは四十九歳のときだ。

【上杉家の歴史】
上杉謙信が小田城を攻め落とした時、小田城下がたちまちにして奴隷市場に早変わりし、上杉謙信自身から差配して人の売り買いを行った。
奴隷の値段はひとりあたり２０〜３０銭の安さだった。

1561年（永禄4年）、謙信は関東管領の就任式で忍城城主成田長泰の非礼に激昂し、顔面を扇子で打ちつけた。
諸将の面前で辱めを受けた成田長泰は直ちに兵を引きいて帰城してしまった。
原因は諸将が下馬拝跪する中、成田長泰のみが馬上から会釈をしたためであったが、成田氏は藤原氏の流れをくむ名家で武家棟梁の源義家にも馬上から会釈を許された家柄であった。
だが、謙信は無知でこの事を知らなかった。
この事件によって関東諸将の謙信への反感が急速に高まり、以後の関東侵出の大きな足かせとなった。

上杉謙信は臼井城の原胤貞を攻めた際、数千の死者を出して逃げ帰っている。
これを機に由良成繁が上杉謙信を見限って離反。
長野業盛が武田信玄に攻撃により滅亡。
臼井城攻撃に失敗した謙信は
信玄に箕輪城を奪われ氏康に金山城を取り込まれてしまい
とうとう厩橋城までもが謙信の手からこぼれ落ちた
上杉家重臣の北条高広も上杉家から離反。
謙信の関東経略は失敗し北条家と同盟という救いの手に助けられる。

謙信の死後、養子の景勝（謙信の姉の子）と景虎（北条氏康の子）が後継者の座を巡って内紛を起こし、越後を二分した争いは天正7年（1579年）の御館の乱で景虎が討死する事により景勝が勝利した。
しかしこの内乱によって、上杉家家臣の新発田重家は離反し、柴田勝家率いる織田勢は能登や加賀、越中に侵攻して同地を1581年までにほとんど奪ってしまった。
つまり、謙信が築き上げた勢力は、この内乱によって完全に失われるとともに、上杉氏は大きく衰退してしまったのである

本能寺の変の直前には、柴田勝家が率いる方面軍に越中の城は次々と落とされ、
信濃からは森が、三国峠からは滝川がと、三方から侵略を受けて防戦も無理な状態だった。
新発田氏の反乱で越後国内はボロボロ。 反乱を鎮圧する力さえも残っていなかった。
景勝自身も死を覚悟しており、本能寺の変が無ければ上杉家は数ヶ月後に滅亡していただろう。

上杉謙信は天正6年(一五七八)三月、大軍を春日山に終結させていたが、トイレの中で倒れ、４日後に亡くなった。
死因は脳卒中。一説には、寒いトイレが発作の引き金になったという。

トイレに果てた越後の虎だった。


上杉景勝･･･伊達・最上連合軍と戦うが政宗の巧みな戦術と絶対的な統率力の前に何も出来ず、
　　　　　　　　関ヶ原で西軍が敗れ、逆に領土を奪われた負け犬。西軍が敗れるとると家康に泣きながら
　　　　　　　　尻尾をキャンキャン振り許しを乞う見るに耐えない武将。
　　　　　　　　元々、上杉が原因で引き起こした関ヶ原の合戦でありながら西軍武将を平気で見捨て、大阪の陣
　　　　　　　　では必死に勝ち馬に乗ろうと徳川軍の先方を務め、戦意のない西軍兵を虐殺する。が、結局は
　　　　　　　　30万石程度の弱小大名に減封される。 しかもその３０万石は家臣の直江から譲られた領土であり、
　　　　　　　　お情けでお家を存続できた愉快な武将（藁

直江は自分が総大将の戦ではいつも負けてた
（最上攻め失敗、白石城落城、織田の柴田に一方的に攻められる、など）
（最上攻めでは前田、水原、上泉がいなかれば１００％死んでいた）
でかいこと言うくせにピンチになるといきなり死ぬと言い出したり、降伏したり、かなりの屁タレ
晩年の景勝は清野長範を頼り、直江は見限られさびしい晩年ですた
直江死後には、その清野長範が米沢藩の中枢から直江派残党や与板衆を一掃しました
正直、直江は軍師という評判が一人歩きして過大評価されてます
三国志で言うと孔明並の過大評価です
ちなみに直江家は跡継ぎがおらず兼続で断絶してます

ＳＳＳ　三傑
ＳＳ　　細川　三好　大内
Ｓ　　　毛利
Ａ　　　北条　島津　柴田
Ｂ　　　大友　上杉　武田　大友　尼子　畠山　前田
Ｃ　　　伊達　今川　佐竹　朝倉
Ｄ　　　六角　長宗我部　竜造寺　宇喜多

まぁパッとランキング出せばこんな感じじゃない？

なかなかいいランキングです

ＳＳＳ　三傑
ＳＳ　　細川　三好　大内
Ｓ　　　毛利
Ａ　　　北条　島津　柴田
Ｂ　　　大友　武田　尼子　畠山　前田
Ｃ　　　伊達　今川　佐竹　朝倉　
Ｄ　　　六角　長宗我部　竜造寺　宇喜多　最上　里見　浅井　上杉

ランキングの主旨を言えばさ動員力重視で出した。
三傑の動員力は異常。最大10万〜20万の兵を動かせる。

ＳＳは中央政権との関わり度だね。三好はプチ信長、松永はプチ秀吉
って認識欲しいよね。ＳＳ最大の動員力は三好で6万人規模。

Ｓは毛利単体に異論があるのは解るが、毛利の軍事力は凄いよ。
およそ40年に渡って安定的に万単位の兵力を出してる。これだけ長期
に渡って動員し続けた戦国大名は後にも先にも毛利だけ。最大動員は
8万人規模だね。

Ａは一時と言えども5万人規模の動員力を見せ、地方の覇者に成りえた
大名。

Ｂは評価が低いが大友が筆頭だと思うね。九州は島津の方が評価が
高いが戦国通して考えれば圧倒的に大友。石高も160万規模の動員力
があった。次席は上杉で良いと思うよ。謙信自体は最大2万程度の動
員しか出していないが、2度の上洛、小田原包囲、景勝時代の2万5千
規模の動員力があった。あと武田は解るとして、畠山、尼子の評価は
低いね、動員規模としては上杉・武田を上回る動員力を誇ったんだが
余り関心を示されない。

Ｃ・Ｄに関して言えば適当だね。今川は過大評価過ぎだと思うし、
朝倉は過小評価気味。佐竹の凄さは解る人は解ってるが解ってない人
は解っていない。長宗我部が四国統一とか言うのが一般的だが、河野
は従属すらできてないだろう。六角は中央との関わり具合と単体でも
70万国クラスあった。だいたいＣ・Ｄは100万石から50万石の大名。

>>19の表で言えば浅井は朝倉の従属国と見るべきだと思う。
どの道、浅井・最上・里見クラスはＤ以下。

なかなかいいランキングです

なかなか理にかなっています

ＳＳＳ　三傑
ＳＳ　　細川　三好　大内
Ｓ　　　毛利
Ａ　　　北条　島津　柴田
Ｂ　　　大友　武田　尼子　畠山　前田
Ｃ　　　伊達　今川　佐竹　朝倉　
Ｄ　　　六角　長宗我部　竜造寺　宇喜多　
Ｅ　　　最上　里見　浅井　上杉

ＳＳＳ　三傑
ＳＳ　　細川　三好　大内
Ｓ　　　毛利 上杉
Ａ　　　北条　島津　柴田
Ｂ　　　大友　尼子　畠山　前田
Ｃ　　　伊達　今川　佐竹　朝倉　
Ｄ　　　六角　長宗我部　竜造寺　宇喜多　最上　里見　浅井　
F　　　武田

低能なランキング（笑）を必至こいて作る暇があったら、
論文でも書いて比較考証したらいいのに。

サブおっさんのスレ？

消防か厨房並みの残念な頭脳を持つサブの作ったスレでしたかｗ

サブ is GOD
真面目なスレですよ

ＳＳＳ　三傑
ＳＳ　　細川　三好　大内
Ｓ　　　毛利
Ａ　　　北条　島津　柴田
Ｂ　　　大友　武田　尼子　畠山　前田
Ｃ　　　伊達　今川　佐竹　朝倉　
Ｄ　　　六角　長宗我部　竜造寺　宇喜多　
Ｅ　　　最上　里見　浅井　上杉

毛利や北条を貶してすまんかった
妬んでいただけなのです
最上を荒らしてすまんかった
上杉が勝てなかったので悔しかったのです

でも冷静に判断ができるようになりますた
もっと皆さんの意見を聞きましょう

出羽の虎将・最上
坂東太郎・「鬼」佐竹
陰陽十一州の太守・尼子
五州二島の熊・龍造寺

このあたりはもっと評価されてしかるべきと思います

そうだね。
上杉を貶すより評価されていない所をもっと評価しようって言う主旨の方が
良いよね。
過小評価筆頭は近畿。実際は戦国通して一番興亡が激しかった場所。
織田軍の8割はここで戦ってる。また織田軍が来る前の攻防はスルーされ過ぎ。

大名で言えば畿内の畠山が過小評価筆頭。
次に関東の佐竹、三好、朝倉、南部、浦上、大友、尼子、龍造寺ここら辺かな。

里見や最上、浅井を評価しだしたら日向の伊東、畿内の松永、赤松、斎藤、
真田、相馬、津軽などまで手を回さずには負えなくなる。

上杉は過大評価なので適正値に戻しました。
中国地方の大名は毛利の陰に隠れてか、もったいない気がします。
大内・尼子とか、実力も面白いエピソードもあるんだからもっとメジャーになるべきです。
近畿の大名は確かに過小評価が多そう。いろいろ教えてもらいたいですね。

義光が改易の原因を作ってるわけだし最上なんて評価できないだろ。
滅亡した秋月を再興し36万石まで拡大した秋月種実こそ評価すべき。

ここの商品結構いい感じです。よかったら是非
http://busyou.under.jp/top.html

改易されたから評価できないなんていったら、豊臣・武田・北条・今川・尼子などは
評価できなくなるでしょう。北条は一応大名家として存続しているけど。
最上は５７万石まで勢力を広げたんだから十分評価に値すると思いますよ。上杉より上でも良いくらいです。

Ｔシャツ面白いですね

知名度は低いですが、秋月氏もなかなか興味深いですね。
もっと評価されてよさそう。
浦上氏や宇喜多氏も。
宇喜多氏は直家も秀家も結構メジャーか。この板では人気もあるし。

東国では伊達・最上・佐竹となかなかの猛者ぞろいですが、やはり統治能力で北条が抜きん出ています。
武田もさすが戦国屈指の雄、織田徳川とまともに戦うなどすごいですね。
毛利・島津もそれぞれのブロックで覇者になっており、実力十分。
長宗我部はややスケールが劣るが、やはり四国の雄です。
逆にだめだめなのが上杉。毎年のように関東に侵略に出るもまったく領土奪えず。
略奪目的のときの越後兵の勢いは物凄いが、その勢いをもってしても城を奪えず。
腹いせに畑を荒らして退却。
しかしまともな交戦である織田との戦いでは越後勢の弱いこと。
武田が犠牲になってなければ上杉は瞬殺されていた事でしょう。

サブさんは最上に肩入れし過ぎで意見のバランスを崩してると思うね。
上杉はダメダメとかは関係なく、B級大名としての評価は十分出来るよ。
ただ世間一般からするとB級ではなくＳＳに入るから問題が起きるんだよ。

最上の57万石を言いだしたら蒲生や堀、加藤、小早川、福島、黒田、細川
は？って話に成る。そういえば葦名は最盛期で70万石クラスはあるね。

葦名は最大でも20万石そこそこだよ。
しかも領国支配は弛緩しだらだら。
そもそも盛氏は晩年に失政しまくってるのに最近は過大評価大名になってきてる気がする。
上杉に人質出しての和睦を拒否られたから結果的に大幅加増になった最上は棚からﾎﾞﾀ餅状態なだけで、あれは実力でもなんでもない。だから自分の器に合わず改易。
六角定頼はもうちょい評価すべき。

>>35
>>武田もさすが戦国屈指の雄、織田徳川とまともに戦うなどすごいですね。

弱小若輩大名徳川8000に織田の援軍3000の11000の敵に対して25000で待ち伏せしてやっと勝てただけ
三方ヶ原の大勝のすぐ後の犀ヶ崖で大敗した為に浜松城攻めは諦めざるを得ずに適当に徳川領内荒らして撤収
結局勝頼は馬鹿親父の徳川虐めを引き継いだ為に滅亡

最上に肩入れしてるかなあ。そんなつもりもないけどね。一応Ｅランクだし。
１７世紀初頭で考えれば上杉より上とは思うけど。

＞蒲生や堀、加藤、小早川、福島、黒田、細川
まさにこのあたりはもっと評価されてしかるべきクラスに属すると思います。
あくまで戦国時代板なんだから、江戸期以降に改易されたからどうとかはまた別の話。
葦名も六角ももっと上位ランクさせたいです。

武田は有名なだけあってアンチも多いですからねえ。
ただ結構アンチの人のほうが意外とその武将について詳しかったりしますしね。
自分の印象では信玄はかなり慎重だけどやはり名将。
勝頼は信玄の負の部分の遺産のせいで苦労したが、それでも名将。
（こんなこと書くと武田厨の方から攻撃されるかな）
御館の乱の判断ミスが悔やまれる。

葦名は適当に石高を言ったが、蘆名盛氏の時代で70万石って言われる
事もあるみたいよ。2ｃｈの葦名スレでは51万石、江戸時代の表高か
ら考えると25〜30万石程度と言われてるね。

直轄領のみで考えるか従属国を含めて考えるかの違いと思うが、私個
人は従属国も含めた考えでいる。そうでなければ、例えば島津や大友
の評価は下げなければならないと思うし、毛利に至っては可笑しな事
に成ると思う。

あと戦国板なので関係ない話だが、山中幸盛の子孫を自称する鴻池家
は江戸時代最大の豪商でその財力は加賀の前田家を凌いだらしい。
戦国時代で言えば一向宗の本願寺も可也の勢力があるね。

>>40
武田は有名だが意外と四名臣とか調べると可笑しな事に成ってくるよ
ね。もうね確固たる史料が乏しい。高坂は居なかったんじゃないだろ
うか？から始まって、いや馬場の方が全然史料無いよ、山県も戦歴が
あやふや、内藤に至っては功績を探すのが先ず無理とか…。

武田は妙に名将(扱い)が多い気がする

実際名将だから仕方ない　当時の人間がそう言ってたんだろう

江戸時代は身分が固定されて、家名が一種の株式のように売買されてたの。
武田家は滅亡時、徳川に多くが寄与した事もあって旧武田家家臣なら譜代
扱いで旗本に成れた訳。因みに幕府の要職に付くときには必ずそれに似合
った家名が必要だった、結婚する時も必要。まぁ滅亡で離散し更に超名門
の武田家は賤民達の恰好隠れ蓑に成った訳だ。因みに徳川家康自身も賤民
の出だとのもっぱらの噂、「正田家　家康」でググれば良いと思う。

あと>実際名将だから仕方ない　当時の人間がそう言ってたんだろう

これはどうだろう？今のようにリアルタイムで報道が伝わるような時代では
ない。当時の人がって言うのは可笑しいね。いやもっとも日記や確固たる
史料で残っていれば問題ないが、四名臣とか実際調べて見ればいいよ。
出自がハッキリするような人物もなし、評価されるレベルの業績もさして
見当たらないのが良く解ると思う。

超名門ってことは当時の人間がそう思ってたってことだろｗ
もうすでに世間の評判がそうだったってことだ　世論調査とか視聴率がすげーみたいな感じ
まあ現代のようにテレビで洗脳とかできない口コミでの評価だから信用できる罠

>>46
おいおい確りしろよ…。
先ず名門と個人の実績は違うし、それに「超名門」とは武田の事ね。
俺が言いたいのは「四名臣」個人の実績があやふやなのに、評価が
過大評価だと言ってるんだよ。
それに実績とは更生の研究者が調べて出てきた事実に則って評価す
べき。口コミの評価なんて信用できない。

例えば私個人が歴史の過大評価だと思う人を出せと言われれば、先ず
聖徳太子、次に坂本竜馬。ここら辺が過大評価と言われて納得出来な
いようじゃあ話し合っても意味が無いと思ってる。

織田信長を忘れてるぞ

>>48
信長のどこが過大評価なんだよ？
飽く迄も歴史に向かい合う真摯な態度の問題なんだよ。
聖徳太子や坂本竜馬を持ち上げるような輩は歴史的考証なんてのは
どうでもいいって事が良く分かる。
そんな奴とは歴史的考証を話し合っても全然ダメ。

過大じゃないとでも？　坂本竜馬のことは知らんけど
信長も革命児だのなんだの天才だのなんだの過大評価されとるがな

伊達厨しか葦名が70万石なんて超絶デタラメはいわねーよw

このスレは低能が立てて、
その上、一人で盛り上げようとしてるんだから、
分別ある戦国史ファンは完全スルーしましょうね。

低能とは失敬な

東北での葦名・伊達・蒲生
中国での大内・毛利・尼子
この辺の大名の、最盛期での領域や石高・動員人数など比較は非常に興味深いですぞ

荒らしは荒らしを呼ぶのかい？
Subスレにだが氏乱入してるようだけどｗ

>>51
確かに。
伊達厨は出来る限り蘆名を過大にしようとする反面、
輝宗を出来る限り過小に評価する最強基地外。

神保＞里見＞秒死武田＞瞬殺今川＞アホ輝元＞逃げ島津＞ヘタレ正宗

なんだ
とーほぐでいずばんきめんのがえ？

んだらこうだ

義姫 ＞ 千昌夫 ＞ ケーシー高峯 ＞ 政宗 ＞ 義光 ＞ 白虎隊 ＞仙台藩ドン百姓

今度政宗ぱんちゅ企画してるんだけどお

チンポコロのとこで金ピカのやつがクロスしてるのでちゅがどうかなぁ？

もちろん金糸だよぅ☆

☆コンセプトは浮気した彼氏にはいてもらうの☆

伊達は比較対象外

伊達は芦名とどん百姓で遊んでろ

政宗は略奪が仕事

>>1は私怨で粘着するsubストーカー荒らし君

織田＞武田＞上杉＞北条＝毛利＞今川＞島津＞伊達

織田＞北条＞毛利＞武田＞上杉＞島津＞伊達

武田=上杉＞織田

伊達、島津＞＞＞織田

島津義久は叔母さんと結婚したのは、本当ですか？
信じたくないですね。
とういうことは、あっちのほうも・・・・。
想像したくない。

まさかと思いますが、島津関係が、大河ドラマにならないのは、そちらのほうが問題があるのでは、ないでしょうか。

必死に３傑をアピールしまくってる馬鹿がお笑いｗｗスレ違いだってのｗｗ
おまけに近畿の雑魚連中などを持ち上げる始末ｗｗ
武田以外全てゴミだろこんな比較スレｗｗｗ

>>1のsubへの粘着愛は異常性癖

>>68
武田はその三傑の1人に負けてるんですが。

>>1
ｷﾁｶﾞｲ伊達厨乙

最大版図１２０万石の普通大名武田信玄

まぁ普通っちゃ普通だな
大経済圏では

甲斐の貧しさから考えたらすげーよ

それ捏造じゃん
もっとあるだろ…

ソースは？

家康と三成の演出

http://s1.shard.jp/rabbit1/0203/39/266.html

その狙いは、関ヶ原の戦場に島津義弘を引っ張り込むことだった。

いや、島津とか地方の弱小大名だから引っ張ってくる意味もないだろ

武田・北条・毛利・島津・今川・伊達＞＞＞＞＞上杉

謙信＝信玄＞家康＞秀吉＞北条＝毛利＝島津

謙信＝信玄＞家康＞秀吉＞北条＝毛利＝島津

煽り抜きなら

毛利＞北条＞今川＞上杉＞武田＞＞伊達＞＞＞＞島津

くらいじゃないかねぇ
島津が再開なのが不満なら長宗我部をその下にいれてもいいが

島津義弘の夫人が居た

宮崎県　えびの市　の
「加久藤城跡」

の現在は

http://shogo22222.ninja-web.net/miyazaki-kourakuti/kakutoujyouato/kakutoujyouato.html

>>81
おいおい、いくら何でも客観性がないんじゃない？
例えばさ俺が戦国10傑に細川や三好、山名、大内、伊勢、六角、赤松、畠山とか入れたら文句出るじゃん（もっともこのスレでこの各家は関係ないが）
それはさ詰まり戦国初期には権勢を誇ったが、結局没落してしまったからなんだよね。

このスレの主題は信玄や義元と言った各個人の武将を論ずるのではなくて、「家」を論ずる訳だろ？
毛利＞北条＞今川＞上杉＞武田＞＞伊達＞＞＞＞島津
では到底戦国を通しての「家」を論じてるとは思えない。

>>83
一時期強かったとか、大戦果を上げたとかでも十分だろ？
歴史に名前残してるんだから

（１）木崎原の戦いの戦場が一望できる「八幡丘」
（２）島津義弘の名馬　膝つき栗毛　の分霊を祀（まつ）る
馬頭観音石碑も「八幡丘」にある相馬神社にあります。

この宮崎県　えびの市　にある「八幡丘」
のホームページは

http://shogo22222.ninja-web.net/miyazaki-kourakuti/hachimangaokanosakura/hachimangaokanosakura.html

この中だと最大版図の石高が一番低いのは今川軍だな。
まぁ、早い時期に没落してるし。

義元は運が悪かった。
まさか戦略ゼロの自暴自棄で自殺特攻してきたDQNにやられるなんて

何で長曽我部がないの

島津と伊東のせめぎ合い

伊東義祐が米良越えをして豊後（大分）落する
4日前に起こった「野尻城」の謀反（むほん）。この直後に紙屋城、
戸崎城、飫肥城などが謀反を起こすきっかけになりました。野尻城へは
島津義弘も行ったことがあります。


伊東の家臣　福永丹波守が城主であった宮崎県　小林市　野尻町の
「野尻城跡」の現在は

http://shogo22222.ninja-web.net/miyazaki-kourakuti/nojirijyouato/nojirijyouato.html

大友･大内･尼子･上杉･佐竹･南部らは戦国大名への脱皮のため国人への統制を強めた為に反発離反され
俺の旗の元にくるならお前ら自由だよってな島津･龍造寺･毛利･宇喜多･北条･伊達･最上に国人が逃げ出したんだよな。
結局、そのﾂｹで後者は豊臣期以降においてﾛｸに家中を統制できずｸﾞﾄﾞｸﾞﾄﾞの内部派閥抗争をやらかしてる。
だから大領家臣のような立ち位置が怪しい配下がいるのが後者で江戸時代になってもワガママやり放題で騒動を起こす。

それは言えてるね。
大名家の直参家臣による行政を一国に及ぼすべく
国人を行政の中に取り込む第一段階
それらも自立性を失わせ大名家臣化させる第二段階へ行く前に挫折するからね。
むしろ直参より領地を持ってる国人により政治を専断されやすい。
そして大名は領地拡大に失敗して恩賞も与えられず譲歩するしかなくなる。
いわば自軍に呼ぶ時に甘やかせたので後から条件きつく絞めるなんて反発を喰うだけで当主の挫折でもあるんだよね。
結果、伊達の要害制度や島津の外城制や毛利の支藩や独立を本家から認められてない岩国藩など藩政に強く影響を与える藩内大名というものが出てくる。
最上に至っては改易されてしまう争いに発展するし。

島津家中の近代化のために三成や幽斎がいろいろ指南したけど失敗して呆れられてるくらいに国人の抵抗に政治的敗北を繰り返し妥協した義久。
そして国元の停滞ぶりのせいで上方で面目が潰れまくり恥をかく義弘と言う構図だしな。
島津は伊達と変わらん蒙昧な旧弊ぶり。

国人や親類が大領を維持して主家の政治に影響を与える藩は財政崩壊し
藩制改革の機運が生まれるがだいたい失敗して余計に酷くなる。
将軍家から正室をもらうなど家老との対決姿勢を取るも
老中や譜代幕閣ら実力者と結ぶ家老に敗北することも珍しくない。

西郷隆盛が裏切り者であれば島津義弘も、

http://s1.shard.jp/deer/0203/39/266_1.html

島津義弘隊1,500人の前進撤退はよく知られているが、
これも、優秀で忠実な薩摩武士を計画的に殺す、陰謀作戦だった。
島津もさることながら、徳川の陰謀の奥深さには驚かされる。
もちろん、島津、豊臣、徳川はグルだった。
今でもこのような残酷ないじめは続いている。
しかも、「ほめられながら、殺される。」
これを、「ほめ殺し」と言う。
（仮説を含む）

>>13
義を重んじていた上杉謙信だが、
足利幕府が滅亡した後には、
しっかりと領土を拡大している。

幕府の滅亡により、関東管領職への
義理立てが必要なくなったのに、
柴田勝家（信長軍）を破った後は、
関東の征圧を狙っていたという説は誤り。

天下取りのための上洛を考えていた、
という説のほうが自然。

中小の勢力からおだてられていいように利用されただけだよね軍神さまは

島津と伊東
の飫肥城（おびじょう）をめぐる100年戦争

島津義弘も2年間居た

宮崎県　日南市　飫肥（おび）の

「飫肥城跡（おびじょうあと）」の
現在は

http://shogo22222.ninja-web.net/miyazaki-kourakuti/obijyouato/obijyouato.html

島津や伊達や毛利の統治と支配体制の後進性は比定できないな

進歩主義者は支配体制に先進後進があると思ってるのが笑える

進歩主義は政治や教育における対立概念であり
史学には当てはまらないのも知らん無知ぶり…

田舎者の仙台人がたてたスレねw

薩摩で禁制になっていた
仏教の一向宗（浄土真宗）

密（ひそ）かに信仰を守った「かくれ念仏」

洞窟の中で念仏を唱えました

宮崎県　都城市　山之口町にある
「田島かくれ念仏洞」の現在は

http://shogo11111.ninja-web.net/miyazaki-kourakuti/tajimakakurenenbutsudou/tajimakakurenenbutsudou.html

幕末の頃、島津藩の財政は苦しく
家老、調所笑衛門広郷（ずしょしょうざえもんひろさと）は指宿の豪商、
浜崎太平次と計画してカンテン製造工場を＜幕府に隠（かく）れて>
造りました。
作ったカンテンはロシア、中国に密輸出しました。

宮崎県　都城市　山之口町にある
「島津寒天（カンテン）工場跡」
の現在は

http://shogo11111.ninja-web.net/miyazaki-kourakuti/shimazukantenkoujyouato/shimazukantenkoujyouato.html

時代錯誤大名
北条の武将って戦の前に
お歯黒してたんだろ。
武田や上杉の兵から
爆笑されながら石投げられてたんじゃないかｗ

結果、上杉や武田をはるかに凌ぐ２００万石以上の広大な版図を築いた北条氏って凄いね

島津も凄いが鹿児島(薩摩)の歴史、人物自体が凄すぎる
超簡単に書いただけでもこれだけある

●島津家
優秀な親兄弟と家臣(貴久、義弘、義久、家久)　家久の嫡男　豊久
ほぼ九州制覇
13代将軍徳川家定の正室で有名の島津家出身　篤姫
関が原の戦いで家康の本陣目掛けて敵の大軍の中をわずか
数百人で敵中突破をし、豊久は壮絶な死を遂げ家康に「島津」を認めさせた

●維新三傑
鹿児島(薩摩出身)西南戦争の有　西郷隆盛
内務卿(薩摩出身)当時の日本のトップ　大久保利通
　
●当時、どの国も勝てないと思われたロシア艦隊を撃破
日露戦争の有　東洋のネルソン
鹿児島(薩摩出身)　元帥海軍大将　東郷平八郎

●島津が主人公の超人気漫画
発売早々、圧倒的に売り上げ１位独走
作者は前作のヘルシングで一役トップの知る人ぞ知る有名人

ドリフターズ
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA-1%E5%B7%BB-%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E5%B9%B3%E9%87%8E-%E8%80%95%E5%A4%AA/dp/4785934077

訂正
子 義久、義弘、歳久、家久

島津も凄いが鹿児島(薩摩)の歴史、人物自体が凄すぎる
超簡単に書いただけでもこれだけある

●島津家
日本でも特に歴史が古い名家　名門島津一族
優秀な親(貴久)と息子達(義久、義弘、歳久、家久)　
そして家久の嫡男、豊久
ほぼ九州制覇
13代将軍徳川家定の正室で有名の島津家出身　篤姫
関が原の戦いで家康の本陣目掛けて敵の大軍の中をわずか
数百人で敵中突破をし、豊久は壮絶な死を遂げ家康に「島津」を認めさせた

●維新三傑(明治維新)

鹿児島(薩摩出身)西南戦争の有　西郷隆盛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%83%B7%E9%9A%86%E7%9B%9B

鹿児島(薩摩出身)当時の日本のトップである内務卿　大久保利通
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%85%E4%BF%9D%E5%88%A9%E9%80%9A
　
●当時、どの国も勝てないと思われたロシア艦隊を撃破

日露戦争を勝利に導いた「東洋のネルソン」
鹿児島(薩摩出身)　元帥海軍大将　東郷平八郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%83%B7%E5%B9%B3%E5%85%AB%E9%83%8E

●鹿児島(薩摩)は日本で唯一、当時世界最強とされたイギリス軍と戦争

薩英戦争　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%A9%E8%8B%B1%E6%88%A6%E4%BA%89

●島津が主人公の超人気漫画
発売早々、圧倒的に売り上げ１位独走
作者は前作のヘルシングで一役トップの知る人ぞ知る有名人

ドリフターズ
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA-1%E5%B7%BB-%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E5%B9%B3%E9%87%8E-%E8%80%95%E5%A4%AA/dp/4785934077

関ヶ原前の五大老署名順
前田、毛利、上杉、宇喜多、徳川

上杉はナンバー3にまで登りつめた。
徳川は朝日姫、
宇喜多57万石は秀吉養女豪姫と縁戚。
宇喜多は小身なので上杉は実質的にナンバー2

それにしても、なぜ輝元は上杉より下なんだ。

＜マンガ大賞＞「マンガの直木賞」ノミネート15作発表

薩摩島津氏を主人公にした漫画ドリフターズが「マンガ大賞」に選ばれた
作者は、アニメ化もされヘルシングで一躍有名になった平野耕太さんである
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120116-00000011-mantan-ent

ドリフターズ　発売早々、圧倒的な売り上げで１位独走
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA-1%E5%B7%BB-%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E5%B9%B3%E9%87%8E-%E8%80%95%E5%A4%AA/dp/4785934077

薩摩島津軍わずか７千、明・朝鮮連合軍３万７千〜２０万(８万〜２０万という説があり)と
圧倒的な戦力差があるにもかかわらず、劣勢な島津軍が大勝利した
世界の歴史にも残る伝説の戦いと知られる

また島津氏の言葉に、「この戦いに敗れれば日本軍の連携が崩壊する」と
後の日本国を全て背負って戦った

泗川の戦い　島津軍vs明・朝鮮連合軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%97%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

島津8代当主の島津久豊が居城して

その子でやはり当主（9代）になった　島津忠国が生まれた
穆佐城跡（むかさじょうあと）。

そこには「島津忠国の誕生杉」があります。
城の近くに島津久豊の墓もあります。

宮崎市　高岡町にある穆佐城跡（むかさじょうあと）の
ホームページは
http://shogo33333.ninja-web.net/miyazaki-kourakuti/mukasajyouato/mukasajyouato.html

島津久豊の墓のホームページは
http://shogo33333.ninja-web.net/miyazaki-kourakuti/takakikanehirotanjyouchi/takakikanehirotanjyouchi.html

名家島津氏も凄いが鹿児島(薩摩)の歴史と人物自体が凄すぎる
「超簡単」に書いただけでもこれだけあります

●日本でも特に歴史が古く、名家である名門島津一族
島津氏は鎌倉時代以来の名族で、初代忠久が元暦２年（１１８５年）に、
源頼朝から島津荘の 下司職 ( げししき ) （荘園の管理責任者）に任命されている。

●戦国時代から現在でも有名な親と優秀な息子４兄弟とその一族
島津貴久(父)と息子達　(義久、義弘、歳久、家久)　そして関ヶ原でも有名の家久の嫡男、豊久

●戦国時代の島津家の最終勢力分布
九州統一(琉球王国含む)

●関ヶ原の合戦
島津軍は関が原の戦いで、わずか数百人で家康の本陣目掛けて敵の大軍の中を
敵中突破を決行。豊久は壮絶な死を遂げ家康や全国の大名らに「島津ここに有り」を認めさせた

●我々日本人が誇る「日本国旗」にも大きく関係していた名家島津氏
後に船印として「薩摩藩に服属していた琉球王国」が中国への進貢船に
日章旗(現日本国旗)を用いており、江戸時代後期からは「薩摩藩の船印」と
しても用いられるようになった。
開国後は幕府が日本国共通の船舶旗（船印）を制定する必要が生じたときに
薩摩藩からの進言（進言したのは薩摩藩主、島津斉彬）で 日章旗を用いることになった。
島津氏の日本への影響力がいかに凄かったか伺える。

●薩摩島津家から将軍に嫁いだ歴史的にも有名の天璋院（てんしょういん）篤姫

天璋院（てんしょういん）篤姫 13代将軍徳川家定の正室の島津家出身
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%92%8B%E9%99%A2

●鹿児島(薩摩)は日本で唯一、当時世界最強とされたイギリス軍と戦争決断。世界を驚愕させた

薩英戦争　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%A9%E8%8B%B1%E6%88%A6%E4%BA%89

●世界史に残る島津の伝説の戦い

薩摩島津軍わずか７千、明・朝鮮連合軍３万７千〜２０万(８万〜２０万という説があり)と
圧倒的な戦力差があるにもかかわらず、劣勢な島津軍が大勝利した
世界の歴史にも残る伝説の戦いと知られる

また島津氏の言葉に、「この戦いに敗れれば日本軍の連携が崩壊する」と
後の日本国を全て背負って戦った

泗川の戦い　島津軍vs明・朝鮮連合軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%97%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

●島津が主人公の超人気漫画
発売早々、圧倒的に売り上げ１位独走
作者は前作のヘルシングで一役トップの知る人ぞ知る有名人

ドリフターズ
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA-1%E5%B7%BB-%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E5%B9%B3%E9%87%8E-%E8%80%95%E5%A4%AA/dp/4785934077

●維新三傑(明治維新)

鹿児島(薩摩出身)西南戦争の有　西郷隆盛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%83%B7%E9%9A%86%E7%9B%9B

鹿児島(薩摩出身)当時の日本のトップである内務卿　大久保利通
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%85%E4%BF%9D%E5%88%A9%E9%80%9A
　
●当時、どの国も勝てないと思われたロシア艦隊を撃破

日露戦争を勝利に導いた
鹿児島(薩摩出身)　元帥海軍大将　東郷平八郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%83%B7%E5%B9%B3%E5%85%AB%E9%83%8E

●戦国時代、明治維新、倒幕、薩長同盟など、薩摩鹿児島は古くから現在まで物凄い歴史をもっている
＊過去レスから抜粋

少なくとも九州においては最強の部類に属するし、豊臣が滅びた後徳川が開いた幕府を滅ぼしている

捏造じゃない本当の名族で、負けてもしぶとく交渉して次世代も生き残り……を繰り返してきたからな。
真髄はこの生命力の気がする。

元寇の時代にも島津一族は活躍して歴史に名が残っているんだな。
同じように活躍した小弐・河野らの没落っぷりを見ると、歴史通じて名を残すっていうのがどれほど大変かわかる

勢力分布図を見れば、島津がそこを最後に支配して、かつ九州最大勢力であったのは一目瞭然だな。
島津氏が、鎌倉時代に薩摩に守護として派遣されて、１６代に渡って戦国時代を戦い抜いた結果だ。

島津の退き口とか武勇伝すぎる現在でも有名
他の大名や家臣は島津の退き口を真似ようとしても怖くて出来なかったらしい
よほどの信頼関係と武士道精神(薩摩の精神)が無いと出来ない
本当に島津の薩摩武士は凄いと思う

天下分け目の関ヶ原で徳川が島津を恐れて、島津には最大警戒して
黒田や細川を九州に置いていたぐらいだからな

島津は戦国時代も今も全国に知られた名家だからな
琉球王国支配、九州統一、関ヶ原の合戦、朝鮮出兵などなど

関ヶ原では本陣突破と壮絶な捨て奸で東軍総大将家康と側近を驚かせ
朝鮮出兵では明・朝鮮連合軍をフルボッコにし、九州では秀吉が
島津を恐れるあまり、かの黒田や細川を警戒して置くぐらいだ

最終的に島津が九州最大勢力であった事は史実

以下島津アンチ

1.島津にフルボッコにされたチョン、シナ、在日

2.島津の九州統一によって、島津家にお家を潰された九州各地の
　ヘタレ弱小大名の出身地の奴。幾度が捏造カキコ

3.島津に攻められて降伏しようとしたら、勝手に自滅したヘタレ龍造寺

4.島津の猛攻に耐え切れず、猿秀吉に助けを求めたヘタレ大友

5.西軍の総大将にして裏切り者、引き篭もり、ヘタレ毛利

6.自称、神奈川(笑)、愛知(笑)出身。スレチ以前に薩摩島津氏を語る資格は無い

北条軍は扇谷上杉軍の籠る深大寺城をパスして河越城を直接攻撃したとか。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html

島津など上杉景勝の地位と石高に比べたら屁。

島津は金がないし直接戦しても勝てないよ。

一度も自力で合戦に勝った事ない上杉景勝こそ屁

乱発生当初は景虎が春日山を包囲する形で城を押さえる
武田軍が迫る中景勝は春日山包囲を崩して諸城との連絡を復旧
景虎逆に包囲される
この頃すでに葦名は越後に攻め入ってきており景勝方の揚北衆と戦闘中
勝頼は越後に入るも北条の行動に不信感を持って景勝と和睦して撤退
景勝は武田対策に回していた分の兵を北条対策に増派して持ちこたえ
結局北条は雪が降りだしたため撤退
同時に芦名が秋に再度越後に侵攻し山浦衆を味方につけるなどしていたが景勝これを撃退
伊達も黒川と提携し侵攻してくるがこれも撃退
その間景虎は景勝方に兵糧攻め食らっていてあちこちに救援依頼
雪のおかげで外国勢の相手から解放された景勝方が集まってきて
景勝からの総攻撃食らって景虎逃げる途中にアボン。

御館の乱が長引いたのは北条武田葦名伊達の介入のせいであって
死線につぐ死線をもたらしただけの勝頼のおかげで勝ったなどという妄想は到底いえない

上杉37万石上杉37万石程度（御館の乱や新発田の乱で極端に瓦解）に
伊達・芦名・新発田と共同戦線で９倍の兵力差でもって
２年も越中中部で足止め食らったのと同列視して考えるとか馬鹿かと

景勝＞＞＞＞＞＞柴田

御館の乱
家中二分。武田北条伊達蘆名が敵方でこぞって国内出兵
これで当初は景虎優勢なほどだったが武田北条の大軍が迫りくる中
本城と枝城の連絡を復旧して逆転勝利
天正8年〜天正10年
９倍もの圧倒的大軍で御館の乱や新発田の乱で極度に弱体化したところ狙って迫りくる中
越中中部〜魚津松倉間で２年も敢闘。長沼攻防で森長可撃退
本能寺後
信濃を北上してくる徳川勢4000を二年連続で撃破（麻績・青柳の戦い）
長久手戦でも徳川方軍勢をほとんど領国に残させるほどの貢献を見せる
上野でも北条の軍勢打ち破り北進阻止。同時に佐々も越中に足止めし
八幡原の戦いで新発田も新潟津から駆逐し蘆名義広にも大勝。

ちなみに上杉の動員兵力は5000程度で、北信４郡と佐渡と出羽庄内が加わった小田原合戦時でも1万そこそこ。
どうみても景勝は強いです。本当にありがとうございました。
９倍もの圧倒的大軍で御館の乱や新発田の乱で極度に弱体化したところ狙って迫りくる中
越中中部〜魚津松倉間で２年も敢闘。長沼攻防で森長可撃退
景勝＞＞＞＞＞柴田（織田家トップ格）
武田滅亡がもう少し遅れてたら
魚津城攻防で柴田ら45000の大軍は5000そこそこの上杉軍に瞬殺されてただろうな
何せ御館の乱や新発田の乱につけこんで圧倒的大軍＆長・神保等地元大名の活躍と調略で
能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに越中中部で天正8年から天正10年半ばまで
２年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦しロクな防備もなかった平城の魚津城で大苦戦。
こんな体たらくじゃ史実で上杉が信濃に派兵した隙をついて居留守泥棒的に奪った魚津攻防でも
初めから越中に軍動かして魚津城外で圧倒的な大敗劇を演じていたんじゃないか。
何せ松倉の須田に手も足も出ずに苦戦していたんだしな
新発田なんて完全に新潟から排除されて下越で包囲され逼塞に追い詰められていただけだし。

内戦による瓦解・信濃5000・越中加賀能登越前飛騨（美濃の諸将も援軍に来てた）55000・下越2000・奥州（？）・下野（20000）
から総兵力７万そこそこで動員兵力5000〜8000そこそこの上杉に信濃長沼で敗北
越中中部で苦戦する織田軍じゃ100年戦っても勝てないだろ

御館の乱
家中二分。武田北条伊達蘆名が敵方でこぞって国内出兵
これで当初は景虎優勢なほどだったが武田北条の大軍が迫りくる中
本城と枝城の連絡を復旧して逆転勝利
天正8年〜天正10年
９倍もの圧倒的大軍で御館の乱や新発田の乱で極度に弱体化したところ狙って迫りくる中
越中中部〜魚津松倉間で２年も敢闘。長沼攻防で森長可撃退
本能寺後
信濃を北上してくる徳川勢4000を二年連続で撃破（麻績・青柳の戦い）
長久手戦でも徳川方軍勢をほとんど領国に残させるほどの貢献を見せる
上野でも北条の軍勢打ち破り北進阻止。同時に佐々も越中に足止めし
八幡原の戦いで新発田も新潟津から駆逐し蘆名義広にも大勝。

ちなみに上杉の動員兵力は5000程度で、北信４郡と佐渡と出羽庄内が加わった小田原合戦時でも1万そこそこ。
どうみても景勝は強いです。本当にありがとうございました。

御館の乱や新発田の乱につけこんで圧倒的大軍＆長・神保等地元大名の活躍と調略で
能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに越中中部で天正8年から天正10年半ばまで
２年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦しロクな防備もなかった平城の魚津城で大苦戦。
こんな体たらくじゃ史実で上杉が信濃に派兵した隙をついて居留守泥棒的に奪った魚津攻防でも
初めから越中に軍動かして魚津城外で圧倒的な大敗劇を演じていたんじゃないか。
何せ松倉の須田に手も足も出ずに苦戦していたんだしな
新発田なんて完全に新潟から排除されて下越で包囲され逼塞に追い詰められていただけだし。

内戦による瓦解・信濃5000・越中加賀能登越前飛騨（美濃の諸将も援軍に来てた）55000・下越2000・奥州（？）・上野（20000）
から総兵力８万そこそこで動員兵力5000〜8000そこそこの上杉に信濃長沼で敗北
越中中部で苦戦する織田軍じゃ100年戦っても勝てないだろ

上杉37万石程度（御館の乱や新発田の乱で極端に瓦解）に
伊達・芦名・新発田と共同戦線で９倍の兵力差でもって
２年も越中中部〜魚津・松倉のわずかな区間で進めず立ち往生

景勝＞＞＞＞＞＞柴田

越中にしたって御館の乱とその後の混乱の中で
織田軍はそれに乗じて占領もできず
河田長親が病没するまで見事に一進一退だったし
その後に越中方面の総指揮官になって越中三大山城のひとつである
松倉城に入って越中方面を指揮していた須田満親が篭城してたからなぁ。
平城の魚津城は所詮、松倉城の支城でしかないんだわ。

・御館の乱で国中が二分し武田北条葦名伊達が敵方で越後侵攻してきた状態で見事勝利
・80年までの内乱や平定戦で国はボロボロ。その頃には本願寺と織田の和議がなり
越中や能登の衆も次々織田方に従い下越で新発田が乱を起こす等絶望的な状況で圧倒的兵力で迫り来る織田相手に
越中中部〜魚津・松倉間で２年も食い止めた
・信長死後の信濃で家康の誘いに乗って寝返った屋代氏や塩崎氏ら信濃衆を瞬殺（天正11年・12年）
・83,84年二回とも麻績・青柳の戦い小笠原、青柳、仁科衆ら4000に大勝し、
徳川の北信方面への進出を完全に頭打ちにさせる
（小笠原貞慶は笠系大成や岩岡家記でその能力や器量を賞賛される程の武将で1582年に家康の支援を得て府中に入って以来安曇・筑摩を北部を残し統一し
小県の領主も多く従え諏訪の一部も領有出来た程有能な武将）
・真田とともに信濃で徳川、上野で北条（ともに大軍）を撃退した
・新発田との八幡表の戦いに見事勝利（天正11年）
・赤谷・津川の戦いで新発田を援助してた葦名に勝ち輸送物資を大量に強奪　
・佐渡平定戦
・本庄に援軍送り出羽庄内を奪った十五里が原の戦いで大勝
・小田原合戦で国境を守る松井田城を撃破
・北条氏邦が籠もる絶対死守の5000の鉢形城で血で血を洗う激戦を制する
・北条が小田原侵入を許すため最終絶対防衛とした八王子城をわずか1日で落城させる
・大阪の陣の今福・鴨野の戦いで豊臣方の大軍を破る

御館の乱で景虎が負ける可能性なんて普通に考えればなかったはず
機先を制して御館を占拠し国内国人衆を次々味方につけ
伊達蘆名武田北条に援軍要請し実際皆景虎方で越後に出兵（蘆名なんか春・秋と二回も出兵してる）
普通に敵方が迫り来る中本城と枝城の連絡を復旧しつつ
周辺諸大名をこぞって撃退した景勝がなかなかだったというだけの話だろう

乱発生当初は景虎が春日山を包囲する形で城を押さえる
武田軍が迫る中景勝は春日山包囲を崩して諸城との連絡を復旧
景虎逆に包囲される
この頃すでに葦名は越後に攻め入ってきており景勝方の揚北衆と戦闘中
勝頼は越後に入るも北条の行動に不信感を持って景勝と和睦して撤退
景勝は武田対策に回していた分の兵を北条対策に増派して持ちこたえ
結局北条は雪が降りだしたため撤退
同時に芦名が秋に再度越後に侵攻し山浦衆を味方につけるなどしていたが景勝これを撃退
伊達も黒川と提携し侵攻してくるがこれも撃退
その間景虎は景勝方に兵糧攻め食らっていてあちこちに救援依頼
雪のおかげで外国勢の相手から解放された景勝方が集まってきて
景勝からの総攻撃食らって景虎逃げる途中にアボン。
北条武田葦名伊達の介入のせいで国内がガタガタで天正8年半ばまで内戦が続き、後半になると新発田が挙兵するなど
一層弱体化する要因となるが

コピペうぜぇよカス
上杉？屁だろ

景勝なんて豊臣、徳川、武田といったジャイアンが付いてないと勝てないスネ夫なのは明らかだろうに

景勝が豊臣や徳川武田の援助受けた戦なんて全くないどころか戦った相手（新発田・景虎・北条・小笠原など）が
伊達葦名織田徳川北条武田の援護受けまくってるのにジャイアンがついてるとか相当馬鹿だな

信長や秀吉って自力で戦に勝ったことないよな
対斉藤戦では甲賀衆や浅井、美濃三人衆の援軍がきまくって勝てただけだし
対浅井朝倉や上洛戦でも徳川とか浅井とか朝倉一門衆とかジャイアンに助けて〜とかなきついてなんとかやっつけてるスネオでしかねぇしw

信長や秀吉が景勝の立場で生まれてたら景虎＆武田・北条・伊達・葦名連合軍に瞬殺されてたのは間違いない。
何せ史実で信長は餓死寸前の一揆勢数百を数万の大軍で騙まし討ちにしたら一門１０人以上ぶち殺され、秀吉も雑魚信雄を135000の大軍で短期決戦挑んで１万人殺され、
雑魚の毛利にも３０００殺される馬鹿だしな

信長や秀吉が凄いのは敗戦をすべて捏造でもみ消した事
それでももみ消せず後世に伝わったものがいっぱいあるが所詮火事場泥棒と騙まし討ちと棚ボタで取っただけの形骸政権なのですぐに滅ぼされた。

捏造でもみ消したとか寝言は寝て言え
正直上杉なんて武田しか目に見えない戦馬鹿、毛利ごときに数千殺される上杉

信長の勝ち戦なんて講談がほとんどだしなぁ
桶狭間も一次資料にないデタラメだしその軍記内ですらたまたま先陣と思っていった先が本陣で
たまたま偶発的に都合いいタイミングで雨や風が吹いて勝てただけだし


御館の乱や新発田の乱につけこんで圧倒的大軍＆長・神保等地元大名の活躍と調略で
能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに越中中部で天正8年から天正10年半ばまで
２年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦しロクな防備もなかった平城の魚津城で大苦戦。
こんな体たらくじゃ史実で上杉が信濃に派兵した隙をついて居留守泥棒的に奪った魚津攻防でも
初めから越中に軍動かして魚津城外で圧倒的な大敗劇を演じていたんじゃないか。
何せ松倉の須田に手も足も出ずに苦戦していたんだしな
新発田なんて完全に新潟から排除されて下越で包囲され逼塞に追い詰められていただけだし。

内戦による瓦解・信濃5000・越中加賀能登越前飛騨（美濃の諸将も援軍に来てた）55000・下越2000・奥州（？）・上野（20000）
から総兵力８万そこそこで動員兵力5000〜8000そこそこの上杉に信濃長沼で敗北
越中中部で苦戦する織田軍じゃ100年戦っても勝てないだろ

上杉37万石程度（御館の乱や新発田の乱で極端に瓦解）に
伊達・芦名・新発田と共同戦線で９倍の兵力差でもって
２年も越中中部〜魚津・松倉のわずかな区間で進めず立ち往生

景勝＞＞＞＞＞＞柴田（織田家トップ格）

上杉は御館の乱や新発田の乱で崩壊状態の所を９倍もの兵力で火事場泥棒されたのに
越中中部〜魚津松倉で２年も食い止めてたし毛利も南条宇喜多草刈が寝返るなど崩壊状態だったが美作攻防で勝利してるし滅亡寸前なんて笑わせるなと
信長が生きてても北陸平定はまず無理
内乱の連発で崩壊状態の上杉を９倍もの兵力差と神保・長・佐々など送り込んだりして火事場ドロしたのにろくに進めてないからね
越後に織田軍がなだれこんできたら100％織田方は撃退されてただろ
柴田軍45000は天正8年中頃から２年も越中中部〜魚津松倉付近で立ち往生し小島や須田などに大苦戦
ろくな備えもない魚津城に大苦戦
金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず
森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川２万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北
新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞

上杉5000〜8000に対して総勢８万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田に
あと数月で落とせるわけがない
まず手も足も出ず苦戦しまくりの須田のいる松倉城どうするかだな

実際に攻め込んで撃退されたり苦戦してる。松倉城でも飛騨口別働隊は撃退され
ろくな備えもない魚津城では４ヶ月もかかり
柴田軍45000は天正8年中頃から２年も越中中部〜魚津松倉付近で立ち往生し小島や須田などに大苦戦し
天正12年段階ですら富山奪い返されたりしてる
森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川２万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北
新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞
しかも当時の上杉は石高もしょぼく御館の乱や新発田の乱で極度に弱体化
武田滅亡がもう少し遅れてたら
魚津城攻防で柴田ら45000の大軍は5000そこそこの上杉軍に瞬殺されてただろうな
何せ御館の乱や新発田の乱につけこんで圧倒的大軍＆長・神保等地元大名の活躍と調略で
能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに越中中部で天正8年から天正10年半ばまで
２年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦しロクな防備もなかった平城の魚津城で大苦戦。
こんな体たらくじゃ史実で上杉が信濃に派兵した隙をついて居留守泥棒的に奪った魚津攻防でも
初めから越中に軍動かして魚津城外で圧倒的な大敗劇を演じていたんじゃないか。
何せ松倉の須田に手も足も出ずに苦戦していたんだしな
新発田なんて完全に新潟から排除されて下越で包囲され逼塞に追い詰められていただけだし。

武田戦では滝川平手佐久間水野はおろか徳川軍崩壊を見殺しにし
浅井朝倉戦や本願寺戦では原田森とか坂井正尚・久蔵とか平手とか氏家とか重臣クラスでも信長のアホな戦でかなり死んでるしそのおかげで
上がいなくなって抜擢されて有名になっただけなのが柴田明智羽柴滝川。坂本・宇佐山に置かれなくて運がよかったな
その与力の織田信治とか青地・尾藤源内・尾藤又八・道家清十郎・助十郎も戦死
坂井と一緒に安藤・桑原・甲斐守・浦野、氏家と一緒に種田・一柳
林秀貞の嫡子の新次郎、与力加藤
小口城の合戦で信長の側近岩室三方が原の合戦で加藤長谷川山口佐脇玉越
大量に戦死してる

しかも天正8年に一番の功臣佐久間信盛や安藤やら水野を粛清しだし
家臣達に反感を買い、光秀に殺されるヘタレぶりw

弱い者いじめで家臣をぶち殺されまくるのは織田や豊臣や毛利、島津のお家芸だからなw
三方が腹や上村合戦でボッコボコに敗れた織田軍は
これ以降近江にだけは兵をバンバン送ってぶつかり合うという弱腰っぷりで
武田に対して全く挑みかかる気すらなく一番頼りになる徳川家康を見殺しにしたからなw

これ以降武田軍は織田信長の援軍を見込んで包囲を崩さなかったのに、信長は家康に援軍いくいく詐欺しまくって
武田軍の攻囲から半年たってようやく重い腰を上げるビビりっぷりｗ
結局二股城野田城岩村城など東美濃や遠江は落ちて平手や森、青地や坂井はぶっ殺されて〆るという天正3年の勝頼による家臣虐殺劇は幕を閉じる

はっきり言って北条氏康の方がよほど強国だなｗ
援軍到着の可能性まで見込んで浅井にちょろっと攻勢かけただけで

どうでもいいけど、論破されたら何ですぐ長文で逃げるんだ

にしても、毛利はあれだけの国力と経済力を持ちながら弱小勢力に総がかりで攻め込んで苦戦しすぎ。

・大内・尼子の内部分裂を利用して併合しようとするもガチで戦うと忍原崩れや富田城始め負けばかり
・大友なんて竜造寺にもボロ負けするヘタレ相手に反大友の国人の加勢がありながら大苦戦・敗戦して九州撤退。
・尼子・大内に再三、再興軍や一揆を起こされ大苦戦。
・僅か5万石の南条に大苦戦して援軍派遣まで阻止される。
・備前半国程度の宇喜田秀家相手に反宇喜田勢の加勢を受けながら大苦戦。
・今度は大大名となった宇喜田の加勢を受けながら浦上らに大苦戦。
・織田がやってくるとやはり中国から追い出すどころではなく宇喜多直家・忠家に辛川合戦・加茂崩れで大敗するなど大苦戦
　圧倒的国力差で支援もほとんど受けていない宇喜多と一進一退
・四国でも河野らの支援を得ながら事実上敗退。


ヘタレ過ぎる…。

結局、伊予国での主導権も隆景は失っちゃうしな。
元亀三年（1572）には大友の後援の一条氏が西園寺も降し主導権を握るが
兼定が讒言を信じたりで自爆して最後は家臣に1573年9月に強制隠居に追い込まれ1574年には四国から追放されちまう。
豊後へ逃げたのちに大友兵を借りての1575年に四国上陸し長宗我部との決戦が天王山だったし。
（一条房家死後に嫡男の房冬がわずか2年で死去し、
その跡を継いだ房基が28歳で自殺し7歳で家督を継いだ兼定ではあるが
相次ぐ当主の死去で一条氏は弱体化していた）
大友の後援の一条氏が西園寺も降し主導権を握るが
相次ぐ当主の死去で弱体化していた
（一条房家死後に嫡男の房冬がわずか2年で死去し、
その跡を継いだ房基が28歳で自殺し7歳で家督を継いだ兼定）
兼定が讒言を信じたりで自爆して家臣に追放されちまう。
豊後へ逃げたのちに大友兵を借りての長宗我部の決戦が天王山だったし。

鳥坂峠の戦いだけを強調する毛利の捏造史観では
翌年11月には東表の合戦に一条氏が大勝利し
甲之森城主の長山伯耆に切敷のうち六町を与えて形勢逆転してる話は黙殺してんだよな。

さらに元亀年間には甥の宗麟と宇和郡へ大攻勢をかけるなど河野氏は衰退する一方。
結局、秀吉の手先になった隆景は河野氏滅亡の元凶に変身したし。

アスペルガーだが大暴れ

【伊豆長浜城（静岡県沼津市）】
戦国時代の後北条氏の水軍根拠点、沼津市内浦湾に面する長浜城。
http://century660.sakura.ne.jp/castle/nagahamajyoh_model.html

【高根城（静岡県浜松市）】
http://mirai660.net/castle/takanejyoh_model.html

伊達＞毛利＞今川＞上杉＞武田＞＞島津

これが妥当だな

>>142
一応、根拠を聞いてもいい？
いや、煽り抜きで聞きたい

謙信公があと半年生きていた場合

手取川の戦い　天正5年（1577年）9月
滝川一益・丹羽長秀・稲葉一鉄・不破光治・前田利家・佐々成政・金森長近・
長谷川秀一・徳山則秀・堀秀政による４万の軍勢が上杉軍に敗れ越前まで撤退。

北ノ庄の戦い　天正6年（1578年）3月
足利義昭・本願寺顕如の懇願により越前へ出兵。織田軍は手取川で兵力を失ったうえに、
越前の領民は越前一向一揆の残党により上杉軍に協力したため、柴田勝家は籠城を選択、
米俵を真っ二つにして善戦したが半月で落城し、不破光治・佐々成政・前田利家共々討ち死にした。

賤ヶ岳の戦い　天正6年（1578年）4月
織田信長は北ノ庄の救援を諦め、木の芽峠にて4万の兵をかき集め上杉軍を迎え撃った。
しかし上杉軍の勢いに押され、余呉湖東岸まで後退する。ここで信長は馬防柵を用いた陣を構築し、
新たに徴兵した丹羽勢に西側から上杉軍の側面を突かせた。しかしこれを読んだ謙信は、
自ら余呉湖西岸から迂回し賤ヶ岳を急襲、丹羽勢を包囲殲滅、そのまま織田本体を急襲したため、
馬防柵も三段構えも機能せず織田軍は総崩れとなった。この戦いで丹羽長秀、そして、
手取川の汚名返上を期して殿を務めた羽柴秀吉、そして退き佐久間と謳われた佐久間信盛まで
もが壮絶な 討ち死を遂げた。

安土城の戦い　天正6年（1578年）6月〜9月
信長は安土城に籠城し上杉軍を迎え撃った。更に飛騨から越中攻め、若狭から敦賀攻め、
美濃から近江攻めを企図したが、全て失敗。逆に若狭および湖西を武田氏等に奪われ、
明智光秀が投降、琵琶湖の制海権を失い、9月に落城、 信長は炎の中に消えていった。

上杉謙信は上洛し足利義昭を京に迎え自らは管領に就任、戦乱の続く東国征伐を準備、
京都の酒を存分に楽しんだものの、9月13日の未の刻（午後2時）に厠で倒れ、急死した。享年50。

辞世「五十年 一睡の夢 一期の栄華 一盃の酒 嗚呼 柳緑 花紅」

展開早すぎる