【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ3【道雪】

しかも島津に従った国人達すべてが
多大な被害のせいか、勇将紹運の戦いぶりに感じいったのか
次の城攻め参加を完全拒否してるからね。
島津はこの後は包囲して詐術で城を落とす方法しか無くなった。
この紹運による籠城遅滞作戦は、秋月長野兄弟との戦いで大友全軍が豊前に釘付けになってた背後を襲った
のちの島津による豊後侵攻における空き家防衛の素晴らしい雛型戦略となった事を考えると紹運のやった事は偉大過ぎる。

>>950
いやいや、岩屋城跡に行ったら必ず涙が流れるから行くときは必ず一人で行くようにしてる。女を連れて行くなら全てを晒せる相手だと思う。


>>948
全てを晒せる相手が未だに居ない事、亡き父の期待に応える努力が足りない事をお怒りなのかも知れない。

岩屋城については島津方が何度も降伏勧告をしたにも関わらず
紹運が「主家が衰退したからといって寝返るのは畜生と同じだ」と言って断ったと聞いた
けど島津方の上井覚兼の日記では水の手が断たれた後
紹運から人質を出さないことを条件に降伏を願い出たけど断られたとあるらしい
正直後者の方は知ってショックだったんだけどどっちが正しいのかな？

多分、時間稼ぎの交渉。
人質なしの降伏なんて受け入れられないでしょ。
人質なしでも父の命令で宝満城や立花城も開城して島津に明け渡すなんて条件なら話もわかるが

籠城戦での時間稼ぎは重要な戦法の一つだよね
息子も立花城で上手い事やって開城せずに済んだし

書き込んだ後に気付いたがもうスレ950消化してるね
今のペースなら年明けぐらいで新スレ立てでも大丈夫かな？

自分が死ぬことも含めて大局的な勝利を得たんだな

【輝宗】伊達氏を語ろう　２【稙宗】
766 ：人間七七四年[sage]：2010/12/28(火) 12:52:07 ID:V32SrUy9
金の力で何とか陸奥探題大崎様の牽制役として分郡守護にしてもらったくせに
身の程知らずの糞伊達は逆に評判を思いっきり落としててﾜﾛﾀw
そりゃあ糞伊達をマトモにするべく他家から偽晴宗を送り込まれてくるわけだわ。

【輝宗】伊達氏を語ろう　２【稙宗】
768 ：人間七七四年[sage]：2010/12/29(水) 01:28:40 ID:5mb8/5+B
幕府が崩壊に瀕してたが、朝倉氏も長尾氏も由良氏もちゃんと唐傘を許可されていた証拠がある。
>>186>>187>>188

なるほど。いよいよ晴宗って非常にいかがわしい存在のようだな。

伊達厨って関係ないスレまで荒らすｷﾁｶﾞｲだな。
だから伊達厨は嫌われる。

13日:wa3wFaH9
15日:FtIbsd7Z
18日:yQDzX8T6
24日:jtKKFyEp
25日:eq4xQsUO
26日:NNnl+Koa
27日:WwnFpB58
28日:N6fQfW6s V32SrUy9
29日:5mb8/5+B

１日:SRbRt7/c
２日:yBuZd+3I
３日:o+o0gV/n
４日:rYPytEYc
５日:4unj3228
６日:HZyZHJuB
７日:Pr0BqS6o
８日:QZzSow+8
９日:dH21dwXm
10日:QhbdL8yu
11日:Fbumpij3
12日:NkFakL2T
13日:wa3wFaH9
14日:HVS9ZQrC
15日:FtIbsd7Z
16日:hymCl0X/
17日:L5q7gGw+
18日:yQDzX8T6
19日:vTXG1r1b
20日:n2y5dJB0
21日:PEdhLYSD
22日:FSYyFstb
24日:jtKKFyEp
25日:eq4xQsUO
26日:NNnl+Koa
27日:WwnFpB58
28日:N6fQfW6s V32SrUy9
29日:5mb8/5+B 90jVp0OA

【縁の下の】西海の虎　島津義久６【力持ち】
948 ：人間七七四年[sage]：2010/12/27(月) 12:59:25 ID:WwnFpB58
秀吉様は暴徒の島津を懲らしめ
島津がやってた拉致監禁奴隷売買を禁止し、
島津が燃やした博多も復興させたし
ほんと良いことしたなあ。
島津は沖縄で密かに奴隷労働搾取やってたことに反省の弁はまだ無いの？

【縁の下の】西海の虎　島津義久６【力持ち】
919 ：人間七七四年[]：2010/12/01(水) 04:31:15 ID:SRbRt7/c
島津は卑怯なだけで
当時の島津への一般的な印象は弱いって評価だったし
島津自身も自信が無く龍造寺隆信や立花道雪との決戦回避ばかり選んでる。
島津と戦って敗北してる側は増長してたり、指揮が乱れてたり、寝返りでの自爆ばっかなんだよね。
隆信なんて勝つ気満々で負ける気持ち一切なし。
まあ基本的に島津は伊東や相良や阿蘇らにやられまくりだし。
相良を降伏させたのも圧倒的戦力差によるものだし
阿蘇を降伏されたのも圧倒的戦力差の前に講和交渉できた甲斐を拉致して降伏を強要したから。
その後は結局、圧倒的戦力差がありながら攻勢限界点にきた島津の軍は秋月との合流を阻止され岩屋城の紹運の抵抗に士気も下がり瓦解をはじめて、
岩屋城や宝満城で拉致った一族親類縁者を弓弾の盾にして籠城してる宝満城や立花城で降伏を迫った卑怯ぶりの挙げ句に宗茂に敗走させられてるし。

920 ：人間七七四年[]：2010/12/12(日) 17:19:33 ID:NkFakL2T
島津は弱いよね。
島津2万で岩屋城700を半月も攻めて4000も被害だしてるし
宝満城は詐術で騙して開城させたが立花城では返り討ちにあって
追撃阻止のために島津のために筑後国高鳥居城で籠城した星野中務大輔吉実･吉兼300を見捨てて玉砕させての薩摩まで大敗走
高橋に敗走させられた島津忠長だけでなく
義弘も大敗走しまくった志賀を天正の楠木と言ったように
島津は自分らを大出血させた相手を名将だから仕方がないと持ち上げて
自分らの弱さを隠蔽するが、島津に忠義を尽くして玉砕した人間に対しては毎回見事なまでに忘恩ぶりを発揮してほとんど島津家の武功にしちゃう。
家久も鶴賀城での利光宗魚の反撃に兵力の大半を死傷者送りにさせられたほどの戦下手ぶり。

なんでこんなスレにまで冬厨わくんだ？

【輝宗】伊達氏を語ろう　２【稙宗】
765 ：人間七七四年：2010/12/28(火) 02:49:21 ID:N6fQfW6s
岩城や相馬もとっくに分郡守護になってる。
葦名も会津四郡守護だったはず。
幕府は探題など有力大名への牽制手段として
意図的に分郡を設定し、
他の大名に付与することによって
その国の一元支配者の強大化を阻止しようとした。

無官の伊達は虫のいい欲深な思考回路で
一気に探題になって大崎の地位と同格になりたかったから
商人に頼って金を京でばら撒いたが、
分郡守護しかもらえず探題になれない腹いせに
感謝のお礼を一切せずシカトぶっこいてたら3年後に、
商人から「恩知らずだから、あんた世間でむちゃくちゃ評判悪いよ」って言われてる。

766 ：人間七七四年：2010/12/28(火) 12:52:07 ID:V32SrUy9
金の力で何とか陸奥探題大崎様の牽制役として分郡守護にしてもらったくせに
身の程知らずの糞伊達は逆に評判を思いっきり落としててﾜﾛﾀw
そりゃあ糞伊達をマトモにするべく他家から偽晴宗を送り込まれてくるわけだわ。

>>936
>>943
>>952
>>955
>>961

何か変な子が居るな
宗茂信者が伊達や島津のスレを荒らしてるって言いたいの？
なんにせよ気持ち悪いので消えてもらえますか？

大友氏について語ろう2
>>222
>>225

【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ3【道雪】
>>878
>>913
>>936
>>943
>>952
>>955
>>961

●１１月
１日:vEHunIsQ
２日:JH76Q33L
３日:+6N8t80s
４日:G/ahAUqx
５日:uWehGHOi
６日:YpEDpHWp
７日:yADPS1zy
８日:eXvsV0pc
９日:ah/YgLDQ
10日:fxquA0DW
11日:uHBuz3Xb qZauuG9a?
12日:nXZWLAlK
13日:wKxhqduD
14日:ilr1z30F
15日:x3tfGbtK
16日:YT1aSTpg
17日:cgNi3zhZ
18日:rb7r60kS
19日:EKlCsWYP
20日:Re4gl6z0
21日:faOchuNN
22日:clJ96hXd
23日:bXOEg4rX
24日:EHq8Tff4
25日:nAu4no68
26日:+/a839de
27日:y6L4i0Rw
28日:Tc25J4qx
29日:HDj4mD25
30日:jiqeF35i
●１２月
１日:SRbRt7/c
２日:yBuZd+3I
３日:o+o0gV/n
４日:rYPytEYc
５日:4unj3228
６日:HZyZHJuB
７日:Pr0BqS6o
８日:QZzSow+8
９日:dH21dwXm
10日:QhbdL8yu
11日:Fbumpij3
12日:NkFakL2T
13日:wa3wFaH9
14日:HVS9ZQrC
15日:FtIbsd7Z
16日:hymCl0X/
17日:L5q7gGw+
18日:yQDzX8T6
19日:vTXG1r1b
20日:n2y5dJB0
21日:PEdhLYSD
22日:FSYyFstb
24日:jtKKFyEp
25日:eq4xQsUO
26日:NNnl+Koa
27日:WwnFpB58
28日:N6fQfW6s V32SrUy9
29日:5mb8/5+B 90jVp0OA

男妙法蓮華ｯ教

30日:taFbOw8c

【輝宗】伊達氏を語ろう　２【稙宗】
770 ：人間七七四年：2010/12/31(金) 01:41:28 ID:L/xNnA6C
探題大崎氏の子息が伊達晴宗を打倒し
自らが伊達を相続した伊達晴宗だと自称したのなら
いまや念願の大崎の分家となれた伊達も探題の資格だとするのは間違いじゃないだろうな。
だからその晴宗の血がつながる輝宗と言う大崎の嫡流は伊達理論で、
政宗は秀吉中央政権に対して父の代から探題だと主張したわけだ。
それは大崎本家併合の表明に他ならない。
まさに探題の名を利用し政宗による大崎嫡流争いと伊達に入った大崎庶流による大崎本家への下克上なのだろう。

御花資料館の宗茂展のポスターが自分が中防ならパクってしまいそうなくらいかっこよすぎる。

>>975

宗茂のポスターってあれか
歴史街道のイラストに使われたヤツか？

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/c7z110102152447.jpg

これは9月号の付録としてDL出来たが雑誌処分してURL分からん
この画像自体俺の携帯に合わせて加工してあるんでオリジナルサイズじゃないので悪しからず

>>976
あ、いや[立花宗茂展]で画像ググって出る黒いポスターだよ。
現物は画像以上にかっこよかったから。
でもポスター下部の宗茂は多分その976が張ってる絵使ってるよな。

今日御花に行ってきたんだけど、西洋館の中で前を行ってたカップルの男のほうが
「で、この立花さんってなに？」って言いいだして笑いそうになった
知らずに入るもんなんかねｗ

ポスターなら図録買ったら貰えたよ
ありがたく飾らせてもらってる

図録買ったらもらえて、検定受けたらまたもらえたので2枚あるが
ポスター貼る感じの部屋ではないので部屋のすみっこで丸まってる・・・

だれか宗茂の実名の変遷教えて。
しってる人はいないか。

ググればいいと思うよ

そろそろ新スレかな。

誰も立てないなら立てるが……。>>2-3とかで加筆・訂正ある？

>>981
千熊丸（ちくままる）→高橋統虎（むねとら）→立花統虎（むねとら）
→鎮虎（しげとら）→宗虎（むねとら）→宗乕（むねとら）→正成（まさなり）
→親成（ちかなり）→政高（まさたか）→尚正（なおまさ）→俊正（としまさ）
→宗茂（むねしげ）→立斎宗茂（りっさいそうも）

多少間違ってるかもしれんけど
手持ちの資料ではここまでが限界だったわ

ちなみに弟の忠茂も5,6回は変えてるっぽいｗ

あーちょっとググったら経正、信正ってのも書いてるとこあるな……
でも手元の資料にはないしどこの間に入るかわからんわ

>>985
せんくままるだと思ってたわ

ファンの方で詳しい人教えてください。
宗茂って日本の戦いは一次資料で確認できますが、
朝鮮の場合では
漢城付近砦攻略○　立花軍　３千　　　　対　朝鮮軍６千（草刈で誘い出し伏兵で撃破）　　　
碧蹄館の戦い　 ○　日本軍　４万　　　　対　李如松率いる明軍+朝鮮軍４万？
（前哨戦で自軍のみで明の先陣を破り、本戦では先陣を譲って機を見て参戦）
晋州城攻略　　　○　日本軍　１２万　　　対　キムチョンイル　７千、増援４万
（救援に来た４万の軍の先陣７千、２陣１万７千を毛利秀包と共に４千で撃破し援軍を退けた）
露梁海戦　　　　 ○　島津立花　　　　　　対　李舜臣（小西軍の救出に成功、舜臣死亡）
が一次資料で確認出来ることでよろしいのですか？
自分で調べた範囲では晋州城の件は無かったかもとする朝鮮側の資料の方が二百年も後ですのであったと思いますし、
逆に般丹の戦い、蔚山城救援は華々しいですが内容も軍記物の感じが強く後者などは島津家の文書からも無かったと思います。
どうでしょう？

立花宗茂には詳しくないけど
蔚山城救援は無いと思う
あの童門がこれでもかってぐらい、この救援を褒めてたから

一次資料だと参加した事くらいしかわからない
碧蹄館の先鋒は他家の史料にも記述があるからある程度は活躍したと思うけど
まぁ日本戦史だとぼろくそだけど

>>989、>>990
有り難うございます。
けっこうシビアですね。
やっぱり比較される本多忠勝みたいに軍勢の中で生きる勇将最強武将なのでしょうか。
でも、対秋月、島津戦や碧蹄館の戦い、露梁海戦と戦上手としても戦国最強候補に出馬できるだけの実績はあります。
このクラスって一次資料じゃ、義弘や家久あとは実は生涯に三度寡兵で大軍を破った信長ぐらいしかいないと思います。
個人的には義父、いや、むしろこちらが十分実績ありですが。

島津戦は判定勝ちだし、朝鮮・明軍相手も参考記録みたいなもんだろ。
家久や信長と比べればさすがに一段落ちるよ。

最強だとか馬鹿げた話はゲーム系の板でやってろよ。

戦上手だったとか戦功が云々より
人物が魅力あるところだな

例え戦下手でもこの人は人徳や人脈だけで十分大名やってけると思う。
それくらい凄い。

ごめんなさい、その通りです。
ただ余り後世の着色がない人物像が知りかったので質問をさせてました。
個人的にはこの人の凄さは根の素直さだと思います。
さらだからお父さんや義理のお父さんの教育がその器まで上手く伝授された感じ。
最強云々を持ち出したのは余計でしたが、宗茂の場合、強くてニューゲームみたいな感覚があります。

同い年生まれの真田幸村と伊達政宗に比べて何故か人気がないんだよな・・・・

政宗＝大名
幸村＝講談補正を含めたとはいえ、大坂城での一発屋

宗茂は良くも悪くも陪臣だからなぁ・・・

【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ4【道雪】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1294898383/

後詰めに参った

乙

　　　　　　／　　　　`ヽ、
　　　　　 ー┬――─‐ァ
　　　　　　／￣￣￣￣,l,
　　　　_／　　　　 ,､ｒ'" _」
.　　 　|￣￣￣￣ ,､ｒ:''ﾞヽ、
　　　/`'''''''''''''''''''" ヽ::::::::::ヽ
　　 /　　秀家　　　 ﾞヽ:::::::::',　　　ごくろう。このスレはみごと統一された。
　　ﾞ|ﾞﾞﾞ'''　　 ‐‐''""'　　';:::;r==,､　　さすればおぬしらには次スレの攻略を命ずる。
.　　|エi> ,'　 ｲiエ＞　　ﾚ'ﾞ,r .,l }　　
　　i.　　/　　　　　　　　　Y./ノ　　　さあ泳いでゆけ、現代のもののふたちよ！
　　l　　{　　.､ 　　 　　 　　 /　　　　　　
　　',　　` ''　 ' 　　　 　 rTｦ
　　 '、 `'ー‐''"　　　　/　lzｭ､__
---‐ヽ　 -'　　　　 ／　 〃ｨ　ヾ'‐,--　　　　　　　　
　/　| |iゝr;ｧ--‐''"　　 〃/./　 l　 |　　　　　　　　　戦国時代(仮)＠2ch掲示板
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