＊　　織田信忠　その２　＊

＞＞同盟を破って家康を攻撃した同盟破り常習犯信玄
絶対許さんと書いてるのはたしかだけど
あれは完全に屈辱感から来る逆恨みだろｗ
つーかそのくせ謙信にビビッて勝頼に和睦要請して拒否られてるのが信長ｗ
1/8　に秋山を呼び戻したと信玄が家康や1/9信長へ謝罪して問題解決済み。
2/18、3/13　家康と謙信が情勢報告をしたりと内通交渉している事実
3/23　市川宛の信玄書状は真偽が疑われている書状であり見当余地ありだが
雪解けするので謙信が信濃へやってくるのは疑いない。
北条と興亡の一戦をやるために甲越の和睦を信長に媒介してもらいたい。
ただいま信長に頼む以外にない。粗略にされては信玄滅亡疑いなし。
この織田厨が得意になって持ち出してくる書状は偽文書の可能性あり。
5/23　信長の配下の武井などへ信玄が出した書状。
遠江の人質も渡したし、その後に北条がやってきたから対陣した。
掛川城落ちたのに氏真が無事に三河経由で尾張へ送られたのは
小田原衆と岡崎衆が会面し掛川籠城衆を
つつがなく駿河へ通過させてやったからで存外のことだ。
すでに氏真と氏康親子は和睦の旨。
家康も誓詞を出してる。この状態を信長はどう思っているのか！
信長も家康に氏真と氏康親子に敵対するように催促するべき。
5/24　氏政から酒井へ　氏真が帰国したし、家康から誓詞も届いた。当方との入魂大慶
完全に家康の方が上杉＆北条と入魂して武田を裏切ってますね。
本当にありがとうございました。
ちなみに信玄は家康を信長の配下同然にみてます。
そして信長も三好攻めや北畠攻めなどで東側に介入する余裕もない。
翌年には浅井・朝倉と泥沼の戦いを開始するし。

＞＞天文22年に謙信が天皇直々の「治罰」令を貰っている。
＞＞が、それでも信玄はへっちゃらだし、謙信の配下も謀反。
＞＞後年、謙信と信玄の和睦が成ると信玄は見返りに朝廷から信濃守の官位貰っているが、
＞＞和睦破りで奇襲し春日山近辺まで略奪。それでも特に不利蒙ったことなし。
この頃の謙信は越後を統治するのも難しい状態で
平子と松本の山俣の領地を巡る紛争は幕府の介入による解決を謙信は依頼してるし
越後守護上杉家の伊達時宗丸養子問題から対立していた揚北衆の抗争もいまだまったく解決できてない。
その挙句に関東管領山内上杉まで越後に逃亡してきた。
そこで混乱する越後統治の正当性と北条化した上野国への対応として天皇権威が必要だったんで
天文22年4/12治罰の綸旨を謙信は貰っているが、
一方の5月には武田も後奈良天皇の綸旨と義輝の御内書をもらってる（村上氏と一進一退の攻防中）
7/23には義輝が嫡男に義の字を与える使者も甲斐に来てる。
8/20には後奈良天皇が諏訪大社に自筆文書を奉納してるが
それには信玄の戦勝を祈願し信濃を安定させた上で禁裏奉公するように頼んでる。
8月中に村上氏との勝敗が完全に決したことから、謙信が危機感を抱き9月に南下開始しており
それ以前の段階である謙信がもらった治罰の綸旨が信玄を朝敵にしたとする曲解捏造は非常に気持ち悪いぞ。
＞＞朝廷から信濃守の官位貰っているが、 和睦破りで奇襲し春日山近辺まで略奪。
いやいやそんな証拠はいっさい無い。
第三次川中島の戦いの後、信玄に交戦の非難が幕府から届く3月まで
甲越両軍とも戦をした形跡が一次史料からはまったく確認できない。
信玄は反論として謙信の方が従わずに信濃へ出兵して海野地方を放火したと言ってる。

織田ﾁｮﾝってほんと偏執的に武田貶しに必死だが、毎回無知を晒して真性のバカじゃないのかｗ

元亀3年7/7付けで信玄が小里氏の背後に信長の後援があり残念でならないがとりあえず許すと見て見ぬ
フリをする方針にしたことを述べていて織田との抗争にならないよう配慮してたら
信長が11/15に岩村城を奪った小里内作へ書状を出してる。
明らかに信玄は信長との信義を守っていたら裏切られてる。

＞＞信長が和睦をかなり武田寄りの立場で仲介する意志
謙信と信玄の和睦の仲介は元亀3年7月はおかしい
元亀2年だと柴辻が2009年に主張して反論はいまだ無し。
家康に至っては謙信との書状の中で「信長と信玄の間をどうやっても裂いてやる」と書いてるｷﾁｶﾞｲぶりだぞｗ
そもそも元亀3年に和睦仲介してるのは信玄。本願寺と信長の和睦交渉を仲介して努力してたのに
信長は東美濃で小里氏を支援してた。それを察知した信玄だがそれでも最初のころは見逃して我慢していたんだが。

＞＞諏訪氏を裏切った信玄
武田と村上と諏訪は同盟していたはずなのに諏訪氏が突然、
関東管領上杉の軍勢を信濃に呼び込んだ挙句に
佐久郡を管領軍と分割してしまう背反行為に
諏訪と同盟していた武田と村上が激怒した挙句に、武田が管領軍を大破し
信濃で孤立無援となった諏訪氏が滅亡するのは当たり前です。

【むしろ信長の方が裏切り三昧の悪党です】

まぁ、信玄西上の頃の織田の石高なんて
美濃ですら信玄に内応してるし、伊勢一向衆が岐阜の近くに砦を構築してるし
かなり削りとられているし
近江だって街道の維持すら不可能で、柴田らが琵琶湖を渡海して大津へ移動してるし
蒲生まで朝倉に内応してるし
石高ですらも武田以下だろう。
バカな織田厨は最低でも300万石以上とか言ってて池沼ぶりを発揮してるがｗ
信玄死んでないなら、吉川軍が丹波へ突入して丹波の赤鬼の赤井と合流しちゃうし
三好軍は京の西端の桂川以西に駐留しちゃってるし
六角義堯の書状から四国から大規模な三好軍の上陸が開始される寸前だろうし
完全に織田が終わってるのは明らか。

一度決着のついた話を繰り返すのは無駄だからテンプレにこれいれよう

・武田が織田・徳川に騙し討ちをしかけた⇒織田厨のデタラメ

東美濃攻防はガチンコのぶつかり合い。激しく感状を出した後に再奪回されたりしてる。11/15に信長が岩村城を取ったと聞いたから
私も出陣する。川尻と信広から聞いてくれと小里に書状を出してる。しかしその日付以前に再び武田が岩村城を奪回して
11/9に山村らに感状を出してる。これにより岩村城の武田所属が確定し、信玄も岩村城に兵を移動させたから来春は美濃攻めると書いてる。
岩村城は11/14よりもう少し早く開城してるだろう。その報告を信長が得て11/12に赤沢、
11/15延友に急いで替地をあてがう書状を出して動揺を押さえようとしてる。
岩村城攻防では武田所属を確定させた軍事的結果を出した川尻と信広もやってきての
上村合戦みたいなものがあった可能性も高い。ちなみに苗木城主遠山直廉の娘は高遠城主武田勝頼と
永禄9年に12歳前後で婚姻していて、勝頼後継者の信勝を産んだが死んでしまった。信玄が元亀3年に絵馬と鍋山らの呼応を得て
木曾勢による飛騨攻めした際に直廉も参加し、その時の矢傷を受けたのがもとで亡くなった。
7/7に信玄は岩村城の景任と苗木城の直廉宛に小里を時期を見計らって成敗するように言っており
苗木城も武田方だった。だから後年に勝頼の明知城攻めの時も妻の実家の苗木城だけ攻められなかった。

苗木城も武田方だったんだろうね。どう考えても織田が岩村城を奪回して
秋山を討つまでは苗木城が織田方として持ちこたえていられるわけがない。
信勝に弓を引くとか考え難い。

信玄は元亀元年7/19に天台座主のトップの交代で新座主に猿の絵を送って祝福してる。
天台宗といえば比叡山であり、その比叡山には日吉神社があり延暦寺の守り神とされ、猿は日吉神社を象徴していた。
つまり信長が比叡山を焼き討ちした元亀2年9月に信長は信玄へ挑発したも同然の悪行をしている。

永禄12年正月7日氏照→上杉宛書状で、このたびの手切れは、年来今川殿駿越ト合、信玄滅亡之企歴然
それゆえ信越雪深いみぎりゆえ駿河仕置きしようとこの一理ゆえに軍を動かした。
と謙信に氏照が情勢報告してるから、信ｺが今川を討たないと逆に謙信と氏真に信玄が挟撃されていた。
氏真は三河徳川の攻略を諦め、代わりに武田領侵略に路線変更していた

元亀3年10/18付け河田宛の謙信書状による反論でありその文中には「遠山号岩村認候処　城主取合　敵数多討捕　敵追払候」
と抜き出して柴辻が論を展開してるだけなので忠実に一字一句の抜き出しも付け足しもしてないので
別に歪曲したり捏造などしてない。そしてこの柴辻への反論はまったくなされてなく
無血開城論などすでに廃れた話で現在は誰も無血で譲渡されたなど書いてない。
さらに武田方の遠山氏が勝ったなどとこちらは一度も書いてないのに
「織田にボッコボッコにされ」などと得意がっててバカ丸出しの織田厨だが
結局、この信玄死去に至る経過において岩村城周辺でボッコボッコにされまくったのは織田方な事実はｽﾙｰｗ

信長公記は信長に不利になることは一切書かれてない。つまり武田の動きが書かれてないのも書けないから。
ちなみに岩村城を元亀3年9月に小里氏の協力を得て織田信広と川尻を派遣し、信長五男御坊丸を遠山に養子に入れて
城主にしたことで信玄は怒っていた。それで11月には岩村城が武田に取り返され、11/9にはその戦功として
信玄が山村七郎右衞門に美濃千檀林と茄子河領300貫加増の書状を出してる。
信長は（恵那市中野）安弘見に領地を持つ延友佐渡に替え地を土岐郡釜戸に扶助したのが11/15、
加茂郡安弘見郷（白川町）の赤沢右近の代替地に各務郡蘇原郷を扶助してる。
あきらかに武田方が11月中にはすでに、加茂郡や恵那市周辺まで進出しており、
信長が必死に裏切らないように領地を宛がって離反を食い止めようとしてる。

騙し討ちは信長の得意技だろw
百姓一揆相手に騙し討ちして逆にボロクソにされる織田軍www

今に伝わってる信忠の猪武者ぶりも豊臣と徳川の時代に貶められてる可能性もあるからなぁ
織田の正当性を否定しないと成り立たない政権が続いたから

具体的に何という史料で史実の信忠と比べてどう貶められてるか書かない限りお前のアホ妄想にすぎん

そもそも光秀に殺された信忠ごとき貶める必要すらない
秀吉の場合三法師を織田家家督に掲げて織田政権簒奪をもくろんだのだから
信忠を貶めたら余計に織田の後見としての名分もなくなる
家康の場合は秀信なんぞはなから政権争いの蚊帳の外なので貶めようが崇めようが影響度は０

武田を滅ぼされた恨みは大きいのであった　ちゃんちゃん

川尻や滝川ら首脳部からｶﾞﾝ無視され
直属の部下の森や団にもｼｶﾄされる信忠・・・

むしろ部下が暴走して信忠を軽んじてるからこそ
高遠城でのあの無謀な指揮につながったんじゃないかな？
DQNを従わせるには蛮勇を見せざるを得ないというか

部下が暴走するも何も信忠が焚き付けてるし
本当に森や梶原が信長も信忠も無視してたら即効打首ですわ
信忠も森や梶原を怒るどころか感状まで出しちゃう始末

感状なんて結果オーライで出すことは珍しくないからなぁ

暴走だったら何のお叱りもないってのは凄い違和感あるけどな
例えば前田利家は謹慎中に勝手に桶狭間出陣して武功立てたらしいけど
信長はそれでよくやった帰ってこいとは言ってない

だがさんにとって真実は重要じゃないからねぇ

いや、だがさんにとっての真実は重要だぞ
コピペ爆撃でスレ潰すくらいには

嘘か真実かは問題ではない。
信玄にとってプラスになるかマイナスになるかが重要。

流し読みしてたから気づかなかったが、
4月に信忠が森に武田攻略の武功の感状だと？
嘘吐いてんじゃねぇよwww
信忠無視して進軍したからそんな感状なんて出されてねーよ。
お前、東美濃から北信濃の川中島に転封になったら、
新領主に対する一揆が発生したので、それを鎮圧したことを褒めた書状のことだろが。
しかも偽書状写しの疑いが高く、
差出人が信忠だったり、信長だったりしてハッキリしない写しだろが。

誰と戦っているんだ？

>>955
ふっ
お前には見えないだろうが
インターネッツは敵だらけなんだよぉ！

織田厨連続涙目ｗ

>>954
武田攻略の武功なんて一言も言ってないがｗ
勝手に誤認したのを捏造だと言い張るのは日本語できない人だけだぞｗ
挙句勝手に齟齬認定して感状を偽物扱いｗ
信長信忠双方が同じ感状を出したとかいくらでも言えるのにｗ

これはひどい

話の流れを無かったことにする織田厨得意の逃げ口上ｗｗｗ

「話の流れ」なんてものが有ったと思い込んでいることに驚いた

限りなく卑怯者織田チョン

森や団すら統御出来ない信忠じゃ、
柴田や秀吉や池田や丹羽を統御できるわけねーよな。

家臣と制御する事が将の役目ではない
家臣を活かす事が将の役目なのだよ

パワハラ＆ブラック待遇企業が将を活かすとか言っちゃたから部下に下克上され虐殺される織田親子www

織田ほど身内優遇のホワイトなんて存在しないだろ
戦死した森坂井塙、追放した佐久間の息子達は信忠につかせて既定の出世ルート
板垣甘利ら老臣一族を退けて挙句板垣の息子の腹切らせた某家の方がよほど酷いｗ

佐久間や林や安藤や丹羽氏勝とか突然リストラされるなんて超ブラックじゃんw

でも佐久間は自分でその道を選択したんだぜ
普通なら頑張って名誉挽回しますだろ

それが可能ならやってるだろアホか。

可能だからこそ信長も奮起を期待してるわけだが

働かないやつが首切られても仕方ないだろ
あ、お前は働いてないからそれが解らんのか、すまんな^^;

織田のバック無しに
毛利、長曾我部、上杉、北条、武田、高野山と言った敵のうち、
どこの敵を佐久間独力で平らげることが出来んだよ？

アスペルガーだが自作自演大爆発！
ID:l3hgUjnC（レス数5）
ID:ph0Dv9LL（レス数8）
レス数の合計は現時点で 13

おまえ馬鹿すぎて笑えるｗｗｗ

>>971
前田利家はほぼ同様の言い回しをされて、首取っただけで帰参できたけどな

>>973
へぇ。その一次史料を出してくれないかね？

だいたい若く槍の又左と呼ばれてた若き日の利家とは違い、
信盛が言われた時は年齢的にも不可能じゃねぇか。
すぐ死んじゃうあたり、すでに闘病生活してたんじゃねぇの。

だがさんも闘病生活大変だな。ちっとは良くなったかい

>>975
で、一次史料はまだなのか？

来るやつ来るやつが皆同じに見える病気らしい
妄想で信長が悪逆非道に感じ信玄は聖人君子に見える不治の病

今日はいろんなスレでハッスルしてるな。

9/14に京で富貴な者が賄賂を贈ることで目が悪い者しかなれない
検校（金貸しができる）になってる不正を座頭たちが信長に報告し
「金持ちの賄賂がまかり通るような社会では秩序が乱れるばかりです」と訴えたが
信長が富貴な下手人検校から黄金200枚の賄賂を貰って不正を不問にして許している。
『信長の支配は、強い主従意識、直接的な命令・指揮の発令関係によって成り立っている。
一定程度独立して決まった職務を分担執行する奉行人制や評定衆などの政治機構を構築しようとしなかった。
したがって、信長に急変が生じた時、分国全体の支配が後継者にスムーズに継承されるかどうか、その保証はない体制だった。

例え嫡子信忠が生き残ったとしても、分国の一大名で、譜代ともその他とも直接の主従関係を持たない信忠が、
分国全体を維持するのは容易ではなかったはずだ。』
信長がもし長生きしたとしても拡大する分国の統合を維持することは難しいし
破壊と殺戮に走る戦争をいつまでも続けられるだろうか。
際限のない戦争は武士にも百姓にも不満を広げるはずだ。
「上方の儀は不実に候」という不信感　〜略〜
信長の発給文書をみて気づくことは信長自身は百姓や村と正面から
向き合おうとしなかった権力なのではないかよいうことである。
郷村宛の禁制以外に村や百姓支配に関わって発給した文書がほとんどないのである。
〜略〜信長には農政・民政がないのである。戦争遂行には築城・道路整備、
兵粮等の運搬のために百姓らの夫役・陣夫役等が不可欠である。
信長は村・百姓の負担の実情に思いを致すことはなかったし
その年間負担数量を規定することも無かった。

だいたい信長の御勘気をこうむっていた教如を顕如が義絶していたが
本能寺の変の20日後にはさっそく後陽成天皇が
待ってましたとばかりに教如を赦免するように顕如を諭してる。天皇は信長が死んでくれて喜んでいるのがわかる。
よって朝廷は本能寺後の信長の息子たちをまったくバックアップしようとも思わなかった。
秀吉は文禄2年閏9月に教如を強制隠居にして准如を12世にしてるし。
秀吉死後に後陽成天皇が教如の復権を願った結果、東西本願寺の双璧化しただけで家康はなにもやっとらん。

だがさん本スレでハッスル中

>>979
天正元年12/12の安国寺書状には
別所と浦上の領地争いを信長が仲裁した話が書かれているが
その内容には浦上宗景が三カ国の朱印えお信長からもらったと書いてある（別所が浦上配下になるということ）
そのお礼として浦上が朱印の礼、夕庵より過分に申し懸け候、おかしく候と書いている。
朱印の礼ってのは朱印銭と言って、要するにワイロでありむちゃくちゃ多く請求されたということで
安国寺はそれに対して財力ある者が領地を金で買い不正が横行する信長のやり方を「おかしいだろﾜﾛｽｗ」と嘲笑してる。
それゆえに信長がたかころびに転落するだろうと断言し、しかし秀吉は覇の者だから重視するように報告してる。
当時の人々には信長の悪政をカバーするため奔走する秀吉というのを認識していたのだろうね。
或る人の曰く、秀吉に十徳あり〜将軍家家長（信長）繁栄の基なり、祝々珍重（天正8年正月晦日付け）

ちなみに安国寺は天正12年1/11にも秀吉の評判を書き残していて
大なる事は、近年信長の下にても、羽柴羽柴と申候て、世上操りをも、又弓矢をも手に取り候て、鑓をもつき、
城をも責候て存んぜられ候、又、小事の儀は小者一ケにても、又、乞食をも仕り候て存んぜられ候仁か、
申し成しなとにては成る間敷候、日本を手の内にまわし候、今日まては名人にて候、明日の不慮は、存ぜず候
などとどんなことでもなんでも抜群にこなせるｵｰﾙﾗｳﾝﾄﾞﾌﾟﾚｲﾔｰで頭角を現し、信長の名も霞むほどだと書いてる。
ここで面白いのは秀吉は乞食まで経験してるので、世間の人情の機微も心得ていて名人なので
信長のような犬死のような突然の死に方もしないと書いてるところ。
乞食の経験？というとフロイスの記述にも秀吉が若いころ、一度、信長の元を出奔してることを書いているから
出奔後に乞食になってたのだろう。フロイスは秀吉の才覚について面白い話を残していて
尾張時代の信長がいろんな家臣に買い物へ行かせるが、商人との交渉がうまくいかず
値段が高すぎたりすると買わずに帰ってくることもあった。
しかし秀吉だけはどんな買い物でもきっちり買ってきたので信長が大喜びしていたが、
実は秀吉は自分の手持ちの金も追加して買い物してきていたって話がある。
また天正11年4/12付秀吉→輝元宛では
前々せがれの時でさえ、信長家中においては、秀吉が真似ごと仕るべき者、これなく候つる
などと書いていて昔、子供の時ですら信長家中で自分ほどのことができた人間はいなかったと書いていて
秀吉がせがれ時代からすでに信長に仕えていたことがわかる。秀吉の才覚じゃ自他共に認める隔絶した将器だったのが判明しよう。

だがさんの長文なんて誰も読まないよ

>>983
長文じゃなく意味のないコピペ

５０近いおっさんがコピペ荒らしか…

このスレの前スレでも同様に暴れてるのな
今は荒らすだけでなく潰す所までいくから、むしろ悪化

>>986
潰してもまた立てられるだけだから一緒だよ
なんならこういうところで依頼してみるといい

http://find.2ch.net/?STR=%A5%B9%A5%EC+%CE%A9%A4%C6%A1%A1%C2%E5%B9%D4&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL