城址巡りの旅 其の六

国宝に指定されている城や地名だけしか残ってないマイナーな城址などを語り合うスレです
どこの城址がお勧め（絶景、名産、ドマイナー、こんなところ人が通れるのか！？・・・・etc）などを語り合いましょう

【前スレ】
城址巡りの旅　其の伍
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1239351354/

おう

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壱、重畳至極

＞1乙

九州といえば中津城のお家騒動はどうなったのかね

中津城なかなかよかったよ。
天守閣最上階でなんかの作業員が昼飯食ってて、下の観光客は俺一人とあやしい爺さん一人だった。

ああごめん去年だった。去年も今年もわかんなくなった。なんか市は売り出し無視してたんだっけ。

乙イチ。

名島城、展望台など無粋。
殺伐荒涼とした夢の跡で、昔を偲ぶのが良いのだ。
それよりか、植栽を整備して案内板充実させるべきだと思う。

名島城ってあの阿呆のせいでものすごく悪いイメージしかないんですけど、、、

前スレ最後で小倉城ずいぶん叩かれてたが
石垣だけ見れば良い城だと思ったよ
少なくとも柳川や秋月、中津ほどはガッカリしない。
石垣だけ見ればなw

埼玉三名城

川越城
岩槻城
忍城

>>11あんたそれ前から書いてるひと？
いい加減、忍城は外そう

忍城は名城だろ。

忍城はいい城

松坂城行ってくるよ
あと亀山城もね

忍城入れるなら川越城は河越城にしないと絶対に同意は出来ないな

今度、仕事が休みの日に天気がよかったら鳥越城に行って来るんだ(´･ω･`)

松坂大輔じゃなく松阪城行ってきた
石垣の上までいったが足がすくみそう
チンケな城跡だとおもってたからこの迫力にびっくり

>>17
以前、平日に代休を取って鳥越城へ行ってきたけど、正門をくぐって本丸跡にしばらくいた後
出ようとしたら正門の向かいの休憩所で不倫っぽい中年カップルが熱い包容と接吻を交わしていて出るに出られなくて困った。
挙げ句の果てに男が女の胸に顔をうずめ出したのでわざと物見台の所へ登って堂々と見てやったけど、お構いなしにイチャつきまくった後素知らぬ顔で帰って行った。
車で行くのであれば蕎麦好きなら北へ10キロ程行った所の日吉町にある草庵、和食なら三宮町のりんどうがおすすめだよ。

>18
松阪牛は食べたの？
というか18だけにマツザカだったのかな。

帰雲城跡行ってきたけれど、近所のドライブインや合掌村のジオラマを見るに釈然としないで帰ってきた。

松坂牛、お金があればね、、、、
行った先々で一回は名物を食べる習慣があるけど日帰りじゃね
ただ城跡のすごさに比べ博物館の方のチンケさにはうんざり
蒲生よりも本居ですか

城郭の博物館は戦国時代より江戸期の領主様を紹介してるからね。
戦国好きにとってはどうでもいい展示が多い場合が大半。
大多喜で槍大膳ﾜｸﾃｸしてたらガッカリしたり。

石垣好きには大和の高取城はたまらんで

ほぼ完璧な状態で残ってるしな

伊賀上野の高石垣も凄いんだね。あとは高虎イメージアップ作戦だな。
大河にでも取り上げられれば随分変わるんだろうけど。

伊賀上野城の高石垣の高低差は確かにすごい。でも全面石垣ではない。
松阪城は総石垣の点で上回っている。しかし全国的認知度は低い。
やはり天守と堀がないためか。

石垣でクライミングしたいけどダメ？

石垣見てると色んな歴史を見てきたんだなぁと、しみじみしながら
手を当ててしまう。
石の刻印って｢何でこんなの付けたんだろ？｣って思ってたけど他家の
石を盗んでいく奴らもいたんだってね。

単なる刻印ならいいけど
中には墓石や地蔵さえ利用した石垣とかあるもんなぁ

北方領土の日本人墓地の墓石が建築用材に使われていたそうです。
勝者の常套手段なのかな。

高槻城の石垣の石は、明治時代に鉄橋の土台に…

>>19
史跡って閑散としているからだろうか。俺も某遺跡公園で遭遇したよ。
男は40代〜50代位、女は20過ぎくらいで、お互いの服装から仕事の合間らしい。
男が女を口説いていて、うまく行ったようで抱きしめ合ってた。
見晴らしのいい場所なんでﾓﾛﾐｴなんですけど･･･。

ｶﾌﾟｰﾙのいちゃつく向こう側に資料館があるけど、行くと気分崩しそうなので一旦出て、
回り道したが、間に池があったので辿り着くまで20分位かかってしまった。

俺も米子城で激しくいちゃつくカップルを目撃したな。
あそこは景色もいいし、高ぶる気持ちもわからんでもない。

かくいう俺も、高校時代は淀城で随分いちゃついてたからな。
他人のことはとやかく言えないな。

>>33
お前だったのかwww
昔高校生が女子にフェラーリさせてたのを見たことあったわ
こっそり近づいて「ゴラァァァァア」つったら、顔真っ赤にしてにげていったのはいい思い出www
しかも男の捨て台詞が、
「この野郎！もう少しだったのに覚えてろよ」www
友達と爆笑したwww

竹田城で複数のカップルがいちゃついてて、１人できたリュック姿の俺をジロジロ見てきて困ったな。
竹田城の上にはベンチがたくさん配置されてるからカップル常駐しまくり。

安濃津城（津城）は今年還暦の親父が子供の頃には本丸の井戸から堀の下を通って市役所（旧二の丸？）に出る地下通路があったらしい
今は井戸に蓋されてるので真偽は不明

大分の府内城は地下通路が本当にあったらしいね。
うちの近所の城もそう言う伝承があるが、井戸が埋まっていて分からん。

ドイツで井戸の跡からアウグストゥヌス騎乗像の部分が
見付かったそうだけど、要らないもの捨てる（隠す?）所だったのかな？
広島城で毛利期の金鯱が発見されたってのもあったし。

天気が良かったから鳥越城に行って来たよ。
休憩所で家族連れが弁当食ってた。
上から下の景色を見るとゾクッとしたなぁ。
二曲城にも行ったんだけど、
車を止めたら蜂がいっぱい寄ってきて、
車からでられなかったから辞めた。
また近いうちに行きたいなぁ。

復元された倉庫の中で動く人影を発見したらDQNがｴﾁｰしてた。
そんな使い方はやめて欲しい。

土日で姫路城に行ってきた。
やっぱり天守、デカイな。
山の上にあるのでさらに大きさが引き立つ。
それに中も相当に広く感じる。
盆休みに松本城にも行ってきたんだけど、松本城もそれなりの規模が有るはずなのに、それほど大きさを感じない。
天守台の高さが無いのが一番の差なのかも知れないけど中も姫路城より相当狭く感じたのは何故だろう。

書写山にも行ってきたが、たまたま姫路城大天守の鯱瓦（三代目）の展示をやっていた。
まじかで見られて超ラッキー！

姫路の修理はいつからだっけ？

もうはじまってますが

>>41
もしまた姫路に来ることがあれば、北側にある県立博物館に入って見るといいかも
現存天守すべてが同じスケールの縮尺模型で置いてある
城好きは一見の価値があると思う

>42
天守の修理はまだこれから。
10月から準備工事が順次始まる様だ。
天守に大屋根が付けられてしまうのは来年4月以降。
姫路城側のアナウンスでは、来年3月いっぱいまでは、天守を普通に見られると言っている。
但し、事前の準備工事というのが曲者。
東側の、搦め手入口の南側のスペースに資材の搬入等に使われるヤグラが組まれる。
このヤグラは腹切のあたりも横切って、備前丸まで達するので当然そのあたりの見学は制限がかかるし、外観的にもかなり邪魔な存在。
詳細な日程は明らかにされていないので、いつまでにどこまで工事がすすんでいるかが分からないので、素の状態が見たいのならば、早めに行くことをお勧めする。

>43
常にどこかを補修しているからね。
今は、ワの櫓の外壁を補修中。

>44
以前行ったときに見てきたよ。
結構大きめの模型で良くできていたと思う。
今回は３度目の訪城で、前回までで訪れていなかった男山、メーグレの屋上、書写山に行ったので、博物館はいけなかった。

>>45
詳しくありがとう。
なんとか9月中に時間を見つけて行くことにするわ

ちょっと前ν即に八王子城で幽霊が出るって書いてあったんだけどそんな噂あるの？

八王子城は大虐殺があったところですし、心霊スポットとして有名ですよ。

城めぐりを今までやったことがないので質問
です。
2月、3月に東北の城めぐりを
したいな。と思っているのですが
雪はおそらくすごいですよね。
冬場の城めぐりはやめた方がいいのでしょうか？

>49
雪のない所だったら防寒対策さえしていれば問題ないと思いますが、雪がある場合はやめた方がいいですよ。
昨冬小谷城へ行った時、たまたま前々日にその冬初めての雪が降ったらしく、積もった雪で石垣や石段は全く見れませんでした。
少々の雪程度では郭の縄張りを隠すほどでは無いので細かいところは気にしないと言うので有れば問題ないかもしれないですけどね。
平地は雪が無くても、山城の場合雪が残っている状態も想定しておかないといけないので、行きたい場所の天気は常に気にかけ降雪量を把握しておく必要があると思います。
ただ、普段にない雪景色の郭もなかなか良い雰囲気だったのが唯一の良かったところかな。

赤穂城行ったけどたった数万石の弱小大名にしては城が立派すぎるな、、、びっくりしたな
しかし浅野が赤穂にいた年数よりも森氏がいた年数の方がはるかに長いのにこの扱いは何？


ＰＳ　あの森蘭丸の弟の血筋だそうです、、、、主君織田宗家と同レベルにまで出世したんだね、、森家は

昔は塩は儲かったからね

小谷って俺の地元の人すか
小谷はこの前、猿に出くわすわカモしかに出くわすわ、、気をつけてね

姫路城補修中は見学者に工事手伝わせてくれるみたいだね。
漆喰塗り塗りとかさせてくれるんだって。
俺も自分の名前彫った木札を塗りこめる予定。

来週のヒストリアは姫路城？

>>51
森氏と言えば、津山城は赤穂城など比べもんにならん巨大城郭
津山城の築城は蘭丸の弟だったか？

津山の大石垣群はすごいね

すみません、我が家にあったビデオにある城の映像が一瞬入っていました

カッコイイ、と思ったので、ご存知の方がいらっしゃったら
城の名前を教えていただけませんか？
ttp://bbs9.fc2.com//bbs/img/_155500/155430/full/155430_1252038905.jpg

>>58
会津若松城

ありがとうございました。
我が家からは超遠いので、いつか訪問したいと思います

いつになることやら

風が涼しくなってきましたね。葉が落ちる頃、山城派は動き出す。
ﾚﾋﾞｭｰ宜しく。

だいぶ暑さもやわらいできたのでマイナーですが大阪城にいってみました。
広すぎて半日迷いながらもなんとか天守閣に到達。
お金がないので中には入らず、広場で売ってたたこやきを買い食いして帰ってきました。
堀がすごくてびっくり。城好きにはたまらないですね。

>>63
>マイナーですが大阪城にいってみました。

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

そういや昔、大阪城って言えば公園の浮浪者だったなあ。

豊臣大坂城落城の際の落人の末裔たちなんだよな・・・

古写真の櫓群再建して欲しいよね。
燃えた天守って秀忠期江戸城天守の移築だっけ？

大阪は現在有史以来最悪期だろうから暫くは余裕ないだろうけどね。

公園ほじくり返せば良いのにね。

そう言えば山里曲輪跡から頭蓋骨が
見付かったから、コレが秀頼の遺骨だって、
乱暴な話があったね

大河天地人の紀行で景勝居城と言う事で会津若松出してたが
どーもシックリ来ないね。松平のイメージが強過ぎる。
あとは加藤期あたり。

松平は別格としても、オレには蘆名か蒲生かな。

オレ的にも蒲生君平だな

蒲生時代の、完全に機能不全に陥ったという会津城下町も見てみたかったｗ

先週の金曜代休、今日の月曜は年休と休みを取って４日間で、福山城→広島城→熊本城→福岡城→岩国城を巡ってきた。
当初、あまりにも遠いと思っていたので九州は予定外だったが、足を延ばしてほんとによかったと思った。
今まで自分の石垣お気に入りNo.1は津山城だったが、熊本城に更新された。
資料等ですごいことは分っていたが、想像以上にすごかった。
1日で全部回れなかったので1日半かかってしまった。

熊本城の後、帰りながら福岡城に少しだけ寄ってみたが、そのギャプがひどかった。
本丸周辺を駆け足でしか見るくらいの時間がなかったけど、公園化しているのは仕方がないとして、無秩序に樹木が植えられていると言うか、手入れをしていないというか。
隅櫓の有る城跡南半分の地区は樹木が鬱蒼とし、折角の隅櫓や石垣が覆われ良く見えない。
鬱蒼としているせいか、ホーム○スのたまり場になっていたのでびっくりしたよ。

日本100名山のうち71城行ったがみんなはどうなの？
大好きな石田の佐和山城が圏外(おのれ井伊)なのは気にいらんが仕方ないか

>>74
宮城育ちの俺からすれば何故多賀城が100名城なのかわからんwww
昔は重要な城だったのはわかるけど。
佐和山城の方がいいな
このかた生まれて31年、多賀城は一度しか行ったことないわwww

熊本城の近辺にもホームレスがいたけど今もそうなのかな。
以前勤めていた職場が城内にあったので、毎日の出勤が登城でしたｗ

連休に久しぶりに会津若松や米沢に再訪する予定だが、大河効果でやっぱり混んでる？

77　先月米沢行きましたが観光客めちゃいましたよ。上杉神社とかいっぱい。

>>74
まだ１５。
あの１００名城は「城址」よりも「歴史」を重視してる気がする。
吉野ヶ里遺跡が入ってるのが一番の疑問だｗ

>>78
今年は当たり前だｗ
>>79
あと、地域ごとの数のバランスもこういうのだと大事
100名水とかそういうのはさ

>>63
ちょっと待て。入城料よりたこやきのほうが高いだろ。
どういうことか説明しろ。

>>75
関ヶ原のもうひとつの主役三成公の城に目を付けるとはおぬしもなかなかの目のつけどころじゃの
しかし現実は石田人気に嫉妬したゴキブリ井伊がかんぷなきまで叩きつぶし城跡すら残さないくらいにしたので地元の観光地にすら指定されてない有り様、、井伊って朝鮮レベルだね
話はかわるがこの前、多賀城跡行ってきた
規模、歴史的価値などを考えれば当然かも
ただその場合、平城京、平安京、大宰府などもいれるべき
いっそ戦国以降に限定するべきなのでは？

>>81
この前、１１年ぶりにいってきた
たこ焼きが高いのは仕方ない
大阪だぜ
大阪城はあのレベルで600円は上等
石田の資料が少ないのにはきにいらないが、、、、
あの堀をクライミングしたいな

三成といえばこの前TBSチャンネルで放送してた関が原見たわ
面白かったな

>>83
江戸のクライマー
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYt5EMDA.jpg

>84
TBSの関ヶ原って役者名のテロップの方が役名よりも
大きいんだよね。三浦友和(宇喜多秀家)みたいな感じ。

今月の歴史街道は立花宗茂の特集なんだけど、宗茂が関ヶ原本戦に
出てないのって若手首脳部が、その武略をを疎んだからじゃないのかな
と思ってしまう。
ただ参陣してたとしても島津と同様に軍議で揉めちゃうかもしれないけど。

>>74
今年の１月に100城制覇。
その後も佐和山、忍、小倉、高崎、杵築、中津、白石、高天神、清州、
大和郡山、福知山、備中高松など100名城以外の城も巡回中。

一昨日は安房の館山城に行ってきたけど、宇和島城のイメージに近かっ
た。

城郭巡りならもうすぐ500に達しそう
100名城はまだ半分くらいだが
どれだけマイナー城郭巡りしてるんだって話だ
今は他のしろめぐりサイトなどを参考にして城巡りしてるが、いつかは城郭大全でも入手して
死ぬまでにすべて制覇を目標にしたいなあ

金持ちだなあ

金があっても時間が無さ過ぎる…まぁお金も無いけど（土日休みがあるのは月２回しか無い）
今度の長期連休で四国の城を巡ろうと考えていたが、金が無い為、計画が頓挫したしorz

やっぱ車がないと城めぐりはつらいな
でもペーパードライバーだしどうしようもない

>>91
探索の範囲を広げるためには慣れるべきだろ
何のためにそれなりの金を出して免許を取ったんだ

と、個人的には思うけど人にはそれぞれ事情もあるだろう

この歳（28歳）でペーパードライバーの男って恥ずかしいよね
いまさら教習所に通う気にもなれないし、そもそも車を持ってないから一生ペーパーだな
とはいえ公共交通機関だけだと城廻はつらい

織豊期〜江戸初期以降に築かれた近世城郭は街の中心部近くにあることが多いから、
むしろ電車等の公共交通機関を利用した方が楽だと思う。
戦国期以前のいわゆる中世城郭はものすごい山の中とかにあったりするので、
そちらが好きな人は車がないときついだろう。
ちなみに数として圧倒的に多いのは中世以前の城郭。ただしそのほとんどは薮に埋もれてたりする。

ペーパーの人はレンタカーという便利なものを知らないのかな。
と、ちょっと茶化したくなるが、普段車を使わないんだったら、レンタカーがお勧めだと思うが。
正直、車は買うにも、維持するにも金がかかる。
レンタカーなら自分の好きな車をその都度選べるし、その時の金額は高いと感じても、車持ってるよりは絶対出費は少ないんじゃないのか。

観光地だとレンタサイクルと言う手もあるな
俺は四国の城跡回った時は列車で輪行したが

>>95
車を持ってても遠方に行く時は新幹線や飛行機+レンタカーになるよね
関西から北関東や東北や九州には車だけだと社会人にはきつい

それより近いところだと、仕事が終わった金曜の夜に出て仕事のある月曜
の早朝に帰って仮眠して仕事とかあるけどｗ

>>97
遠くの城にどうやって行くかじゃなくて、車が有った方が便利だよね。
と言う趣旨の>>91へのレスなのであしからず。

ただ、俺は、愛知から熊本城に車で行ってきた。
一気に行くのではなく、途中で見る城を設定して順々に廻ればいけないことは無い。
2日間じゃ無理だけどね。

>>98
あ、いえ、勝手にそこから話を広げたんで・・・

最近は都市部だとカーシェアリングってのもあるね　レンタカーの延長で

関東に北条の城が支城含めて150あると耳に挟んだ
制覇した猛者いる？

水堀に萌えー

>制覇した猛者いる？

まず制覇出来んだろう
場所の特定出来ない小城や番無しの砦とかあるし
場所が特定出来ても私有地化してたり、地形そのものが変わってる場合もあるしな
うちの方面でも宅地化の為に小山が削られて更地になった城跡や
無人島の出城で船が無いとどうしようもない城跡とかあるしな

ペーパードライバーとしてはレンタカー乗るのも怖い

関東は近世城郭がしょぼい代わりに、中世城郭の宝庫だよ。
北条の城に限らず、一つの県に数百箇所は城跡がある。
解説板一つすらなかったり、住宅地に埋没したものも多いが。
完全制覇するのは至難の技だろう。

天守や櫓の様なのが見たいほうだから目的地は
市街地（街のど真ん中･･･）になってしまう。
ナビがあっても初見の地へは自走で行く根性ナシ。
熊本駅から城へ行くのですら徒歩で迷いながら到着。
まーそれも楽しいのですがね。

>>103， >>105
そういう人は世の中の為にも車に乗らない方がいいと思うな。
くれぐれも公共交通機関やタクシーで移動をお願いします。

>>104
関東ってそうなんだってね。
そういう埋もれた中世城郭に行きたい。
まずリストアップするにはどうしたらいい？
ちょっと調べても一県に100も見つからない。

古文書あたるしかないか。

そういうサイトあるよ
有名どころだと余湖くんとか

あそこは管理人が関東在住だった気がする

ということは、近畿には近世の城はそこそこあるものの中世の城閣跡はないの？

栃木茨城千葉の中世城郭はサイトが充実してる。
あとこの書籍なんかもいい。

ttp://homepage3.nifty.com/yogokun/ibajou.htm
ttp://www.bk1.jp/product/02214969?t=T

九州だと大分の中世城館

ttp://maizoubunka-c.oita-ed.jp/jyoukankazu2.html

鹿児島の埋蔵文化財データベースとか利用している

ttp://www2.jomon-no-mori.jp/gis/gis_top.htm

地元福岡にはあまり便利なお城サイトはないが
幸い広崎篤夫せんせ著作の「福岡県の城」があるからなんとかなってる

関東にあるような中世城郭なら関西にもゴロゴロあるよ。
近世城郭が立派すぎてあまり注目されないだけ。

とりあえず、図書館を漁ってみると良いと思うよ。
県単位の埋文センターの殆どは、何らかの書物出版しているよ。
縄張りとか位置とか。

本で読んで、うちの裏山に中世城郭があることを知った時はびっくらこいたさ。
ちゃんと曲輪が残ってて感動したなあ。戦いは何もない城だったようだが。

俺は城のリストを作っているが
今把握しているだけで約３万ある。

うちから見える小学校が建っているのも、小さいながら４００年前のお城の跡
毎日が城跡ビュー

質問してるやつは
情報交換のオフ会でもやれば
ノウハウがいろいろわかるよ。
バスや城への道順やﾚﾝﾀｻｲｸﾙなど
ネットで調べて行くより、実際に行った経験者の話の方が役にたつ。
そもそも家に帰ってきてから、ｼﾏｯﾀそんなスポットあったのか！とか後悔せずにすむ。
出石城とか豊岡駅からバスとか距離ありすぎてけっこうｷﾂいし、秋月もあんまりバス来ない。
七尾はバス自体なかったような。
東京から津山城を目指すなら、深夜バスで早朝に津山駅着があったりするから、午後には備中松山城まで足を伸ばせる裏技もある。

>>117
七尾は駅前から「まりん号」という巡回バスが１時間に１本程度出ていて、麓
まで行くことができたはずだが。

備中松山城は現地の知人に車で案内してもらったけど、休日だったので、上の
駐車場に停められず、下の駐車場から有料シャトルバスを利用する羽目になっ
た（休日は上の駐車場のキャパ10台を軽くオーバーしてしまうからだとか）。

津山城は安芸高田の郡山城とのハシゴだったから、移動に時間がかかり、夕方
着のギリギリセーフだった。でも、ここは７時まで入場できたんじゃなかった
かな？帰りに津山名物・ホルモンうどんを食べた。

そろそろまとめサイト構築してもいいんじゃね？
地方ごとに分けてもらいたいなぁ

関東在住だけど、有給が取れたので明日から車で西へ城廻に行って来るぜ
初日は山中城、長篠城、田峯城を攻めてくる予定

チラ裏ｽﾏｿ

>>97
遅レスすまんが
日程の余裕があれば車＋ﾌｪﾘｰ利用という手も効率的だよ。
当方福岡在住で今年
自宅→宇和島ﾌｪﾘｰ→四国→瀬戸大橋→中国地方(瀬戸内海側)ﾙｰﾄ→自宅
自宅→中国地方(山陰側)ﾙｰﾄ→近畿→阪九ﾌｪﾘｰ→自宅
の2遠征を行ったんだけど､当方の旅行予算や機動性・疲労度の兼ね合いを
考えたら最もﾍﾞｽﾄな選択だと思っている｡

いつかは分からないが連休と有給を思いっきり絡め
福岡東京間の東九ﾌｪﾘｰ→東海道沿いの城址を巡りながら関西へ→阪九or大洋ﾌｪﾘｰ→福岡の
車＋ﾌｪﾘｰの城址ﾂｱｰをやってみたい。

夏の城巡りで三泊四日は攻勢限界点

「 韓国で行方不明になった日本人女性６５００人 」 被害者家族が訴え
http://bl★og.liv★edoor.jp/new★s2chplus/archives/5★066★322★4.html

☆☆☆☆☆☆
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:55:04 ID:IsvYN1LJ0
1000なら
鳩山：「譲歩を引き出しました。ソースコード開示しなくてもいいそうです。やったー！」
でもEAL3並みの要求を飲まされる。日本の適合性評価機関は承認されない。
結局技術はばっちり漏洩する。終わり
↑ ↑ ↑ 　　　
中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ。情報漏洩はないから」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ
http://s03.megalodon.jp/2009-0911-0412-34/pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1204019152/34-35
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

鳩山首相の夫人、鳩山幸さんの旧姓や出自が不明だそうですよ。
鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html (日本アンチキムチ団)

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。 キムさんは幸さんが渡米した直後、
北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/

>>122
それって連日炎天下での登城の疲労度限界点の事を言ってるんだろうけど
車移動だったら工夫しだいで体力消耗度合いを大いに減らせるよ。

・日焼けは疲れを増調さすのでUVカットクリームは必ず塗る。
　車の窓がUV対応でなかったらカーショップでUVカットコートを買ってガラスに塗る。
　これに100均購入のサンシェードを運転、助手席に付ければ完璧。
　あと紫外線は目にも影響するから移動中のサングラスは必須。

・エアコンは身体の冷え具合に応じ小まめな調整を心がける

・氷のみ入れたステンレス水筒を持参、カップに氷とペットボトルの
　飲み物をブレンドさせ飲めば冷たさ倍増で飲み応え抜群。
　水筒は100均の保冷バックに入れれば氷は溶けず1日もつ。
　コンビニで氷を補充する際はファミマがお勧め。価格、粒の大きさ共にベスト

・日中の上の着替えはコマ目に行う、タオルも大目に持参

・日差しが強い時間帯に歩き回るスケジュールをなるべく組まない様にする。
　朝〜午前中→山城、昼→平城・資料館といった具合で。

・夕方〜夜は温泉につかり充分身体をもみほぐす
　宿泊地に無くても近くのスパを予め調べておく
　ホテルにマッサージを呼ぶ手もあるけど、もみほぐしによるぶり返しで
　逆効果になる場合もあるので注意が必要。

以上の実践で1日の疲れの半分は軽減出来る筈。

>>124は石田三成なんじゃないか

殿にやって上げると喜ばれるだろうな

おまいら土日はどこか行きますか。俺は甲府城に行ってみようかな。
三鷹市からなら日帰りでもゆっくり回れるよね。

甲府まで行くんだったら、ついで武田氏館にも足を運んで見たら
武田氏館→国指定史跡
甲府城→県指定史跡
の史跡区分だしね

>>127
山梨県市川大門町の甲斐上野城模擬天守も見るべし

明日は雨だから、火天の城だな。

>124
そんなに荷物を持って歩いたらかさばるし重さも負担になりそう。
俺はデジカメ関連だけでも相当な重量なので、余計な荷物は極力減らして、山城なら１Ｌのペットボトルだけ。
それ以外で自販機や水飲み場が有る場合は持参はしない。
帽子はかぶらないのかな？
防止こそが必須品だと思うが。
クモの巣も、ある程度は防いでくれるしね。
お湯につかってもみほぐすのはほんとに効果抜群だと思う。
温泉じゃなくても、最近はどこに行ってもスーパー銭湯の類は有るので便利。

整備の行き届いてない城を歩くときは、自販機なんてないから、
もう暫く水分は携帯しなくちゃならんな。
木を切りまくって日当たりが良くなった山城なんて遭難しそう。

崖から流れ落ちる清流の水を飲むのも一興だけどさ。後で腹壊すかもしれんし。

日当たりがよく視界の利く山で遭難とか難しくないか？
もちろん地形図が読めて磁石くらいはもってるの前提だぞ
温室育ちの俺たちが谷の水を普通の飲むのなんか自殺行為　戦前世代ならともかく

>>130さん
帽子は当たり前過ぎるｱｲﾃﾑだからｽﾍﾟｰｽの都合上書かなかっただけだよｗ
細かく書いちゃうと運転中はTシャツ・短パン・素足のかっこうで
山城攻略の時は駐車場で、長袖シャツ･長Gパン（日焼け止め、蚊防止）に着替え
厚手靴下･目がしっかりた厚手ｽﾆｰｶｰ・軍手（蛇、ダニ、転倒防止）まで準備している。
あと熊出没注意の看板ｗなんか見かけた時あるので
ｷｰﾎﾙﾀﾞｰに付けた鈴なんかも一応持参しているけど

飲み物に関しては登城時は500MLﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙ一本だけ持って行き
水筒は車中に置いているよ。下山時に冷たい一杯を飲んで一息付いている。

>>133
そうか。
荷物は車の中ね。
でも携帯するのが５００ＭＬじゃ少なくないか。
俺は、真夏に岐阜の小里城攻略した際、５００ＭＬしか持って行かなくて本丸周辺を見ている時点で飲みきってしまい後が苦しかった。
ペースを考えて飲むようにはしていたけど、根本的な量が足りなかった。
後はひたすら我慢するしかなかったが、下山後麓のファミマに氷アイスとアイソトニック飲料買いに直行したよ。
その失敗以来、整備状況や山の規模によって500ＭＬか１Ｌを使い分けているけど、多くは１Ｌを持ち歩いているかな。

水は多めに持っておくにこしたことがないね
時期にもよるけど、場所もはっきりしないような山の中の壕を探すような時は
2リットルくらい持って入ることもあったり
一人で行くことがほとんどだから、荷物は少ないながらそれなりの登山程度に
は準備する

>>134>>135
なるほどね。ギリギリの容量じゃなく多目に携行している訳ね。
まだ行って見たい平城・丘城・陣屋が多々あるので山城は両者程
場数こなしていないと思うんだけど、結局、城址巡りって行き着くとこは
登山やってる人に近くなってくるよね。

地形を見ながら古戦場とか山城で妄想を膨らませるのが好きなので、自分は
山登りとかにも通じるスタイルになってるけど人それぞれだと思う

建築法や、土木工学とかも好きだけど、そちらをメインにする場合は山城と
かは回らずに、同時代の神社仏閣などを回って建築物を参考にその地方の無
くなった城とかをヘラヘラしながら模型とか作ってる

>>137
かなり手広くやっておられてますなｗ

建造物が好きと言えば最近いった中のヒットは日向綾城。
味気無いｺﾝｸﾘｰﾄ再建模擬がほとんどの中
木造建築外観総板張りの望楼型天守は一際異彩を放っていて一見の価値有り。
ちなみにその地域は模擬天集中エリアで
都城市なんか市町村合併の影響で模擬天が3つ（資料館2、展望台1）存在してる。

綾城(綾町）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~qb2t-nkns/aya.htm
都城歴史資料館(都城市）
ttp://www.city.miyakonojo.miyazaki.jp/kyoiku-bunka/bunnkazai/siryoukan/siryoukantop.jsp
高城月山日和城(都城市）
ttp://tkh01.seesaa.net/article/125764260.html
山之口城(都城市）
ttp://www.hayakawa-sm.co.jp/nissi/burari/ajisai.htm
天ヶ城(宮崎市）
ttp://miyazaki.daa.jp/amagajyou/

どれも模擬天守ですな。しかも事実存在したかのような看板もあったり、紛らわしいです。
宮崎県は土の城が多いので、どうしても天守閣に憧れるんでしょうな。
戦国・江戸を通して小大名ばかりなので(島津の一部ではあったが)、コンプレックスが強いのかも。

私の出身地ですが、これらの城は恥と思っていたので、誉められるとこそばゆい感じ。

>>139
全然恥じゃないよ。逆に綾城はお世辞抜きで感動したよ。
よくぞこんな素晴らしい激シブの天守を作ってくれたってｗ

町興しの一環で次々と建てたのかどうかは知らないけど
そういった地元の人に理解されている土地柄って羨ましいよね。
うちの地域はそういった事に全く無関心なだけに尚更にね。

ちなみに野尻城天守(資料館）ってナビにも出ず時間無くて諦めたんだけど
のじりトピアとかいうﾚｼﾞｬｰﾗﾝﾄﾞの中にあったのかな？
それとももう解体されたの？

秋月好きなんで高鍋いきてぇ…

こういうマイナーな城の話大好きだけど情報が少ないのでもっとやって
特に西日本

>>140

綾城の天守は渋いかも知れんが
元々綾城には天守無かったし
遺構も復元と現存がごっちゃになって判り辛いのが・・・

>>140
地元に理解されているというか、当時の町長なんかが城を建てたいって
半ば強引に推し進めちゃったのが多いみたいですよ。

ちなみに野尻町の城はこれだね↓
ttp://www.asahi-net.or.jp/~qb2t-nkns/tozaki.htm
つい先月行ったばかり。中は歴史資料館になってて、あまり力入れてないようだが、
レジャーついでにジーちゃんが足運んでいる様子でした。
本物の城は、近くの山なんだよね。

世の中には、こんな趣味もあるのかと感心した「もどき城」巡りマニアのＨＰ
ttp://www.interq.or.jp/leo/d-one/jc020.html

↑は大津城です
なわけない
琵琶湖なんとか会館
消滅寸前の建物です
かつて水族館もかねてましたが琵琶湖博物館にとられ存在意義がとわれています

>>145
文化会館やね
トホホな城だが実際にみるとこれがなかなか…
今も県の庁舎として使われてるみたいよ、一般人は入れんけど

センスのないデザインが多いな。

>>143
うーん
そういう史跡価値の事を言ってるんじゃないんだよね。
飫肥城メインの遠征で1日は資料館巡りのつもりだったので
あっちの方は期待して無かった分驚きと喜びが一塩と言った
あの場の景色、空気に見事に溶け込んだ趣と言うか佇まいと言うか・・・
言いたい事判るだろ。

まぁその地に佇んで兵たちの夢の跡を想像するのは楽しいからね。
綾城行ってみたくなったよ。

墨俣がワースと1位だな
太閤もあの世で激怒

>>149
うん　お勧めだよ
関西以西の人だったら大阪発のｶｰﾌｪﾘｰで車積んで回った方が楽だろうね
もし都城まで足を運ぶならあと1時間強走れば桜島も行けるし
桜島から10分間隔フェリー使えば鹿児島城もすぐ着くし

ゴメン訂正
関西以西→関西より東

桜島ではレンタルスクーター借りたなぁ、結構な年期モノだったけど。
火山弾注意の看板にはビックリしたが。

注意してなんとかなるものならば良いですが…

鹿児島は危険だお(　＾ω＾)
年中火山灰が降り注いでいるから肺をやられるお
更に火山ガラスが降り注ぎ年間一万人ぐらい死者が出ているらしいお┐ (´ω`) ┌
いきなり示現流で襲い掛かってくるしスーパーで人間の死体に噛り付いてるし
鹿児島に行く時は十分に注意するべしお(　＾ω＾)

>>155
示現流ワラタ。

薩摩飛脚という言葉もあるしな　君子は近づくべからずだ

日曜に福井城を見てきた。
石垣。
素晴らしい。
堀。
素晴らしい。
本丸。
う〜ん。あれはあれで、機能的に正常進化した建物が建っていて正しい使い方の様な気がするが、ちょっと残念。
廊下橋が新築らしく木の香りが漂っていた。
しかし物は良いと思うが、あれだけじゃなんか安っぽさを感じる。
本丸側の門も再建すれば見栄えがぐっと良くなると思う。
舎人門の瓦って本瓦じゃなかったけど、本当に本瓦じゃなかったのか？
手抜きっぽく感じてしまって気になってしょうがなかった。

>>155
先週鹿児島に行ったら、本当に灰が降っていてﾋﾞﾋﾞﾀぞ。
車が灰だらけになるし大変だお。

鹿児島は、義弘の居城栗野城行ったな。石垣が渋くて良かった。
知覧城も評判だったが、道の整備は充実しているものの、曲輪毎に分かれていて、
見所がつかめんかった。

名護屋も整備して欲しいね。韓国との
摩擦の種になるから出来ないのかもしれないけど。

名護屋の整備ができないのって
そういう理由なの？

なんか悲しいな・・。この先も望み薄じゃね？

名護屋は頑張ってると思うんだけどなあ。

変に綺麗な近世石垣になるより良いと思うけど。

>>160
ん？
名護屋城は整備してるだろ。今も当然整備中だし
君は天守復元の事言ってるのかもしれんが
未発掘の陣屋もまだまだ多数存在するので
そっちの発掘調査の方が優先ってのは当然の裡。

佐賀県庁公式ホームページ
http://www.pref.saga.lg.jp/web/nagoya-jinato.html

名護屋城は桜見の名所でけっこう人が集まるよね

案内やさまざまな整備とか、戦国期城趾の残し方としても
たいした物だと思う＞名護屋。
新府城が同程度の整備できたらすごいことになるよ。

県をあげて応援している印象もあるしね。佐賀史上最大の
栄光期とも言えるかもしんないからね。

これからの紅葉の季節もいいよ、名護屋城。
晩秋に、落ち葉を踏みしめながら城跡を歩くのも趣がある。
呼子でイカ食べて、波戸岬を散歩して、名護屋城跡を歩き、隣の道の駅で干物を買って帰る。
自分の黄金ルート。

福岡住みなんだけど、近所の中学では、一泊のオリエンテーリングで陣屋めぐりをしたって言ってた。
結構楽しかったって。いいな、今の中学生。

４００年も前に廃城になったものを整備したら不自然だよ。
博物館にある模型を見てるだけでも規模のデカさにうなるわね。

確かに、名護屋城は俄か都市で、
僅かの期間に全国から20万人もの人間が集まって生活したと思うとすごいね。
飲み水や、食糧の確保から、ゴミや治安の維持、
インフラ整備の問題はどうやって乗り切ったんだろうね。

名護屋城の話じゃなくてすまないが月曜に松本城に行ったら月見櫓にカバーが掛かってた
修復？いつ終わるか分りますか？

>>169

期間限定で櫓をバンズに挟む作業かも知れない

風流どすなぁw

去年の今頃行った時もいろいろ始めかかってたな
まだ修復作業中かー

淡河城→秀吉軍の陣城→平井山本陣→竹中半兵衛の墓行って、平井山のブドウ狩り行ってきた。

名護屋城は関ヶ原後、朝鮮との関係修復するために徹底的に破壊されたんだっけ
わざわざ朝鮮の使者にそれを見せて、、、、
豊臣を滅亡したのも朝鮮に媚びをうるためなのかな、、、

>>173
＞豊臣を滅亡したのも朝鮮に媚びをうるためなのかな、、、

それもあるかもしれないけどその理由は全体の一割程じゃね？

最近DVDで李舜臣見始めた。
見る前は秀吉はどれだけ極悪人として描かれてるんだろうと思ってたんだが
あくまで強大な侵略者のドンって感じで思った程酷くは描かれてないな。
しかしこのドラマ日本の歴史ドラマで見る事のまず無い脇坂安治や九鬼嘉隆なんかの
マイナー武将が多数活躍していて個人的には裏大河感覚で視聴しているよ。

今日ついに覇者の刀、宗三左文字を見ました･･･長年の夢が
叶いました(･人･)ナムナム。

幕府で朝鮮再征の話も出たから媚びるとか有り得ない

いっそ台湾あたりを外征しておけば、なんて黒い事を考えてみる

明の皇族（ていせいこう＝半分日本人）が台湾に逃げ込んで、
そこでも攻められて滅びそうになり、
家康に台湾侵攻を要請したじゃないか。天○（元 光秀？）が「秀吉の
二の舞いをするつもりか？」と反対して、外征中止になったが。

>>178
あれ？意外に内府はアグレッシブなのね・・。
知らなかったです。勉強になるな。

実際どうだったんだろうね？琉球に派兵できなかったことを
考えると台湾出兵は上手くいったんじゃないかね？

たぶん後で康熙か乾隆にとられるとおもうけどｗ

>>178
　それ何て架空戦記？

徳川家康［1543−1616］
天海［？−1643］
鄭成功［1624−1662］

明の滅亡　1644年

国姓爺って後にいわれてるけど別に皇族とかじゃないぞ
少なくともまともとされる説だと、オヤジはただの貿易商兼海賊だ
台湾の王くらいにはなったけど

ちなみに日本鄭氏子孫会というのがあって、オヤジの方の末裔（成功の兄弟の
子孫）は日本にいる（ことになってる）

>178
何かそんな話はあったと思う、止めさせたのが
伊豆守か
保科正之あたりなのかな？

>>178
家康の時代じゃねえよ

やっと火天の城見てきた〜。天守の競作で金閣寺が
そのまま巨大化した雛型出てきてたよ。

銀週に城歩きした方、ﾚﾋﾞｭよろ

>>185

銀週今日からなのに、なんでもう過去形なんだよw

藤波辰爾の好きな城BETS5
http://www.youtube.com/watch?v=VbVPZNDP4hk

城址とはちょっと違うけど、鎌倉行ってきた。
日帰りなんで八幡宮と頼朝墓くらいしか寄ってない、次は腹切りやぐらもいきたいな。

鎌倉は、血なまぐさいスポットが多いよね。

スレ住人の皆様、お元気にお過ごしでしょうか。
シルバーウィークは連日好天に恵まれ、城址巡りの旅も盛況かと思います。
しがない製造会社勤務の私は一昨日、昨日、今日、明日も勤務です。
前に書かれた方もいらっしゃいますがレポ楽しみにしております。

でもインフルには気を付けてね、カンカン（火打ち石の音）。

テレビのニュースで見たけど、
名島城の展望台建設でで揉めてるね、福岡市。

八王子城、登ったどぉー!!

だいぶ涼しくなってきたから、気合いを入れたら、意外と暑かった(^^ゞ


てか、車に飲み物を忘れたのが痛かったよ(つД`)

喉が渇いたよー(´Д`)

水をくれ〜って討ち死にした霊が君に乗り移って要求してるんだよそれ。
だって本日23日は秀吉に八王子城が攻められた日だし…

八王子城の心霊ネタ書いてるやつは
精神科行ったほうがいいよ

正直ウザイ

亡くなった橋本真也も歴史好きで織田信長の
生まれ変わりだーとか言ってたよ。たしか岐阜は
土岐の出身だったと思うけど･･･

>>191
八王子、今の季節は虫どうだった？

日曜日の夜に関ヶ原の松尾山城登ったよ
天地人見てからねｗ
あんな狭い山道を八千の軍勢が駆け降りたとはにわかに信じがたいね
当時とは道が違うのだとは思うが・・・
暗くて遺構はわかりにくいが主郭の虎口や土塁が見事でしたよ♪

日曜の夜、天地人の終わった後に…って地元の方ですか

>>190
展望台作ったところで、あんまり良い景色は見られないと思うけどなぁ…

>>197
俺も関ヶ原は地元同然
チャリで二時間
安土も同じく二時間
というか安土　金取るな

金取るなら何か復元とかに活かして欲しいよな
俺は駐車場と合わせて1000円取られたよ

>>199
地元の範囲が、野生動物の縄張りのように広いと思います

安土では、雷で折れたという山中の杉を使ったお札が売っていたのですが
「家内安全」「商売繁盛」などに混じって「天下布武」が

それ後にも先にも日本じゃ一人しか使えない

銀週火曜念願の安土観光してきた
安土城跡は石垣見ながら歩いてるだけでも楽しくてしょうがなかった
入山料といえば麓で地元らしき人らが金取るようになったこと愚痴ってた
総見寺でお茶も飲んできたけど二条城みたいな正式なお茶席じゃないのね

あの残念な映画は安土にとってマイナスにしかならないかと思ってたが
城跡でも文芸の里でも映画ネタ話しながら歩いてる人たちがやたら多かったな
天主台では「映画にでてた木曾の“杉”の柱はどこだ」とか言ってる人がいたｗ

安土って江戸期あたりは土中に埋もれていたの？
想像図みたいのが描かれているから存在が忘れられて
いたことは無いと思うのだけど。
しかし屏風見つからないかね。

安土は商売に走り出した感がある。そのうち戦国Ｔシャツとか置きだしてりしてｗ

それはそうと八角平は立入禁止になっていたな。以前は進めたのに残念。
樹木や草ボーボーで石垣も隠れてえらいことになってたわ。
20年調査整備計画の20年目だし、もう安土はこれ以上手入れないんかな？

安土というと駅前の話好きなレンタルサイクルのオッチャンを思いだすｗ

安土の名が消えるのはもったいない
何を考えてるんだ

安土いってきた。城址頂上の眺めはよかったけど、信長の館・博物館は想像してたよりショボかった・・・

あのセビリア安土城を見て何も感じんのか？

安土城の映画見て感動した者だけど2chの評価の低さにはびっくり

自分たちはそんなに偉いわけね
ふーん、、、、、

九博の阿修羅展見に行ったけど待ち時間長くてね
外の行列に並んでる間、九博から遠望する岩屋城の曲輪跡や大野城の土塁跡を眺めながら
薩軍はどのルートを辿ってどのように攻めかかったんだろうと色々想像しながら時間潰したよ

火天の城だっけ。プロモーションとか見る限りは雰囲気よさそうだけど2ｃｈ評価は低いのか・・・
まぁ日曜日にでも身にいこっと
つうか、大阪城でもプロモしてんのな、あの映画ｗ　

>>209
おまいさんが良かったと思ったのならそれで良かろうて
何故他人の評価なんぞいちいち気にかける

つうか、（○曜ロードショーとかで実況みてると）
2ｃｈで映画が褒められたためしないよなｗ

>>200
駐車料金を徴収するのは、桜祭りの時だけ。
きっと運営費等が必要だからだと思うが・・・
>>204
とりあえず、調査は終了。
本当はもっと上層部の発掘をする計画だったらしいが、総見寺の和尚との言葉の行き違いから話がこじれて、それ以降は麓の調査しかできなかったらしい。
なので今の和尚がいる限り発掘調査は出来ないんじゃないかな。
>>209
日本は言論の自由があります。
批判的な意見を言った人が偉そうに感じるのは自分自身に原因があると思います。

まじでー
和尚、早く輪廻転生しないかな

言葉の行き違いｋｗｓｋ

>>214
＞駐車料金を徴収するのは、桜祭りの時だけ。
安土城跡？
一昨日も確りとられたよ(T T)

>>207
今週末に行くんだけど、館と博物館は行かない方が良さげ？

>>217
そうなのか？
いつも桜の季節のからゴールデンウイークにかけて駐車場の門番が居るようだと認識していたが大型連休も徴収していると言う事なのかな。
3月に行くと門番が居なくて、4月になると門番が居る。
それ以外は居るのをみたことなかった。
昨年何回か行ったときは一度も取られなかったよ。
今年も前回行ったのは7月が最後だがその時も取られなかった。
春以外は大型連休の等の際には行ったことなかったから気がつかなかったが、大型連休の時は取っているのかもしれないな。
まあ、それくらい許してやれよ。
総見寺は檀家を持っていないから収入がどうなっているかは知らないが、寺の収入を城跡の管理にまわすのもなんだしな。
安土城は市や県が管理しているわけではないので、見学ゾーンが雑草まみれにならない様にするのにもお金がかかるはずだから、そのための財源は必要だと思う。

近くの博物館の駐車場ならタダだろ？少しは歩けばいいのに。

>>218
行かない方が良さげ、ていうほどショボくはないよ。
安土城址のすぐ近くだし、来たついでって意味でもちゃんと行くべきだとｵﾓ。迷わせてｺﾞﾒｽ

二つに割れて巨大ロボが発進しそうな安土城模型はちょっと見てみたい

>>221
安土、彦根、長浜とまわるつもりなんだけど、時間が足りなそうだからｼｮﾎﾞｲなら行くの辞めよかと思ったんだけど
やっぱり行く事にするわ
ありがと

彦根市も石田の彦根市で売るべき、、、、グッズも井伊よりはるかに売れてるしサワヤマ城の天守閣は無理でも門とかくらい再建してもいいんじゃない
博物館には石田コーナーも設けて、、、井伊の映像のほかに石田の映像もバンバン流して、、いつまでも井伊家に気兼ねしてるのかな

>>223
秋の近江路をエンジョイしてきて下さいませ

城じゃないけれど、安土城の麓のセミナリヨ趾が見つけられなくて
車でグルグル回った記憶が

>>219
大型連休じゃないシルバーウィークの前の週で取られたよ。
土日が取ってるのかもしれん。つか、あの駐車場は総見寺の依頼でやってるのか？
金の取れそうな日だけ自由にやってるんじゃないよね？

安土城址は平日に２回行った事があるが
駐車場はタダだったぞ？

去年一日で佐和山城→観音寺城→安土城→近江八幡城
と回ったら堪能したけど体力的に死にかけた。
でも早朝の佐和山城と夕日の近江八幡城の眺めは本当に良かった。
>223よ頑張って行って来いｗ

そして観音寺城だけはもう１回と言わず２回でも３回でも行きたい。
穴太積の石垣好きにはタマランものがあるｗ

佐和山城行って失望した人、恨むなら人でなし井伊に怒りをぶつけよう
この期に及んで井伊マンセー石田スルーを続けてる彦根市の姿勢にはウンザリする
以前、佐和山一夜城プロジェクトがあったがあくまでも市では無く商店街やらの小さい単位でのイベント、、、
いずれ三成主演の映画やドラマが近い将来作られるのは間違いないのにその時はどうするつもりだ、、
井伊直政博でもやるつもりか、、、、、

根知城へ行ったよ。
マイナー城のわりに駅から徒歩で行ける距離だったなあ。
駐車場もある。
前に坂城も行ってきたんだけど
村上義清＝川（大河？)連想するようになっちゃった。

誰か野尻城（ビワジマ）に行った人いるかなあ？
遺構って残っているのかなあ？
時間がなくてナウマン博物館だけで終わっちゃった。

ショックだったなあ。
野尻湖周辺は自然豊だから水が綺麗なイメージだったけど、
実際は汚かった。
初めて諏訪湖行った時のように落胆しちゃったよ。
水がきれいだったら、時間を費やしてもビワジマに上陸したのに。・

行くまでは仁科三湖みたいなのを想像してたなーｗ

琵琶湖とかなら大きいから北と南で全然違うけど

ここは時偶井伊叩きが現れるな
確かに佐和山城潰したのは井伊だが
佐和山城同様に破壊された城は他にも多々あるし
城巡りのスレで毎回彦根市政がどうのこうのってお前の姿勢にはウンザリする

たまに、アンチ井伊の石田オタが出没するが、なんでそんなに井伊を目の敵にするのかわからない俺は書き込み自体が見苦しくて仕方がない。

最近TVで戦時中の記録映像をデジタル処理で
カラー映像にしたの放送してたんだけど
城の古写真もデジタル処理して欲しいよ。

>>233
彦根市に一度きなされ
石田ファンなら怒り狂うよ
なんたっていまだに井伊とその家臣が市政を牛耳ってる感じだからな
それなりの価値はあるんだろうけど井伊所有の彦根屏風をベラボーな価格で市に売りつけたり(結局は平和堂がほとんど出したが)
以前、川越や岡山行ったが宇喜多や太田道灌をかなり取り上げてた
彼らが治めてた時期は短かったのにもかからわず、、、
わずかに短い期間ながら彦根市の基礎を作り上げた石田、またはそれ以前の領主の存在をスルーする彦根市の対応には道徳心がかけている
南北朝鮮と同じ匂いがするな

ところで、安土の総見寺でお茶をいただいた、と上の方にあるけれど
自分が行った時は「一見さんお断り」的な札がかかっていたけれど
あのお寺は入ってよいお寺なのだろうか

あの時は途中の『この先マムシ注意』の看板にひやりとした

彦根市って今も井伊家関連が支配してるんか・・・
でもロマンを感じないのは、やはり俺が現代人だからか

明日、佐倉城に行くんだが、なんか注意してみるような事ある？


ここは見とけ！みたいなのがあれば、教えてくれ。

>>236
マムシなんか田んぼやちょっとした空き地なんか
どこでも当たり前に生息してるしビビるこたあないｗ
庭先でマムシが出てもうちの親父が普通に殺してるレベル。

それより100倍ドキっとするのは「熊出没注意」の看板見かけた時。
この前の登山客襲われた事件があるだけに尚更
山城攻略の時の鈴は一応準備するのに越した事ない。

一番怖いのはスズメバチだろう。

そうか。
一度もスズメバチに襲われた事ないので思いつかなかった。
一応頭に入れとくよ。

９月〜10月は特に気を付けて。

山城っていつ行くのがセオリーなんだろ
先週安土いった時は暑くてﾋｰﾋｰしんどかった
かといって冬いったら場所によっては雪とかで洒落にならなそうだし

初春

>>234
会津若松城がカラー化してる。
でも昔の色復元だったためか、明治期の着色写真のようだった。
今の技術なら、もっとリアルに再現できる気がするのだが。

個人的には、ＣＧでの映像復元がいいな。

冬に林小城に登ったときは雪でずるずる滑って滑り落ちそうになった。
普段はハイキングに行けるくらいの場所なのになぁ。
気をつけようぜ

夏前に八王子城に行って服の中に毛虫が入って腫れたのはいい思い出

山ダニに咬まれると悲惨らしいね

>>238
歴博は歴史好きだったら城址どころじゃなくなるから近寄るなよ

昔、巨人の篠塚がヒルを使って腰の治療をしてたって聞いた事がある
山ヒルとか決して人間に害を与えるというだけではないようだけど、、、、、

>>237
現に20年くらいまで何10年に渡って井伊直愛が市政を牛耳ってきたし現在でも彦根城博物館の館長に井伊直岳(婿養子)が就任したし
彦根市博物館が無い以上彦根の歴史全てを彦根城博物館で展示するのは当然
石田スルーは不自然
彦根の城祭りで誰も知らん俳優を呼ぶくらいなら石田役の小栗を呼べば盛り上がるだろーに

>>238
城址の堀際の目立たない場所に城門が1棟残っているので見ておいたほうが良いかと

婿養子なのに名前に直が付くのかｗ改名したとしたら、なんか時代錯誤だな

危険生物とはまた違いますが、とある山城では
犬の落とし物と見まごうサイズのナメクジを見たような…

ヤマナメクジですな。

>>249>>252
了解( ﾟ∀ﾟ)>

歴博は行ってきます。
その場所を、デジカメでばしばし撮ってきますwww

>>２５３
井伊直岳彦根城博物館館長の本名は井伊岳なんとか
直岳という名前は名刺とかなんとか用、ま芸名のような感じか、、、、

佐和山城は俺の庭も同然だ
以前、叔母が所有してた住宅が佐和山の麓、歩いて５分
夏休みに寝泊まりして毎朝山頂まで往復したものだ
今は家売られて寝泊まりできないが
今考えればすごい体験だった
ちなみに今も年５回くらい登ってるよ

>>249
関西からの出張のついでに歴博に寄って日帰りのつもりだったのに、
ビジネスに泊まって日曜も連チャンでお邪魔したｗ

>>250
ヒルが危険なのはまるで痛みとかの自覚症状がないことだね
ヒルジンのせいで血も止まらないし・・・

紀伊山中の砦跡をウロウロしたときに山ビルに両足やられた・・・
長ズポン・靴下でガードしてたのに上まで登ってたｗ
ズボンの下の方が落ち武者のようなありさまに

小田原城行ってきた。外から見るとあまり大きくは見えない天主だけど、中に入ると結構広いね。

刀剣好きなんで箱根武士の里も回りたかったけど、時間がなくて今回は断念。

>>217
今日近くに行ったので車で回ってみたが、確かに有料化していた。
おそらく、火天の影響だ。
今まで桜祭りの時以外では見たこと無いほどの盛況ぶりだった。
大型バスがあの駐車場に止まっているのを見るのは初めてだ。
普段の土日では多くても１０台は止まっていない。
せいぜい５〜６台くらいかな。
そのうちの１台は、城跡の受付のお姉さん（？）の車だ。
常時見張っているわけではないので普段の時は１日でどれくらいの人が訪れていたかは知らないけど、門番置いてお金を徴収していたら人件費の方が高くなるので、普通の時は有料じゃないと見た。
所が現在は映画のおかげで大盛況。
ここぞとばかりに有料にしたと思われる。
ちょとえげつないと思うが、仕方がないか・・
お金払うのが嫌な人は博物館の方へ止めて歩いていけばよいので問題なし。
と、言う事で・・・

二週間前、姫路城に登ってきた
小学生が遠足でうじゃうじゃいた
バカップルが自由射撃でなぎ倒せるほどいた
良い城だったが天守以外の櫓は思った以上にくたびれてきてるのな
しかしこれを上回る熊本城はどんなのだろう…想像できねぇ

>>257
三成ヲタの人来てたのか
気持ちは分かるがみっともないから直政スレでやりなさいよ
彦根の三成振興者なら尚更だよ

小田原天守は一番上の階にお土産屋があるのがなぁ・・・
時代錯誤の記念メダル販売機までいまだに置いてるし

他にもそんな城あるのかな？

>>262
実家が近所なのだがそれは見に行かねば…

名古屋にもあったな、確か

>>236
入山料払う時\500追加で本堂の特別拝観券買えてお茶出して貰える
4月に始った時にここか安土城スレで誰か書いたの見たんだか、
本堂の公開についてニュー速辺りにスレが立ってた気もする

>>263
すまんが、熊本城の何が姫路城を上回ると認識しているのかな？
胸郭の巨大さや石垣の規模で言ったら確かに熊本城はすごいが、郭の複雑さ等では姫路城の方が見ごたえがある。
それになんといっても建物や塀の多さがそれを際立てている。
熊本城も頑張って復元をしているが、姫路には敵わないと思うぞ。
石垣は期待を裏切らないと思うが、それ以外は過大に期待しない方が無難。


>>264
そんな城他にも有るよ。
福山城と、広島城も天守の最上階だった。
大坂城は１階だったかな。
熊本城は天守脇の売店の軒先に２種類置いてある。
ちなみに、俺は以前から存在は知っていたが、最近買うようになった。
福山城なんて、記念に買うもの何もないんでメダルを買ってみて、以来買ってしまうようになった。
名前と日付は打刻していないけどね。
ttp://www.stampmedal.com/

>>268
最上階に売店のことかと思ったら、メダルのことか。
岡崎も1階にあるよ。

その類のコレクターは、必ずいるし手軽なお土産にもなるし。
提灯のが時代錯誤かと。

岡山城も1階に売店あるね。
会津は天守と接続してる櫓に売店。
松江って1階の入場券買うとこに併設して売店あるけど規模も小さくて違和感ない感じでよいね。

>>268
多分来城者数の事じゃないのかな？熊本は
本丸御殿や四百年祭で国内最多の来城者数じなかったっけ。

メダル、提灯、ペナント･･･懐かしい。
紙火薬挟む小さいピストルとかがサンプルに
なってるガチャガチャ（地方で呼び名違うかもしれないけど）
なんかも懐かしいな。

ここは城址スレだよな？

城址スレだよ

知っていながら聞くなど城址千万

ふむ、念の為に確認したのではなかろうか？

このスレの人たちは↓みたいのも見に行くの？
上郷考古博物館　秋季企画展『南信州の山城―戦国に生きた人びと―』開催
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/www/event/detail.jsp?id=4446

ああ、そんなのあったのか。昨日知ってたら行ったのに。
今からじゃギリギリだ。

11月29日までやってるじゃん。
そっちは遠いから行かないけど、こっちは行く予定。

安土城考古博物館秋季特別展
「戦国の城−安土城への道−」
http://www.azuchi-museum.or.jp/21_syuki.html

>>273>>274>>275
分らない事があって質問したかったのですが、自分で調べて解決しました。

遅レス失礼しました。

このスレだと散々既出だろうけど、本日、但馬竹田城に行ってきたのを一枚。

http://imepita.jp/20090927/758720

>>278
それ行ってきたけど、ちょっと考えていたのと違うので残念な展示内容だった。
「安土城への道」ってタイトルだから、もっと安土城に絡めた内容だと思っていたが、毛利、後北条、武田と山城本願寺、観音寺城の展示が半分以上を占め、安土関連は発掘品の展示と麓の虎口の写真のみ。
あ、それと、岐阜城の瓦と発掘地の平面図が有ったな。
それぞれの城が安土に絡めて紹介してあるのであればまだタイトルに即しているが、ただ紹介しているだけなので、がっかり。
大雑把に言うと大任の乱以降戦国時代にはいり、各地には戦国武将となり力をつけてきた武将がいたが、近畿地方は力が衰えたと言え足利幕府の影響下で突出した武将はいなかった。
各地で力をつけた武将はそれぞれ独自の城を構え、近畿では六角氏が守護として観音寺城を例外的に石垣造りの城を造り上げた。
みたいな内容。
安土城の発掘品の展示は、搦め手から出た金箔瓦、灼谷石の手水鉢、花瓶の口の様なものとその他の瓦類等だったかな。
金箔瓦の現物は一見の価値があるが、タイトル通りの内容を期待していくと・・・・


>>280
何故、斜め？
何故、このアングル？
もっとたくさん良いスポットが有ったと思うが…

>>281
子供の写ってない写真がこれしかなくて、です。

>>280
まあ斜めってますが・・・。
下界との高低差、見晴らしの良さ、石垣。
溜まらんですね＞竹田城

久留里城行ってきたの思い出したよ。
敷地内にある資料館が無料だったよ。
他の城跡資料館なら大人一人３００円〜５００円ぐらいの内容だったなあ。
あと、北条との激戦地を眺められる。
なかなかいい風景だったよ。
里見ってあんまり興味なかったけど、好きになっちゃった。
城跡巡りすると
武将の印象が変わる時がある。
だから、巡りはやめられないよ。

↑　　　里見って八犬伝でしょ
一度行きたい
でも八犬伝てどこまで史実なの？
今度くぐってみよう

>>285
里見家が8匹の犬を飼っていた
とこまではマジ

>>268
熊本城は西郷ドンを撃退した。
姫路城の武勇伝は？

戦いを回避するのこそが上の上の策

当主がいる居城まで攻め入られる事自体、もう大失態なんだが…

神風連の乱で熊本城瞬殺されてるわけだが。
>>289
西郷が攻めた時は当主なんていねぇぞ。

熊本にも姫路にも住んでた俺としては両方好きなんだ。
他の城も地元の人にとっては自分の街の大事なお城なんだしどっちが上回るとかどうだっていいじゃん。
訪れた所の城を堪能するべし。

お城が窓から見える所に住みたいな。
できれば朝焼けか夕焼けをバックに眺められる所。

姫路は攻められ易い縄張りだよ
逆に熊本は弱点がない、正に難攻不落って感じ。

>>292
こんな感じですね。
わかります。

ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/93/0000841793/77/imgf366c2afzikdzj.jpeg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/35/50/1b39680abe81af0ea908d55f23bf330d.jpg

なんで上田城は落とせないんだ。
あんなん簡単に攻略できそうって駐車場から思えたりする。井戸か

>>295
そこから長電越えてずっと湿地帯だったんだよ

>>294
まさにそんな感じです！
映画のワンシーンみたいだ。毎日ドラマティックに過ごせそうｗ

妄想しながら何時でも馳せ参じることができるな。

>>294
この写真スゲーな　どこの城？

>>294
どこ？備中松山かなっと思ったけど違うみたいだし…
小天守がまた熊本っぽくて？

黒澤監督の「乱」て姫路城でロケしてたんですね！
ガキの頃、野球の親善試合で姫路行ったけど台風来て姫路城見学中止になった…。
行きたいけど遠い…

>>298
伊予松山でつ

この1/1の写真撮りたいけどちゃんと見える場所ある？

伊予松山ですかぁ〜、こいつぁ一本取られました。
山頂で天守ありなので絞られるのですが
まだまだ修行が足りませぬ･･･。

>>302
左側のは「瀬戸風峠」という松山の夜景スポットからみたいです。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/machi38matsuyama/diary/200812310000/

右側のはどうも何処かのみかん山かららしいです。。。ｗ

我が町の佐伯城も現存してたらこんな風だったろうに。

>>305
大分のだったら、店回りの途中で寄ったな。
でも上までは行かなかった。
下の文化会館？の駐車場で車を停めて、門を見ながらメシだけ食った。
なぜかその時は城跡よりメシだった。
今となっては悔んでいる。

その後、北上して宗麟の墓にだけは参った。

城門を見ながらの弁当。
風流ですなぁ…
桜の季節に夜解放される城公園で花見したいすなぁ
夜桜見ながらの日本酒につまみ。
たまらんのぉ
どっかいいとこ無いすっか？

去年春、福岡太宰佐賀、島原熊本と来て、九州旅行三日目に熊本から朝に電車乗り岡城を見たあとに、府内見て、臼杵城までは行ったが、さすがに佐伯までは行かなかったなあ。
大分駅近くはホテル激安だったなあ。夜にもう一回、府内城の周りを歩いたw
翌朝は杵築や中津や小倉に向かっちゃったし。
つか小倉城の景観はほんと酷い。けど夜食べたトマトラーメンうまかった。
翌々朝は萩に行ってから福岡空港から帰った。
今年春は、秋月柳川行って佐世保泊、平戸名護屋行って帰った。
来年春は鹿児島宮崎と人吉くらいは回りたいなあ。
最大のネックは鹿児島方面から人吉への鉄道接続なんだよなあ。
先日、２度目の会津米沢訪問したけど、盛り上がってるねぇ。大河新撰組の時より会津は観光客あったか楽しみだね。
でもまあ大河効果は今後当分は無さそうだから稼がないとタクシー運ちゃんとか大変だし。

>>307
すぐ上に答えがあるじゃないか。
つ佐伯城

大多喜城は近年再建されたものだけど、山上に建つ姿はなかなか絵になるしイイヨ。
城下町は特に何もないから遊びに行くには不向きだけど。
つげ義春の定宿もあった（現在、家屋はあるものの営業はしていない）。

大多喜は槍大膳を期待して行くと後悔するよ。
最近は必死に本多忠勝ﾏﾝｾｰして観光客を呼ぼうとして、予算がないから、
テレビ東京のリフォーム番組で、駅に発砲スチロール名人を派遣してもらって忠勝の発砲スチロール人形を作ってもらったよな。
でもな、わざわざあんな不便この上ない場所まで見に行くほどのｶﾞﾁ戦国ファンなら里見や正木の展示をしないとな。
一般ファンが忠勝好きで大多喜まで出向くとは思えん。
例えば箕輪城が井伊直政で客を呼ぼうとする並みに無理がある。さすがにそんなことはしないだろうが。

伊賀上野城いってきた

石垣すごいお

俺は里美の八犬伝マンセーにむか〜しゲンナリして帰ってきたことあるな

伊賀上野城模擬大手門は一見の価値がある
大多喜城の山麓の門風のゲートもなかなか

>>304さん　感謝感激雨あられｗｗ

ライトアップはともかくこの色は無いだろ


乳がん撲滅目指し、名古屋城ピンクに輝く
　
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091002-OYT1T00039.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091002-173212-1-L.jpg

>>316
ラブホテル？

>>317
同じこと思ったｗ

ピンクは乳首の色を指してるのか？

これはやりすぎだよなwww

何かのモビルスーツかとオモタ

>>321
ホンコンシティの街のネオンに照らされるMA形態のサイコガンダムって感じだ

合成にしか見えなかったｗ
うん。悪趣味だ。あとおっぱいがピンクってどうよ？
乳首がピンクって限らなくね？

これにネオンがあれば、ほんとラブホテルだよな。
「ホテル不夜城」なんて書かれてあったりしたらもう完璧。

一泊いくら？
エッチなバカ殿気分が味わえるの？
そういや札幌にも大阪城や江戸城があったな

まあ、天守に居住性はないから殿様気分っつっても今の時期なら薄ら寒いだけな気がするなぁ。
天守って姫路城天守みたいに怪談話が付いて回るので余計。
3月に姫路城二の丸の一室でくつろいでみたのだが、狭く感じた。
城に居住性を求めるのは厳しいよなぁ。
長野の林城なんかでも、家臣団の家があったとかいう話の曲輪にも
行ってみたがなんだか狭い。

うちの近くのくちなし城よりひでぇ

掛川城にいってきたが綺麗だな

それにくらべて浜松城ときたら…もう少し整備しても良いんじゃないか？

愛知県と違って静岡県はあまり熱心じゃないしね。
掛川は静岡県にしては頑張った。
でも神奈川県の酷さは神。

山中城はよく整備されている素晴らしい城跡。

静岡でちゃんと管理されてるのは久能山東照宮
勘助が作ったと言う伝説の井戸や武田時代石垣もある。

>>久能山東照宮は去年行ってムービーを取ってパソコンに落としたままにしといたらパソコンがぶっ壊れて久能山とデータ、パーになった
俺の脳には焼き付いているけど、、、、

八王子城は出るという噂だが、夜行ったら本当にやばいのか？

119 ：じじー[]：2007/03/22(木) 04:37:08 ID:sr7uoMVW
寝込んでいる時も、オカルトは読んでましたが
誰やら八王子城址に肝試しに行ったそうですね
気をつけた方がいいです
アソコは随分と永いこと、忌み山でして、土地の人も入らなかった所です
整備され、公園になったのは、漸く戦後になってからの事です
面白がって、ずいぶんとたくさんの人達が、夜行っているみたいですが
何もなければ幸いでしょう
ただ、小田原と何らかの関係がある者が行ったなら別
意識してか、しないでか、血をひくものに招かれて、足を踏み入れたなら要注意です

>>331
久能山東照宮の石段と室生寺の奥の院への階段とどちらが大変だろ。
どっちも３回は休んだよ。
あの井戸は（ほんとはダメなんだけど）小学生の時に石を落として
音がするまで３秒以上かかった記憶がある。
・・・・スミマセン

>>333

八王子城の心霊ネタ書いてるやつは
精神科行ったほうがいいよ

正直ウザイ

姫路城なら千姫と貝合わせをしたいな

今日、丸岡城に行ってきた。
天守の意匠が本等で見るよりずっと良いと思った。
天守は思っていたほど小さくなかったし、石瓦が意外と重厚感が有って想像していたよりずっと素晴らしい。
周囲の立木が成長しすぎて天守を隠してしまっているのが残念でならない。
また、郭の周囲の改変と間際まで迫った住宅が非常に残念。

天守台の石段の下から上の写真を撮ろうとして、他の人が昇りきって天守の中に入りきるのを待っていたら、、前に家族と一緒に来ていたおじいさんが、段を踏み外したらしく、「じいさん、こけちゃった」と何度か言いながら、昇っていた。
年寄りはしかたがないな〜と思いながら人が居なくなったので写真を撮って、今度は自分が昇って行ったら、自分がこけそうになった。
良く見たら、３段くらい置きに石段の上面が他の２倍くらいの段があり、一定の感覚で上がろうとすると段が無いので前にこけそうになる。
一見普通の石段も、ちょっとした工夫で昇りにくくなっているのにすっかり感心した。

止まったエスカレーターで、つまづくようなもんだな。
脳が経験から学び、人体の運動機能を最適化して体勢を制御自動運転してるから、事前にわかってて注意してても転ぶ場合がある。

丸岡城は母さんと母さんの友達(足が少し不自由な老人)をつれてったが母さんの友達は最上階までこれなかった
母さんですらギリギリでこられた感じ
忍者でない限り楽にはこられないつくりはどうなのか

駿府城の天守閣復元はどうなったの？
再建運動してるって聞いたのですが(だいぶ前だけど)

>>339
しょうがあるまいて。登りにくい作りにしてあるんだから。
腰悪くしてた時、とある城に行ったが本丸までがやっとだった。
麓から見上げたが、俺はそれでいいと思ったよ。

薬師寺東塔エレベーター化の方がショックでかいです。

>>339
お城の機能としては正常だろ

>>340
静岡市では『駿府城天守閣再建可能性検討委員会』というものが
昨年から行われている。
静大の湯之上隆氏 , 小和田哲男氏 ,建築の権威 平井聖氏 ら有識者と
市民代表らの委員構成、事務局は静岡市公園整備課。
全て傍聴してきた今まで５回の内容をまとめると、

　・図面,絵図等の有力な資料が見つかるまでは
　　史実に基づかない復元はするべきではない。

　・長い駿府城の歴史で、天守が存在していたのは短い間だけ。
　　城郭整備は幕末の状態で再建するのが一般的。
　　仮に天守再建しても他の櫓や門と時代の同一性が異なる。
　　（そういう城も全国にはあるが…）

　・市だけで行わず、国に史跡指定を申請してから史跡整備すべき。

　・一方、天守台石垣は図面,写真などが残っているので復元は可能。
　　江戸城を凌ぐ天守台石垣だけでも復元すべきでは。etc…

市民アンケートでは再建を望む市民は半々だが、現状は天守閣再建は厳しい。
先日の駿河湾地震で外堀・内堀の石垣が一部崩壊したばかりで、こちらの
復興もしなくてはならなく財源的にも厳しい。
城ヲタとしてはもし再建するにしても模擬ではなく、やはり復元天守で
あって欲しいが。　まずは天守台石垣だけでもと願う。
　
駿府城は大御所家康の隠居城という性格上、第一級の機密事項であった
のでなかなか図面とかは見つからないのかなぁ〜

駿府城は古写真すら残ってないのが不思議。

江戸城天守台石垣よりデカいって…かなりデカい天守が建ってた時期があったんだな。
そりゃあ見に行きたいな！
つか駿府は御殿復元する資料もないのか？

地元富山城周囲の道路を路面電車のレール敷設で、ほじくっていたら
大手門の土台部分(堀に浸かってる部分ね)が出てきたそうです。
今朝新聞報道がありましたが、見つかっのは今年6月だそうで
もう既に埋め戻し済み…。
福山駅前みたいな規模や遺構ではないにせよ、寂しいねぇ…、
まぁ所詮お隣金沢の支藩(分家)でしかないよ、こんな県。

>まぁ所詮お隣金沢の支藩(分家)でしかないよ、こんな県。

富山県自体石川県の分家だかんなぁ

>>345
駿府城は大きな天守台の中に天守閣が建てられた特殊構造ゆえに
非常に大きな規模であったらしい。
駿府城は現在、駿府公園という市民憩いの広場であるので
本丸御殿の資料はあるが、復元予定はない。
その代わりといっては何だが、市の再整備計画によって
櫓・御門・橋の復元が順次予定（一部着工中）されている。

既出の委員会では『駿府公園』から『駿府城址公園』に改称すべきという
案も出ているほど。

今の技術なら、ライティングで天守部分を「影」として浮き上がらせるとか、できないかな。
実態を持った復元でなくても、そうした工夫で形を示してほしいな。

>>329
愛知県はそんなに熱心とは思えないなぁ。
清洲城の犬山城もどきの模擬天守、岡崎城の模擬大手門と模擬石垣、
田原城の元からあった石垣壊して作った模擬櫓とか酷すぎるｗ
歴史考証なんて無視して金儲けのための箱物作ってるだけだろう。

神奈川県も小田原城の天守はコンクリで観光者向けに高欄つけた復興天守だけど、
近年出来た銅門や馬出門とその石垣は当時の資材使って忠実に復元してるから愛知県よりマシ。

天守もいいけど、それは櫓・門・塀があってのものだと思うんだ
おっぱいが腕や脇、腰や首筋があるからこそよく見えるのと同じでだな
ちなみに御殿はそそるおしりだと思う

>>350
まあ清洲城は
跡地を新幹線が貫いているからね
建設当時の文化財に対する考えがよく判る
実際に清洲城の姿はあのようなものだったかもしれない

俺が酷いと思うのは岩崎城模擬天守や墨俣城（岐阜県かな？）模擬天守かな

この台風で崩れたりしませんように

淡路島の洲本城にはどこも勝てないでしょ
あそこなら野宿できるよ
まじで

確かに…
あの洲本城の天守もどきはその辺にある公園の遊具みたいだ。

　実際の城跡じゃないが、戦国の城の再現の意味では
　ここお勧めします。既出でしたらすみません
　広島森林公園
　http://www.daiichibs-shitei.com/forest/images/yamajiro.pdf
　>>352
　　岩崎城や墨俣城の復元もこんな姿なら、時代的に合っていると納得できるんだが

>>354
見たことがないので初めてぐぐって調べてみた
あきれてしまうね
立派な天守台があるのに何であれなんだろう

>>356
悪くはないね
それよりも「ぶんぶん丸号」が激しく気になる

洲本はナンチャッテだったのが、あれよあれよと言う間に
数十年経ってしまったのが悲劇だよね。ど〜すんだろ？。

明後日から二日間で、箕輪〜足利〜金山〜鉢形と廻る予定。

台風でぐちゃぐちゃになっていませんように(´人｀)

ああッ！ここで彦根城の石垣が崩壊ッ！
今年は駿府の地震に続き災難だなあ。

>>360
あらまあ

彦根城、石垣が崩落　重文の白壁もはがれる
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100801000329.html
http://img.47news.jp/PN/200910/PN2009100801000345.-.-.CI0003.jpg

でもまあ、石垣のほうはそれほどの被害でもないね。2，3日で直せそう。

>>351
なんつー例えだｗ
まぁ、おっぱいに関しては同意ですｗ

【第7回箕輪城まつり】
日本100城にも選ばれた国指定史跡・箕輪城跡が舞台。
見どころは、手作り甲冑の武者行列、本丸での鎮魂際、
長野軍と武田軍の攻防戦など。

・開催日時／10月25日（日）9:30〜15:00
・会場／箕輪城跡ほか
・会場住所／高崎市箕郷町地内
・問合せ／高崎市箕郷支所地域振興課

群馬よみうり　raifu 10月号より抜粋

>>361
ニュースで石垣の事は聞いていたが
高石垣ではなかったんだね
良かった、これなら直ぐ直せる。
あと漆喰の破損は見た目が悪いから速攻直して欲しい

戦国時代の山城は、台風が来る度大変だったろうな。
山崩れも去ることながら、食糧補給が遮断されるわけだし。

石垣のみの城跡は樹木が鬱蒼と茂っているところが多いが
木の根とかで石垣には良くないよなあ
そのうち各地の石垣は崩れてくるんだろうか？

さあ、箕輪〜足利〜金山〜鉢形のたびに行ってくるぜ。

台風後だから、色々とぐちゃぐちゃになってないといいけどなぁ〜。

箕輪と鉢形は行ったことあるけどかなりﾖｶﾀよ。
ただ長野氏や長尾景春の展示みたいのがまったくないから残念だけど。
足利と金山は私も早く行ってみたいなあ。
前橋は土塀が残ってるらしいから見てみたいし、沼田や館林も行きたい。

>>333　心霊スポットは、ぢつは霊よりヒトのほうが怖い。
「肝試しに来るバカップルをターゲットにカツアゲしてこいや」という、
DQNやチンピラ屋さんの“肝試し”の場でもある。
　基本的に、部外者が滅多に来ない場所や交通不便な場所なので、救援がなかなか来ない。
（ケータイが普及してマシになったとはいえ）
　警察はもちろんのこと、ケガしても、救急車も来ない。

　誰もいなくても、単純に踏み外して滑落しただけでも、楽しい事態になるねぇ。
　踏み外して下に落ちたとか、
着地点にたまたまナナメに切られた竹とかあった夜（ひ）には…。
（幽霊話には、「危険だから人を遠ざけるため」の意味もあるのにね）
　ま、自己責任でどうぞ。

鉢形城と滝山城は近くに川が流れているよね。
その互いの川の大橋から眺めると、
鉢形城と滝山城は地形が酷似しているようにみえたなあ。

箕輪城、よかったぁ〜(´Д`)

規模のでかさと、くるわの多さ。
それとなくある石垣。


あまりの圧倒感に、感動しました。


群馬県の方々、ありがとぉ〜！
明日は足利〜金山〜(行けたら)鉢形に行ってきます。

箕輪はバス？それともマイカーで行ったの？
土橋やかなりの大空堀の数々。しかも本来はもっと堀が深く幅広かったと言われてる。
郭を分ける空堀を見て歩くと巨大さがわかるよね。
榛名山から流れる水源があったろうから、当時は井戸もなみなみと出てたろうね。
キャンプがてらに籠城してみたい城跡だ。

>>372
車です。
横浜から朝５時出発で９時着でした。


たしかに、一泊なら泊まってみたいですね。


今、高崎城に来てるんだが、ここは何もないのか…？

>>373
櫓が一つ二つある程度だからなぁ…

龍岡城（五稜郭）行ったけど小さくて笑っちゃった。
先端で守れば広い範囲を威嚇できるどころか集中砲火を浴びそうだし、
大砲撃たれれば反対側まで行きそう。

俺は笑わなかった

五稜郭で笑ってたら、四稜郭はどうなるのだと。
はじめのうち、緑地公園かと思って見逃してたよ。

四稜郭・・・一応枡形虎口あるんだよな
でもあの土塁の低さと枡形の小ささを考えると
多分機能と言うより様式的な意味で取り入れたのだろう

龍岡城はなかなか良かったと思うよ。
ちょっと城らしくないとは思うものの、珍しさが勝って一見の価値あり。
小規模ながら枡形も現存している。
星型の本丸に対し、普通の枡形だったので、何だかアンマッチ感が有るが・・・
近くにある、新海三社神社は建物も立派でお勧め。

金山城、すごいね！

http://imepita.jp/20091011/335470

>>373
車なら、ちょっと足をのばして杉山城と菅谷舘も行ってみたら？
とくに杉山城は、小規模ながら芸術的とまで言われた縄張りでオススメだよ

群馬県なら関東管領の居城だった平井城や上杉家宰にして上野守護代白井長尾の白井城にも行きたいなあ。
平井城は北条幻庵が一時期駐留して上野支配の経営をしてたんだっけ？

若者の車離れが言われているが、城廻のために車を買おうか検討中。
ただ28歳の癖してペーパードライバーであるからその克服が先だが

観光地化されている城ばかりじゃないしね
山城なんかに行こうと思えば、そこそこのドラ・テクが必要な事も多々あるよ
ペーパー脱出、即城行はつらいかも

やっぱ馬（バイク）だろ

>>385
　　サラブレットのようなでかいのは向かんぞ
　日本在来馬かクウォーターホースでないと

そこでカブですよ

ハンターなら最強

車で城跡巡る時は、スズメバチに注意してね。
木陰に車を止めて一服していたら、いつの間にか車内にハチが潜んでいたことがある。
もしも、走り出してから気付いていたらと思うと、ｶﾞｸﾌﾞﾙだったよ。

>>385
ホンダのジャイロX（三輪スクーター）マジおぬぬめ

三輪は気がつかなかった。結構のんびりと日光浴びながら走ると
思うから、二輪だとつい油断して転倒の
危険があるからね。

松尾山に登った時は車を使わず、そこまで50CCバイクで行ったけど
便利だったなあ

山歩きして汗くとバイクは辛いなあ(´･ω･｀)

松尾山の山頂の明らかにそこに座った場所とおもわれる所へ小便してやった
地元の方ごめんなさい
やつの銅像があったくらいなら危害をあたえていたかも

中国人乙

>>394
痕は残らないけど落書きや遺物持ち帰りと
同じ範疇と思うよ、止めときなさい。

山城に至る道で、
蜂。昆虫・熊・鹿・強盗が体当たりしてくる場合があるだよ。
二輪はあぶない。

山賊やべぇ！

いつの時代も、まこと恐ろしいものは人間であるな。

そうでございますな、御館様。

>>380
お疲れさん。

自分高崎なんで箕輪は数限りなく徘徊したけど金山は行ったことないんで
写真見て是非とも行きたくなったよ。

あとついでに唐沢山(城？)とかも登りたいんだがあそこは上まで車で行けるんだっけ？

>>401
唐沢山は上まで車で行けるよ。
本丸跡は唐沢山神社になっている。
晴れていれば関東平野を一望できるよ。

高知城修理してんだって。危うくタイ米ハたってゆくとこだったぜ。

本丸御殿付きは良いね

>>402
ありがとう。楽に行けそうだな。
関東平野を一望か！楽しみだ。

>>403
タイ米がどうした？

鼈甲細工の元になるカメがどうかしましたか

和田山竹田城に行ってきた。
雲海がすごく神秘的だったよ。

和田山で宿泊したら何も無さ過ぎてﾜﾛﾀ

>>394
関ヶ原ヲタのヒトってすぐそういうことするよね。
でもそこに陣を張ってたヒトだって、迷い多きいたいけな
若者だったんだよ。｢ウェルテル｣のその後を
思うとやり切れないよ。

愛媛の松山城と湯築城と道後温泉へ行ってきた。
明日は大洲城へ行けたら行く。

松山城は格好よかった。
湯築城は中世の平山城が綺麗に整備されていて戦国時代の城郭に興味のある人にはオススメ。

>>411
　湯築城は動物園があったが、その跡地を中世方式で整備したの？
　興味持ったから松山市のHPでも見てくるわ

私は大洲で力尽きたが、宇和島まで
行けたら行きたかった･･･

伊予の城郭めぐりは宇和島からスタートするのが定石じゃぞ。

日程に余裕があるなら、歴史好きにはたまらん城郭のジオラマ等の資料が
豊富に展示してある、西予市の愛媛県歴史文化博物館へ寄ると
２時間は充分楽しめるぞよ。

ttp://www.pamph-navi.jp/art/view_dynamic/pdfView.php?src=pam10003432

>>414
かなり充実した展示で興味をそそる。
しかしこのｱｸｾｽの悪さは何とかならんものか。
宇和島に用事なけりゃかなり苦しいぞ。

宇和島は大洲辺りから行って帰ってくるだけで一日潰れるもんなぁ

記念コイン自販機を探す作業も結構好きだったりするんだけど
100名城ぐらいは網羅してくれないかなぁ・・アレ　
いや、時代錯誤なものだからもう増えないんだろうけどさｗ

昭和40年代かねぇ。当時写したカラー写真は
色があせて来たよね

俺も記念コイン集めているんだけど、
どこかに記念コインのある城を網羅したリストないかな。

大坂城とかには普通にあるね

思いっきり茶髪の今風の高校生がやってるのが妙にほほえましかった

>>417に釣られてコインて書いたけどメダルだったｗ

網羅はしてないけどこんなサイト見つけた。
http://www.geocities.jp/wpo_medal/series_castle.html

俺が持ってるのは
小田原、名古屋、小牧、彦根、長浜、大阪、和歌山、広島、福山、小倉、熊本ぐらいかな。

未だに各地の城のペナント（笑）を収集しているけど
人気がないのか年々減ってきたね

>>421
岡崎城がないとは、けしからん。

改めて調べてみたら二条城のもあった。大阪城はリンク先のとは違うデザイン。
あと彦根古城博、彦根城築城４００年祭、名古屋城博の記念メダルがある。

メダルの他に城の切手も集めている。

去年の夏に香川→宇和島城→河後森城→大洲城→松山城（下から見上げたのみ）と回ったがさすがに疲れた
朝6時に出て夜中の3時頃に帰ってきた

上田城で、駐車場について櫓を見上げてたら
見上げる櫓にいる観光客の集団から「おーーーい　ヤッホー」とかいわれて、
別に反応しないで入り口に向かおうとしたら「おい、そこのアホーーーーーｗｗｗ」「アホーーーｗｗｗ」とかいわれた
なんなんだよあいつら・・・（；ω；）　中年の集団ってだから嫌いなんだよ。

>>426
なんだ、修学旅行かなんかの中学生か…と思ったら中年なのかｗ

そ。中学生なら「ガキがガキがガキが！」とかイライラしつつも数分で忘れられるけど
相手が40〜50台のおっさんツアー（10人ぐらい？）だったから　いまだにイライラが止まらない。

>>426
はっきり言って関西の農協団体だな。

それはむかつくな。子供じみた大人ってどこにでもいるよな。

昭和50年代のおっさん観光はそんなん多かったぞ
はっきり言って今の東アジア庶民クラスの観光ツアー並

土、日、月、火で今治、宇和島、大洲、松山と行ってきた。

今治の模擬天主、思っていたよりずっとカッコいい！
櫓類の復元具合も外から見た感じでは相当頑張っている感じで、往時を思わせる。
堀が残っているのは相当大きいとは思うが、期待以上に良かった。
気になったのは、黒金門等外は良いけど中は綺麗すぎないか？
とても当時のままの姿でとは思えない・・・
もうひとつ気になったのは、敷地内に民家らしい家が１軒建っているけど何だったんだろうか？

宇和島城は思っていたよりずっと良かった。
天主も小さいけどさすがは現存。
存在感が違う。
それ以上に、あれほど石垣がすごいとは予想すらしていなかったので感動しまくった。
残念なのは折角ある天守が街中からは一切見えないくらい木が覆い茂っていること。
本丸周辺はすごくきれいに整備されている割には現存天守を観光に活用しようと言う派手さがない。
実際日曜だと言うのに観光客はすごく少なかった。
他の現存天守の城とは大違い。
すごく地味な印象。（見る方としては見やすくていいけどね）

大洲城は、なんなんだかな〜という感じ。
櫓が現存していて天守まで復元しているので期待して行ったんだけど、石垣等の改変が激しい。
石段が全く無い城跡って珍しいんじゃないかな。
手つかずの石垣部分は良い感じなんだけどね。

松山城は言う事なし。
大きな城が４つもあって愛媛てうらやましいな。

何気に四国はお城処だかんね。
松山はユックリ見れば良かったと後悔中･･･

松山城は坂の上の雲パスターみたいな写真アングルは観光客は無理だった。
あの本丸？全体が写真に撮れる場所なかった。

レンズが広角なら普通に撮れるよ

他所の地方役所が一番いいとこ取りとちがって松山城は高い山の城。
ポスターの松山城はそれよりはるか高いのに全体が写ってる。県庁や市役所も屋上でても取れないアングル。
ここで情報もらったなんとか峠も行った。親切な住民の人にポイント教えてもらった。
ただ　霞で海がまったく見えない。秋なのにorz

今治城って作っちゃいました感が城跡にも模擬嘘天守にもあってよかった。
ばか殿感ってゆうか。ほんとは違う違うっていうか。カッコよかった
熱血教師の掛け声が静かな町に響いて江戸期の気合も感じた　ｍｙ日記帳になっちゃいましたか

今、浜松城で武田信玄と山本勘助が秋葉神社に収めた刀が展示されてるよ
それとセンゴクの原画展もやってる
普段の展示もそのままやってて150円と安いから行っても損もしない

センゴク原画展って明日からじゃないの

>>439
17日からだよ
そして館内写真撮影禁止だから注意

旅行で今治城の近くで野宿しましたが今治城の中には時間の都合で入ってません
結構後悔してます

ﾏｼﾞ？野宿できるﾄｺなんてあったか…あそこ
釣り道具があれば海魚で食料も自給自足できるな！

堀で小さなタイとか釣れるしなｗ
今も海水の入ってる堀って他にもあったっけ？

高松城もタイやスズキが泳いでるぞ

やはり四国はお城どころ

藩政期の高松城って海辺に建ってるみたい
なんだけど、波かぶらないの？浸食とか
しないのか？といつも思う。

>>441
今治は俺も17時くらいに城に着いて入れなかったから、外見だけ見てまわり松山のホテルに宿泊したなー。
あそこはｺﾝｸﾘ天守閣だから別に中に入る必要性を感じなかったよ。
後悔？別に構わないじゃん。

今治国際ホテルの上の方の階に泊まると、少し離れてるけど城を上から
俯瞰出来て面白いよ
満月のころに泊まると海から月が上がって、月の光の道がスウ〜っと海上
と町を抜けて堀の水の上にまで一筋に映るさまが美しかった

高松城は周囲が駄目駄目　とくにホール。城跡に隣接して巨大建造物は厳禁だ。窒息しそうだ。
早朝城の市営駐車場に入れないからそこに鍵あけて駐車する職員に近くに駐車場ないかって聞いたら、無いっていう返事。
すぐ近くに県営の立体駐車場あるじゃないか。どうなってんの。落ち目の町は印象よくない

小倉城に較べればﾏｼﾏｼ。
高松は駅が立派でﾜﾛﾀ

駅に近いと言う点では高松や小倉に負けてないが、三原城なんか・・・三原城なんか

掛川城・・・の下まで行ってきた
別件で行ったから下から見上げてきただけ
掛川市に入っていって、隙間からついに城が見えると
おおーっと思うね
もう何年行ってないかな

>>449
ドピンクにライトアップされてたね。

>ドピンクにライトアップされてたね。

ピンクリボン運動の啓発かな？

>>450
長岡城もお忘れなく

浜松城行ったらクソしたくなって公衆トイレに入ったが紙がなかったので
1200円払って美術館に入ってクソしたがな(´･ω･｀)
家康公の呪いか。

>>455
城だと150円なのに
いや隣の市役所は開いてないか？

もう余裕が無かったんだよ…(´；ω；`)

城と言う規模ではないのだけれど、よく探すと中世の館が今でもあるよね。
数十メートル四方くらいの敷地で、状態がいいと水堀と小さな土累が周りを
囲っていたりする。個人の住宅だったりしてちょっとうらやましい。
既に破棄されてしまったものでも、周りの道路が変になってる。
実際に住んでみれば出入り口は一方向で狭いし、土塁や堀も保存は大変なんだ
ろーねー。

都市部の公衆トイレには紙がない所が多いよ　JRとかも
あったら自由人の人とかが持って行くから・・・
コンビニとかデパートとかでするのが吉

>>459
祖父の家が東海道の脇本陣で重要文化財でもありすごく大変そうだよ・・・
自分は遊びに行くくらいなんで蔵とかも含め興味深く見せてもらってるけど
叔父とか従兄弟はグチばっかり言ってるｗ

戦災消失前の名古屋城の写真見たけどすごくでかいね
残ってたら世界遺産になってたんじゃないのと思えるくらいだ
焼夷弾で燃えてる写真もあったけど涙が出てくるよ

東海道じゃなかったｗ
しかも現存って少ないのね・・・特定されるのでなかったことにしてくださいorz

>>457
子供でもないのに何をそんなに夢中になってたｗｗｗ

>>432
本丸跡に神社あったろ
そこの神主の家

つーかあの模擬天守に喜んで大洲の石垣にケチつける意図がわからんｗ

久しぶりに山中城行きたいな

名古屋城は戦前は確か国宝だったと記憶している。

戦前と戦後では国宝の基準が違うんだけどね。

浜松城のセンゴク原画展、ネット上では24日からと告知されてたのに
行ってみたら>>440の言うとおり17日からやってたぜ…。

>>468
それも武略のうちよ。
今宵は中秋の名月だ、酒でも呑もうぞ！

佐和山城いったんだが、道楽じいさんが作った偽者だった。
はた迷惑なジジイだ

佐和山って中見れるの？

↑入場料タダだから文句言わないの、、、
でも彦根市が後を継いで整備すれば結構いいかも

テレビで藤波辰巳が延岡城の「千人殺し」のことを語っていて疑問に思ったんですが
誰が石垣を崩しに行くんでしょう確実に死ぬと思うんですが

今日松本城行ったらお城祭りやってた

http://2ch-dc.mine.nu/src/1256468609543.jpg

うおｗ　もんぺ

>>473
蒼天航路のｷｮﾁｮのような奴じゃないと無理と思われ。
>>474
そのカット良いな。銃身から赤い線香が伸びとる。

>>467
焼け残ってたら戦後も国宝だったかも…？てとこだな

>>472
あんなもんに血税投入させるの？馬鹿なの？氏ぬの？

井伊がいまだに市政を牛耳ってる彦根市が石田のために税金を投入するはずは無い、、、けどね
彦根市の基礎は石田が作ったようなもの
石田のための記念館作ってもいいはずなんだけど、、、

ニュータイプのバカが登場しました

長浜では三成が持ち上げられてるからいいじゃないか。
最近は秀吉より人気があるくらいだ。

松本はそろそろ寒くなったかね？

昨日鉢形城行ったら、北条氏邦と真田昌幸の展示やってた

氏政・氏直像と昌幸の鎧がよかったな

伊豆山中城はいいね。
見事なまでの障子掘や畝掘、秀吉軍来攻に備えて突貫工事で未完成のまま戦闘に突入した岱崎出丸。
景色も素晴らしいし、三島方面から進軍してくる秀吉軍も望めたことだろう。
中世の山城を存分に味わえる、まさに石垣のない土の芸術だ。
かなり整備されているし、車なら箱根の温泉ついでに行けるのも○

>>473
ヒモ付けて引っ張るんじゃない？
あの石垣の一番下はコンクリで固めてあってどうなってるかわからんけど。

>>467
基準は違っても城としての初の指定だったそうだから
その価値はわかるな

>>467
名古屋城
現存していたら天守閣も本丸御殿も間違いなく個々に国宝指定だろう

名古屋城に限らず、多層天守等を持つ城が当時のまま現存していたら
数多くの城が国宝や重要文化財に指定されていたでしょうね
反面その煽りで宇和島城とか重要文化財の指定外されそうだが

千鳥に唐破風とナカナカ頑張ってるんじゃ
ないのかな。私も未見だが見たら好きなりそう。

>>483
もちろん三島大社も見たよな？

>>487
戦災消失した

名古屋城天守
名古屋城本丸御殿
広島城天守
岡山城天守
大垣城天守
福山城天守
和歌山城天守

これらは間違いなく現存していたら国宝だね

>>490
水戸城御三階櫓「・・・」

河村たかし市長が名古屋城天守を木造で再建する気らしいけど、それよか本丸の櫓門や塀を復元してくれ

あちこちの偉い人は、天守やデカい櫓だけ再建したらええと思ってるようだが、そうでもないぜ

昭和天皇陛下の在位60年記念でコンクリ天守
建てなくて良かったね〜多分凄いのなってそう。

>>492
名古屋城
そっちを先に作ったら重機が入れなくなるから
天守や御殿は永遠に作れなくなるな

天守の外付け非常階段は何とかしてくれないかな

>>491
それはきっと重文だね

水戸って旧国宝だったの？

水戸の御三階櫓はいくらなんでも国宝じゃないと思う
あれが国宝ならそこら中の櫓が国宝だわな

反対に熊本城宇土櫓（内部五階櫓）は犬山城や丸岡城天守などより
遙に大きいから今すぐにでも国宝指定でいいと思うがな

へー　大きかったら国宝なんだー（棒読み）

宇土櫓も軒が反っていて華頭窓が付いてるいれば
国宝だったかも。
でも松本とあんまり区別つかん。

BS見てたら豊臣大坂城の「極楽橋」（初めて知った）の
遺構が琵琶湖の竹生島にあるんだって。
スゴい、知らなかった!
豊臣大坂なんて地下の石垣と
ほじくり出した金箔瓦だけだと思っていたよ。

しかし秀吉信長のおかげでタナボタ天下を取れた家康が岐阜清洲長浜大阪伏見の城をことごとく廃城にしたのは許されない行為だな
所詮能なし運だけ野郎のすることか、、、

棚ボタ天下ねぇ
まあ棚ボ天下としてもぼた餅落とす方もまた原因があると思うんだけど

>>502
三成きちがいの人だから相手しちゃ駄目だよ

勝手に日本三大櫓
熊本城宇土櫓
福山城伏見櫓
高松城 艮櫓

>>501
廃城っつっても、

岐阜→加納
清洲→名古屋
長浜→彦根
大坂→大坂（徳川版）
伏見→二条

と、代わりの城が出来てるんだからいいんじゃね？
しかも名古屋、彦根、大坂は前の城より明らかにヴァージョンアップしてるし。

>>504
一番目と二番目は異論が無いけど
勝手に日本三大櫓
熊本城宇土櫓
福山城伏見櫓
名古屋城 清洲櫓

俺はこうだな

三大モノの三つ目ってだいたい個人の
好みが入って色々分かれるよね

山陰三大城跡

松江城
萩城
富田月山城

播磨三大城跡

姫路城　今さらコメント不要
明石城　新幹線からも見えるし実は奥も深い

三つ目選ぶの無理くねｗｗみんな微妙すぎる。
赤穂城？竜野城？
赤松氏の城跡かつ歴史的意味なら白旗城とかいいかもね

日本城郭協会が選んだ日本１００名城でいえば姫路・明石・赤穂だな。

他に候補になりそうなのは
利神城、感状山城、置塩城、三木城、上月城あたりか。

播磨 姫路 明石 三木？
但馬 出石 竹田
丹波 福知山 篠山 亀山？
美作 津山
備前 岡山
備中 備中松山
因幡 鳥取
伯耆 米子
出雲 松江 月山富田？
石見 津和野？
備後 福山
安芸 広島 郡山？
周防 岩国
長門 萩
筑前 福岡 秋月
筑後 柳川 久留米？
豊前 小倉 中津
豊後 杵築 府内 岡 臼杵
肥前 佐賀 唐津 名護屋 平戸 島原
肥後 熊本 人吉？
日向 飫肥？
薩摩 無し

淡路 無し
讃岐 高松 丸亀
阿波 徳島
伊予 今治 松山 大洲 宇和島
土佐 高知 岡豊？
摂津 大坂
河内 無し
和泉 岸和田 仁徳天皇城
紀伊 和歌山
丹後 宮津天の橋城
山城 二条城
大和 大和郡山 高取？
近江 安土 長浜 彦根
伊勢 松坂 津？ 桑名？
伊賀 伊賀上野
尾張 小牧 清洲 名古屋 犬山
美濃 郡上八幡 岐阜 大垣 金山？ 苗木？ 岩村？
飛騨 高山？
三河 岡崎 吉田 長篠？
遠江 浜松 掛川
駿河 駿府
伊豆 山中
信濃 松代 上田 小諸 松本 高遠 諏訪高島
甲斐 躑躅ヶ館
越前 福井 丸岡 一乗谷？
加賀 金沢
能登 七尾
越中 富山
越後 春日山 高田 新発田 村上？
佐渡 無し
相模 小田原 玉縄 上杉館
武蔵 八王子？ 江戸 忍 鉢形 河越
安房 八犬館山
上総 大多喜 久留里
下総 国府台 関宿 佐倉
上野 金山 箕輪 白井？ 名胡桃？
下野 唐沢山？ 宇都宮？
常陸 水戸 土浦
陸奥 鶴ヶ 白河 二本松 盛岡 三戸 弘前
出羽 米沢 上山 山形 鶴岡？横手 久保田
このうち？を除いて8割訪問してれば、A級。

なんか中世分が足りない

>>514
あなたはS級です。

多分諳んじるくらいなんだろうな、このかた。
恐るべし･･･。

全然レベル低いと思うんだが

低いって言うか、8割も回ったらかなり金と時間がかかるよ。

埼玉三名城

川越城
岩槻城
忍城

自転車で、２時間かけて行ってきた。桶狭間古戦場めぐり
車でいくと駐車場もなく、まともに見学できないので、ケッタで・・２時間かけて
大高城　鳴海城　丸根砦　鷲津砦　善照寺砦　中島砦　丹下砦

行きと帰りで4時間、城砦は、狭い地域に密集してるので、移動は苦にならなかったが、以外に見つけにくかった。

大阪に来たら行ってみたい人気スポット
http://sentaku.org/etc/1000013739

城ファンなら大阪へ来たら大阪城へ行きたいよな？

天守の虎が、携帯に貼る蒔絵シールのようで

というかあの柄のシールを一階の土産物屋で売るべき

>>513
淡路島無して書いたあるけどあの立派な城があるじゃないの?

岐阜城行ってきた。
個人的に安土城より好印象だったよ。
なんか信長って山が好きなのかなあ？
尾張から離れたのも立派な山城を築くためなのかなあ？

>>515
帰雲城に行かない限り、S級認定は無いね。

重機でも使って掘らなきゃ・・・

>>524
うん。小牧山城もまわりが市街地なだけに町を見下ろす山って感じで良いよ。

つーか、信長が生きた時代はギリ山城の時代
平山城に分類される安土城もどちらかと言うと山城寄り
平山城や平城が主流になるのは信長の死後でしょ

新宿（夜行バス）→福井城→金ヶ崎城→岐阜城→津城
ほとんど特急で行ってきた。
福井駅で買った「焼きかにめし」っていう駅弁はうまかったなあ。
笑ったのはJR岐阜駅の金ピカ織田信長像。
あれおかしいでしょ。吹いちゃった。
目立つけど重みがない。
銅像として新興というか、どうみても信長の野望に影響されているような気がした。

平社員さんという知人がいるが、ひょっとしてこのスレに潜んでいるのだろうか。

岐阜のゴールデンノブは、ツバメに頼んで貧しい人達に金箔を配るんだよ

>>525-526
帰雲城が埋まっているのは、未だに山肌がごっそり崩れているあのあたりでいいのかな

場所もろくに特定されてねー帰雲蝶なんて行くわけねーだろ。
つか沖縄や隠岐や対馬の城も行きたいと思わんな。
半島の倭城は見てみたいが。

在日がいるな

倭城は見たいなー

不吉な地で忌み嫌われているらしいので、当時の地形そのまま残っているらしいし、
一部じゃ、観光地っぽくなっているらしいが

今まで見てきた一番よかった城はどこ？
俺はまだ20くらいしか回ってないけど備中松山がよかたな

>>535
岡と津山だな

クレムリン(　＾ω＾)

>>512
この手のレスでよく日出城をスルーして杵築城を挙げてるやつがいるけど
・・・わかってんのかな？
それと佐伯城もお忘れなくね
by大分県民

城巡りは、面白いが、きついね。
もともと、近寄る人間の心身にダメージ与える設計されてるからね。

杵築城は島津や大友の攻撃を退けた名城。

杵築は杵築駅からのバスが不便過ぎるのが難だな

日出城は学校の敷地になってるから
カメラ片手に下手にうろつくとアレ系の人と疑われる可能性が・・・

さっさと学校移転させて鬼門櫓や裏門櫓を再建してほしいね。

佐伯は遠すぎ。臼杵からUターンしたw

昨日、島根の松江城行って来た。
木造建築で歩くと「ミシッ、ミシッ」とキシミ音がするボロさ加減。
羨ましい限りだw
我が県の城は戦後再建された鉄筋コンクリートの城。
「こんなのお城じゃないやい！」

・・・何で木造にしなかったんだよ、、、orz

当時はコンクリートが流行したから。

そう思うと伊賀上野の模擬天守建てた
人って深いよね、こだわりがあったのかな。

でも伊賀上野のは考証してない妄想再建なんだろ？

再建なんて言ってない。建造だ。

文化遺産の上に有りもしなかった物建てるような馬鹿は死ねばいいのにお(　＾ω＾)
あまりにも浅はかだお(#^ω^)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

やっぱそうか。
伊賀上野の天守はなんとなく入る気分がしなかったよ。
石垣観察は楽しかったけど。

晴れた日の金ヶ崎城はいいねえ。
登る距離は金ヶ崎城ぐらいが一番いいよ。
湾岸工業施設がなけりゃ、なおさらいいのにね。

伊賀上野は何でも金とりすぎ

どこのアトラクション入っても金、金、金
ありえんわ・・

伊賀国なんて他に観光収入もないから仕方がないだろ
忍者屋敷とか面白かったから許す。

伊賀焼きとか…

>>545
再建天守の場合
当時の消防法で3階以上の木造建築が駄目だったからでしょ

>>551
天守台とまったくサイズがあってない建物だからかっこ悪い

でも三重県で天守（らしいもの）がある城って伊賀上野だけじゃね。

>>556
じゃーさー今からでも鉄筋取り壊して木造に建て替えればイイ訳ね、我が県の城。
広島城（原爆投下で丸焼け）＆福山城（元は国宝だった天守）。

鉄筋コンクリートのままではｶﾜｲｿｽ

>>557
三重県には安土城があるだろ。
>>558
ｺﾝｸﾘ耐用年数があるから、そこで延命処置をせずにぶっ壊して木造再建なら良いが、たぶん延命補強工事だろなw

戦災復興だから当時は感慨深かったのじゃないのかなぁ

>>557
天守は無いけど三重の城跡は石垣が立派なのが多いな

>>561
三重県には安土城って天守があるだろ。まだまだﾄﾞ素人だなお前。
早く見に行ってこいよ外見が超ｶｯｺいいから。
木造再建よりも、空堀や塀を再現してもらった方が城郭らしくなるのに天守閣にこだわるやつが多すぎ。
個人的には臼杵を昔みたいに海に浮かぶようにして欲しい。あそこは電線が邪魔過ぎる。
駅周りを城下町風に金かけてるが、それ以前に城前の電線を地下に埋めろと。

安土桃山時代村はノン！

ところで姫路城（国宝）が何で「世界遺産」に選ばれたの？
松本城（国宝）が、、、ってのは有り得なかったの？

>>562
安土城安土城っていい加減ウザイよ

よっぽどお気に入りのネタだったんだろうなｗ

松坂牛とあとは何が美味しいの?蕎麦とかかな

大内山牛乳とか

>>564
やっぱり内堀から内側がほぼ当時のまま残っているってのが大きいと思う。
三ノ丸と大手門は陸軍の駐屯地だった時に破脚されたけど。
天守閣がどうのと言うより、城跡全体としての評価じゃないかな。

>>569
城域の中心部がそっくり残っているのは姫路城くらいのものだし
木造建築物がほぼそのまま現存しているのも大きいな
備前丸が焼失していなければ完璧

見たことないくせに否定すんな。
伊勢戦国村の安土城はかなり立派でｶｺｲｲぞ。
小高い山を登りつめた後の巨大な城門をくぐり抜けると見えてくる立派な安土城の姿に感動して城前で写真とりまくりのﾔﾂが多いし金の茶室まであるバカにすんな。
見たことないやつは見た方がいい。
戦国村入口の砦も雰囲気抜群。

なんちゃって城の範疇だし、コレはコレでアリでしょうねぇ。
なんちゃって三名城
福井勝山城
伊勢安土城
尾張清洲城あたり?

【科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[09/11/05]

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1225537555/

大阪城の屏風画は見つかったのになんで安土城のは見つからんの？

スペイン村行ってから安土城へ寄ろうかな

伊勢神宮も見て一泊して松阪城も見れば？高虎が特に好きでなければ津城は無視してもいいし。
眼下に琵琶湖wも見下ろせるんだぜ安土城天守閣金ピカ茶室からね。
ところで登別伊達村って行ったことある人いる？

わかったわかった

俺からすると清洲城と安土城を復元してくれてありがとうと御礼を言いたい。

だいたい天守再建している城跡って
他にも余計な事しているから情緒が失われているんだよね。
プラモデル天守なんか入る気がしないよ。
草や花が生い茂る跡地。
脇に構図や説明が描かれた看板。
時の流れ・無常・哀愁・悲劇・喜劇。
俺はそんな空間に歴史ロマンを感じる。
天守再建どうたらこうたら騒いでる奴は跡地を歪曲しているだけ。
失われた歴史建築物は、
失われたものとして、存在させるべきじゃないのか？

「失われた」という事そのものが、
立派な歴史であり大切な史実なんだよね。
再建に賛同する人達はそれを忘れているね。

>>579-580
おいでませ高岡城

>>572

俺から言わせれば
鉄筋コンクリート製の城はモチロンのコト明治以降に建てられたお城なんて全て

なんちゃって城の範疇

だ。

しかし、世間では賛同の得られない住民たちなのであった―完―

明らかに史実と異なる復元だけは勘弁して欲しいよな
それだけに熊本城の復元計画はかなりｗｋｔｋしてる

彦根城と犬山城の急な階段にはびっくりした

もはやコンクリート再建もある時代を表す歴史的遺物なんだよ。
これも歴史だと達観するのが歴史好き。
今後はｺﾝｸﾘ再建も無くなるだろうから、数も増えまい。
各地の自治体歴史博物館として地域の人々の歴史啓蒙施設なのだ。
我々はそこを訪問し食事したりと金を落とし、雄志ボランティアが管理してくれる。目的は多少なりとも果たしているだろう。
否定ではなく肯定すべきだろう。

馬鹿な事を┐ (´ω`) ┌
形が似てるからそれらしく見えるけど、別なものを建てると言う事は
姫路城にシンデレラ城建てたり法隆寺にランドマークタワー建てたり東照宮にピラミッド建てるのと全く同じ事だお
むしろ似てる分思い込みを呼んでそのままになってしまう可能性が高いから更に悪質だお(#^ω^)
だから別の物は別の場所に造れと言っているのだお
何故またと得られない遺跡の上に関係ない物建てて破壊活動をするのだお
空き地なんていくらでもあるのだからその辺りの原っぱに好きなだけ造ればいいのだお┐ (´ω`) ┌

別な場所に別なものを建てたら、それこそ無駄使いで非難されるし観光客誘致もできない。
基本的に集客と町起こしと郷土歴史博物館の側面があって予算が出る。
ｺﾝｸﾘ再建当時は地元のオッサン達にとっては、我が自治体に立派な城郭できたって胸を張って言えたろう。
歴史ｦﾀの為に作ったわけではなく公共利益のためだ。

その程度しか歴史に興味ない人間は何処に建ってたって気にしないお(　＾ω＾)
現に無関係な物が堂々と鎮座しているのに全く気にせず気が付かずだし┐ (´ω`) ┌
歴史遺産は歴史的価値を見いだせない者にとってはただのガラクタに過ぎないお
だから必ずしも観光と結び付ける必要はないお┐ (´ω`) ┌
歴史に興味なくてやってくる観光客は「こういう物を見て来た」と言う事のみが重要であり
そこに存在する理由など関係ないのだお
だから目立つ建造物さえあれば観光誘致はできるのだお(　＾ω＾)
文化財と見世物の区別もできない馬鹿者は余計な手出ししなければそれでいいのだお┐ (´ω`) ┌

昔はこの場所にこんなのが建ってたんだー
って、イメージできるやん
伊賀上野みたいなのはアレだが
熊本城や岡山城みたいなのならいいと思う

そんなモンじゃーないと思うよ。

地元のお城は鉄筋コンクリートだった子供の頃から何度もお城に行っていた。
が、大人になって会社の旅行で彦根城を見学し驚かされたよ。
「本当の城とはコー言うモノなのか！」と感動したもんだ。
随分ショボいお城だったがw
お城の中に入って初めて違いが分かる。

鉄筋コンクリートの「お城」は見かけ倒れで所詮「張りぼて」の紛い物。

とｷﾓい独善的ｦﾀｸが言ってます。
当時は木造再建が法的に難しかった事実も知らないアホだと晒してる低脳ぶり乙

外観のみ復元はしょうがないと思うが
熊本城天守のように展望台機能優先で
板部分までガラス張りにしてあるのは絶対に嫌だな

木造５階建てなんて今でも法的に難しいだろ。

既出だが、墨俣城はビックリした。

>>593
前例も木材もないからね…
熊本城の復元櫓か名古屋城の復元天守に期待だな

木造復元って白河、大洲、新発田くらい?
暫くは不況の余波で無理っぽいねぇ。

木造再建なら掛川も…しかも掛川は御殿が現存だし。あれ白石も木造だったか？
御殿再建なら篠山と熊本…佐賀もだっけ？
いかん記憶が曖昧になってきてる（汗）
彦根城のｺﾝｸﾘ御殿でもあると城の全体写真がかなりｶｯｺよくなるから
御殿も再建も今後増えて欲しいなあ。
ｺﾝｸﾘ再建でも天守真下の遺構をｷﾁﾝと保護してるﾄｺも多い。岩国みたいに天守があった場所のすぐ横にｺﾝｸﾘ再建してるケースもあるし
もっとも山下からの再建城の見栄えを考えてムリヤリ移動させたっぽいけど(笑)
木材じゃないと再建ﾔﾀﾞって反対で今も広島とかの天守閣がないまま放置され続けていたら、寂しがってた地元民の士気や郷土愛が失われていたのでは？
戦後復興のシンボル的要素でもあるし。

>>586
そんなこと言い出したら、コンクリ再建だって近代の行政が造った歴史の一つ

そもそも本当にあった城だって、そこにある山を削ったわけだし
一つの自然景観を破壊したとかなる。

>>596
新発田の再建櫓は木造三階ですね。
屋根を上から見るとＴ字型でｼｬﾁが三個乗っている。
その昔、なんであんな（奇妙な）意匠にしたのだろう？

城攻めの時は天守の向きを見て軍は動くから、
鯱が３つあると今どっちの方向に動いているのか
東西南北が分からなくなるんだよ。

>>598
それは論理の飛躍というモノ。
その時代、時代によって必要から作られた建造物と過去にソコに存在したモノを
ただ懐かしんで違う手法、違う材質で作ったんじゃー意味無いじゃん。

今だに日本刀を造ってる職業の人たち（刀鍛冶）がいるけど
昔ながらの鍛法、材料で造るのが基本だ。
そりゃー最新の科学技術でもって刀を打てば凄い日本刀が出来るんだろーが
そんなモノは審査の段階で「日本刀」とは認可されず所持の許可が降りないな。
それが伝統・文化を継承するための「お約束」と言うモンだ。

>>597
さすがに、甲斐上野城や墨俣城みたいなのは論外にしても、
再建天守というものがその地域で一定の役割を果たしてきた例も
勘案すると、一概に全肯定も全否定もできないところだよね。

滋賀に城跡観に行こうと思うんですが、１日で見れますかね？小谷、佐和山、安土、観音寺城跡辺りです。

戦災で消失した天守は明治〜昭和の市民や生き延びた人にとって町のシンボルだったわけだし一概に否定は難しいかもしれん
だが観光目的のためにでっち上げられた天守閣は醜悪としか言えないよ…

滋賀に城跡観に行こうと思うのですが、１日で観れますかね？小谷、佐和山、安土、観音寺城跡辺りです。

>>603
一日はきついかもしれない
小谷と観音寺は途中まで車で登れます
安土は90分あれば余裕、佐和山は鳥居本側からだと駐車が厳しいかも
けどこの時期紅葉が綺麗ですよ、熊避けのご用意もお忘れなく

どの程度見るかだよな〜。
触りだけなら丁度一日･･･でいけるかな〜。

>>605
各城跡をじっくりみたいのなら1日じゃあ厳しいな…
車じゃなくて電車でバスならまず無理でしょう。
安土以外はそれなりに高さのある城だから、余裕をもって日程を組んで。

>>605
各城跡をじっくりみたいのなら1日じゃあ厳しいな…
車じゃなくて電車でバスならまず無理でしょう。
小谷も観音寺もそれなりに結構標高が高いから余裕をもって日程を組んで。

>>603
移動は車としても
みんな山城だから4つは難しいよ
ただ見るだけでも観音寺城なんか広すぎ

それにこれからの季節は一番日が短いから
建物の無い城跡というのは特に時間的に厳しいものがあるな

小谷を途中まで登った後、観音寺城登ったけど、しんどかった。
特に駐車場が見えてから先が長く感じた。１日に山城２つというのは
けっこう体力使う。

でも、安土駅前でレンタサイクル借りて安土＆観音寺なら１日でなんと
かなるかな。

みなさん親切に教えて頂きありがとうございます。一泊半かけてがんばって観てこようと思います。熊出るんですか？ちょっと心配になってきました。

>>613
安土・観音寺は大丈夫だが小谷はガチで出る
佐和山は猿と婦女子が出るんで気をつけてね

佐和山は龍潭寺の裏側から登れば、本丸跡まで15分ぐらいだったかな

「野猿の群れが出没します」という注意書きがあったけど、幸い遭遇せずに済
んだ。
「天地人」始まる前だったから、婦女子にも遭遇しなかった。

>>613
小谷はガチ、いろんな意味で不気味
でもその寂しい感じが最高
カメラいらねえっておもう

今年は歴女いるんだ。
本丸跡はこの時期紅葉がけれいだったから残念。
＞佐和山城

その言いようはないと思うんだな
それとも歴女に埋め尽くされて身動きも取れない程混んでるのかね

歴女ブームも良いが山中や古戦場に
女子と言うのも危ないわな。

沢山は地元同然なので年8,9回くらいは登ってるよ
だけど未だに若い女性にあった事はないよ、、真面目な話

いや〜ナンかなー最近は若い女性で「史跡巡り」が一時的にブームになってるのか
きょう日ナンや知らんけど仰山見掛けるでぇ。

先日も岡山の備前おさふね刀剣博物館でも若い女性団体客に遭遇したよ。

岡山を散策なら倉敷の街の方がお似合いなのにw

昨日、関ヶ原古戦場に行ってきた
大谷吉継のお墓行ったら、若い女の子が一人線香あげてたよ
見た目、今時な二十歳くらいのかわいい女の子だった

歴女って、殆どが生半可で間違った知識持ってるから。。。

昔のミーハー女が歴史に向かってるだけの話しなんだよ
昔はタノキンとかスーパーアイドルがいたけど
今は皆無だからね

>>622
あそこってクマ出没注意の場所なんでは？

>>625

そうなんだ(((;ﾟДﾟ))
熊はいなかったが未だにセミが鳴いていたのにはびびった

明日は午後から八王子城にでも行くかな。もう八王子城あたりはかなり寒いのかな？

岐阜城行くと老人がトレッキング装備で登山道を登り、
若い歴女が軽装でロープウェーで登って
山頂ではそれらが混じってわけのわからん光景になる

老人と歴女のプレイ？

歴女ブームが早く過ぎ去ってくれる事を願っている
石垣好きの女がここに…。
観音寺城や石垣山一夜城が大好きです。
でも最近ドコ行ってもなんか居たたまれないし落ち着かない。
来年は落ち着いて城址巡り出来るかな…。

姫路城に落書きした岡山理科大のアホウｗｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1258297192/

馬鹿だ！馬鹿が出たぞ！

>>630
山城を一人で登るのは注意してくださいね
自分の場合、気がついたら、どこからついてきたのか
手ぶらの男がひっそり後方にいましたから

鎧兜姿の？

>>632
自意識過剰じゃないの？
誰もそんな所でアンタをナンパしたり襲ったりする男なんていないだろ？

でも暗い夜道とかなら気を付けてね。
きょう日、マジで危ないから。

いや、人の少ない観光地って危ないよ
ちょっと前だけど史跡めぐりの女性が乱暴されて殺されたことあるし、
自分も観音寺城に行ったときにずっとついてきてる人がいて、怖かったので
景色を見てるふりして立ち止まって先に行かせたんだけど、15分くらいたっ
てまた登り出したらいつの間にか後ろからつかず離れず付いてきてた・・・
ヤバいと思ったので上に行くのを諦めて走って寺まで戻った

犯罪にはおあつらえの場所だからね…＞山城跡
女の一人歩きにはあまりに危険だよ

うん、どんな怪談よりリアルに怖い

逆に「いや誤解です決して怪しいものじゃないんです(;゜д゜)」
な経験をした人もスレにいるかも

俺がそれだ・・・>>637

目があった瞬間足早に去られ、ｴｴｰ俺警戒されたのかorzとなったよ。

そんなに俺不審に見えたかな･･･と当初は結構落ち込んだが、
女性が身を守ろうとするのは仕方ないのだろうなと思うことにした。

熊ブザーは別の意味でも持った方が良いのかもね。
あと警戒するなら一人登城は止めといた方が良いね。

男でも気持ち悪くないか？
人気があまりないはずのマイナーな山城で、だれかの気配がすると。

人気のない山で防犯ブザーなど
砂漠の真ん中で時を告げる鐘を突くよーなもの
誰かが音を聞きつけて助けに来てくれる可能性は限りなく低い
女性に限らず男性でも単独行動は控えるべきだね、ウホっ！

岩村城はたまげた。
竹田城を凌いるんではないだろうか。

岩村城は車ではなく、
時間をかけて電車と徒歩で巡ったほうがいいような気がする。

あたし男だけどストーキング男に間違われたことなら二度あるわ

アッー！

岩村城は見晴らしがよくないからなあ
おなじ東濃の苗木城の方がいいや。

>>643
次は足軽具足纏って落ち武者に間違えられてくれ

岩村城て何県何市？
近くなら行きますが

岐阜県恵那市

岩村城て信長のおばが城主だったところ？

信長のお馬鹿城主とは聞き捨てならぬ

おばが→叔母が

>>650の寒いボケで寒い思いしてるのに
>>651のボケを読めない冷めた突っ込みで更に冷えたじゃないか！
今寒さに我慢しきれず、この冬初めてオイルヒーターのスイッチを入れてしまったわい

地元では有名だけど、女城主っていう酒がある。
ラベルの肖像画は、お市の方によく似てる。おつやの方とかいったか。

あと東美濃行くなら、最後のシメに苗木城がいいと思う。
見晴らしが何気にすごいから。最後に地味な城行くと反省会になるし。

>>652
どこに住んでるの？
それにしても昔の人は寒くても平気だったんだな
高野山なんか暖房なしで生活してたんだからな

>>654
更なるマジレスに>>652が凍死します

新宿発の高速バスに乗って、夜中津川着＆宿泊。翌日苗木＆岩村という
コースがお薦めかな。

女城主の蔵元は見学可だったと思う。

雪国の冬の活用法って、どうだったんだろ。
雪が解けるまで放置？

越後の龍さんは関東までで稼ぎに行ってたようだが。

岩村は確かに山道の方は人が少なかった。
車ですぐ行ける本丸の方は多少人がいたけど、苗木の方が人が多かったかな。
苗木はほんと見晴らしいいし、インパクトあるよね。
あそこのゴツゴツしてて、大きな石を使ってる石垣好きだ。でも足元は岩村の方がいい。

上で山城は女一人だと危ないって話が出たけど、小谷城も人気は少ない？
小谷城に雪が降る前に行きたいと思ってたんだけど、上の話を見てちょっと躊躇してる。

岩村は城ではなく街を歩くべきところ。

城門脇に住んでいたオレが言うんだから間違いない。

小谷城は熊注意

>>658
俺が現地ガイドしてやんよ

紅葉見に来る人もいるがｸﾏｰおそろしす

意外に女性の方が多くてちょっとビックリ。
小谷城も人気は少ないですが、むしろあの上の駐車場までの山道を対向車と擦れ違う方が怖いので
行くときは平日か早朝の人の少ないときに行ってました。
見学するなら大広間と本丸跡まで行ければ上々だけど、
更に奥の山王丸跡の右手側の大石垣は見ごたえ充分。
山王丸から先の大嶽城址までも足を伸ばすならクマ避け鈴必須。
登る前に小谷戦国歴史資料館で、小谷城址案内図貰うといいかも。

万が一何か事件とかがあって、とばっちりをくらったら嫌なので女性の方は
極力一人で寂しい所に行かないでほしい・・・城に限らないけど
おかしな人を撲滅できたらその方がいいのだけど無理だし

>>661
ここが２(ry

やっぱり人気は少ないんだね。
紅葉も見たかったけど、紅葉よりも友人と一緒に行ける日を優先させて行くよ
熊もそろそろ冬眠前だろうし、行くならがっつり熊対策＆変質者対策をする
答えてくれた方、ありがとう

大河ドラマ効果で小谷に観光客がぎょうさん来よったら、えろうやかましくな
って、クマさんもおちおち冬眠できへんのとちゃう。

「寝不足で目の下にクマができました」ちゅうて。。。

>>665が熊に喰われている間にゆっくり城跡探訪というのはどうだろう

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1R2TSHD_ja&newwindow=1&q=%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD+%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E4%BE%B5%E5%AE%B3+&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

ある日　城址（しろ）の中　熊さんに出会った♪
苔むす　石垣（しろ）の道　熊さんに出会った♪

城巡りとは違うんだけど釣りも女子に販路を拡大してるのよ、
昨年はカップルが夜釣りをしていて女性が行方不明になり
朝方水死体で上がった事件があった。
自然相手の趣味は危険もシッカリ警鐘して欲しいよね。

どうせ会うなら水ケ江城で肥前の熊にあってみたい

熊と言えば鍋島氏の赤熊コスプレ軍に会いたいｗ

小谷では熊よりカモしかに遭遇します
遠くから見たら熊と間違えるのでよく見てください

安芸の星ヶ城に行った時は野生の鹿を見たが
この城跡、麓にでっかい熊のオブジェが置いてあるんだよな
丁度中国地方でツキノワグマの目撃情報が何度か出てた頃だからシャレにならんと思ったよ

城跡見学の何が楽しいのかさっぱり理解できなかったけど、友達に山中城連れてってもらったら面白かった

今度は松山城でも見に行くかな

何処の松山城なんだろうか？
備中や伊予だとすると、山中城からかなり離れているような気がしないでも無いｗ

埼玉の松山城かも。

縁起の良い名前なのか松山と言う名の城は各地に点在するからねぇ

みんなひねくれてるな〜
松山といえば決まってるでしょ

藩祖が信長のウチの松山！
まあ、百年くらいで藩ごと無くなったけど

>>673 鹿は最近数が増えて珍しくない。美濃兼山城でカモシカを見たことがある。

ほう。いつごろ？

>>675
埼玉っす

埼玉は建物残ってる城跡は無いけど、遺構なら結構あるみたいですね

昨日夕方鹿狩りのニュースやってた。
兵庫県北部の方だった。増えすぎて困っているとかで。

さて、これから行ってくるかな。

さて、これから久しぶりに「鹿狩り」
じゃなかった「紅葉狩り」に行ってくるかな。

おっとソノ前に雉撃ちに行ってこよ。
歴女の方々は「花摘み」だね。

>おっとソノ前に雉撃ちに行ってこよ。
>歴女の方々は「花摘み」だね。

う〜む、結構な山城を攻めて来ると見た

ちょっと意味解らなくて難しいんだけど
隠語で淫語なの?

松山城ついでに鉢形城にもいきましょう。

隠語と言うか間接的な言い回しと言うか
登山ブーム華やかなりし頃、用を足す時に用いた言葉

犬山城のついでにお菓子の城見てきた

今日生まれて初めて（国宝にして世界遺産）姫路城と言う所に行って来たんだが
酷い所だった。

先ず三連休ってだけあってヒト・クルマでごった返していた。
そーなるコトは想定内だったので俺はバイク行った。がクルマの人は大変だったろう。

姫路城って敷地面積がだだっ広いだけで大して面白くもなかった。
天守閣の四階以上はタダ登るだけの階段があるって感じで。
ワザワザ現地まで行くほどのコトもなかった。
でも三階の梁（巨木を多数使用）は凄いなと思った。
流石に国宝のお城だけのコトは有る。

ジジ、ババについで家族連れや歴女も多数だったw

>>688
ありがとうございました、
鈴の音と同じですね。

酷さがほとんど伝わらないレスですね

>>690
城は石垣と縄張りでお腹いっぱい、まで読んだ

雨と突風の中、村上城に行ってきたよ。
新発田城を含めあんまりインパクトがなかった気がする。
街歩きのほうが楽しいかな。
ああ、村上牛のステーキはすごいうまかった。
新潟県の城あまり巡っていないけど、ちょっとさびしいのかな？

旅先の肉料理は最高、宿泊なら魚+ビール！。

>>689
竹田製菓だな

新発田城ではもつラーメン、岡城では鳥天、姫路城ではへれ肉のステーキ、高
知城ではカツオの塩タタキ、福井（北の庄＆福井城）ではソースカツ丼。

大洲に泊まったとき食べたうな重も並なのにけっこう鰻のボリュームがあった。

>>697
俺の場合は熊本城行ったときは陣太鼓。松本城行ったときは山葵漬。
八幡山＆安土は滋賀バーガーだった。

23日、佐和山城で三成イベントをやるよ
参加費500円だけどそれ相応の記念品(三成ファイル)が貰えるので三成ファンは彦根までGO

きのう姫路城の前にある公園で「姫路味まつり」ヤってた。ホルモン丼（五百円）は美味かった。

>>700
それ見て石垣山一夜城まつりを思い出した。
ググったら、先月すでに終わっていた。。。焼きそばが200円ぐらいで
安かったような記憶が

>>698
熊本では太平燕（タイピーエン）、松本では山葵そばだったかな？
安土では「仙五郎」という店の日替わりランチ（海老とじ丼＆ざるそば）

佐和山では近江ちゃんぽん

>>699
これか
http://mitunari.exblog.jp/

家康好きとかが行ったらボコボコにされますか？
三成も興味があるんで見てみたいけど・・・

昨日、大分県の栂牟礼城に行ったが
城域を調べようと、主郭とは反対方向に尾根筋歩いていた時
ふと左を見ると木の陰に猟師のおっさんが￣□￣！！

２ｍくらいの距離まで気が付かなかったから
無茶苦茶びっくりした。

鹿の駆除をしているとの事だったが、
この時期の山城巡り、猟師にも気を付けないといかんな

>>704
　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　| 丿 　　　　　ヽ
　　　　 /　　●　　　● | 　　　
　　　　 |　　　　( _●_) 　ミ　　　　鏡見ろクマ
　　　 彡､　　　　ヽノ　,,/
　　　 / 　　　　┌─┐´
　　　|´　 丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　　　 ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿
　　 　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　　　と＿＿_＿ノ＿ノ

>>705
なるほど。三種の神器を持って行ってクマよけにするんだな。

山城造りに無理やり駆り出された百姓たち・・
登る途中で　熊に喰われた百姓も　さぞ多かったんだろうな・・

当時は　まだニホンオオカミも生息してた
山に入るって　相当、危険だったと思う

>>707
俺たちはクマだってホイホイ掘っちまうんだぜ
　　　　　　, '´￣ ` ､, '´￣ ` ､
　　　　　　　　, '´ ￣ ` ､　;;
　　　　, '´ ￣ ` ､ , '´ ￣￣ ` ､
　　 , '´ ￣￣ ` ､i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　 , '´ ￣￣ ` ､ |,,＿ 　 ＿,{|
　　　i　r-ｰ-┬, '´ ￣￣ ` ､ﾟ｀lﾘ
　　　|　, '´ ￣￣ ` ､┬-‐､i　 !
　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i　＿,{| .ｲ
　　　 ﾄ|　|,,＿ 　 ＿,{| {"ﾟ｀lﾘ　）)
　　 ⊂Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ_''_　 !）｜
　　　　 ﾄ.i 　 ,__''_　 ! ー .ｲ `Ｊ
　　　　⊂ ＼ ー .ｲ　 ⊂ ）
　　　　　　 ヽ ⊂ ）（⌒）｜┣¨┣¨┣¨┣¨…
　　　　　　 （⌒）｜三 `Ｊ
　　　　　　　三 `Ｊ

ツキノワグマは人を襲いはするがよほどじゃないと食わないよ
ヤツラは基本的に草食男子だ　虫くらいは食うけど

確かに今の時期に山に入ると猟師を見かけることはあるな
紀伊山中でも篠山周辺でも小さな城跡を探してる時に遭遇した
城跡探索の時に限らず、山に入る時はなるべく派手な色の服を着るようにしてる

狩猟解禁は11月15日

もう少しして落葉しきった頃が見学しやすい

寒いし、雪の降らないところ限定だけど

鉄砲撃ちはたまに会うが、自分は熊鈴つけてるから相手には分かってもらえてると
思う。ただ猟犬三頭がこっち目がけて駆けてきた時は血の気が引いた。
人は襲わないように訓練されているとは聞くが、やっぱり怖い。

岐阜城行ってきました
天守からの眺めは最高でした

http://2ch-dc.mine.nu/src/1258894242219.jpg

猟師のｵｻｰﾝと話したら、人と獲物は見分けはちゃんと付くらしい。
狙って撃つんだから誤射はないよ、とのこと。
流れ弾だったら分からんが動物の周りｳﾛｳﾛしねーだろ、と笑われた。

ただ、目立つ服だと助かるとのこと。茶色のセーターだと間違うこともあるかもとさ。
スキーウェアみたいなのがいいなあだと。

間違われて打たれるとは思ってないよ
流れ弾とか跳弾が怖いんです
だから人がいますっていうアピールで目立つ服を着るの
紅葉の時期は赤や黄色も目立ちにくいから、趣味じゃないけどショッキング
ピンクや蛍光っぽいキミドリとかｗｗｗ

まあ、上に書かれてるのとほぼ同じ意味だけど

>>716
つ足軽具足

しょっちゅう仲間撃ち殺してるくせによく言うわ。

>>716
つ胸ポケットにたまたま入っていた御守り

>>714
目の保養になった。かたじけない

2回ほど撃たれた事あるけど散弾は至近距離じゃなきゃ殺傷力ないよ
目に当たらなきゃ怪我はしない
だから流れ弾はそれほど気にする必要はない

石つぶての攻撃力は異常

>>721
リアル足軽乙

種子島で撃たれるよりも
弓矢で射抜かれるほうが痛そうな気がする

鏑矢ならね。

>>721
散弾なら50m、ライフルだったら500mでも致命傷ですよ先生

ライフルの場合、玉貫通しても衝撃波で細胞や内蔵破壊するからな
銃創は小さくても内部が破壊されるから完治に時間かかるし、腹にでも当たればまず助からん
散弾は近年まで鉛玉、小さな玉一個でも体内に残れば鉛中毒引き起こした

淡々と「2回ほど撃たれた」と言ってる>>721に吹いたｗ
どんな状況で撃たれたんだｗ

熊なんじゃないの

熊ｗ
このスレ熊出没すんのかｗ

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　 　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　　　 　　ヽ　　　 　　　　　　　 |ノ　　　 　　ヽ
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |　　　　　　　　　 /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　|∪|　　ミ
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|　　　　　　　
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／

　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　| 丿 　　　　　ヽ
　　　　 /　　●　　　● | 　　　
　　　　 |　　　　( _●_) 　ミ＜何百年も放置しといて
　　　 彡､　　　　ヽノ　,,/ 　　今更来られても困るクマ
　　　 / 　　　　┌─┐´
　　　|´　 丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　　　 ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿
　　 　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　　　と＿＿_＿ノ＿ノ

これがほんまのツキノワ殿（兼実）やあ！

熊よりも
狼のほうが怖かったと思うよ
群れで 襲ってくるから
夜中になると　山麓の村々のあちこちで
狼が遠吠えしてたんだろうな

そうか・・昔はニホンオオカミがいたんだもんな・・。

狼って家畜は襲うけどさすがに人間は襲わないのでは

日本狼は外国の狼と違って人を襲うって伝承は聞いた事ないな。
「狼＝オオカミ＝大神」で山岳民族であるマタギたちにとっても山の神として
信仰の対象だったろ？
俺にはソコら辺にいる野犬化しただけにしか思えんけどw

因みに「南極物語」南極に放置されたタロとジロ
一年後に発見された時にはクマのような姿になっていた言う、、、

写真で見た事あるけど驚いたよ、アリャー「月ノ輪熊」にしか見えんかったなw

襲わない理由がないだろ
日本で獣が人を襲うのは特殊な場合のヒグマなどを除くと自己防御のためだよ
もちろん飢餓状態ならツキノワでも襲うかもしれんがほぼない
オオカミなら普通に人を襲うこともあったと思うよ
お互いに気づかずに不用意に近づきすぎたとか、子供を守るためとか

おれの住んでる周辺では
夜になると　犬を放し飼いにして散歩してる人間多数。
何回か　追いかけられた・・・
犬でも　おっかないのに
ましてや　狼だなんて・・
「おっかない」と人間に思われたからこそ
ニホンオオカミは絶滅させられたんじゃないの？

江戸期の大飢饉による伝染病に影響を受け、
西洋から入ってきた狂犬病によって致命打をウケマシタ
人間ｖｓ狼は牧畜が本格的に取り入れられた以後かな。

>>739
箕輪城址を登る直前の民家や高遠城址から絵島屋敷に向かう途中の民家にもキ
チガイみたいに吠えまくる犬がいて、イライラさせられた。

タイで野犬の群れに囲まれた人が一か八かでボス格と思われる犬にタックルか
ましたら、ボスの「キャイーン」という悲鳴を聞いてみんな一斉に逃げだした
らしい。

第14回「全国山城サミット」三原大会

山城の保存整備と、
山城を活かした地域の活性化を目指す「全国山城サミット」の第14回三原大会は
10月13・14の両日、参加自治体17と多数の一般参加者（１３日３００人・１４日３１０人）を迎えて盛大に開催された。
今回のテーマは「地域に根ざした山城の保存と活用」。
13日は記念の催しとして新高山城跡見学会が開かれ、鎧甲冑を身に着けた地元有志や三原市職員らの先導で、
標高197ｍの新高山に巧みに縄張された城跡巡りを堪能した。　
ホールにおいては、
13日は本中眞氏による記念講演（「歴史遺産を現代に活かし、次世代へと伝えるために…」）や各地の自治体による山城紹介が行われた。
14日には三浦正幸氏と岸田裕之氏による基調講演（「山城の歴史と構造」「小早川隆景の役割と動向」）が行われ、
貴重な文化財である山城の魅力や、これからの活用について熱い語りかけが続いた。　
なお来年の第15回大会は山形県西村山郡大江町（左沢楯山城跡）において開催される。

>鎧甲冑を身に着けた地元有志や三原市職員らの先導で
もちろん本物じゃなかろうが、一度着けて山城登りたい。
城攻め感覚で。どんだけしんどいか体感してみたいな。

新高山城跡訪れたのなら対岸の旧城・妻高山城跡にも足を運ばないと
妻高山城はあれはあれで結構な規模の要害、遺構も多数残ってるから登って損は無いよ

山城もいいけど三原城の惨状にも目を向けてあげて・・・

福山や三原は駅を廃止または移転すべき

>>745
新幹線の駅の事だっけ？

>>743
登った先に殺る気まんまんの敵が待ち構えていると想像するとしんどさ更にアップ

長野の狐落城、和合城、鞍骨城、海の口城に訪問したが
どの城もしんどかった、死ぬかと思うほど辛かった

福山城は新幹線のホームからが絶景だけんど、入場券で入って出るとき改札口が二重になってた。なんで？城ファンいじめ？

三原城て誰の城？

小早川隆景

小早川隆景が関ヶ原の時まで生きてたらなあ
日本の歴史は大きく変わってただろうな

その辺りが亡くなったから起きたのだろうね。

キッカーみたいなゴミ野郎が関ヶ原責任者ではな
やつは男の癖にチョン征伐の時、三成への悪口を記録に書き連ねてたとかいうて、、、、家康が勝った場合、毛利はどうなるか、今日日、小学生でもわかるのにね

豊臣の天下ってワケか？

でもソノ辺りは微妙だな。
秀吉は存命中に全力で家康を潰しておくべきだった。
ソレが家康に息子秀頼を託して御臨終では、、、
もー晩年は秀吉も呆けていたんだろーなw

うわぁ、あさーい。三戦板みたーい。

城郭探訪のスレなんだが

三成厨は自スレに帰れよ

今度、奈良に行くのですが大和郡山城はどうですか？

並の下ぐらいかな
天守ないし駐車場わからんし、住宅地だし。

田圃見たいな池にたくさん金魚がいます

でも、JR郡山から歩いていけば、近鉄郡山より遠回りになるけど、外堀や紺屋
とか城下町の名残をそこそこ楽しめるかな

皇居って天守台は通常見られるの？

>>763
見られるよ。

東御苑に入るんだけど、チケット貰うだけの無料制度。
天守台が目的なら竹橋駅が近い。
大手門から登城のふいんき（なry）を味わいながらだと、
東御苑の反対端になるね。そのまま北の丸公園へ突入
するも良し。

ただし一般参賀の日とかは東御苑に入れないよ。

今晩のNHK教育番組
『ETV特集　日本と朝鮮半島2000年』
秀吉の朝鮮侵攻を特集するらしいな
朝鮮に築いた古城址が　たくさん映るかもしれん。
おもしろそうだから観ようと。

織田政権下の天守ってどんなんだったろうね。
豊臣期は岡山や熊本あたりが残っていたから
なんとなくイメージ沸くけど、柴田勝家の北ノ庄って
どんなんだったのだろう、気になる。

大和郡山は大規模石垣に感動するよ。
大納言豊臣秀長時代のなのかは知らんけど。
ただ管理はあまり熱心じゃないようで空堀化してる周囲に葦やらがぼうぼうに生えているし、崩壊した石垣の一部も敷地に放置してある。
石垣燃えできる人は絶対に行くべき。
天守台石垣の高さもかなりあり眺めも良好。
津山や伊賀上野や大坂や熊本などの石垣に感動できる人には推奨したい。

>>766
ルイス・フロイスが「この城は甚だ立派だ。城及び他の家の屋根がこと
ごとく立派な石で葺いてあって、その色が一層城の美観を増している」
と褒めている。

復元図では五層の天守が築かれ、北ノ庄城址のある柴田公園からだいぶ
歩いた場所にある北陸銀行福井支店前から出土した石垣も、北ノ庄城の
ものだった可能性があるとか。

岡や篠山や福岡の石垣も素晴らしく涎モノ
萩もよいなあ
天守閣を追求する人達は実に勿体無い。
福井駅から北ﾉ庄跡を探すのはなかなか難易度が高く手間取るw

>>749
鞍骨の頂上からちょっと下にある石積らしきものは、あと数十年でなくなってしまうでしょうな。
皆があそこに足掛けてよじ登るから。
道もないししょうがないけどな。

フロイスも文章だけ書き残すだけでなく、
ちょっとしたスケッチぐらい描き残して欲しかったよ

二俣城→唐津城→名護屋城→平戸城へ行ってきたよ。
名護屋城のスケールのデカサは圧巻だったなあ。
全財産を使い果たしちゃったなあ。

唐津城ごめんね。
最初は軽視してしまったよ。
でもね、唐津城から眺める唐津湾と街並みは最高だったよ。
唐津はビジネスホテルも安く、アクセスもいいし過ごしやすかったなあ。
平戸城も立派だけど平戸そのものが交通不便だよ。
佐賀や長崎は、朝鮮・中国・大航海時代の関係からか立派な史跡多いなあ。
関東の遺跡が豆に見えてしまうよ。
佐賀大好きになっちゃったよ。吉野ヶ里遺跡もあるし。

あぁ以前にレスした方だったんですね。

唐津より平戸の方が写真映りが良いね。
平戸は松浦博物館よりちょっと上の方の教会あたりから平戸城を眺めてからゆっくり降りてきて、平戸城を眺めながら湾岸を歩きカッコいい平戸城へ向かうのもよい。
唐津城は天守から日本三大松原を見るくらいしか良い点ないな。
まぁ松原も天女伝説がある静岡が一番良いがね。散歩して歩くなら天橋立も良いな。
唐津のは松原は乱雑かつ色合いも悪い。
まぁ三大松原には諸説あるがね。
アクセスなら福岡空港から直通してるから便利だけどね。
すると唐津城を見て宿泊し、翌日に名護屋→平戸と行ったのかな？
平戸から福岡空港はかなり距離あるから平戸でも宿泊したのかね？

>>774
七七四おめ♪

>>771
画才が無かったんだろ

タイムスリップできたら
フロイスの助手として常に同行して　
いっぱい　デジカメに撮って　このスレにアップしたい〜

日本の坊主には画才のある人が多いけど
フロイスに伝道以外のそんな技は無かったみたいね。
基督教の場合もそういうのありそうなんだけどなー。

スケッチでもなんでもフロイスが遺してくれていたら
ほんとに面白かったろうに。

ほんと 絵の上手な人間、本職が画家なら　なおさらだが
ポルトガル人でもスペイン人でもいいから
何で　日本に来なかったんだろうね？
ローマ教皇庁への報告にしても
読むのに時間のかかる、長文の報告書だけよりも
１枚の上手に描かれた絵に　ちょっと説明文付けたほうが　
ずっと理解も早いはずなんだが・・
フロイスの日本史も　上司のヴァリニャーノから
「ダラダラ書き過ぎ。もっと簡潔に書け。」って注意されてたらしいな

シーボルトみたいに日本人画家を指導して書かせれば良かったのにな
まあ城は当時の最高機密だろうから中々難しいとは思うが･･･

淀城(だったかな?)のスケッチみたいの見たことあるけど、
すごく上手って分けじゃないけど天守の様子をうかがい知る事が出来る
絵だった。

当時は公式でないと、城を描き取っていたら捕縛されて
拷問だろうね･･･

籠城中の敵の城を包囲中、暇にあかせてスケッチをしていた絵心のある兵なんていなかっただろうか

攻略のための見取り図書く武将なら居たのでは？

透視図法とか知らない世界の人たちだから
精密スケッチをやろうとしてもたかが知れてるよな

>>782 >>783

こんなのがあるけど…

http://ymonjo.ysn21.jp/HQ_DL/images/hebaru_data.jpg

田中城かぁ。

>>785
ひでぇ〜
まるで子供の落書き

それ以前に字が読めない

月野、古志、立花左近、秀包くらいはなんとか。

>>786
肥後のほうの田中城（＝和仁城）か。

一、諸陣大廻五千町 一、城ト陣トノ間三四五町
一、仕寄四口 芸州衆一口 肥前衆一口 立花一口 ○○一口

軍中法度
一、喧嘩停止之事 一、押買停止之事
（一、然間者安国秀包一○仕申○事）←多分違うと思う。辞書が手元にないので確認も出来ず。
付 普請同前之事
以上

文章の部分はこんな感じかな。うろ覚えの範囲内で書いたので相当怪しいです。
間違っている箇所見つけたら訂正よろしくです

こうちゃうかな。

一　諸陣大廻五十町　一　城ト陣トノ間三四五町
一　仕寄四口　藝州衆一口　肥前衆一口　立花一口　筑紫一口

　軍中法度
一　喧嘩停止之事　一　押買停止之事
一　惣門者安国秀包可被仕申分事
　　付　普請同前之事
　　　以上

※図の上から時計回りに　

　筑紫　高橋　立花左近　小田伊勢　日野　古志　粟屋××　安国寺
　秀包陣取　三吉陣取　肥前衆　鍋嶋陣取　肥前衆　肥前衆

※城内左より

　和仁　和仁　辺春

>>777
おれなら 正真正銘の信長本人の写真撮って
1枚1億円で ヤフオクに出品する
安土城の写真は 10億円で サザビーズのオークションに出品する

しかし　フロイスが羨ましい
日本国中いろんなところへ旅行出来て　城めぐりも出来て
安土や大坂城の天守の中まで案内してもらって・・
おまけに　歴史上の人物と実際に面会できたんだからな・・
厚遇され過ぎ

>>791
ありがとうございます。
「筑紫」と法度の三行目の読みが判らなかったですが、スッキリしました。
こりゃ、もういっぺん崩し字勉強し直さなきゃだな

ここでも、立花宗茂に筑紫・高橋・小早川秀包と、大津攻めまで行動を共にする筑後の面々が
参陣してるね

>>792
フロイスも一応歴史上の人物なんで…

>>790
人鬼さんの城ですな
隈部親永の乱に同調して滅ぼされたんだよな

房総の土豪の城の息吹を感じたいなら、万木城(いすみ市)
里見→北条と鞍替えして小田原攻めで滅亡した上総土岐氏の本城。

昨日訪れた古河公方館跡は面白かったよ
整備された藪といった感じだったな、夏は肝試しにいいかも
茨城県の県重要指定史跡らしいです

>>797
石垣好きなんだけど。
どんな感じですか。

関東の城に石垣を求めるのは根本的に間違っています…

スイングは持ってないけどぐるっと回ってつなげたりはよくする
手持ちでもなんとかつながるし手軽に見れるから結構好き

すまぬ間違えた
ちょっと長篠〜岡崎往復してくる

>>799
残念。
今朝、最寄駅の一駅隣の駅前で、比叡山のお坊さん多数が
何かを配っていたので思い立って坂本の町を散策してきた。
坂本の町は城ではないが、多くの寺が郭のように連なって
城塞のようで、何度見に行っても飽きない。

＞比叡山のお坊さん多数が 何かを配っていたので思い立って坂本の
＞町を散策してきた

何かって何なのか？　どうして坊さんが物を配ると坂本に行くのか？
論理的な説明を求む

一般的に比叡山と言えば延暦寺が連想されるし、延暦寺の所在は坂本だし、別に不思議は無いように思えるが…

>>787
大天守閣
http://www.get-bbs.com/bbs/sample/imgdir/31.jpg

>>798
石垣は全くないです。
地形的には渡良瀬川に西と南を守られ、公方館の周囲も低湿地帯で大軍の侵入を拒む天然の要害です。
本佐倉城や関宿城を訪れた時も感じたのですが、関東の城は湿地帯に浮かぶ台地に建ってる印象ですね
城の周囲は軟弱地盤である可能性が高いので不動産は買わない方が良さそうです

>>802は最寄り駅とか一つ前の駅とか、どうでもいいがな(´･ω･｀)

私の友人が熱海城の罠にﾊﾏってた。
熱海城は策にﾊﾏる人間いるよな。
これで被害者２人目w

俺は熱海の秘宝館どまりだよ
一人で行ったら係員から白い目で見られるわ、、、正直つまんないわ
城？遠くからでも見えたけどスルーですよ

>>774
ヤッホー
電車で行ってきたんだよ。

>>774
電車なら長距離乗車券なら途中下車できるから
関東から新幹線と特急を使って途中で静岡・名古屋に寄って行ったんだよ。
名護屋城を主目的で行ったんだけど、当初は唐津そのものを知らなかったんだけど、
唐津は便利だと感じて（名護屋城にビックラこいて、きっと周辺もおもしろいとこあるかも、と直観して）
唐津を拠点に決めて、佐賀・吉野ヶ里・呼子の離島・平戸・佐世保の離島を巡ったんだよ。
教会や朝鮮関係の歴史スポットあるし、有名ではないけど見晴らしのいい景色があったり
もうちょい、時間があれば龍造寺関係を巡りたっかった。
平戸は誤算だったよ。
たびら平戸口駅の発着バスも少なく、レンタカーも少ない。
平戸はなぜレンタカーが少ないのだろうか？不思議だ。

電車とバスとは大変でしたね。
本当にお疲れさまです。
しかし極端に便数の少ないバスを使い唐津→名護屋→呼子港→離島→呼子港→唐津→吉野ヶ里→佐賀→佐世保→たびら平戸→平戸城とはすごい行動力ですね。
唐津〜呼子〜名護屋のバスの不便さと乗車時間の長さを考えると、離島まで射程圏にするとは見事。
もしかしてレンタカー借りましたか？
それと拠点って書いてあるから、佐賀や平戸はその都度唐津に戻って宿泊してるのかな？
しかし日程を考えると一週間以上かけて回ってるように思えるのだけど？？
私は時間的制約があったので、羽田→福岡空港→秋月→柳川→佐世保宿泊して→朝一で佐世保を出発→たびら平戸からタクシーで往復して、
唐津バスターミナル→名護屋城→唐津城→福岡空港でした。
次回はぜひ島原、熊本、岡、臼杵、杵築、中津、小倉、福岡の右回りコースも素晴らしいので足を運んでください。

九州在住の俺も、>>811の移動手段でこの移動力は尋常じゃないと思う。

>>802
どこから行ったか知らんが出来れば園城寺や百済寺も見るべきだったな
下手な城の数十倍の規模の石垣が見られる

>>811
平戸は佐世保バスターミナルから平戸桟橋行きに乗って猶興館高校前下車。
降りたときに帰りのバス（たびら平戸方面）の時間を調べておけば、ロスは抑
えられるはず。バスが駅まで行かなかったから、平戸の港から歩いたかも。

自分はこのルートで伊万里経由唐津で名護屋に移動。帰りはバスが何時間も来
なかったから呼子まで歩き、唐津バスターミナルから福岡天神だったかな？

ちなみにこのときの全行程は羽田→宮崎空港→飫肥→都城→鹿児島空港→人吉
→鶴丸→熊本→島原→佐世保→平戸→名護屋→福岡の４泊５日コース。

公共交通機関を使っての移動は大変だろう。
俺は史跡巡りするに当たっては大概バイクで行く事にしている。
マイカーでは行楽シーズンとか駐車場が満杯になってる事がよくあるし。

公共交通機関使っての観光は京都、奈良辺りなら充実しているからソレでも良いけど。
バスで目的地に着いて散策、、、
戻ろうとバス停行ったら帰りの便がモー無いってのが結構あるからな。
それも午後三時くらいでw

そういやバスで秋月へ行った時は桜祭りの期間だったので、ただいま登り坂が渋滞中なので迂回しますとか言われたなあ。
午後になると名護屋城近くの道の駅のバス停にバスほとんど来ないんだよね。
俺も呼予港まで徒歩を覚悟して名護屋を見て回ったが、
たまたま最後の唐津駅行きバスに（16時あたりだったか？）乗れる時間帯まで散策してたなあ。
まぁ道の駅のレストランでｲｶ喰ったりしてたけど。

ローカル電車に乗って、
町並みを観察しながら向かうと、
ずいぶん城の印象が変わってくる。
非効率的だけど。

平戸城から平戸港に入港してきる船を見るのは楽しかったよ。
結構たくさん船が平戸湾に展開していたなあ。
松浦隆信の時代はもっとすごかったんだろう。
長崎より平戸のほうが大航海時代のイメージにあう。

君たちの城巡りは１人旅が多いの？

>>814
802じゃないけど、神社仏閣は頭から抜けてた。
あの辺りは穴太衆とかもいて、石垣とか見ごたえがありそうだ。

そういえば穴太衆の名前は、あちこちの城で見かけるんだけど、
本当に穴太衆が積んだって分かってるのは少ないんだっけ。

>>820
一人以外の選択肢を考えた事無いなぁ…
一人ならマイペースで回れるし

子供も城が好きだし、家族サービスで旅行のついでに観光できる城に
行くことはある

でも、地形図を持って砦跡とかをウロウロする時は誰も付き合ってくれんｗ

>>820
有名所は、旅行好きな友人と一緒に行く。
山城で、行けそうな所は一人で行く。
縄張とか、石垣萌に付き合ってくれる友人がいないｗ

ただどうしても行きたいけど危なそうな山城は、
滅多に予定が合わない歴史好きな友人にお願いしてついて行って貰うから、
年に一個か二個しか行けない…。

＞危なそうな山城

そこには野生のライオンが住み着いている、地雷が多数埋まってる、、、とかか？

ドンだけ危険な山城やねんw
独りで逝けよ！ガキじゃーあるまいし。

くまー

>>824は歴女かも

中世城郭は危険な所あるよ
近くに人家もない比高のある山城だと崖から転落したら誰も助けに来てくれないし
古井戸に落ちたり熊に襲われる場合や、まむし山になっている城も少なくない
信濃や奥羽の山城なんかは完全に登山になる場合もある
俺は山育ちだからいつも一人で行っているけど
馴れてない人が一人で行ったら危険だと感じる場所は結構あった

ヒルも多いぉ

>>829
丘の上だからね。オン・ザ・蛭

千葉住みだが所用で愛知に行った帰り、PAで掛川城のパンフ見て寄ってきた
正直マイナー城の部類だから期待してなかったが良かったよ
小規模ながら綺麗に整備されてる
俺は木造復元天守より現存してる御殿のほうが気に入ったけどな
当時の屋敷創りの面白さがあった

【審議中】
　　　　|∧∧| >>830　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

大学入試の際に、静岡市から足を伸ばして旧相良町まで行ったが(田沼意次が好きだったもんで)、相良城なんて影も形もなかった。
おっさんになった今ならもっと深い観賞の仕方もあるだろうが。

>>833
白川公が徹底的に破壊しちゃったからね。
本丸御殿と書院は藤枝市役所の北西５００ｍに再建されているよ。

松本城行きたいなーと思ってるんだが、もう雪やばいかな
初雪はもう降ってるよね、確か

冬場はネットで城巡り、風邪(最悪インフル)引くよ。
雪化粧の天守も趣あるけど絵になるタイミングには
ナカナカ合わないからねぇ。

厩橋、箕輪、倉賀野など、群馬の城跡行ったことのある人いますか？
どんな感じだったでしょうか。何か収穫はありましたか？

箕輪には行ったが城上に深い大堀切りが多いため、
複数の郭に別れていて、左右が掘られた土道でつながってる場所まであり、
井伊時代の大改造なのか？その巨大さに感動する。
夏に見に行った時は巨大ﾑｶﾃﾞや蛇を確認。
整備状態は良好で、本丸付近は木々が伐採された広場になっており、家族連れまでいた。一部、石垣も存在。
大堀切はかなりの深さだが、あれでさえ、おそらくだいぶ埋めてあると思われる。
山城だが登りは大したことはなく、すぐ登れる。つか存在する場所自体が榛名山の裾野なんて交通機関でここにくる頃にはすでに高度が高い場所。
厩橋はデカい県庁があるから基本的には何にもないよ。土塀くらいはあるのかな？
沼田城や名胡桃城と言った真田系の城に行った方がいいのでは？
倉賀野は行ったことなし。

>>834
どうも。>>839です

そうですか、道理で跡形もないはずだ。定信さんも、私怨からとはいえ、やる事やってたんですね〜。

>>839
訂正ｽﾏｿ >>833からです

>>749
どれも一人で行くには無理そうな城ですね。

>>841
どの城も道はきついが登山道が整備されているから半日もあれば見て廻れるよ。
もちろん一人でも可。女性や高齢者だと無理かもしれないけど。

登山の基本から山城巡りにも応用できることとして、
：歩幅はなるべく小さく（登りも下りも）
：靴はなるべくソールが厚く硬いものを履く
：水分補給（５００のペットボトル）
これでずいぶん疲れ軽減、ケガ防止とかになる。

あと、人とすれ違うときは「こんにちは」の一言を。
万が一のとき、その人が助けになってくれるかもしれないからね。

連投追記だが、靴についてはグリップ力も必要、すべりにくいものを。

藪漕ぎの多い俺には軍手なども必須
開けてる山城ならストックとかもあると膝への負担も軽減できてよいね

>>845
この前道路に軍手を片方落としてたでしょ

履いてた子供用の靴なら落とした

生まれてから今まで色んなものを落として来たなぁ…

この前城で命落としたけど親切な人が麓の交番に届けてくれてて助かった。

>>835

あたい、松本城の近くに住んでます。
昔、サ○ンで大騒ぎの現場です。

今年はもう初雪は降りましたが、積雪０
近年、温暖化の影響か平地で12月の積雪なんてほとんど無いですよ。

雪景色のお城もお城も趣があって素敵ですよ。
2月ぐらいに来られてみては？

ただ、稀に最低気温氷点下10℃になりますよ

>>849
1割か2割お礼したの？

気付かないうちに本来の寿命から抜かれているんだよ

浜松城で今なにやらごそごそやってる
櫓の復活計画だとか、後々コンクリートの模造天守を壊して本来の物にしたいらしいし
地味だけど地元の城だから期待してる
ただ1つ残念なのは、城がそれなりに固まったのは家康以降の時代のものとか
やはり家康の城としての浜松城が見たいけど無理な話だな

>>850
情報ありがとう
雪はまだ大丈夫そうなんですな
でも車で行くからそっちで急に降られるのも怖いなと思ってた
FR車でスタッドレスじゃないし

信州の山城は半端じゃない。

本当に登山の領域。
麓からの標高差が300mとか普通にあるのだもの。

あんな城の縄張図書いた人は本気で凄いと思う。

虚空蔵山城に行った時はロープも使ったから手も足もパンパンになったｗ
日ごろから運動してる人しか登れないと思う

>>855

>麓からの標高差が300mとか普通にあるのだもの。

ん？比高300m以上の山城って信州以外にもざらにあるよ
地元の福岡だと宝満城、鷹取城、古処山城、蔦ヶ嶽城、大野城等々
むしろ比高300m以下の山城は低山に思えて仕方がない

九州だと岡城が素敵だな
あんな山上に見事な高石垣を築いているもんな
実際見ると当時の人は凄い仕事をしたと感心してしまう

歴史素人だと岡城行ったら滝廉太郎が築城したと誤解するから銅像やめれw

ねーよ

明石城址の入口にもマルハの創業者の全身像とかあるけど

>>858
確かに。ガキの頃はなんとも思わなかったが、大人になると｢よくこんなところに…｣となっちゃうなぁ

>>858
そういう感動があるから、石垣や山城が好きだ
あれが機械を使わず、人力や馬力で作ったのかと思うと、見る度に凄さを実感する

>>860
明石城の前の銅像はマルハの創業者だったのか
城とは関係なさそうだったから、スルーしてたｗ
あ、でも一緒に行った歴史素人の友人は、「殿様？」と聞いてきたから、
勘違いする人もいるかもしれない

ちなみに「城にある銅像で、羽織はかまを着て偉そう」＝「殿様」だそうで

まぁ一般的には間違った認識でもないというか
そう思っても仕方ないだろうな

築城っても石運びなどの単純労働は石運び人夫の他、土地の農民から若い男衆も雇って運んだんだろうなー
賃金いかほどか知らんけど、農業の閑散期にはそれでも働き手があったんだろう
罪人も使ったのかなあ。山奥で罪人なんて使ったら逐電防止の監視のほうが大変か
日本は戦国時代にあっても古今東西に存在した奴隷制度はご法度だったといいながら
ほぼ強制労働だったのかもしれないけどね

西国だし意外とすぐ近くに良石を切り出せる山があったりしてw
と言うか盛岡城の大量な石垣の石はいったいどっから運ばれてきたんだ…あっちの方がｶﾞﾁ驚く。

副業つーことで、進んで労働してたろ

>>863
北条氏の場合だと、番匠（大工）は年間３０日まで公用で働くことになっており、日当１７文
３０日を過ぎる場合は、一日５０文の作料（いわば残業代）が払われることになっていた模様。
石切についても、5人が新しく仕事に参加した際、一人当たり２貫文が払われているほか、
普請の労役についても、給金が払われたり、その分の懸銭が減免されるなどの措置がとられ、
全くのただ働きを強いられるわけではなかったみたいだな。

換算するにも何を基準にするか、国によっても違うので難しいけどおよそ1文=100〜200円とするとそんな貰えるって印象じゃないけど
物の価値自体が国によって違うから一概に言えないしなー
他所の国だと50文が人夫の標準とかいうのもあるし
1貫って1000文だっけ。どうしてそういう支払いになるのか良くわからないけど…
同じ1文でも銭の種類で価値が色々あったからそのせいかな

山城みたいなへんぴな所の石垣普請は地元の労働力など
たかが知れているから
他所から相当の人数連れて来ているだろうな
城作りをあちこちでやっていた時代は単純労働でも
専門職としてあちこち行っていた者も多かったかもしれん

萩の詰城になる指月山は本丸跡の岩盤に
岩を切り出したと思われるクサビを打ち込んだ跡が残ってる
きっと現地調達したんだろうなぁ

賃金が安くてもメシが出る場合、足軽とか田畑を失くした農夫が食い繋ぐために働くかもしれんね。

名誉に恩賞も無縁だが腹いっぱい食わせてくれる

山城と言えば、楠木正成の千早城の狭さにはびっくりしたな。
麓から、断崖絶壁に相応しい山道をえんえんと昇り詰めると、千早神社があるんだが。
境内には、一応もっともらしく、本丸、二の丸、三の丸跡などとあるんだが、ちょとした段差があるだけで、それらの全てが簡単に見渡せる狭さ。
一番奥にある本丸から、金剛山へと登っていく稜線にも、幕府軍は金剛山の山頂から攻め掛かったようだし。
楠木軍は、まさにどこにも逃げ場のない、気の休まる場所などどこにもない、極限状況だったはず。
目をつむって、籠城戦の状況を想像しただけで、すぐに気が狂いそうになった。
そんな状況で、歴史に残る籠城を、数カ月も繰り広げた楠木の兵士のすごさと、正成の統率力に、人間離れしたものを感じたなぁ。

山城と言えば、楠木正成の千早城の狭さにはびっくりしたな。
麓から、断崖絶壁に相応しい山道をえんえんと昇り詰めると、千早神社があるんだが。
境内には、一応もっともらしく、本丸、二の丸、三の丸跡などとあるんだが、ちょっとした段差があるだけで、それらの全てが簡単に見渡せる狭さ。
一番奥にある本丸から、金剛山へと登っていく稜線にも、幕府軍は金剛山の山頂から攻め掛かったようだし。
楠木軍は、まさにどこにも逃げ場のない、気の休まる場所などどこにもない、極限状況だったはず。
目をつむって、籠城戦の状況を想像しただけで、すぐに気が狂いそうになった。
そんな状況で、歴史に残る籠城を、数カ月も繰り広げた楠木の兵士のすごさと、正成の統率力に、人間離れしたものを感じたなぁ。

連投すまん。sageる場所間違えたと思って、打ち直したつもりがこうなったm(_ _)m

大事な事だから2度行ったんじゃないのかー

大事な山城は二度行っとけ！ってな

>境内には、一応もっともらしく、本丸、二の丸、三の丸跡などとあるんだが、ちょっとした段差があるだけで、それらの全てが簡単に見渡せる狭さ。

その狭さが逆に守り易さに繋がったのかもな
城地が広いと一族郎党の少人数じゃ守りきれないしね

狭い城と言うのは大抵攻め口限られるから守る側は少人数でも防御力厚く出来る
状況に合わせて兵を集中したり休ませたりと臨機応変に対応し易い利点があるよ
戦国期の何千何万と言う動員が普通の時代なら簡単に飲み込まれてしまうかも知れないが
南北朝時代みたいに数千人動員でも実際に戦闘に加わるのは数百ってレベルなら千早城でも十分行けるかと

秀家と同じ種類のバカさ加減を感じる攻めてだったな
家康とかはそういう知識に富んでたから思い出したかもな
で、余計に腹が立つｗ

>>876
俺は兵站が気になったな。
攻め手も断続的だったのか知らん。

あと、井戸。前もって専門の掘り師みたいのが籠城の可否を進言するのか興味がある。

山城って大概主郭は小さいけど、合戦の時は主郭の外に何段も陣を置いて
更に連なる周囲の山にも配置して戦うから
山一帯が城と見た方がいい

>>880
イメージしたら鳥肌たつほどカッコイイじゃないか

中世の山城って、山頂に籠ってただけじゃないの？

守る人数で変わるだろｗ

場合によるけど、よほど守り手が少ないとかじゃなければそんなあとのない
布陣はしないだろｗ

出城や砦が周囲の山や丘などのエリアに築かれ、それぞれが連環し有機的結合を成立させてこそ山城の真価を発揮する。孤立した山城単体の裸城では意味がない。

だから、山城探訪のときは地形図を持って行って可能な限り周囲も探って
あちこちから眺めたりするのが楽しくてたまらない
この尾根に砦があっただろうかとか、ここに溝を掘ってただろうかとか
想像しながら・・・殆どは跡形もないけどたまにそれっぽい跡があって
興奮しながら地形図に書き込むｗ

どうでもいいけど
笑うところでもないのにwをつけるのはアホとしか思えんな

みｗｗなｗｗぎｗｗってｗｗきｗｗたｗｗ

まぁ城単体で篭城したって意味ないしな
基本、後詰到着まで耐え抜けば勝ちだから山城や砦同士が深く連携してたんだろう

そういえば、北方謙三の「楠木正成」には、正成が千早城から赤阪城まで、尾根伝いに督戦に訪れる場面があったな。二つの城は密接に繋がってるような描写だった。
千早城と赤阪城は象徴的なもので、そのあたり一帯の山瑰全部が、一つの城と見た方がいいかもな。
その一つの城の中で、ゲリラ戦を繰り広げていた。千早城単独だと、あまりにも無謀すぎるんじゃないかな。

南朝は山岳寺院に立て篭もる場合が多かったから（千早城も山岳寺院の近くにあったはず）
密教や修験道の勢力を背景にに山岳戦をやってたんじゃないかな。

近世的な城のイメージや観光としての売りやすさから現在のような提示の
仕方になってるだけで、実践的に物事を見る人はみんなそう思ってるでしょ

>>891
そのような物の記録も遺構も全然ないぞ
お前の妄想だけにしとけ！！

>>893
確かに2行目は想像だが1行目は事実だよ。
笠置山・船上山・吉野山・霊山と、南朝拠点と山岳寺院はかぶっている所が多い。
少しは関係があると考えてもいいのでは？

馬鹿だなあお前
千早城の近くには山岳寺院など一つもないって言ってるんだよ

>>895
>千早城の近くには山岳寺院など一つもない

千早城は金剛山（転法輪寺）から派生した尾根の先端部にあるよ。

>>889
俺は曲輪同士の連携を想像するのが好き。
登城路を攻め上がられる際、帯曲輪が横から進撃を阻み、上段の曲輪が槍や投石で撃退する。
じゃ攻め手はどうすればいいのか。
二手に分けたり、落とす曲輪の順序を考えたり。
攻守を変え、想像しながら山城を歩くのが好きだな。

縄張図みながら、この尾根から攻められたら主郭近くまで寄せられるのに
何故何もないんだ？と思って行ったら未掲載の空堀を発見したこともある。
中世人と会話できたようでとても嬉しい体験だった。
山城は「体験できる楽しさ」に満ちていると思う。しんどいけど。

みんなの解釈を出しあったら、史実に伝えられている合戦とは違った面が見えてきて、やっぱり山城は面白いな。
赤坂城と千早城、金剛山頂を結ぶラインを一つの城として考えたら、千早城の篭城戦も史実で伝えられているほど、無謀で絶望的なものではなかったかもな。
直線で約８�`、２里の壮大な山城になるが、一土豪の楠木にそんな力があったのかな？やはり、山岳寺院などの勢力の後押しがあった、と考えると、あの楠木の粘りにも納得がいくな。

まあ当時の悪党たちのネットワークを使ってたって言われてるしね。
破壊僧wや山岳修験者や荘園を通した流通業者や差別されていた人々など。
幕府側からはバカにされてた人々

別に破戒僧に限らずこの時代の寺や神社は武装してるし南朝に協力しているので
被差別職種の人達の話に限る必要は感じないけどね。
別に馬鹿にしてるというわけじゃなくて、幕府の職掌の範囲外の人達なだけ。

赤坂城塞群っていって、あの辺には幕府側が築いたのも含めて３０ぐらい城砦があるよ。

О学館の歴史漫画(全20巻)の該当ページでは、｢100万の兵で攻め落とせ!!｣って怒ってたなぁ、顔の長いオッサンが。

新田義貞の系統を受け継いだ岩松氏とそれを下克上した由良氏の太田金山城って謙信相手に難攻不落ぶりを示してるよね。
箕輪城はもう見たし、東上野方面は東武鉄道で新幹線使えないから面倒くさいけど今度は両毛地域を見てみるかな？
館林城や足利寺や桐生城は見る価値ある？

何をもって価値があるとするのか分からないけど
館林は土塁や堀が部分的に残るだけであまり保存状態はよくないお
桐生は典型的な中世豪族の詰めの城で、主郭の規模は小さいお
何か調べたいならともかく城跡だけ眺めたいというならお勧めはしないお(　＾ω＾)
金山や箕輪クラスを期待してはいけないお(　＾ω＾)

亀だけど…

>>853
本来の物って、資料とかあったの？
木造に作り変えるのなら、２０数年ぶりに行ってみるかなぁ…ｂｙ地元民

新雪や深雪の
丸岡城、諏訪城、松本城、新発田城、鶴ケ城、弘前城は絵になった。

何年もかかったなあ。

>>906
雪化粧の城郭はきれいだよね。
写真うっpして欲しいなあ。

寒すぎて
「さささささむむむいいいいいいい」となる

ウチは木造築40年なんだよね、やはり寒い。
この点は藩政期と同じ?低断熱･低気密でハウスアレルギー０。

雪の熊本城とかなかなか撮れないよね
http://s3.amazonaws.com/pixta-preview-new/photo/28/71cf04ab293a4f3417d0684bbc05cd90.jpg

小学生の頃熊本に住んでいたけど
薄らとでも積もるのは２〜３年に１度だったような気がするな

九州にもスキー場あるんだっけ?

あるお
天然なら宮崎の五ヶ瀬スキー場、人工なら佐賀の天山スキー場と大分の九重スキー場。

雪月花という言葉があるけど、城はこの三つとほんと良く似合うと思う。

花とは、主に桜だよな
確かに良く合うな

>>913
阿蘇にもあったような
まあいずれにしても規模は小さいから
雪国のゲレンデみたいなのを想像してはいけないよな

今はもう無いが昔は皿倉山にもスキー場があった
最近までリフトがあったのはその名残だろうか？

絢爛な花の時期や緑滴る夏、錦秋の頃も良いけれど、
冬枯れの城景も趣があるな。

籠ってないで、今度の休みには出かけてみるか。
…今週末には九州でも雪が降るらしいが。

スキー場は小規模なんだね、皆さんありがとうございました。
地元は寒波襲来でサムいー!、週末更に寒くなるみたいだから
皆さんご用心を。

>>917
北九州出身のアラフォーのオッサンだが初耳だ。

>>920
アラフォーのおっちゃんなら、
小倉城にジェットコースターがあったの知ってますか？

>北九州出身のアラフォーのオッサンだが初耳だ

九州朝日放送のTV開局50周年記念の一環で
当時の映像アーカイブの幾つかをスポット放送してた
その内の一つに皿倉山スキー場の映像もあったが
規模はとても小さいものでお世辞にもスキー場には見えなかった

>備中松山城の屋根をほうきで掃除

天守は意外と大きいね。

福岡県だけは南国だなんて思うと間違いだね
山陰と繋がって日本海に面しているから
豪雪とまではいかないけど割りと雪は積もるな

下手すると東北や関東の太平洋側より降る時あるおね(　＾ω＾)
しかし雪の積もる城郭も、城郭から見る雪景色も秀逸であるお(　＾ω＾)
天気の良い日限定だけどね
風が出て来ると辛いお(||＾ω＾)

雪の秋月こそ至高

リアル日本海側の民としては、今日の雪は風流どころの騒ぎでは

雪など滅多に降らない高知県民ですが
今回の寒波に雪の高知城を写真に撮ってやろうと
待ち構えているのですが・・・
無理ぽ。

>>926
雪の黒門は風流だね
しかし秋月城は城というより陣屋といった方が相応しい規模なのだが
城ファンには意外と人気なんだよな。

唐沢山城へ行くにはどの駅で下車するのがいいんでしょうか？
駅から路線バスとかありませんかね？

大和郡山城に行ってきました。
自分の想像以上に良かったです。

大和郡山の石垣群にはロマンがある。
豊臣秀長の銅像を建てれば良いのに

一ヶ月ほど前６日間連続休暇が取れたため、東京から車で中四国の城巡り行ってきました。
残念ながら時間の都合で百名城に絞りました。徳島／高松／大洲／宇和島／松山／今治／福山／岡山／鬼ノ城／備中松山／津山／竹田／篠山／赤穂／姫路／明石
の１６城です。一番気に入ったのは竹田城で、旅程を曲げて再訪しました。
開館時間が９時頃から１６時までの城が多く、なかなか強行軍でした。

しかし竹田城はすばらしいですね。廃城があんな形で残っていたなんて、ほんとにうれしいことです。

なぜ現存天守＆現存御殿の高知城に行かないんだ…来年は大河の影響で混みまくるのに。

>>930
東武佐野線田沼駅が最寄りだお(　＾ω＾)
多分バスはないお
駅降りれば目の前に唐沢山見えるけど、徒歩だと結構疲れそうだお(　＾ω＾)

タクシーで行くしかないぜ。徒歩じゃムリ

やっぱり岐阜城、犬山城、丸岡城、清州城、がいいな！そうです織田信長公
が好きなんス。実際ルイスの資料しか確かなものないし。豊臣、徳川に捏造
されたんだろう＞＜
清州って安土城意識してんのかなぁとおもったんですが。あと富山城、高知
城も好きです。佐々、山内は戦国武将ですもん。

>>937
ならば信長公ゆかりの物が多い熱田神宮も行くといいね

>>933
竹田城の石垣に感動したのなら丸亀城も行っとくべきだったのでは？

933です。
済みません。丸亀城が抜けてました。当然行きました。つい二の丸を二周してしまいました。
徳島／高松／丸亀／大洲／宇和島／松山／今治／福山／岡山／鬼ノ城／備中松山／津山／竹田／篠山／赤穂／姫路／明石
１７城でしたね。
高知城はたまたま別に単独訪問する機会があったので今回は抜かしました。石樋としのび返しが最高ですよね。
単身で車中泊したり食事も車内ばかりという強行軍でしたが、ただ城だけの旅というのも贅沢で良かったです。

丸亀城といったら城郭工房が作っていたと思うが
どこかでweb上で見られるところはないかいな
なかなかググっても見当たらない

群馬の城を一日で回るつもりだけど、箕輪、唐沢とあとどこ見ておけばいいかな？
金山とか結城とか小山とか古河って見るべきものあるの？

真田と北条が争った名胡桃城・沼田城
関東管領の平井城
上野守護代長尾氏の白井城
岩松を下克上した由良金山は見ておいた方がいいだろ。
ついでに隣接した館林城あたりじゃないか？
つか唐沢とか小山は栃木だし
結城や古河は茨城じゃないか？

後閑城も行っとけ

単純に城郭の規模や保存状態で言えば
岩櫃、後閑、根小屋、松井田、箕輪
あたりがお勧めだお(　＾ω＾)
次点で小泉、白井、高崎、中山あたりかお
変わり種としては宮野、丸岩
沼田、平井、厩橋、名胡桃辺りは歴史的には重要な拠点だけど保存状態が悪いお┐ (´ω`) ┌
歴史を肌で感じたいとかならいいけど、遺跡を期待するなら微妙だお(　＾ω＾)

>>942
嵩山城オススメ
大人版ジャングルジムみたいで面白いよｗ

長野市近辺ではいい所ある？
松代状はもう見たけど、朝日山城とか飯山城なんかどうかな？
一度、飯山には行ってみたいんだけど。

>>945
肝心な金山が抜けていたお(　＾ω＾)
箕輪と金山が上野二大城郭(もれ定義)

箕輪城跡ってこの時期バイクで行けますか？道路凍結してないですよね？

無茶言うな

次スレ
城址巡りの旅 其の七
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1261712207/

アク禁怖いから立てておきます、まずは六からお願いします。

>>949
そんなに山の中ってわけじゃないし日中なら大丈夫だと思うよ

>>951
乙

うむ、箕輪なら大丈夫だろうね。
むしろあちら方面は夏の大雨の方が敵じゃないかな。

>>952,953
ありがとうございます！行ってみます

岐阜城に行きます。
やっぱ、歩きよりロープウェイがいいですよね？

この前新潟の猿毛城（柿崎景家の詰めの城）に行ってきたがあそこは冬のうちに行ったほうがいいな

岐阜城は歩きで行くとしんどいけど
歩きのほうが絶対いい！！！

>>955
個人的に岐阜城は登りながら「昔の人はこんな所を登っていたのか」と想像するのが好きだ。
ハイキングコースが整ってるし、結構人も多いから登りやすい。

ただかなり体力を使うから、城周りの遺構を見るだけとか、他の城も回るなら、ロープウェー。

瞑想の小道という初級コースが、関ヶ原で池田輝政が岐阜城へ攻め上った時の道で、
５０分で行けると聞いたから登ったら、体力のなさすぎな自分は一時間以上かかった。

岐阜城の上級者コースに甘い考えで挑んだところ帰りは知らぬ間にロープウェイに乗ってたよ　

しかしリスかわゆすだし萌え信長像があるし岐阜城はまた行きたいな

>>955
使える時間しだいでしょうね
それとあなたが70代や80代ならばロープウェーのほうが吉

俺が行った時は高校生が修行とか言って登り降りしてた

夏に岐阜城行ったときはジジババが登山道を登って
若い歴女はロープウェー使ってたな。

松山ロープウェイ使ったの失敗だったー、
でも岐阜はかなり急峻っぽいよね。

岐阜城は普通コースと健脚コースに分かれてるよね
健脚コースは地面に手をつくほどきつい傾斜があったと思う
結構きつい

オレ中坊んときにケッタで登ったけどなあ。

こっちか
岡山城も行ってみた
天守の壮観さがヤバいな、中身は博物館だったけど

>>955です。
皆さんありがとうございます。
30代ですけどロープウェイの方が良さそうですね。

小牧山城でもバテたくらいの体力なんで。

なかなか良スレだと思うから、来年も楽しく会話してゆきましょう。良いお年を。

先日金沢城に行ってきた。
金沢城の建物って独特の意匠で城らしくないな〜と思っていたけど、現物を見たらそんな思いはどこかに行ってしまって、建物の美しさに感動した。
菱櫓・五十間長屋・橋爪門続櫓って普通に天守を造るよりも相当規模も大きくおカネが掛っただろうね。
残念なことに予算削減で床板が木ネジ留めで現時点ではがっかりな状態だった。

現在河北門を再建中だが、次に橋爪門だとか。
北陸新幹線が開通する26年までに造りたいらしい。
御三階櫓の再建話もあるようだが、次辺りに辰巳櫓も造りたいという話も出ているらしい。
辰巳櫓を再建するとなると本丸石垣も積みなおす必要があると思うが、そうなると相当壮大な石垣が出現する事になるので夢のようだ。
それにしても、平成に入ってからの整備とは思えないくらい急ピッチで整備が進んでいる金沢城は、本州の熊本城に化ける可能性があって今後が楽しみ。

石川は道路潰して空堀を再現してくれよ

>>970
空堀？
何処のこと？
百�闌@の事なら水掘りだけど。
水を張らなくてイイってことかな。

水堀なんて飾りです、偉い人にはそれが分からんのです

水掘だって戦国を象徴するものだお(　＾ω＾)
でも水掘って河に連結して流れ作らないと臭くなりそうだし
ジメジメしてカビ生えたり虫が湧いたり城中の居住性を損なっていそうだおね(　＾ω＾)

ちゃんと基礎工事しないと崩れるから
水掘がちゃんと機能してるのは土木工事の水準が高い証拠のような気もするけど
高低差で外敵を阻む空堀の方がメンテフリーで防御効果も高いと思うね。

広島城 岩国城 郡山城跡に行ってきた！ 元就の墓を手入れしても良いのではないか？

飯山城行ってきたけど良かったよ。
城自体は大して遺構も残ってないし規模も小さい感じの平山城だったけど、
城下町の雰囲気が良かったし、この地が北信濃の防衛線だったのかと思うと感慨深い。
千曲川がすぐ傍に流れ、神社仏閣や古民家の屋根が雪国特有の尖がった形状で、
やっぱりこの地は豪雪地帯なんだなぁと思い知らされました。

栃尾城に行ってきた、とても大きい空堀がたくさんあってよかった。
松の郭に行く道はどこにあるのかね？

地元の某富山城は堀のヘドロを底で固めてコンクリか
何かで封印したのだけど、また藻やら何やで水質悪化
してきたよ…。
うーん金沢とはドンドン差が広がって行くなぁ。

二俣城と鳥羽山城に行ってきたお！
とても良かったお。

>>978
もはや比べる事自体無意味
行政は富山城跡を遺跡として見ていない様に思うな。
改変は現在進行中。
かつての姿に復元するならともかく、非常にもったいない。
見方を変えれば史跡破壊に税金を使っているようなものだ。
まだ発掘調査をしているところなので、止めるのなら今しかない。

ttp://uploader.sakura.ne.jp/src/up2446.jpg

１００名城に選ばれなくてヤケクソになったか

高岡城があればいいや

越中だと松倉城跡最高じゃん

>>982
たしか、100名城にも選ばれていたね。
しかし、城の残骸しか選ぶ城が無かったのか、富山県。
あるだけましだけど・・・
俺の県の近世城郭は捏造宇都宮城しかないから、足利の寺だよ。。

富山で魚津城祭りみたいなのやったのだけどさ〜
山車で魚津城作ったんだが、コレが所謂江戸期の
層塔式な訳よ、最悪な上に最低だわ。

てす

あけおめ
名古屋城脇をよく通るのだけど
H名古屋キャッスルに面した清洲櫓の反対側の石垣
（鵜の口のところ）にはっきりと櫓台があるけど
いろいろの資料を見ても櫓などなかったみたいなんだよね
本当はどうなってたんだろうか？

とても恥ずかしいことで、
代表的なカット映像の知識しか持ち合わせてなく姫路城へ行ったところ、
水を満たした堀があったのにはビックリしました。
え？
あ、そういえば平山城だった・・・

先日、TVで丸亀城特集を見ていたら水の入った堀がありました。
あ・・・
最高の石垣の上に最小の天守閣のカットしか見たこと無かった。

姫路城は行ってみないとわからないよね。

今回の連休で岐阜城と駿府城に行った。

岐阜はがっかり！織田信長の銅像を簡単に移築してるし！
あんな観光案内所を建てるよりも斉藤道三にもスポットを当ててほしかったな。
斉藤道三の銅像とか！

駿府はなんか勿体ない気がした・・・
ただ広いだけ・・・
徳川家康の銅像の大きさには驚いた！！

>>989
小学校の頃に何度も遠足で入ったが
どこかのボタンを押すとロボットに変形するという噂意外ほとんど何も覚えてない

駿府城はそのうち内堀を復元するんじゃなかったか。

春風亭昇太が趣味は中世の城郭巡りって言ってたよ、
お客さんは「・・・」って感じだったけど。

駿府は行った事ないなあ。

駿府城
巽櫓とか作る前の昔はそのうちなくなるんじゃないかと思っていたから
いろいろ整備を始めたから安心したよ

あれだけ官公庁がひしめき合ってるから、復元も時間がかかるだろうな。
気長に待つとしますか。

宮城谷先生の「風は山河から」読んだせいか
三河の野田城跡や月谷城跡に行きたくてたまらねぇ
福岡から静岡までJALの直行便があったな
路線廃止になる前に行っておくかな？

>>997
セントレアか県営名古屋(小牧)空港のがいいよ。

野田は交通の便が悪すぎ。

う
ん
こ

　　　　　　／　　　　`ヽ、
　　　　　 ー┬――─‐ァ
　　　　　　／￣￣￣￣,l,
　　　　_／　　　　 ,､ｒ'" _」
.　　 　|￣￣￣￣ ,､ｒ:''ﾞヽ、
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