【徳川家 総合】　徳川家康公スレ　その六

家康が最も恐れた の検索結果 約 47,400 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)

家康が最も恐れた　秀吉 の検索結果 約 74,300 件中 1 - 10 件目 (0.40 秒)
家康が最も恐れた　織田 の検索結果 約 66,900 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)
↑「絞り込みしたはずが増えていた」 最も恐ろしいやつらの片鱗を味わったぜ･･･

家康が最も恐れた　直江 の検索結果 約 27,500 件中 1 - 10 件目 (0.51 秒)
↑大河パワーで倍率ドン、さらに倍

家康が最も恐れた　義元 の検索結果 約 19,900 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)
家康が最も恐れた　真田 の検索結果 約 17,200 件中 1 - 10 件目 (0.96 秒)
↑真田を軍紀モノでage底しても、やっぱり義元兄貴のほうが怖ぇ

家康が最も恐れた　秀頼 の検索結果 約 8,100 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
家康が最も恐れた　信康 の検索結果 約 3,330 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
家康が最も恐れた　築山殿 の検索結果 約 1,180 件中 1 - 10 件目 (0.40 秒)
↑怖ぇというよりウザいので削除削除

家康が最も恐れた　氏真 の検索結果 約 40,700 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)
↑バックレたから絶対怒ってると思うと怖かった。過去形。

大権現様いろいろ恐れすぎ

家康が最も恐れた　信玄 の検索結果 約 46,000 件中 1 - 10 件目 (1.75 秒)
↑やはり相当怖ぇ。死んだときも嬉しすぎて糞もらしたからな。

家康が最も恐れた　信長 の検索結果 約 36,100 件中 1 - 10 件目 (0.41 秒)
↑織田−信長＝信雄なんだよ。小牧長久手のときのアレは無ぇよな

家康が最も恐れた　勝頼 の検索結果 約 6,620 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
↑こいつに負けると思ったことは1度もないからな

暇なんだね。

家康は糞野郎だなｗ

googleのヒット数など全くあてにならん。
コレを見ろ
↓
家康が最も恐れた　仙台藩百姓 の検索結果 約 9,470 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)

後にも先にも武田信玄だけだよ

さすが権現様
仙台藩百姓まで恐れていたのか･･･

馬鹿か？

家康が最も恐れた　今川氏真
でも5400件ヒットするぜ　
さすが氏真

思うんだけど、スペースを空けて検索している限り、正しい結果にはならないと思うのだが…。

家康が最も恐れた　俺 の検索結果 約 39,700 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)

ほら、さすが俺。
氏真どころか信長より恐れられてるぞ。

家康が最も恐れた　リカちゃん の検索結果 約 2,400 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)

家康が最も恐れた　鳩山 の検索結果 約 10,200 件中 1 - 100 件目 (0.74 秒)

さすがは家康だな
民主党の政治に400年も前から危険を察知しているとは

家康が最も恐れた　日本の敗戦 の検索結果 約 20,100 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)

さすがは家康だな。
幕府滅亡後急速に近代化を成し遂げた日本の行き着く先を察知しているとは

まともなスレ住人たちはワードで透明NGしましょう

アホな脱線が2ちゃんの花

恐れネタは嫌いじゃない。

秀吉が最も恐れた　家康 の検索結果 約 40,100 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
信長が最も恐れた　家康 の検索結果 約 37,700 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
義元が最も恐れた　家康 の検索結果 約 20,000 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)
信玄が最も恐れた　家康 の検索結果 約 18,900 件中 1 - 10 件目 (0.42 秒)

神君様も結構恐れられてるぞ！
義元がどうやって「家康」を恐れるのかはわからんが･･･

仙台藩百姓が最も恐れた　家康 の検索結果 約 2,120 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)

残念ながら仙台藩百姓には、神君様の威光も届かぬようだ。畏れを知らぬ痴れものめ。

８時はイッテQ見るから10時から大河見るぞ
家康見てニヤニヤするぞ

大河のおかげでまた家康の人気が下がったな
信長はドラマでもコケにされたことないのに
秀吉と家康はコケにされ過ぎだな

雑賀衆の人物を主人公にした小説でコケにされたけどね＞信長

そんなマイナーなの出されても・・

家康が最も恐れた　


って、いったい何人いるんだ？？？？？？？？？？？

少なくとも家康より長生きしそうなのは全員かな

神君張るのも大変だなｗ
有象無象に好き勝手なこと言わせておくとどうなるかの好例

いや、どの人物も言論統制なんてされてないし
それでも家康ばかりこき下ろされると言う事は
家康が凡庸な天下人モドキだというのが万民の共通認識なのだお(　＾ω＾)

有名税ですよｗ

嫉妬だろうな。仙台藩百姓を見ればよくわかる。

うむむ(；―ω―)
真剣に考えてみたけど家康ってビックリするほど嫉妬するような部分がないお(；＾ω＾)
もまえらはあるお？(　＾ω＾)？

確かに。

二歳で母親と別離とか、六歳で敵方に囚われた上に父親は何もしてくれないし、
その父親も八歳で死ぬし、、織田から解放されたと思えば今川で人質生活だし、
初陣してこれからだと思ったら後ろ盾の義元が死ぬし、三河ととったと思ったら一向一揆で振り出しにもどるし、
信長に振り回されるし、武田からは執拗に攻められるし、本能寺で主従16騎で堺に取り残されるし、
小田原の役が終わったと思えば先祖伝来の土地を取り上げられて敵地に封じられるし、
将軍になっても現状がわからない秀頼親子に頭を悩ませられるし、豊臣家を滅ぼしたと思ったら食あたりで死ぬし、
家臣はやたら面倒くさいし、築山殿には頭が上がらないし、秀忠の軍事才能の無さはひどいし、忠輝はやんちゃすぎるし、
うらやましい所が無いね。

剣豪だの幽斎だのといったその道の第一人者には劣るけど、スポーツ万能でインテリで
さらに６０代にして１０代の美少女囲って孕ませて……。ピザを差し引いても十分うらやましいと思う俺。

>>860
で、おまえはいつ天下取るの？

>>861
なんて憐れなのだお･ﾟ･(ノω`)･ﾟ･｡
せめて棚ぼたで天下とれただけでも救いだお(　TωT)ﾖｶｯﾀﾈ
家康は寂しいスカスカ人生を権力によって埋めようとしてたのだおうね(´･ω･`)
でも豊臣を滅ぼしてようやく得た天下も結局1年も過ごせなかったなんて哀しい人生だお(　；ω；)

>>863
漏れは恵まれた環境にいるからそんなもの要らないお(　＾ω＾)
いずれ親の跡を継いで故郷の為に市長か県議あたりをやるぐらいはあるかもしれないけど(　＾ω＾)

>>861
だからこそ家康には学ぶところが多いんだろうな。

結構なリア充じじいだ

はいはい怖い怖い

家康って悪徳政治家の手本ですね。
おまいら一般人は学ぶものなんて無いよ。
うんこでも漏らして「どうか家康公の運にあやかれますように」って
手でもあわせてみたらどう。

良い話スレの話題に付いて行けなくて、戻って来たけど
お主らまだ田舎モンの相手してるのかｗ

釣られるのは毎日１回だけにしようよ。

家康アンチは一般人以上の上から目線で微笑ましい
うんこ脱糞で批判爆笑できるあたり精神的に幼いんだろう

それを言うなら徳川厨の精神は破綻してるとしか思えないお(　＾ω＾)
ロシア辺りが日本に攻め込んで来て国内は蹂躙され兵隊は死に物狂いで戦っているのに
司令官が「はひーお助け〜ヾ(´；ω；)ﾉｼ」
と糞漏らしながら逃げ回ってたらどう思うお？
99.9%以上は「うわ〜、駄目だコイツ(；＾ω＾)」と思うはずだお

自虐ネタが酷いな百姓。

まーくんの秀吉臣従は、ギャグにするしか無かったんでしょ。
「ど田舎なもんで、遅れちゃいました　テヘ」てさ。

アレで首はねられてたら、大バカ野郎だなｗｗｗ

あれだけ人を食った態度で外交に臨むような腹芸は凡庸小心の家康には無理だおね(　＾ω＾)

そんな偉大な政宗公も結局は天下とれなかったね
とっても残念だね

相手がよかったんだろうね　太閤さんはギャグがわかる人だったから
相手が信長だったら餅つき刀で串刺しにされるレベル

信長は秀吉以上に洒落っ気あるから政宗公とは相性良かったはずだお(　＾ω＾)
それに比べて家康ときたら教養もセンスもないつまらない奴だお┐ (´ω`) ┌
人より勝ってるのは欲深さぐらいのものですお┐ (´ω`) ┌

まあ信長相手だったら関ヶ原の南部一揆扇動とか大崎葛西一揆扇動とか
も笑って許してくれただろうよ　あいつ間抜けだし

相性良かったはずだ、とかＩＦで物事を語るのって虚しくなるよね
信長に殺されてたってＩＦも虚しいけど

いつも自分らでスレ違いな政宗公ネタ振ってくるくせに
乗ってやるとすぐこれだ┐ (´ω`) ┌ﾔﾚﾔﾚ

百姓が降参するとはめずらしいなｗ

ではIFはやめて凡庸狭量狡猾強欲な家康の事実について話しましょお(　＾ω＾)

凡庸・・・いつも作左に怒られちゃう・・・謙虚
狭量・・・ケチでイモっぽい、ダサい・・・飾らない人柄
狡猾・・・イナカ者いじめ、弱者に強い、言いがかり上手・・・眼の付け所がいい、世渡り上手、賢い
強欲・・・メタボリック、てんぷら、おマア他大勢、ふんどし着脱プレイ・・・ふくよか、貫禄、変態

まあ悪さの裏とりゃいいこともあるわけよ

家康の政策のおかげで日本は世界から遅れてしまったのは事実だからな

>>884
それについては既に否定されている。レスをよく読め。

徳川政権時代は天下太平で安定していたと言えば聞こえはいいが
現実は抑圧と停滞と緩やかな下降の時代だったからな
ヨーロッパが猛威を振るってる時代にこれは自殺行為だよ
おかげで日本は後れを取り学校でも英語を教えなければならないはめになった
やはり家康は亡国の徒だよ

家康が貿易を奨励してんのに、その二代後にあっさり鎖国するかね
秀吉までは世界に十分通用する軍事力持ってたのにびびり糞漏らしの家康が、南蛮人の野望に恐れおののいて、わしが死んだら鎖国するようにって指示だしてたのが真相じゃない？
そんな指示出してなかったとしても家康が作り上げた閉鎖的な官僚機構およびそのために生まれてくるバカ将軍がそういう後ろ向きな決定下したわけだから当然家康の責任だわな
過剰な軍事力を日本の発展のために使おうとした秀吉と、徳川家による天下を守るためだけに巨大で超閉鎖的な官僚機構を作り上げた家康
こんな小物が天下とったおかげで今の世界の顔色うかがわないと生きていけない日本になってしまった

個人的には産業革命イベントがチートすぎるだけだと思うけどね。
あとどこまでほんとか知らんけど清に圧迫された明から援兵を求められたさいに
井伊直孝が秀吉の唐入りの例を上げて反対したという逸話がある。
日本が内向きになったのは失敗したことで対外出兵アレルギーを植え付けた秀吉のせいかもしれん。

間違いなく長文は役に立たん

日本を亡国寸前に追いやった徳川一族が今も富裕層としてのうのうと優雅な生活をしてるのは許せないね
民衆から搾取した莫大資産を日本社会に還元すべきだね

日本史上一番低脳や基地外が多い一族だよな＞徳川家
家康の子供や孫、歴代徳川将軍の面子とか見てると寒気がする
今の徳川宗家は慶喜の一橋系列だからマシなのかもしれんが

>>890
じゃあ、江戸時代に安定したおかげで日本が受けた恩恵も徳川に返さないとな。
耕地が倍増したり、禿山が多かった野山に植樹して今の豊かな山林が形成されたり、
文化・学問が発達したおかげで開国後即座に対応できて明治維新に繋がったこととかな。

というか
>民衆から搾取した莫大資産を日本社会に還元すべきだね
そういう発想は、なんかこういう発想はアレを髣髴とさせて気持ち悪い。

反乱起きてばっかの世の中のほうがいいということですねわかります

多くのことを学べる歴史上の人物は、間違いなく徳川家康である。

>890
その例えで言ったら徳川だけでなく大大名の子孫とかいうやつらも同様じゃないの？
先祖が民衆から搾取した金を生まれながらに持ってるし
アホでもそこそこの大学入れるし
就活せずとも何とか財団の聞こえのいい楽な割のいい仕事に就ける
どんな不細工でもどっかの大企業創業者の娘だか政治家の娘だか
家柄の比較的いいきれいどころの芸能人が嫁にくる

>>892
徳川幕府が学問推奨して学力が伸びたわけじゃないのに
何で徳川の恩恵になるのだお(　＾ω＾)ｱﾎかお
幕府が潰れた途端に飛躍したのだから、むしろ幕府が重しになっていたとしか考えられないお(　＾ω＾)

ま、一応武家諸法度では学問に励むよう書いてるけどね
実際幕府が日本人の知的レベルを高めるために何かやってたというわけじゃないしな
最近評価の高い寺子屋も民間で勝手にやってたことだし
寛政異学の禁や蘭書翻訳取締令など、基本的に幕府は朱子学以外の学問を妨げる立場だった
儒学はもちろん、神道や仏教、古典に数学と幅広く教養を身につけた家康は、
自分が死んだ後の幕府の腐れっぷりをどう眺めてただろうね

学問は民間が勝手にやった事だけど
平和だからできた事じゃないのかな、と思うんだ
戦国時代のままだったら教えようとする人がいてもあそこまで普及できない気がする

>>896
幕府が先鞭をつけていたことを明治政府が継承したものも相当あるんだがなあ。
そういったものはガン無視かよ。

>>891
十六代は田安徳川から十七十八代当主は会津松平からの御養子だそうですが。

徳川政権が後世に与えたプラスの影響も大きいが
それ以上に負の影響のが大きい
いくら文化芸術経済が発展しても欧米白人に頭上がらず
連中の顔色伺ってばかりの精神的奴隷状態になってしまっては意味ない

徳川幕府を倒した明治政府に言ってくれ。

頭が上がらないのは戦後の影響が大きいんじゃないの？
明治の頃とか欧米に負けるか、でもいい所は見習おうの精神で頑張ってたじゃん
今でも卑屈にならずに頑張ってる人の方が多い
というか普通に生きてたら欧米コンプレックスなんて感じないよ

>>900
そうなんだ
じゃあ狂気の血も少しは薄くなってるかな

欧米バブル弾けたから、時期に日本的文化が見直されるさ。
平和憲法とか、従業員大事とか超先進的な国だお。


史上最長？の政権だった江戸幕府を、おかしな理論で叩くアンチって
朝鮮人並に程度が低いと思うんだが、、、

○○が好き嫌いって話はまぁともかく、
好き嫌いで物事を評価してしまうことが許されるのは十代までだぜ。

徳川政権が260年も続いた結果、日本は白人どもに遅れを取り戦争に負けてしまった
その結果、日本は欧州ブランドの売上の４割を占めるほどの白人崇拝者に落ち潰れてしまった

徳川時代はまだ欧米でも植民地化が困難な程度には軍事力あったわけよ。
明治になって急に発展しましたなんてこたー無いんで、だからこそ日清日露と列強に負けない程度の
勝負が可能だったのは幕府時代からかなりの力があったということなのだよ。

ちなみに鎖国鎖国とはいうが鎖国とは外交の一形態であって、付き合う相手を選ぶと言うことに過ぎない。
仮に鎖国をしてなきゃどうなるかっつーと、金銀は大量に流出するし、見合うだけの史実以上の革新的な
技術がばんばん流入してくると言うこともない。日本では産業革命起こらないんだから仕方がないわな。

戦争に負けたのは中国と戦争してアメリカと戦争してという基本方針がまずい上に日露戦以降の軍部の
慢心があったからだろうよ。そもそも自分の国力をちゃんと考えて戦争しろと言うところで。

日本人のミーハーも昔っからだしな。

いくら擁護したところで無駄
200年以上もひきこもってたから取り残されてしまった
この事実はいかんともし難い

幕府に外圧を退ける力なんてなかったお(　＾ω＾)
日本が植民地化されなかったのは列強同士が潰し合いした為だお
列強諸国は何度も日本領土内の租借を求めたがお互い干渉しあって頓挫した
そうでなければ完全に食い荒らされてしまったお
まあ結局樺太なんかは乗っ取られてしまったけどね┐ (´ω`) ┌
明治維新にしても幕府を押すフランスらと政権打倒を押すイギリスの代理戦争に過ぎないお(　＾ω＾)

>>899
幕府がやってたような事は大概雄藩もやってたお(　＾ω＾)

>>908

流入とかさそーいうのが既に江戸時代に培われた受け身のヒッキー思考なんだよ
自分から学びにいけよ
欧州行って盗むぐらいの気概はねーのかよ
積極性が無さ過ぎなんだつーの
やっぱ徳川ヒキコモリ政権の世が日本人の牙を抜いたわけだ
家康のおかげで日本人は日本狼からチワワになってしまった
失われた260年だよ

おいおい家康の責任にするなよ
全部明智のせいでなるようになっただけだ

>>904
会津松平は水戸徳川の血統だから十分に狂気を受け継いでいるお(　＾ω＾)

諸悪の元凶格付け

S 明智光秀　
A 徳川家康

脱糞爺いへやす

鎖国しなければどうなっていたかなんてことは誰にもわからないが、
西欧列強の侵略的本性から言えば現状よりも悲惨なことになっていた可能性のほうが大きいだろうな
かなりの確率でキリスト教国化されていたはずで、
そうなれば地球上から独自の文化を持つユニークな国が一つ消えていたことになる

宗教が自由化されている現在でも基督教なんて全然広回らないのに
鎖国しなかったら基督教国化してたと言うのは無理があるお(　＾ω＾)
仏教も大して熱心じゃないし
日本固有の宗教であり近代で国教化されていた神道ですらマイナーだお
日本人は国民性的に信仰熱心じゃないから有り得ないお(　＾ω＾)

鎖国というより、日本人渡航・武器輸出禁止は流出した日本人による海外での暴虐無尽な振る舞いと
彼らを利用した欧州の植民地戦争に巻き込まれるのを嫌った一面もある
また、交易に関しても主輸入品である中国絹が、秀吉の所為で日本船が中国の港に入れず、中継ぎ
貿易を強いられる以上、コスト的に割の合うものでない
つまり、このまま交易を続けていても日本に益がないから、止めたにすぎない

一神教と多神教の違い、さらに一神教の本質が全然わかってないね

少なくとも、17世紀には必要な政策だった＞鎖国
18世紀前半までは、それでもよかった。
後半からは厳しくなっていったな。
19世紀には時代遅れな政策になっていた。

状況の変化というものを無視して、最終的に無駄・無意味・害悪な法になってしまったからといって、
最初からそうだった不必要・有害な政策だったと見做すのは暴論。

韓国とか日本より長く鎖国（海禁）政策とってたけど現在キリスト教国だし、
タイやベトナムは欧米の侵略の波に晒されたがそれでも仏教徒がほとんど
キリスト教化されるかどうかは鎖国政策云々の前に民族の歴史や価値観に拠る所が大きい
そして日本は世界でも有数の、キリスト教と縁がない民族だろう

ベトナムは９割くらい仏教徒だけど
韓国とタイの中身　違うよ

三河者って生きてて何が楽しかったの？

>>921
タイやベトナムは熱心な小乗仏教国だからキリスト教化されにくいのはあるだろうな
国を一つの方向に向け、国威を発揚させるには一神教のほうが都合がいいということ
明治維新後、日本では天皇崇拝という一種の一神教が猛威を振るった
韓国には天皇がいないからキリスト教で代用させるしかなかった

また鎖国さえしなければ！って奴が湧いてるか
鎖国さえしなけりゃ今頃日本は薔薇色の時代なんて夢の見すぎなんだよ

"自分が"駄目なのは鎖国してたからだと思いたいんだろう

そうだね引き篭もりはよくないと皆理解してる証拠だね

見えもしない相手への根拠のない批判で煙に巻こうだなんて安易な逃げは止めたまえお(　＾ω＾)
それは家康批判を認める事にしかならないお(　＾ω＾)

鎖国が余りにも長すぎたね。スタートダッシュに立ち遅れた。列強の驚異や早く近づきたいという不安と焦りから 近代化の突貫工事を推し進めて、太平洋戦争の敗戦まで突き進む事になる。 徳川負の遺産に 近代日本は苦しんだ。時間を取り戻そうと無理に背伸びして・・。

結　論

　　「家康のせいで国際的立場の弱い日本になった」

鎖国しなかったらどうなっていたの？

徳川幕府は極めて個人的な保身しか考えていない政権だからどのみち同じ道を辿るのは必至
鎖国云々以前に徳川幕府が出来た時点で日本は終っていたのだお(　＾ω＾)

これまでの歴史で自身の保身を考えない政権ってある？
仮にあってもそれはどのくらい続いたの？

>>933
自身の保身を捨て戦争放棄した戦後の日本
とりあえず６０年以上継続中
そろそろ限界

他はどうでもいいのだお(　＾ω＾)
例え徳川政権に劣る政権があったにしても徳川政権がウンコである事に変わりあるまいお(　＾ω＾)
敢えて言うならポルポト政権と似てるお
ポルポトは思想・宗教を否定し知識階級を弾圧して権力を守り、工業蔑視の農業主義とそれに伴う土木工事を推進したが
徳川政権もまた思想・宗教を否定し他藩を弱体化して権力を守り、商工蔑視の農業主義を取り土木工事で諸藩を衰退させたお
双方とも貧国弱兵策であり、自分の国土内でお山の大将気取る事にのみ終始し
対外的な圧力に慌てて抗しようとしたら
自分で国を弱体化させていた為に戦う力はもはや残されておらず自滅したというマヌケなお話(　＾ω＾)

知的階級は弾圧してないし、工業はそもそも存在せず（手工業は大奨励）、
商業は別に特別に蔑視していない（あってもそれは江戸幕府以前）
農業の促進は雇用対策の面が大きいし、古今東西やっていない国は亡国のみ

徳川幕府は洋書の輸入制限をしていたし度々古学、蘭学、国学らを禁じたり弾圧したりしているお(　＾ω＾)
幕府はあくまで朱子学以外は異端とし
マヌケにも外圧で必要に迫られてから慌てて地方の学者をかき集めたのだお┐ (´ω`) ┌
そして石田梅岩らが商業を蔑視を批判したように江戸時代はそういう風潮にあったのは間違いないお(　＾ω＾)

>>937
思想文学の統制は何処の国もしていますな
史学については実証主義的な考え方を行うようになっている

石田梅岩が商業を蔑視したとは初耳だな

江戸時代の蓄積があったからこそ、明治の近代化が成功出来たんだと思うがね。

>>937
幕府が禁じていたのはキリスト教関連の書物だけで、兵書・医書・技術書・天文
科学その他さまざまな洋書は普通に輸入されていたのだが。
朱子学も正当扱いはされたが、他の学問を異端視弾圧したのは朱子学者とその
思想にかぶれた個人であって、幕府の基本方針は幕府にたてつくような主張を
しなければ、基本野放しだった。

260年間も無駄にヒキコもるからこうなる
徳川政権は無能過ぎたわ

現在のイギリスと現在の日本だと日本のがいいです。鎖国しなくて日本が200年位前に
世界の覇者になったって現代人の自分に甘い汁が吸えなきゃ意味がないっす。

確かに

ヨーロッパ列強の植民地になっていたら、
今現在「徳川体制が鎖国なんかしたから」と呻く発想すらないからな

つか当時の日本に列強と張り合って世界に進出する力無いから

鎖国しなければヨーロッパの植民地になってたとか馬鹿すぎw
日本や支那がヒキコもってたからヨーロッパにいいようにやられたんだろうが
早い時期に東南アジアに本格的に進出していれば
ヨーロッパの侵攻もそこで防げた
地の利はこちらのが有利なんだからな
信長だったら確実に東南アジアにも進出して一定の勢力を築いたろうな
徳川の消極的政策がすべてを後手に回したんだよ

スペインやポルトガルが欧州の最大勢力だった時期までなら日本でも十分対抗できたんだよ

>>944
東南アジアに進出して何をするの？
コスト的に割に合う事がないと、金をどぶに捨てるようなモノ

その前にぺストか天然とうで、
日本人の三割死亡とかありそう。

レスが一気に増えてるときって
間違いなく流れの内容がおかしい
全然読まなくて正解

余談だけど 江戸時代は 国民の食生活、栄養状態が良くなかった。その為か 体格が退化して開国した頃は身長150CM位の 国民ばかりの小人国家に。江戸以前の方が国民の体格は良かったらしいね。

>>938
逆だお(　＾ω＾)
梅岩は商業蔑視の風潮を批判したのだお
よく読むお(　＾ω＾)

>>939
基督教関連以外の洋書輸入緩和をしたのは江戸中期になってからじゃんお(　＾ω＾)
それ以降も朱子学系の保守派に味方して他学者を弾圧したのは紛れも無く幕府だお
諸学問は地方で発展したのであって幕府は邪魔する事はあっても積極的に推進する事はなかったお(　＾ω＾)
せいぜい幕府のやった事は潰れる寸前になって保身の為に地方から学者を取り上げたぐらいのものだお(　＾ω＾)

>>950
君は一向宗とか基督教がはっちゃけてた時代を総括してから書き込んでね

>>950
ああそういうことね、商人蔑視は江戸時代からでなく
それ以前からあり、それが江戸時代に否定され始めたという事

史学は塙保己一に対する後援において幕府が係わっている

後、寛政異学の禁は昌平坂学問所での朱子学以外の講義を禁止
したということであり、朱子学以外の学派を禁止したわけではない。

少なくとも、17世紀には必要な政策だった＞鎖国
18世紀前半までは、それでもよかった。
後半からは厳しくなっていったな。
19世紀には時代遅れな政策になっていた。

状況の変化というものを無視して、最終的に無駄・無意味・害悪な法になってしまったのに、
最初は必要・有益な政策だったからと擁護するのは暴論。

確変した欧州が異常

>949
江戸時代というより長く続いた戦国時代が原因じゃない？

戦国時代より江戸時代のほうが平均身長が低かったらしい

しかし、アメ様が航空母艦を引き連れて開国を迫るなんていう事になっていたら
日本はどうなっていたんでしょうな。まさか戦車、航空機相手に竹槍なんてことはあるまい。
考えただけでも恐ろしい

>>956
日本で生産される食料は限られている
江戸時代の人の体格が劣っていたということは、
人口は増えたが社会秩序が安定していて富の分配が比較的公平に行われていたことを意味する

武士って食事の回数と内容まで厳格に決められていて
農民より体格悪かったって聞いた様な気がする

武士は食わねど高楊枝ってか
理想的な支配階級だな

バカを相手にするなんて、このスレに居るのに忍耐のかけらも無いヤツが多いんだなｗ

>武士は食わねど高楊枝
日本で反体制の争乱が長く起きなかった原因の一つに、
民衆からみて武士の生活が全くうらやましくない状態だったことも一因だって言うしな。

>>952
つまり徳川幕府も商業蔑視の風潮を引き継いでいたと言う事じゃんお(　＾ω＾)
寛政の他学排斥は昌平坂だけの問題ではないお
幕府の公式学問所で禁止したわけだから他藩も遠慮して禁止するところも出て
他学の衰退を招いているお┐ (´ω`) ┌
そもそも徳川幕府は基本的に他藩の統治には関与しないお
幕府が直接統治するのは天領のみ
その公式学問所で禁止令を出したということは幕府の政策は禁止にあったということだお
逆に言うと諸藩が学問を推奨して教育に心血を注いだとしても
それは幕府の関知するところではなく幕府の政策とは無関係だお(　＾ω＾)

江戸時代の武士ってニートだし贅沢なんて出来るわけないお(　＾ω＾)
本来は有事に備えて待機している軍隊なわけだけど
幕府の貧国弱兵政策で武具を質に入れるぐらい逼迫し
いざ、有事が起きてみたら心身共に脆弱な兵隊しかおらず全く役に立たなかったというお粗末さ┐ (´ω`) ┌

>>963
江戸幕府が積極的に蔑視していたのでなく、慣習的なだけ
梅岩を幕府は弾圧した？

国家が一つの学派を重視しているだけ、そんなんで弾圧と言われたら
なんでも弾圧になる

>>965
話しが混ざってるお(　＾ω＾)
「江戸時代は商業を蔑視する風潮があった」という話しについて梅岩を例に出したのだお(　＾ω＾)

幕府は蛮社や安政の獄で学者を殺したり弾圧してるじゃんお(　＾ω＾)

で江戸幕府が史実以上に重商やるといい部分ってあんの？

せいぜい中華と貿易するくらいが関の山なのに。まさかゴア経由で中東まで行ってとかいわんよな？
それとも太平洋横断してアメリカと交易でもすんのか？
むしろ貴重な金銀が流出するほうが痛い気がするけども。

>>966
江戸時代前からあったのであって、江戸時代からではなく
そして江戸時代からその風潮は改善された

それらの弾圧は学者だからでなく、幕府の政治方針に異議を
唱えたことによる弾圧
そういう反体制（と言うほどでもないが）は古来より文化サロン
から生じているから彼らが弾圧されたわけで、学者だから
弾圧されたのではない

>>967
その考え自体間違っているお(　＾ω＾)
農商工の一辺だけを突出させても発展は望めないお
江戸時代は商工業を軽視し米ばかり作っていたから日本には輸出するようなものが殆どなかったお
江戸時代の古錆びた体制では重商なんてしようがなかったお┐ (´ω`) ┌
260年間惰性で統治し、たいした発展もなく
殖産興業など一朝一夕にできるものではなく明治政府も外貨獲得に頭を悩ます事になったお┐ (´ω`) ┌

>>968
同じ事だお(　＾ω＾)
学者らは別に国家転覆を謀ったわけではなく
学問から得た政策の問題点を指摘したのだお(　＾ω＾)
それに対し幕府は逆ギレして有無を言わせず弾圧したのだお┐ (´ω`) ┌

>>969
その方針に意見を言う事が当時は重罪な訳
学問は学問で帰結し、それから先はその知見を得た政策陣が行う事で
学者の分限ではないということ
もし、政策に介入したければ自身がそうした立場に就くか、その政策を
行う人物と懇意になって、政策を実現してもらうという形でなければならない

>>970
そういう事が出来ない体制を作ったのが幕府だお(　＾ω＾)
基本的に徳川関係の者達以外は役職につけず
意見を出そうにも門閥が横槍を入れて潰し弾圧し
無能でも障害者でも役職につく徹底した門閥体制
勝海舟が幕閣に幕府と海外の違いを聞かれた時
「役職に就いている者はそれなりに頭がいい」
と痛烈に皮肉ったのは有名な話しだお(　＾ω＾)
阿呆な幕閣は顔真っ赤にして怒ったらしいお(　＾ω＾)ﾌﾟ

>>971
そういうのとは関係ないよ
問題はあくまで封建制と身分制にあるから

これを変えない限りは、徳川であろうとなかろうと
大して変わらない

石高本位の三河の田舎気質がベースの幕府だから
ややこしそうな事は見ざる言わざる聞かざるなんだよ。
発展を放棄したようなもんだもん破綻するのは明らかじゃん。
幕府施策は倹約ばっかでどうしろと？
ちょっと頭の良い方なら異議を唱えるのが普通。

三河云々は関係なく、長期安定政権はそうなるもの

>問題はあくまで封建制と身分制にあるから
その通りだね
結局のところ江戸時代も時代的な制約を多く抱えた、
典型的な封建主義社会だったということ
けど最近は嘗ての左巻きによる暗黒時代史観の反動か、
やたらと江戸時代を美化する人が多くて困るね
明治維新とその後の近代化が江戸幕府のおかげみたいな言い方は笑ってしまう

>>973
そこらへんは江戸幕府が公式とした儒学の限界の一つだったとも思う
儒学者の小瀬甫庵が著した太閤記では、
商人と癒着しばら撒き政治を行った秀吉への批判が見られるが、
大規模な外征や土木工事で内需を拡大するというマクロな視点に欠けている
家康から綱吉の代までは割とバランス良かった気もするんだが、
後は経済政策で見れば幕府は失敗続き

>>975
個人としては封建制の枠組みの中と言う前提では、
江戸幕府は極北に位置するとは思っているけどね

【徳川家 総合】　徳川家康公スレ　その七
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1253167986/

どうでもいいが今日は家康公の月命日だぜ。

>>956

戦乱の時代より民衆がひもじい生活してた江戸時代て・・まさに暗黒の時代だな
失われた260年か・・ﾊｧ
家康のアホはとんでもない負債残したもんだﾊｧ

>>979
単に一人当たりの量が減っただけ
それ以前は成人になる前に死にまくっている

ヒキコモリしてるから食料が足りなくなるわけか
徳川の無能ぶりがよくわかる
まさに失われた260年だなﾊｧと

>>981
食料輸入か移民となると明治政府の結果を見ればどうなるかは
日を見るより明らか
というより朱印船貿易時代の日本の悪評が何倍にも増幅される
結果しか見えんな

>>945
スペインやポルトガルに対抗してどうするんだ？

奴らの真似しろと？東南アジアを侵略して、
大量の奴隷と食糧や資源を奪いとればよかったの？

当時は自由貿易体制なんて無いし、
貿易で日本から出せるのは金銀だけ。

250年は長すぎたかもしれない。

しかし少なくとも江戸幕府成立から百年くらいは、
戦争や海外へ出す力を国内に注いで国力の充実に努めたのは当然だろうに。

前時代の活力あったエネルギーを封じ込めて 権力者の保身の為だけに ライバル達の力を削ぎ落として行った。躍動感もなく、夢のない 無味乾燥な幕藩体制が260年も続いた。

司馬史観そのままだね

>>985
昭和30年代を良い時代だったという様なものだな

>>983

そうすれば良かったのに

ひきこもってばかりだから贅沢禁止とか締め付けてばっか
まるで北朝鮮みたい
今の北朝鮮が200年以上続いた状態が江戸時代なわけか
そりゃﾀﾞﾒだわ

日教組の人か

パックストクガワーナ

もっと海外侵略をやってりゃ良かったてのもなあ・・・

貿易に使えるのは金銀だけなんで、
金山が空になれば終了。

ワカメがあるだろワカメが

>>989
そんなきつい締付は無かったろ！

>>992

同意
このスレの連中は交易前提に考えてるのがﾜﾛｽ
馬鹿正直にまともに貿易しようていう
こういう平和ボケ友愛思想は戦後の日本民族脆弱化教育の賜物だな
貿易なんかする必要無いんだよ
侵略して略奪すればいいだけ
住民なんて皆殺しでok
んで東南アジアや満州の資源地帯をがっちりキープしとけばよかったんだよ

まずは台湾を侵略して
ここを拠点に東南アジアも侵略

家

康

は

糞

　　　　　　／　　　　`ヽ、
　　　　　 ー┬――─‐ァ
　　　　　　／￣￣￣￣,l,
　　　　_／　　　　 ,､ｒ'" _」
.　　 　|￣￣￣￣ ,､ｒ:''ﾞヽ、
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