武田信玄と何かにつけて比較したがる信長厨

「中世の常識を打破した信長」に対して「中世の枠で終わった信玄」というのを聞いたことがありますが
信長を過大に評価したがる人の悪質な態度そのものだと思います、武田信玄の評価を落としつつ織田信長を
持ち上げるという姑息な考えでもあるのでしょうか？
そもそも時代は中世なのだから、信玄に限らずどこの大名でも基本は一緒、なのに信長を評価するときに
信玄だけを引き出すという態度はいけませんねえ。
それともそこら辺の評論家の言ってることを真に受けているとすればよほどの思慮の無い人が勝手に妄想
してるだけなのでしょうか？
一方様々なネットの掲示板で武田信玄を語り合ってる時にも、いつの真にか信長の存在をアピールしたがる
人が良く見かけます。
織田信長ってこういう比較でもしないと評価できない人物では無いと思うのですが、信長ファンというのは
幼稚であさはかな人が多いように思われます。

経済ヤクザＶＳ武闘派ヤクザ

いや、信長は確かに凄いよ。俺の中では１番嫌いだけど、１番凄い奴だと思ってる。

ただ、信長のファンが駄目なだけｗｗ
偏見すぎるｗｗｗｗ

近世は刀狩からだろ
信長は中世大名
百姓から武器を取り上げられない時点でなんもやってない

革命的w政教分離w兵農分離w
はいはい光栄の本読みすぎ(笑)

足利義教の方が信長より100倍凄いわ。

井沢元彦は今や世間の笑いものだからねｗ

別に信長贔屓するわけじゃないが尾張一国から近畿の大々名に成長したってだけで
戦後随一の英雄だと思うけどね

変なのが最近糞スレ立てまくってるな

いいのいいの♪
ここは敗者たちの便所の落書き
生暖かい目でそっと見守ってあげましょ

(￣∀￣)ﾆﾔﾆﾔ

民衆の武器の所有は現在に至るまで続いているお(　＾ω＾)
秀吉以降、刀狩りとか何度も発令されたと言うが全く効果が見られず
一体何を行ったのか甚だ不可解であるお(　＾ω＾)

こういう信玄信者（信玄に限らず２ちゃんのなんとか信者）って
現実ではどんな生活してるんだろうな。

むしろ信長信者のほうが謎。
書き込み時間帯見る限り平日の日中に平気で長時間レスしてたりするし。
しかも連日。
どんな生活してるのか甚だ疑問になる。

>>10
現在に至るまで、というのは言い過ぎ。
終戦に至るまでだな。

織田信長と比べられる偉大な大名が武田信玄しかいないからじゃないかなｗ

歴史研究家や冷静な評論家はこういう下劣で幼稚な比較はせんわなｗ
逆に井沢元彦みたいなのは最近出した本にも相変わらずな見解してんでｗ
あと何かのいろんなサイトでも同様に、無知な戦国通？みたいなのが同じ
ことしてるしなｗ

>>12
信長信者は兵農分離しているから兵がいつでもレスできる（w

>>16
しかしアレですな
武田征伐の時に、ウン万人の織田兵に代わる代わるウン年間もレイプされ続けて生まれた山梨県民が信玄マンセーしてるってのも、なかなか滑稽ですな（笑）

逆さに埋められて泣きながら逃げ帰って秀吉に虐殺されてる織田が何か言ってるぞ

>>17
ありえないんだけど。
本能寺後に普通に甲斐衆は織田勢を虐殺して天誅を加えてる。
しかしレイプとかｗｗ
規律正しい織田勢とかいう幻想を自分で破壊してるよｗｗ

>>19
＞ 本能寺後に普通に甲斐衆は織田勢を虐殺して天誅を加えてる。
よっぽど酷い目に逢わされたんですな
みんな中出しとか？
母ちゃんも娘も姉ちゃんも妹も、みんな入れ代わり立ち代わり中出しとか？

＞ 規律正しい織田勢とかいう幻想を自分で破壊してるよｗｗ
いきなり裏切って後ろから襲ってくるような輩には容赦しませんよ
武田の将は皆殺しですから
だいたい近畿ほどの価値もない田舎者が「優しく攻めて」とか（笑）
くやしいのお
くやしいのお

まあ近畿の雑魚大名こそ存在価値ゼロなのばっかだけどね。
大阪府民の俺としては山梨がうらやましいｗｗｗ
おっさん世代だと秀吉＝大坂という認識になってるけど
石山本願寺なんて、話題にすらならんしｗｗ

>>20
まさに下卑た妄想だな。
ま、織田厨どもの思い描く織田軍ならまさにそれくらいやってくれそうだけどな。
結局仕返しされて無様に甲斐で虐殺された野良犬風情がよくほざくｗ

裏切って？ｗ
最初に武田織田の両属だった岩村をのっとったのは誰だったと思ってんだか。
ま、人の恩は忘れ、人にやったことも忘れ、やられたら裏切りだとわめくような
基地外だったからこそ、生涯人に敵対され、最後は無様に崩壊したんだろうよｗ
甲斐衆はしっかりそんな織田勢どもに天誅を加えてやったがな。
くやしいねえｗ

ま、平日の日中から夜遅くまで張り付いて長時間レスをして、挙句の果てに根拠なし
適当捏造吹きまくり、そのくせ学者騙りまでするような腐れニートのお前が
捏造で信奉するしかないってところが織田の信者の質を証明してるな。

珍しいものを見れば何でもづぐに飛びつきたがるような低知能ばかりだろ
織田厨というのはｗ
理知的な人間程３傑以外の大名を好む傾向にあるらしいね（特に武田）

>>23

＞ 珍しいものを見れば何でもづぐに飛びつきたがるような低知能ばかりだろ
＞ 織田厨というのはｗ
＞ 理知的な人間程３傑以外の大名を好む傾向にあるらしいね（特に武田）

言ってる事が矛盾してて笑える
世間一般では武田のほうが珍しいですよ（笑）

>>24
普通に考えて武田も上杉も評価されてるが。
世間一般では織田様なんか変態バイオレンス暴君でおしまいだ。

>>25
えと…世間一般で武田がどう評価されてるか説明求む

>>26
雑誌漫画小説ゲームドラマといったマスメディアじゃいまだに
武田上杉は天下最強で寿命があれば織田を追い詰めていた存在、だな。
「武田上杉の軍は天下一」「信長様は方々手ふさがり」と書かれた400年前と
変わらない評価でな。

>>27
まず信長ありき、の評価なの?
信長を絡めなくちゃ評価できない人なの信玄て
つまり世間一般では信長を中心に評価が下されるの?
信長は惑星で、信玄は衛星みたいなもん?

>>28
ばーーーーか、逆だよん、にわか戦国オタの馬鹿女ｗｗ
そこら辺の３流作家の見解を間に受けて（信長を評価する時に
常に信玄と比較したがる）、単細胞な信長厨もそれに乗せられる
というわけ、昔からそう。

>>26
信玄が最も評価されている件は現世に生き恥ラブレターを残したことです。
信玄は夜な夜な男根にしゃぶりつき男の尻穴に鼻頭を擦り寄せていたんだよｗ
尻を差し出せば城持ちになれたんだｗ

>>28
どこまで都合よく解釈してんだか。
もともと信玄のほうが権現様を恐れさせた武将、で通ってんのね。
家康中心で解釈されてんの。
>>30
お前の大好きな信長様なんか森やら前田やらと濃厚なことやってたがな。

香坂が取り立てられたのは武功からなんだが。
信長様には森みたいに尻だせば簡単に城をもらえたみたいだが。

>>31
それこそお前の勝手な解釈だろ。
ラブレターで恋人に謝罪という生き恥を残した信玄ｗ長らく信じられていた肖像は畠山、実際の肖像は貧そうなおじさんｗ
しょぼっｗ

>>29
信長を評価する時に常に信玄と比較したがる

スレタイとは裏腹にやたらと信長を引き合いに出してるのは武田厨の方々ですよ（笑）

>23珍しいものを見れば何でもづぐに飛びつきたがるような低知能ばかりだろ
織田厨というのはｗ
理知的な人間程３傑以外の大名を好む傾向にあるらしいね（特に武田）
>25普通に考えて武田も上杉も評価されてるが。
世間一般では織田様なんか変態バイオレンス暴君でおしまいだ。
>27雑誌漫画小説ゲームドラマといったマスメディアじゃいまだに
武田上杉は天下最強で寿命があれば織田を追い詰めていた存在、だな。
「武田上杉の軍は天下一」「信長様は方々手ふさがり」と書かれた400年前と
変わらない評価でな。
>30お前の大好きな信長様なんか森やら前田やらと濃厚なことやってたがな。
香坂が取り立てられたのは武功からなんだが。
信長様には森みたいに尻だせば簡単に城をもらえたみたいだが。

>>32
いや、実際お前のが思い込み。
実際森も前田もお前にはショックだろうが好色な信長様のペットでしたから。
ああ、信長の肖像画も後で美化されてるけど、同時代に書かれたものみたら
疲れた中年サラリーマンみたいな顔してるぞ。ショックだろうがな。
>>33
もともとお前みたいな織田厨が
織田を出して武田をたたこうとするから
織田の実態を教えてやってんだが。

>>34
思い込みは毎晩毎晩同じ事繰り返してるお前だよｗ
利家も後年、信長と口づけしたと供述しているし森なんか何をいまさら？
お前ばかなの？ｗ
ラブレターで土下座の信玄より遥かにマシ。
つか信長は嫌いだが信玄とはスケール違うのは馬鹿でも分かるだろｗ

またしょーもないスレ立ておって。

信長も信玄もどうでもいいが最近の武田贔屓は狂気じみてると思う。
俺の中では伊達厨を超越した。

どんな言い訳するかと思えば、その程度ですか（笑）

＞ もともとお前みたいな織田厨が
＞ 織田を出して武田をたたこうとするから

武田を叩くのに織田を出す必要ありませんから

＞ 織田の実態を教えてやってんだが。

信玄の実態を教えるだけで充分叩けますから
実態
↓
信玄のラブレター
「わしが、弥七郎に迫った事は何度もあるが、いつも腹が痛いと断られた。これは本当のことである。今まで弥七郎とＨしたことはないぞ。
もちろん昼も夜もＨしていないし、まして今夜もするわけないぞ。
そなたと結ばれたいと思い、いろいろ考えていると、
かえってそなたに疑われ困っている。
これらのこともし嘘があれば、浅間神社〜八幡大菩薩、諏訪上下明神etc、etc、の罰を受けるだろう。（と、ずらずらと、言い訳がましく神社と神様の名前が並べてある。）」

何これ?
ウケマクリ（爆）
しかも全国公開って、イジメですよ〜
武田厨ちょー顔真っ赤
信玄あの世でもっと顔真っ赤

火の如く!!

>>35
おまえがいいだしたんだろ。
必死になって否定してたくせによくいう。

信長が嫌いｗ無理しなくてもいいがな。
実際お前は信玄がずいぶん異常性癖だといってたみたいだが？
>>37
むしろ織田厨だろ。
あれだけ馬鹿みたいにほかをよく貶められるもんだと思う。

>>38
ああ、確かにお前の低脳な言い訳はその程度だろうな。

実際出してるようだがな。
織田を出されると火のように言い訳し始めるのがいい証拠だ。

そんなもん実態とは思えんがな。
ああ、織田様が森やら前田とまっかっかなのは
そんな出すまでもない周知の事実だからしょうがないか。
てかさ、お前結局お前がいえばいうだけ、織田も同じだってわからんのか？
ま、無理にたたこうとしてひとつにすがるしかないのが惨めだが。

>>38←←２ちゃんの流れを全然理解してない馬鹿女の妄想は滑稽やね。

武田スレ織田スレ両方見れば明らかに織田厨の方が論理的でない
幼稚な見解と稚拙なレスしかしてないの丸分かりだから。
世間では信長贔屓の人間って低知能の証明だって認知されてきてるんですよ。

＞ そんなもん実態とは思えんがな。
＞ ああ、織田様が森やら前田とまっかっかなのは
＞ そんな出すまでもない周知の事実だからしょうがないか。
つまりこう言う事ですね?
そんな物は実態じゃないやい!!
o(;`皿´)oﾑｷｰ
お前んとこの信長なんてさ、前田とか森と…
(ノ△Ｔ)ｸﾞｽｴｸﾞ

また比較しちゃったね♪ｸｽｸｽ（笑）

>>42
てかそれお前だろ。
実際問題としてお前がどれだけわめこうと
お前の大好きな信長様もお前がたたいてる信玄と同じ性癖だって
ことなんだが。
脳内でもうそうしなくていいから現実をみような。

>>43
またまた比較しちゃったね♪ｸｽｸｽ（笑）

いっぱい比較してごらん
信玄は信長と比較しなくちゃ評価できないんでしょ?
続けてごらん
信長と比較しなくちゃ信玄は語れないんでしょ?


頑張ってね
(“ρ“)zZＺ

>>44
もともとお前が言い出したことだろ。
信長風情と比べなくても十分だがな。
ま、せいぜい夢の中で織田様に抱かれる夢でも見てるんだな。

>>1
今更気がついて悔しくて赤っ恥かいてる織田厨の姿が創造できるよなｗ

変態バイオレンス暴君信長ﾜﾗﾀw

42にワロタ。
武田厨に限らず、厨ってどいつもこいつも本当に反応が某半島国民みたいだよな。
仙台藩百姓みたいなんならまだ笑えるんだけどな。
なんにしろこの隔離地区からは出てこないでほしいものだが。

まさに>>43の通り、
織田厨って一番その癖が強いよな。
信玄の衆道は見ても信長さまの衆道は見えないらしい。

武田信玄
戦国時代の戦国大名。日本史上、有数の暴君。
あと少しで信濃統一を果たすところまでいくが上杉に阻まれる
同盟や和睦をやぶるなど謀略を尽くして領土を拡大し、奪った領土からの略奪により家臣や国内をまとめあげた。
しかし、国境を接する弱小豪族をすべて倒したあたりから領土拡大に急ブレーキがかかる。
このような相手国からの略奪によって家臣や国内の領民の不満を封じこむやり方は、領土拡大のペースが落ちると家臣や国内の不満を生むこととなった。
息子である勝頼は家臣や領民の不満を封じるため、無理な拡大路線を強いられることとなった。
また、信玄の度重なる外交に関する不義により武田家の他国への信用性はゼロに等しいこともあった。
その結果、勝頼は、他国との連携作戦もできずにやがて孤立していくこととなる。
結局、勝頼は父親の残した大きな負債を払拭することができなかった。
そして、武田家は一回の合戦で戦闘力を失い、たった一ヶ月で滅亡した。
織田信長が倒した戦国大名の中では武田家はもっとも労を要しない相手だった。

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武田信玄（基準値）
統率68 武勇56 知略82　政治72

毛利元就（適正値）
統率98 武勇72 知略115　政治89

徳川家康（適正値）
統率102 武勇88 知略100　政治115

豊臣秀吉（適正値）
統率105 武勇65 知略110　政治120

織田信長（適正値）
統率120 武勇105 知略105　政治105

北条氏康（適正値）
統率95 武勇82　知略89　政治110

上杉謙信（適正値）
統率92 武勇99　知略68　政治95

信玄が信長よりスタートに恵まれない　　→　だがのウソ
信虎は甲斐を統一し、信玄は労せずそれを丸ごと承継。
一方、信秀は尾張統一に失敗し、今川の戦いにも敗北。家督相続をめぐる争いもあり、信秀の領土で信長が承継したのは名護屋城とその近辺だけ

信玄は信長とちがって、同格とばかり戦って領土を広げた　→　だがの妄想
一国にまとまらない信濃の豪族という格下との戦いに勝利して領土を広げただけ。同格の上杉やと北条との戦いでは領土拡大の
スピードは目に見える勢いで低下。上杉の謙信の出奔事件の合間をぬった和睦を反古にしての領土拡大や、氏康の病気をねらって
領土を拡大するものの、両国の間の第三国のわずかな領土の領有を得たにすぎない。、結局、上杉や北条といった同格の相手の領土は奪うことができなかった。

>>50
どこが暴君だってんだ。
普通に同格相手に勢力を拡大してる。嘘をつくなよ。
＞＞家臣や国内の不満を生むこととなり息子の勝頼は拡大路線をつらなけらばいけないこととなる
ソースよろしく。でてこないだろうけど。
＞＞度重なる外交への不義により武田家への他国の信用性はゼロに等しく、勝頼は父親の残した大きな負債を払拭することが
＞＞結局できなかった
これもソースよろしく。普通に勝頼は関東諸侯やら上杉やらと結んでる。
信玄死亡時は北条が同盟国。長篠と御館を押し付けるのはおかしすぎ。
＞＞一回の合戦で戦闘力を失い、たった一ヶ月で滅亡した。
武田滅亡は長篠の7年後だが、７年が1か月か。すごいすごい。
長篠直後で勝頼が援軍に行けない状態でも岩村城を5か月かけても落とせなかったくせに。
武田が崩壊したのは長篠と御館で北条や徳川との多方面作戦での疲弊。
その間たくさん戦ってる。
＞＞信長が倒した戦国大名の中では武田家はもっとも労を要しない相手だった。
随分苦労してるがな。

画像が畠山じゃねえか。

その基準なら信長さまは統率40代きりそうだな。
知略はぼろぼろだな。

>>信玄が武田よりスタートに恵まれない

そもそもこの文章がおかしいと思わんのか。
信長と書きたかったんだろうが実際恵まれてないんだが。

だから笠原上杉、長尾上杉、北条、織田徳川、上田原後の信濃連合
十分戦ってる。

いい加減妄想はやめとけ。
とりあえず根拠となる資料を出して立証してもらおうか

＞＞信虎は甲斐を統一し、信玄は労せずそれを丸ごと承継。
毎年餓死者が続出する貧国甲斐と信虎を追放した事で国人統制の問題もあった。
＞＞一方、信秀は尾張統一に失敗し、今川の戦いにも敗北。信秀の領土で信長が承継したのは名護屋城とその近辺だけ
はいはいうそうそ。
信秀はもとから尾張で最強の実力者。弾正忠家の実力は20万石以上。それに加えて津島熱田の経済力を有してる。
信長は普通に継承してる。信長がそむかれたのはその素行から。

上杉からは5年で西上野20万石とってるし、北条からは2年で駿河15万石とってるが。
＞＞謙信の出奔事件の合間をぬった和睦を反古にしての領土拡大や
その後で第4回川中島で撃退も成功。西上野も攻略してる。
＞＞氏康の病気をねらって
氏康が病気になるのは武田が駿河の大部分を手に入れたあとだといってんだろ。低脳が。
＞＞両国の間の第三国のわずかな領土の領有を得たにすぎない。、結局、上杉や北条といった同格の相手の領土は奪うことができず。
北条は駿河の継承権を譲り受けてる。西上野は上杉の領土。
普通に北信濃・西上野・駿河と50万石を軽く超える領土を得てるんだが。
とりあえず資料だしてくれや。お前の妄想の。

>>50の要領で信長評価
織田信長

日本史上、有数のキチガイである戦国大名。
同格の斎藤義龍にとても勝てず、幼君にも何度も負けてるすさまじい戦下手。
ただ桶狭間で敵先陣と間違えて本陣突っ込んだり、手も足もでない斎藤義龍が早死にし
信玄謙信がちょうどいいタイミングで死に、畿内に勢力の真空が生まれていたという
非常な幸運に恵まれてはいた。しかし素行が悪すぎた為、家臣や味方に生涯裏切られ
最後は息子ともども重臣にころされ、織田家は完全に崩壊した。
信長死後誰も織田家を守ろうとせずみんなで自分の勢力拡大に走った面からも
いかに慕われていなかったかがわかる。
戦国でもっとも短期で崩壊した大名であろう。

武田信玄（基準値）
統率68 武勇56 知略82　政治72
これを基準とした場合の信長の能力地
織田信長
統率４０　武勇５０　知略５２　政治４５

信秀の領土で信長が承継したのは名護屋城とその近辺だけ→キチガイ織田厨のウソ
信秀はもともと尾張最強の実力を有しており、晩年には三河と美濃の領域は失ったが
尾張国内の力は顕在。信長は普通にこれを継承しており、後で素行の悪さでそむかれた。
実際継承時は弟も林も柴田も佐久間も平手もおじも従っており、名古屋周辺だけなんて
ありえない事がわかる。

信長は信玄より戦が強い→キチガイ織田厨のウソ
実際信長は生涯において格下相手に負けまくっている。
その敗戦数は数十に達する。根っからの戦下手。

秀吉・家康の天下は信長のおかげ→キチガイ織田厨の大ウソ
信長死後、織田家は完全に崩壊しており、秀吉はその旧織田家の勢力争いを勝ち抜き、
さらに多くの大名を倒して天下を統一した
秀吉は織田の一族でも何でもなく、もちろん信長から禅譲などしてもらっていない。
秀吉の天下は彼の実力によるもの。家康に至ってはなにをかいわんや。