なんで上杉謙信は部下に裏切られて麦価なの？

痴情のもつれだナッ！

謙信の場合は単なる反乱というより武田とか北条の謀略に嵌まってただけでは？

>26

同意

麦価

すぐに部下を許してしまう
人が良い

許さざるを得なかったと言うべきか…豪族連合の盟主でしかなかった謙信の場合専断権は持ってなかったと言ってもいいからねぇ…
本庄繁長の謀反も長尾藤景の成敗と関係してくるし…
　　　　　　　　　(一説)

自分に背いた家臣を許すのは、「義」の心を持った謙信公ならではの事でした。

裏切りは不義ですよ
それを赦すという事は謙信も不義の人ですね

相手が謝ったり、反省してるというのを信じるのは義だよ

謙信公は偉大。

裏切られてないけど、最初のほうだけだろ？
そもそもにして信玄だの信長なんて死ぬほど裏切られてるだろ？
関東管領の緩い連合が敵についても裏切られたなんていわねーだろしねきもい

他の大名…裏切られてばかりだった。秀吉など、死後すぐに恩大名に裏切られている

謙信公…裏切りは連合くらいでほとんど裏切られず、まずい状態でも景勝が上杉家の部門をもち
必死で戦った。武田信玄とか言うのは滅んだが、上杉謙信公の軍法で生き残っている。
義に厚いため幕府にも信用された。

てゆーか新潟から関東平野へ出張して戦争して、
ずーっと占領し続けること自体に当時としてムリ蟻杉
あん時関東管領さえ押しつけられなければもっとマシな領国経営できてたのに…

>>37
信玄と氏康がうざかっただけで、武蔵と上野をずっともってたけ。
最後の遠征が実現してればクソ北条などやっけていた。
雑魚北条は篭城しかできない臆病モンだし

上杉家遠征したら篭城してやり過ごすだけで毎年城を落とされている北条は恥ずかしいよ
最初は一向宗とか武田とか動かしてたけどそれがいなくなると滅亡寸前だっただろうし。
飛長と臆病北条なんててきじゃないから、謙信公があと三年生きてたら足利幕府復活だったね

籠城して、落とされなかったら攻め手の負け。
臆病だろうが卑怯だろうが、この真実は変わらず。
信玄も浜松城をきっちり落とさなかったために後の世代がえらいこっちゃで。

城何個も落とされて、領土削り取られてる北条の勝ちな分けないだろ。
最後は上杉軍3万、佐竹2万で攻め滅ぼされる寸前だったし。
飛長と北条が暗殺したんだと思うよ。

城何個落とそうが領地に関係無かったら落とすだけムダってもんだ。

は？城落としてるから領土増えてるし落とさなかったら武威も何も無いだろ。
北条の遅延作戦は少しきいただけだ。越中落とされて能登も取られ
一向宗と武田が謙信について能登を落とされ打つ手なくなったけどな。
1年で北条倒せるとして、3年あれば足利の復興だ。

ただ、もし謙信が冬場に動けなくなる越後に戻らず、関東平野に駐屯していたら
話は違っていたろうな。
後世、柴田勝家が福井に戻って動けない間に秀吉に好きなようにやられていたのと同じ。
謙信が季節に縛られずに動けていたら北条の関東支配は終わっていたろうて。

そうそう冬を狙ったり一向宗とか動かしていたわけで。
そのたびに同盟勢力潰されて打つ手無くなった。出陣するたびに城取られてるし・

北条は商人、武威なんかどうでもいいんだわ。
商売の世界では売り手と買い手なんかいつでも変わりうるが、武家の世界だと
忠誠を存在させないと存続自体が難しい。
まあ武勇がどうこう言ってる時点で、次の時代は望めないってこたわかるだろ。
もう源平の時代じゃない。

あと足利なんか復興してどうしようというのだろうか。
あれこそ利用したあげく捨てるべきシロモノ。過去の遺物。

冬になるたび城を取り戻されているという悪循環を断ち切れなければ、
夏場の努力がことごとく無駄になるわけやね。
だめだよ、戦国大名なら戦闘に勝った後のことまで始末しておかないと。

忠誠よりも武勇だよ。どこも弱い勢力の傘下になんて付かないし、武威を聞いて降伏する城もある。
北条は武蔵とか上野にずいぶんこだわってたけど何か勘違いしてるのか？
足利将軍は手紙で大名動かしまくってたから価値は十分にある。謙信が最強だからだ。

冬になるたびに城を取られたといっても、一向宗や武田の圧力があったからだが
一向宗も武田も上杉謙信についていたんだから最後の遠征では北条は打つ手無しで
攻め滅ぼされてたけどな。何故なら、雑魚長以外どこも攻めてこないし加賀の一向宗に任せておけばいいんで
冬も攻め放題で北条など攻め滅ぼせる。もちろん、1年もかからず数ヶ月だろうが。

武勇ね…武田の連中も似たようなことを言っていたけど、それは
距離が離れるにつれて、急激に意味を失うものだ。

義昭は、何でも使ってたからな。
でも仮に上杉が来たら来たで、やっぱり最後は排斥してたろ。大名は自分の忠実な飼い犬でなければ
承知しないようなご仁だったから。
武勇に優れている者ならなおさら耐えられん。むしろ信長の方が下心ありまくりだったもんで
あそこまで我慢して使ってたと思う。

武士と商人の違い
武士は乾坤一擲を賭けるが、商人は保険を重ねていく。
北信や関東土豪は武士というよりはむしろ商人だな、だから裏切りも割と平然と行う。
あっちこっちに少しずつ顔を売っておくことが保険になるんで、場合によっては
親子兄弟で別れて戦争もする。相場で言うところの両建てってやつだ。

そういう土豪連中の気質を無視して勝ったの負けたのと言っても通用せんよ。
上杉が来れば上杉に、戻れば北条、あるいは武田、佐竹。
武力なんて台風みたいなもんで、どうせすぐ去っていかねばそいつらはメシに困る、
ぐらいに考えていたろうよ。
ただ北条は金持ちだったからな。商の心は商に通じるっていう感じで、高利貸しという
悪評はあっても、やっぱ通じやすかったんだろ。何度ギッっても上杉相手じゃしゃーないって許してくれるし。

北条なんて実際には大した事ない。
むしろ信玄と一向宗が背後を狙って謙信の足を引っ張ってただけだな。

武田なんて実際には大した事ない。川中島で信玄の実弟信繁討ち取ってるし。
むしろ氏康と一向宗が目の上のたんこぶで謙信の足を引っ張ってただけだな。

うぬぬ…上杉家は麦価最高値！

おまえら少しは麦価の話しろよ

具体的にはどんな話よ？

長尾家が越後で優位性が高くても謙信公が統一したようなものだからな。
統一後にある程度安定してから政権を継いだ奴と創始者を同じ目線で語るな。

謙信は守護に成れない長尾氏の家格の低さがコンプレックスだったようだ。
「義」を題目にした一連の既得の権威擁護の行動は
それらの旧来の権威に認めてもらおうという事らしい
それゆえ現実から無理のある政策があり
部下に背かれることが多かった

おまけに基地外だしな

為景の付けたイメージを払拭するには不可欠だったろうね

戦艦大和に乗ってればアメリカに勝てたのに

だれか世界大戦毘沙門軍つくってくれ

スピルバーグひま？

戦闘に勝って戦略に負ける
物凄く同じパターンになりそうな

軍艦で車懸とかするのか

上杉謙信を正義の味方と思っている奴は知障

＞上杉謙信を正義の味方と思っている奴は知障

あの時代の他の大名を見れば正義の味方どころか女神様だろ。

まぁ今の世の中なら織田信成にはやさしさで負けるだろうが

謙信が正義じゃなかったら正義など存在しない

上杉謙信を正義の味方と思っている奴は知障

越相同盟時は関東諸侯からしたら北条と手を組んだとんでもない裏切り者なわけでしたが
正義ってそもそもなんだよ　
善政をしくこと？周りからどう思われようと仕事に徹すること？家臣に優しい事？

そもそも為景の代から反乱ばっか。
景勝の代になってもやっぱり反乱が起こる。

越後ってそういう土地ってか、初めの為景自体が反乱でのし上がった人なんで、
もう越後武士ってのは七度反乱起こさねば武士とは言えぬってほど反乱起こすのがデフォになった。
守護が守護代に反乱起こすくらいなんだから。

謙信が関東で調子良かったのは最初だけ。
あとは城を落とすって言っても小大名の城ばっか。
終盤はそんな臼井城すら落とせずもうgdgd。

織田信長から離反した大物
柴田勝家、林通勝、織田信勝、山口教継、安藤守就、浅井長政、足利義昭、松永久秀、荒木村重
岩成友通、明智光秀、他にも越前一揆、多過ぎだな

麦を刈って麦飯にしよう！

日本はアジア解放のためとアメリカと戦う


日本→北条
アメリカ→上杉（のちに謙信が後を継ぐ）
日本とアメリカの軍事同盟

北朝鮮→関東まぬけ部将 ←ココ

>>69
日本はアジア解放のためとアメリカと戦う


日本→北条
アメリカ→上杉（のちに謙信が後を継ぐ）
日本とアメリカの軍事同盟

北朝鮮→関東まぬけ部将 ←69のアホはココ

上杉がアメリカなら一体だれが日本を潰したのだお(　＾ω＾)
むしろ上杉が瀕死になってるけどアメリカが瀕死になった事などないお(　＾ω＾)
関東衆が北朝鮮なら後押ししてた豊臣は中国かロシアかお(　＾ω＾)
と言う事はアメリカは中国かロシアの支配下に入り
日本は中国かロシアに潰されたと言う事になるお(　＾ω＾)ﾌﾟ

麦価　なんて読むの？

ばっか(　＾ω＾)

なんで仙台百姓なの？

仙台うんこの方が きゃっちぃーで人気でると思う

裏切られてばっかかｗ
普通に書けよｗ

寝返られ率低いじゃん
他武将が3.9％
謙信は2％代

謙信は裏切られなかった方が不思議な部将。そのためカリスマだの宗教だの電波なんてのになる。

他の部将は裏切られないよう必死にお小遣いあげても裏切られるから不思議

裏切り武将「勘弁して下さい。もう謀反はしません」
謙信「そこまで言うのなら信じよう。君は元々優秀なのだから、また役職に就かせて上げよう」
裏切り武将「なんて良い大将なんだ！こんなに裏切っているのに、こんな私をまた信じて下さるなんて！(T_T)
もう御館さまには、どこまでも付いて行きまする(ﾉ_；)」

裏切られたんじゃなくて謙信公の策だったんだよ

結局帰参してるしね。
騙されたのは武田や北条の馬鹿。

麦価、上がってるな

test

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上杉の戦力を削ぐのが武田の目的。
裏切り者を処罰してたら武田の思うつぼ。
謙信はそれを見越してたから処罰せずに許したんでしょ？

北条軍は扇谷上杉軍の籠る深大寺城をパスして河越城を直接攻撃したとか。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html

裏切り者を処罰せずに許したため裏切りし放題の越後。
これこそ武田の思うツボじゃないか？

確かにな
言えてる

越後で裏切りし放題はやんちゃ坊主で可愛いタカヒロだけに与えられた特権。

謙信はタカヒロがグレたら実家だろうと沼田だろうと何度でも迎えに逝きます。タカヒロは特別なのです。
謙信にしてみたら噛みつくかもしれないチワワ程度です。何だかんだ可愛いのです。むしろ少し噛みついてほしいとさえ感じていたのでしょう。

同じような感じで関東には小田天庵というタカヒロそっくりな者がいます。謙信はタカヒロの面影を感じたのか、やはり可愛いかったのでしょう。許しました。
晩年には松永弾正というこれまたタカヒロそっくりなやんちゃで可愛いらしい者と好を通じてましたが残念至極、対面前に亡くなりました。
自分もタカヒロタイプと勘違いしていた本庄繁長はまさにｋＹといえます。イエローカード、大収入の鉱山を没収されるという厳しい罰を与えられました。