戦国ちょっと悪い話９

戦国のちょっと悪いエピソードを挙げていこう

戦国ちょっといい話・悪い話まとめブログ
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書き込む際にネタがかぶっていないかなどの、参考にしてください

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戦国ちょっと悪い話8
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姉妹スレ
戦国ちょっといい話9
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逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、無駄に荒れるもとになります。
そのような議論はこちらでお願いします
【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/

乙です

>>1
乙でござる

>>1乙です。

茶屋の用意をしておりますので一服いかがか

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　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　:::::::　 ( つ旦O　::::::::::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　　:::::::　　と＿)__)　:::::::.......　.　.::::::::::::........ ..::::
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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝお茶しやがって… ..........
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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>1
乙

>>4
宇喜多直家殿！お待ち下さい！

良い話スレがおにぎりで悪い話スレはお茶なんだなwww

>>8
うっ......

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)


　 （・∀・） 　　脂肪が付きにくい！
　　( つ旦O
　　と＿)_)

>>10に禿げ死んだ

Before
　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

After
　　　.∩∩ ;
　　　;|ノ||` 　 　 ┬─‖
　,　/○○| 　 　 | | 　‖
　;, |`(_●)/ ミ 　 Ｙ.　‖
　 .彡|∪||、 , 　 　| 　‖ 　
　(ニ>/(/ ＼＿／　　‖
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戦国ちょっと脳筋な話が聞きたい

戦国ちょっと暢気な話（ｒｙ

天正17年（1589）5月の事

伊達政宗は会津の郡山一帯で、残る伊達反抗勢力、高玉太郎左衛門尉の籠る
高玉城の攻略に取り掛かった。

攻める伊達軍は大軍であった。が、高玉勢も本丸にこもり頑強に抵抗、死に物狂いの防戦をした。
このためどうにも攻めあぐね、朝の四時から攻撃をし続けた伊達軍も夕刻となり流石に疲れを見せ
「今日中に攻め落とす事は無理であろう。」
と、引き上げ始めた。その時である。

高玉城に籠城する者の一人が、櫓に登り、狭間から足を出して、引き上げる伊達軍にむかって
招くように動かし、

「政の市、政の市、今日が琵琶の弾き収めだぞ！」

と大声で呼びかけた。
これに、伊達政宗が顔色を変えた。

少し説明がいるだろう。「〜市」というのは、当時、盲目の琵琶法師のうち下級の階層である、
座頭の名乗りに多い物であった。
すなわちこの男は、政宗が隻眼である事を揶揄したのだ。

こういうときの政宗は、怒りを我慢しない。激怒し、馬のきびすを返し叫んだ

「この程度の城が長く耐えられるものか！一気に攻め落としあの城の者ども全員の首を、
一人ひとり捻じ切って、政の市が弾く琵琶のバチ（罰）うぃ当ててくれよう！」

引き上げかけた全軍を、一斉に攻め懸けさせた。
そのあまりの激しさに、城主、高玉左衛門尉ももはやこれまでと、妻子を刺殺した上で
出撃、討ち死にした。やがて午後八時過ぎには、城内の者は老若男女の区別無く、
斬り捨てられたとのことである。

唯一、高玉左衛門尉の、2，3歳ほどの末娘とその乳母だけが、命を救われた。

人々は、「一人の男が正宗の事を侮蔑し、『政の市』と悪口を言ったがためにこうなったのだ」
そう、恐れおののいたと言う。

一つの侮辱が招いた惨劇、のお話。

>15
小出森城以外でもＮＡＤＥＧＩＲＩしちゃってたんですね･･･

>>16
政の市「二人残してるからNadegiriじゃないよ」

しかし、すがめなりけりとか、政の市とか
そういう系の悪口に対してキレちゃうのは分かる

政宗は大阪の陣での味方殺しとかこの手のエピソードみると
器量が狭いというか、もっとはやくうまれても天下とれんかっただろうなあと
つぐつぐ思うわ。

>>13
脳筋な話しねぇ…


福島正則が子供のころの話
ある福島より年長の少年が主命で奉ぜられた仕事を正則にやらせようとした
しかし正則は「俺はお前の家来じゃねぇ！」と拒否
怒った少年は正則を叩いた

その刹那、正則はなんと刀を抜き少年を切りつけた！

肩からの鮮血に塗れる少年の衣服、たちまち少年は号泣し出した

が、正則はこれで済ますどころか
今度は泣き叫ぶ少年を拳でボコボコにしだした

正則は騒ぎを聞きつけた家人に止められる
何故こんな事をしたんだと問われたが正則はしれっと

「こいつもう16歳だぜ？こんな軽症で泣き叫んで人に助けを請うおうとするような臆病者、
　鉄拳加えて懲らしめないと駄目だろ？」


その後どうなったのかは判らない…

>>15が参考にしたとおもぼしきサイトをみつけたが、もうちっと続きがあるようだ。
政宗もかなりアレだが、片平助右衛門もなかなかアレな人物だ

http://www17.ocn.ne.jp/~you/aeqiaaeccaoeeoet.html

市松ってガキの頃の方がヤバいんじゃ…

http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html

>>22
厨房くらいで喧嘩で人斬ってるって読んだ
司馬遼に狂人って書かれてたね

鬼武蔵ならそこでちゃんととどめさすのに、これだから市松はｗ

>>25
ジョジョのプロシュート兄貴思い出した

>>20
かたじけない！
今週は清々しい脳筋週間としてもっと脳筋話を！

悪口とか侮辱って単純なものほどイラッとしたりもするｗ

>>20

気合を見せてみろと言われて交番だかを襲ったガキと同じ匂いがする市松ｗ

特に悪くも良くも無い話ですがｗ


蒲生氏郷が、その頃名伯楽として知られた”こつひら”と言う者に尋ねたことがあった。
「速い馬と言うのは、前足が強いから早いのであろうか、それとも後ろ足が強いためであろうか？」

こつひら、「後ろ足の強い馬が、速いと存じます」と答える。

しかし氏郷

「わしは幼い頃より、信長公の傍にて多くの事を見聞きしてきた。
信長公は常に『合戦は先手を取られれば、そこから二の手で持って盛り返すことは難しい。
とにかく先手を取る事を第一に考えるべきだ。』と、おっしゃっていた。
そこから考えるに、前足の強い馬こそが早いのではないか、そう思ったのだが。」

こつひら謹んで言うには
「私は卑しい身分の者であり、先ほどのお話のような、高等な事は解りませぬ。
ただ、私は元々西国の人間ですが、船の往来を見ると、前艪よりは供艪に上手な水手を立て、
押し出すような形にしたほうが早くなります。逆に前櫓が良くても供艪の押し手が駄目な船では、
その船の運行自体うまく行きません。
船も馬も、遅速の理は一緒であると考えます。」

これに氏郷も納得した、とのことである。

しかしまあ、「三つ子の魂百まで」と言いますが、
氏郷は少年のときから学んだ信長の教えは、何にでも応用できると考えていたのだな、と言うお話。

>>14
暢気で悪い話って中々無い気が…

前田利常が登城すると城中に立て看板があった
見てみると

小便禁止、やったら金一枚の罰金

と書いてある
どうも度々ここで立小便をする者がいるようだ

これを見て利常、なんと看板の目の前で暢気に立小便をし出した

ふぅ…

事が終わると金一枚を出して一言
「大名が金一枚惜しんで漏れそうな小便を我慢するべきかよ」

後日、例の看板を見てみると罰金の項目は無くなっていた


そういうことじゃない
利常の気ままな悪い話

>>30
まぁ歴史オタも初めにみた文献を盲目に信じてたりするし

>>31
よりにもよって江戸城でかよw

江戸城で金玉出したりもしてるよね＞利常

利常は大藩である加賀１００万石を守るため、幕府にあえて暗愚の君とふるまって
改易や減封を逃れようとしただけだよ。

>>35
そういうふうに思ってた時期もありました………

露出癖や奇行＝暗愚、と言う考えが間違っている。
有能でありなおかつ、体のうちから溢れてくる露出や奇行への欲求を我慢できなかっただけだと
考えれば何の問題もないｗ

>>18
たしか仙台のダルマは政宗に遠慮?して両目が入ってるって聞いた事がある。

ちょっとノブヤボの利常のグラを草なぎに変えてくる。

大名が城内で立ち小便するのはいいのかよw

(　´π｀)「タマタマや立ち小便ぐらいでガタガタいうなお」

こまけえこたあいいんだよ

>>40
家康は今川館で小便したそうだが

あれは侮られた家康が、気概をみせんとあえて義元公の前でやってみせ、
これはと一目おかれた原因になってたような

>>30
車でいうところのFFとFR、どっちが早いかみたいな話になるのかな

それと照らし合わせて考えるとそのときの状況により違うし、
馬と船じゃ比較するところが違うから同じに考えたらイカンだろ

利常は後年”微妙公”と呼ばれたらしい
もっともこれは悪い意味で命名されたわけでは無いっぽいけど言いえて妙というか…

今日出ている週刊文春に戦国武将名参謀の条件というコーナーがあったのでいいネタがないかと思ったが

・竜造寺政家が死んだ後に高房が後を継いだという表記
・政家死後に秀吉が鍋島直茂に竜造寺家を簒奪させたという表記
・直茂が実権を握ったせいで高房が抗議の自害そして化け猫騒動へ

週刊誌じゃこんなものかと思いつつ、こうやって微妙に後に伝わる歴史が変化して行きかねないのは悪い話ではある

>>47
週刊誌ならともかく、文庫とかで歴史物だと言っているような本でも、
こんな記述あるからなあ…

ちょっと調べれば間違っている事がわかるだろうに。
つーか、俗説ってそんなに面白いのかね？

>>48
俗説を史実のように記載するのはまだ許せても明らかな嘘書いてる本もあるからな。
責任者調べようにも戦国○○委員会みたいな形で無責任に垂れ流してる。

　大坂城落城の際、豊臣秀頼の正室となった孫娘・千姫のことを想い、
家康は兜を脱いで頭をかきむしり、

　『千姫を助けた者には、姫を嫁に与える！
　　大名にもしてやる！』

　と言ったため、
これを受けた石見津和野藩主・坂崎出羽守直盛が燃え盛る大坂城へ突入。
山姥の槍を振るって奮戦し、見事千姫を救い出したが、
その際、顔に火傷を負い、醜い面相になってしまった。

　さて、その後、約束通り千姫を嫁に貰おうと
徳川家に申し入れた坂崎であったが、
千姫は、醜い面相の坂崎を嫌ったため、
祖父・家康も言を左右し、なかなか話がまとまらなかった。

　そして、当の約束の本人である家康が死んでしまった後、
後を継いだ秀忠は、千姫を譜代の名門、本多家の嫡男・忠刻の元へ
嫁がせることに決めてしまった。
怒り狂った坂崎は約束を盾に猛抗議するも、
約束の当人である家康が亡くなったため、話は覆らなかった。

　結果、武士の面目も潰された坂崎は、
こうなったら嫁ぐ途中の千姫を強奪せんと、
一族を集め、江戸市中で兵を挙げた。

　これに驚いた幕府は、坂崎邸を１万の軍勢で取り囲み、
如何にするべきか評定した結果、坂崎に切腹を命じることにし、
使者として、坂崎と親交のある将軍家剣術指南役・柳生宗矩を遣わした。

　宗矩は丸腰のまま坂崎邸へ赴き、坂崎と直談判した。
ここで宗矩は、坂崎に事の理非を諄々と説き、
自刃すれば家中から後継を立て、坂崎家は残そう、と約束したので
これに感銘を受けた坂崎は自刃、騒動は収まった。

　しかし、結局幕府はこれを反逆とし、津和野藩坂崎家を取り潰してしまった。
そのことを無念に思った宗矩は、せめてもの償いとして、
坂崎の息子平四郎と家臣二名を引き取り、
また、褒美として与えられた坂崎家の家紋「ニ蓋笠」を
江戸柳生の家紋として使い続けることにしたという。



　何気に坂崎直盛と宗矩のどちらにも載ってなかったので、
「坂崎事件」の逸話を挙げてみた。
まあ、後味の悪い話、ということで。

何時の時代もイケメンじゃないと損するんだな。

『卒業』とはならなんだわけですな。

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だっておっさん臭いもん

堀内氏久「送り届けただけで旗本になった勝ち組」

千姫って行きずりの男を引きずり込んで散々楽しんだ挙句殺すとかビッチ扱いされてたらしいが本当なのか？

明らかに中国の悪女テンプレのぱくりじゃん・・

あれ千姫の新しい嫁ぎ先の斡旋を幕府から頼まれた坂崎出羽の守が
公家との縁談をまとめる寸前でドタキャンされた為という話もあるよな。

千姫「イケメンがいいにきまっているじゃんｗ」　「キモメンやだーブサイクしんじゃえｗｗｗｗｗ」

豊臣秀吉が伏見城にて、庭に井戸を掘らせたことがあった。
井戸を掘ると当然、多量の土砂が出る。秀吉はそれを見苦しく思い、
石田三成に命じた。

「急いでこの土を退かせよ。」

すると三成、たくさんの貫（銭を千枚でまとめ穴に紐を通し結わえたもの）をもってこさせ、
これを切りほどき、土に銭をばら撒き混ぜ入れた。そして伏見城の人々に向かって

「これを早くもっていくがいい。」

と言えば、瞬く間にその場の土は無くなった、ということである


いや、機転の利いたいい話、といえばそうなんだが、どうもその方向性が…、
と思ったのでこっちに。

>>45
スカイラインの生みの親といわれる櫻井真一郎氏談
「スカイラインはＦＲ（後輪駆動）にこだわります。クルマは４輪です。
例えば４足歩行動物のライオンやチーター、トラなどは後ろ足で推進力を、
前足で方向をコントロールしています。その動きが一番自然なのです。
そこに我々のスカイラインがＦＲであるべき理由があるのです。」

>>60
土を混ぜっ返すならそのままどっかに持ってけよ…

紀文こと紀ノ国屋文左衛門に似た話があるな
積もった雪に銭をばらまいてあっという間に雪かきをする話
スレ違いだから詳しく書かないが

>>60
なんていうか、公園の掃除をしてるおばさんの前で
ごみを撒き散らして
「仕事が出来てよかったでしょ？」
という、病んだ感覚に通じているな。

人足の班をいくつか編成して、土を割り振って
「一番早く捨ててきた班には褒美をやる」
のが秀吉流だと思うんだが。

>>60
花の慶次の三成のビジュアルで鮮明に脳内再生された

>>30
亀レスだけど、
現代の競走馬だと、前足の筋肉が発達してて、かき込む力が強い馬は先行力がありダートが強く、
後ろ足が発達してる馬は一瞬の切れ味に優れていて、芝向きの印象がありますね
当時の戦場や街道は力のいる馬場だったはずだし、実際は前脚の発達した馬の方が早かったんじゃないかな
戦況によっては切れ味勝負タイプの方が活躍できたかもだけど

>>66
来月のみやこ競べ馬、帝杯の入れ札は決まりましたかな。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111312551

当時の馬に関してはこの質問と回答がなかなかいけているぜ
議論の参考にしてみてはどうかな

>>60
井戸掘りの逸話といい、金で人間が動かせると信じきっとるな、コイツw
いや、俺は義理人情より金で動くけどw

って、これも伏見城の井戸の逸話だな
もしかして、井戸の中に銭を入れて早くほらせたという話とごっちゃになってない？

>>69
北楯大学さんのゴッドハンド(ｗ埋蔵金話を思い出したわ。ありゃいい話だが

やってることは大して変わらんし、むしろ人使いが上手いって見方も出来そうなもんだけど
三成はイメージが負の方向に大きく作用してるなあと思うわ

>>64
そりゃさすがに違うだろ。
>>64の例えは「余計な仕事を増やしただけ」だ。

>>60のは、一応「成果給」を設定しているに過ぎないわけだが・・・

>>65
つまりオチで(銭と土を持っていった)みんな治部のふんどしで手を拭くんですね

んじゃ、素直に三成の機転が利きすぎる話二連発。

◎ワーカホリック

京の町を台風が通り過ぎた翌朝、普請奉行は被害状況を調べ上げ、秀吉に報告した。
報告書を読み終わった秀吉は、不満そうな顔をして、言った。

「・・・治部少輔の報告の方がくわしいのう・・・・・・」

普請奉行でもなんでもない三成が、台風が吹き荒れる夜のうちに自分の足で被害を
確認して、秀吉の起床の直後に報告していたのだ。

三成はたびたびこうして職分を超えて専門職より先に動いたため、秀吉の奉行衆は
大いに迷惑したという。

◎徳川秀家

家康の三男・長丸が成長し、元服を迎えることになった。

秀吉「いや、めでたい！元服の後は、秀吉の『秀』と家康の『家』をとって、『 秀家 』と
名乗るがよかろう！」
家康（・・・『秀家』ってすでに有名人がいるのに、いいのか・・・？）

そう、関白殿下は我らが泳いで参った人の事を忘れていたのである。
そして、この話をどこからか聞きつけた石田三成が、家康に声をかけた。

「私に金二百枚預けていただければ、宇喜多中納言に交渉して、『秀家』の名乗りを
譲ってもらいましょう。」
「まあ、関白殿下と息子のためなら金の二百や三百、惜しくないけど・・・」
「じゃあ、吉日を選んで中納言の所へ行って来ますね。」

話を聞いた宇喜多秀家は言った。
「我が名を金子で売ったなどと言われるのは、武士の恥である。大恩ある関白殿下の
お頼みならば、つつしんで譲ったものを石田よ、余計なマネをしてくれる・・・！」

秀家は機嫌をそこね、三成と不和になった。
結局、長丸は『秀』の字と、家康の父の名であり、三河衆伝統の名である『忠』をとり、
『 秀忠 』と名乗ることになった。

>74-75ｱｶﾞﾄｳ
後ろの逸話は漏れ知らんかっとんてんちんとんしゃん

ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-419.html
前ｴﾋﾟのダイジェスト、まとめにございましたぞー　＜石田治部的に

わぁ失礼いたした・・・

>>76
SET乙

>>74
普通の人なら思いきり死亡フラグ立ってるところじゃないかｗ

結城秀康「やれやれ、秀家でよかった。」

まとめ見て思ったけど三傑の中で信長だけ逸話少ないな
まあ他に比べれば多いけど

三傑とは言っても天下取って無いしね

>>82
三好長慶の正当後継者、と（歴史的な意味で）定義することも出来ないでは
ないからなあ。

実際足利義昭を奉じて京に入ってしばらくは
細川・三好と同じような事をしてるしね

「歴史群像シリーズ前田慶次」は、慶さんの頓知の効いた悪戯話がいくつか載ってて面白い。
高かったから立ち読みで済ませたけど。

>>81
ロゴス＝言葉で生きた人じゃなかったみたいですからね
上総介かく語りきとか右大臣のお言葉とか他の武将に比べて少ないですね

>>86
行動にしても逸話が有名過ぎるからかな？
金箔頭蓋骨とか焼き討ちジェノサイドとか。

>>83
それは信長に失礼だろ。
三好は、形式的に将軍を推戴して中央を一時的に支配しただけ。

信長は、天皇、将軍家を凌駕して、天下を取るための体制作りをした、
結果的に本能寺で死んだけど、織田軍団はそのまま残り圧倒的な力で天下統一した。

内容から見れば、秀吉、家康の先輩になる。
存在価値、歴史的意義が違いすぎる。
（本願寺潰して、将来の宗教問題の芽を摘んだ）その他もろもろ
三好長慶？はぁ？でしかない

先発　信長
中継　秀吉
抑え　家康

>>69
ああ、記憶で書いちゃったからもしかしたらそうかもしれん（；´Д｀）

いい悪いスレで信長の逸話が少ないのは、逸話が少ないと言うよりむしろ、
有名な逸話が多すぎて、投稿する人にいまさら感が強いのではないかとも思うｗ

三好長慶はたとえ親の敵といえども本願寺門徒ですら争い事を起こしていない。
一族内で日蓮宗と禅宗に分かれても喧嘩もしない。切支丹にすら寛容。
そのままであれば強大であったが、相次ぐ身内の死亡、
三人衆系と松永系、阿波の長治の暴政が重なり内部分裂。
あと本願寺を誰が潰したんだよ？今あるものは何なんだ。
もう少し勉強して来い。はぁ？

大阪の陣の折、ある人が井伊直孝の陣を尋ねたところ、直孝、たった今まで昼寝をしていたらしく、
髪も寝起きで乱れたまま、現れた。

客、少々色をなして
「直孝殿、あなたは常々戦陣においては昼夜常に気を使うべきだと言っている人なのに、
それがどうして昼寝などなさるのですか？」

これに直孝
「他の人は皆、夜寝られますよね？そして昼間気を使われている。
ですが私は夜気を使うため、夜寝ないのですよ。」

と、眠そうに答えたそうだ。


夜勤明けで疲れているのに起こされてかわいそうな井伊直孝さんであった。

>>93
夜勤の仕事で必死に働いてる工場の人や看護師に「昼夜逆転の夜型人間ｲｸﾅｲ」って言うみたいなもんだしね。

>>92
本願寺の軍事力を奪ったってことを言いたいんだと読み取れるよ
大きく言えば宗教勢力の軍事力の象徴を倒すことで政教分離を謀ったと

今まさに善光寺御開帳の真っ最中なんで、戦国時代の善光寺についてのお話でも。

武田家と上杉家が川中島で争うようになると、上杉謙信は善光寺のご本尊様（善光寺如来）
以外の全ての仏様を越後へ移した。
これを見た武田信玄、「へっ、謙信の奴ぁやる事が半端だよな」と思ったのかどうか、
大胆にもご本尊様を甲斐へ移して甲斐善光寺を建立した。

その後、武田家は滅亡、善光寺如来は織田信忠によって岐阜へ移されたが、
落ち着く間もなく本能寺の変が起こって信忠が自害すると、今度は弟の信雄によって
清洲へ、そして次に家康の手にわたって浜松へと……。

さすがの仏様も人間の都合であちこちたらい回しされるのに疲れたのか、
ある日、家康の枕元に如来が立ち、「甲斐へ帰してくれんかのう…」と言ったそうな。
家康はこの言葉に従い、善光寺如来は再び甲斐善光寺へ戻ることになり、
とりあえずは一件落着……とはいかなかった。

秀吉「くっ、せっかく作った方広寺の大仏が地震で壊れちまった……」
秀吉「どこかに代わりの仏様はいないものか……そうだ！」
秀吉「ﾌｯﾌﾌﾌ、仏教伝来から伝わる善光寺如来こそ、我が方広寺の本尊にふさわしい」
こうして、善光寺如来は京へ迎えられた。

しかし、善光寺如来が京に入った頃から、秀吉は体調を崩してしまう。
京の人々の間にはある悪い噂が広まっていった。
「秀吉様が病に伏せるようになった原因は、善光寺如来を勝手に動かした
バチが当たったからなんだよ！」
「ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃ-!!」
秀吉もこの噂はさすがに応えたのか、善光寺如来を元あった信濃に返そうと
決心したそうな。

1598年、善光寺如来はおよそ40年の歳月を経て信濃へ帰還する。

戦国という世の中に翻弄されたのは、何も人ばかりではなく、仏教伝来以来の仏様と
伝えられる善光寺のご本尊様とて例外ではなかったというお話。

98年って秀吉がなくなった年だよな
まさか如来が信濃にかえるついでに・・・・

「甲斐」の善光寺にって時点でおかしいよなこの話。

善光寺は源頼朝が参拝の時に下馬の礼をシカトして馬で乗り込んだら
馬が勝手に回れ右したという「駒返し橋」が残ってたり武士に優しくない寺

>>99
そりゃあやっぱり牛揃えで…

>>98
信玄の扱いがよくてそれが懐かしかったんじゃろうて

信州信濃善光寺は北京五輪のことあって何気に好感

武田織田豊臣と滅んでるのは祟りか何かか

なんで途中から甲斐から信濃に変わってるんだ？

大阪の陣での出来事

家康は近習の御家人に、下知なくして出撃してはならぬと申し渡していたが、
ある時、小栗又一と何某という二人が抜け駆けして出撃した。
このとき高みにいた家康、これを見かけ

「それそれ、お前達、軍法を破っておるぞ！！」

と叫んだ。
この時何某は、これを家康の声だと気が付かずに、振り返らずそのまま行ってしまった。
が、又一は、これを家康の声だと気がつき、つい振り返ってそのほうを見てしまった。

「なんだ、又一めか！」

ああ見つかった。

翌日、振り返った又一は、抜け駆けを目撃されたため、ご勘気を被った。
振り返らなかったほうは、本人不明と言う事で、処分は無かったそうだ。

長年家康の傍で「又一又一」と呼ばれていたため、つい癖で振り向いてしまったのだろう。
後で「何故自分だけ！」と憤ったとかどうとか。

いい歳した天下に名だたる勇者の癖に、学校の先生に叱られた悪戯小僧のようなお話。

織田は別に血統たえてねえぞ

>>105
嫡流は絶えてる

そういうことを考えていくと上杉も徳川も嫡流は絶えてることになるな
そもそも謙信は山内上杉のｒｙ

となっちゃうから揚げ足取るのやめよう
めんどくさい

>>106　
吉法師や信孝は別として、直系の信雄ピンピンしてるぞ。　子孫も藩つくっとるぞ

>>108
嫡流の意味も知らないのか・・・

この板でも>>108みたいなのがいるのかｗ


三戦にでも帰れよ。

のぶおや信忠たちの母親が誰だかはっきりしてなかったり、
正妻が最後どこに行ったかいまいち判らなかったり、
逸話以前に信長は意外と残ってる資料が少ないっていうのは感じるね

死んだらあとづきできるじゃん

てか信長自身が庶流だし

まあ岩倉から家系図を奪取してるけど

徳川家康がまだ竹千代だったころ、竹千代は駿府郊外の増善寺（今川氏親
の菩提寺）にやって来た。そこは大木に囲まれた緑豊かな所で、竹千代は
鳥がたくさんいるのを目にしていた。その時、竹千代にある考えが浮かんだ。
ここは鷹狩りに絶好な場所だ、と。家康は幼少のころから鷹狩りマニアだったのだ。

「わしはここで鷹狩りがしたい」
「それはなりませぬ。古来より寺の境内での殺生はできないのです」

お供はそう言ったのだが竹千代は諦めない。とうとう駄々をこね始めた。

「嫌じゃ嫌じゃ、わしは鷹狩りするのじゃ！絶対やるったらやるのじゃ！」
「黙らっしゃい！！！」

竹千代を一喝したのは等善和尚だった。和尚の剣幕に押されたのか、竹千代は
ついに境内での鷹狩りを断念したと伝える。

その竹千代少年が等膳和尚に叱られた話は、本人にとってはバツが悪いけれど
父性愛に接した良い話だったりする。

和尚と家康は他にも味のある逸話があるね。

>>115
初出のようならいい話スレに是非

>>114-115
似たような話が野史で出てきて、
しかも竹千代の設定(ｗ)が定説と異なって

家康二人(影武者)説に流用されたりしてんのな..

>>92
お前が勉強不足なんだよ。
本願寺門徒の暴走ぶりはすさまじくて、並みの大名家の軍事力、経済力を超えている。
信長は宗教勢力の政治介入を規制して、全面戦争になり大阪、伊勢、加賀、越前の勢力を潰した。

ほとんど力が残ってない状態で、さらに家康は、本願寺を東西に分裂させて互いに争わせ完全に屈服させた。
現在のカルト創価みたいに、政権中枢に蔓延ると国が腐ってくる。

>>118
よそでやれ

別に本願寺は政権中枢にいたわけじゃないけどな。
本願寺や延暦寺の勢力が並みの大名以上だったのは事実だが

領民にしてみれば上が宗教だろうが大名だろうがどっちでもいいよね。

>>121
上が島津ってのは絶対嫌だ
北条がいいな俺は

バチカンの書記官

バチカンの書類には東洋の様々な情報があります。
特に私どもが今注目している日本ですが、ここの暴君秀吉。
色々悪い噂、とくにその女癖の悪さが、
イエズス会情報網を伝わってすぐに伝わってきます。
この類いは尾ひれがつくものが多く、本来信用できないのですが、
司祭が、被害にあった女性達から直接告悔室で聞いたのですから
かなり信用できます。
大阪城内の出来事は、女性のおかげでツーカーです。

バカチンが

島津日新斎の作歌にこのようなものがある。
「世の中に無益な二つある　一向宗に数寄の小座敷」
織田や徳川のように島津もまた一向宗に苦しめられたのだろうか。

これを利用しようとしたのが九州征伐時の豊臣秀吉
島津家を内側から混乱させるために。
顕如を天草に送り込み島津領内の門徒に蜂起を呼びかけさせたという。

この効果は不明であるが後に島津領内において一向宗はキリスト教とともに禁教となり
それは明治維新まで300年近く続いた。

一向宗に苦しめられたことはないにしても警戒はしてたと思う。
諸県地区を領していた北原氏が一向宗と絡んでたらしく、
実際 相良氏と戦う際に一向宗を扇動したそうで、それが元で
相良領は一向宗禁令になったという話がある。
現に、飯野城の城主だった北原氏庶家の北原兼孝は、領民に
「真宗にならないと打ち殺す」と脅して入信を強要してたんだそうだ。
北原氏と領地を接する島津がこれを警戒していた可能性は十分あると思う。

まあ結局 北原氏はそれが仇になって、当主が病没した後に家中で真宗派と
禅宗派で分かれてしまい、その隙を伊東義祐につかれて没落するんだけど。

もしかしたらだけど庄内の乱も、真宗だった北原氏残党が絡んでたのかも
しれないと個人的には考えてるんだが。

>>118
いや、むしろ本願寺は各地の一向一揆抑えようとしていたし、
信長が本願寺に対して支配下に入れ、貢物よこせ、と言われて仕方なく抵抗したので順序が逆
創価も、信徒の票よこさんと潰すよ？と言ってきた議員に反発して党立ち上げたから歴史は繰り返してるなｗ

元亀四年（1573）八月、信長は朝倉と合戦、これに勝ち、多くを討ち取り、生け捕った。

このとき信長は、先に織田に寝返った前波吉継らに、生け捕った者の名を調べさせた所、
その中に即牧という者がいるのを見つけた。

この即牧、信長もその名を知る勇者であり、この度の合戦でも、前田利家、佐々成正の軍勢と激しく戦い、
彼らを刀禰山まで追い詰めたものの、膝口をしたたかに突かれ、進退窮まったところを生け捕られたのだ、
と言う。

信長はこの勇者を惜しみ、罪は許す、今後は自分に仕えるように、と言うが、即牧、

「お言葉、ありがたく承りました。しかし私は代々朝倉に仕える譜代の者です。
しかも、朝倉の奉行を申し付かった者でありながら、この度生け捕りなどという事になり
奉行の名を辱めた事、一体何の面目があって、生きながらえる事が出来るでしょう？
どうか速やかに、殺していただきたい。」

この時、先に朝倉から信長に下っていた前波吉継は、
「信長公の言う事に嘘はない。本領も全て安堵されるのだ、畏れ入って承ると言うべきだ」
と、口を出した。
すると即牧、目を見開いて吉継を睨みつけ、叫んだ、

「お主は朝倉譜代でであり、義景様の厚恩を受けておりながら不義を働いた事に飽き足らず、
人までも汚す気か！？
どなたでもかまわぬ、早くわしの首をはねよ！」

これには信長も説得をあきらめ、河原に引き出して切腹させ、その上で首を刎ねた、との事である。

そんな、朝倉武士のお話。

既出
せめてまとめで朝倉のエントリー全部見てから書け

>>129
すまんかったorz
おわびに軽い話ながら


大阪の陣の時の事

井伊家の家臣、朝比奈弥太郎の所に、林三十郎がやって来て言った

「今日の合戦で槍折っちゃった。わるいけど予備があったら一本貸して！」

すると弥太郎

「わるい！俺も昨日一本槍折っちゃったんで、余ってないんだ、貸せない！」

実はこの時三十郎、槍を折ってもいなかった癖に、槍を借りに来たのだ。
そして弥太郎も、当然槍を折ってはいなかった。しかし貸さなかったのだ。

この当時、槍は消耗品であり、やはりたくさん予備を持っていたほうが、手柄を立てるには有利なのだ。
弥太郎はあらかじめ、とある牢人から「こういう合戦の時は絶対人に槍を貸してはいけませんよ！」
と言われていたので、このようにしたと言うことである。

合戦では味方も油断がならない、と言うお話。

家康に会った外国人で、家康に対して悪感情持ったという話ある？
どうも、好意的もしくは恐るべき人物という評価しか聞こえないんだけど

ちょっと時代は外れるが、島原の乱のこと。

幕府方のある腕に覚えのある若者が、自分の刀を大いに自慢していた。
いや、刀だけではなくその鞘も朱塗りで金銀で装飾した大層なものだった。
皆が感嘆し賛辞を送る中、よぼよぼのじーさんが苦言を呈した。
「戦陣は泥棒の巣窟と申してな、悪いことは言わんから失っても惜しくないものにしておきなさい」
しかし若者、
「この俺から盗めると思うな！刀は武士の魂、寝ていたとしても肌身離さずだ。
　もし不届き者が現れればこの刀で切って捨ててくれよう！」

さて翌日、彼は一番乗りを果たそうと矢や飛礫をかいくぐって石垣に取り付いた。
しかし上手く上れない。
と、誰かが下から押し上げてくれるではないか。
奇特なものも居るものだと内心感謝し、城内へ乗り込み敵を切って切って、ふと気づいた。


あれ、鞘が無い…

一向宗は政権と密接に絡んでるでしょ
細川と組んでるんだから
加賀だってそうだったらしいし

こちらで

卍　本願寺　卍
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1153821069/

>>132
犯人はじーさんだな

ああ、ちがいねぇ

徳川家康の家臣に、牧野勘七と言う者がいた。

この者、朝鮮役の折、家康に付いて肥前名護屋へと赴いたのだが、この時
大久保少二郎と、衆道の契りを結んだ。

ところがこの少二郎には、本多平四郎と言う男も、かねてより恋慕していた。
少二郎が牧野との関係を盾に断っても、しつこく言い寄ったため、牧野はこれに怒り
本多を討ち果たそうとし、本多もまたこれを受けて立つ姿勢を見せた。

このような騒ぎになり、周囲は色々となだめたものの、終にこの話が家康の耳に達し、
戦陣でこのような騒ぎを起こすとは何事かと、三人共に切腹を命じた。
しかし重臣達が色々と詫び言を申し上げたため、死罪だけは許され、代わりに
大久保少二郎は朝鮮に派遣され、本多平四郎は関東に、そして牧野勘七は名護屋に留め置かれた。

このうち、本多平四郎は関東に下る途中、京において剃髪、出家し、関白秀次の家老に仕え、
秀次切腹の時、その家老に殉死。
大久保少二郎は対馬において病死。
その屍骸が名護屋へと送られると、牧野平四郎は少二郎のために、追い腹を斬って死んだ。

そんな、生々しい戦国の三角関係の顛末。

堺の豪商べに屋には、同じく堺の豪商の薬問屋に嫁いだ娘がいた。
この娘にはある噂があった。夫が明に商売に行っている間、さる公家と
浮気しているというのである。この噂を耳にしたのが畠山尚順の家臣、
木沢という男だった。ある日、彼は公家のふりをして嫁の家の門を叩いた。
「あっ、あの方がいらっしゃったわ」と思った嫁は迂闊にも下女に門を
開けさせてしまう・・・。

それ以降、べに屋から畠山家に多額の資金援助がされるようになった。
つまり「不義をバラされたくなかったら金を用意するんだ。断ったら
どうなるかわかってんだろうな？」ということである。

でもこうやって伝わっていると言うことは結局ばれたんだな

>>138
この木沢が、あの戦国初期の奸雄木沢長政本人だとも、その父だとも言われているんだよなー。

参考
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-146.html

家康のいい話にするか悩んだが、戦国の非情な戦術ってことで。既出ならすまん

「武田のゆる鏃」
家康が武田のやり方をリスペクトしてたことは周知だが、中には嫌ったこともあった。
かつて武田に仕えていた横田甚右衛門を召し、武田の軍法を聞くうちに話が弓矢の事になった。
彼曰く、
「武田の雑兵弓は、鏃を矢柄に緩く巻いて放ちます。
鏃が緩ければ、敵に当たった際、抜いても鏃が肉に残り、そこから肉が腐って敵は悶死に至るのです。
さすれば敵は我が弓を恐れ、やがて武田の弓矢の前に立つ者がござらぬ道理であります」

それを聞いた家康は顔をしかめ、
「されば今日より徳川の士卒は、矢の根を固くして長く恨まれぬようにいたそう」
と言ったそうな。

以上、武田の現代戦における地雷に通ずるような非情な話。
武田が強かったのは、ひたすら戦の本質に徹したからなんだろうな。

>>118
その最強本願寺を山科で叩き潰した日蓮宗はどうなるの？

>>143
>>134

>>137
この手の話でいつも思うんだが、いくら衆道が普通の事だったとしても同性愛者多すぎねぇ？
同性愛者というか両刀使いなんだろうけど、この話なんかモロに恋愛話だもんな・・・

社会的に許容されてると結構抵抗無く男を好きになれるんだろうか？


まぁ現代でも隠れ同性愛者を含めると、オレが思ってるよりそういう趣味の人は多いのかもしれんが・・・

>>142
直家「やはり武士の本懐は爽やかなる殺死合に候」

松永「たまには討ち入りもオツじゃろう」

>141-142
非情のあまり周囲を敵に回してやがて滅亡を招いた武田信玄の悪い話、だな。

>>145
武家の者って子供時代に寺で教育を受ける際に、その寺の僧に衆道の
手ほどきを受けるらしいことを何かで読んだ気がする
だから大概の連中は抵抗ないんじゃないか

秀吉が男に興味なかったのは、この教育を受けていないせいかもね

げん担ぎだから、武家出身者は当たり前か･･･
でも、武家出身者でも関係なしなのいたような････
大友宗麟って女専門イメージあるんだが
そして、秀吉と意気投合
宗麟から金髪美女の話を聞き、海外出兵を考えるようになる
一方、宣教師が日本の女をさらっていると聞きキリスト教禁令
ないない････よね

何世代も戦争してると、感情とか感覚とかおかしくなるんじゃないか＞衆道

>>151
衆道はもともとは寺から始まり、貴族に流れ、貴族に仕えた武士へと伝わった。

平安時代の公家と天皇家の衆道っぷりはすさまじいものがあります。
戦争とは関係ないね。

>>145
キリスト・イスラム圏でも結構いるけどね。
イングランド王とかマムルークのみなさんとか

っつうか、特権階級における男色なんて、東は春秋・戦国から、西は
メソポタミア・エジプトから古代ギリシア・ローマに至るまで、普遍的と
言って良いほど存在しているわけだが。

その点では、日本もスタンダードであったというだけでは？

>>154
まあそういうこと。つーか、前近代の軍隊において、男色、衆道は普通の事だしね。
２，３年前、アフガンの軍閥の首領同士が、一人の美少年をめぐって軍事衝突起こしてて、
「戦国時代かよ！」って驚いた覚えがあるｗ

スパルタがやぶれたテーバイには神聖隊というのがあってだな。
これはホモで結束を強めていたらしいぞ。
古代ギリシャでも少年愛が一番貴いとされていたそうだし。

エロしか手軽な娯楽のない時代だったからな。
女に飽食すりゃこれしかやることがない。

ドイツだっけ･･･？
現代において軍内の恋愛情事が
同意のある場合だけ正式に認められてるの・・・

>>152
卒論で「台記」やったやつがいたｗｗｗ

結束力が生まれて本人達的にも軍的にも良いことじゃないか
理に叶ってる

同性愛を美化していたのはギリシアくらいのもんで
大抵は獣姦と似たような扱い。
みそっかすの柔弱ヤサ男が一方的に掘られる弱穴強棒の世界。
あまり団結力が生まれるとは思えんなあ。

衆道と聞いて思い出した。前田慶次のちょっぴり後味の悪い話。

晩年の慶次には可愛がっていた稚小姓がいた。
ある時「わしはもうすぐ死ぬ。主人が死ねば、家臣もそれに殉ずるのが道理だが、お前はヘタレだから、そんな事できないだろうなぁ」
と戯れてみると、それに腹を立てた稚小姓、
「そのような事はありません。私の覚悟をお見せいたします」
と、服を脱ぎ捨て刀を手に取り、腹を十字に裂き、喉を貫いて、慶次の目の前で果てた。

「なんという事だ。わしの悪戯で若者を死なせてしまうとは」
慶次は深く嘆き悲しみ、その数日後、失意のうちに亡くなったという。


直接関係ないですが、慶次が最期を迎えたのは、例の床柱に一撃くれた堂森村の太郎兵衛の家だったとする説もあるそうな。

>>161
同性愛=団結力ってのが美化していたギリシアの発想だから
ギリシアではそうだったんだろう。

>>146
さ・・・わ・・や・・・か？

>>141
そういう細かな細工は考え付くのに
毒矢が滅多に使われなかったのは不思議だな

>>142
当時の三河における怨念の恐ろしさ、とも取れる。

>>161
古代ゲルマンでは、友情の証として契ったそうな。
つまり、一方が一方を掘るだけでなく、お互いに掘って掘られての関係。

＞柔弱ヤサ男が一方的に掘られる弱穴強棒の世界
だけではない。

>>159
ここ数年、何か有名になってきてるなあｗ＞台記

武田信玄は、信玄堤などの土木事業や、金山開発の採掘などの内政が知られてるよね。

昼夜問わず掘るのが得意だったんだね。

>>160
近代の軍が、命令に私情を挟む可能性があるってんで同性愛を嫌ってるのとは逆になるな

確かに女やオカマは公私混同する奴が多い印象だな

ホモを見てると、あいつらは戦うために生まれたとしか思えん。
色々と強すぎる。

非キリスト教圏ではホモは別に普通のことだと思ったが

>>162
慶次にしては全然笑えん話だな。
>165
その辺はマナーじゃないか？
現代で細菌兵器使わないような。
水の手を絶つのは常套手段だが、井戸に毒を入れるのは
ないことはないが、ポピュラーじゃなかったようだし。

雑兵物語には敵地の井戸には糞が投げ込まれてるなんて話もあるが。

おまえらが言ってる毒って具体的に何よ？
薬品をきちんと管理するのはかなり大変だぞ

薬箱に入っているしょうもない風邪薬ですら日光に当てるなとかビンをきちんと締めて空気に触れさせるなとか
いろいろ書いてある

何を狙うかにもよる。
遅効性でいいなら、
それこそ緩やじりや鉛玉で十分だし、糞尿で破傷風を狙えるわけで。

馬糞汁すら飲むのが武田軍だぜ？

有名かもしれないけど、まとめになかったはずだからいいよね？

甲斐の虎武田信玄が恐れおののいたものがあった。その名は芋虫。蝶の幼虫である。
もちろん触ることなど到底できなかった。このことは家臣にも知られていたらしく、
馬場信房も知っていた。ある日のこと、信房はわざと芋虫を信玄の目の前においた。
動機はわからないが、信玄の芋虫嫌いを克服させようとしたのか、もしくは単なる
嫌がらせだろうか。

信玄（げっ、芋虫！）
信房「ﾆﾔﾆﾔ」

信房は皮肉っぽく笑ってみせた。

信玄（畜生、わざとやりやがったな！ここで握らなかったら面目が立たねぇ！）

そう思った信玄は勇気を振り絞って見事芋虫をその手に握りしめた！
・・・まではよかったものの、信玄の指は変な色になっていたという。

虫嫌いにとって拷問のような話。

>>174
トリカブト畑を用意しておいて
有事には根っこを掘って持っていけばいいんでね？
アイヌも矢毒に使っていたし。

>>177
これはひどい。

毒使うと報復とかその後の領国･領民経営とか戦後処理が面倒臭くなるんじゃないの
完全な隠蔽なんて出来ないだろうしさ

>>164
スカッと爽やか、お茶ﾄﾞｿﾞｰ

>>177
力を入れすぎて黄色い汁がムニュ〜と垂れてそう...。

>>173
関東大震災で朝鮮人が井戸に糞を入れて虐殺されたとか

長宗我部さんって井戸に毒いれてなかったっけ。

井戸に毒混入は内応者しかできないから攻城側には責任はないよ
毒は外部からだろうけど

降伏後に撫で斬りにするどっかのキチガイ勢力より遥かにマシ

>>180
水を使えなくするのは防御側。
中国古来からの「清野の策」てのは住人家財を集めるだけでなく水も絶つのが常識

撫で斬りは見せしめだよ
それ以上の戦禍拡大を防ぐためにやることが多い
信長はそのパターン
信玄は負けた腹いせにやっちゃってたけど
武田はまあ・・・基地外っていうよりも土地柄で厳しくしなきゃならなかったんだろうな

>>184
長宗我部さんはそんな酷いことしないよ
内通者にやらせてるだけで自分の手は真っ白だよ

今更ながら戦国武将列伝での森長可バロスｗ
無理にいい人にすんなよｗ

大阪冬の陣での一コマ。

12月4日、霧深い日であった。この朝、井伊直孝の部隊が、大阪城の堀際まで仕寄せた。
が、これを聞いた秀忠は「それは軍令違反である！」と怒った。
秀忠は井伊直孝に処分を申し付けようとの勢いであったが、本多正信が「とにかく、大御所様に
お伺いしましょう」と、家康の下に走った。

これに家康、「今日は将軍は、ご機嫌が悪いようだな。あれは若い直孝が、堀際まで攻め寄せる事で
戦線が停滞して、気が緩んでいる味方の気を引き締め、敵を威嚇したものだよ。奇特な事じゃないか。」

正信、いかにも左様でございますと承り、帰って秀忠に報告するが秀忠、納得しない。
「私の考えと大御所様の考えは違う！」と、今度は家康の下に自ら乗り込んだ。
その折井伊陣の傍を通ったのだが、この時秀忠、井伊直孝の姿を見ると、ぐっと睨み付けた。

睨み付けられた直孝は事態が良く呑み込めず、気持ち悪さを感じていると、家臣の孕石備前が、
「今朝のことでしょう。アレが合点出来ないような大将なら、かまわないから、こっちからも
睨み返してやりましょう！」

秀忠、家康と話をしてようやく納得し、帰る時には井伊陣に寄り、今朝の攻め寄せを褒めたのだとか。
直孝がこの事を孕石備前に話すと、孕石

「ま、今朝の事がどう言う意図から出たものかをきちんと合点すれば、そうなるはずですよ。」

当然な事だ、と言ったのだそうだ。
孕石備前、この者も、甲州の古強者だったということである。

秀忠ちょっと恥ずかしい話。

その孕石って幼少の竹千代いじめてて後に武田家に仕えた孕石となんか関係あんの？

>>191
たぶん息子

ごめん、息子は主水だった

>>191
一応、駿河の出で武田家に仕えたとあるが、直接的な繋がりはなく多くいる一族の一人と思われる
三方ヶ原の合戦時に梅毒で歩行困難だったが、下人に背負われて前線まで行き、そこから這い出て
一番槍を取ったという話がある

ある時、坂崎直盛が、同じ馬好き仲間の桑島某という者を見つけ挨拶をした。

その時の四方山の話をしているうちに、桑島はこんなことを言い出した。

「今、私の家来の中に、成敗したい者が一人いるのだが、この者身動きが俊敏で、
いざ成敗しようとすればそれに抵抗し、私や家来達にも多く被害が出るのでは、と思い、
私のような小身の身で、そのような被害を受けてはたまらないので、
我が本意は未だ遂げられずにいるのですよ。」

直盛、この話を目を輝かせて聞いた。彼はこんな話が大好きだ。
何故ならそれが坂崎直盛だからだ。

「桑島殿！その家来を私の下によこしなさい！私が代わりにそ奴を成敗してくれよう！」
「え？」

直盛のテンションはどんどん上がる。
「よろしいな！いや、もしよろしくないなどと言うのなら、今後あなたとは絶交させていただく！
さあ、よこすのか！？絶交いたすか！？」

「そ、そう言うことなら…」
桑島、半ば強制的にこれに同意させられた。

さて、数日後の明け六つの時分、桑島から、かの家来が使者として、書状を持ってやってきた。
直盛、小姓一人を連れ、屋敷の門の外でこれに対面し、書状を開くと、使者の方を見て、言った

「この書状には、お前を成敗せよと書いてある。」

かの家来、それを聞くや否やすばやく逃げ出した。なるほど、言われた通り俊敏な男だ。
直盛、小姓より刀を受け取り、それを手に追いかける。そして肩に手を負わせるが、
なだらかな坂になっている場所で両人とも転ぶ。
先に立ち上がったかの家来は、直盛に二箇所の手傷を負わせるが、直盛そこに踏み込み、
一刀で討ち取った。

大名自身による代理殺人と言う、いかにも坂崎直盛らしいといえば、らしいお話。

織田信長が安土に移住すると、その近臣たちも移住を命ぜられた。
信長の命令は、家族総出で尾張から移住せよ、というものだったが、
家臣の中には移住したくない者が多くいて、そういう者たちは妻子を
尾張に残していた。1578年、信長が実態調査を行うと、百人以上の
家臣が命に従っていないことがわかった。そこで信長は子の信忠に
命じて、妻子を残していた弓衆の家を放火し、木や竹を刈り取って
更地にしてしまった。これを見た他の家臣たちは恐れおののき、
急いで家族を安土に呼び寄せたのだった。

だが、それでも従わない者もいた。井戸才介である。彼は一向一揆との
戦いで活躍した馬廻だった。才介はこの有様を見ても家族を呼び寄せず
自身も安土に寄り付かなかったのである。そんな男に信長が下した制裁は
『死』だった。1579年、信長は信忠に命じて才介を裁いたのだった。

「如意来さん」に祈れば家族を呼び寄せられたのに。

命令を徹底したいのになかなか側近が命令を聴かないんだよな

コレだって安土に単身赴任してた奴が火をだしたから布令されたんだし

井戸も仲間のところを転々てしてたんだよな

>>198
> 命令を徹底したいのになかなか側近が命令を聴かないんだよな

信長公より嫁さんの方がｵｿﾛｼｽってことだな。

>>195
なんかそんな昔話なかったか。
お礼に宝物をあげるから手紙を届けてくれって言われて、
こっそり手紙を見たら「こいつを殺して食え」って書いてあったってやつ。

>199
正則「いやー、あの時は屋敷中を駆け回る羽目になってのぅ…」

>>200
あったあった
小さい頃まんが日本昔話で見たことあるｗ
かなり不気味な話だった

寛永十一年（1634）、成瀬之成が病に倒れた。
病状はことのほか重く、医師達も、死はもはや時間の問題であるとさじを投げた。

この時之成の家臣の一人が、殉死したい旨を重臣達に申し出た。
しかも、之成が死ぬ前に切腹したい、と言うのである。

重臣達が、それは一体どういうことかと聞けば、この男

「之成様は、とある一文字の刀を所持しておられました。その刀は先が鈍く、
殿は、『これは切っ先が鈍いので、鍔元で勝負するほどの勇者が指料にする刀なのだ』
と、おっしゃっておりました。

そのうちに殿は、この刀を私に拝領して下さいました。これは、殿がわたくしを、
鍔元で勝負を決するほどの武士である、と、お認めになったからに違いありません。

殿が私をそのように認めていただいた。私も何か事があれば、その御眼鏡に違わぬ
働きをして見せよう。そう、日々覚悟を持って生きてまいりました。

しかし今、働きを見せることなくこのような事態になり、この上は御生前に
殉死をする事こそ、私の本望なのです。」

そのように言い、言葉通り、終に切腹して果てた。


戦雲が遠くなった時代の、武士の死に様のお話。

遅レスだが古代ギリシャの神聖視された少年愛は異性愛と違って
「性欲が絡まない愛」だから同性を愛するのが清いと考えたものだと見たんだが
これだとヤったらやっぱ下賤な愛欲になるんじゃねーの。

多分男の人の上で腕立て伏せしてるだけだからセーフだろう

いやパンクラチオンだろ
小池先生風エレクチオン付だが

>>203
適当なことを言ってナマクラを押し付けられた挙句・・（；ω；）

>>204
現実主義のローマに受け継がれて
女に飽きた者にとっての次のステージに変質したからな。

>>205
中国では通用するｗ

秋田実季が大事にした寺に、小浜の羽賀寺がある
このお寺、戦国期には収入が途絶え、本堂の再建もままならなくなった
つてを通じて頼ったのが実季で、実季は秋田の木材を寄付して再興に尽くした

さて、実季は宍戸に移っても、毎年米五十石を贈り続けた
朝熊に流された後も、書状を交し合い、蟄居暮らしの慰めとしていたようだ

もちろん、仲の悪い跡継ぎ・俊季がその想いを引き継ぐわけがない
まず、俊季は米五十石を、五十石分の金子に替えて寄付した
そして三春へ転封となったのを機に、一気に金子十五両まで切り下げてしまった

実季の憤激ぶりは、羽賀寺に送った書状から読み取れる
「米を金子に替えたのは、俊季側近の秋田四郎兵衛らのたくらみだ。
　寺ではあくまで現物で受け取れるよう主張すべきである」
「寄進は一年でも中断すれば、そのまま断絶されるだろう。注意してもらいたい」
「十五両に定めたのは四郎兵衛の謀だ。
　年寄（重臣）どもはことごとく、我らの敵になっている」

実季の晩年は心安らかでなかったようだ

関ヶ原の時の事。

川中島の森忠政は、真田昌幸への監視の役目を受け持っていた。
これに昌幸は、忠政領内の葛尾城に夜襲を仕掛けると言う居に出、葛尾城は
二の丸まで攻め込まれ、落城こそしなかったものの、大損害を受けた。

当時、葛尾城を任されていたのは井戸宇右衛門であったが、この時折り悪く本城の川中島に有り、
この有事に間に合わず、また、戦後の詮議で、宇右衛門の家来二人が、知行が少ないことに
不満を持って敵を引き入れたことがわかる。

当時森家の内外を一手に任されていたのは、あの出雲阿国とのロマンスでも有名な美男、
名古屋九右衛門であった。
彼はかねてよりこの井戸宇右衛門と仲が悪かったが、この時も名古屋は、みなの面前で
井戸を「油断者！」と罵り、二人の関係はさらに悪化した。

このような事もあり、森忠政は、井戸を「奉公振り宜しからず」とし、成敗する事を決意。
この時名古屋が「彼を成敗するならば私にお命じを。」と望んだため
↓
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-1536.html
この話にいたり、二人共に切り死にすることとなる。


にらみ合いの松事件より、3年前のお話。

佐藤忠信の兜

天正十八年の事。豊臣秀吉、北条を滅ぼした後、宇都宮へと陣を進めたとき、
下総にいた本多忠勝を呼び出した。

忠勝、何事かと出向けば秀吉、熊野において得た佐藤忠信の兜を、忠勝に与えると言う。

佐藤忠信と言えば義経四天王。源平合戦のヒーローの一人であり、武士であれば憧れぬ者は
いないであろう。その兜を、秀吉から見れば陪臣に過ぎない忠勝に与えると言うのだ！
どんな武士であれ、これに感激しない者はいない。当然秀吉もそう思ったはずだ。

が、忠勝、その兜を前にどうにも喜んでいない。
秀吉、どうしたのかと尋ねれば

「いや…、義経の家来って言われても、オレは今既にその義経より官位上で、
さらにその家来の兜をかぶれってのは…

それにほら、ウチに代々伝わってる鹿角の兜の方がかっこいいし…。」


残念！忠勝に義経ブランドは通用しなかった。
結局譲られはしたものの、それを被る事も無く、忠勝の死後も嫡男ではなく次男に残した。

嗚呼秀吉、良かれと思ったのに誤算、なお話。

人たらしの名人もめんどくさい三河武士の前では形無しだな

さっすが忠勝！ｗ

単に無教養で価値が理解できなかっただけじゃね

55 投稿日：2009/04/26(日) 10:43:09 ID:jQ0lsR8U
批判がしたいためだけに思い込みで批判をする人間の小さきことよ

つーか、源平合戦譚なんて、当時のドラゴンボールみたいなもので、
教養関係なく誰でも知ってる。

外国人の見た家康

オランダ人
彼は甚だ貪欲にして、珍奇なる品の贈典を喜べども、高価を出して之を購ふことを、
容易に断行すること能はず

家康のケチは万国共通であった

>>209
主題とは全然関係のない話だけど、当時って現金よりお米の方が重く見られてたんかな？
金子でもらったほうが使い勝手良さそうな気がするけど…

金子もらっても結局そのお金で米を買うんだろ？
しかも米持っている農家はそんな使い道のないものと物々交換に応じてくれない

>>216
ドラゴンボールにたとえると、佐藤忠信の兜ってなにになるんだろうな？
ピッコロの被ってるターバンみたいなものか

ドラ本ボールって･･･
ゆとり世代か

そんなことより世界でもトップクラスのケチ民族にドケチ扱いされた
家康さんの立場は・・・

もったいないは 世界共通語ですよ

初代エコ将軍家康

ケチの中のケチ
キングオブケチ

>>218
当時は時期や地域によって、米価の差が大きかったらしいんで
米を売却したほうが利益出たのかもしらんね

>>211
イチローに長嶋茂雄のなんかの記念バットを与えたら
「俺の方が通産打率高いしメジャーで活躍してるし。
長嶋さん日本だけでしょ？」
といわれたようなもんかな？

>>222
ケチだからこそケチに厳しいんじゃないか

家康：「外交儀礼として喜んでみせたら図に乗りやがって・・・」

南蛮船が土地の住民の略奪を受けた際にはきちんと補償しているし
ケチというより、ノリで散財しないということだな

まあ嗜好品に興味を示さないのは家康の特徴だしね。

>>218
ちょっと乱暴だけど現代人的には
お米→現金
金子→証券、株券、ポイントカード
とイメージすればよろし。
便利だが、いざという時に役に立つのは・・・。

「米三十石」は本来どこかの土地を寺領として与えるべきところを
米の現物支給にかえたものだった
（所領を持たない中下級武士の俸禄みたいな感じ）
だから簡単には削れない既得権益のようなもの

ところが「三十石相当の金子」だと米＝土地と切り離されて、ただの寄付金の扱い
与える側の都合で削れるものになってしまった

……と思いながら読んでいたのだけど、違うのかしらん

三十じゃない五十石か

>>222
ケチ、ドケチを知るみたいな感じか？

>>231
まさにそういうことだろう。

>>
そりゃ無茶だ。
当時もその後の江戸時代でも、現金は十分重要視されているよ。

現金より米が上、っていうのは政権が表向きそう定めていたってだけで、
現実経済では米は現金に左右される商品の一つでしかなかった。

>>235
ん〜〜、江戸時代の米本位経済と貨幣との関係はそこまで単純化できる
話じゃないけれども。
米は商品であると同時に、貴金属と並ぶ経済単位だからね。

確かに江戸時代は貨幣経済が発達し、国内が一つの市場として機能した
時代ではあるけど、必ずしも現代のような貨幣万能経済という訳でもなか
った。

太閤検地から、土地の生産高を石高で表す様になったのは、米が現金より上と言うよりも、
室町から戦国時代を通して、撰銭問題などで、銭の価値が非常に不安定だったことが大きな理由。
これは徳川幕府による寛永通宝の発行で、ようやく解消される。

現代と違って貨幣の額面価値を誰も保証してくれないからな

当時は大陸からの銭の輸入が細って流通している銭が大なり小なり痛んでいたし
端数の決済のために割られているものも多かったはずだし

三十石相当と言われて渡された貨幣が実際いくらとして使えるかはっきりしないということもあったのではないか

いや当時の小判なんて額面の価値は金や銀の含有量で保障されている
それゆえに途中で含有量減らしたときに大問題となった
藩札なんてものは約束手形みたいなものだから別としてね

賤ヶ岳の合戦の勃発により、織田信孝が羽柴秀吉に対し、再度の挙兵を行った折のことである。

この時秀吉は、かねて信孝方より取っておいた人質を、磔とすることにしたが、
人質の中には、信孝の乳母もいた。

この乳母の子が、信孝の侍大将の一人、幸田彦右衛門であった。

磔の前、秀吉は人質を預けた信孝の重臣達に工作をし、信孝の重臣、岡本下野守などは、
人質の命と引き換えに、信孝からの寝返りを行った。
当然、幸田の下にも秀吉からの寝返りの要請があった。
が、この時幸田の下に、母より密かに書状が届けられた。
その書状に言う

『私が今、空しくなること、どうかゆめゆめ、嘆かないで下さい。
親とは必ず、子に先立つものなのですから。
あなたは唯、忠義を守って、主君に背かないようにしてください。』

この後、母は磔となった。
そして子の彦右衛門も、それから間もなくの天正十一年四月十八日、
織田信雄軍との抗戦において、潔く討ち死にをした。

戦国乱世の、ある母子の物語。

秀吉が主筋から人質を取っていた悪い話ですか

秀吉云々以前に、どうにもやるせない話と解釈していただければｗ

>>222
そんなケチな家康さんよりケチと言われる
前田犬千代さんの立場は・・・

>>242
時代によって価値観は変わるんだろうけれど、「悪い話」というよりは寧ろ「良い話」ではないかとｗ

金を隠し続けた犬千代さんを反面教師にして、ご子息は惜しみなく金玉を披露した。

信孝自体が悲劇的だしな
その家臣で母子そろって死んじゃうとか、運命としては悪い話だな

徳川家光の業績も絡むんだよな、戦国期までのように中国銭の輸入に頼らず、
国内通過・寛永通宝を流通させて貨幣経済を安定化させた

>>236
平準化できるって意味ではよほどの飢饉を除けば米のが安定していたかもね。

とにかく国内から合戦が無くなったので兵糧米の買い占めで暴騰、なんて相場は起きにくくなってたし..

黒田某「米の買占めなど言語道断ですな。」

小松の丹羽長重の将、江口三郎右衛門の家来に、出口と言う、60を越えた老武者がいた。

さて、関ヶ原の折、丹羽長重は西軍に属し、山口玄蕃介の籠る大聖寺城を落とした
東軍の前田利長の部隊に後ろより近づき、これと戦闘を始めた。

出口も真っ先に進んで首を取ったものの、悲しいかな老武者である。
歳にはかなわず息が切れ、しばらく休んでいると、誰とも知らない雑兵たちが十四五人で
走ってきて、その首を奪って行ってしまった。

出口は大いに怒ったものの、どうすることも出来ずに呆然としていると、
なんとその戦場に、白髪を頭の上に結い上げ、自分の織った麻衣を着け、腰に短刀を指し
片手に酒の入った瓢箪を持った老婆が、江口三郎右衛門の陣所に向かっていくのを発見した。

出口の妻であった。

「あいつ！何でこんな戦場を通って陣所まで…？ははん、わかった！戦場で苦労しているわしに
大好物の酒を届けにきたのだな！中々気が効くではないか。
おーい！わしはここだ！ここにおるぞー！！」

大喜びで妻を呼ぶ出口。が、妻はそれが全く聞こえないかのようにツカツカと行き過ぎていく。
そのうち出口の同僚達が、出口が必死になって老婆を呼んでいることに気が付き、
これを老婆に伝えると、この婆様

「ええ、ありゃあウチの亭主ですよ。江口の殿様は、この山上にいらっしゃるのですね？
いや、酒を差し入れにはるばるやって来たのですが、あんな、首を一つ取ったくらいで
昼寝して、挙句その首を取られてしまったような者に、飲ませる酒なんかありませんよ！
あんたらも酒飲みたきゃ、命の限り働いて、手柄をなさいませ。」

婆様、旦那が首を奪われた一部始終を見ていたのだ。
彼女は出口を完全に無視し、江口三郎右衛門が陣を引く、浅井山山上へと登っていった。
出口も勇者である。妻にこのように辱められて黙っていられようか。と言うか、せっかくの酒を
飲まされないままでいられようか！彼は再び戦場へと駆け出した。

さて、江口三郎右衛門の陣所には、江口とその側近の南部右衛門と言う者がいたが、
そこにこの老婆現れ

「さあさあ、酒を持って参りましたよ！あなた方に注いで差し上げましょう！」

戦場での意外な酒の振る舞いに、両人、喜んでこれに舌鼓を打つ。
するとしばらくして出口、ぜいぜいと息を切らせながら、首を一つ下げてやってきた。
老いたりとは言えさすが勇者、戦場に駆け戻りあっという間に首を取ってしまったのである。

「婆様！これでどうじゃ！？さあ酒を飲ませろ！」

これに老妻、片腹痛いとヒャッヒャと笑いながら

「何を言うか、その首はお主の功名ではない、この酒がお主に取らせたものじゃ！」

と、持ってきた瓢箪をひっくり返してみせる。
するとどうであろう、もう一滴も無い。そう、江口と南部によって、その酒は既に
飲みつくされてしまっていたのだ。

これには出口も
「ああ、こんな古女房にたぶらかされて、すっかり無駄骨を折ってしまった…。」
と、がっかりと膝をつき、その姿に江口と南部も、大いに笑ったそうである。

北陸の関ヶ原での、パワフルな爺様と婆様のお話。

丹羽長重の括りになっているのでわかりにくいが既出ですお

orz

スマンカッタです。ちゃんと確認しておくべきだった。

出口や婆様は丹羽家改易後どうしたんだろなぁ
常陸や奥州にもついていったんだろうか

永禄七年（1564）、徳川家康の三河吉田城攻めで、徳川十六神将の一人としても数えられる、
当時26歳の青年、蜂屋半之丞は、本多忠勝と先陣を争い、数多の敵を討つなど大きな活躍を見せた。
が、不運にも流れ弾に当たり、討ち死にした。

半之丞の屋敷では、彼の母が半之丞の帰りを待っていた。
蜂屋家の家来達が戦場より返ってきたので母は急いで門前に走り聞いた

「半之丞はどうなりました！？」

これに家来は沈痛な面持ちで、「討ち死になされました」と、報告をした。

ところが、母はこの家来にキッと顔を向け
「そんなことは知っています！討ち死にまでの首尾はどうだったかを聞いているのです！」

「そ、それでしたら、多くの敵を斃しました。」

にこりと笑い
「それを聞きたいと思っていたのです。」

そう言って、奥へと戻っていった。
そして家来たちに見えぬところまで下がると、そのまま打ち伏し、前後もわからなくなるほど
泣き、嘆いたとのことである。

当主である半之丞が死んだ以上、蜂屋家を守るのはこの母である。
息子の戦死とはいえ、家来達の前で嘆くわけにはいかなかったのだ。

そんな時代の、武士の母の、お話。

応仁の乱のさなか、山名勢のために相国寺が炎上した。この寺は
将軍御殿に隣接していたため、人々は皆恐怖した。しかしながら、
当の将軍義政は焦りを一切見せず、酒宴を楽しんでいた。

そんな中、義政のある家臣が「俺はこの戦いで死ぬだろう」と
覚悟した。彼は義政の前に参上して言った。

「公方様、某の生涯の奉公の褒美として盃を頂けないでしょうか。
あの世の形見にしとうございます」

「うむ、よかろう！」

気をよくした義政は揚々と盃を与えた。家臣はうやうやしく盃を
頂戴した。

「この百年の命、主君の恩に報いるために捧げよう」

そう言って家臣は立ち去り、間もなく討ち死にした。

こうして彼は本懐を遂げたが、この騒動で義政は終始動揺しなかった
という。家臣の心は義政には伝わらなかったのだろうか・・・。

>248
はーりーまー

>>254
この時日野富子も「危険だから避難しましょう！」って言うのに、無視して酒宴続けていたんだよね。
肝が据わっているというか、虚無的というか。

まあ東西両軍とも将軍御所は攻められないって事をきちんと把握していた、って説もあるけど。

義政ぐらい厭世的で、ある意味非人間的なタフさがないと
あの当時トップ務まらんよ・・
おれなら一週間で胃腸がぼろぼろになる

>>241
生母と乳母と娘を人質に出しときながら平気で秀吉に敵対する信孝の悪い話でも有るな
戦国最強のマザコンである秀吉には到底理解できない所業だったろう

義政はうつけなのか再評価すべき人間なのか

子供のころから日野家をはじめとした大人たちが好き勝手にやっていたからどうでもよかったか

>>259
評価は出来ないでしょ。
公家なら風流人で済むけど、征夷大将軍なんだし。

足利義政について

評価される点
・応仁の乱で直轄軍である奉公衆を温存させ、乱で疲弊した諸侯に対して相対的に、
　幕府の武威を上げた。
・鎌倉公方、足利成氏の反乱（享徳の乱）を、幕府（関東管領）主導で収束させた。
・応仁の乱での京の被害を最低限に抑え、その復興も意外なほど早く成し遂げた。
・三管領のうち畠山、斯波の二家まで、実質的に幕府権力に屈服する存在にし、細川京超家も
　しばらくは分裂含みの不安定な状況にさせた。
・上の事もあり、幕府権力を管領を中心とした大諸侯による合議体制から、将軍とその側近集団による
　権力機構への変化を促した。
・東山文化


評価出来ない点
・定見性の無い諸侯分裂工作が応仁の乱を引き起こした。
・弟の義視を後継者にすることを貫徹できず、明応の政変以後の将軍家の分裂の種をまいた。
・また、義視を西軍に追いやった事により、西軍の側にも奉行衆、奉公衆といった将軍側近機構を
　構築させてしまい、特に明応の政変での、奉公衆分解への種を撒いた。
・応仁の乱より始まった地方の混乱により、諸侯の在京義務が殆ど有名無実化した。
　（幕府の求心力の低下）
・関東の混乱収集に対し堀越公方と言う中に浮いた存在を作ってしまい、これが後に幕府および
　東国の混乱の元となった。
・将軍権力の独裁化方針が、細川京超家を初めとした大諸侯の警戒と反発を招いた。
・畠山氏、斯波氏の弱体化による、既存秩序の流動化（下克上）


義政は政治の方向性としては間違ってないんだけど、定見が無く場当たり的な対応が多くて、
結果混乱を増幅しちゃっている感じがする。

評価出来ない点は全部結果論な気が…

>>261thks
まとまりよくて判りやすかった
細川京超家？京兆家？どっちだろ

うわ恥ずかしい

×京超
○京兆

>>262
方針がふらふらしてる面はそうでもなくないか
あとある程度は先見性の問題もあるしさ

加藤清正の子、忠広がある時家臣たちに

「何が欲しいかと言えば、私は力がほしいな。
何故かと言えば、例えば十人力もあれば、重い鎧を二重に着れる。
そうすれば鉄砲への気遣いなんていらないだろ？
だからただただ、力が欲しいのだ。」

と、こんな事を言った。
これに重臣の飯田覚兵衛、

「わたくしは、力など要らないものだと存じております。
父君、清正公は薄金の鎧で数度の合戦にお出になされましたが、
終に負傷いたす事はありませんでした。
それにどんなに用心しても、時期が来れば、命は無くなる物でしょう。」

この言葉に忠広は、しかしわずらわしそうに、何も答えなかったそうだ。

この日、角兵衛は城より退出するとき玄関にて
「父君とは天と地ほども隔たり、劣っておられる。もはや加藤のお家も末となってしまった。

そう語り、涙を流したそうだ。


やがて来る肥後加藤家の改易を予感しさせる、なんとも絶望感漂うお話。

>>266詳細乙
だがまとめスレにあるのだよ..




ﾜﾝﾅｳﾄｰ! ｦｰ!

なんですってー！？

うわー、同じ覚兵衛でも、「清正に騙された」って奴は覚えていたんだが、こっちは無かったと…
書き込む前にちゃんと調べないといかんですなあ。

ではお詫びにもう一つ


本多忠勝は、自分の領地において目安箱を作り、訴訟がある者もその箱に入れ、
これを忠勝自身が見て、直に判断するようになっていた。
そのため、忠勝の領内では裁判が少なかったそうだ。

さて、忠勝の孫、政朝は病弱なため、この藩主自身による判断が出せず、先代に比べ
裁判が多くなった。そこで

『裁判で負けた者には、課料として金一両を取る』

としたところ、それ以後は又、裁判は非常に少なくなったと言う事である。


目的と結果が逆になっちゃった、ちょっと悪い話。

良い話で秀吉の落首の話があったので、今度は同じネタで悪い話

揶揄する落首を書かれた秀吉
当日の警備担当者を処刑し、更には作者を探させ本願寺にいると解るや、謀反の脅しをかけられ
本願寺はやむなく、相手を自害させ引き渡した
この他にも数十名が磔にされ、町2つが焼き払われたという

詳しくはここの
ttp://homepage2.nifty.com/kenkakusyoubai/juraku/nenpyo.htm
「聚楽第落首事件」を参照

>>269
今も昔も、官僚が数字にこだわっちゃうのは同じなのかなｗ

>>270
やっぱり淀殿の懐妊に、秀吉自身も色々疑惑を持っていたのかもね。
それでこんな弾圧になってしまったのではなかろうか。

>270

なんていうか、ラスボスだなあ

>258
秀吉の織田家、重臣連中への追い込み方は尋常じゃないね
闇金８９３の追い込み話がまだﾏｼに聞こえるくらい巧みでえげつないわよ


そういえば
コロッと柴田を裏切った前田さんにはどんな工作が行われたんだろうか

あらかじめ内応してたような気がする
そうでなくても個人的に親しかったから悪い対応はしないだろうし

だが不仲になっていたわけでもない最古参の家臣をあっさり殺すぐらいだしなんとも

>>276
結局無学の成り上がりと言うことか。

無学ではない

晩年の足利義政は隠居を考えていた。既に将軍職は息子の義尚に
譲っている。義政は延暦寺の末寺、浄土寺の所有地に隠居所を
建てることにした。

だがそこには天台僧が設けた墓地があった。彼らは当然抗議したが、
義政は素知らぬ顔で土地を取り上げた。芸術にかける義政の情熱は
不屈なのだ。

そこで僧たちは将軍義尚を頼って、東山殿の気まぐれで墓地を
壊すなんてことをすれば、必ずや仏罰をうけることだろう、と
義尚に訴えた。

義政と義尚の関係は、義尚が父の愛人を寝取るなど、いろいろ
あって険悪だった。しかし、義尚は義政側に立って僧たちを
なだめた。仲直りしたのかな？

義尚の応答
「まあまあ、落ち着けって。お前たちも親父の年齢は知ってるだろ？
どうせ、もうすぐ天に召されるから。親父が死んだら悪いように
しないからさ、今はじっと我慢してくれや」

この親子の対立は相当根深いようだ。

>>187
なして織田だけそのケースなのかと。
比叡山焼き打ちなんかどう見ても
志賀の陣で負けた腹いせなのに。
武田も別に負けたからやったわけじゃないんだが。

>>148
だから別に滅んだのは勝頼時代で
信玄時代は死んだ時も同盟国たくさんいたんだが。

腹いせもなにも、叡山は己の意思で明確に信長と敵対して、講和交渉も拒否したほど。

普通に交戦中の相手を攻撃することが、なんで腹いせになるのよ？

>281
つ 「やがて」

>>281は織田信忠スレでも信忠と関係ない話ばかりする武田オタ、織田アンチだから困ってる

むしろ勝頼が嫌いなのでは

同盟国めちゃ多い

芦名北畠本願寺松永浅井朝倉北条里見佐竹

↑で、勝頼の時に残ってたのは佐竹と里見くらいかｗ

勝頼は信玄時代のツケを払わされた感じだけど…

じゃあ滅びたり領地大幅削減されたどいつもこいつもみんな先代のツケじゃん
先代を貶めたいだけのアンチの戯言乙だな

>>282
そいつは>>187に言ってくれと。
信玄が虐殺したのは負けた腹いせだそうだから。
それ言ったら比叡山焼き打ちも信長が志賀の陣で負けた腹いせって事になる。
てか叡山はもともと織田に領土を勝手に奪われて困窮し
その恨みで朝倉についたんだが。それを無視して言うことでもないだろ。
>>283
やがても何も、勝頼時代の御館の立ち回り失敗が直接の原因なんだから
周囲の恨みがどうとか関係ないだろ。
>>285
そんな事はない。
>>287
だからどうしてそうなるのかと。
勝頼が継承したときには北条は立派に同盟国だ。
これが崩れるのは勝頼自身の御館での外交失敗だが。
本願寺も最後まで同盟者だが。
なんでそう曲解するんだか。
>>288
たとえばどこら辺が？百万石以上の領土に背後は北条をはじめとして
関東勢と同盟。

いい加減スレ違いだから他所でやろうぜ？

まったくだ
ツケがケツに見えちまったよ

ツケは無能な次世代が先代を貶める悪い話で払ってもらおう

該当スレでやれよ

明智光秀の家臣に、熊谷広政と言うものがいた。

この人、戯言を言うのが好きで、合戦において槍合わせをしている時すら、
色々な秀句を、面白おかしく語っているという有様であった。

ある時光秀の友人が土地争いの紛争に巻き込まれた。
これを聞いた光秀は、安否を問おうと、物頭の阿木弥一を長とし、この熊谷ら七、八騎を
目立たぬようにさせ友人の下に出立させた。

彼らは十四、五里の道を一昼夜で駆けつけた。ところが目的地の途中に
かの光秀の友人の使いが来ており、しかもやたらと感謝している。
一体どうしたのかと思えば、敵方の衆は、「明智より雲霞のごとき大軍が来る」
と聞いて恐れをなし、ちりじりに逃げていったのだ、と言う事。
光秀の見舞いが、尾ひれ背ひれが付いて、大軍の襲来という事になったというわけだ。
これには一同大笑い。そこに熊谷、とっさに

『阿木来ぬと　目にはさやかに見えねども　加勢の音に　驚かねぬる』

　[古今集、藤原敏行の句「秋きぬと目にはさやかに見えねども風の音にぞおどろかれぬる」
　　（秋が来たと目にははっきりと見えないけれども、風の音にはっと気づいた。）のパロディ］


と、詠んだ。その場の人々はみな、熊谷の頭の回転の速さを褒め称えたと言うことだ。


さて、そんな熊谷に影響されたか、彼の領地のとある百姓、歌を詠んで熊谷に見せに来た。
自信満々に詩歌を見せられた熊谷、それをじっと読んで、百姓に

「これは手足に付いた飯だな」

と、評した。百姓、意味がさっぱりわからず尋ねると、熊谷

「うむ。飯は口に入れれば大変優れたものであるが、
手足に付いては邪魔なだけで何の役にも立たない」


最後に口の悪い、熊谷広政の一席。

武田信者は待遇いいんだから黙ってろよー
ノブヤボで超過大評価されてんだからさー

>>287のは滅亡時に残ってた同盟国だね

こいつのいう虚言はまさに手足に付いた飯だな

>297然り

確かに>>296は酷い
後だしジャンケンだ
最初は勝頼の時といっておいて
否定されたら滅亡の時と言い出してる。
滅亡の時なら先代の外交関係ないのに

>>299
お帰り下さい

お前がな

二人は険悪！加藤清正と小西行長

小西行長は宇土城普請で天草国人衆の反発を招き天正天草合戦を引き起こします。
行長はあまり戦いに気が乗らなかった為、取り敢えず和議を持ちかけこの場を切り抜けようと画策しました。
これは天草勢にはキリシタンが多く居たためとも言われています。

小西「俺の話術、交渉術で言いくるめてやるから心配すんなって！」
っと交渉する事数日。
交渉はのらりくらりとかわされ、天草勢の勢力は増大していきとうとう天草一円に拡大し行長単軍では阻止できない規模へ拡大しました。

そこへ肥後の北半分を制する加藤清正に援軍を頼みます。
清正は日蓮宗であり宇土に続々と集まるキリシタンとその効果による発展していく宇土が目障りに感じていました。

なんで俺がとも思いましたが味方のピンチを救うべく清正が援軍に向かいました。

援軍に到着した清正と行長は今後の方針について打ち合わせます。
行長「今度の城攻めだけど、合図するまでは絶対攻めたらだめだぜ」
清正「(ムカッ)承知しました。しかしその理由とは？」
行長「いやさぁ実はようやく和議の話し合いの席が設けられそうでさ！
今はそっとしといてやる時期だと思うわけよ！だから囲むだけで攻めたりしないでもらえる？」
清正「この期に及んで和平と！？……承知しました。」
(駄目だこいつ…速く何とかしないと…)
前任の佐々がどうなったか清正の脳裏に浮かびました。

その日の夜、清正軍は単軍で城攻めを開始しあっという間にこれを落城させます。
更に小西軍の制止を振り切り次々と反乱を鎮圧していきました。

この戦、清正も余程思うものが合ったのか自ら最前線に立ち数々の侍を討ち取っています。
あまりの奮戦と連戦で清正の槍は先端の山の字の片側が折れて以後有名な清正の片槍となります。

これに対して行長は激怒します。
行長「折角和平が纏まりかけていたのに勝手に攻撃をはじめやがって！ＫＹにも程があるぞ！」
清正「乱がこれ程大きくなったのは誰の責任か！
この期に及んで未だに和平とは可笑しい事よ！
そういえばこの度の戦ではお主の旗印を見ておらぬなぁ(失笑)もしや旗印を持っておらぬのか(失笑)」
行長「旗印など薬包で十二分じゃあ！！」

この後、二人は肥後国境線で争う、暗殺を狙うなど取り返しの付かない関係となり更には
行長と仲の良い三成と清正の関係も険悪化していき関ヶ原への大火へと繋がっていきます。

先生！
小西君が悪いと思います

清正からしたら、一揆が自分のところに飛び火でもしようものなら死活問題だしね。

行長って何か戦下手なイメージがあるんだが、どうしてだろう

>>305
資産家のﾎﾞﾝﾎﾞﾝが戦上手である事の方が稀であろう？ｗ
商人の倅としては戦上手だと思うよ。

>>305
関ヶ原の残念な戦いぶりのせいだろうな。
あれは朝鮮での損害を回復しきれなかったからだったか？

>>306
世界的に見れば稀でもないけどな。
資産家＝商人＝軍人　ってのも多いから。

行長は費用対効果考えながら戦やってる感じがするよね
それがかえって攻めに徹しきれない要因になったのかも

ヒトラー「諸君らは戦争経済をご存じない」

同じキリシタンだから話せばわかるとでも思っていたのかな？

>>310
お前が（ｒｙ

一揆の武力鎮圧って、地元の領主にしたらうまみが全然ないからな
自分で自分の手足を切るようなもので
行長が戦を避けようとしたのは、領主としてむしろ当然だと思うよ

おれはむしろ評議を無視した清正に非を感じた逸話だなあ
結局、どっちもどっちだろうけど

軍板から転載

394 名前：る [] 投稿日：2000/10/21(土) 07:52
糞尿博士世界の旅　中村浩（だったとおもう）著（クロレラの創始者）より
日本軍のどこだかの南洋の宿舎へ、突撃をかけるため、アメリカ軍が
夜中に偵察隊を送った。　何人くらいがそこに泊まっているかを調べる
ために、偵察隊はトイレの汲み取り場(？）へ向い、そこにたまってい
る糞尿の量を調べたところ、大量の糞尿がそこにあったため、｢これは
相当の兵隊を動員しなければ、と考え、実際１００人だったかぐらいの
ところへ持って、およそ三倍の兵隊で持って攻め込み、あはれ全滅になったとか。
ふふ
395 名前：クルマおたく [] 投稿日：2000/10/21(土) 12:40
>394
それの逆パターンみたいな話
戦国時代だったと思うけど、太い竹筒にウ○コを充填して超極太の○ンコを造り、
敵が偵察に来そうな所に設置した。
それを見た敵側は「こんなデカいウン○をするのだから大変な巨人がいる」と
思い、引き下がったそうな・・・
食事中の方ごめんなさい
397 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2000/10/21(土) 13:32
>395
同じ方法を、倭寇が大陸沿岸の住民をびびらせるのに使ったと聞いたことがある。

>>313
天草一揆は木山弾正との一騎打ちとか他にも清正の悪い逸話あるしね

また軍板過去レスの転載だけど

590 名前：眠い人 ◆gQikaJHtf2 [sage] 投稿日：04/11/02 21:48:59 ID:???
ある意味、日本史ネタだけど…。

大阪の陣の際、田中の城門の格子から西上する井伊家の赤備えを見た家康は、
そのピカピカの赤備えの集団を見るや、途端に不機嫌となり、「あんな格好をして
たら、荒っぽい戦場で、戦の役にたつまいよ。井伊家は先陣を切る役目の家柄な
のに不覚悟なことよ」と嘆いて見せた。
しかし、その後方から、剥げ掛かった赤い古頭形の兜、飾り気のない鎧を纏った、
老武士の集団がやってくると、「老いても心得のある武者どもだ。物見も先陣も
立派にこなすに相違ない」と喜んだという。

で、その大坂の陣。
この合戦が最後の戦国の戦になる、と読んだ駿河宰相頼宣の家臣矢部虎之助は、
是非とも目立つ働きをしようと考えた。
そこで、指物師を呼び、長さ二間（3.6m)の大きな位牌を作らせ、そこに辞世の句、
「咲く頃は花の数にも足らざれど　散るには洩れぬ　矢部虎之助」と彫り込んで、
勇んで出陣した。

さて、大坂の陣で、駿河宰相の陣に敵が迫った時、彼は真っ先に一騎駆けして
手柄を上げようとしたのだが…。
彼の馬はその位牌の重さに耐え切れずに前へ進まず、遅れを取った彼は戦場に
間に合わず、戦後、これを恥じて自分の屋敷を出ずに食を断って飢え死にしたと言う。

>>167うまい！座布団二枚

自演乙

今年の大河ドラマの福島正則役が、石原良純氏に決まったそうで。
今までこのスレで紹介された市松エピソードが、全部良純フェイスで脳内再生されて、笑いが止まりませぬ。

>>316
両方とも既出

>>311
話せばわかるという言葉は問答無用とワンセットなものだからねぇ

武将を変な呼び方するのって歴史上の人物に対する距離の取り方がおかしい感じで
なんかちょっと気持ち悪いね

武将のキャラ化を楽しんでるんだろうよｗ

真田幸村を筆頭に遙か昔から似たような事やられてるし距離の取り方も糞もないよな

>>324
似たような？類似性の範囲広いなあ

変な呼び方の定義が決められてないからね

>>322
あだ名的なのは良いけど悪口っぽい奴は見てて気分が悪いな

金太郎とか桃太郎なんかも元になる人物いたし
そういうの好きだよね、昔から

戦国当時のあだ名でも鬼って付くのが結構居るけど鬼も悪い意味があるし
気分を害するかどうかは時と場合と人次第だろう
殺生関白、表裏比興の者、悪右衛門とかも半場悪口だよな
貧乏公方、姫若子とか
鬼武蔵なんかだと滝川一益と名前が一字同じなだけで激怒して改名しちゃうし

>>329
少なくとも「悪」は悪口じゃない。悪源太とかは強いって意味でつけてるから

表裏比興も褒め言葉じゃね？

鬼もあだ名に付けられたら悪い意味じゃないよね。

中国の悪来も強い奴が来るって言う意味だもんね

表裏比興も悪右衛門も経緯考えると皮肉入ってねぇか？
鬼については明、朝鮮では日本のように鬼に良い意味がないから鬼石曼子は悪い意味がある
まぁただの例だからどう取るかは人次第でしょって言いたい

ある時江戸城において、徳川家光の老中、酒井忠勝が廊下を移動していると、彼の正面に、
伊達政宗が立ちふさがり、

「よお！一番相撲をとろうじゃ無いか！」

とか言い出した。
これには酒井、困惑して

「只今私は御用の途中ですので、どうかその儀は重ねてご容赦を…って？、
何引っ張っていくんですか！？ご容赦をって言ってるじゃ無いですか！ちょっとぉー！？」

政宗なのだ。当然の事ながらそんな抗議、聞きゃあしない。
いいからいいからと、天下の老中を広間にずるずると引きずって、強引に取り組みを始めた。
この時政宗60代。全くあきれるほど元気な爺さんである。

この騒ぎに江戸城にいた諸大名、一斉に集まり「政宗が又やってくれた！」と、大喜びで見物をする。
井伊直孝などは

「酒井殿！この勝負に負ければ譜代の名折れだぞ！その時は私が出て仙台公と立ち会おうぞ！」

などと、無責任にプレッシャーをかける。
もう逃げられない忠勝。ままよとばかり仕掛けた大腰が決まり、政宗を投げ飛ばした！


　取組
　　　　　●伊達政宗（仙台）　（大腰払い）　酒井忠勝（小浜）○


投げられた政宗、ひょいと起き上がり、

「なんと、忠勝殿がこんなに相撲が巧いとは。わしの力はそなたに負けるようなことは無いのに、
思いの外の敗北でござる。」

と、忠勝を褒めた（？）そうである。酒井忠勝の方は、「モウカンベンシテクダサイ」と
御用に戻っていったのだとか。

そんな、いつもの政宗公のお話。

さすが政宗だなｗ
でも負けて駄々こねないあたり歳喰ってるせいかちょっと丸くなってるんだろうか？

っていうか、政宗爺は何のためにそんなことやったんだ？
現代でたとえるなら、国会議事堂で小泉純一郎が麻生総理に
「太郎ちゃん一丁相撲をやろうよ！」って、むりやりやらせて、
その挙句投げ飛ばされて負けた後に「感動した！」
って言って国会議事堂を後にしたって話だよね？
落ちが何もつかない不可解な話である。

単純に相撲取りたかっただけじゃなかろうかw
もしくはワザと負けて酒井の株を上げたかったのか

日本以外じゃ鬼って幽霊の事だからな。
渾名だと死にぞこない、とか亡者同然、とかそういう意味だろ。

穏転じて鬼、だとも聞くけど
もう少し広い、というか曖昧な意味合いなんじゃない？

石曼子自体、侮蔑的な当て字だし
鬼石曼子って漢籍資料には出てこないんだよね。
要するに東郷ビールみたいなもんかなと思ってる。

>>334
大陸の鬼ったらざっくりいやあ幽霊だったけ、

死神みたいな死兵集団に見えたんだろーな

>>337
その情景を想像するだけで笑える

>>341
日本で呼ばれた鬼島津と、明で呼ばれた石曼子がごっちゃになってるんだよ。

そもそも中国語だと　石曼子鬼　にしないと意味が通らんのでは？

>>337
で、相撲の最中に安倍晋三が
「この勝負に負ければ与党の名折れだぞ！その時は私が出て純一郎殿と立ち会おうぞ！」
と言って太郎にプレッシャーをかけるのですね？

>>335 和むｗ政宗はいつまでも政宗だなｗ

＞「政宗が又やってくれた！」と、大喜びで

うっかり「そこにしびれる憧れるー」が脳内再生されてしまった

>>335
むしろ、奇行で幕府の警戒をかわしつつ老中に微妙にゴマをするシタタカな政宗と見た俺はうがちすぎか？

今さら奇行したところで、また政宗か状態だろ、もう

忠宗「酒井様、こんな親父でホントすんません。m(_ _)m」

単に「おもしろそうだから」ってだけだと思うよ

独眼竜政宗にもこんなシーンがあったっけな

>>335
酒井忠勝ってオバマ大統領就任で大騒ぎしたあの小浜の藩主なのか。
タイムリーだなｗ

加藤嘉明が召し使うものに、弥兵衛という道具持ちがいた

ある時彼が預かっていた嘉明の槍から、銀の金具を外して売ってしまった。
後でこの事が発覚し、弥兵衛は打ち首と言う事となった。

このとき嘉明、弥兵衛に言った。

「よりにもよって、何と言うものを盗むのか。槍は武士が第一に大切にするものだ。
その上、お前を信用して預けた道具から盗むとは、これは重罪なのだぞ？

しかし…、おぬしに家族は有るか？」

「はい。母と妻と、子が息子と娘の二人、甥が一人おります。」

「お前の禄はいかほどだ？」

「三両二人扶持でございます。」

義明、これをじっと聞いて
「…二人扶持で六人の人間を養うには、盗みでもしなければ無理であろうな。」

そう言って弥兵衛の罪をゆるし、さらに彼の子のうち男子は草履取りに、女子は奥方に奉公させ、
甥は足軽にさせた。
こうして罪を犯したというのに、弥兵衛一家は返って幸せになり、彼の朋輩達も
大いに羨んだとの事である。


悪い事をしたわけではありますが、罪を憎んで人を憎まず。
苦労人の加藤嘉明らしい、人情味溢れる採決、のお話。

>>354
いやこれ、いい話じゃね？

江戸時代のヒラ職人の収入が月一両なのに年収三両は無いよなあ。
家族は取り立てられたけど弥兵衛は三両のままだし。
そう考えるとやっぱり悪い話かも。

泥棒して罪を許された上に収入うｐじゃ、それこそ悪い話になっちゃうと思うが・・・

まぁ現代みたいに法治国家ではないしいい話に入るんでなかろうか

>354
安藤帯刀にも似たような話があったね ＞盗みを許す

当の被害者が許してるんだから別にいいだろ

加藤嘉明だかその息子だかが、凄い女たらしの悪い奴で柳生十兵衛と
会津の武家の娘数人が復讐するという漫画がヤングマガジンでやって
いた気がする。

いやあ、正直いい話と悪い話のどっちに書き込もうか迷って、こっちにしてしまいましたｗ


もう一つ、こっちは逸話と言うより小話ですが


武田信玄がある時、禅寺の小僧に行きあった事があった。
この時信玄、この小僧に戯れに、禅問答を仕掛けてみた。

「地獄極楽と言うものは、どこにあるのか？」

すると小僧、信玄に向かって「クソ食らえ！」と罵った。
これには信玄も腹を立て「何と憎らしい事を言うのだ！」と叱りつけると、小僧

「ほら、ここに地獄があります。」


信玄と小僧の一席。

>>362
なんという一休さん

只者じゃないな、成長してどういう大人に？

よく叩っ斬られなかったな
相手が相手なら棚ごと真っ二つだ

で　小僧のいった意味がわからん

どこに地獄極楽があったのだろう？　禅やってる者同士通じるものがあったのか

>>366
地獄＝激怒した信玄

極楽がないじゃんｗ

地獄がこんな簡単に身近に示せるんだから極楽も似たようなものってことだよ
そこまで説明すると蛇足になる

>>361
「Y十M」ね
原作は山田風太郎の小説「柳生忍法帖」
会津の殿様は加藤嘉明の息子の明成で実話が基になっている
詳しくはググるべし

>>366
ガチムチでウホッ！な信玄が少年僧に罵られて感じた衝撃をおもんぱかりませ ＜ﾁｶﾞｰｳ

小僧のとんちが聞いた回答ににっこり笑って　ほら極楽でしょ？テヘッ(･∀･)

ってやったなら納得できたのに

極楽ですぅ！アッー

小僧「（おもむろに尻をさらし）最初のうちは苦痛ばかりでまさに地獄、
慣れれば極楽にございますｱｯｰ」

てか、>>362のこれは悪い話なのか・・・？
小僧さんに上手いこと切り替えされた信玄のかっこわるい話か

みんな戦国好きだからって
ガチムチ趣味まで好きにならなくていいんだぞw

あの時代の男色って幼い小姓相手なら別だが
まさしくマッチョなガチムチの世界だったんだろうな……ｳﾎｯ

>>376
小姓でも戦場に出る事前提だから、ガタイは良いだろうな

又左なんか寝所の護衛も兼ねてるんじゃと思ってしまう。

戦場に出るのをビビって尻尾巻いて逃げ出した水沢城主小沢民主頭ｗ

ガチムチ陶兄貴とハッスルしたい

>>377
うん
なので幼いと書いたのだが
わかりづらくてスマソ

子供専門に掘っちゃうような変態さんも昔からいたんだろうなと

信長もどんどん髭面の醜いおっさんに変わっていってしまう犬をみて枕を濡らしたのだろうか

信長当人は「女おどり」が似合っちゃうような優男だからな
馬廻り連中が弁慶の仮装してる中で

蘭丸もガチムチアッー！！かもしれないしなあ

つまりノブは受けと

森家の男が優男の美少年なわけがない

長宗我部元親の父・国親の話

一条家の保護下で岡豊に戻った国親が、まだまだ弱小だった頃のこと
国親は隣郷の香宗我部親秀に、元親の姉にあたる娘を嫁がせていた
そこへ、当時の土佐最大勢力・本山梅慶の嫡男と、長宗我部家との婚姻話が持ち上がる
国親、この機になんとしても本山家と結びたかった
そこで、なんと国親は香宗我部家から娘を連れ出し、勝手に本山家にやってしまう

当然のごとく、親秀は激怒
「このままでは面目が立たない。岡豊城に討ち入って切腹する！」
と宣言。軍勢の準備まで始めた
慌てた国親は
「いや、私は香宗我部を裏切るつもりはなかった。すべては我が重臣達の謀なのだ！」
などと苦しい弁明をした
自ら頭を剃り、娘を連れてきた家臣を追放処分にして、ようやく親秀の怒りを解いたという

いくら女がモノの時代だからってそりゃないわ…
ってかこの時代盗みは殺人より重罪じゃねぇか

晴宗「まったく、女を盗むなど許せんな」

秀吉「政略のため身内を強制離縁させるとはなんたる非道」

香宗我部を暗殺して未亡人嫁がせれば後腐れなかったでしょうに

元就「暗殺は良くないと思います！」

直家「女を政治の道具にするなんて、非道な･･･！」

今川氏真「お主ら･･････」

宗麟「人のことが言えぬ者共が…」

ところで、この流れって面白いか？

いつもスルーしてたが流石にウザくなってきた

信雄「自分は何も貢献していないくせにアレが気に食わんとかゴチャゴチャと」

有楽斎「一見無為に見える流れから、何かが掴める時もあるかもしれませんよ…」

清正「また僕優等生です~アピールか？三成さんよぉ....」

まとめのせいでこんなに糞ゆとりが
終わったな

楽しめる奴は楽しんでるからいいんじゃね？
水を差すのも野暮

まとめのほうにこの系統の流れは載せないことにしておけばいいんじゃない
あっちにのると、コレがお約束だと勘違いされるし、やりたいやつはそれはそれで。

まとめは個人がやってるからそれは俺たちの立場じゃ無理強い出来る事じゃない

島井宗室の述懐　　秋月種実への遺恨

博多商人というものは、李王朝、さらにはこっそりとですが明、更にはルソンとの
交易で大儲が出来ましたから、博多の街は随分と栄えたものです。
堺の町衆に負けじと街の周囲にはぐるりと掘り割りを廻らし、武家の力をものともせず
自治を誇ったものでした。
しかし戦国大名達の横暴は実に目に余ります。ま、豊後の大友宗麟公は手前どもとも
懇意にして頂いておりましたので、別でございますが。

当時の博多商人の間でも茶の湯は盛んでした。
不肖、私めも足利義政公縁、堺の天王寺屋からこの地に伝わった
楢柴肩衝なる大名物を持ち、日々研鑽を積んだものでございました。
茶の湯というものは、武家も商家もございません故、この道を通じて
総見院様とも懇意にさせて頂きました。
本能寺のおり、どさくさ紛れに火焔の中から空海筆の千字文のお宝をちょろまかしたこと、
今となってはお恥ずかしき限りでございます。

そんなある日、夕刻の拙宅に二人の武士が訪れてまいりました。秋月家の御家来衆とか。
また、楢柴への執拗な御所望、お断り申し上げましたが、今回はなんと刀を抜く構え。
無粋にも程がございます。
「私を切ってお持ちなされ」と申し上げようかと存じましたが、
古処山しか知らぬ山猿大名風情に切られるのも癪でございます。
只で投げ出すようにくれてやりました。
それ以来、茶を立てる気力が失せる程、意を失いましたが。

それから数年後、因果はめぐるものでございます。
関白秀吉様の九州征伐でございます。関白様を成り上がり者と侮った秋月種実様、
楢柴肩衝と自分の娘の人身御供の御蔭でなんとか首が繋がりました。
が、筑前３６万石から日向の片田舎３万石への磊落でございます。
楢柴が取り持つ縁で関白様との商売は大繁盛、私の笑いは止まりませんでした。

意を強くした私は、それ以後朝鮮と秀吉様との間で奇々怪々な働きをするので
ございます。

確か信長もこれを手に入れようとした直前で殺されたよな

>>401
だよねえ。蓼くう武士も好き好き

>>387
ちなみに香美の曽我部さん家には
後で親泰(元親の弟)が養子に入って、
本来の世継ぎを差し置いて家督したんだよな

>>402−403
まとめサイトの管理人です。まとめに掲載の際の編集、気をつけるようにいたします。
規制に引っかかって書き込みもなかなか出来ませんが、今後とも何か指摘がありましたら
遠慮なく言ってやってください。

>>408
いつもモツ

おー、規制解けたのか
良かった良かった
でもまぁ自分のブログなんだから自分基準で好きにやればいいと思うよ
人によって見たくないモノの基準は違うしそういうのにすべて目を瞑りたいのならネットは不都合な代物なんだし

福島正則といえば、賤ヶ岳七本槍の一人であるが、正則自身はそう呼ばれる事、甚だ迷惑だったそうだ。
何故なら正則は、本来七本槍の中には入っていなかったのである。

実は最初この七本槍には、石川兵介と言う者が入るはずであった。
ところがこの石川が討ち死にをし、では六本槍とするかとなった所に秀吉が

「七本で無ければいかん！七本で無ければ外聞が悪いではないか！
何としてでも七本にしろ！」

と、強硬に主張した。そこで糟谷内膳が

「七本槍の連中とは持ち場が違っておりましたが、福島市松はなかなかの働きを
しておりました。どうでしょう、彼を入れられては？」

これに片桐且元も「それがいい！」と同意した。そのため正則を補欠として入れ、
賤ヶ岳七本槍となった、とのことである。


賤ヶ岳七本槍と華々しく喧伝された事も、運がいいんだか悪いんだか良くわからない、
そんななんともしまらない、福島正則のデビュー裏話。

ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ奴なら三河武士で間に合ってるから。

正則自身は、清正とペアで羽柴双璧ぐらいの気持ちでいたのかもしれん

実は正則だけ当時の石高飛びぬけてたんだよなｗ

賤ヶ岳七本槍は九本槍と称されることがあった。
これは戦死した石川一光と桜井家一を七本槍面子に加えたもの。
石川家は弟の石川頼明が継いだものの、関が原で西軍につき、戦後切腹で断絶。

桜井家一は秀吉の弟秀長の家臣であるため、どうも扱いが地味。
検索かけると、ドラマとかエロゲーばっかり出てくる不憫さ加減。
関が原の前に死去。

>>415
「三振刀九本槍」だったとｵﾓﾀ。

太刀で武勲挙げたけど、その時に人生も三振しちゃったって人達の話か

>>416
調べてもその呼び名出てこないなあ

石河兵助、桜井佐吉、伊木半七が「賤ヶ岳三振刀」だけど、石河、桜井は「九本槍」の方にも入っているので、俺の記憶間違いだったかも知れない。ｽﾏﾝﾃﾞｽorz

>408乙ﾀﾞﾖｰ

あんまり些末なことにこだわらず、まとめ管理人さんの基準で選りすぐってつかぁさい。

刀でなくて三振太刀でないかい？

徳川家光の御世の事

有る時伊達政宗、江戸城において御酒をいただいたことがあった。
で、これが政宗だから飲む。遠慮なくどんどん飲んじゃう。で、とうとう泥酔し
そのまま寝転がる始末、将軍御前で。もう回りはヒヤヒヤである。

しかし家光、政宗には甘い。すっかり熟睡した政宗を起こさないよう、上意によって、
普段なら下乗場までしか入れない乗物を玄関先まで入れさせて、政宗を帰らせた。
これは急病人への扱いであったそうだ。

しかして、ただでは起きないのが政宗である。
彼は思った。「先例、ゲットだぜ！」

政宗、次から出仕する度に、下乗場で降りずに乗り通り、玄関まで直接乗り付けた。
これに下乗場の番士たちは抗議をするが

「先日、公方様からお許しのあったことだ、苦しからず！」

そう言っててんで相手にしない。
この事を百人番の頭、横田次郎兵衛が聞くと、大いに立腹し

「我々が当番のとき、政宗がもし乗り打ちしようとすれば、かまわないから与力同心ども
立ち出でて、政宗の乗物を打ち砕け！そのときは私が下知をする。決して引き下がってはならんぞ！
後で万一、政宗が申し立てて御咎めという事になれば、私一人が腹を切り、お前達には決して
責任を取らせない！安心して打ち砕くように！」

番士たちが熱い心で待ち構えている所に、今日も政宗、乗物でやってくる。
が、政宗、流石は歴戦の武将。番士たちの様子が違う事を、いち早く見て取った。

「ははん、さては実力行使と来たか。だがその手には乗らぬぞ？」

政宗この時、下乗場で乗物を止めさせ、そのまま降りた。
気の張っていた番士一同を、見事にスカしたわけだ。
そうして番所の前で横田の方を見て

「そなたがここの大将か。
年寄りの政宗なのだ。乗物のまま通しても良いだろうに？
まあ、こんな所で気張って仕事に励むより、一度うちに遊びに来い。
旨い酒を、飲ましてやるぞ？」

そう、笑って通り過ぎたと言うことである。
これに人々は、「横田も横田だし、政宗も正宗だ。」と、半ばあきれて言いそやしたそうである。

いつまでたっても悪ガキな、伊達政宗のお話。

もう戦国の生き残りなんて殆どいないから生きてる伝説になって、芸能人扱いだわな

>>政宗も正宗だ




どっちだｗ

>>424
ごめんｗ

×政宗も正宗だ→○政宗も政宗だ

スイマセン直しておいてください…

ある青年僧が18歳のころ、修行を認められ、寺の本山に呼ばれた。
本山へ向かう道中、日が暮れて宿を借り眠っていた所、真夜中にやって来た男女に
起こされ、大きな箱を背負わされて山へ向かった上、山中で穴を掘れと言われた。

青年僧が掘った穴の中から「この程度の穴で良いですか？」と聞くと、
男が「箱を埋めるための穴だぞ。まだまだ浅いわ。」と穴に入って来た。

次の瞬間、青年僧は隠し持っていた脇差で、男を突き殺した。
青年僧は穴から這い上がり、残った女が「い、命だけは・・・」と拝むのを無視して
背負って来た箱を開けた。宿を借りた家の主人の死体が出てきた。

「フン、間男にダンナを殺させて、オレに始末させようとしたってトコか。いいだろう、
有り金を全部よこしな。それで助けてやるよ。」
青年僧は、女を身ぐるみはいで尼寺に叩きこみ、本山に登った。

その後、本山は信長の攻撃を受けて焼け落ちたが、たまたま地方へ出ていた青年僧は
助かり、のちに家康の信頼を得て南光坊天海と名乗り、諸大名の尊敬を集めた。

そんな天海のもとに、ある日お福という女人が訪ねて来た。
「はて、竹千代さまの乳母どのが何の用事やら・・・」
お福の要望により、天海は人払いして彼女と面会した。
「さて、今日はどんなご用で　「　死　ね　や━━━━━っ!!!1!」
お福が懐剣を抜いて、襲い掛かってきた。

「なっ！何をするだァーッ！！」
「うるせェーッ！テメェが裏で政治に口出ししてるって、みんなウワサしてるわ！！
竹千代さま差し置いて、国松さまを跡継ぎにしようとしてるのも、テメェの差し金だろ？！
不届き者のクソ坊主はアタシが消す！！」
「しっ、知らん！誤解じゃ！そ、そうじゃ、誤解である証拠に大御所に話してやるから！！」

という訳で、天海がお福と家康の面談をセッティングをしたおかげで、竹千代が正式に
徳川将軍家を継いだそうな。

以上、昔ブイブイ言わせたけど、元祖お局様には勝てなかったでゴザルの巻。
しかし「武士道といふは(ry」といっしょに黒衣の宰相のこんなスキャンダル書いてある
葉隠ﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ。

誰か>>426の文を意味が通じやすくなるように正しい日本語に直してあげて

二つの関連性の無い話を無理矢理つなげてあるから読みにくい。
前半だけなら、「天海も昔はヤンチャだったのさ」で終わる。
後半だけなら、「春日局のヤバい話」で何とかまとまる。
最後に出展は両方「葉隠」でしたとさ、とすればいいと思う。

オッサン連中が多数を占めると思われるスレで
地味に混ぜたジョジョネタが通じるのかどうかテストしてるんだろ

とりあえずスレ住人がスルースキルの高い大人なオッサン達から
知ったかゆとり共に変わったのは分かったわ

↑
スルー推奨

>>426
お坊さんどくな！そいつ……

会津60万石、蒲生忠郷の家臣に、蒲生源左衛門と言う者がいた。

ある時忠郷が
「仙台の伊達政宗が江戸への参勤の途中、我が若松の城下を本陣とするのは甚だ不快である。」
と、愚痴を言った事があった。これを聞いた源左衛門
「それを改めさせる事、簡単でございます。私の才覚で、二度と我が城下に泊まる事の
無いようにして見せましょう。」

さて、しばらくして政宗、また参勤の為、若松城下に本陣を張り、間もなく到着する、
と聞けば、源左衛門本陣となる旅館へ行き、着座の間に上がった。
これには宿の亭主慌てて、「間もなくここには、仙台公がお入りになります」と言うと、
源左衛門「御着の際は明け渡す。それまでここで休息させてくれ。」
と、床を枕にいびきをかき始めた。

宿の亭主も、藩の重職でもある源左衛門をどうにも出来ず、ただあたふたとしていると、
そこにとうとう伊達政宗がやってきた。いつもの部屋をみれば、中で寝ている男がいる。

政宗が座敷に入ると、この男ようやく起き出し、政宗に向かって畏まった。

「そなたは一体何者だ？余は仙台の伊達政宗である。」

と言うと、「私は蒲生下野守家来、蒲生源左衛門と申す者です。今日は鷹狩りをしてきまして、
くたびれ果てて、ここが政宗公のご本陣とも知らず、休息をしておりまして、ご無礼をいたしました。」

そう、不敵に言う。ははあ、この男、わしがここを本陣とすることに文句を言いに来たな。
政宗もこの頃には気がついている。

「ほう、お主の名はかねてより聞き知っておる。よき折だ、知人となった初めての面会の祝儀を
与えよう」

そう言って腰の脇差を取り出して

「これはそれほど名のある物ではないが、その方のような大男を切った折、頭から股の下まで
切り抜いたほどの物だ。」

と、渡した。『お前くらい脇差で一刀の元殺せるのだぞ。』言外にそう言っているのだ。
源左衛門はこれを頂戴すると

「しかしこれでは、政宗公の腰が空き申す。恐れながら、拙者の脇差を代わりにお指しになってください。」
と、今度は源左衛門が自分の脇差を政宗に差し上げ、

「この脇差は、私の領内の片目の大男を、頭のてっぺんから尻の割れ目まで真っ二つにした
業物でございます。」

そう申し上げてて退出した。
『うちの領内であんまりナメたことしてると真っ二つにしてぶっ殺すよ？脇差で。』そう言ったわけだ。

源左衛門が下がった後、政宗は

「蒲生家は氏郷以来、よい侍を持ってきたが、あの源左衛門こそ、確かな者だ。」

このように褒め、その後は若松城下に宿泊する事は、なくなったそうである。
この頃の武士の社会、表面上は平穏に社交していても、実は恐ろしい、と言うお話。

>>433
しかも政宗と同じ論法で返してるしな、源左衛門

３者とも昔の因縁あるだろうが、少し大人げないな。

一般的に参勤交代が城下（首都）に泊まるのは防衛上危険極まりないので
参勤交代では他国の城下で宿泊しないのが礼儀とされている。
大名行列って一応軍隊の行進だしな。

政宗ならよし！途上の全大名の城下で泊まっていこうぜｗｗｗ

とやりかねないと思うのは俺の偏見か

>>436

成る程、この時代まだまだ戦国の気風を残してたから
非常識を咎める勇気、いい話でもあるのかな。

藤堂さんと渡辺勘兵衛の悪い話。

関ヶ原で破れ浪人していた渡辺勘兵衛だが、高名な武将を望む藤堂高虎は２万石で彼を召抱えた。
そして月日は流れ、大坂の陣勃発。高虎の考えからすれば、勘兵衛大活躍で藤堂の武名が上がり、付け加えて勘兵衛を登用した自分の評価も上がる
くらいは計算していたかもしれないが、その思惑は見事に外れることになる。

まず最初の躓きは、冬の陣での１コマ。
この時、藤堂勢は住吉に陣取っていたのだが、そこに豊臣方の紀州新宮の浪人勢が現れた。
ところがこの時、藤堂勢は新宮衆を浅野家中と勘違いしてしまい、取り逃がすと言う失態をしてしまう。
当然高虎激怒。浅野勢と報告した渡辺掃部が「臆病意見を言ったからだ」となじり、それを諌めた勘兵衛にも悪態をつく始末。

次の躓きが、冬の陣終了後の堀の埋め立ての時。
この時、どんな理由かは知らないが、藤堂家の侍大将である菅平右衛門が高虎を立腹させ、おまけに返答が悪かったことから
平右衛門のことを「腰抜」と罵る事件があった。
これに平右衛門激怒して「一体いつ俺の腰が抜けたよ」と言い返したところ、はずみで脇差が鞘ごと前に抜けかけてしまった。
平右衛門がこれを差し戻したら、高虎「主の前で脇差に手をかけるとは何事か」と、なんと切腹を命じてしまう。
「流石にやりすぎだろうが」と、勘兵衛も取り成しをするのだが、高虎やっぱり聞く耳持たずで、「慮外者を贔屓にするのか」と言う始末。

これには藤堂家の家中もしらけきって退転者続出。勘兵衛も馬鹿らしくなって退転しようとしたが、これは高虎が勘兵衛に会わずに出来ずじまい。
そして運命の夏の陣。高虎は勘兵衛に先陣を命じるが、「既に先陣他の奴に決まっているのに何で今更変えるんだ。先陣の面目潰すだろうが」と呆れる事しきり。
おまけに勘兵衛が「備えをきちんとして堂々と戦えばよい」と言うのに、冬の陣で手柄がなく焦ったのか、高虎は五月雨式に攻め込むこと下命。
これにより藤堂家の名のある武者７１名も討ち死にする有様となった。

これらのことでとうとう愛想尽かしたか、夏の陣終了後勘兵衛あっさり退転。人使いの上手い高虎にしてみれば、全く目論みはずれだったお話。

>>439
菅平右衛門は豊臣家側と内通の疑いがあったらしいね。

夏の陣の藤堂家の被害はむしろ、渡辺官兵衛が勝手な行動を取った事が大きいと思うが。

2万石なら数百人召抱えているわけだから
主君とウマが合わないからといって、退転してそいつらを失業させるのはなあ。
一方で以降戦役もなかった藤堂家としてみれば体のいいリストラになった。結果論だが。

寛永の頃のお話

徳川家光が鷹狩りに出かけた折、道の傍らにあった寺で、休息をとった。
この時松平信綱、眠蔵に入って居眠りをしていると、しばらくして天井から

『もうよろしいですか？』

と言う声が聞こえた。なにやら不思議に思っていると、しばらくして天井の板が開き、
その中から大変若い女が出て、周りを見渡した。
そこで信綱の姿を見て驚き、再び天井に隠れた。

翌日信綱はこのことを家光に語ったが、笑うばかりでその寺の住職には何のお咎めも無かった。
それでも道々、信綱は憤り、「あのような者には、罪を問うて然るべきなのです！」と、言っていると、
家光

「いやいや、女犯を禁ずるのは彼ら坊主の法である。我々公儀の法さえ破らなければ、
彼らの法は、彼らに預けおいた方が良い。」

そのように言われたそうである。

家光が、政宗などの戦国生き残りに愛された理由が、なんとなくわかる、
坊さんの身持ちの悪いお話。

>>441
一門の多くもリストラするなんて壮絶な大リストラｗ

応仁の乱は畠山政長の挙兵から始まった。政長は後ろ盾の細川勝元に
期待していた。

しかし、政長が要請しているのに勝元からの援軍は来ない。勝元が
将軍義政の命令を遵守したからだ。対して政長の敵畠山義就の後ろ盾
である山名宗全は命令を無視して援軍を送っていたので、政長の敗色は
濃厚だった。

やがて政長は勝元に酒肴の差し入れを要求した。援軍が駄目ならせめて
死ぬ前に酒を、ということだろうか。だが勝元が贈ってきたのは鏑矢一筋
だった。せめて武士らしく散ってみせろ、という意味である。

結局、政長は敗れ、勝元の意に反して逃亡した。相国寺に逃げた兵もいたが
ことごとく自害したという。

>>442
家光が名君に思える話は何となく眉唾ものに思える。
いや、個人的感想だけどね・・・

>>445
駿河大納言乙。

ガチホモの家光からしたら、坊主が女を囲ってたって「ふーん、それで？」ってところなんだろう

関ヶ原の折のこと。

細川忠興が赤坂表に人数を押し出す。
この時忠興の出で立ちは
http://blog-imgs-31.fc2.com/i/i/w/iiwarui/20081126001037.jpg
これに銀のくり半月の指物。
ttp://www.aduchimomoyama.com/sasimono109.jpg
こんなの。

その忠興に続いて、加藤義明の勢が現れる。
義明の出で立ちは
http://blog-imgs-31.fc2.com/i/i/w/iiwarui/20090112000714.jpg
これ。

両人は日ごろから親しくしていたので、お互いに言葉を交わした。
義明が忠興の兜を見て

「今日集まった軍勢の中で、武者振りと言う言葉は忠興殿一人の為だけに
あるようですな。その指物も見事。きっと何か意味のあるものなのでしょう。」

これに忠興
「ええ、これは武蔵野に月の出でたのをイメージしたものなのです。
ところで私から見れば、今日の武者振りの良さは、貴殿に極るように見えますよ？
富士山の頂が少し低いのが残念ではありますが、しかしそれに続く山はありません。」

このように互いを褒めあい、それぞれ、自分の陣へと別れていった。

さて義明、関ヶ原の自分の陣に到着すると、直ちにありふれた、粗末な甲冑に着替えた。
そして左右の者たちに

「こういう大人数の戦では、敵味方がはっきりわからなくなり、紛れ込んだ敵の為
大将が犬死にする事が間々あるものなのだ。そういう紛れ込んだ曲者に、大将が誰か
わからぬようにするのも又大切な事なのだぞ？」

と、囁くように言ったとのこと。


そうすると忠興の出で立ちを褒めたのも、色々裏があるような気がしてくる。
そんなお話。

影武者「ハハハ、馬鹿め、そっちは本物だw！」

>>449
慶次乙

西軍の侍大将に「また鯉を取ってきてくれぬか」とか言われた時の用心なわけね。

>448地味様乙
加藤嘉明ってほんま堅実な実務肌の大将だよ。

加藤嘉明の兜がイカに見えるのはオレだけ？

俺も思った。

変わり兜見ると、ロックマンを連想してしまうんだ

加藤嘉明関連でひとつ

加藤家の抱え鍛冶に三好道長という男がいた
技量に優れ、若くして名工の素質があったので
加藤家から朝廷に働きかけ、「陸奥大掾」という官位をいただける事になった。

（　´∀｀）＜官位がもらえるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やったね道長ちゃん！＞(ﾟ∀ﾟ*)

しかし・・・程なく届いた口宣案（任命書）にはこう書かれていた

　 　　　　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　三善長道を　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |陸奥大掾に とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l任ずる by朝廷 ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ


　
道長「名前の字・・・逆になってる・・・ていうか名字まで間違ってるし・・・( ﾟдﾟ )」


しかし一介の刀工が朝廷に対して
「なんか字まちがってたんで直しといてくださいｗｗｗｻｰｾﾝｗｗ」などと言える訳も無く・・・
これより道長は口宣案のとおり”三善長道”を名乗る事となる。

しかし、
この事件で発奮したのかは不明だが、この後”三善長道”はさらに研鑽を積み
後には最上大業物１３工のひとりに数えられ
「会津虎徹」と異名をとる程の名工となったということである。

この時代名字も、漢字に関しては音さえ合ってればいいみたいな適当さが有るよね。
まあ名前を逆にするのは流石にめったに無いだろうがｗ

藤原道長に朝廷が遠慮してお前が道長を名乗るなんて生意気だって言ってるんだろうか？
海外の話ではあるがベトナムが清に南越と名乗ろうと許可を取りに行ったが
南越は過去にベトナムが中国から独立した国の名前と言うことがあって越南と名乗らせたとか

>447いちお、子孫も残してるからバイで……

>>455
上杉の水原さんも大坂の陣でやられたんだよな、当て字の感状

ある時、細川忠興が、徳川家の旗本で、歴戦の勇士である久世広宣に尋ねたことがあった

「戦場で足軽に鉄砲を討たせる時、その部隊を自在に引廻す武功の者がいますが、
我らの手の者にはそういった人間が少ないのです。
ああいう風に上手く引廻すには、何か秘伝のようなものがあるのでしょうか？
もし有るのでしたら、是非それを伝授していただきたい。」

広宣これに
「…いかにも秘伝はあります。しかし、これは秘事でありますからここでは…。」

そういって言葉を濁し、その場をごまかした。
しかし何としてもこれを知りたい忠興、わざわざ広宣の自宅を訪れた。
「鉄砲足軽を自在に引廻すための秘事とは、一体どのようなものでしょうか！？」

広宣はしばらく考えたが、ついに語り始めた。
「承知しました、そこまでお知りになりたいのであれば話ましょう。
しかし、古の言葉に『秘事は睫毛』と言う言葉もあります。
大事、秘事だからと言って、それほど変わった事をするわけでは無いのです。
この鉄砲足軽を引廻す秘事に付いても、又その通りなのです。

だいたい足軽などと言うもの、危ない場所を嫌って、大抵逃げ出そうとするものです。
我々が戦場において行う方法は、こう言った物です。

…さて、口伝を言い渡します。


・LESSON　１
逃げ出す足軽は捕えて押しとどめ、強引に引き帰させて荒々しく「鉄砲撃て！」と言い聞かせましょう。
泣こうが喚こうが無理やりやらせることがコツです。

・LESSON　２
これをスムーズにさせるために、鉄砲足軽の部隊には、足軽が手向かい出来ない
屈強の士を常に付けておく事が重要です。一つの部隊に二人ほど宛がいましょう。

・LESSON　３
すなわち、もっとも大切なのは、足軽に恐怖心を与え力ずくで鉄砲を撃たせる屈強の士の存在です。
将たるものは、常にそういった人材を抱え、確保し、このやり方を教え理解させておく事。
これでいつ事があっても大丈夫です。」


忠興「なるほど！ためになりました！」

以上、鉄砲足軽の運用Q&Aでした。

中世軍隊が普段いかにだらけきってるかが想像できて、面白い逸話だなあ

>>459
改名するはめになるわ主従の絆に割って入ってこられるわで
感状貰えて良かったんだか悪かったんだかって感じだよな

>>460
なんか牧羊犬みたいだな。羊の足噛んで誘導するやつ。

>>460
鬼軍曹という訳か。
近代的な軍隊にとっては当たり前の発想だけど、
当時はそういった組織運用のノウハウってまだまだ発展途上だったんだなぁ。
いい逸話だね。

軍団によりけりだったんじゃないか？
井伊とかスゲェ厳しい

>>460
すごく…ハートマン軍曹です…

｢三河兵の強さは下士官にあり｣というところかな

鉄砲足軽の多かった雑賀衆とか島津とかはどうだったんだろうな

>458
ガチホモは間違いなくて子孫作らせるまでが大変だった。
柳生兄弟とか有名だよね。
相性の良い女求めて尼さんやら罪人の娘やらも側室にしている。

孫子の兵法でも兵士運用について言及されているな
「兵士達の心としては
　囲まれたなら、命ぜられなくても抵抗する
　戦わずにおれなくなれば、激闘する
　あまりにも危険であれば従順になる」
「軍隊を働かせるのは任務を与えるだけにして、その理由を説明してはならない」
「軍隊を滅亡すべき情況に投げ入れてこそ、始めて滅亡を逃れる
　死すべき情況に陥れてこそ、始めて生き延びる
　そもそも兵士達はそうした危難に陥ってこそ、始めて勝敗を自由にすることができるものである」

古代の用兵理論だが、中世近代にも通じるものがあるかと。

秘事にしてはこのスレで語られるほど情報漏洩してるんだな。

島津の鉄砲の場合は個人の職人芸みたいなモンだったと聞くがどうなんだろう…
種子島久時とか大将自らバンバン狙撃してたらしいし…

確か火薬作るための硝石は完全に海外からの輸入に頼ってたんだよな
費用どんくらい掛かったんだろうね

>>472
近年では、完全海外依存ではなかったのではないか？とも言われている。
海外輸入だけに頼ったとすると、東国や北国でも鉄砲が合戦で使われている
理由が説明つかないし、そもそも南蛮船は硝石だけを積んでいるのではなく、
日本全体の合戦と鉄砲保有量、使用頻度を考えると、とても交易だけで
賄えるほどの量が輸入できたとは考えられないからだそうです。

>>473
厠で自家生産？

飛騨だか越中だかでは、床下に尿をばらまいて硝石を作ってたそうだが…

北条氏とかの記録に税としての自家製硝石の納入記録が残っているね。

1発撃つのに黒色火薬3匁（11.25g）中に、焔硝が4分の3の8.43g必要
で、大友宗麟がマカオの司教に毎年焔硝200斤（120ｋｇ）を銀1貫（3.75kg）、あるいは言い値で買うといってる。
焔硝200斤で14234発分に相当し、銀１貫は50〜100石に相当する。
で、北条の軍令では１丁に付き100発分用意する、とあるので焔硝120kｇで140丁分にしかならない。
どう考えても大友宗麟の毎年200斤は少なすぎる。大砲持ってたくらいだし他で補っていたんだろうか。

>>472
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070904/wakakuwa

>>442
亀レス御免
ぶははっ
信綱もやっちゃえばよかったのに

>471

徳川幕府も安定した、寛永の頃の事。伊達政宗が参勤の為、丹羽長重の治める
白川城下を通過した折、その居城白川城を見て、隣の片倉重長（二代目小十郎）に、

「小十郎…」

「はっ」

「この白河城、我らの手勢なら、朝飯前には落とせるな。」

「…殿！、そのように見くびってはなりません。この城には名臣として有名な
江口三郎兵衛というものがおります。いかに我々とて、そのように簡単に、あの城を落とす事は
出来ないでしょう。」

「そうか。」

「はい、朝飯前は無理です。昼飯前くらいまではかかります。」

「そんなものか。」

「そんなものです。」


主君も主君なら家臣も家臣なのである。

織田好きの人にはいまさらかもしれませんが。

信長の家臣に中川重政という男がいる。馬廻でありながら秀吉、光秀ら
と一緒に京都や畿内の行政に関わったり、後に宿将として安土に入るなど
出世街道を進んでいた。しかし彼は突如失脚する。弟のせいで。

重政は柴田勝家と領地についていざこざがあった。ある時、両者の代官達
の間で争いがあった。これに介入したのが重政の弟・津田盛月だった。
盛月の兵が勝家の代官を殺してしまったのだ。

事件を知った信長は盛月を追放、重政も連座となった。重政は後に戻されるが
出世コースからは完全に外れていた。信長の死後は織田信雄に従うが、
小牧・長久手の戦いで池田恒興に負け、以後姿を消した。

ちなみに弟の盛月は秀吉に仕えて小牧・長久手の戦いに参戦した。最終的に
三万五千石の大名になっている。

>>482
盛月ってなんて読むのかと思ったら、まんま「もりつき」なのねｗ

しかし津田って名字からすぐ分かるけど、信長の一族なんだよね、この兄弟。
まあ内戦やったからしょうがないとも思うが、信長は自分の子供には甘いけど、
一族には妙に冷たい感じがするね。

>>468
足軽クラスもイクサキチだから大丈夫

>>475
糞尿から硝石つくるのってすげー生産効率悪いらしいから
まとまった量生産する光景を考えたら凄まじいな…

江戸時代の長屋なんかでは糞尿は畑の肥やしとして売れるから
大家さんは共同便所を設けて収入源にしてたんだよね
とすると、領主も村の人達に共同の便所みたいなもので
用を足させて作ってたのかもね

馬糞牛糞がつかえれば農村は結構な量になるかも？

はだしのゲンでは肥やしにするために糞を盗む話があるのう

戦国大名というものは、もちろん敵との戦いにも苦労しましたが、
自分のところの家臣団の統制にも、同じくらい苦労しました。
一体どんな事に苦労したのか、文禄五年（1596）に成立した、『長宗我部氏掟書』より
少し見てみましょう。


第六条：お客さんが来て対面している時や、集会や評定の時、そのほか公的な行事の時は全部
　　　　　場をわきまえず雑談したり、こそこそと話をすることも禁止です。

第十一条：おべっか、うそ、中傷、人の事をとやかく言う、聞きもしない事を空気も読まずに言い出す、
　　　　　　自慢話ばかりする、ありもしない事を本当のことのように言う、変な格好をする、
　　　　　　この他社会通念上おかしなことは、全てやってはいけません。

第十二条：貴い人の前では勿論、そうで無い人の前でも、立ったまま物を言ったり、手を懐に入れたまま
　　　　　　接したり、大声で話したり、痰を吐いたり、居眠りしたり、戸や障子をガタガタ鳴らしたり、
　　　　　　突然意味も無く笑い出したり、大きな音を立てて鼻をかんだり、
　　　　　　とにかくこういう事は一切やってはいけません。マナー違反です。


こんな中学校の校則並みの事も、きちんと法律に書かないといけない状況だったわけです。
大名と言うのは、大変だったんですね。

>>489
うむ、だから伊勢家、小笠原家、吉良家、今川家といった名門が大事にされた
んだよ。礼儀作法を司る家として。

>>490
この中でメジャーだったのはどこだろうか？

>>491
鎌倉幕府の礼式だと小笠原、
室町幕府の礼式だと伊勢。

まあ、メジャーと言う意味では小笠原だろうね。

うろ覚えの話なので間違ってたらゴメン。

関白秀次が切腹となったとき、秀次と親しかった伊達政宗も
罪を問われ、秀吉より糾問の使者がやってきた。
使者は石田三成、富田知信、施薬院全宗の3人。

施薬院：
「伊達殿は、秀次殿と仲がよかったときいていますが…」

政宗：
「おう、仲良くしていたぞ。ていうか、仲良くて当たり前じゃね？
　秀次殿は太閤殿下の甥御で、関白職を譲られて国政も任されてるし。
　太閤殿下もそろそろ御隠居だと思って
　秀次殿に取り入るは当たり前じゃね？

　俺はお前たちと違って隻眼なんだし、時勢を見誤るのは当然だろ！
　これが悪いって言うんなら、もう仕方ない。俺の首を刎ねろ！！」

と逆ギレ。あわてる施薬院に、政宗は

「てかお前医者だろ！医者に武士のことが分かるか！
　太閤殿下に、俺の言ったことそのまま申し上げろよ！」と言い、
結局使者を返してしまった。

その後、政宗は太閤秀吉に直接罪を許されたと言う。
逆ギレもやってみるものだね、という話。

>>493
> 俺はお前たちと違って隻眼なんだし、時勢を見誤るのは当然だろ！

逆切れしながらこう言う気の聞いた事を言えるのが、政宗のしたたかさですなｗ

>>489
江戸初期の禁中並公家諸法度に先立つ朝廷への禁令も似たようなものだよね。つば吐くなとか障子破るなとか部屋の中で立ちしょんするなとか。
どんだけフリーダムよって思う。

＞太閤殿下もそろそろ御隠居だと思って
＞秀次殿に取り入るは当たり前じゃね？

超本音トーク過ぎて逆に突っ込みようがないというか・・

ぎゃくぎれかーおじさんもこんどやってみるかなー

>>495
話の途中で用を足しに行くなんて云々みたいな話しもある位だし
変なマイルールを持った人が大勢居そうだ

武家諸法度的には大事な話の途中では漏らすべきなんだろうか、中座すべきなんだろうか

元服したいい大人なら大事な話が始まる前に厠に行っておくべきだろう、ブシドー的に考えて

>>500
家康「全くだ」
竹中重門「全くです（泣）」

>>500
急に催したらどうすんだ、って話だろう？

>>493
これは果たして本当に逆ギレ気味に言ったのか気になるな…
逆ギレだとしても計算された逆ギレっぽい

秀次切腹のときは……鮭様嘆いてた話がつらいな
側室まで皆頃しだもん太閤やりすぎ

だってラスボスだもの

ラスボスならしょうがない

>>504
最上の話はイラネ

最上も二つ名の「出羽の狐」を「出羽のロンメル」と読めば格好いいのだが。

武将のあだ名って当時からそう呼ばれたんだろうか
やっぱり江戸時代以降につけられたのかな

猿は普通に当時から猿と呼ばれて猿扱いでしたよ、ええ本当にさｒｸﾞｹﾞｯ

ましら？

やたら伊達の話が出るのを見るとBASARAの影響大きいな

>>493を投下した者だけど、自分は
面白い話だなーと思ったから投下しただけ

>>512は伊達＝BASARAだと思ってるのか？

>>512＝BAKADA

BASARAに影響受けたようなタイプは、桃山から江戸期の文献を読み込んだり調べたりして、
政宗の逸話を掘り起こしたりはしないイメージがあるなｗ　まあ偏見ですが。

そんな政宗をはじめとした東国の武将が、当時、上方の人間からはどう見られていたか、と言う逸話。


家康が将軍となった頃、京では京童の間に、こんな笑い話が流行ったそうだ。
その内容はと言えば

『江戸将軍が連歌の会を行われた。その発句に将軍

　此の春は　何故に鳴かぬ　鶯め

これに仙台政宗公、脇を仕らんとて

　御定を背かば　頭ぶつきらん

と、言われし』

読めばわかるが、東国の人間は、雅の心から程遠く、法律一辺倒。
殺伐として教養がないと笑ったものである。

やがて政宗がこれを伝え聞き、

「なるほど、こんな事を聞けば可笑しくも思い、東国に生まれた人間は皆こんな風だと思って
しまうだろうな。

太閤の頃、紹巴を宗匠として、連歌の会がよく行われた。
東国の者の中では、今の将軍親子、最上義光、秋田実季、そしてわしなども良く
参加し、将軍家など、形も整い、上手であったものだ。

ある古い歌に

　植えてみよ　花のそだたぬ　里もなし

などと言うが、しかし東国の人間は声が訛っていて、それが何かしゃべるのを聞けば、
京童などと言う連中は、それを可笑しく思い、そのしゃべり方を真似して笑うのであろう。」

と、笑って言ったそうである。

上方の人間の東国への偏見と、口の悪いお話。

>>515
ガイシュツ
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-703.html

>>516
おお…猛省…orz

>>517
ワンナウツでござるよ

basaraから入ったわけでもないが昔の文献を読み込んだりはしないな
皆さんが窓口です
ありがとうございます

>>518
なんで単数なのにアウ「ツ」なんだろうね。

普通にワンナウトの複数形なんでしょ。
試合ではなく、ワンナウトごとの勝負をするゲームなんだから。
・・・なんか分かりにくいなすまん

こっちはまだ出て無いはず

上杉謙信の寵臣に、川田長親と言う者がいた。

ある時謙信が家臣たちの前でこの川田を、激しく叱責した事があった。この折謙信、怒りが収まらず
刀を抜いて川田を成敗しようとし、川田は慌てて御前を退出した。

そうして謙信、刀を治めると、残った左右の者たちに聞こえるように言った

「わしが川田を大切にしている事は皆知っているだ。
これを成敗すると言い出せば『私が身代わりになります！』と言ってくる者がいてもいい筈なのに、
本当の忠臣と言う者はおらぬのものだな。」

これに皆押し黙っていた所、一人が進み出、頭を差し出し、
「わ…私を代わりに成敗してください！」

いやいや、言われてからやられても。
謙信もこれに苦笑し、「もうよい下がれ」と、彼を許したそうである。


殺伐としているのに妙にほほえましいお話。

どう見ても…謙信の八つ当たりです…

>>522
家臣A「わ…私を代わりに成敗してください！」

家臣B「いやいや私を成敗してくだされ！」

家臣C「あの〜・・・拙者を成敗・・・」

家臣A・B「どうぞ、どうぞ」

家臣C「訴えてやる！」

左右の者たちも謙信が河田長親ほどの家臣を本気で手討ちするとは思えなかったから
様子を見ていたのだろうなあ。油断してたら矛先が自分たちに向いてアタフタ。

この時代訴えるべき人はこれから自分を成敗する主君なんだけどなｗ

>>524
めんどくさい三河武士どもか
シグルヒ佐賀の葉隠武士どもなら……

>>515
>>516
秋田実季｢さぁ凍蚓ちゃんお歌を歌いましょうかね♪｣
凍蚓｢・・・♪｣

これ元ネタが何だったのか見つからなかったので申し訳ないのだが、面白いネタなので投下。

いつの世も団体行動した際に、１人２人は団体行動からはみ出る事をする者がいるもの。
秀忠と家光が京に上洛した時も、そいつはいた。

( ●Дﾟ)「何見てんだよ！」

語るまでもない。独眼龍である。

さて政宗。上洛の行事が終わったにも拘らず、一向に帰国しようとしない。
「いい加減帰れよ」と、思ったか、幕府の役人が帰国を促したのだが、これがまずかった。

( ●Дﾟ)「俺がいつ帰ろうと勝手だろうが、ボケ！！」

かえって火に油を注ぐ始末。そしてなんと１月も京に居座る事に。
幕閣も「またあいつか・・・」と、思っただろうが、かといってそのままにしておくわけにもいかない。
そこで使者に発ったのが酒井忠勝。まあ忠勝にしてみれば「何で俺が・・・」と言う心境だっただろうが。

（ ´_ゝ`）「あー伊達殿。将軍家から言付けです」
( ●Дﾟ)「何だ。言ってみな」
（ ´_ゝ`）「『満足するまで京都観光していいよ』だそうです」
( ●Дﾟ)「ああ。俺、充分京都観光したからもう帰るわ」

へそ曲がりである政宗を帰す為に、幕閣が必死になって頓知をはたらかせたのか、
はたまた、もう幕閣もめんどくさくなったのか、政宗のへそ曲がりな話でした。

流石政宗

義姫「政宗、ちょっとママ、お塩とトリカブトまちがえちゃった。
食べちゃめっ、だよ？」
政宗「食べちゃ駄目と言われると喰いたくなるぜーッ！」
義姫「あああーーッ！？」

酒井忠勝こんなんばっかだなｗ

幕府にはめんどくさい奴対策本部みたいなのがあるんじゃないかね

そういや森忠政が「もっといい官位ちょうだいよ」って酒井忠勝に言って根回しして貰ってたらしいな。

厄介者の老人の対応を押し付けられる酒井アワレ。

>>533
それこそが家中安泰の源だからな、徳川家の場合ｗ

>>455
300年後の弘道館で優秀で、司法卿にまでなった江藤新平ですら当て字使ってる。
華族→花族とか、次のページで思い出したのか華族に直ってたりするけど。
佐賀の図書館で頼んで原文を拝見させて貰ったけど字は流石に上手かった。
>>515
知り合いにコーエーの三国志ゲーム好きが長じて、
古代から近代の中国の軍制、法律、思想を調べ上げ教授になった人がいる。
歴史オタクになるのに入り口は関係無し。

教授って三国志の初代が出てからの時間だと
・・・ああ、やり始めが大学生ならありえんのかな

島原の乱がようやく終結した時の事。
松平信綱が、参戦した諸将を集めて言った

「みなさん…この中に真っ先に軍令を破って、勝手に城攻めを始めた悪い人がいます！
…それは誰ですか？」

細川、黒田、有馬、その他諸侯、一斉に一人を指差した
『はい！それは鍋島勝重さんのところの息子さん、そこにいる鍋島忠直君です！』

知恵伊豆「はい注目ー！、忠直君？君はいくら若いからって、ちょっと粗忽過ぎないかい？」

これに鍋島忠直答えるに
「ちょ！？で、でも、たかだか百姓一揆の籠城に、百五十日もかかるほど攻めあぐねたのは、
みんなが余りに真面目に軍法を守ったせいなんですよ絶対！
そんな中、ボクが手始めに城に乗り込んだことこそ、天下一のご奉公って褒めてくれたって…。

だいたいだれかさんの下知は気長すぎて、みんなももう飽き飽きしてたじゃ無いですか〜。
だから空気読んだつもりだったのに…。
それがそんなに不満なのなら、もう今年度中もずっと軍法守って攻めなきゃいいのに…。

それから！軍法を破ったのは僕だけじゃありませんよ！
『敵に向かって行って敗北せよ』って軍法は無いですよね？
味方の中にいつもいつも負けてた連中がいたけど、これは逃げて軍法を破ってるって事じゃ
ないんですか？
それとボクと、どっちが良くて、どっちが悪いって言うんですか〜！？」

この弁明に信綱はじめ諸将、ついつい爆笑してしまい、詮議もこれで終わったそうである。
忠直さんの変な方向への逆切れが、妙に諸将のツボにはまっちゃって助かったお話。

晩年の政宗は好きだな。太閤と逆パターン

悪い話スレなのに微笑ましい・・・ｗ
やれやれしょうがないな政宗はwって気分になるが、
当時の周りの人の心境もそんなだったんじゃなかろうか。
憎みきれないロクデナシと言うか
愛すべき悪ガキと言うか何と言うか。

>>538
24でこの言い訳はないわ…

>>538
ワロタW
ってかイイ話しだよ、コレ

>538
なんか平和だなーっ

コピペ

1591年3月：使節が帰ってきた。副使の金誠一が日本は攻めてこないと報告したので、
　　　サル野郎秀吉の降伏勧告を見なかったことにすると決定。
閏3月：日本から玄蘇らが来て金誠一に「日本に従えば朝鮮は助かる。ダメなら元寇の恨みを果たす」と脅迫。誠一は戯言として無視。
5月：正使の派閥が「もう一度倭の内情を探らせましょう」と提案するも「今更蒸し返すな」と却下。
7月：湖嶺城市を修築。「倭は海戦には強いが陸なら勝てるのでもっぱら陸で戦いましょう」と決定。
　　　城下町の拡大が優先された結果、防御能力は落ちてしまった。
8月：明の軍人が来て、「何で日本の通告を知らせなかったのだ」と詰問される。
　　　在日明人スパイの琉球国経由の通報で知ったらしい。
　　　聞くところによれば、朝鮮が日本に寝返ってわざと情報を隠したと疑っているらしい。胃が痛い。
10月：明国皇帝に秀吉の動静が誣告であると報告しに行く。
　　　しかし24日、日本から玄蘇らが来て「明に行くから道を貸せ」と言ってきた。
11月：明国より正式に対日開戦準備の勅諭が降った。
　　　軍事を再編し李舜臣を抜擢。金誠一はへそを曲げて仕事をしなくなった。
　　　この国の政治家はいつから派閥争いばかりして政治を語らなくなったのだろう。悲しいことだ。
12月：李廷?と?進を抜擢。金誠一の日本行きに従い、日本が本気だと知り、
　　　訓練を怠っていたことを後悔している。
1592年3月：対馬で大量の兵の練兵が行われているという報告。金誠一はまだ「日本は攻めてこない」と言っている。
4月上旬：とうとう日本が大挙して攻めてきた。敗戦の報が相次ぐ
4月中旬：会議を開くも、大臣たちは泣くばかりで声が出ない
4月下旬：ソウルが危険になってきた。疎開を決定。
5月上旬：小西行長がソウル入城。王が「民は倭についたと聞いている」と絶望気味。
5月中旬：明国軍が動き出したが、あまりに早い日本の進軍に、我が国が裏切って日本の先導役をしていると疑っているようだ。

>>544
誰なんだろう
わからんが、泣いた

>>544
そのうち
かゆ

　　　　　　うま

とかになりそうだなｗ

>>544
この「どう見ても売国奴です、本当に（ｒｙ」な金誠一も日本軍との戦いに駈けずり回る中、病死したそうな。
つまらん派閥争いなんかに拘らなけりゃ歴史に悪名を残さず済んだろうに・・・。

>>544
かの国は今も昔も変わらんなー
なんか哀愁を誘うわ

攻めてこない→せめてきた
海戦だと負けるけど陸戦なら勝てるよ!→海戦で戦果を挙げるが陸戦でボロマケ
誣告なんですよ→使いを出した月に日本から降伏の使者がくる
明に黙ってる→いざ援軍を頼むと裏切りを疑われる

見事なまでに裏目にでてる…

＞4月中旬：会議を開くも、大臣たちは泣くばかりで声が出ない

駄目だこいつらはやくなんとかしないと

>>550
ニダーで脳内再生余裕でした

現代の日本の国会みてえだなｗ

韓国は狭い分、中国以上に中央からの官僚による統治が進んでいたからな。
（日本は中国や韓国の様な、本当の王政があったことないけど）
王がアホだったり官僚陣が腐敗したら、本当に目も当てられない事になる。

唐入りの日本軍のせいでその統治機構は半場崩壊してしまうがな

顔に矢が刺さったので、同僚が抜いてあげようとして足で顔を踏んで力を込めたら
武士の顔を足で・・・って切れて、いきなり斬りかかった人って誰だっけ
そもそも、戦国時代かどうかも自信無いんだけど

>>555
山内一豊か？
斬りかかってはいないが

>>555
鎌倉景政
>>556
山内も非常によく似たシチュエーションだが、矢を抜いたのは同僚ではなく家臣。

>>555
平安時代の話ですなあ

鎌倉景政
http://kotobank.jp/word/%E9%8E%8C%E5%80%89%E6%99%AF%E6%94%BF

暫の人か
本物は隻眼だったのね

>>544をみてベイスターズが瞬時に連想された

>>560

┌──────────────────────────────
｜┌──────────┐　　　　通　知　表
｜｜　 　　／⌒　　⌒＼ 　 　...|　　┌────────────────
｜｜ 　 ／=⊂⊃=⊂⊃=＼ 　. |　　｜なまえ：おおや　あきひこ
｜｜ ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼..| 　 ├────────────────
｜｜.|　　　　　|r┬ | 　　 　 　| |　　｜かかり：ベイスターズのかんとく
｜｜.＼　　　　`ー'´　　　　／...|　　├────────────────
｜｜.／　　 　 　　 　　 　　＼　|　　｜せいせき：13勝24敗
｜└──────────┘　 └────────────────
｜┌─────────────────────┬───────
｜｜　 　 　 　　な　い　よ　う　　　　　　　　　　　 　　...　　│　 ひょうか
｜├─────────────────────┼───────
｜｜ゆうしょうを目ざしてがんばれましたか　　 　 　　　 .│ がんばろう
｜├─────────────────────┼───────
｜｜かんとくとしてチームをまとめることができましたか.│ がんばろう
｜├─────────────────────┼───────
｜｜いい外国人のほきょうができましたか 　 　 　 　 　 .│ よくできました
｜├─────────────────────┼───────
｜｜わか手のいくせいをすることができましたか　 　 　 │ よくできました
｜├─────────────────────┼───────
｜｜よこはまファンがよろこぶしあいができましたか　 . │ がんばろう
｜├─────────────────────┼───────
｜｜スレのみんながよろこぶしあいができましたか 　 　│ たいへんよくできました
｜├─────────────────────┼───────
｜│なっとくのいくけいとうができましたか　　　　　　　　 │　よくできました
│└─────────────────────┴────────
│てぃびぃえす先生からの一こと
│　　　　2ねんと１かげつのあいだおつかれさまでした

やる大矢くんなｗ

天下三陪臣の一人、堀直政の子で、後に村上藩十万石の祖となる堀直寄がまだ、子供の頃のお話。

あるとき豊臣秀吉が茶室に入り、火をともし炭を入れようとした時である、
先に秀吉により切腹させられた、千利休の亡霊がにわかに現れた。

亡霊、黒い頭巾をかぶり座っていたが、見る見るうちに目が光り、口から火が吹き出す。
余りの凄まじさに腰元たちは恐れおののいたが、この時流石は秀吉、慌てず炭を入れ終わってから

「無礼であるぞ！」

と一喝。するとこの化け物、利休の形が崩れ後ろに下がっていった。

さて、秀吉が茶室から出ると、当時十五歳の堀直寄に出会った。
そこで、

「今茶室に化け物がいるぞ。汝これを叱ってまいれ。」

これに直寄畏まり、先ず茶室に続く廊下の窓を全て閉じて、化け物が逃げられないようにしてから
茶室に入っていった。が、そこにはもう、何もいなかった。

仕方なく引き返し、秀吉にこのことを伝えると、秀吉のほうは直寄の勇気に感心し、
褒美として羽織を与えた、とのこと。

しかし、最初から利休の化け物というのは存在したのだろうか？
そんな事も考えさせる、ちょっと不気味なお話。

きっと羽織が欲しかった堀直寄の自作じe・・・
おっと誰か来たようだ

>>563
いや、それたぶん利休の亡霊なんかじゃなくて…
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-957.html

豊臣秀次は後年、殺生関白と呼ばれたが、それは太田牛一の
『太閤さま軍記のうち』に秀次の様々な蛮行が伝えられている
からである。そのうちのひとつに、こういう話がある。

「正親町上皇が崩御あそばされ、天下の関白たるもの喪に服さ
ねばならないのに、関白秀次は鹿狩りを楽しんだ。これを非難して
こんな落書が書かれた。
『院の御所にたむけのための狩なればこれをせつせう関白といふ』」

上皇が崩御した文禄二年一月ごろに、秀次が喪が明けていない
にも関わらず、不謹慎にも鹿狩りをしたとされている。しかし
この史料が伝える他の蛮行は嘘臭い話が多く、鹿狩りの話も
鵜呑みにできないと言われている。また秀次と交流のあった
山科言経は秀次が鹿狩りをしたのは喪が明けた文禄三年のことだ
と日記に書いているらしい。果たして本当に秀次は殺生をしたのか？

ところで京都干菜山の寺の縁起にこういう伝えがある。

「文禄二年二月、秀吉公が鷹狩りのあとにお立ち寄りになられ
たので、干菜を差し上げた。秀吉公は大変お気にめしたようで、
その山を干菜山と命名なさった」

もしこの伝えが事実だとしたら、
実際に喪が明けないうちに殺生をしていたのは・・・

>>566
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>563
信長の夢を見てうなされたって話もあるし、案外秀吉の…

>>566
せっしょうをしたのは、ひでつぐだとおもいます

>>568
はぁ？どう考えても殺ったのは秀よ



ん？誰か来たみたいだちょっと待ってろ

そして翌日には三条河原に･･･(´・ω・)

(´・ω・)ﾅﾝﾏｲﾀﾞｰ

>>544
朝鮮戦争勃発直前の韓国もこんな感じだったような…

>>541
鍋島さんとこは、抜け駆けを装って、
原城から一揆勢を助け出した、という疑惑があるからね。
佐賀藩でも、重臣の諫早家と深堀鍋島家の領地でのキリシタン弾圧は、
非常にゆるかったと言われているし、
佐賀藩が後で「抜け駆けは事実です！」と主張する為に
そういう逸話を作ったんじゃない？
ただ、鍋島忠直って、島原の乱が始まる前に病死しているみたいだけど。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

細川忠興の「我慢出来なかったんです！」なお話。

ご存知細川忠興には細川玉（ガラシャ）が奥さんとしていたのは有名な話。
この２人には忠隆・興秋・忠利の兄弟がいたのも有名な話。

細川興秋：天正１２年生まれ・月日不明、次男

偉そうに書くなと言われそうだが、実はこの次男坊。出生が変なのである。
それはガラシャの行動にあった。
天正１０年６月　本能寺の変→ガラシャ幽閉開始
天正１２年３月　ガラシャ幽閉解除
天正１２年のいつか　細川興秋誕生
ちなみに、出産までは仕込んでから十月十日（とつきとおか）といわれる。

本能寺の変に戦国のマキャベリスト細川幽斎が「玉を斬れ」と命じても不思議ではないし、
いくら、忠興がごねても幽閉中であればチャンスはいくらでもあったのに、斬られていない。
つまりこう言う事があった可能性が大きいのである。
可能性１
幽閉解除で帰ってきた日に
忠興「も・・・もう辛抱できん！今日は明日の昼まで頑張るぞ！」→早産で興秋が出生

可能性２
玉幽閉中の細川家
幽斎「忠興はどこ行った？」
家臣「視察に出かけました。ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・」
幽斎「何じゃどこへ行ったんだ？（おかしいなぁ。）」
家臣「それはあの〜。ちょっと野暮な視察があるとｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・」
幽斎「はっきり言わんか！手討ちにすっぞゴルァ！」(# ﾟ皿ﾟ)
家臣「ひー！味土野ですぅ！奥方様の幽閉態度を視察すると言ってました！」
幽斎「あ・・・あのバカ息子！幽閉の意味が無いじゃないか。orz」
しばらく後
忠興「父上、子供が出来ました。味土野で！」
幽斎（−＿−;）「そ･･･そうか。（こりゃ玉を斬れんな）」
普通に興秋誕生

こんな人の出生と夜の合戦について正式な記録はもちろん残っていない。
しかし、周辺の人は見ていたらしく、味土野に忠興が何度も訪れていたという説がある。
もし興秋が天正１２年１０月以前の生まれなら、どう見ても仕込んだのは幽閉中である。

辛抱なんかそっちのけの細川忠興のある意味ばつの悪い話である。

>>575
なかなか面白い考察乙

>>573
まあ島原に限らず、根切りしちゃって後々困るのも肥前の領主達だからねえ・・

薩摩の泰平寺。島津義久が豊臣秀吉に降伏した場所であるが、ここにはこんな裏話があった。

九州征伐も終盤の頃、秀吉はこの寺に本陣を置こうとした。
なにぶん勝ち戦に乗じて寺を接収しようとしたので、寺を訪れた使者の態度も非常に横柄で
「早々に出てゆかねば命にも関わるぞ」と脅す始末だった。

この時、住職の宥印法印は少しも怯えた風無く、
「寺と存亡をともにすべき身が、命惜しさに寺から逃げ出したとあっては
　後世までの名折れである。そのような強請りに応じることは出来ぬ！」
と要請を拒絶した。更に
「お主のような無礼者を使者に遣わしたということだけでも
　秀吉なる御仁が如何なる男かよく分かる。島津家の殿様方に
　『九州の統一になんで猿面冠者の許しが必要なものか』と侮られるのも
　無理からぬことよ」
と命知らずにも程がある一言を付け加えて使者を追い返した。

報告を受けた秀吉、宥印の言葉に恥じ入ったのか、それとも背に腹は変えられぬのか
兎にも角にも使者の非礼を詫びた上で
「遠方より大軍を率いてきたのだが、なにぶん本営を置くべき場所が無い。
　泰平寺は薩州一の大伽藍、寺の方々には別途退去の地をご用意するので
　何卒暫くお貸し願いたい」
と辞を低くして丁寧に頼み込んだ。

かくして寺を退去した宥印だったが、毎朝泰平寺に通って
大兵に動じる様子も無く勤行につとめたので秀吉も大いに感心したと言う。

島津家ゆかりの寺の住職でありながら秀吉からも眼をかけられた
宥印は、義久と秀吉の間で使者を務め、泰平寺での講和を斡旋するに至った。
この巧を賞して秀吉は宥印に恩賞を与えようとしたが
『主君が辱めを受けたのに恩賞をもらうなどとんでもないこと』
と断った。それでも秀吉は宥印の心を繋ぎ止めておきたかったのか
『ではせめて、このたびの戦で戦没したものの供養に当ててくれ』
と半ば強引に恩賞を与えて九州を去った。

ここまでなら気骨のあるお坊さんの話で終わるのだが、この話を聞いて長嘆した男がいる。

「だから言ったではありませんか、『薩摩には傑僧が多いので注意なさいませ』と。」

本願寺の顕如上人である。
実は顕如上人、九州征伐の二年前に秀吉の命を受けて薩摩の内情を探ったのだが
容易に秀吉にはなびかぬであろう『要注意人物』として宥印のことも報告していたのだった。

事前に有益な情報を得ておきながら、それを活かすことが出来なかった
秀吉にしては珍しく手際が悪い話。

>>575
むしろ、興秋の処遇の悪さから見て、ガラシャ不義の（ｒｙ

>>578
九州は坊さんまで豪毅なのか…
しかし九州征伐時と小田原征伐時だとやっぱりラスボスの対応が違う気がするなぁ

>>580
そりゃあ小田原の時はもう怖いもんなしの状況だからなあ。

顕如の事前の一言があったの思い起こしたのと

＞毎朝泰平寺に通って大兵に動じる様子も無く勤行につとめた

この辺の所作見ててコイツ本物だな、と感じたんだろな。
ラスボスは気に入ると結構甘いからｗ

加賀藩三代、前田筑前守光高が、若干31歳（数え年）で早世した時の事。

彼が亡くなったのは、江戸常盤橋の加賀藩上屋敷においての事であったが、
その向かいには結城秀康の次男、越前福井藩、松平忠昌の屋敷があった。
この松平忠昌、性格はいいのだが、すこぶる大酒で有名であった。

前田光高逝去の翌日、将軍徳川家光はこの忠昌の所に堀田昌盛を派遣し
ご内意を伝えた。それによれば

「私はその方を親戚として非常に大切に思っている。
昨日、前田光高が早世してしまったが、私はその方が常々大酒している事を
大変案じている。体の為にも、あまり大酒することは止められるように。」

これに忠昌、一首書いてご返事とした。

『　向かいなる　加賀の筑前下戸なれば　三十一で昨日死にけり　』

家光これを見て、「しょうがない奴だ」と笑い、そのまま差し置かれたとの事。


いつの世でも、お大名でも、酒飲みの言い訳は変わらないなあ。と言うお話。

>>578
＞事前に有益な情報を得ておきながら、それを活かすことが出来なかった
＞秀吉にしては珍しく手際が悪い話。


立花宗茂が、肥後の知人の降参を受け入れてくれと言った時に、
そんな小さな豪族どうでもいいと言った。
勝ち戦でイケイケどんどん状態だったんだろうね。

>>584
> そんな小さな豪族どうでもいいと言った。

そう言う態度も大きな要因の一つになって、九州平定後、各地で一斉に一揆が蜂起したわけだよなー。

そんな細かい事を気にせずにいられたから一瞬で勝ち進めたとも逆説的に言える

何事も勢いは大事だけどね
戦争は遅巧よりも拙速のほうがいいんだろうな

まあ大勢に影響のないところでもいい加減だったツケは出てくるわな

>585
阿蘇惟光とか……(´；ω；｀)ｳｯｯ･･･

>>586
細かい配慮が足りないことを、勢いに結びつけるのはどうかと思うけど。

このころからラスボスＣＰＵの処理能力オーバーだったのかな？
それとも若いころからのオーバークロックのやりすぎで…

なんというかラスボスが気遣いしてる時って
目の前に居て今気遣いしてやってる連中に対して気を使ってるって言うより、
そんな気遣いしてる自分を見てる自分より格上（信長とか）、
もしくは同クラスの人間（家康とか）の視線を気にしてる気がする
ちょっとうがちすぎてるかもしれないけど
そういう視線のないところでは結構色々おざなりなような

本気で恐れていたのは信長だけだし、信長が死んだ時点でもうリミッターが…

つーか、秀吉の政権って、畿内、東海道、瀬戸内程度が直接支配地だった、
室町幕府から畿内政権の感覚を受け継いでて、九州や東国って言う「辺境」は、
政権に反抗さえしなければいい加減でいいや、って所があったようにも思う。

でも九州征伐の面子なんか見ると凄いよね。
ちょっと前まで信長に帽子でも贈っとくかで済ませてた奴らを
秀吉は動かせてるわけだし。

それこそが関白の権威を身にまとったことの強さですな。

>>594
鍋島や大友は完全に利害の一致じゃね？
そのままいけばどちらも島津に飲み込まれてるわけだし

酒井忠次の墓。
徳川四天王筆頭の坂井忠次。
彼は関東へ家康が移封の頃はもう・・・・・・・

ご隠居様になっていた。つまり引退。

さて、移封後所領も増えた事もあり、各家臣に加増という話が来た。
他の四天王は１０万石程度をもらえた。
忠次は家の石高も１０万石だと知らせを今か今かと待っていたが、

「酒井家次君　全部併せて３万石に任ずる　家康」

忠次はすっ飛んで徳川家康の所へ行った。
忠次「殿！私は隠居したりとは言え今までたくさんの合戦に出て手柄を立てました。
　　　例えば姉川の戦いでは（この後、戦果自慢を小一時間）という事もしましたし、
　　　伝家の一発芸『海老すくい』で（一発芸自慢を小１時間）という事もありました。
　　　家次の石高もう少し何とかなりませんか！」
家康は答えた。

家康「だめ。絶対ダメ。今のままでは３万石！もう決定したんだ。ごねるな！」

酒井だって黙っちゃいない。四天王筆頭＝三河武士の面倒くさい筆頭である。
ＤＮＡまで深く刻み込まれた、面倒くさい三河武士魂にかけて引き下がるわけには行かないのだ！

忠次「だってそうじゃないですか！私だって政治的交渉で（この後、実績自慢を小一時間）しましたよ。
　　　豊臣対策だって（この後豊臣対策自慢を小一時間）だったんですよ。えーいもう面倒くさい！
　　　私の実績を加味してもっと増やしてくれ！」

ついに家康の方が切れた。額にデカイ筋を立てて、三河武士相手に言ってはいけない事を言ったのだ。
家康「た〜だ〜つ〜ぐ〜・・・・・・・」

家康「お前　も　我が子はかわいいか！あぁ？」

あちゃー言っちゃった。そう家康は、信康切腹の件で信長に忠次がちゃんと弁明しなかったのを
かなり　恨んでいた　のだ。
家康の言いたい事を察した忠次はそのままブンむくれて退出し、二度と家康に会わずに死んだ。
だが、彼も三河武士で意地っ張りである。

忠次「ワシの墓は江戸に背を向けておけ！」

と言っちゃった為、彼の墓は今でも江戸に背を向けて現在も意地を張ってしまっている。

でも考えてみれば３万石の所領って「家次に与えられた」もので酒井の働き分を増やせなかった
家次の責任じゃないのか？これに関する家次のコメントは、無い。

惣無事令は結構なことだが、結果的にそのせいで九州や東北の地域内での
対立状態が凍結されて現在まで持ち越されてる気がする。

>>597
俺が最初この話を読んだときは、「お前も我が子が可愛いか」の
一言の厭味を言いたいがために3万石にしたんだと思ってたな。

>>597
実を言うと家康は井伊・本多・榊原も酒井と同じ位にしたがったが、
秀吉に「流石にその三人は10万石にしたら」と言われ渋々そうしたとか

>>596
そもそも九州征伐は大友家からの救援要請から発生しているわけで、
鍋島（龍造寺）は島津と組んでたけど立花宗茂が立花城で島津を撃退
したのを機に島津から離れて豊臣に与した。

>597墓までめんどくさいんだ、。、

信康切腹のいきさつも忠次よか家康自身もどうしようもなかった出来事だし
結局、忠次を仕えさせていたんだから恨みというのもどこまで本音だったかわからんけどね。

どうしようもないっていうか、切腹推進したのは家康の方だしな
この逸話自体が信長に無理矢理若様を殺された家康公っていう逸話からさらに派生した逸話だろう

>>603
実は家康は信康を死なせたくなかった。
しかし信長の手前上、処断すると言上せざるを得ない状況。。
忠次にはその辺をうまく取り繕って信長に「そ、そこまでしなくていいよ」と言わせようと思ったが、「思うままにせよ」と言われてしまい引っ込みが付かなくなってしまった。
そして忠次を逆恨みに至る。

事件直前に家康と信康は激しい口論をして信康を岡崎から追い出している
家康は信康の墓をずっと放置している（五徳は信長が倒れた後も面倒みているのに）
あげくに信康には暴君テンプレの悪評がついてるとなれば
家康の息子にたいする悪意は透けて見えるってもの。ちょうど武田でも息子の謀反未遂があったしな
殺したくないなら信長に打診するにしても蟄居でいい
最初に「信康に反逆の意思あり」と切り出す時点で明白
酒井の息子三万石も妥当だろ

＞家康は信康の墓をずっと放置している
これ、大きいよな。
もしかつての通説通りに家康が信康を死なせたくないのに信長に強制された
というのなら、早くても本能寺以後、遅くとも関が原以降には誰はばかる事
なく信康の供養をし、信長へのうらみつらみも発言できただろうに。

いや、もう辛すぎて思い出したくないってのもあったかもしれんよ。

>>606
下手に直したら信長への当てつけになるから出来なかったかな？
信長没後とはいえ、執念深さを他人に気取られるのを案じたとか。

俺はむしろ信康謀反は徳川家中の政治的な派閥争いの結果で、
岡崎派と駿府派とか親尾張派とかそういう色々な立場の対立があったんじゃないかと思う
家康個人の感情うんぬんではなく家中の空気みたいなものが結構深いんじゃないかね
武田の方もそういう空気あるよな

酒井家次も別に疎まれてないしな。
井伊直政は例外として、家次は彼の世代の中では順調に出世してる方だと思うぜ
（関東移封時は数え27歳）

>>578
薩摩に傑僧多し、ってのはこの時代の薩摩は明と行き来してた人も多かったから
大陸仏教の影響を直接吸収できる素地があり優秀な僧も結構いたと思われる

寺院の多くは何気に京都とも縁が深かったようだし
それに戦国時代は桂庵玄樹の薩南学派が出来て間もない頃だね。
坊津って地名は、この土地には坊主やら坊舎が多かったから名付けられたらしーよ

で、肝心の顕如だがスパイ活動大っぴらにやってんだよねｗ
当時薩摩は禅宗が幅利かせてて真宗はもちろん禁教だった
が、顕如は旅先地まわる度に講を組織化して後方撹乱や破壊活動みたいな真似事してる。
いや薩摩にとっては破戒活動かｗ

この時の講が江戸時代は禁圧から逃れようとして山深くまで潜ったりしてるし、
恐らく一向宗の弾圧が加速されることになった要因や遠因、はたまた影響を鑑みると
秀吉の命を受けた顕如が噛んでたのはどうやら一枚どころの話じゃないな

一向宗排斥が長く受け継がれた理由は武士･農民を含めた門徒の団結が
領内治安に悪影響を及ぼすってのが第一だからね

>>608
豊臣政権以後の織田家に、何をはばかることがあったと？
通説通りなら、家康は被害者なのだから。

＞執念深さを他人に気取られるのを案じたとか
それなら「お前も息子は可愛いか」なんてエピソードは抹消を図るだろう。

>>608
本能寺以降に信長に殺された息子の供養をして、それを執念深いと取るのはよっぽど偏屈な人間だろう
息子を理不尽に殺した罰が当たったのだ！とか言いながら信長の墓を足蹴にしたとかなら兎も角な
何年も前に訳あって殺してしまった息子を盛大に供養するのは格好の「いい人」アピールになると思うね
小牧長久手の時期なら家臣の結束＆旧織田系の豊臣に対しての敵愾心を煽ることもできるし

墓放置はもうホントに信康のことを思い出したくなかったんだろ
それが信康本人に対する嫌悪じゃなくても
家康が（っていうか織田＆徳川が）一番辛い時期のゴタゴタなんて思い出したくもないだろう
彼が隠居する地に決めたのは駿府だし

>>609
つまりあれか　家康はバリバリの武田派で
織田を倒す機会を伺っていたが
織田派の息子にバレそうになり成敗したと

まぁ真実は家康本人のみぞ知るってことで。
さまざまな可能性をそれらしく昇華させるのは
作家の領分だろうし、ここで喧嘩しててもしょうがない。

小栗又一は戦場において常に、「大」の字の指物をしていた。
そのため手柄を立てるたび、「大の字がまたやったぞ！」
「今日も大の字がやったぞ！」と、大変に騒がれた。

ところが又一、これを聞くと不機嫌そうに言った

「何を阿呆みたいにやかましく言っているんだ？このくらい誰でも出来ることだろ。
毎回先陣を取るようにすればいいんだし。」

一同、「それが出来ないから言ってるんだよ！」

又一さん、自分の才能が特別だとは理解していなかった。と言うお話。

なんやかんやいっても家康公は信康血統を優遇しとる
一人は四天王の忠勝系本多氏(千姫の再婚先でもある)に、
もう一人は小笠原氏(江戸時代通して譜代の重臣)

>>616
人に教えることが出来ない天才の系列かｗ

クルム伊達「ライジングはね、ギューンときたらガッと叩けば出来るのよ！」
女子選手一同「できねーよ」
みたいな。

ヒットなんかホームランの打ち損ないだろ？
って言ってた某三冠王を思い出した。

>>616
長嶋がバッティング指導で、
「こう、球が来たらキーンと打つ」と言っていただけというのを思い出すな。

>>611
顕如と島津の話題ということで、家久（悪）に殺された伊集院忠棟の話

伊集院忠棟は夫婦共々熱心な一向宗信者であったという。
当時の薩摩は既に島津日新斎により一向宗は禁止とされていたにも関わらず、
取締りが緩かったのか不明であるが、何故か忠棟らは信仰を続けていた。

そんなある日、忠棟は石山本願寺に参詣に出かける機会に恵まれた。
忠棟がかねてから本願寺への奉納を十分に行っていた事、また島津家の
家老という身分からも本願寺内では丁重に扱われたという。

実は忠棟、このときある希望を抱いて本願寺を訪れていた。
忠棟は顕如に逢うと、長年の夢とも言うべきそれを口にする。
「本日は親鸞上人の御木像を是非とも御下付頂きたいと思いまして本日は
出向いて参りました」と切り出した。
しかし顕如はこれに困惑する。実は親鸞上人の木像を在家信者に渡すことは、
本願寺においては禁止事項だったのである。
それは幾ら沢山の寄進をしてくれる忠棟とて例外ではなかった。
顕如は心苦しそうに「その儀ばかりはどうぞ御勘弁ください」と丁重に断った。
しかし忠棟、どうやら生来の短気者らしく、この言葉に一瞬にして怒気を露わにし、
目尻を釣り上げていった。
「こんなに頭を下げても断られたとあっては武士の面目が立ちませぬ！
もはやこのようになった上は御真影の前で腹かっさばいて・・・！」と
当てつけに切腹すべく刀を鷲掴みにして立ちかけた。
これにはさすがの顕如も狼狽し、やむなく宝物庫から親鸞上人の自作と
伝えられる木像を取り出し忠棟に授けたという。

忠棟さん、大喜びでそれを薩摩に持って帰りましたとさ。

>>613
隠居の地が駿府って、考えさせられるな。
岡崎でも浜松でもなく、人質時代過ごしたけど
本拠地にしたことのない駿府か。

>>622
いやいや、甲州征伐後から関東移封まで本拠地駿府ですがな。

忠棟が手討ちにされた理由は
島津家を見下ろすような形で京都に屋敷を建てたり、
ラスボスの直臣のお誘いに乗ったり、
九州征伐のときにろくに抗戦もせず抜け駆けして三成に誼を通じた、
と色々言われてるけど、信教の問題も絡んでたのかな。
(まあ手討ちにした側の資料しか残ってないみたいだけど)

家久にしてみれば
「よっしゃー！手討ちにする口実がまた一つ増えたぜ！」
みたいな感覚だったのかもしれんが…

Don't think
Just kill

大名向け、江戸城で仕事するときの注意事項（慶長十年）

・上様の御前で大声出さないで下さい……orz
・仕事さぼって遊ぶのやめて……orz
・公文書を書くの邪魔しないでお願い……orz
・仕事に困るから硯を勝手に持っていかないで……orz
・城内で立ち小便とかマジ勘弁……orz
・とにかく殿中では大人しくしてください……orz

＞城内で立ち小便とかマジ勘弁……orz
これはありえないと最初思ったけど、
広い城内にどれくらい厠が設置されてたんだろうと考えると、
現代の建物のように、不便がないようそこここに設置されてるんじゃ
なさそうだよな。
我慢できないからこの庭の木の陰で・・とやってしまいたくなるかも。

>>624
>>125、>>126 、>>578、>>611、>>621を総合すると
島津領内での一向宗の影響って大きかったのかもしれんなと思う

>>626
なんだか特定の人物向けに思える項目がいくつかあるのは気のせいだろうかww

>>629
政宗のことかーッ！？

>>626-627
＞城内で立ち小便とかマジ勘弁……orz
何処かの加賀藩主ｗ

>616 スツーカ使いのハンス・U・ルーデル先生を思い出しますた
独逸の降伏後、西側に投降したﾙｰﾃﾞﾙさんとｽﾂｰｶ隊。
連合国にも名前を知られたｴｰｽだってんで、ひつこく尋問される

米軍将校「ウチら連合国の戦闘機のがはるか優速なのに、なんで足の遅い攻撃機（Ju-87D/G）で何千回も出撃して貴官は無事だったのだ？」
ﾙｰﾃﾞﾙさん「そんなに不思議かね、私としては特に工夫はしていないのだが……」

尋問した将校ポカーン　板違いですまん。
ﾙｰﾃﾞﾙは主に東部戦線で、対空砲にやられて30回撃墜されたが、全て味方陣地へ生還。
自機より200km/hも速いはずの敵戦闘機に撃墜されたことは一度もなかったというﾁｰﾄさん。

>>632
戦闘精神が服着て歩いてるようなのが共通点だと思うぜｗ

>>626
幼稚園…？

>>634
江戸初期くらいまで侍なんて、猛獣みたいなものですからなあ。
幕府が必死に礼式を整えようとしたのもよくわかる。
秀吉ですら朝鮮陣の前には、「もう平和になったんだから若い侍はみんな寺で修行させよう」
なんて事言ってたｗ

>>634
・園長先生のお話は静かに聞きましょう
・お勉強の時間は遊ばないようにしましょう
・しょくいんしつには遊びに行ってはいけません
・お友達のクレヨンを勝手に使ってはいけません
・おしっこがしたくなったらトイレに行きましょう

基本は変わらんな

>>622
人質っというよりも将来の今川家の宿老候補として丁重に扱われてたみたいだね。

１家臣としてみれば松平は十分な大身だったからね
感情的なこじれから織田方に奔られると大変面倒なことになるし

マナーの崩壊って確か後醍醐天皇（つまり南北朝）まで遡る筈だ
後醍醐が身分問わず色々呼び込むもんだから
宮廷でおしっことかザラで北畠親房が嘆いていた

木曾義仲上洛時も凄そうだな。

>>635
史記を読むと漢の高祖が天下統一したときの宮廷もそんな感じ。
こりゃたまらんてんで、儒教をひろめて礼式を身に付けさせる事にした。

>>641
その酵素^h^h高祖にしてから、腐れ儒者の冠に以下略w

儒教が広まったのは漢武の時だけどな
礼式はどっちかっていうと道教寄りだったんじゃないか？劉邦当時は

>>643
「叔孫通 儒教」でぐぐるべし。

>>643
道教なんぞ、漢高の頃にあるわけ無い。

元は原始宗教だから後世ほど体系立ってはいないけどあるわけ無いは語弊のある言い方じゃないか。
礼式にはまったく役にたたんだろうけど。

歴史的には、墨家→道教の流れ。

道教は最も遡っても張陵の登場まで待たねばならなかったような。
前漢頃は黄老思想じゃなかったか。
確か実は黄老思想と道教はあんまり関係ないと聞いた覚えがある。

さすがにスレ違いじゃないかと

さてさて皆様ご存知大久保彦左衛門翁の一席

今はあまり行われなくなりましたが、昔は非常に大事にされた伝統の一つに、
亥猪（いのこ）の祝い、と言う物がありました。これは陰暦10月の亥の日、亥猪餅と言う餅を食べ、
万病を防ぎ子孫繁栄を祈るという行事であります。

徳川幕府においてもこの日、江戸にある大名、旗本はみな登城し、将軍お手づから餅を
下される事になっておりました。
当然、彦左衛門も登城し、餅を頂く順番を待っていたのでございますが、彦左殿、何故かこの時
自分の順番になっても、将軍から遥か隔たった場所から動きません。
係りの者が「彦左衛門、御上壇まで進み候へ！」と促すのですが、彦左衛門は
聞こえなかったかのように平伏したまま。

これに家光公、「彦左衛門も年老いて、耳が遠くなったのであろうか？」と思い、
餅を彦左衛門の傍まで投げよこしました。
ところが、家光が餅を投げた瞬間に彦左衛門、やおら立ち上がり上壇の際まで進み、
頭を下げ上様の前で両手を上げて畏まりました。
そこで家光公、こんどこそ手づから彦左衛門の手に、紅白の餅を下されたのです。
そうして彦左衛門、下がる途中で先ほど投げられた餅を拾い、上様に御礼申し上げ御前を退きます。

さて、下がった先の溜り場には、先に下がった旗本諸侯が集まり、色々と雑談などをしております。
そこに現れた彦左衛門、両手それぞれに二つの餅を高らかに掲げ

「どうじゃ！亥猪の餅を二重ね頂戴いたしたのは、我一人であるぞ！」

と、見せびらかし、大いに自慢をいたしたということです。

ちょっとした策略で、御餅を見事二重取りし、諸侯達に見せびらかす！
一体これが自慢になる事なのかどうかはともかく、老いて直矍鑠たる老勇士、彦左衛門さんでありました。

せこ・・・

>>651
いや、せこくはないだろ
彦左衛門は餅がほしいからやったんじゃなくて、餅を二個もらうって事をやりたかっただけだから

そのせこさゆえに悪い話なのだｗ

せこいというか、悪餓鬼っぽいｗ

>>634
仙台公６２万石が殿中で老中ひっ捕まえて角力はじめちゃうバクーフですからね。

そんな政宗公も、頼宣公のところの酒宴行って、頼宣公が座で飲みながら見送ろうとしたのを見咎めて
「座ったまま見送りタァすげねえゼ。こっちまで来てクンナァ」と手を引こうとしたら座敷から庭までブン投げられちゃったりもしました。

>>656
頼宣公は一種の怪人だからなー
ある意味、ファニー独眼竜の人より「遅れてきた群雄」っぽいかもしれん

遅れてきた群雄も四天王があっありして

＞遅れてきた群雄
でもそれは多分帯刀以下、家臣の教育せい

天皇が二条城に御幸遊ばされると言うことで、各大名家に番役の命が下った。
家老の帯刀が老中から割り振りの詳細を受け取って頼宣公に差し出したところ、
頼宣公、「これは何かの間違いではないか」と言い出した。
帯刀、「石高によって何人と決められておりますので間違いはございません」と。
「それは他の大名家のことよ」と頼宣公。
「他の有象無象の家ならともかく、我が紀州家は尾張家と同格の将軍家の左右の要。
　そこに優劣はない。叙爵すら同日同刻に行われておるではないか」
むう、と唸る帯刀。
「これはまさに殿の仰るとおり、それがしが呆けておりましたわ。再度掛け合ってまいりまする」
「だが待て、一度は上様の御前で決まったことではあるぞ。どうするのか」
と頼宣公は尋ねるが、帯刀は無言で下がって行った。

（続く）

さて帯刀、急ぎ登城の用意をしていると水野がやってきて
「それがしも同道致そう」と言うが、これに帯刀、
「いや、わし一人で参る。
　もしこの願い聞き入れられずば、そのときは拙者はその場で腹を切る。
　その時、お主は城に切り込んでくれ」
「承知した」

　さて帯刀が登城すると、牛の刻だと言うのに御幸二日前と言うことで土井以下老中はまだ執務中。
　帯刀が血相を変えて夜中にやってきた事にに驚いていると、帯刀はこれこれこういう理由なので
尾張と紀州と同じ格で番を振ってくれと言う。土井も合点が行ったが、いかんせん二日前、
事務も押しているし将軍決済なので変更には将軍が臨席していなければならないがさすがに就寝中。
ということを帯刀に言い、今回はさすがに無理なので次回から必ずそのようにしようと言うも、帯刀、
「さても、将軍家御屋敷に帝が御幸遊ばすと云うことが二度あるとお思いか」と。更に、
「上様がご就寝になられているということであれば起きて頂くより他ござるまい。各々方も参れ」
と、老中を引き連れて将軍寝室へ急ぐ。
将軍家光も大御所秀忠も真夜中に叩き起こされて仰天しておられたが、進み出た帯刀の申し出る
紀州尾張同格論に、
「紀州の申すこと尤もである」とその場で割り振り変更を老中に仰せになられた。

夜中にひと仕事終えて爽やかな帯刀と、夜中にひと仕事増えて表情が濁っている土井。
「いやはや、われらの願いが聞き届けられて誠に祝着至極！
　叶わずば生きている甲斐もないところでござった」
「具体的にはどうするおつもりでおられたのですか」
「何、
　紀州全土が焦土となり最後の士が討ち死にするまで戦う所存でござった」


めんどうくさい、とかいうレベルでは済まされない紀州家臣団のろくでもない話。

あーもー面倒くさいなぁｗ

> 「いや、わし一人で参る。
> 　もしこの願い聞き入れられずば、そのときは拙者はその場で腹を切る。
> 　その時、お主は城に切り込んでくれ」
> 「承知した」

このかっこ良さに惚れた。
主君も主君だが、家臣も生まれる時代間違えてるわｗ

水野来んなｗ

なんという、いくさ人
隆慶なら格好よくでっち上げてくれるだろうｗ

北条氏康が足柄の城普請、巡検からの帰り、その近くにある 大雄山最乗寺へと参詣した。

さてこの時、最乗寺の寺僧達が言うには、最乗寺開山了庵和尚の弟子に、道流と言う
大力の僧がいた。
この道流、最乗寺を守護せんと大誓願を発起し、たちまち天狗となってり、今もこの山中にある。
今もその天狗が見守っているため、この山に悪智職が住をなせば、たちまち災いが起こる、と言う。

氏康のお供の者たち、流石に信じられず
「昔語りに言う末世にはそう言うことがあったかもしれないが、今の世の中にそのような…」
と、囁いた。その時である

大風、たちまち起こり、寺の屋根がことごとく吹き飛んだ。
その日、それまでそよ風一つ無い晴天であったのに、である。
これには氏康のお供たちも

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

と、驚愕。氏康は、直ちに元の如くするよう、普請を命じた。
この事態に、天狗と言うものは今の時代生きているのだと、皆不思議に思ったとのことである。

　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　　はいはい、わしのせい　わしのせい
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　天　　　　　　＼`i　/ /　　狗　　 |

この逸話が後の小田原征伐時、石垣山城が一夜にして現れたのを見て
兵卒達が｢秀吉は天狗か！？｣と思い込み士気が下がりまくった要因になるんですね判ります

万能だな天狗。

ああ、ちょっと文章ミスった

×天狗と言うものは今の時代生きているのだと、
○天狗と言うものは今の時代も生きているのだと、

まとめに乗せる時直しておいてください…orz

ｷﾀ━━━━━━≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

ごめんなさい誤爆しました

>>659-660めんどくさいなんてレベルじゃねーぞ！！ｗ ｗｗ

親藩筆頭格の徳川御三家が、意地を立てられなんだら幕府に謀反しますぞって……

>662-663
しかしまあ、ガチ体制側の武士すらここまでシグルイ体質だったのを、
よく二世紀半も腑抜けにして縛り付けといたもんだね((゜д゜;)))

水野傾奇くなｗ

>660水野あっさり承知スンナｗ

徳川家康は息子の頼宣を見込んでいたのか、駿河を治めさせよう
と思っていた。だが家康の死によってその話は流れてしまった。

がっかりしたのは頼宣の母、お万の方である。もし家康が存命で
あれば、今頃、頼宣は百万石の大守だったかもしれない。そう
思うと、彼女はついつい安藤直次に愚痴ってしまうのである。

しかし、これを聞いた直次は
「まさか。殿が百万石を治めるなど、とてもとても。せいぜい
紀州五十六万石が限界でしょうなあ」
と、さらっと言ったという。ただでさえ落ち込んでいたお万は
さらに落胆したことであろう。

>>674
安藤さんの身も蓋も無さはある意味感動的ですらあるなｗ

>>659-660
身内にこんなわけのわからん連中がいるんじゃ、政宗の謀反起こしちゃうぞ詐欺も霞むよなぁｗ

天正十年（1582）、甲斐、若御子における対陣から、ついに講和を成した徳川と北条。
両家はそれぞれに、講和の成立を祝う引出物を持たせた使者を出した。
北条家からは石巻隼人佐、河尻下野守が、徳川家においては朝比奈弥太郎に
その役目が命ぜられた。

さて朝比奈弥太郎、北条氏政に対面し引出物を進上。氏政から褒美の太刀を渡され
面目を施し、小田原から駿河へ帰る。この折、馬にて山を下る途中の日金堂という場所で
夕暮れとなった。

この場の物暗い木陰になっている道の傍らに、六七尺、というから、2メートル前後もある、
頭は剃っているが法師とも山伏とも見えない、異形の大男が立っていた。

色は黒く筋骨たくましく、片手には鉄の熊手棒を持ち、松明を掲げている。
朝比奈は思わず「そなたは何者か？」と問えば、「わたしはこの山の上、日金の辺りに
住んでいる者です。今日は人を迎えにここまで出てきたのです。どうかご不信に思われないように。」

そうしてこの異形の者は
「あなたが向かう先のほうから、こちらに向かって若い女が上がってきているはずです。
その者に出会いましたら『早く上がって来い、上で待っている』と言ってやってください。」
そう、伝言を頼んだ。

弥太郎は不思議に思いつつも先に進むと、下のほうから、年頃は十六七ばかりの少女が
上がってきた。暗くなったことを大変恐れている様子で、ゆっくりゆっくりと上がっていた。
弥太郎、この少女に先の男の言葉を伝え、その場を行き過ぎたが、どうにも釈然としない。
それでもしばらく進んでいると、突然山頂の方から叫び声が聞こえ、それに続いて
何かを打ち倒すような音がした。

弥太郎、不審には思ったものの、その後は又静まり返り何事も無かったので、そのまま山を下り
玉澤という場所まで来ると、そこでは人が多く集まり葬式をしており、丁度火葬の最中であった。
弥太郎、ふと馬を止め、集まっている者たちに「この死者は何者か？」と尋ねると、
「これは箱根山中の関守にて、半田と言う人の娘です。十七にて早死にしてしまったのを、
葬っているのです。」

それを聞いた弥太郎、驚いて
「本当か！？箱根の奥、また日金の傍にも地獄があると聞いたことがあるが、さては
さっき見た少女は、この死者の霊魂だったのか！道の傍らに居た異形の者は鬼に違いない！
何と怪しいものを見てしまったのか！」

この事は当時の関東、相模、伊豆、駿河などで大変話題になり、『朝比奈は鬼を見た。
女は地獄に落ちた』などと、人々、大いに語り合ったという。


…が、この話、弥太郎の勘違いなのである。
かの異形の者、実は日金の地蔵の、御堂守りの法師であった。
この法師、娘を麓の里においていたのだが、この日は娘が父の元へと帰る所であった。
法師は娘を出迎えに出ていたのである。
ところが娘、父と落ち合う前に山犬に会い、大声で叫んだ。そこに父である法師が駆けつけて
この山犬を打ち倒した。これが事の真相である。

しかしこの弥太郎の勘違いのおかげで、山中の関守の半田などは、「あの男が情けの無い
ひどい男なので娘が地獄に落ちた」などと地下の者たちから言われ、散々であったとか。

今でも伊豆などでは、「箱根や日金には地獄がある」と言われているそうである。

勘違いで半田さんに大迷惑をかけた挙句、変な伝説まで作ってしまったお話。

>>677
朝比奈泰勝かな
かなり面白いよねこの人

>>657-658
後れてきた群雄、って列挙するとどんな人選だろう。
奥州の独眼竜、南龍公・頼宣はまあ本選入りとして、蒲生氏郷「再生工場長」あたり？
結城秀康もヤンチャ体質なんだが神君の倅ばっかり乱世体質ではちと、困るしなあ･･････


他の候補は誰だろ。常陸から秋田へ減俸されたり、
案外お人好しで律儀だったといわれているけど、寝所に誰も入れない佐竹義宣
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2106.html

島原の原城総攻めでどうどう抜け駆け鍋島勝茂
関ヶ原の時も西軍でヒャッハーしまくって戦後、
一家お詫びに全員切腹します！と●●ガイなパフォーマンスで本領安堵される
（お父ちゃんが暗躍してくれた分もあるけどね）

立花宗茂なんかも戦国末に出てきた人だけど、むほん気がないから群雄……向きじゃないかな

>>659-660
水野って水野勝成だよね？
なんで日向守が絡んで来るんだよって思ったら妹の旦那が頼宣なのね…
秀忠とはけっこう仲良かったから家光時代の話かな？

>>680訂正
×妹の旦那が頼宣なのね…
○妹の娘の旦那が頼宣なのね…
　
ちなみに一旦勝成の養女になって嫁いでる
まとめで訂正しといて下さい

>>677
ひどいとばっちりだｗ
昔は山の中にあの世があるとされてたらしいけどこの時代でもそんな意識はまだ残ってたんだな

>>680
付家老の水野氏じゃない？
時期的には重良。

新宮に城持ってた水野だな
丹鶴城だっけ、母方の地元だ

>>679
逆に考えるんだ
身内以外に謀反気があるような諸公を
神君とその二代目が絶やしていたと
逆に考えるんだ

つうか外様は怖くてなかなか派手な振る舞いできないよ
政宗は外様だけど色々立場が違うし

朝比奈弥太郎で調べたら香川家家臣にもいるんだな
しかもかなりの猛者

>>683-684
ありがとう！

>>675
欲を出すな。身の程を知れといいたいんじゃないの。

>>682
普通に考えればその時代、山姥や山の民とされる人々はまだ存在したはず。
山に住む農民と違う文化をもった者をまだ異形として認知していた人は多かったのかもな。

加藤清正があるとき、例によって自分自信で指揮をして城の堀の修復普請をしていた事があった。
そのうちに正午となり、工事の人夫達は皆、昼食に就いた。

さて清正、その人夫のうち、一人の老人の昼食を見て驚いた！なんとその飯には、
副食として焼きイワシが付いていたのだ！焼きイワシが！

「お、おぬし、いったい歳はいくつだ！？」

動揺を隠せない清正が聞くと、老人、「ろ、六十過ぎですが…？」

「六十…。六十と言えば、公役にも家僕を出し、自分は安逸に過ごすべき年齢だろう。
それなのに人夫として出て、魚肉を食う。

お前はそのように飲食におごり贅沢をしているから、そのように歳を取っても体を労する事になるのだ！
口の為に身を苦しくするとはこの事である！」

なので、そのような贅沢は慎むべきだ！と、訓戒したそうだ。


しかしこの当時、大名同士、武士同士で、蓼なんて贅沢だ塩で充分だ何だと言い合う
逸話はいくつかありますが、清正は自分の領民にも細かく言っていたのですね。

そんな、ちょっとおせっかいなお話。

余計なお世話だ

清正うざいw

＞大名同士、武士同士で、蓼なんて贅沢だ塩で充分だ何だと言い合う

武士同士で言い合うというか、主に1名が
一方的に文句つけてる逸話ばかり残ってる気がするが・・

確かに給金が出て当人が健康なら、
家僕を雇うよりも自ら働いていいご飯食べたいというのも十分有りだな。

ってか武士は昔からこんな感じなんじゃねぇの？
いつだったか忘れたがある武士の袖が長すぎて贅沢という理由で
そいつの袖を刀で切り捨てたって逸話が合った気がする

>>690
素直に分けてくれと言えばよかったんだよ、清正w

体動かしていいもん食って長生きしそうだなｗ

一方、奥州の某大名家では殿様自らが料理して
貧相な食事が出たら文句を言って家臣に窘められていた

鮭に執着するあまり領土に執着した某大名もいるし、
動物性タンパク質に餓えてたんかねー。

752 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 11:26:23 ID:VmyCIfjyP
鹿之助「勝久殿、勝久殿は尼子家を最高する石はお持ちでござるか」
勝久「えっ」
鹿之助「尼子家最高の石でござる」
勝久「いえもってません」
鹿之助「えっ」
勝久「えっ」
鹿之助「勝久殿はまだお若いですからな。
　　　 …それに勝久殿の境遇を考えれば仕方のない事か」
勝久「いくつになったらもらえるんですか」
鹿之助「えっ」
勝久「としをとればもらえるということなんでしょうか」
鹿之助「何がでござるか」
勝久「最高の石が」
鹿之助「いえ、最高の石とは人から譲り受けるものではなく自らが生むものでござる」
勝久「なにそれこわい」
鹿之助「えっ」
勝久「うむのはいたくないんですか」
鹿之助「えっ」
勝久「えっ」
鹿之助「ああ…確かに我々には七難八苦があるでしょうが
　　　 その先にあるのは尼子家最高でござる」
勝久「そうなんだすごい」
鹿之助「……勝久殿、どうか我々に力を貸してくださらぬか」
勝久「なんだかおもしろそうだからいいですよ」
鹿之助「おお勝久殿、ついに尼子家を最高する石を持ってくださったか！」
勝久「いえもってません」
鹿之助「えっ」
勝久「えっ」

ごめんなさい誤爆しました

わろたｗｗ

この勝久では尼子家再興は無理だなｗ

こ　れ　は　ひ　ど　い

この勝久は七難八苦そのものｗｗｗ

徳川家光が鷹狩りから帰ってきた時のことだが、その時の彼は
非常に機嫌が悪かった。家光がふと後ろに目をやると、そこには
草履取りがいた。この男はかなりの出歯で、いつも笑っている
ように見えた。「あいつめ、何がおかしい！」と怒った家光は
堀田正盛に言った。

「あいつを今すぐ斬り捨てよ」
「は、仰せのままに」

哀れなことに草履取りを斬り捨てろとの命が下ったのだ。翌日
家光は草履取りを殺したかどうか正盛に確認した。

「あいつを斬ったか」
「いいえ、まだです」
「何をしているんだ、早く殺せ」
「は、仰せのままに」

なんと正盛はまだ草履取りを殺していなかった。そこで家光は
重ねて成敗しろと命じた。それから十日
ほど経って、家光は殺したかどうか、再び確認した。

「さすがにもう殺しただろう」
「いいえ、まだです」
「・・・・・・」

さすがの家光も、とうとう諦めたという。

アッーだけの人物ではないという捕らえるか、アッーがより深かったと捕らえるか

しかしさすがに戦国ではない気もする

あ、やっぱダメ？まとめに家光もあったからいいかなと思ったんだけども

これはボーダーラインのアウト側、かな

テンプレに明確にこの期間が戦国って決まってるわけじゃないから俺がどうこう言えるものじゃないけど
家光の逸話の場合には大概政宗とか宗茂等戦国組の人間が絡んでたと思う

個人的には一応、下限は島原の乱くらいまでは入れていいんじゃ無いかな？とも思う。
上限は嘉吉の変かな？

俺は家光まではOKって感じ
戦国生き残りもいるし雰囲気の残滓もあるから

でも家光の話の中でも、戦国な話とそうでない話があると思うんだ
戦国時代の息の根止めたのはこの生まれながらの将軍だし

徳川家光で一席、名前に間違いがあるかも知れないが勘弁してください。

殿様にの若殿には守り役というものが付いた。
有名なのでは武田信玄には板垣信方、織田信長には平手政秀など歴史に名を残したものがいる。
守り役というのは、家中の中で人格・見識が優れた人物が選抜されるので、たとえ名前を残さずとも
大変名誉ある役職であった。若殿が当主になれば第一の側近にもなるし、守り役として育てた
若殿と枕を並べて討ち死にした例だってある。
そしてその教育方たるや、本当にスパルタンで、若殿であろうと殴る蹴るは当たり前というより許されていた。
毛利のところのＴＥＲＵだって、小早川隆景の教育は怖かったと言うくらいである。
さて、徳川家光にも守り役がいた。その名を青山忠成という。この人も、戦国時代に戦った事もある面倒くさい三河武士である。
この人が守り役となったのだが、教育方は伝統に則り、

将軍秀忠公認のスパルタ教育を実行したのだ。

例えば、家光は夜歩きが好きだった。まだ江戸時代初期は将軍家の人間でもひょいひょいと外出出来たのだ。
家光本人も剣の腕は自信があったが、さすがまずいにということもあり、青山は、

青山「拙者をお手討ちにしてから夜歩きなさいませ。」

と、諫言したくらいだった。他にも、家光が金魚を愛でていたのを、

青山「武士にあるまじきことにござる！こんなもの！」

と、放り投げたりしたそうで、時には手が出る足が出るような教育でもあった。
あまりに諫言をするもんだから、家光は将軍になって最初の命令が何と！

青山家の改易

こうして、坊ちゃん育ちの家光は邪魔者がいなくなったと思ったが、自分が将軍をやってみると青山の教育が正しい事に気が付いた。
さすがにやりすぎた、青山には悪い事をしたから元の通り再出仕してもらおうと命令を出したものの、今度は青山が命令を拒否した。曰く、

青山「再出仕の命令を受ければ、将軍が以前の処分が間違っていたと世に知らしめる事になる。それでは、上様は下のものに示しがつかない。」

だったので、何と死ぬまで復職をしなかった。そこで家光は息子を出仕させる事で青山家の名誉を回復したという。
ちなみに、家光以降の世代の守り役はよくテレビで見るような「若殿のわがままに翻弄される爺」の様になっていったという。
こうみると、たとえスパルタでも戦国時代の守り役は愛のある教育を心がけていたものが多かったかも知れない。

月並みな言い方ですがこの手の話

すごく…好きです

>>714
どいつもこいつも・・・　ｗ　めんどくさいDNA大好きだー

>>714
訂正、忠成は大阪前に死んじゃってるのでこれは息子の忠俊です。

>>717

ああ、やっぱりそうだよな。
読みながらおかしいな？？？と思ってもいたよ。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど大久保忠ﾁｶも、
大久保長安事件のほとんどとばっちりで小田原藩を改易されたのに
復帰を固辞して配流されたまま一生を終えてるんだっけ。

一旦将軍の決めた罪が軽々に許されてはご政道に傷がつくから、とか

>>696
これも戦国末より江戸期になっちゃうけど、
実は一番いいもの食ってたのは職人なんだよな。
もろに池波正太郎ｾﾝｾの受け売りなんだけどさｗ
グルメにこだわるのはクオリティ仕事の腕利き職人が多かったんだって。
たまに贅沢して、インスピレーションつうか仕事への活力を養った。
あとｶﾞﾃﾝ系の体力商売は格別うまいもんに拘らなくても、
やっぱり栄養価の高いものを食ってバリバリ働いたろう。
当時、栄養価ある肉や魚、果物なんかは相応に値が張るからね。

逆に商人はよほど成功した大商人の二代目三代目にならないと贅沢しない
(節約して蓄財、身代を残す方が優先されるから)

公に夜遊びできない立場の武士、とりわけ中級下級の旗本御家人や大名家の家臣は
大したもん食ってないのが当たり前だった。


高級武士なのに尚且つグルメな“鬼の火盗改”長谷川平蔵は、
だから若い頃相当鳴らした遊び人上がりで
下町の職人、ｶﾞﾃﾝ連中とも話が合ったはず……ってわけ。 まあ半分はﾌｨｸｼｮﾝだけどねー

>>720
イタリアのパスタもアルデンテは商人階級から生まれたものだしなあ
料理は手早くちゃっちゃと作った方が美味いってことなんだよな

カレーは一晩寝かせた方が美味いと思うが

>719
本田派の巻き返しで忠隣を狙った陰謀説が好きだ


冤罪を訴えたけど復帰を認めてもらえなかったんじゃなかったっけか
これで里見も潰れチマウンだよな

ごめん、なんか飛蚊症みたいで目がチカチカする。
ケアレスミスの揚げ足取りみたいで申し訳ないが

本多→本田誤記はご容赦。

一本位なら大丈夫かね？

誤爆

一本なら余裕だって元春さんがいってた

>725
スリーアウトでチェンジ(三十七歌仙？)だから、まだ大丈夫

裁判員制度が導入されたまたま裁判員に富田さんでも来ていたりすると…

>>727
>>728
今禁煙中なんだからあんまり誘惑しないでくれよｗ

ワビに一つコピペを

　慶長17年（1612），７５歳の老人が，天下人となった徳川家康を駿府城に訪れた
　老人は昔，今川氏真と呼ばれた人物であり，かつては駿府城の主であった
　東海地方に覇を唱える今川氏の御曹司としてこの世に生を受けた氏真であったが，桶狭間の戦いでの父・義元の敗死を受けて当主の座についたものの，今川氏の衰退に歯止めをかけることができず，結局，武田氏と徳川氏に国を奪われた
　はじめ氏真は姻戚の北条氏を頼り駿河の奪回を目指したが，第2次甲相同盟の成立に伴い，徳川家康の庇護下に入った

　さて氏真の訪問を受けた家康，元々は主筋の相手だけに疎略にはできず，対面することになった
　いつしか話題が和歌に及んだ
　氏真は大名だった頃から，冷泉為和を師匠として熱心に和歌を学んでおり，家康の庇護下に入った後は上京して，冷泉家に出入りして京都歌壇で名声を博していた
　そこで氏真は滔々と歌道論をぶったのである

　これに対して家康は，
「和歌などは公家のやること」
と一蹴し，有名な平忠度の逸話
（平家都落ちに際し，自らの死と一門の滅亡を覚悟した忠度は，立ち帰って歌の師匠である藤原俊成に自らの秀歌を託す．
　後世に自らの歌を残すことが唯一の願いと語る忠度の言葉に，感動した俊成は決して疎かにはしないと約束し，実際に忠度の歌を『千載集』に収録している）
も，ちっとも美談ではない，歌なんかを勉強する暇があれば兵法を学ぶべきであったのだ，そうすれば平家は滅ぼされずにすんだだろう，と言ってのけた．
　氏真は赤面して退出したという

氏真の和歌に関しては、武田信玄も「そんなもの学んでる暇があるなら武芸を磨け！」
って言っていたな。

魯迅だったかな
「文学っていうのは声をあげることしかできない負け犬のためにあるんすよ
本当に強い人間は言葉にするより先に相手を噛み殺している」
みたいなこと言ってたよね
もっともだと思う

俺氏真の和歌嫌いじゃないぜ

一方毛沢東は英雄たるもの俺みたいに文才なきゃだめだね！といっていた……気がする。

慶次「虎は何故強いと思う？元々強いからよ。」

いやいや、これは道真がつい張り切って
歌道rocks!武道sucks!と言外に匂わせたので
ムッと来た家康がキツイ事言ったという話。
双方領分を守っていれば万事OKなのに
どっちが偉いかと始めると話がこじれるって事はよくあるね。

道真って誰だ（笑
氏真ですな（笑

>>733
それと繋がる話かも知れないけど、例の綱吉を将軍に推薦したって言う、老中の堀田正俊は
「中国と日本じゃ学問の優先順位が違うんだよ。日本じゃ義が先で仁が後、
忠が先で孝が後、そうして武が先で文が後なんだよ！」って言ってたそうな。

本格的に暑くなってきました。ということで

かつて、奥州に斯波詮森が割拠していた頃のこと
奥羽の境、山中にある森の館というところは、斯波氏の一族・信濃守の在所だった
信濃守の家臣には、森山大蔵という剛の者がいた
この大蔵、ある時、用事を仰せつかり、山道を歩いていた
薄暗い木々の間をゆくと、どこからか彼を呼び止める声がする
声の主を探すと、それは道端に転げた髑髏であった

「もし。私の首元に生えた草を抜いてくれませんか。苦しくて苦しくて」
髑髏はカタカタと音を鳴らして訴える
大蔵はさすが豪胆で、よしきたと草をすべて抜いてやった
髑髏は嬉しそうに礼を言うと、それきり黙ってしまった
館に帰還した大蔵、この武勇伝を主君や同輩に話し、自慢した
ところが、
「森山ほどの勇者でも、物寂しい山で幻を見るのか」
「もし本当だとして、狐か狸に化かされたのじゃろ」
などと笑われてしまう始末だった

プライドを傷つけられた大蔵は、後日再びかの山へ行く
「これこれというわけだ。草を抜いた恩に報い、皆の前で一言何か申せ」
大蔵が迫ると、カタカタと髑髏は答えた
「もちろんです。一言といわず、何時間でも話しましょう」
大蔵は喜び、早速髑髏を布に包んで館へ持ち帰った

さて、皆の前で布を広げた大蔵、
嘲笑された仕返しに、同輩ばかりか主君までをも口汚く罵り、髑髏を披露した
ところが、肝心の髑髏、うんともすんとも言わない
固唾を呑んで見守っていた人々も、ただのしゃれこうべだと呆れ、怒った
衆人を罵倒した大蔵は、信濃守によってその場で殺された

その刹那
ケタケタケタケタ……
髑髏が甲高く笑い始めた
「ついにやった
　わしは無実の罪で手討ちにされた、森山大蔵の家来じゃ。ようやっと仇を討ったわ」

それほどの策士でありながら何故手討ちにされたんだ髑髏よ…

髑髏になってからというものの
ずっと復讐の手段を考えてたんだろうな

そういえばそろそろ怪談の季節ですなぁ・・・こういうのもアリなのかね、ここ？

しゃべるドクロはバリエーション多いな

>>741
良いと思いますよ。案外こう言う怪談話にも、
歴史的な謂れや縁があったりしますし。
モデルとなった事件があったりして、そう言うのを
調べるのも、また面白いかと。

ただ小説は止めようぜ
里見八犬伝とかここで話せる事になる
民話なら可とか

そうだなぁ。
怪談って化け猫騒動ぐらいしか知らないから
是非色々と聞きたいです。

ちなみに738は、秋田藩士の長山盛晃が、聞いた話として書き残したものです

ドクロと言えばあれだ

釣りをしている最中にしゃれこうべを釣り上げた男
哀れに思ったので供養してやると夜中に女が尋ねてきた
聞けば女は釣り上げたしゃれこうべの正体だと言い男にお礼をして帰る
これを羨んだ隣のドクオ、自分もあやかろうと骨を捜しに釣りにいき
魚しかつれないもんだから結局無理矢理骨を探し出して供養してやった
そして、まだこないまだこないと愚痴りながら待っていると
なんと訪ねてきたのはむくつけき大男、骨の正体は石川五右衛門だった
伽を仕ろうと言う五右衛門に対してドクオは一言
「カマに縁があるのは分かったから勘弁してくれ」

ってこれも落語だから駄目か

怖い話と言えば松永久秀が信貴山城で爆死したとき、その直前に城から逃げた久秀の家臣の話とか
あるにはあるが、幽霊と言うか、もはや妖怪の類の話になっているな。

寝室で膨れ上がる秀吉とかなｗ

>>747
張飛でおんなじ話あったよな

>>750
元ネタだからな、出典は明代の『笑府』

では怖い話のあとはちょっとした笑い話を

井伊直孝に仕えた軍学者、岡本宣就の子半助は幼年の頃、直孝の小姓をしていた。

あるとき彦根の青龍寺において、大法会が行われた事があった。
これに半助も入って見ようとした。が、青龍寺の門前には

『無縁の物は入るべからず』

との札が立てられている。「関係者以外立ち入り禁止」というわけだ。
半助、残念ながら青龍寺に縁がない。
それでも強引に入ろうとすると、中から僧が出てきて札を指差し、この子供に諭すように
「無・縁・の・物・は・入・る・べ・か・ら・ず・！」

丁寧に一文字づつ差してくれた。そこまで念を入れなくても。
しかし半助少年、これに笑い

「他人は女房にならぬのか？」

他人でも、縁が無いわけじゃないだろ？と言うわけだ。
僧、これには大いに閉口したとのこと。

そんな井伊家に伝わる頓知話。
しかしこまっしゃくれたガキではある。

誰が上手い事言えと

>>750-751
『笑府』の方は野晒しの遺骨埋葬したら「ひ」と名乗る人が現れたって話だったっけ。
かたや楊貴「妃」、かたや張「飛」だってんだから参るねｗ

>>754
しかも実際にw

>>747
>聞けば女は釣り上げたしゃれこうべの正体だと言い男にお礼をして帰る

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　| お礼をして・・・帰る・・・？
　　　|　（●） （●）|||　 |　　お礼というのは・・・うーん・・・・
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

妖怪と言えば、駿府城に現れた肉人の話しも
それなりに有名だよね。

>>735
２ｃｈでの学歴、女、車ネタと同じだなｗ

ちょっと怖い話に便乗

北條早雲こと、伊勢宗瑞の頃の事である。小田原城下に、百姓と家臣の下輩の者たちが少々
住んでいる村があった。中間の西岡又四郎と言う者もここに住んでいたが、あるとき煩い、
程なく死んだ。

その夕刻、日が暮れてから野原に埋めようと、又四郎の家に朋輩達が集まって、日が落ちるのを
待っていると、そこに見慣れぬ男がやってきた。

彼は集まる人々に挨拶もせず死者の前に座ると、声を限りに啼いた。その哀れな様子に、
おそらくこの人は、又四郎の親族か親しい友人なのだろうと皆は思った。
所がこの時である、突然、死体がむくりと起き上がった。

これに啼いていた男も立ち上がり、この死者と取っ組み合い、殴り合いを始めた。
しかし殴り合っているものの、双方一言の声も発しない。
集まっていた人々は大いに驚いたが、どうしていいかもわからず、皆その家から逃げ出し、
その家の戸を閉め二人を閉じ込めた。

しばらく戸の内から、打ち合う音が聞こえていたが、日が暮れた頃にそれも静まったので、
人々、再び集まりその家の戸を開けた。

そこには二人が並んで臥し、死んでいた。

見れば二人、背の高さ、顔かたち、髪や髭の有り様、その衣服まで全く同じ姿であった。
又四郎にいつも接していた朋輩ですら、どちらがどちらか、見分ける事ができなかった。

そのような事なので、一つの棺に二人を入れ、塚を作りそこに埋めた、とのことである。

何がどうなったのか良くわからない、二人の又四郎のお話。

怪談とかになると、桶狭間の際に何かを諌めた家臣を
手打ちにしたら怪異が起きて、直後に信長が奇襲して
きたって話しもあるけど、こういうのはちょっと趣旨が
変わってくるよね。

>>756つまり……Ｔ○ＭＡＫ

>>739-740
三浦荒次郎義意もビックリだなｗ
されこうべの上？にも三年……
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-1771.html

>>759
これ面白いな。
ドッペルさんにしては実態があってしかも死亡してるし、
実は双子だったにしても服装など一致しすぎてて妙だし、
影武者にしても行動の意味が分からない・・

>763鬼や物の怪の類と何か取引があって、契約を果たさないまま(半身が)なくなってしもうたんかね。

まあ不思議噺で意味は分からないんだけども

二条城での秀頼と家康の会見。
清正は懐に刀を入れて終始隙を見せなかった。
一方もう一人、同伴する予定だった福島正則は･････。


　腹　痛　で　会　見　を　ぶ　っ　ち　し　た　。


某、お二人に何かあったら大阪城で篭城して敵を討ち申す！
そこで某は腹痛で会見をキャンセルするでござる！！
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


毒饅頭なんて勘弁だおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
清正が一緒にいたら何を起こすかわからないおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>765市松さんだからって毎度、揶揄せんでもええんでないかい？
肝心の秀頼について行かなかったからヘタレ扱いされてんだろうけど……


>659-660安藤帯刀と水野重良の豊家バージョンみたいなもんじゃないか、
万一変事あった時の為に戦力・人材を二段三段構えにしておくのもリスク分散って戦略の一つだよ。

というか、それ以前に話がまとまってない。
これじゃただの正則への当て付けだ。

>>765
話がよく判らん

徳川頼宣の、ある年の参勤の折のこと。

彼は伊勢松坂より渡海して、東海道まで出ようとしたのだが、丁度その頃
風雨激しく海が荒れており、近臣たちは皆

「船は危険です！今回は陸路を行きましょう！」

と諫める。ところが頼宣、これを聞かない。こんな諫言を素直に聞く頼宣ではない。

「この程度の波風を恐れ、陸路を取ってしまっては、これは紀州家の恥辱ではないか！」

それでも、近臣は必死に諫め、特に松平三郎兵衛は激しく考え直す事を求めたが
頼宣は聞く耳持たぬ。そこで三郎兵衛、「ならば一命を賭して」と、切腹をしようとした。
これには流石の頼宣も驚きこれを止め、ついに陸路での参勤を承諾した。

さて、その三郎兵衛はそのまま松阪に留まったが、頼宣一行は松阪から陸路桑名に出、
そこから熱田に渡り、やがて池鯉鮒宿（現愛知県知立市）に付く。が、

そこには居たのだ。そう、松阪に残っているはずの、彼が。
松平三郎兵衛が、ニコニコしながら頼宣を出迎えたのだ。

「ななななななな！何でお前がここにいるんだ！？いつ我々を追い越した！？
お前の姿なんか見なかったのに！」

「そりゃあ当然、船で来ました。」

「船！？お前、船は危険だって諫めたくせに、何で自分は船に乗ってきてるんだよ！？」

この頼宣の至極当然の疑問に三郎兵衛、

「ほら、殿を諫めたのは、実は自分が海路の危険が怖かったからだ、なんて言われたら
嫌じゃないですか。それで自分はあのまま松坂に残って、漁師の船を（海が荒れて嫌だと言うのに
無理矢理）借りて、ここまで来たのですよ！そのため先に着いたのです。」

自信満々に語る三郎兵衛に頼宣、押し黙ったままであった。


その夜、頼宣、密かに三郎兵衛を呼んだ。

「昼間は家臣たちの前だったので、言うのを我慢していたのだが…

三郎兵衛、お前みたいな意地の通し方、嫌いじゃ無いぜ。」

褒めた。褒めた上で、「でもこんな事、家臣の前で褒めたら他の連中もお前の真似して
みんな死んでしまうだろう。だから、ここだけの話だぞ？」

そう念を押したとの事。
しかしやはり、主君も主君なら家臣も家臣である。そんないつもの紀州家のお話でした。

>769
２人の秘密がなんで後世まで流布されてるんだろう？

>>770
こういうのは、会話の主のどちらかが死んだ後に、その追憶として語られた、ってパターンが多いね。

むーん。
戦国？

戦国のキチガイ風味を伝えてるしいいんじゃね

ではない……かな。
この話は俺も書こうと思ったけど考えたら違うのでやめた。
由比正雪の乱関係あたりはありだけど普段の生活上の話はしないというのが個人的な境界線。

年代でで区切れない所が厳しいよな
政宗とか1600年以降禁止になっちまうと半分以上の逸話がアウトになりそうだし
俺は戦国を生きた者達のその後的な話なら江戸でも有りにしてる
自分で文句言っといてなんだけどあんまりきっちりとして定義はしたくないが

1640年くらいまでかねえ

主要な登場人物の内最低一人は1590年以前生誕で縛るとかどうだ?

生年不明な、何某の話とかだとそれは出来なくね？

個人的には書く人間が戦国の香りを感じれば戦国でもいいとは思うが
むずいねｗ

>>711でも言っているが、嘉吉の変（1441年）から島原の乱（1637〜38年）までは、
許容範囲でいいんじゃ無いかな？

家光に風呂で間違って熱湯浴びせかけた人の話って既出？

大阪の陣の折、

ある合戦で坂崎直盛が敵の首を二つ取ると、これを披露するため戦場から返し、
将軍秀忠の元に駆けつけた。
この事に対する反応

大平角助
「坂崎って大名でしょ？身上から言っても一部隊率いるほどの人間じゃ無いですか？
それが首をたった一つ二つ取ったくらいで、秀忠様にお見せするために戦場から立ち返るなんて、
その心底、卑怯至極ですよ。」

本多正純
「坂崎ってホント、勢いだけの人間なんだよね。そのくせ出なけりゃいけない所では、
出ない事が多い。まあ、そう言う人なんだよ。」


坂崎直盛、びっくりするほど嫌われていた模様。まあわからんでも無いがｗ

>>780
極端な話、すごく面白い逸話だったら江戸時代だろうが古代だろうがいいと思う。スレ違いだろうけど、面白いなら歓迎です。

さすがに縁もゆかりもないものは駄目だろ
スレ違い所か板違いになる

たまに日本史板や世界史板で、いい悪いスレと同種のスレを立てようって動きがあるが、
立ってもすぐ立ち消えちゃうね。

なんでだろうね
そりゃまあここもこんなに続くと思ってなかったけど
範囲が広すぎて興味が持続しないのかな

>785-786
範囲が広すぎると、良ネタにおいしいレスを返す奴が少なくて話が伸びないのかもね。

このスレよりも大雑把な基準にしても、
「アクコユンルのウズンサハンはトレビゾンドの皇女と結婚して勢力を蓄え、カラコユンルを併呑するにいたった」
みたいな訳のわからん話になるしな

>>781俺はここで読んだ記憶ないから、既出ではないと思うよ、多分ね。