スウェーデン軍ＶＳ徳川幕府軍

17世紀のヨーロッパで最もすぐれた軍政と
世界最強のフィンランド兵をようするスウェーデン軍と
徳川幕府軍はどっちが強い？

時代背景17世紀初頭

幼稚な戦術と装備しか持たない日本が
グスタフアドルフ率いる近代的戦術の精強なスウェーデンに勝てるわけない。
というか有史以来内輪でなあなあまあまあののんびりとした戦争ごっこしてた日本が
１０００年以上本物の戦争してたヨーロッパの国に勝てるわけない。
戦国期より３００年前に元と戦った時だって元軍は全然本気じゃない
棄民目的の寄せ集めにお馬鹿な一騎打ち挑んでは一方的に負けてる。

戦国時代だってまともな正規軍がいない朝鮮にすらボコられたレベルじゃん

グスタフ・アドルフは直ぐに前線に出るので、あっさり討ち取られる

徳川幕府軍＜スウェーデン軍＜新宮党

どこで戦うんだ？

2万そこそこの兵力しかないスウェーデン軍と、
数十万の徳川幕府軍、か。

グスタフアドルフ程度なら井伊の赤備えだけで瞬殺できる

スウェーデン、デンマーク、オランダ、世界三大ポルノの筆頭

こういうスレ立てる奴って絶対ヨーロッパの方が強い。日本は幼稚ってきめつけてんだよな。
1国で10万も動因できなかった雑魚のくせに。

この時代の一番偉い人はかつて３万８０００で２０００に敗れた人ですがね

弱体化した万暦期明軍にすら負ける
日本軍って途轍もなくザコだなｗ

↑
何で必死になって釣りしてるすか？

>>4
新宮党そんなに強いのかよｗ

>>9
むしろ最初でそういうアホが現れて初めてこの手のスレは活性化する

http://p.pita.st/?m=wdabir1b

たしかこの時代のスウェーデン王家はポーランドも
支配していたはずなのでポーランドも入れると兵力的に
渡り合える

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E6%88%A6%E4%BA%89と思ってたらちょうどこの時期戦争してんだな

秀忠さんは負けてはおらんだろ。
戦闘を途中放棄して関ヶ原に向ったわけだし。
それに、文禄慶長戦役の際は渡海軍１４万に
名護屋在陣軍２０万。明軍こそ寡勢の
小早川隆景や島津義弘に負けてる。

もう新宮党最強でいいよ

さっさと落とせる城を落とせず（戦術的失敗）
本戦にもまにあわず、およそ秀忠は戦いができる人物ではない

でも、秀忠が無能でも井伊直孝がいるから大丈夫か

>>16
馬鹿発見伝

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%82%B5%E7%8E%8B%E6%9C%9D
ヴァーサ王朝はポーランド王も兼ねたことがあるから間違いではない、
だがカール・グスタフの時にポーランドと戦争になった

ところで戦場はどこを想定しているんだ？

関ヶ原とかどう？

狭いなぁ
騎兵が役に立たんな

>>24
インド洋

フィンランドって強いんだ？
それが驚き

第二次大戦ではソ連軍相手に大健闘したぜ

>>24
ホーム＆アウェイ

どう考えても双方ホームで負けるわけがないので
中間地点のソマリアあたりで会戦。
双方とも数十人くらいしかたどり着けなさそうだけど。

前後の事情は無視して100キロ平方の平原で24時間戦わせてみる。

>>32
平原では日本不利
そんな土地は日本にはない、世界は知らん

野戦だけでなく攻城戦も入れてくれ

むしろ大平原だと日本軍の鉄砲の格好の餌食だろ

100キロの沼沢で戦わせる

>>35
鎖国当時の日本は銃の製造技術進んでたらしいから同時代ならあるいは…

平野は平野でも湿田地帯なら日本有利じゃね？

世界で圧倒的な量の鉄砲を保有してた当時の日本と勝負できるのは
圧倒的な物量と大砲で大陸を席巻してたオスマントルコ帝国だけ。

当時のフィンランドが最強だったってソースを示せよ

種子島の射程外から野戦砲で撃たれるね

>>40
シモヘイヘ

>>39
その日本の鉄砲の火薬の原料である硝石は殆ど輸入だがな
日本で生産されはじめるのは16世紀末だが、生産量は極めて少ない
火薬のない鉄砲なんて単なる棒に過ぎないし
もし三段撃ち戦法が架空の話なら鉄砲の基本的用兵術で欧州に決定的に劣ることになる
欧州や中国では弩の時代から多段撃ちに慣れてるからな
テルシオでさえ数段撃ち
カラコールに至っては十数段撃ちだ

陣形を維持しなくては、すぐに兵隊が逃げ出す連中の話をされても

というか兵力に差がありすぎるお(　＾ω＾)
火砲なんて遣わずともみんなで棒切れ持って突撃すれば全員撲殺できるお(　＾ω＾)

輸入であれば侵略してぶんどればいい

カラコール(笑)

単純に動員兵力だけなら日本の圧勝だが

カローラ『夏はセブンティーン』想い出のギャル
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834579&tid=a5aba5ma1bca5i&sid=1834579&mid=1&first=1
スウェーデンから上陸した
ビタミンCのようにフレッシュな17才の女の子

グスタフ・アドルフはコニェツポルスキに一度も勝ててないんだから
その時点でヨーロッパ代表の資格なしだろ
ワレンシュタインに討ち取られてるし

そもそも産業革命以前のヨーロッパは雑魚だから同じ土俵で語る事自体失礼な話しだなまったく

まあグスタフ・アドルフの強化版のクロムウェルが最強ってことで

クロムウェル出てくる頃には、既に日本は武装解除済みだからなあ。
農民一揆軍の天草達にすら手こずるレベルにまで落ちてるし

大阪の陣の時点でもう平和ボケが始まってるというのにｗ

そりゃ戦国乱世最後のリアル世代でもある
伊達政宗とか真田幸村とかが、今で言う定年退職ぐらいの年だったからなあ。
戦中世代の爺さん達は、傾き者ファッションが流行した当時の若武者達を
今のゆとりを見るような目で見てただろうなあ

つまり大東亜戦争を戦ってた人らがベトナム戦争くらいの頃に
もう一度アメリカと戦うようなもんか

いや、それ元から負けてるし(　＾ω＾)

スポーツのようなセックスするスウェーデンに勝てるわけが無い。

お前、四十八手知らないのか？
日本が誇るＡＶ男優、加藤鷹を参戦させればわからないぞ？

アングロサクソンのセックス見てると無駄にデカイふにゃちん突っ込んで
お〜ういえ〜いって言ってるだけだろw

俺も色んな女とのセックスをスポーツの如く楽しんでるんだが、なんなら参戦しよっか？
圧勝しちゃうぜ？

四境戦争でも明白。
戦法も戦術も戦国時代から250年近く引きずっている幕府軍
一日も持たず幕府軍は全滅。

大村益次郎＞＞＞伊地知正治＞板垣退助＞大山巌＞＞山田顕義＞黒田清隆＞谷干城＞＞＞山縣有朋＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞西郷隆盛

大坂夏の陣に際しては17万で5万5千の大坂方に苦戦し、
一説には総大将家康さえ討ち死にした可能性のある
徳川幕府軍がスウェーデン軍に勝てるわけないじゃん！
基本的にヨーロッパはアジアや南北アメリカよりワンランク
上の軍事力を持っている！
古代ギリシャと古代ペルシャの戦いをはじめ十字軍戦争や
コルテス・ピサロのアメリカ征服など兵力の劣勢を跳ね返す
戦争を多くしている！
30年戦争直後でもヨーロッパ諸国より格下のロシア帝国が
シベリアにおいて建国間もない清国と争い最終的には対等の
ネルチンスク条約締結にこぎつけている。
戦争には勝った清国がロシアと対等な条約を結んだのは、国内
にまで敵がいたこともあるが、少数のコッサクが清の大軍を苦しめた
こともロシアの底力を恐れて上の条約締結だろう！

>>64大昔の話無い話を持ち出して
結論づけてもな

>>64
16世紀後半から17世紀前半までの日本の軍事力は世界でもトップレベルだよ。