【せーの】天地人反省会 ２涙目【暗闇スタジオ】

立てた。
存分に泣け。

うわぁ〜ん
柿崎が景勝の小姓どもに討たれて死ぬのかよ。
なぜ、あの小姓どもは小勢のくせに「せーの」とか余裕であれほど強いのか？
簡単に本丸取っちゃうし、
この勢いだと、小姓だけで伊達を蹴散らし、江戸を占拠し、
家康を打ち負かしてしまうぞ。

歴史が変わりそうで怖い

>>1
せーの！

コーエーの新作は小姓無双で決まりですね
無双乱舞時のセリフはもちろん「せーの！」

視聴率がそこそこマシなのは、ひとえに篤姫の後光だと思うのだが

確かにストーリーはアホみたいに分かりやすい作りだ。
視聴率はやはり分かりやすい単純なものが重要なようだ。
セリフも舞台装置も全て簡略化し話を聴かなくも見てるだけでわかることが重要だ。
登場人物も漫画やアニメ的演出が大切だ。
大御所レベルの俳優登場は話が重くなるし古くさい民法ドラマに墜ちる。家康松方が登場すると視聴率が落ちるのが心配だ。

大河は戦国板で評判が悪いと人気が出る。
一部のマニアだけが喜ぶ作品だと逆に大河としては失敗。

>>6
主人公がいきあたりばったりで、主義や主張に一貫性がないから、普通に見たら分かりにくいだろ。

こういう全体の整合性無視したその場の盛り上がりだけを重視するドラマの文法は韓流ドラマやケータイ小説に顕著なんだよな。

そういえばこの脚本家は韓流が好きだとか

天地人反省会場
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1231070863/

せーのにもワロタが、その前の左半分斜めに視野欠損にワロタ。
どんな目をしてるんだよｗ　政宗が腰を抜かしそうだ。

>>11
思いっきり眼帯の布だったな。
一瞬何が映ったのか分からんかった。

政宗的にはあの布きれを眼帯と見なすかどうかで
評価が分かれるかなw
つーかあの演出、あれの後にこんなに視界狭くても
こんなに強いよってのを見せなきゃ無意味だよな
不具ってことを強調しといて普通に多勢に無勢で
あっさり「せーの」だから逆に上田衆のショボさが印象に残る

>>7
もうそういう次元を超越してるような気がするぞｗ
多分役者人気で、ある程度視聴率は保ってるんだろうけど
うちではあんまり歴史に興味ない家族も疑問を感じているみたいだ

いろんな意味で異次元過ぎてついていけないから脱落したしもういいやｗ
今後どんなに高視聴率出そうとも、自分の中では大河黒歴史認定は揺るがない

せーの！
片目の敵に全員でフルボッコいいよ。勝った者勝ちってのが戦国っぽいよｗ

景虎も政宗も家康も光成も秀吉も信長もお船も、せーの！で討ち取ってくれ
どうにでもなれ

片目の男って名前なんだっけ？

隻眼のうえに見えてる方も半分欠けてたら、武将としてすでにオワットルだろ。

>>7
大河板でも叩かれてるんじゃないの？

大河板にいるような人間も十分マニアだよ
つか大河に限らず２ちゃんと一般での評価は真逆になってることが多いな
まあ２ちゃんは大衆への反逆というか、売れてるものをくさすのが好きな奴らが集まってるところだから

しかし、今回の奴は特に異常だろ？ｗ
篤姫や風鈴は、一応問題なく観れた俺でも今回は厳しいぞｗ

一応今の所このスレの為に観ている感じではあるが

敵のほとんどを崖から突き落としてたけど、斬り殺すという描写にアレルギーでもあるのかね？
考えようによっては崖から落とす方が残酷だと思うんだが・・・・

一応、ばしゃーんって水に落ちたSEがあるんだよな、そこ。
もしかしたら殺してないことになってるかもなｗ

今回は、初めて「お、面白くなりそう！」て思ったよ！
親子で本丸占拠を話す所とか、凡暗以外の評価ができない景勝の尻を叩いて、独断専行かまして。
いっそのこと、兼続が泥をひっかぶる勢いで手を汚し、凡暗を引っ張るのかと思ったから！
……まぁ、その後すぐに、 お花畑な台詞で台無しになるんだけどなwwww

シナリオとしては単純で分かり易いのかもな。
どいつもこいつも、『義』とか抜かして思考停止しているからw

>>24
それだけに遠山のようなテンプレ通りの食わせ物キャラクターが貴重に
なってしまう現状。
北（きた）条なんかも、北（ほう）条との関係なども踏まえればより
掘り下げられると思うんだけど勿体ない

最近、天地人の不快感にデジャヴュ感じてたけどその正体が>>24のおかげで解った。
これってガンダムＳＥＥＤ見ていたときに感じた「ガンダム汚されました」って不快感と同じだわ。

まさしく大河汚されました感。

じゃあガンダムみてればいいじゃんｗ
大河なんぞずっとこんなもんだ

>>23
自分はもしかしたらじゃなくて100％殺してない設定だと判断してる。

「天地人」１０話目まで「篤姫」上回る高視聴率

　妻夫木聡（２８）が主演するＮＨＫ大河ドラマ「天地人」（日曜後８・００）の第１０話（８日放送）の
視聴率が２２・２％（関東地区、ビデオリサーチ調べ）を記録した。これで、１月４日放送の第１話
から第１０話まですべて２０％以上の視聴率をマークしており、平均視聴率は２３・７％。昨年の
「篤姫」も第１０話まですべて２０％以上で平均は２２・４％。現在のところ「篤姫」を上回る高視聴
率となっている。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2009/03/10/03.html

>>28
やはり兼続は人は殺さない方向なのかな。
なんか落としたくらいじゃすぐはい上がってきそうなんだがw
それで勝ちましただから子供の陣取り合戦にしか見えないんだな。

殺しまくる人間が不殺を悟ってこそ「愛」になるだろうになあ。

殺しが嫌な兼続が、畑谷城では撫で切りするまでに、どうやって成長するのだろうか。

泥は景勝やら他の奴等に被せればOK

春日山を血で汚さない兼続の気持ちを察してやれよｗ

しかしいっこく堂景勝が「頼む」ひとことだけとは。

http://10.niceboat.org/10/s/10ko14538.jpg

>>31
同感

n

ほんとここはいまどき珍しい化石脳の溜まり場だなｗ戦国物に合戦や歴史が求められる時代は終わったんだよ。
視聴者が欲してるのはビジュアルとストーリー展開。視聴率の良さが万人の心を捉えてるのがよくわかる。
ぶつくさ文句言ってないで少しは時代に追いつく努力をしろって。

>>38
煽り乙

>>38
正しいな
大河は社会状況を反映してる

大河板ならともかく戦国時代板で>>38みたいなこと言っちゃうとか頭沸いてんじゃないか

>>38は「視聴者が欲してるビジュアルとストーリー展開」を追求した民放ドラマが
視聴率総崩れで民放自体がNHKに負けたっていう現実をまだ知らない、山奥の田舎者か
テレビが見られない貧乏人なんだろう。

「天地人」のスタッフは、さっそく古臭い小松の脚本が見放されつつあることに
気付いて、甘ったるい脚本のタイトルを改変して戦国ファンに色目を使ってる。

（「女の嘘　→　謙信死す」「鬼の面　→　御館の乱」）

時代遅れの貧乏人はこんなところで歴史ファンにぶつくさ文句言ってないで、
少しは時代に追いつく努力をしろって。

>>34
原作では樋口与七が、初陣となるこの戦で
初めて人を斬って、血みどろになる凄惨なシーン
なんだけどな。

自らは汚れて業を背負う覚悟も力量もないくせに、一方では
参謀きどりなんて、小賢しくて薄っぺらで魅力なさすぎるわ
こんなキャラ。

>>42
細かいところを修正させてもらうと、NHKの視聴率は
都市部より田舎のほうが高い。

兼続って、むしろ汚れ役や実務型なのにな

それがいいのにね、味があって。
同僚の家に上がり込んで、
「お前、なにおかずくってるんだ、この贅沢者が。塩だけでいいだろ」
とか言っちゃう逸話を持っている人なのになｗ

某所のまとめとか見てると、空気の読めない所も持ってそうだけどなw

そういう国のためには汚れ仕事でも何でも厭わない人物が
謙信や「義」に憧れてやまず、またそれ故に葛藤する、
みたいな描き方するんなら面白かったのに。

だなあ。

義や愛をを際立たせるなら、全然逆のアプローチから入るべきだよ。

そもそも、兼続の言う「義」って、主君の忠義とか、約束は守るとか、
正論を貫くとか、そういう武士道的な義の精神と思うんだけどなあ。
ドラマだと、いったいお前のいう「義」って何なの？って感じで
中身が見えないから実にそらぞらしい。
脚本家は、加藤剛の「関ヶ原」でも見て出直してこいと。

謙信役の坊主の阿部寛が信長の野望の大友ムヌリンにしか見えない

敵を斬れずに仲間は容赦なく斬りつける
捏造された遺言と知っても嘘を貫き通す
主人の命令に背いて義兄弟との仲違いを加速させる
少数を多数で嬲り殺しにする

義　がどこにあるのやら

義という文字を分解してみよう。
美しい我と書いて義、これ語源ね。
もちろん自分を磨き上げていくというのが本来の意味だけど、
ナルシストともとれるわけだ。

直江の義はまさに後者。

つーか兼続ばかり叩かれてるけど
他の登場人物も酷いもんだよこれ。
ほぼ全員頭がおかしい。

せめて主人公だけでもまともだったらまだ見れたのにって事じゃね？
だって主人公が突出してひどいんだもん。

>>56
おせんも相当ひどいよ。あのキャラは女性からも嫌われるだろ。

目立ってる１番と２番が酷くて後はみんな背景って事か。ははは。

オレの中で崩れ始めたのは…全体に(特に照明が)暗すぎた信長・原作を全無視した時宗＆炎立つ・要点とEDを全て削除した徳川慶喜・話の腰が据わってなかった吉宗＆徳川三代…か。篤姫は問題外｡

それでも、上記の作品はふっ切れれば楽しめた…｡
今回はふっ切れる事ができない…どう仕様もない

今日の御館の乱勃発は必見だよ。古志衆、上田衆、揚北衆、入り乱れての息詰まる駆け引きが！
さらに武田、北条、伊達、蘆名、織田ら諸勢力と兼続の知られざる意外な関わりも？！
とにかく凄いのひとこと。映画やテレビでいろんな謀略シーン見てきたけど一番だと断言できる。
自信をもってお勧めします！見逃すと一生後悔するよ！

>>60
つまり寝込みを少人数で襲ったり、
夜道で誰かわからない者が繰り出した竹槍で突かれたり、
首謀者だけ捕まえて無理やり自害させたり、
死者に黄金を渡して懐柔したりするんだな。

暗がりの小さなセットで。

まだ夫の信綱が生きているのに、お船が兼続に思わせぶりな態度が気にくわない。
せめて旦那が死んでからにしろよ。信綱がかわいそう。

>>60
お前11月まで毎週それやったらすごい偉いよ

>>61
必殺仕事人ですね、わかります。

>>60

※注：ネタバレ↓

今実況スレ覗いてきたんだが、えらい息詰まる駆け引きっぽいですね



614 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:43:19.55 ID:gW0Cqcdh
兵糧が何日持つかも知らんで戦始めるわけねえだろうが・・・・素人脚本家マジで死ねや

643 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:44:33.94 ID:1G+K7m3s
父　兵糧が底を付きかけてます
　↓
息子　なんと！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまんないし見たくないのになんか見なきゃいけない気がしてすごいストレス

あらすじによると
反論できずに、また女に助けられて命が助かるらしいな
本当に無能兼続w

なんの学芸会だよなｗ

相武の演技下手だよなぁ
しかし活躍すんの女ばっかやんか
兼続とその他大勢はどこいったんだよ

NHKは女ﾏﾝｾｰ、母ﾏﾝｾｰだからな
前回親父が活躍したのはナヨナヨ兼続に策略家な部分を付けさしたくないからの妥協だろう

ちょｗｗｗｗｗ初音ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見忘れた

書き込みｽｸﾅｰ

ただいま実況より帰参。

つらい。

良作の風林火山の視聴率が低いのが納得いかん
たぶんこれも20以上は確定だろう

厚姫24.5
年松22.1
辻20.9
よしつね19.4
風林火山18.7
新撰組17.4
武蔵16.7

前回は神がかってたけど今回はいまいち笑えなかった

今日も酷い出来だった。
妻夫木は相変わらず使えないし
常盤貴子は旦那放置して密会を続けるし
景勝はこの期に及んでアレだし…

織田方のシーンが長すぎる。ぶつ切りで何かグダグダに…
それに修羅場くぐり抜けてきてる信長にあんな台詞言わせるなと

今日の直江の義
1：民のため国のため戦火を避けるべく家督を景虎に譲ろうという景勝を止める。
　理由は景勝に家督をついでほしいから（民も国も二の次）
2：その根拠は謙信の遺言、もちろん嘘
3：謙信が景勝に家督をついでほしいというが、そんな描写は今までもちろんない

いやぁ、凄かったな〜。反景勝勢力をあぶり出し、一挙に殲滅するための恐るべき謀略の数々。
命を懸けた大芝居で景虎の身辺に残り諜報役を買って出た華姫。
兵糧を人知れず隠し短期決戦に無理矢理持ち込もうとする惣右衛門。
来週も目が離せません！

雑兵物語ってタイトルで好き勝手やったほうがマシ

景勝がただの馬鹿殿になってるのが残念。

本丸を取り囲まれて外部との接触を絶たれてるんじゃあるまいし、
兵糧が無いって、何のために本丸の軍資金を抑えたんだ？

アイブ嫌いじゃないけど演技うまくないなあ。ドーナッツのＣＭはかわいいのに。
今日は影虎がよかった。あと初音じゃなくて森蘭丸がでるべきじゃない？
俺は歴史詳しくないけど信長ってあんなに弱音とか吐く人なの？
残酷なことしといて（勝手なイメージだけど）。

↑のレス見なかったことにして。大河板と間違えた

>>59
武蔵は？武蔵はみれたの？

役者が人気ある奴でないと出来が良くても視聴率は見込めないからな
風林火山は配役がショボすぎた

今までどの本読んでも御館の乱がさっぱり理解できなかったが、大河見てやっとわかった。
景虎って信じてた人に裏切られて可哀相な武将だったんだな。

天地人のキャストは何かフジテレビっぽい

>>81
勝新主演でそんなタイトルの映画あったよな？
あっちのが逞しくてよっぽどいいな。

>>87
視聴率は低くても風林の配役は一部を除いて悪くない。
天地人は実況に参加しながら見ないととても持たない。

今日はほとんど鎧姿と合戦シーンばっかだった。
おまえらの希望通りの大河になってよかったな。

>合戦シーン
太陽をバックに出陣するところで、
敵兵が門の前で棒立ちしてたのには笑ったけどな。
攻めていた節も、これから引く節もない、あれは何のために突っ立っていたのだろうかと。

どう好意的に解釈しても、やられるためとしか・・・。

せーので扉開けて、敵の兵士が逆光で目が開けられない所を斬るって相手もよく行儀良く待ってるな
しかし兼続はいつから人が斬れるようになったんだ？

俺は先週から面白くなってきたけどな

>>94
１話の中でも話のつじつまを合わせられないんだから、兼続が人斬れなかった
事なんて脚本家もプロデューサもとっくに忘れてるよ。
つかマジで景虎と兼続は多重人格だと思う。言ってる事が変わりすぎ。
もはやドラマとして成立してない。

>>91
メインの二人が誰あれ？な奴だろ
そのうち信玄は東京の一部の人しか知らんような奴でそれ以外の人には単なるブサイクにしか見えない
そんなのがメイン視聴者の女に受けるわけがない
人気がある、有名とかだけで飛びついて観るのが女だからな

今、録画見たところだけど、なんかスサマジイな。
冒頭の兼続が謝りに行ったシーンには先週死んだはずの片眼の家臣が居るし。
さらに、最後に兼続の父がえらいこっちゃという表情で何を言うかと思えば、今更

「兵糧が尽きかけております！！」（もっと、早く言え〜〜〜！）

・・・・なんかガクっと来た。
ある意味>>95の言っている通り、ある種突き抜けた結果、とんでもない番組に化け始めているのかも・・・
ぶっちゃけ『トンデモ大河決定版』とでも言うべきモノに。

>>98
>23 >28
むしろ予定通りｗ

http://www.youtube.com/watch?v=q4ztYtSwcP0

本丸の攻防戦はこのぐらいの迫力がほしい

>>97
視聴率を気にしすぎだ。俺は高視聴率大河の篤姫は早々と脱落してしまった。
風林は視聴率が低かろうが前半の出来は語り継がれてもよいだろう。

天地人は脚本が小松に決まった時から嫌な気がしてたが予想通り。
ある程度のレベルの教養が欠けている。

御館の乱という一大イベントでこれじゃあ
幸村やら政宗やらと義がどうこう、ダラダラやり始めたらどうなるんだろうなあ

話のつじつま合わせばかりで全てが破綻してんだよなぁ
既に11話だが、未だに兼続の人物像が掴めん

謙信の遺言をねつ造してしまった以上
直江のやっていることは、自分の殿様を越後の主にしたいという私利私欲になってしまう

「麻呂は迷惑でおじゃる」といいながら
憲政が出てきたらよかったのにｗ

妙椿尼が遺言捏造した意味ってあったんだろうか

直江アンチになりそうだ
好きな武将だったのになぁ

ついに叩くために嬉々として見ていた仙台藩百姓ですら脱落してしまった天地人

>>106
捏造してなかったら、影虎に一つとして勝るものが無い景勝が跡継ぎになって欲しいと思っているのは上田衆のみで、
他は満場一致で影虎を跡目に守り立て、争うことも無く平和裏に影虎が後をついで、柴田などにやられる事は無かった。

>>79
どうやらすっかり忘れてエロビデオでハァハァしていた俺は勝ち組らしいな

兼続ってこんなヘタレ武将じゃなかったはずだ
こんな奴が上杉家の軍師だと？
脚本家小松の責任は重大

>>102
政宗が「ＹＨＡ！」とか叫び出したりなんて、斜め上行った期待をせずに居られない大河。
それが『天地人』

まあ、史実でも内乱勃発して国力が大きく衰退したんだからあれくらいグダグダ
でも良いか。景勝がナヨナヨしすぎてて救いようがないのがあれだが。

とんでも描写のオンパレードだけど、連続テレビ小説「戦国無双」として楽しむよ。

むしろ無双をそのままドラマ化した方が良かったくらいな感じ。
その方があきらめつくし。

風林火山　ろくに宣伝しなかったもんね

美男子の小姓も居らず、男色シーンも全く登場しネエ変態ヘテロの大河だゼッ！
全く以て怪しからん山出し向けの痴呆番組だよナッ！！！！

いや〜、兼続の義ってほんと何なんでしょうねえｗ

景勝が跡目を継ぐ正当性が、捏造の遺言てｗｗ

優れた武将で、北条との連携を重視する影虎派（現実派） ｖｓ あくまでも上杉の血を守ることにこだわる景勝派（理想派）

の構図で、何の問題があるのかと。 まさに景勝に「義」があるじゃねえかと

やっぱ、あれですか、ＮＨＫ的には、血統主義とかＮＧなんすかねｗ

前田慶次役が決定しました。

http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-02/img410_t01.jpg

>>118
ノートンが反応しました。
ウイルス注意。

>>109
さすがにそれはねーぜ。歴史勉強してる？

まあでも、上杉、北条、徳川が組んで秀吉の全国制覇を阻止する展開があってもよい

>>117
＞北条との連携

現実的に考えても北条に乗っ取られて上杉家滅亡になるだけ
血筋というのは重要だよ

地元のオレに言わせりゃ謙信の時代から越後は治まってねーよ。
原因はいろいろあるけどオヤジの代にまで話が遡るけど。

現在でも上越、中越、下越の人間性は全く異なってる。しかし謙信出てくる
ドラマとかってなんでこうも捏造の的になるんだ？

特に酷いのはテレビ朝日のだったが、最近では女だったとか言ってる番組まで
出てる始末だしな。

まあ、４００年も前の話だからどうでも良いけどさ。近くきたら春日山にでも
寄ってってくれよ。毘沙門堂は再建されてるよ、洞窟じゃないけどねｗ

突然、御館の乱スレまで立ってるし。

仙台藩百姓の自作自演だろうけど
コイツ、まだ地元の有力研究家や郷土市史編纂員すら知らないような
ネタで上杉と越後を語ってやがる。

自分で作ったような資料をさも事実みたいにコピペしてるし。
御館の乱なんてまだまだ発掘調査も始まったばっかなのにさ。

百姓にそこまで敵意燃やさんでも。

今回見なかったけど、
プロットの破たんは別にしても
合戦シーンはおもろかったんでつか？
土曜日見ようかしらん

ちなみに、地元の市史研究家の出した結果では謙信が望んだ後継者は
「景虎」の可能性が高い、とのこと。

>>124
>突然
御館の乱スレの>>1は2008年6月なんだがスケールでかい突然だな。

>>127
池亨乙

マジかい。

突然の〜スレに立たれて〜夢中で何かをカキコしたね〜♪

うるせーよ、揚げ足取ってんじゃねーぞ。

こんなマイナーで資料も少ない乱ごときで得意げに・・・いままで戦国スレで
目にも入らんかったわ。

さぶが来たようだな…

>>120
大河内での話だ馬鹿。

>>125
百姓は煽っているようで、実はいじられキャラ。

>>136
それもちょっと違う。

奴はいい加減ﾄﾘをつけた方がいい

>>138
百姓複数説もあるから、百姓にもいろいろ事情があるんでしょう。
でも1度トリをつけたことはある。すぐやめたところが何か怪しい。

中の人が複数なら、一人は疑ってる有名コテがいたり。

>>127
『上越市史』はその立場で書かれてるよね。
ただ市史の執筆者の一人である片桐は『上越市史研究』
で、山内上杉家と越後守護上杉家の家格を見直した上で、
景勝の家督相続の正当性を指摘している。

正当性はいくらでも創れるしどうでもいいでしょ

謙信の意向も新史料でも出てこない限り解るわけないけど
状況証拠は景虎だよなあ

まあこればっかりは謙信に聞いてみないとなんともいえないからなあ

>>142は>>127の知識不足を補ったに過ぎず、
正当がどちらかなんて意見してないだろ

＞ 状況証拠は景虎だよなあ
はいはいよかたね

どーでもいいからよ
いい加減慶次役は誰なのか発表しろよ

前田慶次役、決定しましたよ。99の岡村隆
ソースは

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237166007/

いいちこのCMの方が大河って雰囲気だよな。
単なるCMだけど・・・

いやいや、CMだけなら天地人もそれなりに大河っぽい雰囲気だぞ

>>142
＞ 状況証拠は景虎だよなあ

ﾌﾟ

>>142
景虎後継が謙信の意向なら、なぜ景勝の方が支持者を多く集めたんだろ？
国人衆が北条の人間を嫌うのはわかるけど。
謙信の意向を知っていたと思われる側近たちのほとんどが、景勝支持したのなんで？
もしかして景虎は側近たちから嫌われてたのか？

謙信が死ぬ前に計画した関東大遠征は後継問題の解決でもあったんじゃない？
北条を叩いたあとに景虎に関東管領を相続させて景勝に越後北陸の所領と長尾家を
相続させればすべて解決

>>151
で？
結局どっちが総大将なんだ？
まさか越相同盟が崩れてから動静不明の関東管領上杉三郎殿か？
しかも折角上杉を名乗らせた景勝を長尾に戻すって……

>>151
上杉分家の山浦、上条らを従えるためには、景勝は上杉じゃなきゃだめだろ。
謙信が生きてれば、謙信が総大将でいいと思うが．．．
この論でいくと、別に景勝が謙信死後春日山を占拠したのも当然の行為となり、
景虎は文句いう筋合いじゃないと思うが．．．

謙信晩年の奉行衆が殆ど景勝に付いてる辺り
もし謙信が「後継は景虎！」と言ってたなら上杉家の奉行衆からは
「50歳もまだなのについにボケたか」とでも思われてたんだろうな。
三郎景虎って謙信に連絡とるのにわざわざ直江景綱に
取り次ぎを依頼しなきゃいけないような立場だったのに後継ねえ。

>>152
長尾に戻すというか、上杉と同じ越後上杉家と関東管領上杉家にするだけだろう
実際御舘の乱の陣営見ると景勝には長尾家譜代がついてるが、上杉憲政が
景虎についてる
それに北条を倒して関東を治めることを考えると景勝よりも北条だった景虎を
関東に据える方が都合がいい

ここは天地人スレだから
スレ違いの話題は他でお願いします＞＜

戦国武将なんて現在では地域振興とかにしか役立たないのにオマエら必死
だな。

俺ら地元にしてみりゃ、観光収入やら何やらで金が落ちてもらえば４００年
も前の後継者なんざ、どうでも良い話。

謙信公祭にしても天地人にしても祭りの一つとしか思ってないよ。
ドラマにいちいち突っ込むのもバカだけど、今回はフェミ臭が強い演出で
作品としてはＮＨＫだよね・・・としか言いようがない。

天地人はターゲットが女なんだろ？どう考えても歴史好きのオッサンとか兄ィを
ターゲットにしてるとは思えん。

まあ、エンターテイメントだからどうでも良いけど、直江津でやってる天地人博は
結構人が入ってるらしい。オレも今度行ってくるが６００円とかボッタクリ
価格だわ。

いくらなんでもコレ見たら謙信、兼続が号泣するだろ。

　　　　　　　　　　　　　↓
ttp://www.city.joetsu.niigata.jp/kankou/tentijinhaku/kenkens/index.html

上越市も観光誘致の才能ある奴を登用しなくちゃダメだろ。

ひでえ・・・

兼続は子役に似てるけどな。

それでも南魚沼のキャラクターよりはましだぞ。
あっちは景勝がオカマキャラだから。

>>157
趣味なんてものは基本、好きな人以外に価値なんてほとんどない。
何を好きになるかなんて個性だし、それをとやかくいうのは無粋。

というか、趣味系の板にきてのたまうせりふではないな。

>>159
新潟では既に何度もCMが流されてます…

＞天地人の小説の中で登場する、いじめられているところを正義感の強い兼続公に助けられる犬のキャラクターも加わっています。

これっていじめられてるから助けたんじゃなく、犬の名前が喜平次だったから助けたんでしょ
犬の名前が信長だったら一緒にいじめてトドメさしてるよ

にしても省かれた景勝が不憫すぎる

越後の人間はセンス抜群だな

合体した「けんけんず」・・・

これなら武田、北条なんざ一網打尽にできそうだな。

これだと兼続はポジションが犬より下みたいに見えるな
一応名前が喜平次だから？
原作では犬の再登場あるの？

>>164
＞犬の名前が信長だったら一緒にいじめてトドメさしてるよ

禿ワロタ

犬の名前が「義」だったら　どうなるのだろうな

毒で復讐するんじゃないか

http://www.niigata-nippo.co.jp/tenchijin/2009/02/post_29.html

【テレビ評】「天地人」第10回、「二人の養子」、日本人の汚さ
GET 200pt コメント数：0件 | アクセス: 11911件 03月11日20時31分配信
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=35689 記者：林田 力

戦国武将・直江兼続の生涯を描くNHK大河ドラマ「天地人」第10回「二人の養子」が
2009年3月8日に放送された。今回は前半のクライマックス・御舘の乱の前夜を描く。
久しぶりに戦国時代劇らしいハラハラドキドキする展開であった。

「天地人」は企画意図として「失われつつある「日本人の義と愛」を描き出します」を
標榜しているが、今回は日本人の汚さや身勝手さを体現していた。景勝（北村一輝）と
景虎（玉山鉄二）は同じ上杉謙信の養子として相手を信じたいという思いがある。
しかし、各々の家臣の勝手な行動が相手の不信感を高め、景勝派と景虎派は、
抜き差しならない関係になってしまう。

景勝も景虎も謙信の養子として恥ずかしくない生き方をしようとする思いを
受け止めてくれる家臣に恵まれておらず、家臣達は自派の伸張しか念頭にない。
景勝派の優勢で展開するが、景勝派に正義があるわけではない。景勝派は謙信の遺言を
捏造した上に武力で春日山城本丸を占拠しており、御館の乱は景勝を
主君にするための上田衆によるクーデターにほかならない。

景勝派と景虎派の相違は正義ではなく、覚悟の差である。
景虎派の家臣・遠山康光（螢雪次朗）は腹黒さを出しているが、結果面では景勝派の後手に
回っている。これに対して、兼続の父・樋口惣右衛門（高嶋政伸）は景勝の意に反しても
本丸の占拠を強行する。康光も惣右衛門も自派の正義を貫くという点で一貫している。

これに対して、煮え切らないのは兼続（妻夫木聡）である。自らの言葉が景虎の自尊心を
傷つけ、対立を深める一因になった。また、父の指示に従って本丸を占拠しており、
景虎派との対立を決定的にしている。それにもかかわらず、「これ以上、春日山を血で
汚したくない」と歯の浮くような綺麗事を言う。

一方的に相手を攻撃した以上、相手が反撃してくるのは当然である。しかし、兼続は
相手に殴りかかったにもかかわらず、自分が殴られる覚悟はできていない。
このような病的な自己中心性は、むしろ現代の日本人に多く感じてしまう。

兼続のカッコ悪さは戦い方にも表れている。本丸の占拠では景虎の兵と戦闘になる。
上田衆は1対1では景虎の家臣・刈安兵庫（三池崇史）に圧倒されたが、集団で
相手の体を抑えて崖から突き落としてしまう。一人では何もできないのに集団になると
ホームレス襲撃のような陰惨な暴力事件を起こす現代日本の社会病理を連想させる。

老子には「大道廃れて仁義有り」という言葉がある。「日本人の義と愛」をドラマで
強調するためには、まずドラマで日本人の醜さを前面に出さなければならないのかもしれない。
遺言の捏造は妙椿尼（萬田久子）、本丸の金蔵接収は惣右衛門のアイデアで、現時点の
兼続には狡知に長けた軍師らしさもない。行動面では彼らの路線に乗っかっているだけである。
それにもかかわらず矛盾した綺麗事を言う感情移入しにくいキャラクターである。
この兼続が凄惨な御館の乱を経ることで、どのように変貌するのか、若しくは青臭いまま
なのかに注目したい。

>>172
誰かこいつの言っていることを、3行でまとめてくれ

・兼続「俺が殴るのはいいけど、お前らが殴るの禁止な」って、ひどい態度だよなｗｗ
・正義正義いうけど派閥の正義に過ぎない。その点遠山も兼続も一緒でどっちも善で悪。
・汚れ役はほかのキャラで兼続だけ綺麗なままってのは共感できない。ま、これからに期待。

�@「この人はこういう性格だから、こういう場合はこういう行動をとる」
　ということが描けていれば、理屈を付けなくても登場人物は自然と動く。
　いわゆる「キャラが立つ」「人物が一人で動き出す」というやつだ。

�Aこれができない脚本家は「なぜこの人物がこういう行動をとるのか」を
　納得させられない。そこで「こういう背景があるのでこうせざるを得ない」
　という理屈を視聴者に納得させようとする。これがあらかじめ作られていれば
　キャラ立ちしていない人物の行動も見ていて自然に受け止められる。
　いわゆる「世界観が確立している」というやつだ。

　これも出来ない脚本家は、もう人物が動きださない。
　信念や考えの違う人間のぶつかり合いも生まれない。
　だから全然「ドラマ」にならない。

するとダメ脚本家はどうするかというと、

�@登場人物のキャラを立てるために、無理にありきたり・出来合いの
　型にはまった人物像を作る。
　または、決め台詞を多用したり小道具に頼ったりしてキャラを作ろうとする。

�A主人公たちがドラマを作れない・動かせないので、事件やドラマはいつでも
　「悪役」が動かす。信じられないようなバカなことをする奴が事態をひっかき
　回して、それを仕方なく主人公たちが対処してはじめて話が進展する。

「決め台詞」と「三下悪役」に頼りだしたらそのドラマは終わりと思った方がいい

>>172
後半で現代の風潮が気に喰わねえとか言い出さなければ良かったのに・・・

>>176
説教っぽくなってるあたりオッサンくささが出てるな。オッサンなのかどうかは知らんけど

>>177
林田某は日本批判が趣味、これとか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000034-tsuka-spo

>>173
流石、糞脚本家
酷いな
汚い！

>>172
今読んだけどこいつは義が全然わかってなくてワロタ。自分の理解不足を棚に上げてよく批判できたものだ。
兼続の義とは忠義ではない。謙信が毘沙門天に帰依したように天の意思への帰依をもって義となす。
景虎勢が鉄砲を撃ちかけるときに突如雲がわき雨が降り出したがそれはすなわち天の意に反していることを示す。
兼続の行為は謙信から受け継いだ天の意思を忠実に実行に移しているだけであって俗人ごときに批判を受けるいわれはない。

よりにもよって、シャーマニズムまで退化しちゃうんですかｗ

このドラマで「義」を理解するのは今んトコ不可能。

謙信は「自分で義ってのを見つけてね」って放り出して死んじゃった品
そもそも謙信の行動のどこが義なのかも分からんかった

「俺が正義ｗｗｗ歯向うものは皆不義ｗｗｗｗ」
「俺の戦は聖戦だからいいけどお前らは違うから戦するなよ？ｗｗしたら不義なｗｗ」
「うはｗｗｗ戦超楽しいｗｗｗ」


っていう謙信と兼ね次ぐが見たい

なんつーか、視聴者が史実を求めてないのは解ってるけど
せめて戦国らしさは残して欲しいよ
脚本家のエゴで未だかつて無い世界観をぶち込むのは勘弁

今んところ「自分に正直に生きるのが義」って感じだな
自分に正直であれば他人に嘘を言ってもいい

俺は第1話の謙信が丸太ぶった斬ったシーンとチビ与六の泣き顔見て義が何かわかったけどな。
おまえらはもっと普段からドラマを見て感性磨いたほうがいいよ。大河しか見ないから義がわからないんだよ。

>>186
天地人と底辺を争ってる「だんだん」もまさしく規範がそれ。

自分に正直に生きるのが良いこと、まわりの迷惑、他人の人生など知ったことか
これで一貫してる主人公は、スレでフルボッコ

他人のことなんか気にしてたらこれからの時代は生き残れないよ。
まずは自分が生き残ることが最優先。時勢にあったいい大河だと思うけどねえ。

自分一人ってんなら山奥か無人島でも行けよバカ
コンビニ一つ見たって、最低でも売り手と買い手で２人いる。少なくとも街で一人で生きるなんて破廉恥な強がりなだけ。盗むとしても、他人が買ったり作ったりした物。集団社会の中で小遣いや給与やバイト代貰ってるクセに、何様のつもり？

…だからって、仲間がいなけりゃ敵一人倒せない兼続も問題児だけどね。

そういや、せーの、の逆光攻撃ってレッドクリフでもやってたな

逆光は笑ってしまうけど、現実に逆光を計算に入れて本丸の木戸が作られていたから笑ってはいけない。
一晩持ちこたえれば勝てるように計算し尽された難攻不落の本丸だよ。
隅々まで完全に戦闘に特化した城として春日山城の評価は高い。

>>190
業績不振の会社で他人がリストラで会社クビになれば悲しんで自分がクビになると喜ぶタイプですね。
わかります。

まるで意味が分からない

>>190
歴代の中国王朝や西欧諸国から、世界で最も恥知らずで
生まれついての盗賊で、類がないほど不穏当かつ好戦的な
戦闘大好きキチガイ戦闘民族と讃えられた日本人なめんな、天地人の兼続とか話にならんわ

こんなに不景気に他人の心配する余裕があるなんて幸せだな。
俺なんか自分の会社自体消えるんじゃないかと毎日ビクビクだよ。
自分の心配だけで精一杯。

たとえストーリーが破綻していようとも、
せめて映像だけでも、大河の名に相応しいスケールがあればな……

あんな手取川合戦じゃあBSでアジア全域にさらすだけ恥だわ

なんのためのＣＧ技術だろうね。
行軍ＣＧシーンが四回くらいつかいまわされたのには笑った。
一回目は信玄軍だったじゃん、あれ。

今日の御館の中盤戦は必見だよ。天下一の陪臣と呼ばれる由縁となった兼続の兵站のノウハウを余す所なく放送！
旧日本軍も手本にしたという驚異の兵糧調達術とは？！
とにかく凄いのひとこと。映画やテレビでいろんな兵站シーン見てきたけど一番だと断言できる。
自信をもってお勧めします！見逃すと一生後悔するよ！

毎週乙です

＞旧日本軍も手本にしたという驚異の兵糧調達術とは？！

野鼠や蛇を生食したりするんですか？

今のところ、兼続の策士腹黒ぶりは、主君をごまかして誘導することにしか
使われてない……

>>192

大分の惨事みたいに山火事おこして焼け野原にできなかったのかな？

お船がスイーツ（笑）すぎる

ダルうwwww

今週の話、原作でも見たことは無いんだがどこまで史実なの？

腰の大小って実に軽いものなんだなあ
烏帽子や脇差って、奪われたら命をかけても取り戻さねばならんものだったと思うが

今日の兼続（+α）
・誰とでも話せばわかる、桑取村の人たちとも→じゃあ景虎と話して分かり合えばいいじゃない
・越後侍は買収されない→でも甲州侍は買収するんですよね
・旦那に怒られてもなお兼続と親しくするお船。ワープロ並みの学習機能でも設定上は賢女ｗ

何なのこの兼続・・・
無防備マンかよ

丸腰で飛び込み情に道理に訴えれば話の通じぬ相手などいない。
前立ての愛はこの桑取のときの越後LOVEから来たと伝えられています。
いや〜、人間ってほんとに素晴らしいですね！来週も必見です！

あの時点で甲相同盟を破棄してまで甲越同盟を提唱する高坂

つか死んでるよな逃げ弾正

高坂の言い分が意味不明だったよな

無防備でなら何でも説得できるってことですね

妹にまで無能扱いされてる勝頼が惨め過ぎる

今後のスケジュール的には、
越後と結んだために三方敵にまわして滅ぶんだけどな、武田家ｗ

クワドリの母をあてにして情にあてこんだのならかなりの腹黒だが、
どうも助けたのは偶然らしい。「上杉の誇りがどうとか」で味方が
増やせるならこの内戦状態はなんなのよ？といいたい。
ｮｳ六が無刀で出向けば、おにぎりも、武田も全部いただき状態。
・・・シュールすぎるわっ！

たぶん全国の勝頼ヲタが今日憤死したろうな

謙信が生きている時なら甲越同盟はまだ有効だったと思われ

>>217
勝頼ヲタ「やれやれ、またか」

>>206
姓名や地名は史実

>>206
今日は兼続の謀略がキレキレだったな。良かったよ。

�@トメが毎日渡る川にヌメヌメ苔の石をセットして転倒させ負傷させる
�Aトメが罠に引っかかるように道祖神にお祈り
�B引っかかったらすかさず助け、誠実さをアピール
�Cトメが帰ってくるまで殺されない程度に相手を挑発
�Dダメ押しで命懸けの演技をしてトメを完全に篭絡
�EコメGET！

策士の面目躍如だった。

>>221
本当にそうなら、どれだけよかった事か・・・

話せば分かるって、ゴネる相手に『閻魔大王に言えやｺﾞﾙｧ』
と言い放ち、ブチ殺す兼継の面目躍如だよな。

>>221
＞�Aトメが罠に引っかかるように道祖神にお祈り

ここが今日のツボだったよなｗ
川見てトメが罠にかかってなかったから「早く罠にかかりますように」って
お祈りしたとたんにトメが罠にかかってワロタ。

もしやここから空気を読むスレになるのか？

いや、ギリギリ生きてるみたいよ＞香坂さん
wikiデータだけど、御館勃発が旧暦の三月で、香坂さん死去が五月なんで。

>>208に＋αした本日のつっこみ所。
・ロクに防御施設のない春日山城。何故に防御方が扉開いて乱戦状態になる。
・戦争状態の越後で、兼続一人旅。　→　そして簡単にとっつかまる。
・みんな待ってた僕らの勝頼さんがキタ！　→　重臣どころか妹にすら舐められてる。
・そして氏政さんは、まだ手紙のみ出演。
・交渉なのに、利害でなく感情論で対応。普通に、北条に国荒らされる事を説明した方が良くね？

「話せば解りあえます！」発言は、聞いた瞬間めまいがしたぜw

おまえらすっかり天地人に夢中だな。
敵の狙い通りだよ。

本スレよりここのほうが面白いだろ?
みんなこのスレを盛り上げるためだけに
天地人を見てるんだぜ

今日の疑問
・通りがかりの婆に刀預けるくらいなら初めから持っていかなきゃいいのに。
・さっきまで農民って言ってた奴に越後武士の心得を説いて説得できると本気で思っていたのか。
・金を送った景虎は人をよこさなかったのか
・18の若造を交渉役に派遣することは無礼以外の何者でもないのではないか？
・なんで土牢から簡単に出してくれたのか。

＞「話せば解りあえます！」

紆余曲折を経て家康を激怒させる手紙を書ける人物に成長するわけなんだな

話せばわかるんだったら景虎についてる武将の一人でも内応させればいいのにね。

話し合いといっても、
結局話では決着つけられませんでしたよね、兼続は。

たまたま助けた婆さんに、
唐突に刀を預けて（返して貰うための段取りは一切無し）、
案の定何もできずに追い返されて、
さっきの婆さんが運よく村長のおふくろさんで、
なんか知らないけど味方になってくれた。

最大限好意的に言って、運だよね。

>>232
そりゃ、交渉決裂して、刀はどこへいったかわからんわで、
丸腰で春日山なんかに戻った日にゃ、蟄居謹慎ではすまんぞ。
だいいち見ず知らずの老婆に預けて刀を失いましたなんて
上杉武士の誇りどころか、笑いもんだもの。

つか、最低限相手に誠意の証として預けるのが礼儀ってもんだろ
ふつうなら丸腰になった時点で狩られて死ぬわｗ

この上杉家武田家なら末期の今川家でも滅ぼせそうだな

>>235
ばか。末期の蘆名家でも楽勝だわ

ついに観るの忘れたわ
これはしたり

斎京三郎右衛門って何者？　オリキャラ？

新発田重家ってまだ出てきてないけどどうすんだ？
新発田の乱をスルーは無いと思うけど

そういえば久しぶりにこれはしたりがきたな

「秀吉」なんかも合戦シーンはそうとうしょぼかったと思うんだけど
コレ見てないけどそんなにしょぼいの？

命がけの使者つーからてっきり武田を味方につけるのかと思ってたら
ちっぽけな集落の野伏どもを手なずける話で吹いた
高坂はアホなこと言い出すし菊姫もﾊｧ？だし

現代の警察だって警察手帳なくしたらクビになるのに。。。
ましてや武士の命みたいな刀を見ず知らずの者に預けるとか
もっと言うたら確か戦争中ですよね？昔の戦ってあんな長閑だったのか？

刀が武士の命となるのは江戸期に入ってからだから

非武装の武士なんて農民からすら襲われて喰われる時代だから

>>244それはちが(ｒｙ

>>242
漏れも思った
まさかあの場面でショボイ展開になるとは驚いたお(；＾ω＾)
それと、相変わらず兼続は涙目で鼻水垂らしてばかりでいい加減ウザいお(#^ω^)ﾋﾟｷﾋﾟｷ
あんなみっともないのが上杉の侍だとか言っててもギャグにしか聞こえないお┐ (´ω`) ┌

>>247
兼続が泣いてばかりいるのはそうした方がオバサンの同情をかえると小松が浅知恵で考えたんじゃね。
きのうはどんど晴れの女将3人そろって登場した。

見知らぬ人間に預けるくらいなら初めから持っていかなきゃいいのに

>>239
原作ではスルーされてるぞ。
今週ひょっこり上条と山崎秀仙がいきなり出てきたから
新発田重家もひょっこりでてきてナレーションで鎮圧されるかもしれんけど。
山崎秀仙を御館の乱で出すならなぜ織田家への使者の時に
出しておかなかったのか不思議。

>>250
酷いなｗｗｗ
直江家に婿入りする大事な過程だからそこ省いたらイミフになるぞｗ
食いしん坊な方の直江の処理にも困るし

>>247
あんなみっともないのが上杉兵だと思われたらそんな上杉と争ってた周辺諸国も弱いじゃん、ってなるよな

上杉ファンがかわいそうでならないと何度思わせるんだ
このトレンディードラマは。

>>242>>253
大出俊さんがスゴく哀れというか気の毒に見えた｡
まさかこんな脚本と演出で演技させられるとは思わなかっただろうな…

このままじゃ世間のイメージは
謙信亡き後に上杉を駄目にしたのは景勝
兼続はあんなに頑張ったのにくらいの評価になりそうだな

>>239
ココに至るまで揚北衆のあの字も出てこない…
どうせオリジナル並みの原作いじりなんだから、もっと揚北衆を出せよ…最低限でも本庄・中条・新発田…は出なきゃな!!

さっき番宣番組ちらっと見たがなんか武田に援軍出そうとしてた…。
凄い嘘つくなあ。

大体景勝兼続主従を扱っている小説なら「密謀」が既にあるのに
何でこんなのを採用したのやら

＞凄い嘘つくなあ

この番組のどこに真実があると？

いい加減そろそろフィクションであることを楽しめよｗ

>>259
史実をワザとフィクションに置き換えて構成してるんならまだ許せるケド､
制作側のいい加減さがあからさま過ぎて…
区別出来る人やそれを楽しんでる人からすると、どうにも我慢出来ないんだよな…

民放のインチキ薀蓄歴史番組だったらまだ許せるレベル

日テレの日本史サスペンスはまだ許せた…自分たちなりに調査した史実をなんとか面白おかしく伝えようと努力はしていた
(結果はふるわなかったけど…日本人は結果が全てじゃないからネ…)

…大河ドラマは努力した形跡がまるで見られないんだよね…

謙信役を栗山千明とか妖気ある女優あたりにしとけばむしろ納得いったかｗ

＞史実をワザとフィクションに置き換えて構成してるんならまだ許せるケド､
＞制作側のいい加減さがあからさま過ぎて…
確か視聴者に年齢の矛盾を指摘されて
兼続の初恋の相手を真田幸村の妹⇒姉に急遽変更したんだっけ。
指摘されるまでスタッフ誰一人気付かなかったのか…

>>250
出すんだったら今のうちに顔見せしておかないといきなり
｢新発田重家が背きました！｣「なんと！」
てなことになるぞ。

>>257
武田に援軍だそうとしたのは史実だよ。
上条が行ったんじゃない？
当時の上条宛の景勝書状が残っていたと思う。
ただ、上杉家臣たちはあまり救援に乗り気じゃまかったらしいけど。
景勝は「武田が滅びたら、次ぎは上杉だ」とか言って家臣を説得してたような。

そういや上条は謙信の養子で景勝の姉（妹）を妻にしていて
景勝・景虎の義兄であるってのはスルーだったっけ？
景虎の立場が視聴者に分かりづらくなるからやらないか。
北条景広を討ち取ったの確か上条の家臣だったよな。

>>266
違うんだって。
みんなで行くぞおおー！みたいになってたんだよ。
上条だけじゃないっつうか上田衆しかいなかった。
だから変だと。

上条とともに信濃に出陣したのは、松本、水原、竹俣等だったと
思うけど。彼らの代わりに上田衆が行ったということ？
小松女史は他の上杉家臣出す代わりに上田衆でことをすまそうとしてるのかな。
織田は上杉が援軍を出せないよう圧迫してたから、みんなで行くぞーなんて
状態じゃあなかったと思うがな。

逃げ弾正が北条と手を切って上杉と結ぶなんて助言はしないだろうに。
こんな扱いじゃ高坂さんが先の読めない無能みたいじゃかいか。
見返りの金に目が眩んだ勝頼にリスクを説いて思い留まらせる役でいいじゃん。

兼続の買収は綺麗な買収だから高坂さんも大満足。

>>270
何せ、13歳の姫を監禁させて信玄から道徳心を奪い、
私憤から重要同盟国たる今川を衰退させ、
駿河への欲望を刺激し、
子息四郎を可愛がらせて義信廃嫡の道を敷き、
川中島では馬鹿な建策をして御家を破滅に進ませようとした
天才軍師様の弟子だからな。
近視眼的な戦略も充分受け継いでいるだろう。

兼続とおせんの馬鹿馬鹿しい不倫愛と
山本勘介と両津姫の煮え切らない不倫愛は
どっちがまし？

兼続の役者が演技に細かい感情表現がないんで
兼続がおせんに惚れてるのかいまいち分からんので
不倫とも何とも。
或いはおせんが、こりゃ男なら10人中9人は惚れるだろ、くらいの
美女だったら説得力が・・
ていうかこの恋愛パート自体要らん気がする。
おせんとか別に重要人物でも有名でもないし、
結婚の時にさらっと「この年、兼続は直江の二女せんを娶った」
とかのナレーションで流してくれていい。

>>274
お前あほだろｗ重要人物で有名なんだよ。

まつや千代なんかと比べると遥かにマイナーじゃん。
大河的にも上二つみたいな夫婦セット扱いじゃないし。
重要なら重要なりにその重要さや兼続との関わりを、
木から落ちたとかのたわ言じゃなく、
ちゃんと伝わるよう描けばいいし、
ロマンス担当ならもっと情感を込めて描いて欲しいところだが
今のところそのどっちでもないし。
これまでのストーリー的に見て別に顔出さなくても成立つし
むしろ度々出ない方がすっきりすると思ったんで。
あと主役二人の切ない恋愛模様というより、
何か見るほど山下が可哀相になるだけだし、結婚まですっ飛ばしてナレにして貰っていいやという感じ。

>>276
お船はヒロイン。天地人というドラマの中ではね。
まつや千代より有名じゃないからって、
主役の正室の婚儀のシーンをナレーションでさらっと流すわけにいかない。
それに何話か観てきてれば、わかってくると思うけど
この脚本家は強い女（笑）が、弱い泣き虫男を引っ張っていく様を主に魅せたいんだよ。
それをすっ飛ばしたら何も書く事がないから、今の体たらくなんでしょ。

>>276
山下が可哀相ってさ
そういう役割担当じゃん
今まで何を見てきたの？

>>278
史実どおり謀殺されるだけだったならまあ普通に見れたけど、
脚色で、婿入り先でぞんざいに扱われてしかも嫁が年下男にガツガツしてる様を見せ付けてるからなぁ。
そういう意味でかわいそうって事では。

>>278はスイーツ

いやいや、あの信綱キャラを演じさせるなら、山下でなくてもよかったという意味では？
どうせ鬼女向けの脚色で、居心地の悪い婿養子役やらすなら
俳優以外のテキトウな人間でよかった。

お笑い芸人のブサだったら
「あ〜、これじゃ〜、お船は若い男に目が行くよね〜」
って、視聴者にすごくストレートに伝わるだろう
なんの演出もいらんだろ

主人公サイドageには、脇役sageときゃいい
そんな引き立て役にイイ男をもってくれば爆age間違いなし♪

で、山下や玉山をもってきてるんだ。ブサは呼ばれない

男色シーンの登場しネエ最低最悪の大河だナッ！！！！
歴史ドラマとは到底呼べネエだろうゼッ！！！！！

信綱がかわいそう(´･ω･`)
案の定、兼続持ち上げるために小者設定で貶められてるお(　ーωー)
景虎も日に日にいっちゃってるキャラになってきてるし

景虎有利って設定だから、なんでイッちゃってるのか分からないんだよな
権力欲に憑かれたというわけでもなさそうだし

なんで景勝派みーんな春日山にこもってんの？馬鹿なの？

主に似て引きこもりなんだろうよ

折角の北村なんだからさっさと暗黒面に堕ちて欲しい

>>287
史実をいえば、乱の当初は蘆名への景虎書状にもあるように、
景虎方が春日山城をとりかこみ、景勝方は城に押し込まれた状態だったんだよ。
ただし、その後６月には直峰や猿毛城が景勝方に落ち、かえって
景虎方が中郡との連絡がうまくいかなくなり、兵糧に苦慮するようになった。

>>282
雨上がりの宮迫辺りならＤＶっぽいネタに持っていけるな…小松が望んでる『現代社会の問題』も提起できるし…

山下は爺い過ぎる…どう見ても惣右衛門か柿崎の方が似合ってると思う…

>>291
常盤が年くってるから違和感はない。それより童顔の妻夫木と夫婦になった時が心配。
お涼の木村佳乃も天と地とで見たら急速にオバサン化していた。

北村一輝が兼継をやればよかったのに

義のため愛のため、あえて黒く生きる日陰者な直江なら見てみたかった。

これの脚本家、連続テレビ小説担当してれば良いのに。

この板の住人的には兼続って本当はどんなヤシだと思ってこれ見てるの？

お前は兼続が本当はどんなヤシだったと思ってこれ観てるの？

>>296
　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ この板の住人ではないが、こんな感じ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

>暗闇

中国には、もっと画面の暗い歴史ドラマがあるぜw
http://www.youtube.com/watch?v=wXtjkrMbKGs
http://www.youtube.com/watch?v=oKQ4m4rH53o

>>297
つ>>298

でも本当は兼続ってこんなんっていう
そう言うヲタのような意見が聞きたかっただけ

>>297
劣化三成

俺は>>298かここぞというときに進退を誤ったちょっとイケ面の本多正信

仕事は真面目だが付き合いにくく、
しかも生真面目さが重要な局面で裏目に出るようなタイプ。
フィクション的にはちょっと頭の沸いた義病の人。

官僚的な仕事が得意、人望もまあある、文芸サロンなんかも主催
だが全てにおいて背伸びしすぎ、むきになる一面あり
それを真摯だと好感持つ人もいるが、結果は大体裏目にでる

万事勢いがあり、気力に満ち溢れ、細かい部分まで仕事熱心、研鑽も怠らない
大局観と機微にやや欠け、政治・軍略は得意じゃない豪傑、そんなイメージ

決断してからの行動力は◎、利無ければいっそ潔いほどの方針転換も断行できる。
ただ状況認識に難があるため読み違い空回り先走りすることも。
義の人というよりは、利の人。

ふぅん・・・おもしろいですね。脳内補完のための良い参考になります。

作者と脚本家と演出家からは知謀に優れた軍師として描かれ(てるらしい)､
秀吉からは「(天下を取る
には)知恵が足りない」と
評価されてる…。

真実は…やはりアッチか?

頭が良くて勉強ができるけど応用が利かない型というか
いまいちひらめきが足りないというか…
詠んだ詩を何かで見たけど、教養人であっても
詩人にはなれない人という印象があった。

人によって色々な兼続像があって面白いな。
やっぱり結構共通点も多いが。

ゲームで言うところの｢縛りプレイ｣が大好きな人。

あんな兜使用してる時点で無意味にハードルを極限まで上げてる状態だから
天下人もしくは、その参謀としてはお話にならんな。
悪意がなくて（知恵が足らなくて）可愛くはあるけど、そこ止まり。

質問なんですけど、兼継が持っている「大気」「勇気」の大気って↓これ？

心の大きいさま。細かいことにくよくよしないさま。大度(たいど)。

「俺なら天地人をこう書く」のつづき----------------
史実通り直江兼続が当初は上杉謙信に見初められて寵愛され、
その後、養子の上杉景勝の小姓として閨の相手をつとめる。
謙信はまた美男子の養子・景虎をも枕席に侍らせて愛し、嗣子を誰にするか
決めあぐねている最中に厠で敵の放った刺客に暗殺される。
愛し合う景勝＝兼続主従だが、断絶した直江家を立て直す為に、已む無く養子入り。
しかし、女色に無関心な兼続は一通り膣性交を義務的に果たして子を儲けるものの
他のオンナには一切、手を出さない。
むろん景勝は生涯女犯の穢れを避けて衆道一筋！
男装の麗人を寝所に送り込まれても手も触れない。
云々・・・と続いていくゼッ！
楽しみにしてろよナッ！！！
当時の女蔑視の風潮を正しく書いてやるゼッ！！！

次回はあの世へ逝ったはずの高坂ちゃんが、降臨してきて兼続と和平交渉するよ！

おーい
今からでも遅くない
主人公謙信な海音寺の天地人でやりなおせ

656 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/27(金) 01:41:00 ID:HyDPrQXO
手ぶらの小僧っ子1人を使者にとか、まあ舐めてるよな。

公式の春日山城の解説文↓
＞春日山城は、その名の通り山城。
＞山城は、攻めてきた敵が逃げ隠れできないよう、周囲の木を
＞伐採しているケースが多いが、今回は木々が豊かに茂る
＞“自然に抱かれた城”として描かれている。
＞毘沙門天の化身と言われた謙信の居城であったことから、
＞城が築かれた山自体も神聖な場所として描きたいというのがその理由。
＞自然と共生する上杉の家風を表現した。

別にドラマ内独自の設定を作るなとは言わない。
セット作る都合とかあるだろうし。
しかし、あの謙信が敵が木々に隠れて知らない間に
近くに忍び寄れるような城をあえて作ってたと？ないないw
何より最後の一文、知らない間に上杉には
ずいぶんエコでロハスな家風が出来てたんですね。

素直に金が無いと言えたらいいんだろうけどねぇ

>>316
お前らに上杉の何が解るのか、と言いたくなるな

上杉は名将だよ。

まさか木『植え過ぎ』とか･･･

>>320
これはしたり

>>320
ははは、こやつめ

熟れ過ぎ
チンチン

「餓え過ぎ」だろ

>>324
ははは、こやつめ

>>319-325
今のうちにヒマしとこう｡
明日の18頃から暇じゃなくなるから…たぶん。

１ヶ月くらい前までは、スゴく忙しくなる…と言えたんだが、今は実況でさえ、スレの進行が遅い｡

せーの！
京『キス』
竹『おっぱいを…』

新説ミステリーの役者を使うべき。

>>60、>>199さん、
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　今週の見どころﾏﾀﾞｰ？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

今日の甲越同盟は必見だよ。先代からの因縁を兼続が見事解決。
日の本一の同盟の達人と謳われた外交手腕を地元人でもあまり知らないエピソードとともに放送します。
義のため信玄に塩を送った謙信のエピソードにはなんと！兼続の代に続きがあった？！
とにかく凄いのひとこと。映画やテレビでいろん同盟シーン見てきたけど一番だと断言できる。
自信をもってお勧めします！見逃すと一生後悔するよ！

毎週乙です

一生後悔したくないから見ることにするよ

>>330　＞＞＞＞＞ 天地人本編

BS始まるね
>>330を信じて見るよ

慶次はまだっぽいな
では俺は世界の果てまで行ってＱを見ゆ

>>330
乙。
あなたが書いてくれないとマジ見る気でないぜｗ

ゾンビ高坂

信玄が謙信に受けた恩を高坂が兼続に返す。師弟二代に渡る美しい友情。
いや〜、本当に戦国時代って素敵ですね！来週も目が離せません！

>>330>>338
面白かったよ、的確なガイドをありがと。

歴史オタがみんな>>338みたいなのだったら争いは起こらないのに・・・

「謙信と因縁の武田と同盟結ぶなんてなんて馬鹿なの！？」
って家臣団が騒いでたけど一応謙信存命時に仲直りはしてたよね

>>341
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>341
うん

今回は、高坂弾正が独断で和平を締結するという超展開に、アンチもぐうの音が出ないようだな。

>>344
うん

前週では勝頼に一蹴されてたのに
全権委任の重臣気取りだもんなｗ
国を左右する国策を重病で死にそうな相手に委任する連中もどうなんだか

やったあとの汚染が不倫寸前て

簡単に潜入して簡単に高坂に会って簡単に話まとまって…
全然命懸けとかに見えないし。
しかも結局勝頼まで話通じてなくて来週慌てるとか一体何しに行ったのか。
だいたい前回もだが景勝の書状ひとつなくてあんな小僧がよく使者って
信じるなあ。
もうこれホントに真面目に作ってんのかよ。ありえねえ…。

もういっそのこと通りがかった一般人に刀預けたら高坂の嫁で（ｒｙ
って話にすれば良かったのに

ドラマとしてなら今回はまあまあ面白かった

言っとくけど、
これ素材が面白いんであって、
ドラマはそれほどでもない。
原作や脚本は素材を改悪してるから、
軍記や史実のが三倍は面白いよｗ

御館の乱を六週も使ってやると聞いて期待してたらこんなもんかい…

褒めるところが見つからんよ

この戦国乱世を無視し人間社会を無視したあまりの酷さは
とても素晴らしい！

>>351
素材も何も・・・

これ観てると「武田信玄」や大河ではないが「真田太平記」がすごく観たくなってくる。
どちらも上杉が絡んでるからとかいう理由では勿論ない。

現在の連中が真田太平記とか創ったら糞とんでもないシロモノになりそう。

このコント見たお陰で明日からの風林火山再放送がとても楽しみになりました
ありがとう

>>356
既に『武蔵』で失敗している…

>>353
ジャパネットの社長に宣伝部長をお願いするしかないな…あの人ならどうにか褒める箇所見つけてくれる、と思うんだが…

>>359
おいおい、タ○タ社長にだって出きることと出来ないことがあるんだぜ。

あの社長は売る前にその商品を徹底的に使い倒すって聞いたことがあるが
果たして天地人をそこまで見ていられるのか……？

御館の主である憲政がいまだに出て来ないのは一体(　＾ω＾)…

そして未だに現れない新発田さん

しかし見所がない大河だわ。汚染のパートは小松の趣味と女性視聴者向けに
無理ねじ込み長々とやってるが、気分が悪くなってくる。

>>364
いや、不倫は少なくとも主婦受けは良くない
Ｆ1層向けにしては演者の年齢がいきすぎている

>>364
小松の趣味オンリーでしょ。

視聴率も爆さげw
裏のフィギュアなんて対して視聴率取ってないのに。

スイーツ天地人終わったなｗ

お船は信綱と嫌々結婚して
更に「性格良くて優秀な兼続」と違って
「狭量で嫉妬に狂う見苦しい信綱」に嫌気がさしていたところ
信綱の不慮の死によって「邪魔なオッサン消えてよかったー＼(＾ω＾)／」とばかりに兼続と結ばれる

要約するとこんな話しになるお(；＾ω＾)
作家の妄想で無意味に貶られる信綱憐れ･ﾟ･(ノω`)･ﾟ･｡

http://img.2ch.net/ico/button2_02.gif
951 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/30(月) 10:24:20 ID:xOXc2grQ
17.8% 20:00-20:45 NHK 大河ドラマ･天地人
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235942444/951-

やったな

すごい下げたな。
先週くらいまでは20%強はキープしてたよな。

>>369
NHKから出ている小松の本を買って読んだのか。
呆れたよ、俺はアホらしくて読む気がしない。
まあ百姓は一応地元の人間らしいからな。どことは言わんが。

公式にアップされた松方家康の髪型が素敵過ぎる件ｗ

>>369
しかし信綱が兼続の上野･信濃放棄に激怒する気持ちは筋が通ってる。
信綱は元は総社長尾氏なので上野放棄は旧領帰還が絶望的になった事を意味するからな。
総社は厩橋城に近いから北条にやたら敵対心を持つのもわかるし、利根川を挟んだ対岸にある西上野の武田に敵対心あるのもわかる。
脚色話とは言え兼続にはそう言う因縁から来る敵対心が空っぽだから平気で上野や信濃を武田にやるって言い出せる根拠にはなる。

>>369
そうだったのか…！

年長らしい包容力ある旦那ほっといて、軟弱ボンクラに入れあげてる
悪趣味ふしだら女にしかみえないってのが凄い。
脚本＋演者のＷ効果だろうな…

>>374
＞信綱は元は総社長尾氏なので上野放棄は旧領帰還が絶望的になった事を意味するからな。
そうなんだよな
たとえば、総社長尾と上田衆との権力争いで、この際、総社系の旧領をガツンと削ってやろうという野心の下地でもあれば
また違った感想にもなるのだが、そのあたりはなにも書かず、ただ「信濃、上野を武田に！」とやるから
見ている方は、兼継がただの思いつきで提案した土地のように感じるし
信綱の怒りも薄っぺらくなってる

色恋沙汰に時間を費やして政治的背景を完全に放置しているからね┐ (´ω`) ┌
信綱も単に体面にこだわる小さい男と言う演出になってしまっているお

>>372
読むと観る気なくすから読まないのが正解だお
超ご都合展開に乞うご期待(　＾ω＾)
しかしNHKのガイドブックでもちゃんと史実の紹介してるのに
同書に掲載のドラマ粗筋とは共通点が乏しく
戦国史の予備知識のない人が読んだら意味不明で混乱すると思うのだけど(；＾ω＾)

兼続は今流行の草食系男子だからな

御館の乱要約
景勝「景虎殿を出し抜くような真似はできぬ。上杉の義に反する」
兼続「今はそんな事言っている場合じゃない」
上田衆「そうじゃ、兼続の言う通りじゃ」
景勝「兼続ようやった」

桑取衆「景虎方は金を持って来たのにお前は持って来なかったのか？」
兼続「金など持ってこない！上杉の誇りを忘れたか！」
桑取衆「兼続こそが謙信公の義を受け継ぐ者よ」

兼続「武田は金を欲しているから金送って和睦しましょう」
景勝「ならん！上杉の義に反する」
兼続「今はそんな事言っている場合じゃない」
上田衆「そうじゃ、兼続の言う通りじゃ」
景勝「兼続ようやった」

上杉の義とは一体…(；＾ω＾)
兼続によって憲法9条並に拡大解釈される謙信の教えであった

まああれだ、打ち身擦り傷捻挫農業SEX戦闘人身掌握癌天候循環器篭絡に効く超絶万能勇者パワーってやつ

>>379
　　　＿
　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　小松先生らしい展開だね。どんどの時から成長してないね。
　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ

せめて、信綱がお船が浮気してもしょうがないような悪だとか、
信綱もお船に興味ないとかだったら、小松の言い分にも真実味が出るんだが。
個人的にはお船には“兼続はあくまで弟分”くらいに割り切ってて欲しかった。
それで兼続が延々片想いしてるとかのが余程スイーツらしくてええわ。

男の片思いをスイーツとかいうな。ラブコメの王道だ

>>382
どちらかというと兼続は姉みたいなものとしか見ておらず、
お船の方が兼続に執心しているように見えるけど。

>>379
面白いｗ

>>382
兼続「今はそんな事言っている場合じゃない」

そろそろ篤姫効果で見てた層も脱落するだろうから、視聴率下がるだろうな
俺も先週から見て無い

俺も見たくないけど見なきゃいけないような気に駆られてずっと見続けてきたが
こんなことでイライラするのもばかばかしいよな
関ヶ原あたりになったらまた見るよ

俺も島原の乱まで見るのやめよ

>>388
初音のナレーションでだけ終わるぞ＠関ヶ原

>>373
画像貼らないと
http://www9.nhk.or.jp/taiga/cast/11_gotairo/img/ieyasu_ph01.jpg

髷の真下の部分にはどんな意味が？

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　/;;;;;;;;;;;人ヽ
　　　　　　 /;;;;;;;;//ﾊヽヽ　　　
　　　　　　/;;;;;;/ ﾟ` :.;` ﾟ`ヽ　　わしはこんなとこ
　　　　　 /;;;;;;/　　,_!.!､　 ヽ　　亀頭はなかった！　　　
　　　　　/;;;;;;ﾉ＿ ⊂⊃　, , ）
　　　　　　////////ｙミミミ
　　　　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　し────Ｊ

>>391
皿乗せたカッパのコスプレかよ
髷というより弁髪か？

>>391
徳川大好きなコテハンが発狂しそうな希ガス・・・

マゲの部分除けば結構いい感じなんだけどな。
最初松方はイメージじゃないと思ってたが意外と合ってる。

>>391
著名俳優なのに釣り番組〜お笑い番組まで芸が広いな

>>395
意外と似合ってるよな。
家康＝津川雅彦のイメージがあるんで松方はちょっとと思ったが意外といける。
その津川だが家康の癖とか完璧にしたにもかかわらず爪を噛むシーンなんかは視聴者から汚い云々といったクレームが相次いだんで結局やめちまったんだよな。
葵の頃には既に大河ドラマの視聴者の多くがスイーツ化していたんだよなぁ。
脚本家がどうの以前にクレームを入れたスイーツ視聴者氏ねといいたい。
これじゃ史実に近い大河は一生望めないわ。
そんな馬鹿どもの意見を尊重するNHKもNHKだ。

松方は過去にも家康やってるべ
TBSの年始時代劇とかで

「主殺しめ」と言われて激怒したサニー光秀に
本能寺で斬られてぎえーと泣く最後が
めちゃかっこ悪かった

評判だった民法大河「関ヶ原」との落差有りすぎ
学芸会みたいだった

>>397
津川の反論はかっこよかった
テレビ見ながら飯食ってる奴が下品とは・・みたいなの

>>398
他にも時代劇じゃないけどＴＢＳ単発ドラマ「株式会社徳川家康」の家康役を演じてるしな
>>399
プロデューサーの話だと
当時は正統時代劇も多い中、ＴＢＳ合戦時代劇では敢えて史実無視の異色時代劇を意図的に狙ったらしいよ。

そういや原哲夫の「影武者徳川家康」の家康のビジュアルはまんまラインの細い松方だよな

>>391
なんか悪意を感じるｗｗｗ

歌舞伎過ぎてﾜﾛﾀ
景勝も負けずに歌舞いて変な髪型にしろw
これが上杉の義だ！とか言いながら髪型見せろ。

今はそんな事言っている場合じゃない」

徳川家康といえば滝田栄がやった大河の家康はひどかった
いくら主人公を美化するためとはいえ家康が行った悪事は全て周囲の取り巻きが勝手にやった事にされてんだから
それって見方を変えれば部下を統率出来ていない馬鹿大将といってる様なもんだ
自分が見た大河の中でワースト1だった
「だった」と過去形なのは、それを超える大河が出現したため
ワースト1の称号は篤姫に移動

>>405
今年また変わるな

そうして、ワースト記録は毎年塗り替えられていくのであった…
大河は篤姫以降と篤姫以前で語られる、という所以である。

>>405
利まつがワースト1ではない…だと…

俺のワーストは武蔵は論外として北条時宗。だった。
今後もワーストは変わらないで論外枠が増える悪寒。

男色家の上杉景勝が絶対に女に手を触れなかった為、小姓姿に男装した麗人を
直江兼続が寝所へ送り込んだところ、危うく騙されかけた景勝もすんでの所で
気付いて女犯の穢れを免れた。
よって上杉景勝の唯一人の子供とされる定勝は別人の胤だと考えられている。
しかし、NHKkの変態ヘテロ大河では絶対に、こういった衆道シーンはやらネエだろうナッ！

年松って何が悪かったの？

監督が悪かったとか脚本家が悪かったとか役者が悪かったとか色々あるけどまとめて言うと出来が悪かった

今夜の裏番組は強敵だな
動物、お笑い、大食いだ

そろそろビフォーアフターに乗り換えようか

今日の景勝婚姻は必見だよ。養子相続が多い歴代上杉家の秘密がついに明らかになります。
菊姫が子供を産まなかったのには理由があった？！これまでベールに包まれてきた秘密とはいったい・・・
とにかく凄いのひとこと。映画やテレビでいろんな菊姫見てきたけど一番だと断言できる。
自信をもってお勧めします！見逃すと一生後悔するよ！

>>415
これは楽しみだなぁ・・・（棒

> 映画やテレビでいろんな菊姫見てきたけど

やはり突っ込むべきはここだと思うんだ。

>>415だけが楽しみ

つまらん奴だな
「そなたに女はまだ早い」byお船

419は >>417 に対して

信じます

>>413
イケメン対決なら大和証券杯ネット対局もあるし

>>415
いよっ！待ってました！
こいつぁ今日も見逃せないな！！

・・・放送後の感想がｗ

天地人は常に同時間帯の番組が強敵だらけだよね、相対的に

>>415
あんたがいるから見てるようなモンだ。

１５分もあれば終わる話を無理やり４５分に引き伸ばしたような回だった。

天地人、ナレーションもイマイチ。

戦国時代の語りにしては緩すぎて、緊張感ゼロ。

>>405
子供の頃、家康はいい人だと思って見てました。
見事に騙されてました。

家康は戦国大名の中じゃ善良な方だろ。

むしろ虐殺と裏切りと金儲けと歴史捏造の塊みたいな前田利家をあんなに善人に描いた
利家とまつの方が大問題。

今日の反省
１．謙信降臨ｗ
　　景勝の心境の変化の描写が乏しいから
　　命ほしさに臆した感じにしかみえない。
２．屋根上ワロタｗ
　　信長と初音がなんで毎回２shotしているのか
　　わからん。

今日のかちょｲｲ
１．勝頼の嫌味に対する返しのセリフ

御館の乱って、上杉の内乱に乗じて
武田、北条、蘆名、伊達などの外部勢力が介入
おそろしく複雑な謀略合戦が繰り広げられるはずだよな、ホントは
・・・・・・

平均すると２分に１回くらい突っ込みどころがあるな。
最近はテレビに向かって声に出して突っ込んでしまう…。

つうかあんな重臣がそろって潜入とか馬鹿なの？

>>426
地上波組でまだ見ていないが
初音カットに本腰入れ始めたようだ
魔編集 両津諏訪姫アゲイン

高坂が本当の奸臣だな

長坂跡部でも使えばいいのに

長坂、跡部は忠臣。

弾正は信玄の竿が恋しいだけの老害
海津を守るに値する能力はあるんだろうが、それだけ

武田はこの判断で滅びたようなもんだよね。疫病神だな。兼次。
まあ自分のとこの厄を他に擦り付けて生き延びるのは戦国武将として正しいけど。

兼継、あんな口上で、よく同盟にこぎつけたな。

しかしあれだな。
禁制の無い百姓なんて乱捕りの対象だから、かえって危険という罠。

金に釣られる勝頼を見て武田家に先がないことを見越し、
義信のような悲劇を上杉家にもたらさないよう避妊術を施してから嫁いだ御菊御料人。
嫁ぎ先の安泰を第一に考える姿勢は現代でも妻の鑑として高い評価を得ています。
暇さえあれば実家に帰るうちのかみさんに爪の垢を煎じて飲ませてやりたいぐらいです。
いや〜、戦国時代の生き様って壮絶ですね！御館もいよいよ終盤、来週も見逃せません！

>>433
ふしだらなおせんのシーンもカットしろ

>>362
憲政、今週も出てこなかったような気が…
来週出てきた途端に道満丸ともども殺害されてしまうんだろうか。

>>442
出ないんじゃね

高島礼子も酷いよな
兼続に口止めしておいて秘密を娘に話すとか
こいつが何もしなければ上手く行ってたんじゃね？って感じだ

>>440
そんな愚痴を2chに書き込む旦那なら実家にも帰りたくなるわな

>>445
いや、愚痴じゃなくてネタだと思うけど…
このスレで何故そんなところにひっかかる…の…か？

え・・・？嫁がいてしかも実家に帰ってるの・・・・？

「金は不浄だから触らん！」

って政宗に小判投げ返した兼続が「金は使いようによっては（ｒｙなんて台詞吐くなんて・・・

>>448
使いようによっては数十万石の大名を挑発することにも使えるんだろう

>>448
そのエピソードだけど豊臣が大判とかたくさんもっていたらしいけど
普通に小判一枚ぐらいで大大名が騒ぐようなことなの？
政宗「小判もってるぜ」
周り「ふーん」
ぐらいじゃないの？

>>450
それは意味が違う。政宗は小判が珍しくて自慢したのではなく、伊達領内で「鋳造」した
小判だから自慢した。
つまり伊達家に認められた通貨発行権の自慢なわけ。

政宗＝小二病
兼続＝中二病

>>451
そうだったのか
毛利秀元の鮭弁当みたいに小判が貴重だと思ってた

菊姫より俺の菊門を見ろよ。

>>448
…謙信が残した金だからイイんじゃないの？

上杉の金はきれいな金、伊達の金は汚い金

まぁこの大河だとそんくらい言いそうで怖い

兼続の義の金と伊達の汚い金・卑怯金は格が違う

まぁこの大河の出来だとそんなこと言い出しそうで以下略


マジレスすると制作側はスルーしそうだなぁ

>>454見てやるからうp

北条高広「武田め裏切るとは武士の風上にもおけん」

>>451
鋳造権？ｶﾞｾﾈﾀ書くなよ…

>>461
お前が言うなシリーズはもうわざとやってるとしか

>>461
お前そんなんだから当て字にされるんだよ

そういえば高広さん死亡フラグが・・・・。
あと、上条が山崎よりも下座にいる件。
山崎はちょっといい感じかも。声の甲高さといい、儒者って感じだしね。

別スレにも書いた事だが、

御館の乱のこれまでの展開を見ていて思ったのだが、初音が越後に潜入して景勝、景虎方双方に
調略を仕掛けて内乱をさらに泥沼化させていっても良かったのではないだろうか。

こんなレベルでの後継者争いだったらドラマの現時点での織田軍団もその気になれば越後なんか
ローラーで踏み潰すが如く制圧する事が出来るのではないだろうか。史実でも御館の乱とその事
後処理でのゴタゴタが起こっている間に上杉の勢力下にあった加賀や能登、越中が織田軍によっ
て制圧されているだけあって。

初音をどうしたいのだろう、この大河は。
原作では兼続の童貞を奪う役割があるんだが、
ここでは信長と遊んでるだけ。

なんつーか、思い切りスベった芸人が
パニくって思い付くままつまらん芸をやらかし続けてるのを見せられてる感じ

そのうち
真田昌幸「この卑怯者め」
伊達政宗「この親不孝者め」
上杉景勝「何かしゃべれ」
というのも期待

ジリ貧なのになんで毎回清清しそうな顔で終わるんだろう

上杉憲政が上杉景虎に「嫡子を置いて逃げるとは情けない」

大坂の陣にて
兼続「逆賊どもに天誅じゃぁ！！！」

本庄繁長「北条め裏切るとは武士の風上にもおけん」

直江兼続「伊集院忠棟（鍋島直茂・佐竹義久・片倉景綱も可）は主を蔑ろにしておる」

結局新発田さんってまだ出てきてないよな
新発田の乱スルーなら熱血教師な方の直江はどういう死に方するんだろ？

>>475
例によって事後報告

>>475
家老職につけられた兼続の出世を妬んで口論になり直江刺されて死亡。
ちなみに4/26に武田滅亡。

>>476
>>477
なるほど。

この大河ってお船が理想の年下男子をゲットして上杉を牛耳っていくストーリーと思えば違和感無く
見られるような気がしてきた。
アラフォー（笑）世代をターゲットにしてるんだろうなぁ。

>>477
メガトンさん見てる、4/26に武田滅亡だって。

>>478
あらそう？

武田が3万で越後に攻めてきたってシナリオだけど、そもそもあの時期に武田が3万も動員できるわけがない。せいぜい5千だよな？

長篠の戦死者数が千でとどまってたなら、動かすだけなら二万くらいは兵を出せる
ただ将の質の問題で、軍勢としての強さはちょっと望めない

武田がまだ三万も出せるなら、手取川で織田が主力を北陸に向けてる間に好きに出来たろうな

>>481
北条に義理立てして5000じゃなかったっけ？

とりあえず再来週は菊姫と景勝の不仲を兼続が取り持つらしいよ。
そんで菊姫が思い直すってさ。
まさにｵﾏｴﾗの大好きなﾂﾝﾃﾞﾚだぜ〜。

来週はまぁ景虎が和解に応じて嫡子を人質に出すが何者かに殺され、景虎が激怒するも
兼続が「殺したのは決して景勝さまじゃないです」って談判するんだってよ。

弓腰姫の話からヒント得てそうだな。

>>485
きいただけで吐きそうだ

6月から本気出す！

>>485
変に兼続や景勝に自己弁護させるからおかしな事になる
それがわかってないのかねえ。オポチュニストでリアリストなくせに
自己弁護だけはきっちりする、かなり嫌な奴になってると思う

しかも、汚染が単身、御館に乗り込み談判するらしいぜ…
小松ワールド炸裂必至！

>>485
以前の無礼な物言いの時点で、
景虎は加熱愚を不審の目でしか見ていないわけだが、
そんな談判されて信じるわけないだろうに・・・

なんかもう、シナリオの繋がりとか誰も考えないのかねえ…。

>>491
兼続「今はそんなことを言っている場合じゃない！」

これはしたり

>>473
大熊朝秀「いや、まことに最悪でござるなー」

>>495
新発田重家「まったくもってそのとおり」

>>495-496
影虎「景勝なんて上杉とは縁のない傍流だからな」

来週からこの時間は、大河ドラマ・お前が言うな！をお送りします。

藤田信吉「わしは上杉一筋じゃ」

長坂長閑「君側の姦め！」

高坂が長坂に「主の寵を良いことに増長しおって」

>>501
武田厨的に見て優勝

長坂は増長しちゃダメだろう‥能力的に

勝頼「俺この戦いが終わったら故郷に立派なお城たてるんだ」

>>503
あまり金吾を舐めない方がいい

>>504
武田信豊「それを言っちゃ・・・」

穴山・小山田「我ら粉骨砕身して未来永劫四郎どのを盛り立ててゆく所存！」

「利まつ」と「武蔵」が双璧でワースト。

天地人ＯＰが色々言われるが、この２つに比べたら
随分マシに見える。

景勝「兼続とも寝ました…」
謙信「なぜ男なんだ？」
信玄「衆道はいかんぞ！衆道は！」

>>506
信繁「織田如きに討ち取られるとは、不甲斐ない倅よ」

>>508
いろいろ言われてるのはOPじゃなくて……

　　　　　|┃￣＼
　　　　　|┃ 　 　|
　　　　　|┃＿／
　　　　　|┃|
　　　　　|┃￣￣ ＼ 　　　　オプ？
　　　　　|┃::／::::　　＼ 　　
　　　　　|┃:::::<●>　　＼.　
　　　　　|┃人__）　　 　　| 　
　　　　　|┃⌒´　　　　／　　
　　　　　|┃￣￣￣￣ ＼

飯富さん？

>>512
貴様にオプーナを大河化させる権利をやろう

加熱具「金なんて不浄なもの触れぬ！！」

　　　　聞口 　　|-''ヽｰ---､　ヾヾヾ
　　　　いを 　　|{{{　}}}））））ヽ､}|| l||i　>>515
　　　　たき　　　|{{{||ﾘﾘ彡ﾝﾘﾉﾉﾊ　l|||
　　　　ふく　　　|ﾐ､ヾ彡彡彡ﾉﾉﾉ}　||||
　　　　うな　　 /ヾヾヾヾヽ三彡ソ}　|||
　　　　な！　　/ヾヾ}} }}ﾊヾヾ三彡;}　||　に
　＼＿＿＿／ﾊ{{ }}|l||}}}ﾄ､ヽ}} 彡ｼil　l|　や
　 {ミミﾘ　 {{{::{{ {{{ {||||| }}ﾊヾ}ﾘ 彡ｼ}i{　 　っ
　l|{ミﾐﾘ　ﾉﾆﾐﾐｮｪ､,, |rｪｨ彡三ヽ1ﾐ}ll､ヽ
　l|,{ ﾐl　　イエﾕﾐ､i:: iﾐｨｴフｼ'　lﾐi.} l|
　l|ﾄ､ﾐl　　　,,.-‐';: i　!｀ﾞﾞｰ-　　i",ｲ l|
　|lﾄiiヽl　 　 　　 ; i　!､　　　　/t'/ l||
　　rｲ{ l　　　　 ヾく_ソ　　　 / |ﾄ､ l||
　 (|:.:ヽ ﾞ､　 　ﾞｰ_‐--‐ｧ'　 / /:} }ヽ､
ノ"l;:;:ヾヽ:ヽ.　　､二二　　/::://:::l;;;;;;;
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:::::;;;;;;;:.:.:.::.ヽ＼ヽ､＿_,,ノ ノ/:.:.:.:l;;;;;;;;;;

もう、どうせなら戦国自衛隊が出て来てほしい。

それならいっそ長嶋巨人軍に……

マイナーだけど神武天皇に

三河物語で大久保兄弟を主人公に・・・

雑兵物語を下敷きに、名も無きいち兵士の生き様をオムニバスっぽく…

>>521
それだと歴史小説でなく時代小説な作りに…政宗以降では琉球の風くらいだが、ＮＨＫ的には失敗と判断されているらしいから、難しいだろうな…

景虎「赤いマフラー用意しといて」

琉球の風は最近の大河の走りだった気がする‥無名主人公茶屋宗次郎三郎時貞治

>>523
ときすけ「兄弟喧嘩に負ける貴様のようなヘタレに、
　　　　　　この赤マフラーは譲れん」

>>523
マフラー代わりに赤い手ぬぐいで我慢してください

追い詰められた景虎、自刃する寸前に見慣れない鉄の馬が現れ
バッタバッタと景勝軍を薙ぎ倒し、勢いに乗って武田、北条をぶっ潰し
信長を平伏させて天下統一。

>>527
うむ！
夢があって良い！

追い詰められた景虎、自刃する寸前に
左半身が北条氏康、右半身が上杉謙信の人造人間に変身
以下(ry

追い詰められた景虎、自刃する寸前に頭・左右腕脚・胸・腹の７つへと引き千切れ
各地へ飛び去って行きましたとさ。　めでたしめでたし

そして兼続が天下に散らばった肉体探しの旅に出る。
原作手塚。

兼続
「俺は、まだ登り始めたばかりだからな。この果てしない男坂を」

>>532
未完

憲政、道満丸を殺害してしまった言い訳

兼続「真の後継者は謙信公のみ知っていること
　　　憲政様と道満丸様にはそのことを聞くために謙信公への使者になっていただいたのです」

憲政「わしを倒して越えていけ！都に上杉の旗を立てよ！」
道満丸「おじちゃん！ボク侍らしく死ぬお！」
兼続「氏にさらせ！外道どもが！汚物は消毒じゃ〜ケケケ」

>>534
いかにもでワロタ

消毒される寸前、突如見慣れない鉄の鳥が現れ火を噴きバッタバッタと敵を
薙ぎ倒し再び憲政が関東管領として君臨する

追い詰められた景虎、自刃する寸前に見慣れない鉄のお船が現れ
バッタバッタと景勝軍を穴兄弟、勢いに乗って武田、北条を抜き
信長を腹上死させて天下統一。

追い詰められた景虎、自刃する寸前に笛を吹いたところ、
突如巨大な狼と鰐と撞木鮫が(ry

なんだかんだと端折って
雑兵「影虎様、どうまん丸様討ち死に！」
兼継「誰が殺せと言ったーーーーーーー！」」

ダチョウ兼継「頃すなよ！ぜったいに頃すなよ！」
雑兵「影虎様、どうまん丸様討ち死に！」
ダチョウ兼継「聞いてないヨーーー！」

>>541
また昔の大河徳川家康の時に雪印ナチュラルチーズが演じた
「誰が殺せと言ったーーーーーーーー（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
ネタが再現されそうだなｗ

憲政も道満丸も出てきたっけ？
例によっていなかったことになるんじゃないの？

>>543

　689 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 11:53:08 ID:A5H1OQIW
　道満丸は実は生きていた！！成長したら実にパパそっくり！！

　690 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 12:36:45 ID:pdKkHAlz
　生きていたとしたら、誰に、どこに匿われていたんだろう？
　常識で考えれば……寺か、山間の農村……

　まさか兼継が助けたエピソードのならないよ……な？？？

　697 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/02/28(土) 19:47:41 ID:R8mtBzIc
　そのまさかなんだが。

　公式本では、道満丸を助けたと兼続が景虎に知らせたときには時すでに遅く、
　景虎はその場で自害して果てるのであった。

うへ
もし道満丸生き残るなら視聴放棄だわ

きっと桑取村の草笛光子とその息子が育てるんだよ。

寅棒丸、いや景虎の子だから、虎棒丸かｗ

道満丸は舟に乗せられて朝鮮へ

後の李舜臣である

つーか兼続と景虎の交流が一切無いから、何されてもさっぱり感動できないだろうに。

>>550
何言ってんだ
御館の乱の直前に兼続が偉そうに景虎を問い詰めて怒らせてたじゃん

あのとき景虎が斬り捨てれば…

>>551
アレだけじゃんｗ

つーか兼続が景勝の忠臣なら、景虎本人は勿論その子供親族皆殺しにするのが忠義だろうになあ。

>>552
＞ あのとき景虎が斬り捨てれば…
それが一番だった気がする。
兼続不在で景虎大勝利。武田北条と連携して織田と激突。
華々しく散って終了か、本能寺の変で延命か。
どちらでもよさげ。

兼続がいない方が景勝勢はマトモになると思う。

自分の身近のこんなガキばっか異常な優遇してたらそりゃ中堅以上は
非常に不快だろうから、そりゃお家騒動も頻発するわな。

>>554
その方がすっきりするな。兼続イラネ。

今日の御館落城は必見だよ。お船の活躍で見事に騒乱を収めます。
毛利両川、羽柴両兵衛と並び評される直江夫婦（信綱ごめんね）の本領発揮。
謀叛は一族誅殺が当たり前の世にあっても義のための道満丸を救おうとする度量の広さ。まさに武士の鑑と言えるでしょう。
とにかく凄いのひとこと。映画やテレビでいろん御館落城シーン見てきたけど一番だと断言できる。
自信をもってお勧めします！見逃すと一生後悔するよ！

>>558
待ってました

>>558
＞映画やテレビでいろん御館落城シーン見てきたけど一番だと断言できる。
いや、他にないからｗ

>>558
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!! ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ!!!!
>>560
無礼者！

最後まで続けたらあんた偉いよ、とかつては茶化したが、
まさか天地人における唯一の楽しみになってしまうとはな…

>>558
もう名無しやめて、宣伝部長ってコテ名にしなよ。

>>558
宣伝部長、毎週ご苦労様です。

>>558
レッドクリフと良い勝負しそうだな

なんつうか、上杉ファンとか子孫の方々、気の毒すぎる。
葵三代や独眼竜などで好きな歴史人物が取り上げられた
時自分は期待とかとてもしてたし…。
待ち望んだ上杉大河がこれって…(・ω・

558さん！待ってました

毎回突っ込み入れるのが楽しくなってきたぜ。

>>558
宣伝部長お疲れ様です
あなたのお陰で今日も見られます

御勃ての住民を犯し尽くし、殺し尽くしたシーンはヨカッタ

>>568
ダメな子ほどかわいいもんさ

じゃあ誰が道満丸殺したんだよｗ






景虎「兼続、大儀であった！」

酷過ぎるなこれ

いくらなんでもあんまりだ

結局遠山が殺したって事かねぇ

家康の頭あれなんですか

いくら何でもひどすぎる

道満丸殺したの俺じゃありませんから！

はぁ……

結局憲政君は清々しいほどの無視されっぷりだったお(　＾ω＾)
彼の屋敷なのに主が一度も登場せず存在抹消(　＾ω＾)…

それにしても鮫ヶ尾城
あれは一体
ついに屋敷用意するのも勿体なくなったのか展望台みたいなのしかない
兼続らが走り込んで来るわ景虎は歩いていっちゃうわで
訳分からん演出に爆笑して内容がよく頭に入らなかったお(；＾ω＾)ﾊﾋｰ

次回予告の家康で家族に大爆笑が起こったぜ。
演出家はそんなに松方嫌いなの？

仙台藩百姓のレスがまともに見えるってどういうことなの・・

もう本編より宣伝部長のレスを楽しみにしている俺がいる

こんなん見っけた

472:名無し曰く、 :2009/03/30(月) 18:49:26 ID:SrnQX0g5 [sage]
殿といっしょの動画で兼続が「天○人なんて見てる暇があったらこっちを読むべきです」
なんてぶっちゃけたセリフ言ってて吹いた

>>583
あっちの兼続のほうが、天地人よりも兼続らしいと思ったｗ

みんな今日は、どこが一番の見所だった？
俺は北条が雪に埋められてる所で、思い切り吹いたw

最後のテラスで吹いた

>>585
随所に盛り込まれた手ブレの演出かな

華姫とスモークの向こうに消える景虎。
彼岸花とか死んだ人を抱えるとか個人的には絵として好みなんだ。

あ ん な に チ ー プ じ ゃ な け れ ば 。
　

グダグダだったな
どうまん丸は輿に乗った瞬間消されるのは予想できた

安っぽいビニール紅葉の次は品のない赤ピンクの彼岸花

紅葉も彼岸花も美しいものなんだがなー。



なんか、セットも話も登場人物も演出も台詞もすべてが、

安っぽいね

>>579
てか、このドラマの内容は分裂病（あるいは知障も入っているか）のそれだ。
これはもはや精神科医が扱うレベルではないだろうか。

>>585
雪の中？布団にしか見えないのがスタッフのいい加減さが伺える。

薄っぺらでももいいからさ、もうちょっとドラマチックにできないのか？
できるエピソードもみんな膨らまない風船みたいにできそこないにしちゃってさ！

息子が殺されて夫婦も自殺する流れの所
もっと感動的にできなかったのかな〜
なんか泣けそうで泣けない

いまテレビで流れてるレッドクリフも相当酷いけど
流石に我が軍の圧倒的脚本演出には到底太刀打ち出ない出来だな

>>593
それは悲壮感のかけらもない
超明るい愛撫の演技をほめるところです

>>594
ｋｗｓｋ
入院中に吉川英二の文庫本を何度も読み返した者だが
なぜ不評なのかわからん。演義ならあんな感じでしょ。

天と地とにＣＧ組み合わせればレッドクリフっていう感じだな
何で天地人のＣＧはあんなに安っぽいんだ

>>596
ぶっちゃけ相当ひどい。
話を相当はしょったり、改変したり、曹操が小悪人だったり、最後の陸上戦が退屈だったり。

でもレッドクリフのひどさは、ニヤニヤ出来るひどさ。
天地人のひどさは、目を覆いたくなるようなひどさ。

>>598
なるほどサンクス。ま、三国志は一部だけ切り出してもねえ。
俺は劉備が死んだ後のｇｄｇｄが大好きです。
感想はほぼ同意。

改変といえば、元は孔明が周ユに「曹操が嫁を狙ってる」とささやいて
旦那を変心させるんだったかな？ちと違うかも。
お船の夫婦よりは、さわやかだ。

>>600
脚本家はどうしても信綱を短慮で
狭量な人物にしたいみたいだな。
信綱の最期は北条高弘よりもっとひどい扱いかも。

ここまで新発田が出てないんだから新発田の乱はスルーの可能性も。
と言う事は信綱も死ぬ機会を逸する。

信綱が嫉妬で謀反か錯乱でもしないと話が続かない

>>596
いくら演技ベースでも戦のシーンが牧歌的過ぎｗ
始皇帝のマトリックスはアリだけど
レッドクリフの盾の間をのんびりお馬でパカパカは無いｗ
まあ素晴らしい出来だけどさ、天地人的に見ると

>>603
598さんのほうが指摘が的確だねえ。
牧歌的って、卑弥呼の頃だからなｗ

>>602
そこで「手取川現象」ですよ

そういえば今日天地人を見ていて驚いたんだが、
速報でながれた秋田知事の佐竹って、やっぱりあの佐竹？

新発田の叛乱がないと、景勝時代のまともな戦が、御館と長谷堂だけになっちゃうんだがなぁ。

>>603
金かかってるだけで、レッドクリフも相当アレだったわな。
八卦の陣のシーンは、吹く連続だったぜw

>>606
直系ではなく、一門の北家だって。
俺も「おおっ」と思ったけど、wikiにのっとる。
流石にまだ、wikiは編集されてないなw

>>607
基本的に、赤壁は歴史ものではあるけど、どっちかというと
殺陣・アクションがうま味であって、ぶっ飛ばしてなんぼみたいな
ところがあるからね。楯を並べて「うお！まぶし！」とか
張飛が丸腰でダッシュしたり、童貞くさい曹操など突っ込み所は多いけど、
「ここは押さえないとまずいだろ」とかは心得てるし、トータルでみれば
映画館で視ても後悔はしないレベルではあったと思う。
（冒頭に北方討伐の話題と孔融が登場したのには驚いた）
あと周瑜の嫁さんが綺麗だった。

天地人はそのレベルですらないからねえ。
自己弁護とご都合主義に終始しており、脚本が脚本の態をなしてない。
一番「おおっ」と思ったのが、臨時ニュースの佐竹氏が秋田県知事に！
という時点でもう・・・

つーか中国人の考える曹操は超小悪党なんだから、曹操描写に文句を言うのは間違いだ。

小悪党というか、小器用ってイメージなんだろな
中国の英雄ってのは、人の主たるべきで、
自分で色々やっちゃうのは、人を使えない小人らしいから

前半のヤマにしては、盛り上がりに欠けた。
ＢＧＭの使い方も下手に思える。
一本調子でバリエーションがない。
そのせいか、ちっとも哀しく思えなんだ。

腐れ儒教の影響ですな。
逆にそうすると、蒼天の曹操なんかは、評価が低いのか。

戦争も虐殺も、詩文も政治も物作りも、全部が曹操を形作っているモノ。
ってのは、危険だが、酷くエネルギッシュで魅力的で、どうしようもなく惹かれると思うんだがなぁ。

>>612
儒教っていうと、個人的にはあんまり良いイメージないんだよねw
藤原惺窩なんて、結構儒者特有の嫌らしさを感じるようなエピソードが
多いし、直江兼続との関係だって、「武のなかでも文を忘れない」という
評価の裏では結構いろいろあったりするし。
そういえば、作中では山崎が甲高い声で喚き散らしているが、あれは
いかにも儒者上がりという感じがして、そこだけは嫌いではない。

>>606
ちなみに国民新党の亀井久興議員は津和野藩主亀井家の直系の子孫でありながら米沢藩最後の藩主上杉茂憲の曾孫でもある。
目元が現上杉家当主邦憲氏と瓜二つ。
DNAの凄さを感じる。

戦国時代に関係ある有名人といえば、巨人の中継ぎの越智は、
管領畠山家の守護代越智氏の家系の人だな。

来週のあらすじを読んでから頭痛が治まらない。
御館の乱は自分のせいだからで上杉家家臣を辞めようとする兼続。
上杉家はいつから現代社会の会社になったんだ？
またそれを引き止める景勝。ｶﾈﾀﾝがいないと何も出来ない景勝。
菊姫は輿入れしてきてすぐ景勝に「武田守ってくれんでしょーね」と
懐剣ちらつかせて言い放つ。承諾してもらえず初夜拒否。
それをくだらない、少女漫画以下の理論で説得する兼続…。
もう誰か助けてください。

>服部半蔵にさぐりを
この部分も相当だよなあ・・・。
忍者じゃないし、甲賀衆を統率するのはもっとあとだし、なぜ半蔵？

>服部半蔵（画面には登場せず）
これも相当だよな。

>北条氏政（画面には登場せず）
てのも前にあったな。確か。

端折った人物の名前ぐらい出さずにあらすじ書けんのか、ここのスタッフは。
何をイケシャーシャーと。

>>617
作ってるやつが昔ハンパにみた影の軍団くらいしか知らないから…

昨日もお船のでしゃばりでうんざり、おまけにお船に最初の17分くらい無駄に使ったし。
影虎最後の日くらい虎＆華をメインにしろよって思った。
確か影＆華のシーンも結構カットされてるらしいね。
あと影勝や重臣達のやりとりとかもカットされてるらしい。
だから話が飛んでたりする。
あの初音ですらカットされたのに、お船はカットされてないんだろうな。船を入れる為なら他出演者の部分をカットしたんだろう。
虎じゃなく、船が退場しろといいたいが、無駄に長生きな船は最後までいるのか。

>>610
それ孔明そのものじゃ・・・

史実でも道満丸SATSUGAIに兼続は関与してなかったのかね？

史実では御館の乱の動向に介入できるほど兼続は身分も発言権もないだろ。

それ以前の問題って事だったんですね、すみません

来週の粗筋見たら兼続の出世を快く思わないものが
何故か信綱を…激しくワロタｗｗ

つか結局、御館の主の旧関東管領の上杉憲政が出なかったな。
上杉後継の正統性に関わる重要人物で、景虎の息子を連れて和睦交渉に向かって一緒に殺された人物だから描写の扱いが難しいのはわかるが。
女性視聴者の関心を得ようとする卑しい発想からくる船の活躍もヒドいが、仙桃院の行動も史実ではまるまる憲政がやっていた行動を奪ったような気もする…
まー穿った想像をすると、風林火山で登場した際の憲政は、
すでに謙信よりもずっと年上の酒と女が大好きな無能の年配者として描かれていた（史実の憲政はまだまだ若いはず）
その為、天地人で憲政が風林火山の時の登場シーンと同年齢のように登場してくると明らかに矛盾が生じる。
これを危惧して、あえて天地人で登場させなかったのかねぇ。

>兼続の出世を快く思わないものが

視聴者に一番快く思われてない嫁さんの方を消すべきだよな

そういやNHKのガイドブックに載ってた脚本では
道満丸が襲われ落城寸前の御館で景虎が怒っていると
兼続が現れて道満丸の持っていた鞠を手渡し
「道満丸様は生きております」
実は道満丸は兼続が救出していた！という展開になって
GJ兼続ありがとう、景勝殿にも頑張ってねって言っといてね
と景虎は満足した様子で燃え盛る館へ消えていった
という超ご都合展開だったのに内容変更されてたお(　＾ω＾)

ガイドブック資料→上杉憲政と道満丸は景勝方に殺害された
脚本→道満丸は生きていた
放送→道満丸は遠山に殺された？
目茶苦茶だお(；＾ω＾)
出鱈目でも統一ぐらいしとけお

>>626
謙信がもと長尾氏であったことまでやるとバカな試聴者には理解できないであろう
という制作側の温かい配慮だそうですよ。
第一回目のナレから「上杉家と長尾家の和睦の証てして桃（仙桃院）は嫁ぎ．．．」
なんて言ってた．．はぁ．．

>>606
そうだよ。
今まで秋田市長やってて今回県知事に。

ＮＨＫは視聴率下ってるのをどう理解してるの？
下っても一喜一憂しちゃダメ。私たちの「天地人」作りましょうって
雰囲気じゃないよね。
脚本の、そして演出のでたらめに視聴者が離れたと思ってくれ〜〜〜。

ＮＨＫのガイド本で北村が色んな景勝関連の本読んだって書いてあった。
脚本のおかしい所、どんどんダメだしして欲しい。

>>631
直接NHKに、どしどし意見を送っておくれ。

妻夫木も上の人に意見したことあったらしいけど
「いいんですいいんです」みたいな反応だったとか。
役者側はなんとか割り切って演じようとがんばってるらしいとどこかで見た。

>>626
初音を幸村の妹にして、あとで姉に訂正する連中にそこまで配慮できるか？

今からでも遅くは無い　
伝説の忍者飛びの加当を出演させて話しにメリハリをつけろ

恒例の中間テコ入れは前田利益のキャスティングなんだろうな。

松方ヒロキの頭頂部がｲｴﾃｨみたく膨らんでいたのはなに？

>>635
もはや水嶋ヒロか玉木宏でも持ってこないと厳しいんじゃないか？

水嶋ヒロは終わった

>>635
なんかサラ金の人だと聞いた事があるが

毎週開始後15分とか時間帯決めて、若い無名女優が色んな
新潟の有名な温泉につかるシーンを恒例で挿入したらいいんじゃね？
お父さんも喜ぶし地元温泉の人も喜ぶ。
俺も脱落中だけどそこだけ見てもいい。

ほんと、もう前田慶次だけが頼りだよなぁ・・

シンプルにつまらんのだよなぁ…

本多政重はスルーの可能性大？

>>643
それスルーしたら兼続の後半生の行動の意味が全く解らなくなると思う。

が、上杉憲政スルーした番組だからなあ…。そのせいで景虎が御館に籠った意味が
全く解らなくなったにもかかわらず。

政重もスルーするかもな…。

>>626
憲政が道満丸を連れて和睦交渉に向かって一緒に殺された、というのは本当なのか？
それを裏付ける当時の史料があるのか？

憲政が積極的に景虎を支持していたのか、それとも巻き込まれただけなのか、
それも確定できないんじゃなかったか？
かつての山内上杉家臣は両派に分かれて戦ったようだが、
憲政は景虎派で、それで景勝に殺されたのか？
積極的支持だったなら、
なんらかの景虎支持の言動が本人や他者の書状に残ってないのか？
景虎の書状ですら上杉家や他家にいくつか残っていたよな？
前管領として出来ることはいくらでもあったはずだと思う。

>>628
超ご都合主義でもそこまでやってくれてれば、まだスジが通ってたよ＞道満丸生存
後は公式に死んだことにして、生かしてやればいい

それすらできず言い訳ケケケじゃなあ・・・
過熱具の株下がりっぱなしだがや・・・

好きな人物が出演することが本気で苦痛になる
好きな人物が出演しなさそうなことを全力で喜べる
そんな今年の大河。

以前、上川と仲間が付き合ってる、
って言い出した脚本家がいましたね。

今回も・・・・

>>646
つうか、言い訳のためだけに上田衆ぞろぞろ景虎のもとに
なだれこんだのって、間抜けなシーンだよね。
道満を生かしておいたときの脚本の流れ変えずに
結局死んだ設定に手直ししたから、変なことになっちゃったんだな

しかも雁首そろえて泣きじゃくるための舞台まで用意されているという…
ギャグだな、これは。
そりゃ景虎の笑顔も引きつるわ

>>617
真田昌幸が名を上げた外交遊泳術は本能寺の変の後なのに
信長が生きてる時から初音が真田の武略がうんぬん言ってるドラマだしな。

>>649
戦争なんだからそこまで追ったなら、言い訳なしで首級あげろよ。
こいつら遊んでんのかって思ってしまう。

>>639
まさか満田商事の？

>>652
そうだね。
誰にやられようが殺された事に変わりないし、証明する手段がないんだ
から、ここまできたら最後まで憎ませてあげつつ逝かせてあげれば良い
のに、滅亡直前の人に最後まで善人ぶって自分らじゃない！つってるの
が自己中過ぎる。
状況証拠から考えて景勝方の仕業と考えるのが妥当だし、そう思われ
るのが嫌な大軍師様なら前もってキーマンが殺されない手を打っとけよ。

>>639
タモリ？

これもちろん常盤のおっぱいポロリのシーンあるよな？

あんな不倫婆のポロリなんて見たくないお(；＾ω＾)ｹﾞﾎﾞ
どうみても21〜22には見えないし(#^ω^)
しかも毎回毎回、兼続の話しばかりして信綱が嫌な顔してるのにかかわらず
それでもしつこく兼続の話しして信綱を不快にするお船…
あの脚本家は一体何がしたいのだお(；＾ω＾)

その通りです！

こんなにつまらない大河は琉球以来だお

琉球はまだドラマになってたと思う。でもあの主題歌はない。
天地人はもう何が起こってんのか分らん展開ばかり。
前回の加熱具のまん丸殺害疑惑の言い訳はひどすぎて衝撃を受けた。

きっと主題となる部分がもっと先にあるから
今の部分は話を端折るしかないんだと信じるしか...

小松はどんなバックのコネ持ってるんだろう

信綱には事後承諾って、あまりにも舐めすぎだろ。
あんな事されたら家中で嘲笑われるのわかりきってるから
普通は不快になるわな。
母も基地外だし、直江の女が越後に動乱巻き起こしてるんだろ。

>>661
丸腰交渉を端折らなかったのに？

>>663
景綱がつき、信綱がこねし上杉もちを、
どぶに捨てる女房衆、
それただ一口に喰らうは兼続なりか。

>>663
確かに直江の女は色々と血迷ってるお
お船が戦闘員に「戦闘員様には嘘の遺言の責任がある」云々言ってたけど
嘘の遺言いったのはお前の母親じゃんお(；＾ω＾)
結局あの母娘は無駄にでしゃばって無用のいざこざ起こしてるだけだお
兼続は兼続で毎回言動が矛盾してるし
それをいちいち信綱に報告してベタ褒めし、信綱を怒らせるのを日課にするお船
丸っきり気違いにしか見えんお(；＾ω＾)

>>666
ある種のＳＭプレイだな

夫に理解されない可哀想なお船みたいに描きたいんだろうけど、
どうみても可哀想なのは信綱さんです。

我が家は完全アウェーで居場所なし、
職場に妻や義母なぜかでしゃばってきて、
俺なら高野山に登っちゃうよ。

どんど晴れの最終回
ヒロインのピンチに過去に関わった登場人物達がそれまでの関係をかなぐり捨てて
ヒロインを助けに現われる。

天地人の最終回もきっとこのプロットが再現されるぞｗ

>>669
出来の悪い少年漫画の最終回みたいだな

>>669
それは草笛光子のエピでやっただろ、またやるの。
ああ脚本家はそんなこと気にする人ではないな。

景勝の初恋は時間の無駄だった。似たような話が
これから初音、お涼にもあるやに聞いているが、止めてくれ。

>>670
小松先生の次回作にご期待ください

謙信が義春、景虎、景勝を前にして
一本ではすぐ折れる矢も三本なら折れないと言ったのを
空気読めない兼続が三本まとめて折っちゃったエピソードもやるべきだったな

>>673
その光景を山浦が寂しそうに眺めております

・最初の15分まで上杉に問題発生、兼続の葛藤
・15分〜30分まで女性陣の活躍
・30分〜ラストに掛けて「そして歴史はこうなったのだ！」

って毎度このパターン
なんつーか小学校の作文レベルだよ

この小松っていう脚本家は何でこんな大きな仕事もらえるの？
なんかコネでも持ってるのか？

>>676

　／从从从ﾂ从ﾂｿｿ＼
`/ミヾヾヾ//／／彡丶
(ミ|￣￣丶ｿ~￣￣|彡|
|ミ|　丶丶 ﾉ丿　|彡|
|ﾐノ≡≡ｭ)(ｨ≡≡丶ｲ|
(ﾋ|丶ﾋO丶iiィOｿﾌ |/)
|(|　￣ ﾐ||ﾐ ￣　|)|
丶| 丶 人()ﾉ丶 ノ|ノ
人ﾊ人i /〒〒ﾍ ｉ/｜
を利( ｜￣￣｜ / ∧_
きい(　ﾋｪｪｪｪﾉ / //｜
くた( ＼￣￣／ // ｜
な風(　 ￣￣　//　｜
｜な( ＼丶　 //　 /
!!口( ＼＼ ／/　 /

>>676
旦那がTBSのプロデューサー

日曜８時にＴＢＳが目玉番組を持ってくる予定でもあるのか。

単にｎｈｋが民放とのパイプが欲しいんでしょ
ｎｈｋの次期経営方針では制作の1/4を自社以外で作らせるみたいだし、民放の脚本やプロデューサーと懇意に出来れば自然と旬の人気俳優を引っ張ってきてくれるしで、多少なり夫婦で民放に影響力のある小松氏が起用されたんだと思うよ。
で、その犠牲が朝ドラと大河って事じゃないかな。

あ〜あ、せっかくの戦国物で役者も皆キャリアのある美形ばっかりで
楽しく見れると期待してたのに、
よりによって脚本がこんなに最悪だとは・・・
ＮＨＫも看板番組に泥を塗ったな。

おーい>>639　誰か教えてくれ
竹内力が前田慶次やるなら激しく期待するお

>>682
カオルちゃんで想像してしまった

慶次の配役希望の声がどれもうざい。
阿部ちゃんを筆頭に、泉しげる、竹内力、高橋克也、渡辺謙とか、さらには藤原竜也なんてありえねーし、
どれも一部のファンが熱狂的に喜ぶだけの配役だろう。
兼続や景勝より存在感ある役者を持ってくるのは、
百害あって一利なし。
風林火山でもGacktが来たせいで誰が主役かわからなくなった。
（Gackt謙信は好きだったが、ドラマにはそぐわない）
まして主役を主役らしく描けない天地人だぜ。
もう少し適当なのがいるんじゃないか？

そんな事いったら
千葉ちゃん：板垣
しんさん：勝家
渡さん：信長
なんてみんな主役より激しく目立っているお

ある程度群雄劇な感じだったら脇役が目立っても何の心配もないが

兼続が無駄に辞め逃げしそうな次回だけど、お万の方は
乱の引き金を引いた罪の意識に苛まれる描写あるのかね。

戦の音や、運ばれて来る怪我人や死体に慄然としてるところ
の一つも出せばいいのに、もっともらしい台詞を吐くだけ。

>>684
じゃあ誰が良いと思う？
オレは全然思いつかない・・・強いて言えば細川茂樹ぐらい

ミッチー

チョウユンファ

半田健人

イメージ的には押尾学

かぶき者って戦国厨二病なのか。
まあ言えてる気もする。

スティーブンセガール

連続テレビ小説天地人糞つまんねえな。

あんま地味だとテコ入れにならない。
ちょっと存在感がある人だと主役が食われる。
かなり難易度が高い人選だな

大河板の情報だと
・兼続の直江の婿入り話は上杉景勝でなく仙桃院の進言
・本能寺で明智に討たれる信長の前に謙信が化けて出てきて「お前には天地人の人が足りなかった」って説教するらしいぞ

>>697
小栗栖で明智光秀に北条高広が化けて出て説教しないの？

兼続の前で「天も地も人も足りなかったなｗｗｗ」って説教すんのかね

天の時：長谷堂でタイムリミットを迎える
地の利：家康との会津決戦は家康にスルーされる。最上攻めでは地の利は最上
人の和：実の弟と絶縁

ここまで見事にそろっていない人も珍しい

信長

天の時：絶妙のタイミングで義昭奉じて上洛
地の利：経済基盤ばっちり、京都確保
人の和：合理的な人事

天の時：斉藤義竜、三好長慶夭逝
地の利：濃尾平野うまうま
人の和：謀反で死亡
もう少し運が良ければ

>>700
こんなんみっけた。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1178962

酒飲みながら見ると、良い感じに酔えるよ！

独裁ワロタｗ
このくらい腹黒い加熱具だったらよかったのにｗ

なあ、おい。さっき録画で見たんだが家康のアタマの扇子？みたいなの
は何だ？対空レーダーか？

フローティングアンテナじゃね

家康公まで犬ＨＫの毒牙に汚染されるのか？故人に対して余りの冒涜だろ？

あのアタマの扇子（アンテナ？）は…

神君を冒涜しすぎだろあのアンテナｗ

精一杯権現様の威光を示してるんじゃね

しかし年齢的には、

秀吉＞＞＞＞＞家康＞＞＞＞＞信長

に見えるし、威厳と言う点では

家康＞＞＞＞（スター俳優の壁）＞＞＞＞秀吉

なのがなんとも。（あの信長は威厳があるのかないのかさっぱりわからんｗ）

>>707
魚群探知機だろ

他スレで見た奴も多いと思うが今後も楽しい展開が目白押し。
家康の頭部も含めて画面から目が離せない。

＞ 御館の恩賞の件で兼続に嫉妬した毛利秀広に斬られて信綱さんあぼん
＞ その件に責任を感じ家老職を辞退したいと申し出る兼続に仙桃院が船の婿になり直江を継げと進言ｗ
＞ 一方、信長に侮辱された光秀は本能寺で信長を討つが、自刃する信長を助けようとする初音、信長の前に幽霊になって現れる謙信ｗ
＞ その後初音は弟である幸村を上杉の人質にと兼続に持ちかけ…
＞

>>712
釣り乙



…釣りだよね？もしかしてマジすか？

>>713
天地人を見たことがあるなら釣りだとは思わないはず

あれ？
いつ家老になってたの？

>>713
それは
天地人ならもっとひどい展開が待ってるはずだって意味なのか
そんなバカな展開があってたまるかって意味なのかどっちだ？

え？ネタだよね？コレ

幸村の人質になりかたがあまりにあまり。
苦情殺到すりゃいいのに。

毎週突っ込み所を探すのを楽しみに見てる漏れは小松先生の術中に嵌まっているのでしょうか？

>>718
いずれ「大阪の陣での幸村の活躍も人質時代に上杉の義を学んだからこそ」
とか言われるのは目に見えてるのでこの程度ではなんとも思わない

小松死ねどころか、もう小松殺すでも許される気がしてきた‥

>>716
いや、だってさ、新発田重家の乱や揚北衆が完全にスルーされて伊達・葦名・最上は出番なし
んで、初音が幸村を人質って事で真田昌幸や上田合戦もスルーって事になったらもう見るところが無いじゃん・・・

>>715
次回で景勝が抜擢しちゃう。そんで家中の不満が勃発。
とんだ馬鹿殿ですなー。つうか樋口で家老なら直江に婿入りする意味ねー。
あーマジで打ち切りにしてくれ。これ以上上杉の妙な知識広めないでー。

え？本能寺・天正十年６月、幸村上杉人質入り・天正１３年８月だよな？
その間はぶっとばすの？なんなの？

まさか天正壬午乱をスルーする気じゃね・・・・・・？

>>718
昔から幾多の創作物のモチーフになってきたこともあって
真田のファンはかなり層が厚そうな気がするから
酷さかげんによってはあるかもな。＞苦情殺到

しかし大河ドラマの大事なお客である
戦国ファン・武将ファンを片っ端から敵にまわしてるな。
これからどうするつもりなんだＮＨＫ。

>>722 >>724 >>725
その、あらゆる「まさか！？」をやってのけてしまうのが
この「天地人」だということに、そろそろ気づけ〜〜……ort


>>726
ｎｈｋはもう時代劇をやりたくないんじゃあるまいか
だから、あらゆる層にケンカ売りまくって
「ｎｈｋはもう時代モノをやるな！」って言われるように「天地人」を作ったに違いない！

わかっちゃいたが今年は歴代最高のひどさだなｗ
歴史考証ガン無視とは恐れ入るわ

だって歴史考証小和田だもん

これも凄いな、事務所の会合じゃねーか

87 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2009/04/17(金) 07:31:14 ID:Aqy8yrl8
主なバーニング系タレント

北村一輝
玉山鉄二
阿部寛
相武紗季
比嘉愛未
山下真司
小泉孝太郎
東幹久
松田龍平
松方弘樹
小栗旬
上地雄輔
宇津井健
鶴見辰吾

黒社会と繋がりの深いと噂されるあのバーニングかｗ
あらまぁ・・・ってか、それじゃ噂のヘボ脚本家もバーニングと繋がってんのかな

噂じゃなくて事実ですが

どこの芸能プロもバックに�Gは控えてるもんだが

視聴率がいい感じに落ちてきた

今回撮影協力した県の人と、各軍の信者の人、史実をちゃんと知ってる人がこの大河をどう思ってんだろうって気になる。
やっぱり絶望した（AA略なのかね？

よく、意外に人気が出た登場人物を殺すに殺せず
脚本修正ってきくけど、
ＮＨＫにもっと史実に沿ってなんていう抗議の声が多かったら
大幅修正もありかな？？？
だったら、2ちゃんねるに書き込みするよりみんなでＮＨＫの「天地人」の
ＨＰに書き込みしようよ。

何で原作に藤沢周平の密謀を使わないのだろう・・・

このドラマの見所って何だろ？

大河の歴史考証はあまり制作現場に影響しないんだよ。
お飾りというか。基本的に意見してもディレクターと脚本家が
NOと言えばNO。
でもお金が良いのだよ。
まるで有名どころの名前だけ借りる感じだな…。

歴史考証の小和田が〜という以前の問題。
小和田もあの脚本じゃ突っ込む気にならんのかもしれんが。

歴史考証が脚本に介入は出来ないからねえ。

せいぜい服装とか小物に口出すくらいでしょ。

>>737
遺族が「断る！」と申したため。
理由は察してください

>737
藤沢氏のご遺族はドラマとかは原作を何らかの形で改変してしまうから
大河に限らず他メディア化にはあまり……
でもそれで良いと思うぞ。ヘボ脚本家に原作レイプされた
日にゃ。
藤沢氏はファンもたくさんいるし。

>>741
テレビ東京の年末か年始でやってる12時間ドラマで『密謀』をやれば良いと思う。
忍びの衆は入れないで大森すみお脚本、キャストは天地人のメンバーでいい。

>>741
ＮＨＫとテレ朝あたりは全く違う話を作るから…テレ朝の『天と地と』は見るに耐えなかった…

>>730
ワシは本当はこんな所来とう無かった！
バーニング！

小和田そろそろキレていいよ

小和田先生は怒ってもいいと思う。
と言うか「監修からわしの名前外せ！」くらい言うべき。

小和田は幾ら貰ってるんだろう

上条正繁とかカス武将の登場は必要性あんのか？

小和田にはキレる資格ねぇよ。

>>748
一門筆頭ぞ
俺にはどこにいるのか判別できなんだが

>>748
兼続や須田満親らとの主導権争いが……

どうせやらないだろうから出る必要ないや

小和田はまあ、なんというか‥天地人には合ってる
ここまで酷くはないけど

>>727
>ｎｈｋはもう時代劇をやりたくないんじゃあるまいか
>だから、あらゆる層にケンカ売りまくって
>「ｎｈｋはもう時代モノをやるな！」って言われるように「天地人」を作ったに違いない！

風林火山から二年しか経ってないのにそんなご無体な。
あーもうほんと、武田厨がまじ妬ましい。
ああいう重厚かつキャラ立ちした上杉家臣団を見たかったのに。

河田長親とか色部長真が登場する気配ないな…
謙信の忠臣中の忠臣だった長親なんて今頃は織田信忠の家老斎藤軍の飛騨からの越中侵攻を、御館の乱のせいで援軍も貰えず寡兵で必死に守ったりして過労死するのに…
色部だってのちに仙北一揆鎮圧で大谷刑部と共に活躍する上杉を代表する人なのに〜。

題材は悪くなかったんだけどな・・・

上杉から織田、武田、豊臣、徳川、伊達と大勢の戦国武将と絡ませることができたし
料理次第では神大河とまではいかなくても、良作になれたはずなんだが


正直、ＯＰに女子供を出した時点で嫌な予感がしてた
ああ、今回もまたスイーツ向けのテイストが強いんだろうなと（実際その通りだったし）
上等な松坂牛に生クリームやらシロップをかけたような作品になっちまったな・・・


来年に期待するか

去年の成功で大河まで中年女向けにする傾向が極端に強まったのが残念。

数字握ってるのはオバちゃん層なんじゃないのやっぱり

あのガキもこれから回想盛り込んでバンバン出すってよ
菊姫も主役級だってさ、もううんざり

職場で話していると、そのオバちゃん層も、すでに見放しているよ
「天地人って、わっけ、わかんないわ〜！」と…

そんなオバちゃんたちがいるのは、うちの職場だけか？

いや、実際オバちゃん層にも評判悪いよ

まあ、あれだ。
馬鹿な層にあわせて作った所で、ちょっと賢い奴や知ってるような手合い
からは呆れられて見放されるし、馬鹿はどうあがいても馬鹿だし、自分で
賢くなる気も無いんだから、結局総スカン喰らうのが落ちなんだけどねえ・・

今年の天地人で、

「あ〜あ、もう戦国は人気ねーな」

と判断が下されるんだろう

そして、来年以降は、幕末か、江戸時代の上杉鷹山とか保科正之とかそのあたりで続く
ロケも少なくて済みそうだし

>>761
そういう文章の書き方は好きじゃないな、戦国時代至上主義っぽくって

上杉厨的には鷹山ばっちこいだが

いや、ここそういう板ですから

むしろ鷹山でやってくれって上杉厨が多そうだな

遠山康光がカッコイイ…北条の為に景虎に仕え、北条の為に越後に行き、御館の乱を裏から煽り、味方についた北条を殺し､
景虎の子の道満丸を殺し､
最後は景虎まで捨てた…軍師・策士・謀将…たら､
ココまでやらないとな…｡
しかも、螢雪次朗というベテランの芸達者を配置し、小柄で風采が上がらない(褒め言葉)から、暗い雰囲気がよく似合う…

この大河ドラマは泣けるな・・・いろんな意味で

むしろ泣けてくるいろいろ酷すぎて

>>761
保科正之を大河ドラマに、という運動があります・・・

"義"と"愛"なんて、今の商人NHKなんて
やる気なかったんだろう。
地元の大河ドラマ化の熱い期待を逆手に取って、わざと駄作にして、
義や愛に生きるのが
いかにくだらないかを洗脳する為に作ったんだろうな。

直江兼続 顔負けの｢智将｣。　　　　

上杉家の当主とかご親戚の方々はどう思ってらっしゃるのか？
完全無視？
ご先祖様は年若い軽い側近にいいようにあしらわれ、それに
意見さえ出来ないように描かれてるのに。
米沢市民は直江の大河を望んでたそうだけど、なぜ景勝でと思わない？
他所せは直江が有名かもしれないが地元ではって感じにならないのか

米沢市でも喜んでいるんじゃないかな？

兼続は謙信の｢領民(庶民)を愛せよ｣(文章あり)の教えを守り、
移封先の米沢市で｢良い政治｣(徳智政治)をして、殿様同様の尊敬を受けてたらしい。

何よりも｢上杉家に忠義｣を尽くしてたし。

米沢では好評なんだお(　＾ω＾)
米沢市民の想像する直江像そのものだから

乱に勝利してメデタシメデタシのくせに
景虎らの死に落涙する加熱愚の偽善ぶりに
吐き気がした。

小松の書く台詞って唐突でどっかから引張ってきたのを貼り合わせたようなのばかりだ
深みもなくどうでもいいって感じだ。

兼続：「鬼にならねばならぬ」
お船：「そなたが鬼なら、わらしは仙台藩百姓になろう」　（笑い）

>>770
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/200904/g2009041633_all.html


最上ファンの古老もがんばってます

長谷堂は安易な気持ちで行くとこじゃないよ
履き慣れたスニーカーでも持っていかないと命に関わる。

今日の信長VS兼続は必見だよ。手取川では無念の帰陣で涙を飲んだ兼続がいよいよ合戦の表舞台に登場。
家老となり名実ともに上杉の柱石となった兼続が縦横無尽に手腕を発揮！
謀略の限りを尽くして越中信長軍を手玉に取る様は戦国ファンも納得でしょう。
新発田の乱を餌に信長軍を懐深く引き込む兼続！息詰まる駆け引きが展開されます！
とにかく凄いのひとこと。映画やテレビでいろんな越中攻防戦見てきたけど一番だと断言できる。
自信をもってお勧めします！見逃すと一生後悔するよ！

>>777
いつもありがとう！謀略たのしみだｗ　
しかもいいレス番号

>>777
最近本編よりお前の解説のほうが楽しみになってきた。

実際、777の人とのギャップが楽しみで見ているようなものだからね。
777が書かなくなった時点でおれは視聴を辞める。

ということで777乙！

777！待ってました

合戦シーンがあるかどうかも疑わしい。
嘘宣伝にもほどがある、消えろ。

一時の夢を見させておくれよ。みんな辛いんだ。

ていうかこう毎週同じ調子の嘘だと飽きるんだが。
マンネリ化してるよ。

大河主役の放映当時の年齢

妻夫木（天地人）　 28歳
渡辺（独眼竜政宗）28歳　
中井（武田信玄）　 27歳

いやー役者としてのオーラが違いますね

>>785
脚本の問題だと思うんだな

>>784
番宣にはお約束がつきものだろ
じゃーんけんぽん！とか、サービスサービスゥとか

どうせ泣くにしても「やっとこれで争いごとが終わった」とかの方が。。
いや、それでもおかしいことには変わりないな
さっさと首級あげてとっとと帰った方がええか。

今日はまったく話が進まないクソつまらん回だったな。
嫁いで来た菊のご機嫌を取る話がグダグダ続き、
終了寸前に「一大事じゃあ〜大変じゃあ」で直江信綱が刺されてた→何が何だかわからない視聴者は来週も見ざるおえんな！みたいな思惑な終了パターンだが、
ありゃあ唐突過ぎてﾏｼﾞで何だかわからなくて来週から見ない視聴者が増える最悪な引きだろ…
どうやら来週は船とｹｺｰﾝして直江を継ぐ＆武田滅亡のようだな。
兼続が上野から滝川が攻めてくるぞって言ってたし。
せっかく勝頼に俳優を充てたんなら武田をもう少し描けば深いドラマになるのに…勿体無い。
出来る限りライトに話をすすめて、説明や設定や時代背景は割愛して理解しやすく…頭の悪い視聴者に分かり易くしてるんだろうがホント軽い番組だな。
しかしいくらなんでもNHKが思うほどに視聴者はバカアホじゃないだろ…

女の戦国

というかもう毎回毎回おんなじよーに面白くない。
話はぶつ切り唐突で盛り上がる要素片っ端からぶち壊し。

家康の柿の喰い方が卑しすぎ

うんざりするくらい女主役だな

菊姫の挙動がわけわかめｗ
上杉頼りたいのに、差し違える覚悟とかｗ

何で家康が下品キャラなんだよ！

内乱鎮圧、ホントにナレーションだけで済ませたな…

これはしたりｷﾀｰ

ここまできて専柳斎空気かよ

今日はどこまで進んだんだ？

家康は今川家で養育された、この時代でも相当品のいい武将なんだけどなあ。

つーか、なんだあれ。

菊姫よいしょ
これはしたり
直江あぼーん

誰か、作左を呼んできて！
そうすれば瓜畑の時のようにあんな畑ぶっ壊してくれるはず！

次から今川泰宏に監督させろ。
話は間違い無く破綻するが恐ろしく熱い大河を作ってくれるのは間違いない。

どうやら日曜美術館で海北友松の絵を見たおれが勝者だな

今更言う事でもないがどうしても言いたくなる
酷過ぎだろ今年の大河…

安田さん・・・新発田さん・・・(´；ω；｀)ｳｯ
主役周りだけで話回してるから、本当訳わからんな

映像に出すまでもなく景勝主従の活躍で無事新発田の乱も鎮圧！来週はいよいよ信長軍とのガチ勝負です！
迫り来る滝川軍！越中はいったいどうなったのか？！家康の頭頂部のこぶも気になります！
今から次回が楽しみでなりません！来週も必見です！

家康の柿食いは、石田三成が健康を気にして食べなかったのと比べて大物感出してるのか？
そんなコネタ気にできるんなら、御館の乱をきっちり描けよ…

>>803
1ヶ月後には予算使い切ります

>>807
一番気になるのが家康の頭頂部というのがなんとも…

>>808
そんなこと何も考えてないと思うぞ。

つか、雪解けの話してたのに柿が実ったって、
一体季節はいつなんだか

>772仙台藩百勝どの

　おぉ これはこれは
米沢市民ですか。
自分は>771です。

兼続ってテレビのままのキャラなのですか？
やっぱり噂通りに徳治政治をして、
感謝されたんですか。
それじゃあ嬉しい訳だ。

今日は見れなかったけど、再放送で見てみます。
>777の人のレス見たら、面白そうだったから。　　

>>800
今川みたいな貴族趣味はないだろ

農民の暮らしとかにも詳しいし　家康は石臼のような男だ

>>812
ﾜﾛﾀ

>>812
わかりづらいけど、今回一気に2年くらい進んでるから同じ年の春と秋かね

>>814
信玄公乙

菊姫で抜いた
菊って言葉に興奮

ばかたれ

景勝自ら鎮圧に出陣！
↓
（ナレーション）「こうして一年後には全て収まりました」

ってとこで鼻から変な笑いが漏れた。こうなる予想はしてたけど。
本当に戦といえば出陣シーンしかないんだな。

>>785-786
妻夫木が武田信玄の中井の役所を演じられるとは思えないんで
役者の力量の差はあるだろう。
まあカラーの違いもあるが。
例えば若い頃のナベケンが天地人の兼続やったら、演技力はともかく
やっぱり違和感あるわな。
殿より強そうというか、言うこと聞かん村人なんか叩っ殺しそう。

>>816
ああそうなのか。
ハダカデバネズミに気を取られてたら
ちっとも話がわからなくなって困った

>>820
ホントに戦シーンは排除だよなあ…。
初手から虚しくなった。
どうせ小松は風林でも見たんだろうが菊姫が刀突き付ける理由も心を開いた
過程も全くわけわかめでとにかくドラマとして一切成立してない。

>>820
>言うこと聞かん村人なんか
閻魔のとこに迎えにやるんだな

「未だ内乱が続いておりました・・・」
↓
ハイパー菊姫タイム
↓
「こうして内乱は終結したのでございます・・・」


色々と待てやコラ

>>823
じゃあむしろ正しい兼続像だなw

なんか来週の予告で明智がボコられてたなｗ

あんだけ観念的なことを語ってた信長様の死因がDVの恨みになるのか…？
明智の動機って、毎度かなりの見所なのに、まさか、ね…

>>827
怨恨説とかめっさルネサンスだな

正信が出てたってことは、政重登場フラグたったな！

今日の感想
菊姫心開くの早っ！

なあ・・・
俺の見間違いだったらいいんだが、
ＯＰのキャストで連名の所に「毛利景広」ってあったように思うんだが

何で生きてる？

頼むから、誰か、俺の見間違いだといってくれ

>>830
秀広の見間違いじゃないだろうか

>>830
確か、景広と秀広というのが同一人物という説と別人物と言う説があったような

新発田さんって来週出るんだよね？
まさかナレで済まされたの新発田の乱じゃないよね？

南から瀧川も来てたし
柴田、森、滝川、蘆名、新発田の包囲網はやるだろう

名前だけ・・・でも・・・

せめて菊姫のことは景勝本人にも何かさせようよ…兼続もおせっかいするんじゃなくてさ。
あの雪割草か？だって景勝から贈られたとかにすれば良いのに。

新発田さんは本当、お元気なんだろうか？
いきなり出てきていきなり乱起こすのか？

安田自殺→毛利秀広の変→直江家相続→新発田の乱
だから今週ではないだろう。
しかし相変わらず背景説明がないから
上の流れで信綱が殺されたことが視聴者にはさっぱり

安田が自害する理由すらないもんな

いかにも信綱は早晩死にますみたいなメイクと映像処理
そろそろ連続視聴も限界かも知れない
高島弟も刑事ドラマの方に忙しくて消えるみたいだし

直江家相続して家老職就任なのに最初に家老職貰っちゃってるからあべこべ。
「食いしん坊の後を継ぐ」+「お船さんが昔から好きだった」で婿入りはゴリ押しすんだろうけど。

ところで結局ナレーションで鎮圧された人は誰だったんだ？

瞳並みの脚本しか書けないような、
視聴者を完全になめきった作家にギャラは不要！
受信料をこんなのに払われてたまるか

家老って殿の一存でそんなに枠増やすものか？
反対されても仕方ないと思うが。信綱死亡で結果オーライといえ・・
普通に、相続したから家老になったで良いと思うが逆にする意図がわからんね、


来週は武田が滅亡する模様。
あらすじの「結局」という一言がナレーションでのスルーを予感させる。

＞信長軍を食い止めるため、吉江（山本圭）と安部（葛山信吾）が願い出て魚津城へ入る。

＞その頃、信長は秀吉（笹野高史）の家臣、石田佐吉（小栗旬）と対面していた。
＞直接の部下にならないかと持ちかける信長に、佐吉は言葉巧みに断る。
＞信長軍は武田領に進攻、城を次々と攻め落としていく。
＞武田の危機に、景勝は援軍を送ろうとするが、勝頼（市川笑也）はこれを断る。
＞結局、勝頼は自害し、武田家は滅亡する。

＞そんな折、信長はささいなことから逆上し明智光秀（鶴見辰吾）を足蹴（あしげ）にするが、
＞それを徳川家康（松方弘樹）がとりなすのだった。

>>841
＞武田の危機に、景勝は援軍を送ろうとするが、勝頼（市川笑也）はこれを断る。

こんな余裕は何処にもないｗ

上条軍派遣はスルーかよ・・・

派遣軍の打診を断る
ってのは、海音寺の史談でも読んだな。
武将列伝だったな。
どこかに史料かなんかがあるんだろうな。
武田も上杉も、まさかあんなに早く信濃方面が崩壊するとは思ってなかっただろうしな

無理やり女性陣の活躍を挿入する為に、前後の状況説明を一切省く→いつも事件は唐突に勃発する謎の連続なので視聴者はわからない事だらけw
次回も武田がなぜあまりにも早く崩壊したのか視聴者はまったくわかりませんw
ワザと不明瞭に描いてるんだから解らなかったら金出してNHKガイドブックを買えよお前ら！な意図なんでしょうw

まあ、兼継と上杉が、御館の乱で助けて貰った武田を見捨てたら、
愛と義理の武将的に姫の存在的にも後味が悪いから、武田が自分から断ったとかしちゃうんだろうな。
それにしても、勝頼の扱いが酷すぎる。

勝頼をバカ扱いしてるから、武田との同盟を成功させた兼続の功績もいまいちパッとしないんだよなあ。
バカ勝頼が金に目が眩んだだけにしか見えないし、武田が同盟者としてぜんぜん頼りに見えないし。
普通はライバルや敵を魅力的に描くことで、主役を引き立たせるものなんだが。
このオバサンはそういう感覚がぜんぜん分かってないな。

小松のおばちゃんは米沢に残る勝頼の書状見た事がないんだろう。
あの書状を見たなら勝頼を愚かに描こうは思わないって。
あの書状見る度に妹想いのいい兄ちゃんだったんだなといつも思うよ。
米沢の人等もそれはわかってるでしょ。
それ以外の地域の人等は馬鹿兄貴のイメージを持ち続けるだろうが。

勝頼はやはり「信濃の子」という意識だよ
せいぜい信勝あたりが「甲斐の子」かもしれない…
ｂｙ甲斐国の民

諏訪氏の系図にも乗せてもらえず
甲斐には信濃の子と見られ・・・


大河にしたらめっちゃ面白そうだな、勝頼

なにか、兼続は年増後家を押し付けられたようにしか見えなくなってきたお(　＾ω＾)
なまじ菊姫が可愛いからお船は余計と浮いているお
いい年して亭主をよそに若い男に入れあげてて非常に痛い
さながらジャニタレを追っ掛けてるオバさんみたいだお(　TωT)

>>850
女風林火山・・・
勝頼は最後塩尻峠辺りで決戦でもしてればまだ描きようもあるんだろうけど
さすがに大河向きじゃないでしょ・・・
まぁ景勝もその後を追うはずだったんだけど運が良いよなぁ

>>852
鳥居峠、高遠城、上諏訪炎上と最後二話くらいにもエピソードはあるが
でも田野の悲壮な決戦は大河的に無理かな、やっぱ

昨日の視聴率21％に上昇。
おまえらには不評でも世間では好評みたい。

>>848
＞あの書状見る度に妹想いのいい兄ちゃんだったんだなといつも思うよ。

そうなんだ、実際に景勝に会って景虎との和睦の仲介もしたそうだから
それなりに景勝を信頼して妹を嫁がせたんだな。
次回で勝頼のイメージが少しでも良くなったらいいな。

>>851
＞兼続は年増後家を押し付けられたようにしか見えなくなってきたお。

いや事実そうなんだが。
史実では信綱と１０年も結婚生活していて男の子もひとり居たそうだ。
マジ景勝に古女房押し付けられたんだよ。

>>855
なんか回想シーンだっけで片付けられる予感・・・
景勝「なに武田が？」
兼継「どういう事だ。詳しく説明しろ」

宮本「こうして武田は滅んだのでございます」

兼継「上野から滝川が来るぞ」


信濃から森も来ますが・・・

そこへ
「越中より急使！」
前半くらいまっくす魚津城の巻　の始まり

>>846
援助しようとしたのは事実じゃなかったか？
たしか「大丈夫？（援軍おくりましょうか）」という景勝に対して、
「全然大丈夫」という返事を勝頼はしてたと思うんだが。
ところがその勝頼書状のあとに、
「とにかくなんでもいいから援軍送って！」という勝頼家来からの書状が届いた。
ただ上杉家家臣たちが、積極的じゃなかったのは事実らしい。
上杉家に余裕がなかったこともあるが、
「武田が滅びたら次は上杉だ」という景勝に対して、
「自分たちが越後に来たのは、武田と闘うためだ」とまでいう信濃衆もいたとか。
でも、結局上条軍を信濃に派遣させたんじゃなかったか？

センゴク勝頼が好きなので、ああいう風に描いてくれたら絶対見る

真田３代を主人公にして、風林火山の続編やらないかな・・・
天地人も題材はホント良かったんだが・・・

もうここまでデタラメなら趙雲とかゲスト出演させて欲しい。

>>854
ある意味めっちゃ面白い大河だからな
戦国好きも見ざるを得ない
そして3分に1回ツッコミを

どうしようもない御館の乱が一段落したから次は
少しはまともな展開あるかと思って見たやつがいたんだろう。
俺もその一人だか。
来週から関ヶ原の前くらいまではビフォーアフター見る予定。

スタジオ撮影ばっかりじゃねーかよ…

>>851
ちょっと、他所の板で似たようなコテ名で現われてないかｗ

音楽ほんとうにうるさいね。
風林火山を全面マンセーしているわけではないが、明日BShiで
放送される千葉(板垣)VS内野(勘助)の殺陣の時に使用された諏訪太鼓
には震えたよ。　あれくらいのBGMを使って欲しい。

BGM耳ざわりだな
でもつけっぱなしにして皿洗いしてる主婦なんかには、
「今感動ポイント！」とか「妻武器アップシーン！」とか分かりやすくていいんじゃないか

アクエリオンみたいだな

殺し合いや流血のシーンが少ないから家族でも安心して見られる。
戦国物ってひたすら殺し合いで何が面白いんだろうって思ってたけど
家族愛あり青春あり恋愛ありで天地人はいいね。

不自然なちょんまげとゴザル口調以外は
普通の現代劇だもんな

これはしたり

ノブヤボの次回作では、兼続の特技に「泣き」がほしいね！

昔あった哀願スキルと同じじゃんお(　＾ω＾)

兼続の場合は泣いたからってどうにもなってない気がする。

でもなー、家族は安心して見れるかもしれんけど、大河の魅力って
民放には出来ないしっかりしたセットと迫力の合戦シーンだと思うのよ。
大河まで草食化せんでもええよ。

100歩譲って合戦シーンは手抜きでもいいけど、
合戦に至るまでの、内部抗争や政治的理由をきちんと説明しないと
そもそも戦う理由すら分からないからな

>>875
原作からしてその辺りの掘りさげが全く微塵もないからな
あんなのを原作にするって知って、さらに脚本家の評判を聞いた時点でもう涙目だった
今は突っ込む気力すらなくなって単にチャンネルつけてるだけ、時々せせら笑ってるだけ

なあ、お前らは一から十まで全部知ってるんだから説明なんか不要だろ？
誰がどうなるとかいつ合戦が起こってどっちが勝つとか全部知ってんじゃん。
俺的には宮本信子が40分朗読して終わっても全然問題ないよ。

>宮本信子が40分朗読
いっそそこまでしてくれれば何も言わないｗ

>>875
同意。
合戦シーンは金がかかるから一年通して一回か二回しかできなくても仕方ないとしても、
政争劇を省いていい理由にはならないよな。
主人公が政権中枢にいるならなおさら。

雑誌に松方弘樹インタビューがあって天地人についても触れてた。

・頭のコブは頭が本当にああいう形というキャラ付け
・コブは特殊メイクで作成
・家康の格好で歩いていたら受付のお姉さんにケラケラ笑われた
・そういえば三傑は全員演じた
・天地人で「真田を潰せ」という台詞があって、真田幸村も
　演じたことがあるので楽しかった。俺が家康ならまず真田を潰す

頭の形は分かりやすい悪役記号みたいなもんなのか。
しかし歩いているだけで笑われる家康って斬新だな・・・

ちなみに、天地人と関連させてはいなかったが現在は時代劇の
基本が出来る監督も役者もいない、ちゃんと受け継いでいかないと、
と何度も何度も言ってたんで何か思うところはありそうだな。

家康の頭にコブって、そんな記録でもあったの？
無いのにキャラ付けでやってるとしたら、本気でスタッフの正気を疑う。

作左に殴られたのかな

重次なんて知ってるのかな

>>880
ただのキャラ付けらしい。
松方が「当時は頭の形が悪い人が結構いて・・」と言ってて
松方のアイディアかなとも思ったけど、特殊メイクまでしてるから
スタッフなんだろうな。

信長の「椅子に座ってワイングラス片手」の悪役ポーズといっしょで、
昔の漫画にいそうなハゲ頭のてっぺんが尖っちゃってるような
悪役イメージなんじゃないかと個人的には思う。
公式で松方が「この家康は兼続をイビる役」とか言ってるし。
いびるって、天下取りがいきなり嫁姑の争いレベルに矮小化してるがw

>>878
あのなあ････

・御館の乱は兼続のちょっとした言葉に
　景虎がカチンと来たことで始まった。
・景虎が一旦和睦に応じたのはお船の活躍があったから。
・信綱が殺されたのは、彼が兼続を家老に推薦したことに
　やっかみを抱いた家臣がいたから。

これを斬新な歴史観と言わずして何と言う、
ガハハハハ....orz

>>877
そんな説明はもう正直どうでもいいんだ
そんなことより登場人物の心の動きをもっと説明して欲しい
あいつらのキャラが未だによくわからん
まぁ2年3年でいろいろ経験すれば人は変わってくと言われりゃそれまでだが
それでは納得できない何かがある

月代自体が浮いてるのに
そんな所凝ってもさらに浮くだけと思わんものか

こないだのテレビチャンピオン巨大カジキ釣選手権の見出しに
「カジキマグロVS大河を忘れた松方弘樹」
とあったが、「大河を忘れたかった」が正直なとこではないかと思う。

上条政繁が死んだと聞いたんだが
マジか

死ぬようなシーン、なんかあったか？
さすがにそこまで史実無視はないだろ
…ないよな？

史実なんてこのドラマで期待しちゃいかんだろ。
誰がいつ死ぬかなんてこの脚本家なら勝手に考える。
俺は最上や伊達相手に奥州無双する程度の覚悟はしてる。

戦シーンないから無双もないとおもうよ

最上キャストに名前ないじゃん
政宗は早々と決まってんのに

会津の隣国は伊達領って扱いで
あとは宮本信子行きだと思うよ
関ヶ原の方に力入れるって監督言ってるし

いや、最上は出ないでほしい。
適当に小競り合いをして宮本信子が語って済ますだけでいい。
最上側の武将は一人も出さないでくれ、こんな大河に。

今日の週刊文春、バッシング記事が出るようだね。

最上が出ないということは
景勝のあの手紙も無しですか・・・

せめて宮本さんに全文読んでもらってください。
彼の心意気がわかるよね。

>>889-890
武田信玄では第四次川中島の合戦で村上義清が死亡
天と地とでは長尾政景が同じく第四次川中島の合戦で死亡
大河は昔からいい加減だよ
脇役で知名度のない人物に関しては
大河じゃないが直江兼続にしても昭和初期までは謙信の家臣として描かれる事が多かった

>>894
立ち読みしてみたけど、ちょっとひどいな。たった一回チラ見しただけであんな記事書くなんて。
上っ面だけで天地人の何が分かるってんだ？　視聴者が怒っちゃうよ。
毎回欠かさず見てしまう求道者の苦行を！

でもここや関連スレでも散々語られてる事だしねえ。

さすがに上条は死なないだろ。
後期には必須な人材じゃん。大阪の陣まで絡めるんだぜ。
･･････ないよな？

宮本の語りが激しくキモイ　
金のつぶ食べよーのノリでバカっぽくやれば天地人にお似合いなのに…

>>891
しかし戦シーンがないと前田慶次を出す意味が無いんじゃね？

最上も出さないと慶次登場の意味がなくなる

慶治、出さないんじゃないの？　

慶次郎は幸村からバトンタッチするマンセー要員じゃないのん？

>>875
常識的に考えて景勝が継ぐのが当たり前なのに、あれだけの家臣に造反された景勝は
よほど人望がないようにしか見えないな。
それとも遠山がよほどの策士なのかw

遠山は小田原攻めで出てくると面白いんだがｗ

北条攻めはナレーションで終わったのでございました。

これはしたり

いまさら氏政を出されても困る。
どうせだすなら御館で一枚も二枚も噛ませておくべきだったのに。

>>879
＞ 基本が出来る監督も役者もいない、ちゃんと受け継いでいかないと、
これは色んな時代劇俳優さんが言ってるよね
斬新な（笑）時代劇作りもいいけど、後世に伝えていかなきゃいけないものもあるはず
大河っていうブランド守りたいならちゃんとしないとねぇ

>>901-903
利まつのときはどうだっけと思ったが、
前田家出奔すらろくに描かれず、関ヶ原は葵の使いまわし数秒だけだったのをすぐ思い出したw

最上は前田慶次と同じ後半戦キャスト発表で出てくるんじゃない？

謙信亡き後、北条を後ろ盾にしたい「利」の景虎派
あくまでも、謙信の血筋に拘る「義」の景勝派
って描き方すれば、視聴者にも分かり易くて、盛り上がると思うんだけどなあ。
「謙信の血を引く景勝こそ正等な跡目」っていう表現、一切無かったよね。

景虎の名に触れておいて景勝の官途はスルーする脚本だから
主人公に義理立てはしてるが本心は景虎贔屓なんだろ。

単に玉鉄が好きなだけだったりして

>>913
それすると、とっとと金蔵を押さえて、黄金で勝頼をつった兼続の行為が義となるわけだ。
で兄弟の義理、同盟の義理で援軍を頼む景虎の行為が利になると。

この点に関しては大河の方式でよかったと思うぜ。
景勝、景虎ともに義を掲げる中、
兼続、遠山とそれぞれの腹心は主君の為に利に走るって構図。
惜しむらくは、その描写が中途半端すぎたことだ。
下手に兼続を綺麗にかかず、誰に何か言われても「だから何？」ってくらいならよかったし、
遠山もやりかたは汚いけど忠臣みたいに描けばよかった。

勝った方の義が正しい

>>917
関ヶ原は負けた方の義がクローズアップされるのは何故？

そのゲームがそう書いたってだけじゃない

関ヶ原の勝ち負け義はあんまり関係ないと思うけどな。
もちろん裏切った小早川に義はないだろうけど。

大阪夏冬の陣の負け武将は義って言ってもいいだろうけど

>>918
明治維新で徳川が負けたから

>>920
＞大阪夏冬の陣の負け武将は義って言ってもいいだろうけど

それもどうかな
大阪の陣負け武将のほとんどは浪人してて食うのに不便してたところ万が一幕府に勝ったら一転大名になれるわけだから
「義」っていう要素はどれほど入ってくるのか

義があっても義だけはありえんよな

徳川幕府の元で家も取り潰されず食うに困ってもおらず
その上で大坂城側で戦った奴くらいだな。
忠義の士と言えるのは。
浪人はもはや徳川政権下では立身ならず一発逆転に賭けただけだからアウトな。

その人も浪人みたいなもんじゃないの
おかげで兄ちゃんが何十年も尻拭いに奔走することに

>>924
仙石、真田、細川あたりのこと？
別に忠義がどうこうではないと思うけどな

増田長盛の息子だかは大名なのに大坂方に付いたんだっけ？
そして行方知れずの明石はどうしたんだか。

そのせいで長盛は切腹だっけか

真田弟は食うに困ってただろ
兄ちゃんとか小松さんが大分援助してたんだろ

そのくせ子沢山なんだよ弟。
しまいに大阪城行くんだからほんとあいつは。

人質生活長いくせにフリーダムだよな信繁

弟が苦労を掛けなければ兄ちゃんはあと１０年は長生きできたよな

>>932
あの時代に百歳超えとかｗｗｗｗ

現代においても90越えは凄いからな

今の天地人見てたら「花の慶次」or「影武者徳川家康」の大河化も全く問題ないなと思おう

真田弟は仕送りでは足りずそうとう食うに困ってたらしいな。
しかも大坂城内でもフリーダム過ぎて周囲から反発買いまくってたらしいな。
義っつーか食うにも困ってるし幕府の元ではやっていけそうにないから一花咲かせたかっただけだろ。

真田幸村（城田優）《兼続を兄と慕う天才軍師》
真田家が上杉家に従う証として人質に出した若侍。頭が切れて剣も
立つため、人を見下した節がある。兼続のことも冷めた目で見ていたが、
やがて兄と慕うように。その心の変化も見どころに！


甲州流じゃなくて直江に軍学を師事するらしい
しかしNHKは軍師つー単語好っきゃな

信繁が軍師？

あ、なんだ幸村か

> 頭が切れて剣も
> 立つため、人を見下した節がある。

頭はともかく、この時代槍ならともかく、剣技が優れても何の自慢にもならないわけだが。

そうでもない、塚原卜伝とか上泉信綱とか名人越後とかね。
あと80年代くらいから剣術の流派が出揃い始めるし、隆盛しつつあったかと。

ただ素肌剣法だったら大爆笑だけどな。

どうせ制作費ケチるんなら褌武者出せばいいのに

褌でいて何が悪い！

わしは服などきとうはなかった！

草脱ぎ剛は傾奇者！

文春で北村のことは触れてなかった。
救いだ。

足利義教の大河化ﾏﾀﾞｧ？

真田幸村は真田昌幸の次男の真田信繁とは同一人物ではありません

って注釈いるよな

信繁＝実在の人物
幸村＝伝説の人物

まあ勘しゅけみたいなもんだな

勘助＝伝説の軍師
管介＝実在の使者

か

>>936
むしろ本来なら逆に兼続が見下しそうな気がするんだ

>>948
使者っつーか、足軽大将じゃないかな？

真田信繁として出てきた小説・映画・ＴＶドラマ・マンガ等々ってあったっけ？

へうげもの

>>950
板垣は以下の足軽大将ってのも俗説のはず
確認できるのは信濃先方衆への使者だから
軍政吏僚か使番だろう

軍鑑には縄張り名人とあるから、軍師でしょ

>>954
釣り針見えてますよ

てす

>>955
縄張り名人と評する軍鑑の記述は信用できると思うが
軍師は軍配者と同義だから城の縄張りも役割の範疇だし

もしかしたら勘助は山師から出世した人物かもね
一言に軍師と言っても、兼続とは担当分野が大分違うと思う

今日のみどころマダー？

今日も見所ありません(　＾ω＾)

見所がないのが見所

今日の魚津落城（前編）は必見だよ。武田が滅亡し、越中から柴田軍、上野から滝川軍、
信濃から森軍、揚北には新発田軍と四方を囲まれ絶体絶命の上杉。
この危機に義将吉江が立ち上がり越中魚津城死守を志願！兼続から篭城戦の極意を授けられ戦地に赴きます。
日本三大篭城戦のひとつに数えられる魚津城戦を中心に兼続が八面六臂の活躍で各方面の難敵を撃退し続けます！
とにかく凄いのひとこと。映画やテレビでいろんな篭城戦見てきたけど一番だと断言できる。
自信をもってお勧めします！見逃すと一生後悔するよ！

>>962
正直飽きてきたな

いや、十分がんばってるだろ

>>962
うんうん、なるほど。
楽しみでつね(＾＾)

962さん！楽しみにしてますよ

予告見る限りでは魚津城なんて40分頃にﾁｮﾛっとやって終わりそうだお(　＾ω＾)
本日はいつもの通り兼続が涙目でウジウジと家老辞めるだの辞めないだのやって
直江に婿入云々で2、30分消費
あとは武田をめぐって景勝と菊姫がどうたらで10分消費
最後に魚津城のシーンで予告へ
こんな所だと思うお(　＾ω＾)
それにしても兼続の婿入の合間に武田征伐をやっちゃうんだから凄いお(　＾ω＾)展開ﾊﾔｰ
武田が織田徳川北条と戦ってるシーン全くなくて武田征伐だからね
いきなり滅亡したようにしか見えないお(　＾ω＾)

>>960
やっぱ見所といつたら松方家康でしょ

>>967
だからこそ妹にもバカにされる勝頼のキャラが一層引き立つんでしょｗ
勝頼に対して悪意がありすぎだわ

>>969
ひょっとして脚本家は上杉ファンは武田の跡取りを馬鹿にして
上杉優位に描いたら喜ぶと思ってるんじゃないでしょうか？
自分が歴史を知らないのと同じようにファンも馬鹿だと・・・

アホが戦争描くと登場人物は大体、
有能と無能にキッ　パリ区別される

いや、天地人に限ると登場人物はみな平等に無能なのではないか

>>970
勝頼が主人公の大河だったら
昌幸「私が上杉の重臣に持ちかけて講和を斡旋して参りましょう」
勝頼「上杉も今は落ち目だ。こちらの影響力下に入れて後顧の憂いを取り除くのだ」
昌幸「はっ！」
高坂「さすがでございますな、勝頼様」
赤マフラー義信「これで武田は織田と北条に挟撃されて終わりだ」

みたいな展開の予感

ときすけﾜﾛﾀ

家康が武田を攻めても信長は喜ぶだろうがとか言ってて吹いた

たかだか５０数万石の家康が倍の武田家を攻められるわけないだろ

結局長篠後も六年間遠江戦線は動かなかったしな
諏訪原まで取ったはいいけど、長篠から二か月で勝頼が出て来てしょんぼり

感想

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　 　 ラン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

あの秀吉で天下が取れるとはとても思えなかったな
信長を褒めつつも侮れない知恵者って雰囲気出してほしかったが、あれじゃただのバカだ
セットもかなり安っぽいし毎回ため息つきながら観てるわ

>>975
そんな家康でも攻め取れるくらい、武田が弱体化したと言いたかったんじゃ…
>>978
秀吉が天下を狙うようになったのは、信長の死んだ後と言いたかったんじゃ…

信長と初音の戦国コントもそろそろ見られなくなるな･･･

>>979
それでも竹中半兵衛やら黒田官兵衛を軍師に据えて中国征伐させてもらえる実力者だぜ？
あんだけバカっぽいと軍師二人、「あんたに仕えるのは真っ平御免」って言いそうなんだが

つーか威厳風格から言えば、今の段階で既に家康が天下人だな。

大事な事なので信子がナレで済ませました

秀吉は役者の人選ミスじゃないかね。
竹中直人とか柳葉敏郎なら、芋臭い中にも凄味を出せるんだけど、
今回の笹野高史はそのまま普通のおじさんて感じ。
吉川晃司、松方弘樹が両者雰囲気があるだけに余計そう感じる。

>>984
かもしれないなあ
しかしアレが天下人として偉そうに大阪城でワーワー振る舞うと思うとなあ・・・('A`)

本能寺の変から天下人となるまでの激闘振りが想像できないよなー。
化けてくれると大変燃えるんだけど

いろいろとアレな大河だった功名が辻だが、軽い中に凄みも怖さも有る柄本明の秀吉は
非常によかった。

上田衆の個々の活躍を描いていないから魚津城に
赴く安部政吉との2shotで誰？と思ってしまった
ほくろ東とかパパイヤとか髭もじゃとかビジュアルで
いい素材なのにキャラが薄い
もうちょい丁寧にやってほしいものだ

信綱かわいそす
もてあそばれた…
無念なり

新発田重家の乱が矢印一本で片付けられそうな悪寒

セリフも一応でたｗ
「国中では新発田重家の謀反が〜」

戦国三傑揃い踏みで今日も見応え十分でした！本能寺を予感させる蹴りも見事決まり、
いよいよ来週は義の上杉軍が利の信長軍と最終決戦！どちらが勝つかまったく予想もつきません！
次回、天地人最終回「義の戦士だち」絶対にお見逃しなく！

タイトルなまっとるがなｗ

松方家康って楽しみができたわ。悪役って感じで今のところ好きだ。
ただ…髪型のセンスが不思議すぎるんだ。
今回の山伏のちっこい烏帽子(名前知らんｽﾏｿ)はなんやねん…。

初音とかいらね
架空の人物を作ると全てが駄目になるな。
また、勝頼の自刃が館内もいただけない
天目山の戦いをせめて1分でもいいから放送してほしかった。

>>992
昼に飽きたと逝ったが撤回するわ
あんたの番宣くらいしか楽しめる部分がないｗ


いくら何でも勝頼がいつもの部屋で介錯もなく脇差しで自害とか舐めすぎだろ
せめて織田勢に追い込まれて山の中で自害させてやれよ・・・

しかも家老の兼継が堀を泳いでたけどさすがに来週で俺も離脱するかも知れん

所詮女に戦国の物語を書くのは無理ってこったな

1000ならここから起死回生
それ以外なら視聴率一桁

1000なら菊姫がハイパー化

家康は毎回髪型（？）変わるらしいよ。
小さい唐人傘を頭に乗せる回もあるんだって。

　　　　　　／　　　　`ヽ、
　　　　　 ー┬――─‐ァ
　　　　　　／￣￣￣￣,l,
　　　　_／　　　　 ,､ｒ'" _」
.　　 　|￣￣￣￣ ,､ｒ:''ﾞヽ、
　　　/`'''''''''''''''''''" ヽ::::::::::ヽ
　　 /　　秀家　　　 ﾞヽ:::::::::',　　　ごくろう。このスレはみごと統一された。
　　ﾞ|ﾞﾞﾞ'''　　 ‐‐''""'　　';:::;r==,､　　さすればおぬしらには次スレの攻略を命ずる。
.　　|エi> ,'　 ｲiエ＞　　ﾚ'ﾞ,r .,l }　　
　　i.　　/　　　　　　　　　Y./ノ　　　さあ泳いでゆけ、現代のもののふたちよ！
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