天地人反省会場

脚本が酷い・・・・件

わしはこんなスレ来とうはなかった

天地無用でござりまする

次回予告長すぎるし、次回予告というよりネタバレ集に感じた

慶治まだですか

狩りを楽しむ謙信ってどうなの？

>>4
最初に秀吉出てくるのはまぁ良いとして、初回から盛り上げたいであろうシーンをバラすなよｗって感じだな

後半の北斗連呼がなんだかウザかった

お供なしの重臣のみで長尾政景死んだ坂戸へ行くんだから何でもありだろ

まあ１話としては普通によかったと思うぞ。ファミリードラマ臭が
凄かったが、それも仕方あるまい。

それよりも秀吉の小物っぽさが凄かった。あれじゃ天下人にはなれないだろｗ

ヘッドハンティング失敗シーンはつい勝新秀吉と比べてしまうのでNG

あと熊本城が二様の石垣すぐる

阿部主人公でこのまま一年やってくれ

あの謙信って雰囲気的にはむしろ信長の方が合ってるんじゃなかろーか

そんなに責めないで

まだ一回目だし

しかし、あの子役演技ウマイなｗ

かまって君コテはあき竹城なみにウザいねん

阿部寛には謙信役が終わったら、引き続き信長役でお願いしたい。

キャスト一覧見て「お、今年も宇佐美の出番があるのか……」
と思ったのも束の間、あっさり池が映って泣いた

確かに渡辺以来の存在感あったのお

いま気づいたが、原作準拠の要素が皆無だったな。

しかし、越後や周辺の情勢がほとんど出ないで終わったな
ちゃんと後で説明は入る・・・よね？

>>20
いきなり信長に飛んだりしてたし、ないんじゃねぇのｗ

>>12
確かに信長ぽかった

ちょっと戦国無双の信長像入ってるからじゃない

最上義光、悪役やめて　ＮＨＫ「天地人」に山形やきもき
http://www.asahi.com/culture/update/0103/TKY200901030041.html

　関係市町には、もう一つ心配がある。８７年の「独眼竜政宗」で義光は、主人公、伊達政宗を権謀術数で
追いつめる役で有名になり、悪役としてのイメージが広まった。平均視聴率は３９．７％と歴代大河ドラマ
１位を記録した作品だけに、影響は大きかった。

　山形市の昨年１２月議会でも市議が、家督争いや謀略で敵を陥れる義光を描いた市史を見直すよう
提案した。市川昭男市長は「市史は戦国武将の一面を取り上げた」と答えたが、見直しには言及せず
「文化人の一面を新たに発信したい」と述べるにとどまった。

　山形市の最上義光歴史館によると、一流の文化人が名を連ねた連歌「何路連歌百韻」で義光は
地方大名で唯一、登場するなど地元で「文化人」として再評価する声が高まっているという。県や市町は
ＮＨＫに「文化人」義光の資料を渡しつつ、県内でイベントを開くなどイメージアップに努めている。（杉本崇）

1564年の謙信は多忙でした

最初は関東出陣で常陸小田城や下野唐沢山城攻略

武田信玄にそそのかされて陸奥の蘆名氏が越後侵入、これを撃退して和睦

蘆名と戦っている間に武田軍が信濃野尻城を攻略

蘆名を破った謙信が信濃へ出陣、野尻城を奪還、第5回川中島合戦で対峙

関東に再出陣して下野唐沢山城再攻略

志村光安にギッタンギッタンにされる兼継が見たいです

>>25
謙信の関東および信濃政策が完全に破綻した頃やね。

勘定奉行て言葉は当時ないはずだよな

>>28
そんな些細なことにはこだわらない、おおらかな大河ドラマです。

ドキュメンタリーや再現ドラマじゃないしね
いきなりカタカナ言葉吐いりしなければ特に拘らん

阿部の善人顔で
比叡山焼き討ちや
一向宗殺戮や
杉谷善住坊を土中に埋め竹鋸で首をゆっくり切る
とか見たくねぇよ。

素直に『薪奉行』で良かったのにね。

>>26
残念ながら志村さんはヒイヒイ言いながら諦めムードをだしつつ防戦するという感じになります。

直江が関ヶ原の報をきき城攻めを諦め撤退を始めるときは、
悪役の義光はさながら原哲夫漫画の悪人頭目のごとき扱い。その子分役が志村さんなのです

大河とはそういうものです

24.7% 20:00-21:15 NHK [新]大河ドラマ･天地人

閻魔様へのお手紙はいつかなぁ

慶次はよ出せ！
慶次はよ出せ！
慶次はよ出せ！
慶次はよ出せ！
慶次はよ出せ！
謙信いらん！
景勝いらん！
兼続いらん！

>>36
たぶん原哲夫の方でイメージすると痛い目みるぞ

>>37
いいんだよ原慶次で
慶次がイタズラしたり、戦場で派手にパッカパッカ ドッカーンてやってくれれば俺を含めた一般人に大ウケ
細かい話なんて来年になればみんな忘れちまうんだから
だから慶次はよ出せやー！

この大河は関ヶ原後の話がメインじゃね？

関ヶ原は１０月くらいじゃねかな

おそらくは利家配下の北陸の戦場で、慶次と兼続が出会ったりすると予想

>>36
慶次役が島木譲二でも文句言うなよ？ｗ

衆道は出たの？

一日置いたらなかなかいい話に思えてきた。

最後の「わしはこんなところに来とうなかった！」（だっけか）は
自分も幼くして行きたくない寺に放り込まれた輝虎だけがおもしろがれる場面なんだな。
これで、立場上交流の難しい謙信と兼続を絡ませる流れにもっていける。
脚本家、あざといが上手い。

兼継「某城攻めは初めてじゃ、武者震いがするのぅ！」
ピーン
兼継「名だたる最上の騎馬武者か！ますます身震いがするのぅ！」

謙信「この度は信長を撃つ！」
兼継「御上洛おめでとうございます、武者震いが致します」
謙信「我もじゃ」

>>44
で、大人兼続の前髪アリに続がるのか・・・　謙信独身だし

で、関ヶ原で政略戦略戦術すべて失敗して、直江家を断絶せざるを得なかった。
までちゃんとやるのか？
惨めな最後まで。

http://www.rakuten.co.jp/yoroi/cabinet/rise/main3.jpg

どうせキレイな直江だもんな

>>38
慶次は原作者の設定によれば、直江より結構年上らしいからなあ。
「大物ぶりとちょっとした茶目っ気」という条件からすると、漏は　　　
　　　渡辺謙
がピッタリの配役だと思う。
でもそれだと妻夫木が見劣りする気がするから、
　　　佐藤浩一
辺りがいい思うが。

すまん。訂正。

×　妻夫木が見劣りする気がするから
○　妻夫木とのバランスが悪そうだから

>>33
大河はそんな良心的じゃないと思う。

直江は実は関ヶ原負けるのわかってて、損害でないようにゆるゆる攻めてた、
とかそういうノリで志村はまともに登場すらしないとかありうる。
むしろ最上はまともに登場せず、敵役は伊達しか映らない。
で、追撃戦で無双かますのが大河。

冒頭の秀吉と三成のシーンを見て、三成（猿回し）に操られる秀吉（猿）に
見えたのは俺だけ？
やっぱ笹野にはこういう大きい役は似合わん。
樋口家の使用人の爺さんでよかったのよ。ｗ

あの秀吉から、天下を取るような覇気と言うか、オーラは見えてこないよなー。
松方家康が出てきたら、えらく不釣合いな絵になりそうだ。

やり手の天下人秀吉のオーラはゼロだったね。

まあ今回の大河は俺達ヲタはおよびじゃないから諦めよう

そもそも大河を喜んでみる歴史好きは居るのかね？

興味のある武将ならちょろっと見ようとは思う

俺は最低限の所さえ押さえてくれれば大河を楽しんで見てるよ

１話に関しては、景勝と謙信がアッサリ和解した部分以外はそれなりに楽しめた。

オタ道も究めるとつまらなくなるのね

大河は男に限るよ

テーマが「兼続の妻」だったら最悪だろうな

真田信之の妻なら見たいな

真田広之の元妻は手塚里美だよ

じゃあ俺は元春さんの妻なら見たい

新庄！新庄じゃないか!!

あぁ

やっと原作とつながったらしい

殿の初恋とかまじでヤメテほしい

>>61
奥さんがそれなりに有能だったってのは重要なファクターだったんじゃないか？
最近の視聴率的に成功した大河はどれも主役か準主役が女性。
多少の歪曲は怖くないだろうし

松にお任せくださいませ

子役の与六時代だけで夏辺りまで引っ張ればよかったのに

与六はもう還らない

今のところ、史実的なことを脇においておけば、普通に面白い。

今日の軍勢の動き

武田軍上洛→秀吉が岐阜城で篭城を推薦→信長が武田軍を都まで引き付けて戦うと宣言
→秀吉がべた褒め

尾張美濃の領地見捨てられ家臣涙目　脚本家は何を参考にしたんだ

あの雪の夜中に喜平次が遭難でもしたら和尚さん責任問題じゃないかと思った
まあ5歳児が大丈夫だったなら大丈夫なんだろうが

子役は良かった　役者もそれほど悪くは無いと思う
まあ無理して合戦をクローズアップせずに戦国時代の普段の生活を描いた方が良い

今日の偵察シーン
川中島を望む妻女山からの映像だな
てか武田領奥深くの川中島近辺まで偵察可能なのか？
しかもウマで

>>75
多分寺の坊主何人か若様が迷わないように隠れてこっそりついてきてたんじゃないか？w

さっさと青年期以降に移って欲しいとは思っていたが、いくらなんでもたった二話で幼少期が終わるとは思わなかった

相変わらず信長に凄みが欠片も無いなｗ

信長はまだいい

秀吉は大問題だが。しばらくしたら秀吉の横に松方家康が出てくるんだろ？
どう考えてもオーラで完敗する。輝元にすら負ける。

見んの忘れた

>>80
秀吉は結構独特の雰囲気あって結構良いと思うんだけど個人的には
存在感では松方家康にかなうとはとても思わんが、アレはアレでなんだか好きｗ

>>81
土曜日再放送まで待て

合戦のない大河ドラマなんて・・・・・

松方家康か・・・
松方には遠山の金さんのイメージがあるんだよなぁ

つーか子役は上手だったね
音楽も格好いいなぁ
後は、妙な男女の関係とかをシャットアウトしてくれれば問題ないな

来週から一気に視聴率が落ちるだろうから、ここからの勝負なんだろうな。

今日始めて見て見たが、妻夫木直江はただでさえ威厳がないのに
あのサラサラな前髪・・・・大河の主役はるにはまだまだ演技力足りんでしょ。
主役なのに、周りの役者に食われまくりで、誰が主役なのか分からなくなる。
妻がでるとただの現代ドラマな雰囲気になる気が・・・・
脇役でならいいと思うけど、主役兼継はホント厳しいわ。

阿部はさすがに存在感あるね。上で誰かが言ったように信長役のが似合うかも。
吉川信長は悪くはないんだが、皮膚とヅラの繋ぎ目が鮮明すぎて
なんか時代劇コントみたいだったなｗ

北村一輝は景勝も悪くないけど、むしろ直江役のがしっくりくると思う。

雪の中、与六をおんぶした景勝子役が、与六の母に無言で振り返るシーンは
おもわず泣けた・・・。

>>86
まぁ感動のシーンかもしれんが、いくら幼いからって主君に背負われる小姓って・・・

って、今の大河でそんなこと言うのはかえって無粋ってもんかｗ

あのもじゃもじゃ晴家が三郎景虎の交換人質になるのか。
そりゃ送り返されてくる罠。

働きとうない！

初音（笑）はまだですか？

信繁の妹？

雪の中おんぶは周りの評判いいよ
でもあのけなげな子がいきなり軽い大人になっちまって……w

しかもあの場面は１５７３年と出ていたから
妻夫木兼続はなんと１３〜１４歳の厨房だしな

昨日は１４歳だと新聞にもハッキリ書かれてたぞ。

がっばっても20歳以下には見えんｗ
微妙な年齢だと思うが専用に少年役を置いた方が良いんじゃ･･･

葵三（ｒｙ
浅井三（ｒｙ

戦国大河は80年代、少年期・青年期・壮年期がデフォだったよな。

１４歳で思い出したから書いておく。

「独眼竜政宗」の開始早々現れた北大路輝宗と岩下保春院は18歳と14歳（数え）。

去年全く見てなかったから日曜20時にNHK見る習慣が・・・

城田優が真田幸村ってどうなの？たしかにイケメンだけど・・・

女性をターゲットにして視聴率を稼ぎたいという意図が見えすぎるなあ
合戦シーンがなくても数字が稼げたらそれで委員会！！

吉宗の時の西田敏行を思えば妻夫木が14でも一向に問題ないよ。

登場人物だからしょうがないんだろうが、長尾政景が死んだころに
厩橋城を任された北条高広が越後にいるのはどうなんだろう。
わざわざ真冬の三国峠を越えて、柿崎たちのところへ呑みにきてるのかな？

いきなり裏切り者で初登場だと歴史に疎い視聴者が「誰こいつ？」になるから顔見せ紹介と言う大人の事情。

>>103
本来ならスルーされるべき人物なんだが御館の乱では三郎景虎側の主要武将になるので登場させてるだけ

揚北衆を一人で表現する役を被せられてるように見えた

北条高広は揚北衆じゃない件。

いまのとこ揚北衆は誰も出てないな。
実際に謙信晩年期の重臣ばかりを出したら景虎派の層が超薄く見えてしまうだろうな。

CGの出来よくなってきてるんじゃないの

>>74
センゴクを参考にしたんじゃね？ｗ
センゴクでも岐阜を捨てて京を本拠地にするというゲーム脳な展開だったからｗ
京まで撤退したら織田家は崩壊するのにな…

明日がこれから見続けるかの確認ポイントになるかな。

見ている最中は台詞や展開のトンでもぶりに笑っているんだが
後で思い返してみると、細かいところでいい話に思えてくるので不思議だ。

自分が人の命を母から奪う人攫いであり、それを君主の本質だと自覚した上で
家臣の母に一礼して去るあの場面は良い。
己の非力を認めない者を助けるものなどいないと諭す坊主も良い。

早速ですが上げます・・・・

景勝名乗るの早くね？
景虎まだ結婚してないのか？

まあ今のところ面白いと思うぞ。逆に合戦シーンになったときのことが心配なドラマではあるが。

諱が飛び交いまくってて違和感あったなあ。

本庄まなみはもう出さんと駄目だろ

上杉家そっちのけで恋愛話ばかり広げてやる気あるのか脚本家は

荒馬を止めた女、従弟らしいが。個人的にはもっと可愛いのがよかったな

まあ、上杉家を舞台にしたホームコメディと理解すべきだろうな、この大河は。
そう理解すれば充分楽しめる。

盗った盗られたの合戦絵巻を見たい人には向いていないのは間違いないが。

>>115,>>120
腐女子の人ようこそ

常盤以外にもっと美人いないのかね

>>121
どっか腐女子的なところあったか？普通の分析だと思うが。

実況でも書いてきたが、タイトルを「いとこ同士」に変えるべき。

>>123
こんな糞脚本を評価するのは腐女子だけって意味だろ
ひどいと思わないのか？
篤姫好きなら今回も好きなんだろうが

全否定しない人間は腐女子って、またえらい評価の仕方だなｗ
ドラマとして見る分には、それぞれのキャラクターも分かり易く表現されていて、
別に難癖をつけるようなものじゃないだろうに。

つーか、「ドラマ」に過剰な期待をしすぎてないか？

>>122
もっと美人か、もしくはもっと若ければなあ。

前作「糞篤姫」と比較すれば断然面白い
しかし今日はつまらなかったな。戦国に色恋はいらんぞ

腐かどうかは置いといて
セットだけは時代劇で中身は現代のホームドラマだな
そもそも上杉の話なんて始まってもないよ　
ただあの女がどうだ　あの美男子はどうだ　って話で４５分終了

>>125
腐女子腐女子って女が出てきたら腐女子的にはNGだろ。
単に腐女子って言いたいだけだろ、お前。

ここの住人はあんな大河見せられたらストレス溜まるだろうから今日は許してくれよ

まあ、録画してたやつ乙って内容だった

ホームドラマ色が益々増してるな

「これはしたり」使いすぎｗ

>>133
もしかして「これはしたり」を流行らせようと思ってるんじゃね?ｗ

>>133
口癖にしたいんだろ
武者震い、みたいに

そういえば景虎が軍議の時震えてたな

来週もまた女の話かよぉ
勘弁してくれよ

何だ、大河板から出張してきてるバカ女がいるだけか

それにしても腐女子って言葉に過剰反応する奴って何なの？

軍議シーンがひどすぎてワロスw
風林みたいにモブでも良いから人並べておけよ。

風林も諏訪の姫が出てきたあたりでリタイアしたぞい

確かに腐女子向きっつーより、腐女子含めたスイーツ向きって言った方が若干近いか？

面白い、って評価しただけで腐女子認定ですかそうですか

見ない自慢ほど空しいものはない。

まーた見るの忘れちまった

まあ、忘れるという事は、そのくらいの価値しかないんだよ…

兼続の部屋？が本に埋もれてたな

直江で50話引っ張らなきゃいけないんだから
ホームドラマっぽい部分や色事も混ぜないと時間潰せないよな

篤姫は大奥の話なのに帯刀や坂本やったじゃないのー

>>119>>122>>127
十年来の常盤ファンの俺涙目ｗ
天地人スレ巡回してるけど、評判悪いｗ

とりあえず他板ならともかく、この板常駐であれを評価する奴はおらんよｗ

確かに年上だとは言え、さすがに常盤のﾑﾘな若作りが痛過ぎるね。髪型とかﾜﾛﾀw

ホモの謙信・直江を美化

最高視聴率ｋｔｋｒ

北条が厩橋にいない事や、柿崎の倅が既に当主だという事は指摘されているだろうが、
個人的には、吉江さんちの息子よりも、お父さんがバリバリ働いている事に違和感が。
まあ、魚津で老人が玉砕するというシーンがドラマ的においしいと考えての事なのか…

>>153
全力で持って泣かせに来るんだろうね。
序盤からいい味出してた老臣の討ち死には戦国大河の花。

時代考証とかはともかく、技術としてのケレンはたいした物だ。
登場人物が増える回はややこしい話はせずコメディで楽しませて
キャラが立ったところで一気に物語を動かすつもりなんだろう。

け・い・じ!!
け・い・じ!!
け・い・じ!!
け・い・じ!!

顔見せすら無いまま死んだ信玄に吹いたｗ

信玄とか氏康とか戦国の巨頭達がでてこなかったから盛り上がらん
今出てるの謙信、信長、秀吉くらいでしょ

まあ氏康はちょっと出すには厳かったか寿命的に

信長と秀吉っていらなくね？

ホームドラマ…
ほかの誰よりも、腐女子が唾棄するジャンル

>>148
常盤は時代劇だと頬骨が目立って美人に見えないね・・・

宿敵武田信玄がでないで、景勝に嫁に来る信玄の娘が描き切れるのかね？

別の板で脚本家が、原作ではその輿入れがアッサリし過ぎてるから自分なりに細かく書いたってあったよ。

ならば、信玄と謙信を書いてこそ景勝と菊姫が浮き上がるんじゃね？

結構さ、それこそあの脚本のオバハンが甘ったるく描く【愛】を全面に丸出しに出来んのに、アホゥだよね。
直江がからんで、学芸会のように説得するとか？
薄っぺらく愛を連発出来るのに。
その布石にもなる信玄出さないのが謎だよ。

>>161
まー、ただでさえ欠かせない重要人物をいっぱい省いてんだから、
信玄はしょうがないよ。
出すと大物すぎるから重々しくて、
視聴者の視野が定まらなくなってしまう。

>>161
勝頼は登場するみたいだからそれでいいんじゃない。風林で上杉がクローズアップされすぎて視点が散漫になったことを考えれば、むしろ出ないほうがいいかも。

>>149>>150>>160
このスレはやさしいよ（ Ｔ Ｔ ）
他板なんかフルボコＷ

え、このスレでもこんなに叩かれているのにまだやさしいのかｗ

あれ？面白くないと思ってたら途中から寝てしまった。

常盤が出ると見る気が失せるんだよな。
来週は出ないことを祈ろうっと。

戦国時代っぽさが弱いなぁ
でも信長の屏風の話は面白かった
史実通りかドラマオリジナルかは知らないが

屏風に「そういう説がある」のは事実。
挑戦状とまで解釈する学者はいないみたいだけど。

今日の突っ込み所
景虎の景勝姉妹との結婚が遅い件。
武田への人質経験。

ラブコメやるなら越中攻めをやって欲しかった…。
景勝の初先陣だったんだろ。

小和田先生、ちゃんと仕事してください。

しかし脚本家は積極的に原作破壊に乗り出してきたな。
あと、役者陣の乗馬への情熱は異常ｗ
阿部の流鏑馬・走りながらの子供引き上げ、吉川の輪乗り、
常盤ですらスタント無し。馬も美形が多い。

>>168
サンクス

今日も「これはしたり」が出てたな
もしかしたら最終回まで毎回出たりしてｗ

>>170
確か
先週「いよいよ初陣じゃなあ！」
↓
今週「いやー終わった終わった」だったよねw

原作が駄目なのにさらに破壊するのか・・・・
着地点が見当たらない

越中で誰と戦ったかも分からないままだったが・・
もうそんな細かいところ指摘する気力も起きんぞ、このドラマ

漏れは純粋に面白いと思ったぞ。

原作読んでないし、こういうホームドラマ仕立もいんじゃね〜か、と思った。
そもそも歴史考証が目的じゃないっしょ。

越中攻めにしても、主役が留守番である以上描く必要なし。

どんと晴れの脚本家だぞ
破綻するホームコメディになるのは始まる前からわかっていたこと
あとこの人の書く話の特徴として無駄な逸話はたくさん入れるけど、大事な逸話は
何故かセリフで済ますというのもある

せっかくの合戦シーンを避けるとは、予算の問題なのか…
合戦こそ大河の華だろうに、あえて直接描写しない手法って良いか？
普通にがっかりなんだが

越中攻めは省くけど、兼続や景虎の恋愛描写には力を入れるとか、
いかにも女の脚本家ってことなのかね

合戦シーンなんて使いまわしでいいのにね。
この調子で長谷堂もスルーできるかも

洛中洛外図屏風を信長が送ったと言うのはあくまで俗説で、
最近では足利義輝が送った、と言うのが一番有力な説になってる。
あの絵にかかれたものに信長時代のものは一つもなく、すべて義輝の時代のものだと
推定されるそうな。

まあ大河に精緻な資料研究の成果など反映する必要はないだろうが。

小栗しゅん誰役なの？

三成

ときわの演技が完全に現代風

笹野さん秀吉の年ではない

結局、今の大河はいかに女性受けするかで率取れるか決まるんだろうorz
　合戦をドラマのキーポイントにした風林＜功名ヶ辻、利家とまつ、なんだよな
　「鮮やかな着物を着た「大奥」の延長的な設定しか受けんのか、
　最近増加中の戦国腐女子はどっちの傾向なんだろ？

>>184
慶次・三成とイチャイチャしている兼続とそれをみて黙ってるが、嫉妬しまくってる
景勝がみたいんじゃねｗ

>>178
純愛を強調するために直江信綱が盛大にスルーされたりしてなｗ

信綱はスルーされないけどとほほな役というか

>>180
別に最有力な説ってわけじゃない。
そういう説もあるだけで定説が覆されたわけではない。
君が織田厨なのは痛いほどわかるが…

>>164
久しぶりに見た常盤と田中美佐子は劣化が激しいな…確か美人だったはずだが。
逆に高島礼子は際立って良いなぁ。
阿部謙信と高島の２人が映るシーンは神だわ。
つか景虎と婚姻シーンの白粉顔の華姫ブサイク過ぎるは、景虎館での演技ヘタ過ぎてﾜﾛﾀw
妻夫木はなんかｶﾜｲｲとか思い始めたw
妻夫木と東幹久のお馬鹿マヌケコンビの絡み合いも楽しいな。

>>184
連載当時から花の慶次好きな腐なんだが
合戦の無い大河は糞だと思っている
ペライ演技やとんでも設定も萎える

今のところ関ヶ原、最上戦に期待してキャラ萌えに徹しているが正直今のままでは苦痛

>>180
>>187
現在のところ、義輝時代作成のものを信長が謙信に送り渡したと見る説が有力。
例の塗輿大名が謙信という説は奇抜で面白いけれど、信憑性は低いと思う。

>>188
愛撫はかわいいじゃないのよ。
品や台詞は姫らしくないけどｗ

>>189
どーせ大河の合戦なんて武将が馬上で刀振り回すだけだから、
あまり描かないほうがいいと思うなー。

>>191
風林の序盤のような小規模な合戦は好きだけど、
大規模な合戦はどうせショボさが目立つから俺もいらんわ。

それより合戦を前にした家内の緊張や謀略を厚くやってほしい。

>>80

笹野高史の演技をなめるな。
早くも悪人面になっており、勝新秀吉とは別の「狡猾な」秀吉を演じてくれるはず！

それよりも主人公の心配でもしてろ！！

>>190
でも輿に乗った人物は色白髭無しで、常安寺や林泉寺の謙信肖像画に雰囲気が近いとおも。

これはしたり！

>>190
> 義輝時代作成のものを信長が謙信に送り渡した

漆塗りの箱の逸話じゃないが、そんな「手抜き」を信長がするかなあ？

15.4% 19:00-19:30 NHK NHKニュース7
11.6% 19:30-20:00 NHK ダーウィンが来た!生きもの新伝説
26.0% 20:00-20:45 NHK 大河ドラマ･天地人
22.1% 20:45-21:00 NHK ニュース･気象情報
*9.2% 21:00-21:50 NHK NHKスペシャル｢沸騰都市(5)ヨハネスブルク"黒いダイヤ"たちの闘い｣
*7.4% 21:50-22:40 NHK サンデースポーツ
*3.8% 22:40-22:50 NHK 地球エコ2009


4話目にして最高視聴率を記録

そもそも屏風を贈った時期を手取川後ってのが定説じゃなかったっけ？

>>195
毎回カウントしたら面白そうだなｗ

NHKは戦国テイストの月９的純愛ドラマを作りたいだけなんだな
そりゃ旬の役者ばかり揃える訳だ・・・
風林火山の時もあれだけの名優陣の中で二名ほど現代劇してて浮いてた奴ら居たけど、今回の観たら絶句したよ
死んだ直江もあんなスウィーツ劇にされて、きっと草葉の陰で泣いてるだろうな

>>200
本当に草葉の陰で泣いてるかわからん。案外喜んでるかも。
それを確認するためにお主使いに行ってくれんかの？

>>199
今週の「したり」回数ってな感じでｗｗｗ

正直、かなり面白いよ天地人
周りも見てる人多くて話題にでる

まあこれで戦国時代に興味持つ人が増えることは悪くはないと思う
歴史オタは初心者に教えるの好きだろ？俺はそうだ

舌が滑る性格なので、あまり知ったかぶらないようにしてる

>いつもNHKの番組やニュースをご覧いただき、ありがとうございます。
>お問い合わせの件についてご連絡いたします。
>
>大河ドラマ「天地人」での初音の設定ですが、当初のドラマ資料では真田幸村の
>妹としておりましたが、原作の真田幸村の姉という設定に戻しました。
>初音は、史実になく原作でも架空の設定なので、私たちもドラマ的に謎の部分を
>多くし不思議な女性と扱いたかったのですが、真田幸村の年齢がハッキリしてい
>る事もあり、あえて混乱を避ける意味で上記の設定としました。
>
>このたびはご指摘をいただき、ありがとうございました。
>ホームページ等も、今夜0時以降、そのように修正する予定です。
>今後とも「天地人」をお楽しみいただければ幸いです。
>
>今後とも、NHKをご支援いただけますようお願いいたします。
>お便りありがとうございました。
>
>NHK視聴者コールセンター

ふざけんな！って奴の気持ちもわかるが
こういうちゃらんぽらんなノリの現場は嫌いじゃないｗ

姉に変わったのか！斬新なノリだなおい。

日【20】篤姫　 　　 　20.3__20.4__21.4__22.7__24.0__22.7__21.6__22.4__25.3__23.8

日【20】天地人 　 　 24.7__23.5__24.7__26.0__

漏は府内の街の賑わいをちゃんと描写してくれてるだけで評価してる。

史実は史実、娯楽は娯楽という感じかね。
三国志演義を否定しないのと同じかな。

いまさら大河に史実性を求める人間も、ごく少数しかいないでしょ。
特にこの板ではそのくらいわきまえているかと。

船は後家さんになるんだろうな？
このまま兼続の嫁にはならんだろうな？

一応直江信綱はちゃんと配役されてるので
ちゃんと信綱あぼんはやると思う。

信綱が不憫でならん

>>211
史実の再現性なんて求めて無いから致命的に悪いとは思わないが、戦国時代が舞台なんだしもう少し合戦描くとか殺伐さを出して欲しいとは思う
このまま合戦とかほとんど無く、延々ファミリードラマが続くとしたらさすがにキッツイ

>>215
ギャルゲーと見ればいいんだよ

合戦は手取川まではやらない予感。
つーか、全体的にも

手取川、御館の乱、小田原、関ヶ原、大阪の陣

このくらいで済ませるんじゃないかね？

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姉になったら今度おとんがいつの時の子かで問題が出そうな気がします
てかそもそも真田のお嬢様が織田の使者とか、忍びとかありえないのでは？
使者に至ってはちゃんと名前残ってんですよね？しかも男ｗ

異父姉じゃないかな

まあ、はっきり言ってどうでもいい役だけどね
でも大騒ぎしてるってことは長澤が若者に人気あるんだろう
これ無名な役者だったら話題になってないと思う

昔はかわいかったな

ちきしょー
上杉への使者はQ太郎か佐々なのに
初音って誰だよー

これはひどすぎる

そろそろ離脱しようかと思い始めてる。

きれいごとオンパレードにウヘァ
普通に一向一揆と戦してるだろw

ラブコメばっかしでどんだけスイーツ（笑）思考なんだよｗ
しかも初陣もしてない当時13歳で信長に面会とか脚本が死んでるぜ

まあ、あんなもんじゃない。
普通に面白かった。
というか、反日脚本じゃなきゃおｋ

モニカ信長は以外に悪くないな

あの石田三成、某無双と被って見えるのは気のせい？

火坂氏の作家としても名声を大きく下げてしまったともいえる原作を無視しているあたりが酷い
NHKは責任もって使ってやれよ

先週まではそれなりに楽しめてたんだけど、なんだか今回は凄まじくつまらなく見えた･･･
これが続くようなら離脱も考えないと

手取川を来週に持っていくために、今回は間延びしていたな。

やっと本格的な合戦シーンか

功名が辻でも、北条時宗でも天地人でもわけのわからない
オリジナルキャラ出してくるのいくない。
妻夫木君と北村さんだけなら、けっこう良い線いってたのに残念。
でも、それなりに面白いよ。
内容に罪がない。

>>234
来週しょぼかったら切るしかない。
直江状の回は観るけどｗｗ

>>229
佐久間盛政辺りで布袋でも使ったら面白い。

今日は土曜日と勘違いしてたから見なかった。

つーか、兼続が全く切れ者にも大人物にも見えないんだが・・・
まだ少年から青年の過渡期の時代を描いてるとしても、あの主役の小物ぶりは大河史上に残るんじゃね？

>>239
実際小物だからいいんじゃないか？
一番重要なとこ負けて結局没落すんだしさ。

むしろ有能そうに見えなくて正義ふるかざしてるほうがドラマ的にはいいんじゃね？

おそらく謙信と信長が死んだらしばらく誰も見ない
人々がまた見出すとしたら、最上義光と伊達政宗が出てきたら、だろ

戦国スキーのクライマックスは魚津城だろ

最上義光はナレーションで直江にボロ負けしたと一言入るだけの予定です

放送前は景勝→北村一輝はいい配役と思ってたが、
脚本のせいかもしれないけどなんか期待はずれ
謙信→阿部寛はなかなかいいね

まだ成長期の途中やってんだから
少々ぐずぐずしててもいいんだけど
無理矢理大物と絡ませたり
赤マフラーキャラを活躍させるのは
嫌いな演出だな

見忘れたんだけど赤マフラーって誰だｗｗｗ
北村はニヤニヤしすぎ。「生涯一度しか笑わなかった男」って誰か説明したのか？

なんかちょっと動揺してしまうほどにつまらん
そしてこれからも面白くならないんじゃないかとしか思えない

武者震いは？武者震いはするの？

>>180
洛中洛外図屏風の景観年代から成立時期を早めたのは今谷明だが、
その後、今谷説に対する反論が相次いで出され成立時期は必ずしも景観年代と一致しなくても不自然ではナイトされている。
現在の通説は、足利義輝によって狩野永徳に制作が依頼されたが、義輝が暗殺されたため、後に入京した信長が手に入れ謙信に送ったというもの。
（ドラマ中で信長が岐阜城で絵師に指示を出しているが、あれはおかしい。京のはず）
信長贈答説の最大の根拠は「謙信公御書集」の記述で信頼性が高いとされている。俗説ではない。

今谷説は、義晴製作ってことじゃなかったか？
義輝説はそれへの反論から出た説のはず。

洛中洛外図屏風を謙信に送った時期って
すでに安土城完成した時期だっけ？

洛中洛外図は一般的な説だと、手取川の戦いの後送られたと言う事だから、
それが確かだとすると安土築城の後だね。

大河だと、手取川前に送り、信長が謙信に挑戦状として
贈ったって話だから、あれ？って思ったんだよね。

あと、大河で謙信が兄に刃を向けて、殺したみたいに言ってたね。上杉定実の調停があって別に殺してないのに。

風林火山の時は、講談話を採用し鎌倉で成田氏を鞭で叩いて暴君ぶりを発揮していたり。

なんか謙信のことをあまり誉めたくない空気がNHKにはあるのかなって思う時がある。

>>253
そりゃいくらなんでも曲解しすぎだろ。
今回なんて謙信は過剰なくらいに聖人に書かれていると言うのに。

>>253
略奪遠征や男色主義みたいな愚説を持ち出さないだけマシじゃね？

真田昌幸が、フリーの娘を忍者みたいに誰でも出来る役をやらせるわけない
そもそも、出自が真田の商人って時点で思う存分他勢力から不審に思われるだろうに。

どうせなら、景勝がもらう予定の勝頼の妹が、実は真田の娘とかの方がまだつじつまが合うような
気がするわけだが…

５話でやっと長篠だから、真田家はまだ継いでいないね>>昌幸

>>257
当時だと、昌幸が２８歳で１５６４年に結婚と伝えられてるわけだから…
信玄と昌幸の娘ｗとかじゃないと説明つかんなｗ信繁の姉となるとｗ

初音一人に大河が崩壊しちゃう

見事にみっくみくにされてますな。

まとめてみようか

真田昌幸　1547〜1611
真田幸村　1567〜1615

謁見の話は1574年。幸村の”妹”だと、異母妹とか無理に考えても一番歳とってて7歳
NHKは「やっぱ姉にするわｗ」とか言ってるみたいだが
長澤まさみ（21）が演じる”姉”だと、無理して「初音（15）」とかにしても
今度は昌幸12歳の時の娘とかになる

戦国時代の少年が童貞を失う年齢としてはそれほど奇異ではなくないか　＞12歳
まあ、よくて庶子、最悪認知されない父なし子になるだろうが。

NHKの落ち度もあるけどやっぱ原作がおかしいんじゃないの？
開始早々こんなんだからこれからもいろいろあるんだろうな。

篤姫は当時存在してないドイツに関心を抱いていたみたいだけどｗｗｗ

昌幸養女にすれば問題解決

そういえば昌幸出なさそうだな。

>>193
吉川晃司の信長は、迫力にかけちょっと残念

笹野高史の太閤秀吉は、期待
木下藤吉郎の時はかわいそうだった

漏れはかっこよく見えたぞ吉川信長

確かに主人公には重厚さが望めないのが辛いな。

でもなんで兼継が信長とワイン飲みながらさしで話できるんだ？

お話だから。

頭角を表すまでの文献が少ないから、好き勝手しやすいんだろうなぁ

吉川信長、嫌ではなかったのだが、あのさし飲みでがっくしきてしまった
まあ、ドラマだから仕方ないんだけど

使者が勝手に喧嘩売ってくるなんて言語道断
謙信に手討ちにされるべきレベル

つーか、上杉ケンシロウに見える

あの当時何の肩書きも持たない超下っ端ランクのお子ちゃまが
その国の偉い人とお話できたりなんてあれへんしなぁ。
この光景をこの板の人はどうみてるんすか？
それに真田のお嬢様が信長のトコでフツーに働いてるとか。。。ばれんモンなんか？

>>262
童貞は捨てれても女の子で言うところのお赤飯イベントが発生しないと。。。

>>275
もちろん、ありえないけれど、家庭向けのテレビドラマだからしょうがないと諦めてみている。

あずみやもののけ姫なんかの戦国ファンタジー物だと思えば腹も立たない

いや、この枠は大河だから。

大河だから仕方が無い

信長は黒人をも興味本位で家来にしたぐらいの人だから、子供の家臣
が来たら興味もって話すのはアリだと思うんだけどね。
まあドラマなんだから硬い突っ込みは野暮だろう。

直江を選んだ時点でおかしいんだし、こうなるのも仕方ないな

だって松永や三好は大河にできんだろ

やはりここは、毛利輝元の出番！

ねじねじには、良い輝元になれる素質があると信じている。

>>282
国盗り物語がOKならありだとおもうけどなぁ…

公明新聞でこの作者村上武吉に「安国寺」と呼ばせてたが、
普通寺の名前を名字として呼ぶかぁ？

伊勢宗瑞が「早雲寺殿」と呼ばれたように、「安国寺殿」も間違っては居ない。

直江は別にどうでも良いが、坂之上の雲ちゃんとやってもらいたい

田村麻呂かよ

次郎さんかも

>>287いや「安国寺」と呼び捨てだった。

>>291
呼び捨てで海賊っぽい荒っぽさを表現してるんじゃね
いや、知らんけど

海賊でも名門だお。

ちょっとびっくりするほどアレだった

スポットライト多用。

あからさまにスタジオ撮影バレバレの場面ばかりだった…なんだあれ。
セットすらなく、暗闇にスポットライトとか視聴者ﾅﾒてんの？
どうでもよいシーンばかりで内容皆無。
それどころか主人公ﾍﾀﾚ演出で反戦＆命は大切が永遠と続き、ストレス溜まりまくりなんだけど。
越中で織田軍と戦ってたり、一向宗は無かった事になってたり…まじ演出家クビにしろよ！

俺もう見てない。
前田慶次出たら教えてな。
それからまた見る。

脚本ヒデェ・・・
ホントにヒデェ・・・

何かもう、感覚が戦国時代から完全にズレてる。
何か、某ガンダムの監督の嫁と同じ臭いがする。

＞反戦＆命は大切
これは最近の大河の基本路線でしょ
主人公は戦の無い世の中を作るのがモチベーションでないといけない

もうこれはどうでもいいか
坂之上は頼むからな

兼続もありえんくらいファンタジーだったが景勝の態度もありえなくないか？
景虎ばかりがいい感じでああなるほど脚本家がミラオタってのはマジネタか
と思いました。
演出はもう何も言いたくない。

今日の舞台演出みたいな進め方は本当に酷いな
誰が考えたんだ？こんな演出

もう反省会で済むレベルじゃないぞ

>>296
まあ演出うんぬんもあるけど
七尾城に織田軍（勝家）が待ち構えてるってのはいろいろはしょりすぎだろと思った
見せ場かと思ってた手取川もさらっと触れて終わりか？

絶対、歴史はサスペンスとか青龍白虎のほうが金かけてるし

外出してて後半しか見なかったが、自分の中の離脱率が50を超えてきた気がする。

あの舞台演出みたいなので味出そうと思ったのか知らんがむしろ白けた
謙信が生きてるときは景勝はよく笑ってたのかな？
「殿にほめられたのに景勝様はニコリともせん」
とか家臣が言ってたがニコニコする景勝なんて景勝じゃない

もう合戦シーンがどうとかこうとか突っ込む領域にないですな

風魔は出ないの？

　　　本　　　願　　　寺　　　と　　　の　　　和　　　睦　　　シ　　　ー　　　ン　　　は　　　？

>>310
先週分で、上杉の越前出兵がVS一向一揆だったことをすっ飛ばして
「石山本願寺・比叡山の坊主ぶっ殺す信長やヴェええ」でまとめてしまったので、今更蒸し返さないｗ

この世界の越前はいつのまにかなんとなく織田領地に成っていたんだろう。

>>304
兼続が帰っちゃったからやらないんじゃないｗ手取川ｗ

大河ドラマは基本女向けだから
戦の駆け引きとか、戦略戦術とかはどうでも良いんだろう
とにかく母ﾏﾝｾｰ、女ﾏﾝｾｰ、殺しは駄目よ
戦国物が男も好きだから人気あるってのも関係ない
最近はイケメン戦国ゲームの影響で女も戦国好きが多少居るし

>>311
むやみやたらに織田と絡ませたストーリーを展開しないと視聴率奪取に自信が持てないようだね
もう今回で切りましたからもうどうでもよいですが

来週はたいした見せ場もなさそうだし用事があればスルーかな
手取川いつやんのかな

>>314
歴史に興味がない人でも、
「織田豊臣徳川が凄い人ってのはなんとなく分かるだろ？」的な発想があるんだろな。

織田家に尺を割いたばかりに、1コマも登場しないだろう勝頼・・
別に勝頼オタではないが、同情せざるを得ない

そういえば景勝の嫁はそろそろ登場しても良さそうなもんだな。

今日の突っ込み所

いったいどこの異世界で戦ってるのかねｗ

私は脱落するのでここ置いときますね

「こんな手取川見とうはなかった！」

873 ：衛星放送名無しさん：2009/02/08(日) 18:36:04.58 ID:RIxpoF+i
今回はガンダムでいうランバラル編だな

928 ：衛星放送名無しさん：2009/02/08(日) 18:37:50.78 ID:vZsbrNNi
ククルスドアンの回だろう

974 ：衛星放送名無しさん：2009/02/08(日) 18:39:31.65 ID:dyETCY4Y
あの回のザクの描写は全オレが泣いた。

73 ：衛星放送名無しさん：2009/02/08(日) 18:08:15.68 ID:WTjJ6V+G
あんたらこれ面白い？
148 ：衛星放送名無しさん：2009/02/08(日) 18:11:06.51 ID:5qd0ra6F
こんな事ありえない 脚本酷過ぎ
159 ：衛星放送名無しさん：2009/02/08(日) 18:11:35.14 ID:9ySomqp2
まるで現代人が戦国時代にタイムスリップして戦ってるような感じだな。
161 ：衛星放送名無しさん：2009/02/08(日) 18:11:38.16 ID:6NAOC1GT
無残な殺陣、悲惨な演出・・・・死ねよ
304 ：衛星放送名無しさん：2009/02/08(日) 18:16:59.83 ID:LeYZDmUu
女の腐った様な脚本だな

104 ：衛星放送名無しさん：2009/02/08(日) 18:09:53.15 ID:M8xT8eaB
なんでスポットライト？
106 ：衛星放送名無しさん：2009/02/08(日) 18:09:55.33 ID:OvrvtzaD
スポットライトｗ
108 ：衛星放送名無しさん：2009/02/08(日) 18:09:56.09 ID:Y4qhSj3a
スポットライトｗｗｗｗｗｗ
110 ：衛星放送名無しさん：2009/02/08(日) 18:09:58.96 ID:GZkQn7eE
ライトアップされる戦場にはいってみたいぞ
116 ：衛星放送名無しさん：2009/02/08(日) 18:10:09.52 ID:mRSSHZVI
なんだこのライト
143 ：衛星放送名無しさん：2009/02/08(日) 18:10:57.28 ID:u+OtW7uL
当時の戦場は凄いな　スポットライトまであるのか

回を追うごとに悪化してるなｗ

今のペースだと後半がそうとう端折られるぞ

手取川はナレーションで終わりだろうな。
だって主役がその場にいないんだから金使ってやることないもんな。
だからひきこもり司令が出たんだな。
もう見るのやめるわ。

そ、そうか・・
お金節約したいなら、主人公を無理にでも戦場から離しちゃえばいいんだ！
なんて発想の逆転だ

スポットライトのシーン、大河ドラマ板で異空間バトルとか言われててワロタ

犬が大スター

天地人オワタ
二回目まではそこそこだったんだけど･･･

再来年辺りにまた戦国大河来ないかな
希望は島津か毛利

そもそも越中にすでに織田勢がいること自体おかしくないか？

史実検証なしｗ

>>331
架空戦記以下だよなｗ

戦場で刀を使うとは…

そもそも、小姓衆が前線に小隊で戦闘に参加しているというのはありえるのだろうかと。
普通に謙信も最前線にいたし…

あの加熱愚っていわば幹部候補生だろ？しかも初陣
景勝のそばで情報整理したりするのが仕事じゃなかろーか
なんだって「将来景勝を補佐するエリート候補生」が雑兵に混じって危険な最前線にいるんだよｗ

>>336
実史では、
一度、エリート候補生が初陣でいきがって最前線に突撃したら、
上杉謙信はそれを捕縛して実家に送り返したことがあった。

>>337
そいつが成長した後、織田に攻められた魚津城で玉砕すんだよな。その後すぐ本能寺の変の情報がもたらされる。
せっかく謙信に鉄砲の的になって無駄死にしないように助けられた少年が、
謙信死後に上杉家のために死ぬこの辺のシーンは大河の感涙場面として描けば名シーンなのに
脚本家は史実より架空妄想シーンばっかでバカだな。

大河じゃ昔からセットでの合戦シーンは多かったが、それでもちゃんと雰囲気を作ってた。
しかし次第に劣化してたが今回は特に酷いな・・・

ワンコのシーンはﾏｼﾞで最低だったな。
アングラ劇団の舞台演出かよと小一時間（ｒｙ

来週の手取川はCGで終わりですか？
なんか一昔前のSLGの戦闘シーンより酷いんですが
あのCGの行軍シーンとか

あまりにも酷すぎて言葉にならない
もう大河自体に見切りつけるべきだな

>>302
どっかのスレで見たけど、高橋陽一郎１人。
　この人最悪かも。来週も関わってる。
　でも１人じゃなくて、あと３人ぐらいいたと思う。
　

　
　

視聴率上げたらしいから、この路線は続くだろう
大河もういいや

韓国の高句麗を舞台にしたドラマを見て「おもしろファンタジー（笑）」って
少し馬鹿にしていました・・・・韓国の皆さん本当にｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
日本は、面白くないファンタジーを一年間放送する予定です。

武将があんな刀だけで切り込むなんてありえんのかって某所で書いたら
武将ところか大将も切り込むよ、知ったか乙って言われたよ

某所の場所による。

武将が先頭きって切り込まないと雑兵はブルって戦闘しないんだって。
だから昨日のは史実を忠実に再現したいい描写だったって専門家が言ってた。

史実を言うのなら、あの戦闘のあり方は完全に間違えている。
あのドラマの軍描写はおそらくベトナム戦争映画の米軍の小隊をモデルにしているのだろうが、
戦国時代にあんな手探りの戦争はしない。（結果手探りになることはあるにしてもだ）

どんな戦闘でも先ず騎馬の物見が戦場を見聞したあと、その情報を司令官に伝え作戦行動を始める。
そして国外での戦闘の場合、部隊には必ず道案内が付き、攻める場所へ誘導する。

さらにあの戦闘では、国人クラスの武士の子弟だけで部隊を構成していたが、
武士とは普通、徒歩の槍持ちであっても、最低でも２〜３人の下人とともにユニットとして行動しており、
あのような「武士階級だけの部隊」などというものは存在し得ない。

史実的な見方から言えば、あの番組は、頭がおかしい。

蛇や蜘蛛にビビりまくりとかどんだけ弱軍だよ。
鳥が羽ばたいただけでビビって自壊した平家の軍以下だろ。
そういや「兼続は戦の怖さを知ったの」って言ってた背後にいた謙信の肩に矢が刺さったままでﾜﾛﾀ
堅固で有名だった七尾城のCGは無いのかよｶﾞｯｶﾘ
謙信には七尾湾を一望できる七尾城頂上で歌を詠んでもらいたいわけだが。
つか戦のシーンは金かかるから、兼続を戦から外したのバレバレだな。
来週からはまたﾏﾀｰﾘなドラマだな。
予告見るに船に兼続が告白すんのかね…
そういや信長への報告に津幡を北上って地名が出てきたけど、
石川県にある津幡なんて地名は戦国期からあったんかね？

津幡は戦国期どころか奈良時代以前から津幡だが。

その前に真田の姫で信長の間者ｗをしてる初音とごにょごにゅ…

もうさ大河ドラマを１年間もやらずに半年ぐらいにまとめて
その半年間で一年分の予算を投入した方がいいと思うんだ

>>347
経験豊富で優秀な将が先陣切るならともかく、景勝付きの幹部候補＋初陣って二重の理由で一番先頭に置くべきじゃ無いと思うが･･･

>>348
ジャングルの中を進む小隊そのままの絵面だったな。
ヒヨッコが生き物にビビるのもお約束な感じ。


それとは別だけど夜襲のシーンで、正面の門に続く
山中の細い1本道を、小グループの上杉軍がワーと駈け登ってきて、
守備はいたはずなのにまるで招き入れたように
楽々突破してた所とかすごいショボかったな。
あと、手ぶらで馬に乗りつつ、突き出された槍を
素手でガッシガッシ掴む謙信のイメージ映像にワロタw
どんなシーンなんだよ。

門にかんぬきかけ忘れてたんだよ！

夜襲で突破されるときはあんなもんだよ。
月山富田城も稲葉山城も落ちたときはあんな感じであっという間に突破されてた。

>>356
そうなの？
その通りか分からんけど、あまりにも
見てきたような口調でちょっと面白いw

関係ないが他スレで言われてたんだけど、まさみ忍者の
幻術みたいな画面、兼続の童貞喪失シーンを
現してたってマジ？
遠回し過ぎて気付かんかったわ。

両方とも、降伏して開城
落城ってのは、開城が結構多いね
双方とも損害出したくないから当たり前だが

月山富田城は
経久奪還時：鉢屋衆の年賀の祝いに紛れ込み→放火
義久降伏時：毛利の包囲に耐えかねて開城
だと思ったが、前者を指してるのかな？

天下の名城七尾城を模型なりＣＧなりで再現しなかったのは
何故だー！(怒

七尾城包囲シーンが
どっかのｼｮﾎﾞｲ倉庫で
兼続が俵の計算してただけだからなw
あまりにﾋﾄﾞすぎ

暗闇スポットライトシーンはのちのち兼継のトラウマとして
フラッシュバックします。心憎いまでの演出です。あんみつ姫より
よくできたドラマではありませんか！

誰か脚本家に時代背景だとか戦術戦略とか教えてあげてください

>>363
馬の耳に念仏
蛙の面に小便

歴史好きを馬鹿にしたこんな大河は放送中止にして
葵 徳川三代の再放送をやってください

小学校の学芸会レベルだおね(　＾ω＾)
なんか謙信がいる岩山とか裏山みたいなのは教育テレビで使ってそうなセットだし
着ぐるみのクマさんとかタヌキがでてきそうだお(　＾ω＾)
しかし今回は謎のスポットライト
ついに安っぽいセットすらケチるようになるとは(；＾ω＾)

NHKってやっぱ受信料の影響で撮影悪くなったりするの？

お前らは受信料を払ってから文句言ってるんだろうな？

>>367
当たり前だろ

ニコニコとかでうｐされてる架空戦記みたいなもんだわな
とりあえず好きな役者(キャラ)がその時代で活躍してれば
史実の人物の性格や史実そのものなんてどうでもいい、みたいな

豪華なネタ動画だな

ニコに丸うｐしてもMAD扱いで削除されなかったりｗ

坂の上の雲に相当制作費持ってかれたな…

ν速にスレが立ってたｗ

戦国武将が敵を斬らずに味方を斬る 直江兼続の扱いおかしいんじゃね？ 世間は「天地人」を批判的
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234258385/

>>361
あれ包囲中だったのか、ナレーション聞き逃したのか
気付かなかったよw

＞ どっかのｼｮﾎﾞｲ倉庫で
＞ 兼続が俵の計算

あの俵の在庫管理みたいなのを宍戸錠が褒めてたけど、
本当に数かぞえてメモってるようにしか見えないし
何が偉いのか伝わってこないな。
何か実際に兼続の実務能力で上杉軍が有利になったエピソードとか
捏造になるが作って、ヘタレな姿だけでなく有能な所も
ちゃんと見せてくれたらもっと主人公的に好感が
持てる気がする。

炭の管理してるって場面だったかな
なんで景勝の御付小姓が、蔵の中で炭を数えてんだってツッコミすら、する気にならん

>>373
なんだそういうことならどんどんやってくれ
直江とかどうでもいいから秋山兄弟に力入れてくれればおｋ

このドラマ見てると原作が物凄くいい小説に感じる

坂の上の雲も当然に腐女子＆極端な左翼ドラマ
〜反戦＆命大切〜
正岡子規妹の菅野美穂と阿部真之の幼なじみ恋愛物語＆ロシア女性との悲愛も描きまつwww

>>379
おいおい
阿部は好古だろう

それに真之とかロシア女性と接点ないだろ
好古と子規の妹もほとんど接点ないし

初音に拷問されてみたい

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　 【23】赤い糸 　 　 　(*7.5__*8.4__*7.8)_10.0__10.8__*8.0__*8.4__*8.0__
日【21】本日も晴れ。 . 12.4__10.0__*8.3__*7.1__

曜 時. 　　 　　 　　　[01]　[02]　[03]　[04]　[05]　[06]　[07]　[08]　[09]　[10]　[11]　[12]　[13]　　　　　 平均
(NHKドラマ)
木【20】Q.E.D..　　 　 *6.2__*6.0__*4.7__*3.9__*7.1__
(時代劇)
月【20】水戸黄門 　(15.9__*9.7__12.9__13.8__14.6__13.7__*9.5__11.9__11.8__11.3__11.0)
. 　　　　 　 　　　　 　10.4__12.6__12.0__13.4__10.9__
金【21】必殺仕事人 14.7__11.4__11.9__10.9__
土【19】浪花の華 　 *9.7__10.7__*9.3__10.9__*9.0__
(1クールを超えるドラマ)
水【19】ケータイ.　　(*3.7__*3.8__*3.2__*3.0__*2.7__*2.8__*2.6__*2.8__*2.8__*2.9__*3.2
. 　　　　 　 　　　　 　*2.9__*2.5__*2.6__*3.1__*2.7__*2.4__*3.5__*2.2__*2.5__*2.4__*2.4__*2.3
. 　　　　 　 　　　　 　*1.9__*2.3__*3.2__*2.8__*3.1__*2.1__*2.7__*3.1__*2.8__*3.6__*3.4__*1.8)
. 　　　　 　 　　　　 　*1.5__*2.4__*2.2__*2.7__*2.6__
水【21】相棒 　 　 　(17.9__19.7__15.0__20.7__17.3__15.7__15.1__17.4__19.6)
. 　　　　 　 　　　　 　17.4__20.5__18.8__20.2__
木【20】おみやさん..(14.8__15.0__13.4__12.0__12.2__11.9__10.9)
. 　　　　 　 　　　　 　13.5__15.3__13.4__
木【21】渡る世間......(16.0__12.0__14.5__13.9__13.2__12.4__12.6__12.6__13.9__12.2__12.9__14.0__14.4
. 　　　　 　 　　　　 　11.0__12.4__13.1__12.5__12.5__12.7__10.7__14.1__13.1__14.0__15.1__11.8
. 　　　　 　 　　　　 　16.2__14.4__13.1__13.5__14.3__13.9__15.3__12.0__14.6__15.0__14.9__14.4)
. 　　　　 　 　　　　 　15.0__15.1__15.8__15.9__15.5__
日【20】天地人 　 　 24.7__23.5__24.7__26.0__24.2__24.4__


予算掛けずに高視聴率
NHKには優秀な軍師がいるのだろう
民放は一桁ばっかなんだぜ

>>382
だってつまんないもん。
民放の今期のドラマも。

数を取ってることを考えれば優秀な大河ってことか

あー勘違いした。
でも坂の上の紹介映像で
菅野美穂がやってた子規の妹と本木真之の間に明らかに恋愛ﾌﾗｸﾞ立ってたぜ。
腐女子の視聴者におもねる為に原作を改悪するに決まってる。

腐女子向けにするなら普通に秋山兄弟で絡ませるべきなんじゃないのか？

まぁ原作どおり女っ気の無い奴らがよってたかって戦争してるドラマになると
数字取れないのは確実だろうけど

篤姫で大河が一般にも認知され、妻夫木や阿倍や旬なスウィーツ俳優起用で天地人の視聴率は高く固定できる
NHKは戦国を背景にして史実と違う!!なんていってる戦国ヲタなんて既に眼中にありません
制作サイドの脳内
良い作品作り＜いかに視聴率を取るか

戦ヲタ共も「戦国史を忠実に」なんて淡い期待は捨て、大河は史実に名のある人物を利用した架空戦記と思って観て行くしかない

>>376
景勝の御付小姓という立場だったのか。
俺は時代・歴史小説、時代劇が好きでこの板に来てる程度の住人で、
直江兼続にも詳しくないんだが、そういう立場の人間には何がなんだか
状況がよく分からないんだよな。物語的にヘボいのは痛いほど感じるが。

2話目途中から見始めた俺がかろうじて理解したこと↓
・兼続は謙信と景勝のたっての希望で、影勝直属の家臣グループ
　「上田衆」の一員に望まれ、寺でやってる養成学校に無理矢理入れられた
・兼続の父親は文官だったが半引退
・宍戸錠は上杉の一番の重臣で、次女が行かず後家のお船、長女は
　謙信に惚れて侍女になったが、脈がなさ過ぎてあきらめて尼になった
・影虎と景勝はどちらも養子で謙信の跡とり候補は景勝だが、影虎が立派なので、
　大して取り柄がなく無口に育ってしまった景勝はいじけている
・謙信と信玄はライバル同士だったが信玄は病死、その後謙信は甲斐を攻めるのをやめた。
　理由は信玄が強敵（とも）だったから
・長澤まさみは信長の手先の忍びで、幸村の姉で、三成の幼馴染？だ
・（この物語の中では）信玄亡き後、世の勢力は上杉と織田に2分されている
・（この物語の中では）謙信と上杉軍は”義”のために戦っている
・（この物語の中では）”義”とは戦のない平和な世の中を人々のために作ることである

よく「知識のない人のために分かりやすくしてるんだよ！」という
擁護を見かけるが、知識がないとむしろ何がしたいのかよく分からない話だと思う。

>>387
別に昔からそうですよ
大河って小説のドラマ化ですし

>>387
篤姫で大河が一般認知とかどんだけゆとりなんだよw
大河は昔から認知されてるって
ＮＨＫが数字を気にしなくちゃいけなくなったのはここ数年だしな
いくら歴史好きでもドラマにあまりにも細かすぎるクレームつけるやつにも引くぞ
いや天地人はとんでもなく駄作だとは思うが

さすがにこんな演出で進められると突っ込みを通り越して呆れてくるな
いったい何回まで耐えられるのか…。

坂之上の雲はまだこれのほうが出来がよさそうな悪寒。
　↓
http://www.youtube.com/watch?v=efWpMNwDRqc

刀を抜いて皆で犬を食べるべきだったな。
そうすれば四人に犬鍋による友情が芽生えたかもしれなかったのに。

もう何年も大河の視聴率とオレ個人の評価が乖離してる件について・・・

相変わらず頭カチカチのやつが多いな。歴史っていうのは時代によってどんどん変わるんだよ。
ある時代にまったく評価されなかったものが後の時代になって絶賛されたりとか当たり前のようにあるじゃん。
戦国ものの大河ドラマは端折ったり、現代風にアレンジするのが最新の流行なんだよ。
文句垂れてるやつは時流に乗れてないことを恥じるべき。今の時流にも乗れてない奴が歴史を語るなって。

それはあるな
歴史認識だってころころかわる
戦争に勝てば自分達を正当化する歴史認識を広められる
戦争（視聴率）か

つまり上杉はいつの時代も負け犬という事かお(　＾ω＾)

南北朝から長尾景春の乱あたりまでは超勝ち組

実際視聴率は絶好調なんだから、人々を引き付ける内容なのは間違いない
現代に求められる歴史劇とはああいうものなんだろう

なんでいきなりﾏﾝｾｰがわいてんだ。
視聴率なんてたいした根拠もない数字がいいからなんだっての。
それが即世論の支持ではないし、だからといって面白くないものは
面白くないし、変なものは変。
そういう感想すらも許さないなら大河板の本スレにひきこもってれば？

とはいえ、視聴率以外に世のニーズを測る数値がないというのも事実
近年のコーエー作品見ても、なんか一つの時流なんだと思うよ
歴史をその時々にミーハー化していくのは、日本人の伝統だしな

風林火山が悪い。
アレのせいで、戦国大河に余計な期待を架けるようになってしまった。

風林火山は劇画チックだよね
でも視聴率・DVD・ガイド本売り上げ振るわなかったらしいからなぁ

旬のタレントの金のかかったコスプレを楽しむものだからな

玉山宏（だっけ？）のあの格好を見るたびに
頭の中に　たったったったったまや〜まぁ〜　ってフレーズが
こだますんだよな...

鉄二だよ、ネットに何か書くときは簡単なことでも一応確認とるといいよ。
十秒とかからないんだから。

>>387
別に史実と違う事は気にならん
つか個人的には学研の歴史群像みたいにオリジナルストーリーで上杉天下統一とかやってくれても構わん

問題は単純にツマラン事だ
何あの異次元戦闘ｗ

今回の内容があまりにひどかったので遂に見限った戦国ファンが多数だろうから来週から視聴率落ちそうだ

ナメクジみたいな初音をどうにかしてくれ……

戦国通（笑）は最初から見てないから視聴率に影響ないよ。

戦までは、と思ってた人も多いんじゃない。
少しはシリアスな展開になるとさ。まさかヘタレが人殺せないのに一月も
前線部隊で生き延びられるワンダー展開になると思わないじゃんw

ドラマだから…って生暖かい目で見てたんだけど、
敵兵の死体にムシロがかけてあるって、なんだありゃ？
しかも、立派な兜被ってるのに、首と胴体がつながってるとは。
まあ、そこまで描写するのは無理でも、
どう考えたってムシロは変だろムシロは！
ったくよぅ、どうなってるんだ。

越後は首を取るという習慣がなかったからな。兜を取れば首を取ったのと同じ恩賞が出る。
わざわざ重たい頭ぶら下げて移動しなくても兜見れば大体の敵の身分はわかるし、場合によっては個人の特定も可能。
細かいところまでよく時代考証されてて感心するよ。いい大河だ。

>>413
それは初耳だ！
気になるんで情報源を教えてくださいませんか。

ネタにソース求めてどうするｗ

ここでケチつけてるやつは小和田先生にケチつけてるのと同じ。
その道の権威に向かって言いたい放題。おまえら何様もつもりだよ。

>>416
と言うか小和田働けよ・・・
本当にチェックしてんのか？

その道の権威が関わろうとつまらんモノはつまらんよ
屏風の回までならまだマシなレベルではあったけど

小和田は浅井長政の研究だけしていればいい

＼(^o^)／ｵﾜﾀﾞ

何やってんですかｵﾜﾀ隊のお方。

来週は序盤戦最大の見せ場、史上空前の規模で再現した能登七尾城攻防戦です。
歴史ファンが見たいところを余すことなくお届けします。お見逃しなく！

次回予告で見た全面モミジの異空間とスポットライト
嫌な予感がする…。

七尾城はどうせ兼続が越後に帰らされてる間に落城するんじゃないの？
それも全部宮本信子の語りで。

小和田先生はNHKの兼続紹介番組で、滔々と兼続の「愛」について語っておられたぞ。
もちろんLOVEの意味でｗ

愛染明王の愛ってことは知ってるんだろうけどねー。自分の解釈といっちゃえばそれまでなんだけど、そこはかとなくイラっとするんだよななんか。

というか愛愛言うのはいいんだけど、遺族があんまりうるさいんで首切って云々のところどうするつもりなんだろ？

あと越後や庄内への一揆扇動とかのえぐい施策ね。
義でも愛でもねえ。

博愛主義者なんてろくなもんじゃないよな

>>426
「日の本でもっとも義深い上杉の重臣である私に従うことこそが義である」

つーか、その「義」の元締めみたいになってる謙信だが、
江戸期の軍記物とか読んでも、謙信って勇将だけどひたすら乱暴なキャラで、
義がどうのこうのなんてカケラも出てこないんだが。

謙信に義って看板が付いたのも、相当後の時代の話じゃないのか？

江戸期の軍記者はそれぞれ自分の家は悪くない！って
擁護するのに必死だからな。

まあ各地のとんち話はみんな一休さんに、裁き話は大岡越前に、
発明はエジソンに集約されたものが作られてしまうようなもので、
江戸後期ころに、武将の話はみんな武田か上杉に集約されちゃった、
ってことはあるでしょうね。

それが明治〜昭和に拡大再生産されたと。

>>400
亀だけど、大河板本スレもここと大差ない流れだから
マンセー厨自体居場所がないんでないの？

昭和６年ごろに北畠や楠木なんかの南朝方の人間と一緒に、謙信がらみの
史跡が軒並み国宝とかに認定されたという話があったよね。
京都で天皇に筋を通したってことで謙信も昭和当時の天皇礼賛・神格化の
狂熱に利用されたと。
「謙信は裏切りの時代の中で義を通した稀有な武将」っていう伝説はその
戦前の昭和の時代にデッチ上げられたものの名残なんじゃない？

>>423
昨日発売のテレビ情報誌に８話(22日の回）で、「織田軍と対決！」とか書いてあったから期待できるぞ

354 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/12(木) 17:25:42 ID:P4tpt56e
謙信､分身の術ｗ 初音もビックリだな

369 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/12(木) 20:08:37 ID:rpRXpE8M
アバンや初音がくどいくらい「上杉３万、織田10万」と強調していたのは、
来週軍神様がとっておきの分身の術を使って軍勢を３倍の10万にするという
伏線だったのか。やるな粗末。

371 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/12(木) 20:11:53 ID:TTbzlIll
なるほど・・・分身車懸りとはこれまた高度な技だな

376 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/12(木) 20:46:30 ID:aWNINBw4
分身車がかりにシチュー吹いたｗ 立川文庫とかの主人公が使いそうだｗ

378 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/12(木) 21:02:29 ID:TTbzlIll
　　　　　　　　 ',ヽ、
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　　　　　　　　　l　　　ヽ/　　　　　　　　!　　　 !　 !　 !
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､.　f.-､　　　　 /ヽ　　`':､;;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;ン　　|　　|　ト､　　ト､　 ト､ ト､
. ヽ,i'" ｀'i:､　 .∧　ヽ　　　 `''''ーｧ'７"　　　l　　 l　|　＼　|　＼|　＼|＼

>>434
楽しみだな

次回は兼続も戦場にいないし、母親は死ぬしとても戦シーンに時間をさいて
くれる気がしないんだが。
せいぜいショボイCGが出てナレーションで説明くらいじゃないの。

そんなのはガイドブック見れば分かる。

今回は繋ぎでやってるようなものだからね(　＾ω＾)
放送も11月までで一ヶ月少ないし、金かける気なんてさらさらないお(　＾ω＾)

ビデオやＣＳで「武田信玄」の当時の技術としてはとても豪勢な
合戦の図を見ていると、２０年後の２１世紀の大河の戦闘シーンが
こんなことになっているとは当時は夢にも思わなかったろうなあ、
とか考えてしまう。

スポットライトや暗黒大河は、「国盗り物語」の道三とお濃の懐剣とか
田向正健脚本の「信玄」「信長」なんかでもやっていたし、アナーキーな
演出はそんなに珍しいものじゃないよ。

ただ、それらの演出はその異様さをもっともと思わせるだけの「話の
異様さ」があったからごく自然に受け入れられた。

今年叩かれているのは一にも二にもまったく無意味で無内容な脚本のせい。
上杉信者が「風林火山を見られた武田オタがうらやましい」と書いてたが
まったくもって同情に堪えん…

でも風林火山みて上杉謙信に興味持った人の方が多いかも
武田信玄はある意味わかりやすい戦国大名だけど上杉謙信はちょっと異質でしょ
天地人の影響はどう反映するかわからんけど
若い層取り込んで上杉謙信の小説・研究本・ドラマ・映画などに繋がればいいね

そのためには魅力的な話でないと
「妻武器きゅんは素敵だけど話はわからないから（つまらないから）
録画して早送りで妻武器きゅんの登場シーンだけ見てます☆」
てなりそうだよ、これじゃ

初めから妻夫木君で視聴率取るつもりだからそれでいいんだお(　＾ω＾)

上杉景勝は史実通り、もっと厳格にして欲しかった。
子役は文句なし。

直江兼続は何故あんなヘタレにする必要があったのか。
子役は文句なし。

景勝は充分厳格だし、史実とされるイメージも、実際には江戸期に定着したものだろう。
兼続は今後成長していくんじゃないかと一縷の望みをかけてみる。

景勝は今のところ寡黙で不器用な喪男にしか見えない
兼続に「たわけもの！」と怒鳴ったのも
「ずっと僕のそばにいるって言ったじゃない！ばかばか＞＜」くらいの意味合いしかなさそうだ

景勝は厳格っつうより我慢強いだけに見えるな。
最後ようやくキレたけどそれまでは兼続を甘やかし放題だった。

馬鹿な家臣になつかれて迷惑かけられて苦労してるな＞景勝
兼続はひたすらみんなに甘やかされまくってるなあ
なんでだ？
それが腐女子的萌えポイントかなんかなのか？わからん

そう言う主人公なんだろ

>>449
駄犬に迷惑かけられっぱなしの殿かわいぃ〜なんて感想ある
ところみると、萌えポイントらしいｗ

史実かどうかは知らんが
家臣たちに戦場で飛んで来る鉄砲玉より恐れられたという逸話のある景勝なら
すでに問答無用で一刀両断してるに違いないよ、あの兼続

まあ、もし兼続があんなふうにボンクラだったとしても、上田衆の重要な家の跡継ぎなんだから、
流石に斬りはしないよｗ

重用はしないにしてもな。

無能な臆病者だったが、有力者（直江）との縁故によって成り上がるって話なのかな？

あの小松女史のことだ。
心配しなくても、今日ぐらい、突然スーパー兼続様にご変身なさるんじゃね。
もちろん変身の過程は、御多分に漏れずすっぽかし、あるいは視聴者の想像に
おまかせしますってやつでな。

ﾋﾝﾄ
母の死

もっと分かりやすくないと本来のターゲット層に分かりにくいんじゃないかね。

謙信が亡くなるときに雷に打たれてその遺志を継ぐとか、
父の今際からいきなり目覚めるとか。
なんらかの分かり易い覚醒シーンは必ず設けられると思う。

>>457
本来のターゲットで腐女子？
間違ってもこの板にいる連中じゃないよな？

>>447
二度と謝るな、つったじゃねーかバカ！！

じゃないの？
俺はそう捉えちゃった

>>458
オレは腐女子という層を認知してはいるけど、戦国好きから除外するつもりはないからね。
戦国の現実を学べば、この板に残るか否かで判断するだろうから心配してない。

兼続はマザコン設定なのか？
愛だ義だ以前にちょっと母上母上し過ぎな気がするんだが。
母ちゃん死んでスーパー兼継化ってフラグが見え隠れしてるよな

まあ天地人が獲得しようとしているのは、歴史好きでもなければ、そういう歴史系腐女子でもなく、
もっと単純に歴史を知らない一般人だと思うぞ。

篤姫路線狙いだろうけど主役が男な時点で変えろよ
ただのおバカドラマだ羞恥心ドラマだ

>>463
つるの剛士さんが、抗議のためのアップを始めましたが、抗議文が文章にならないようです。

小早川って上地だったけ？

今日の七尾城は必見だよ。
とにかく凄いのひとこと。映画やテレビで色んな合戦シーン見てきたけど一番だと断言できる。

4時間後に逃亡する>>466が目に浮かぶ

105分後には逃亡すると思う。

>>467
>>468
失礼なやつらだな！後で吠え面かくなよ！

春日山城があの有様で、なんで七尾が立派に描かれると思ってるんだ…？

>>469　おいｗおちつけ
この大河と運命を共にするな

兼継蟄居で戦は不参加だから初音の報告で終了だと思うの。

うん、なんというか…

これ一週分かけないといけない内容かなあ？

で、戦は？

>>474
> で、戦は？

あえて何も言わぬ。

七尾城の紹介すごかったね！
観光客殺到の予感・・・

>>476
ああ、確かに七尾城は良かった。行きたいと思った。

>>475
まあだいたい察したわ。
あーあ、上杉の大河って無邪気に喜んだ去年の自分を殺したーい。

座禅の最中にペチャクチャしゃべるでない！　たわけが！

謙信は景綱に早く死んでほしいのかｗ
酒など飲ませおってｗ
まあ、別れの酒か…

>>473
同意。

>>476>>477
車で15分
徒歩25分より遠いな…

>>480
まぁ、不便だから廃城されたわけだし。

七尾駅から20分以上はかかった気がする…糞タクシーが！

七尾城は
雪がちょっと残っている光景は美しい。

見ていたが何時の間にか眠ってしまった。

七尾城へ徒歩はやめといたほうがいい
一番近いバス停から40分以上かかった
慣れてる人ならもう少し早く着くのかもしれないが
坂をあがるのはつらかったし車で行くのが無難だよ

>>483
以前行ったとき大雪だった
ふもとで閉鎖されてたから上までいけなかったなあ

>>466
最後の紀行の七尾城の石垣は美しかった
よさそうな城だな

紅葉ぺらぺらでワラタｗ
天下のNHKが、あんな安っぽいビニール紅葉使うなよｗ

親が見てたんで、ちらっと見たけど酷いなｗ
高島弟が演じてるのは景綱？
それにしたって、兼続小柄だしキリスト凶徒でもないのに殺生拒絶するし
弟まで武士だし、あまりにも謎すぎてワケ解らんｗ

>>488
景綱は宍戸錠

高島弟って大河で主役の弟以外の役ってはじめってだっけ？

足利直義やってるな。
大河は弟キャラを固定したがるイメージが一時期あった。

毎度の事ながらセット臭が酷かった

今日の見所は七尾城の石垣

手取川合戦が怖い。
まさか「恋して死にたい」とか
トレンディーセリフが飛び出すんじゃなかろうか。

泣き虫先生に鍛えてもらえよ兼続

>>494
今は消防士きたえつつ胃癌を患い忙しいそうです。

北条氏政が肖像画だけで済まされるとはなあ…


小田原の陣も相当しょぼくなりそうだ。

＞494
山下真司?

＞496
やだね。

視聴率は

500Get

昨日から脱落したというか、普通に頭から存在が
消え去ってたんだが、今回から急に神回になってたら
どうしようと思ってここに来てみた。
相変わらずのようで良かったというか残念というか。

佐々ﾀﾝ盛政ﾀﾝ利家ｸﾝの登場ﾏﾀﾞｰ？

毎回　長沢まさみか常盤貴子のベッドシーンでも
いれてくれたら見てやるよ。

おねがいだ〜
視聴率なんて下がってもいいから
ちゃんと合戦やってくれ〜〜〜〜〜

て〜ど〜り〜が〜わ〜〜

時代考証がｱﾉ小和田な時点でお察し

手取川は来週？
なんか直江の内輪話しばかりで史実に触れないから年代がよくわからん
今回は妹と話ししながら見てたから余計と頭に入らんかった…

つーか４５分も引っ張るような話じゃなかっただろ。２０分くらいでまとめて
上杉家の状況紹介と戦場の模様を出せよと。

>>504
気持ちは痛いほどわかるが無理だろ。まだ主役引きこもり中だもん。

ホントに残念だよ。せっかく大河で手取川見られると思ったのに。

手取川は来週やるみたいだが、公式のあらすじがカオスで流れがつかめん
とりあえず兼続はその場におらず、初音（そういえばいたな、こんなやつ）が知らせるらしいが

長澤おさみの筆オロシーンはまだか？

>>504
御館まではなにごともなく平和なシーンが続くと踏んでいる

月9ででもいいから民報でやればここまで叩かれなかっただろうに
大河にこんなキャスティングと脚本は不似合いすぎる

今度の手取川は必見だよ。
とにかく凄いのひとこと。映画やテレビで色んな合戦シーン見てきたけど一番だと断言できる。

>>513
どういう意味で凄いんだろうなｗ

　　　　／￣￣＼　母上に会いに行きませんか＿＿　　　　　
　 　／　　 _ノ　　＼　兄上　　　　　　　　　　 ／　　 　 　＼　　今は会えぬ　　
　 　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　　　　　／─　 　 ─　　＼　失業中だ　　
.　 　|　　　　 （__人__） 　　　　　　　 　　／ （●）　（●） 　　　＼　
　　　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ 　 　　　　　 　 　|　 　（__人__）　　　　 　 |　
.　　　|　　　　　　 　 }　∫∬　　　　　　 ＼　　 ｀⌒´ 　　　　_／
　　 　ヽ　　　　　 　 }　 i.⌒i　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　 ＼
　　　 　ヽ　　　　　ノ 　 kﾆ l　　　(⌒二　　　 　　　　　　　　 　|　
　　　　　/　　　 く.[ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ｀.ﾆﾆ´ﾆﾆ´　　　　 ｜　 |　
　　　　　|　　ヽ、二/　　　〈〉　　　　　　　　〈〉　ヽ　　　　 ｜　 |　
. 　　　　|　　　　　/　　　　　　　 〈〉　　　　　　　 ヽ　　　 　|　　|　
　 　　　|　　　　 /　　　〈〉 　　　　　 〈〉　　　　〈〉 ヽ　　 　 |　　|
　　　　　ヽ、＿ヾ-‐‐--‐‐--‐‐--‐‐--‐‐--‐‐--‐ゞ　 （⌒　ノ　　

>>512
ドラマに詳しい自信は全くないが、NHKじゃないとギャラで倒されるんだと嫁が言ってた。

泣き虫返上で覚醒したし来週は期待できる。
強敵柴田軍を相手に一進一退の激闘を繰り広げる上杉軍。
そこへどこからともなく愛の前立て兜の一騎の若武者が。
あまりの凛々しい姿に呆然と立ち尽くす両軍を尻目にただ一騎柴田本陣へ突撃。
あっという間に柴田勝家の首級を挙げ颯爽と上杉本陣へ。
無言で謙信の前へ首級を差し出す兼続。無言で頷く謙信。感動で目を潤ませる景勝。
いや、本当に楽しみだ。

来週は謙信死ぬんじゃないんかいな。

ガイドブックちゃんと読めよ。
謙信は本能寺で信長と相討ちで死ぬ。死ぬのはまだ先だ。

>>519
おいおい何言ってんだ
信長は逃げ延びて後々加熱具の前に立ちはだかるって話だったはずだが

んまあ、そのう、
そこまでやってもあんまり違和感感じそうにないところが素晴らしいな。




２ｃｈでお前らのおしゃべり読む楽しみがなければ、
とっくに見るのをやめてると思うんだが・・・


ＮＨＫは２ｃｈに感謝すべきだと思う。マジで。

ま、ネタ大河ってことで割り切って見れば面白いだろうな。

亡き英雄ケンシンの薫陶篤いカネツグをはじめとする七人の勇士たちが、
戦乱の世を恐怖で支配せんとたくらむ魔王ノブナガとその配下ヒデヨシ、
イエヤスを打倒するために星の運命に導かれて長き旅に出る物語…

だったっけ。天地人って。

七つの玉を集めて何でも願いを叶えてくれる神龍を呼び出し天下統一する物語だろ。
だけど三方ヶ原で脱糞したロリ康公が「幼女のパンティおーーくれっー」って願って上杉家の天下統一は失敗に終わるっていう

いや、『年増未亡人の下着を所望いたす』だったはず。

毎回内容がヘボくなってるお
煽り抜きで酷い糞ドラマだお(；＾ω＾)
ただの妻夫木苦悩ドラマで戦国や上杉である必要があるとは思えないお┐ (´ω`) ┌

来週は見せ場たっぷりだ
信長が勝家を楯にバック宙の連発で謙信の突撃を逃れる例の下りだしな
兼継も皆朱槍を影勝から拝領するんだっけ

>>526
まるで仙台藩百姓が嫌がらせで書いたような出来だな。おっと百姓は戦国史に
造詣が深いんでしたね、失礼。

この期に及んでは魚津落城を待つしかない。
脚色無しで淡々と事実を並べただけでも悲壮な話になるだろ。
まさかこれをぶち壊すなんてのは無理だよな。

NHKなんだから数字を気にせず、変な脚色しない硬派な作品づくりをしてほしいな。この前、能を取り入れたシュールな子供番組を見たけどあれはなかなかよかったよ

前回から脱落したけど、伊達政宗が登場したらまた見ようと思ってる。
伊達厨ってわけでもないが地元武将なんで。
何故か最大のライバル的位置づけのようだが、どんな悪役ぶりになるか
（ある意味）楽しみだ。
今の兼続からどうやって政宗に厭味かますキャラに成長するのかとも思うが。

>>519>>520
大河なのにありそうで恐い

「謙信の遺言」予告編に手取川の戦闘シーン全く無し！��(￣□￣;)


これは悪夢の予感・・・（＞_＜）

戦国として見てもホームドラマとして見ても中途半端。

見て分かるだろ、ファンタジードラマ

なんつーか史実はハナからガン無視してるし（小和田死ね）
かと言って劇画チックに戦国々々してるわけでもないし
武将を無理矢理ﾋｰﾛｰに仕立て上げるわけでもないし
さっぱり面白味が無いし、脚本家と演出家の神経疑う

これはトレンディドラマですから

ありふれた展開ばかりでちっともトレンディじゃないんですが

いっそ松竹新喜劇の路線で感動を誘うとか

おいおい、魚津城の次の回のサブタイトルが「三成の涙」だとよ。
上杉家の話で何故？
つかそんなもん目立たせてるとますます話がぶれまくりそうだな…。

>>540
史実ではまだ三成と会ってないだろうにね

魚津の次にどうやって三成からませるんだ・・？
っていうかまた泣くのか
なんでこんなうんざりした気分でドラマみてるんだろう、おれ

>>540

> 本当だったら直江と真田を親しくさせてから直江と石田を親しくさせる
> はずだったんだが、俳優二人のスケジュールと合わなくて、石田、真田と逆になったらしい。

ですって。

>>543
そんな理由でいいのかｗ
脚本書いた奴はその程度にしか思ってないのか？

信繁と仲良くなるにしてもせめて本能寺の後じゃないとおかしいだろう
まさか信繁も忍び設定なのか？

忍の親玉設定かもねｗ今時ｗ

原作がクソな上に脚本もクソって救いようが無いな

安心しろ、演出もクソだ

トイレに入ってしばらくすると中の匂いが気にならなくなるのと同じですね

トイレ自体の悪臭（原作）
　＋
汚水臭（脚本）
　＋
強すぎて気分が悪くなる芳香剤（演出）
　＋
働かない清掃夫（役者）

＞トイレ自体の悪臭（原作）
全くその通りなのでワロタ

何が「スケジュールに合わない」だよ。

んなもん、ちゃんと押さえられる役者を選べってんだ。

>550
吹いたwうまいな

城田はともかく小栗は３月４月５月頭まで舞台予定で満杯らしい。
松田は４月後半から６月までまた予定でいっぱい。

話題視聴率稼ぎで売れっ子ばかり集めるとなぁー

後半に期待

前田慶次は今度誰がやるの？

>>556
今軍神やってる人








だったらいいな

前田慶次だけは史実を脚本に取り入れ、文化人としての色彩をアピールするため
役者は藤村俊二が起用されるとのこと。

ミッチーでいいじゃん

慶次は北方さん系の文化人だと勝手に信じてる

デーモン閣下も一応文化人ぽいよねｗ

>>557
それ、俺も思ったけどあえて書かなかったのにｗ
「景勝と兼続は慶次の背中に無き謙信の面影を見たのでした…」
とかなｗ

>>561
歌舞伎者と数寄物の要素を兼ね備えているなwww

今更、閣下があの顔で出てきても驚かないｗ

男色シーンが全然、登場しネエとは、やはり戦国時代を舞台にした作品ぢゃねえナッ！！！

いやあ、衝撃的な手取川合戦だった。


うん。

大雨で水かさが増している手取川
流れも無ければ、濁りも無く、とても綺麗なお水でしたねｗ

手取川もう終わったか

今週も眠かった…。
ギ！ギ！ギ！って言い続ける
アベちゃん、カワウソｗｗ！
しかし…
ホントに脚本ユルイなぁ！

疲れた。本当に疲れた。

逆に歴史を知らない人の反応を知りたいな。
まっさらな状態なら、アレは面白く見られるものなんだろうか？

絵里子だもの。ハッ

手取川の場面の一番最初に川に飛び込んだシーンでプールサイドが見えたんだが気のせいか

手取川終わったらテレビ変えたけど

>>571
退屈でした

ですよねー

中央電視台の今年の大河ドラマ、仮の予告編が公開されたけど、お前ら暇なら見てみるか？
http://www.youtube.com/watch?v=q33eQD758MQ

今日もつまんなかったの？

最終回まで泣き虫子役でいくべきだったな。

恋愛ドラマとか見ないから分からんのだが、演出が全然できていないような気がする。

上杉は越中での行状が総スルーなのに、織田は加賀で虐殺とか言われちゃうのなw

そして謙信が、予想通りに洞窟で倒れて吹いた。
オメーは卒中「in便所」だろうがww

つーか、兼続が

上田衆から絶大な信頼をもたれている事も
景勝から絶大な信頼を持たれている事も
お船から惚れられている事も
謙信や直江景綱から異常に評価されている事も

全部説明も伏線も無いから、お話としてわけわかんないんだよね。

つまらんっていうより、不愉快さを感じるドラマだな
製作側の魂胆とか、手の抜きどころとか、得意げな面が透けて見えるようで

一話の中に、一つでも盛り上がるところ（恋愛でも、喧嘩でも、合戦でも、笑いでも何でもいい）が
あれば、眠くならないのに！
すげぇｗｗｗｗ！平板な＆退屈な大河ドラマ…。

>>580
詰まるところ、あそこが便所という解釈でいいのかとｗ

琵琶でFunny Boyのイントロにはちょっと驚いたけどな。

>>576
参りました。

魚津城戦が手抜きだったならマジ離脱します

山梨越智成し忌み無し

>>584
あそこで雲古してたのか・・・・

まぁ、もう散々言われてるだろうけど、あの洞窟のセットが酷すぎだよな・・・・
あんな作り物丸出しの岩とかあり得んだろ。

>>581
お得意のナレーションだけで済ますこともしないから余計に中身のなさが露呈されるって言いますか。。。

なるほどこう見る番組なのか

> なんですかねぇー。本当に毎週毎週、萌えポイント（ねらってる？ポイント）がありすぎです(笑)
>
> 私も皆様と同様、他の家臣では意味がないんだ〜バリに、寂しがってる殿と
> 泣いているのかのぅ…
> にぐっときましたあせあせ（飛び散る汗）
>
> 幼い時にお藤さんに大切にしますって誓った(笑)わけですから、
> お藤さんが亡くなって、殿はよりいっそう身の引き締まる思いなんでは…うれしい顔
>
> あと、殿〜って夢の中で連呼する兼続(笑)
>
> 側にいてほしい、側にいたいハートってお互いラブラブすぎですね(笑)

手取川楽しみにしてたのに、手抜きすぎてﾜﾛﾀｗ

韓国ドラマの方が面白い

それは見ないから較べようがない

太王四神記はドラマとして見られる
ﾃﾝﾁｼﾞﾝはドラマとしてクズ

そもそもNHKが二流作家に大河原作ための本を書かせたと言う時点で何かおかしい

やっぱり二流作家だな。
45分内に見せ場がないし、くだらん事を延々としている。
先日の見せ場は手取川だったから30分くらい割くべきだった。
結局謙信の見せ場がないままご臨終とはね。ｗｗｗ

つーか、お前ら世間知らなさすぎ・・・

いいか、犬だけでなくどの極もそうだがカネがないの。カーネ！

民法はスポンサー逃げ、犬は視聴料払わないヤツ大杉。

そこで市長率稼ぐためには？　オメーらならどうするよｗ

ここでも見て反省汁ｗ

http://tentijin.net/

NHKは事業大幅黒字なんすけど

>>601
捏造やめれ。

今年度は知らんがアホな韓国ドラマに貢いだせいで、近年の犬は

減収減益だったろ。

　これに対してNHKは不況の影響など全く受けていない。NHKが1月14日に発表した
09年度の予算案と事業計画では、受信料収入は過去最高となる 6490億円を見込んでいる。
子会社34社の売り上げが3500億円といわれ、さらに政府からの補助金400億円を加えると
1兆円は軽く超える計算になる。さらに衛星放送などの有料受信料収入は1000億円ともいわれ、
不況であえぐ民放を一層引き離すことになるだろう。
http://npn.co.jp/article/detail/65720928/

>>598
お前は無知なバカ
10話までは原作抜きで
脚本家の完全オリジナル話。

3話からはだいたい原作通りですよ。

だいたい視聴率稼いでも、企業自身が視聴率と広告効果の相関関係を疑い出して
スポンサーマネーが入らず、視聴率第一主義だった民放の方がNHKより先に
昨年ぶっ壊れてしまったじゃないか。

今どき視聴率稼ぎに出ればカネが入ると思ってる方がどんだけ世間知らずだよwww

>>576
NHKはしばらく大河やらんでいいからこのドラマを買って日曜に放送すればいいよ！

中国ドラマのこーゆーとこは見習えと思う。

>>3話からはだいたい原作通りですよ。

しかし面白いと言えたのは1＆2話のみ

>>607
おお、いいねソレ！
吹き替え声優として、
谷隼人と森本レオとせんだみつおくらいでいいから。
いやマジで。

>>608
三話が酷くて、６、７話でとどめを刺されつつある感じです。

とにかく、景勝の恋愛話など、描く必然性の低いものをくどくどやった
わりに、最低限押さえるべき史的背景や、その他登場人物の関係描写が
なおざりだったために、いきなり「一番の家臣」「真の後継者」だの言わ
れてもとってつけた感しか感じない。

それでも景虎と景勝の謙信を前にしたキャラクターの対比など、面白いと
いえる面はないわけじゃないんだが、それ以上に酷い部分が多過ぎる。

せっかくの素材を、料理人が変なオリジナル調味料で台無しにしてしまった
感じの作品だよね。ま、ケーキからステーキはつくれんというし、もう期待
するだけ無駄かもしれんね

原作、脚本、演出、考証、役者、全てが完璧に調和した作品ですよ？

>>611
残念ながら悪い方向になｗ

>>609
石橋蓮司も入れてくれ

>>609
BSでやった三国演義みたいに本職の声優ときちんと芝居ができる
役者ならOKだね。

ジャニ・クソ芸人・売名タレントはいらん。

大河なのに近年は馬鹿女向けになりすぎてて極端な軟派志向はどうしようもないな。
ここまできたら大河じゃなくて連続テレビ小説に変えればいいのに。

>>615
天地人のあとにやった白州次郎のドラマの方がよほど大河っぽい雰囲気
だったよな

たいした話しも残っていない三流人物を主役にするからいけないのだお┐ (´ω`) ┌
そうなると尺を延ばすのに小説家や脚本家の創作が大半を占める事になるお
一流作家ならいいけど三流作家じゃ事実に勝る面白さを創り出せるわけがない
駄作になるのは必至と言うわけだお(　＾ω＾)

頭がたかい！控えおろ〜　

時代劇は水戸黄門にかぎるぜ

こんな生ぬるい戦国時代劇は初めて見た・・・かも。
大河ドラマはおろか、民放でももっとマシだと思うわ
脚本、演出もイマイチだけど、申し訳ないけど役者さんも
子役が一番うまかったじゃん・・って感じだし
期待が大きかっただけに、ものすごいがっかり感でいっぱい。

恐るべきは、ここまで景勝側と景虎側の対決の背景といえる事象は

「景虎はイケメンで親の身代もでかいが景勝はブサキモ」
「景虎の家臣が犬に喜平二と名前をつけていた」

という今年が描かれていなかった（北条攻めの際にも、景虎の
出自すら話題に出なかった）のに、いきなりたった二週で
御館の乱に突入することだ。

ものごとには「その場限りの激情やええカッコしい」によってしか
生まれず、積み重ねてきた時間が結果を生むという発想が、この
脚本家には存在していないとしか思えん。

主婦が集まる発言小町でも不評だ
オバサンには受けてる、という訳でも無いらしい

原哲夫がちょっと前のヤフーかなんかのインタビューで
「兼続も若いころは慶次並のカブキモノ」って言ってたけど
このドラマ見てどう思ってるんだろ

子役が良かったからちょっと期待したけど
そろそろ限界です

妻夫木も小栗もイケメンではあるが頭良さそうには見えない

だから上地を用意したんだぜ？

いま太平記を見てます

ＤＶＤで

昔の方がよく出来てたな

>>620
上杉景信を出して「上田衆と古志衆は仲が悪かったのです」ってナレーションを入れれば
それだけで大体まとまるだろうに、何でその程度の手間を惜しむんだろう。

「上杉〜」を複数出すと、姻戚関係や一門衆について説明しなきゃならん
氏政すら肖像画のご出演なのに（そういえば勝頼はそれすらない）、
そんな面倒をこのドラマのスタッフが選ぶだろうか、いや選ばない

ここまで評判悪いんだからこの先少しはテコ入れあるかなあ？
それともひたすら根拠の怪しい視聴率を盾に突き進むのか。
どちらにせよ御館はもう間に合わないのでこのまま背景を一切ドラマには
入れず、信じた信じないのみの人情劇？なんだろうけどな。

視聴率はそのうち麻生さんの支持率並に落ちていくと予想

>>627
そのくせうざいラブコメもどきや無意味な女忍者はこれでもかと
押し付けてくるんだよ…

兼続が主人公なので関係ない若しくは関係の薄い部分は徹底的にカットされますが、関係のある部分は詳細まで作り込みます。
手取川までは上杉には重要でも兼続にはまったく関係ないためカットされましたが、
御館は兼続を描写する上で重要な出来事なので史実に基づき非常に細かい部分まで再現して放送します。
戦国ファンも知らなかったあんなことやこんなことまでやります。とにかく凄いの一言。
戦闘シーンも誰もが満足のいく殺陣で見逃せば絶対後悔しますよ。

くのいちの登場する場面も
クサイし。
くのいちの状況説明のためのセリフ、棒読みのセリフ
どーにかして！

＞戦国ファンも知らなかったあんなことやこんなことまでやります。

もう散々やってるじゃんｗ

手取川の真偽はともかく、
あの織田軍が惨敗？という稀有な設定は、
ドラマとしては美味しい場面なはずだった。
それを活劇に生かさない「天地人」のドラマ班は、
死ぬほど馬鹿に思う。

北条が北関東へ出兵して、七尾から引き上げなきゃならんシーンでも
景虎の存在をほぼスルーしてしまうような作り手なので、うま味か
どうかすら判っていないと思う。

いわば、味音痴の料理知らずが、ステーキの材料でケーキつくっちまった
ようなもんだな

本当に不満に思うならＮＨＫにその旨を伝えるべきだ。
大河ドラマ班宛てに忌憚ない意見を。
看過して文句言うよりも、真摯に抗議しよう。

http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html

同じ昏倒するのなら、「寵愛する小姓と同衾中の腹上死」という謙信らしい
艶っぽい最期にして欲しかったもんだゼッ！！！

こういう気色悪い奴がいるから腐は嫌なんだ
表に出てくるな

>>639
>>638は腐じゃないよ
一緒にしないでくれ

同じ昏倒するのなら、「寵愛する小姓と同衾中の腹上死」という謙信らしい
艶っぽい最期にして欲しかったもんだゼッ！！！

同じ昏倒するのなら、「寵愛する小姓と同衾中の腹上死」という謙信らしい
艶っぽい最期にして欲しかったもんだゼッ！！！

NHKは全くセンスが悪いよナッ！！！！！！！！

まともに見えた１、２話も子役フィルターを除外してみると相当破綻してるぞ。
ありゃ子役が思いの外良い演技してただけだ

わしは…こんな番組に出とうはなかった！

>>643
景勝がお船に惚れる話と、兼続初陣→謹慎の流れが酷過ぎるせいで、
相対的にマシに見えるんだろうね。

戦国ハイライト目白押しスタートなのに、このお葬式ぶりはねーよな！
信玄上洛戦も長篠合戦も手取川も大河における最終回レベルの大盛り上がりシーンの連続なのによ。
脚本家としょぼい演出家はバカ過ぎだろ。
これ子役が雪の六日町ので撮影した以外はぜんぶスタジオ内撮影だろ…へたくそなセットに金かけてる場みたいだが、金かける場所が間違ってて、根本的に節約ではなくｹﾁ貧乏性そのもの。
坂の上の雲にﾃﾞｷる人材取られてｶｽが作ってるのはマジ話なのか？

ううむ、たしかに普通の大河ならどれも超がつく目玉なんだがな。
魚津城よりも上杉と無関係な本能寺の変の方がクローズアップされたりしたら、
本当にその時こそは完全に見放すわ。

景勝様を毎週見られるって画期的なことですよ。
それ以上望むなんて欲張りです！！

河田長親を出して欲しいぜ

＞この戦国時代は、まだまだ女性が男性と同じに物が言え、対等に渡り合えた時代でもあります。

誰かーおばはんに戦国時代教えてあげてー

>>650
戦国時代って妊娠中の女の人は不浄とか言われて旦那と会えなかったりしたんじゃ
なかったっけ？時代間違ってる？

>>651
いえ、間違ってないと思います。
ただこのコメントがNH○の公式サイトに載っててどん引きしましたｗ

>>652
「この戦国時代」＝「この（ドラマの中で設定された仮想）戦国時代」
って事だよ。

そ、そういうことだったのか！にしてもひでえ。
アレを真に受ける人が出てきそうで怖いです

城主の妻が夫に代わって指揮を執ることもあったし女性の地位は今より高かったよ。
秀吉が出世できたのもねねのおかげ、利家が出世できたのもまつのおかげ、淀の方は城持ちだったしね。
基本的なことも知らないようじゃこの板のレベルもたいしたことないね。

>>655
君は特殊例だけに目を向けて、戦国時代の女性の地位の、一面しか見ていないぞ。
それこそ目に付きやすいトピック的な知識ではなく、「基礎」の部分を勉強しようぜ？

そうそう、都合が悪くなると自分のことは棚に上げて相手に「勉強しろ」で片付ける。
これも無能な男の特徴だよね。自分に甘く、他人に厳しい。

そうそう、都合が悪くなると自分のことは棚に上げて相手に問題があるように逆切れする
これも無能な女の特徴だよね。自分に甘く、他人に厳しい。

>>655
＞城主の妻が夫に代わって指揮を執ることもあったし女性の地位は今より高かったよ。

意味不明。現在でも同族会社や中小企業では社長の妻が
指揮をとることくらいあるし、女大臣、女社長も当たり前。
お前の中ではどんだけ現代の女性の地位が低いんだよ。
フェミ脳も大概にしとけよ

「男が留守の時は座頭・商人はもちろん、親類の者でも男は一切立ち入ることを禁じる。
しかし、病人がいるなら親戚同士で談合し、白昼に見舞うならばよい」
――長宗我部氏掟書

「内々の心安い客人が来ても、女どもは姿を見せてはならない。
ただし、親類ならば別である。
下女もみだりな振る舞いをしないようにせよ」
――吉川氏法度

>>660
密懐については、どこの大名もかなり気を使って、いろいろと規定を
設けているんだよね。
逆に考えると、フロイスなんかが書いているような状況だったからこそ、
そういう風にいろいろ分国ごとに定めたんだろうけど。
女性の地位は決して低くないし、国政に参与したような人もいるけど、
それだからといって今と同じような、フェミニスティックな考えかと
いったら違うんだよね。そこを書き手が判ってない。

当時、「妻敵討ち」と言って、妻が他の男と密通がした場合、夫はその間男を殺してもいいんだが、
室町幕府の判例によると、間男の親族から抗議がでて、裁判によりその抗議が認められた場合、
夫はその妻も殺す事になってる。

まあ、物扱いですわな基本的に。

男女同権って言うよりは男女別権が正しいような。
でも○○の母とか妻って立場で権力を行使するわけだから従属関係だな。
春日局みたいなのもいるけど

>>663
春日の局もあくまで「乳母」という、擬似親権による権力行使だしね。

ﾄﾙｺ・ﾓﾝｺﾞﾙ系国家のように、妻が代役勤める事が一般的だったわけでもないし
シナのように外戚が権勢揮う事例が見られたわけでもないし
貴人に関しては下の扱いだよね。

農民はシナみたく男が農作業、女が織物と完全に別れておらず
一世帯ごとに水田管理するのが基本だったから‥関係ないか

合戦になれば奴隷狩りとか普通にやってた時代だからな。

まず人権という観念ないからね

すべての百姓に裁判や訴訟の権利が与えられたのすら、慶長8年（1603）に家康が将軍になって
最初に出した法令で初めて。

いつの時代も地位と金があれば性別関係なくえらそうに出来たってことになりそうです。
ところでルイスフロイスの文献は歴史的に根拠はありますか？

キリスト教徒でゴシップと奇跡が大好きで科学が嫌いで軍事大国スペインの人間であることを差し引けば
さらには、いわなくてもいい余計なことを言っちゃう人間性に目を瞑れば
これほどエキサイティングな戦国実況はそうはない、らしい。

まあ、同じ宣教師仲間から「あいつは物事を大げさに言い過ぎる」って言われてるしね＞フロイス

司馬なんとかさんの小説と同じくらいの信憑性はあるよ

スポンサーを感動させないといかんからね

もう御館か。展開すごいスピードだな。
ひょっとしてメインは江戸時代？　戦国ものと勘違いしてたよ。

>>674
メインは桃山時代だよ。
三成や幸村や慶次とのからみを、たっぷり描くんだろう。

「坂の上の雲」の影響で放送回数が例年に比べ二回少ないのもあるしな。

そう考えると
こんな感じでもいいのかな
NHKで御舘の乱メインで２時間ドラマやってくれないかな

>>677
噂じゃ御館に８話も割くみたいだよ。
前半のメインにするつもりらしいね。

逆に御館で8話も使うようなことって、あるか？
恐ろしく間延びしそうな…

何度も何度も新発田討伐→撤退の件を描写するわけだな？

しかし間違ってるなと思うのは、兼続が上杉家の重職についてから信頼関係を形成する重要人物って、
三成はともかく、同じくらいの重要性でもう一方は、間違いなく本多正信だよなあ。

幸村や慶次は正直枝葉だろ。

そもそも農民の両親が国衆真っ青な優雅な屋敷住まいの時点で

>>680
新発田の反乱は御館後だぜ。新発田兄弟は御館の乱では、景勝方の重鎮だよ。
まあ、出てこないと思うけど。
８話ってのは間違い。今度の日曜入れて７話らしい。

にしたって多くねえか？
なんそんなところよりもっと時間使うところないのかねえ。

この脚本家の書いた朝ドラではヒロインの結婚式に一週間かけてたよ

景虎と華姫に結構なギャラ使ってるから、もったいないということだろ

>>686
常盤、長澤、愛撫はちゃんと扱わないと
篤姫の流れで付いてきた女性視聴者とキモヲタ達を取り逃がすからなｗ

乱の途中で景勝が結婚するから…と思ったら
景勝と菊姫の婚約・結婚は御館の乱のあとでやるらしいな。
だったら御館の乱3話もありゃ十分だろw
玉鉄を出したくて仕方ないんだろうな。天地人後半にも玉鉄を出すらしいし。

>>688
道満丸は実は生きていた！！成長したら実にパパそっくり！！

生きていたとしたら、誰に、どこに匿われていたんだろう？
常識で考えれば……寺か、山間の農村……

まさか兼継が助けたエピソードのならないよ……な？？？

関八州古戦録によると上杉憲政は自害したらしい。
上杉側に殺害されたわけではないらしいね。

赤いマフラーの謙信は、まだですか？

>>691
まさか関八州古戦録を信用しているのか君は？

>>693
すべてを信用してるわけではないが
すべてを否定するものでもない。

そもそも憲政出てくるのかな・・・・。

とりあえず
景虎派
柿崎晴家、北条高広、遠山康光

景勝派
吉江宗信、直江信綱、上田衆

これだけのメンツで御館の乱を描けるのかね？
wikipedia見ると中条景泰、上条政繁、本庄秀綱は登場するようだが。
今出てる重臣は本能寺の変までには皆死んでるだろうし、そうなると
上田衆と上条しかいなくなっちまうじゃん・・・・。
上田衆も無駄に人数が多い割に、泉沢と栗林、安部くらいしか
いまのところ存在意義が無い。パパイヤも頭は目立つ割に空気だし、あと
二人は役者自体は泥臭さのある、よさそうな若手だが如何せん出番が無い・・・．

憲政が景勝の兵に殺されたとする出典はなんだっけ。
どちらもあてにならんよな。景虎を抑えられなかった事を恥じて自害したかも知らん。

>>690
そのまさかなんだが。

公式本では、道満丸を助けたと兼続が景虎に知らせたときには時すでに遅く、
景虎はその場で自害して果てるのであった。

　　　　　　　 /　 /　/　　　 | 　　　/| 　　/:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::　　　　　　　　　
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　　　　　　!　,'　!　 ::|　 　 ::::|!. ,ｨ|≧ゝl､_.;|::ｨ|/_:._／ｨllヘ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　ｌ ,'　│　::|:..　　::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllﾘ::　　>>697嘘だッ！！！
　　　　　　ヾ　　'､　 |＼　 ::::|:.＼＼こｿ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､､＼こｿ　　　　　　　　
　　　　　　　 　 　'､ :|　 ＼ :::＼:.:._,､__彡　_'　-─ ､`ﾞー=　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヾ､／.::＞:､:;ヽ､__　 /ｰｧ''"´￣ ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　／ .::::::::::::::::ﾍ￣ 　 {|::/ 　 　 　　}　　　　
　　　 　 　 　 　 ／...::::::::::::::::::::::::::＼　　V　　　　　　ｊ}　　

なんかもうファンタジーの世界だな

そして兼続は天下統一を果たしました。

天地人ってこういう小説なのか？
NO.1地雷歴史小説家として有名な南原の直江本もこんな感じだったよな。

第8回「謙信の遺言」は、23.1%でした[最低記録]　下降の一途。

篤姫の上昇グラフと交差してます。

>>702
大河ドラマスレと住み分けしろ

コピペをするな

パパイヤ鈴木に
どじょっこ踊り
踊って欲しい…
つか、踊りの演出
ねげす！

今日の謙信臨終は必見だよ。戦国ファンも知らなかった衝撃の事実が！
とにかく凄いのひとこと。映画やテレビでいろんな武将臨終シーン見てきたけど一番だと断言できる。

敦盛舞ってから逝くのか
三本の矢の教えを説いてから逝くのか

「露と落ち 露と消えにし 我が身かな 越後のことは 夢のまた夢 」
と詠んで逝きます

「月さびよ　越後が酒の　咄せむ」と詠み、「下の句など蛇足」と喝破して
大往生、己の未熟さに気付いた景勝は炭火を握りしめて大やけどします。

帰りたい　帰りたい　毘沙門天が待っている
と残し息を引き取る

限りあれば　吹かねど髪は　散るものを　心短き　春の山風


辞髪の句

>>708
ワロタ
コメディ大河としてこの線でいってくれた方がよっぽどいいや

またまた〜謙信が死ぬわけないじゃないですか

何か、既に新聞の番組解説欄の日曜8時がどうぶつ奇想天外に奪われているわけだが

いやあびっくりした。
謙信が死んだ事なんかより





柿崎が生きている事に。

>>714
死亡時期不明だから間違っちゃいないだろう

本日の作劇

・謙信が死ぬかどうかは周辺諸国から天下にまで影響を及ぼす大事なのに
　まるっきりそんな話は出てこない
・いつ死ぬか分らぬ昏睡状態の謙信に高島礼子以外誰も付いていない
・だから国が二分しているのにどちらの陣営からも人は付かない
・したがって簡単に兼続ごときが枕元につける
・そして謙信の容体が怪しくなると「医者はどこだーっ」と騒ぎ出す。侍医もいないのか。
・遺言の類が残されたかどうか誰も気にしない
・この期に及んで「俺は北条出身なので」などと言い出すKY景虎
・突然現れた妙珍の「遺言で後継者は景勝で決まり」という話をみんなあっさり了承
・「なぜあんな嘘を」と言われ「すいません」で済ませる妙珍
・その嘘を「私からもお詫びいたします」で済ませようとする船
・口の軽そうな兼続を呼んで女三人が「これは我々四人だけの秘密」と機密漏えい
・今後に悩む景勝に直江は北斗の話を聞かせて「だからあんたが大将」景勝も納得

謙信が居なくなったら、もう見なくていいかもな。コレ。
間違いなく歴代大河のワースト３には入るだろ・・・。

>>716
これはひどい

ここで御館の乱をしっかりと描いてスゥイーツ(笑)大河のレッテルから脱却をしてもらいたいもんだけど、また珍妙な描かれ方してアンチ増やすんだろうな・・・

>>708
い・・・いささか気恥ずかしき「乙」なレスにて

納棺師兼続このあとすぐ

戦闘員「つりですた」
兼続「わしはこんな話聞きとうはなかった！」

なんかもう、ツッコミ所をどれだけ探せるかで、放送が楽しみになってきたwww
>>716に併せて、こんな所も。

・上杉憲政氏、名前のみ登場。
・そして北条、オメーが言うなw
・モーニングスターとかの大河ヘンテコ武器に、新たな1ページ＞木の棒
・直江信綱を総スルー、船すらも。

今回は評定のシーンで、珍しく大勢の人が画面に映ったねw

阿部ちゃん、出なくなるし。
もー、い〜いか…観るの。

ヘンテコ武器ってたぶん無双とかBASARAの影響だろうな

次の無双には柿崎が木の棒持って登場だな

まずは角田自重。

柿崎もそうだが、毛利北条が何でいるんだよ。

北条さん素敵です。
おやかた様に古くからお仕えしてたなんて。
草場の陰で信玄公が涙を流して喜んでいます。

次の信長の野望の家宝に木の棒登場

>>729
景虎様のお父君も大いにお喜びです

謀反人の長尾政景の子を責める北条には確かに驚いた。

感動的な謙信ラストだった。
ここまで涙を流した謙信ラストが今まであっただろうか？いや人類史上ない。
謙信今までありがとう。そして、さようなら。

>>733
阿部さんお疲れ様でした

血色のイイ最期だったな…脳をやられた上に４日も飲まず食わずだった筈なのに(水は飲んだか？)､
全く痩せてなかった…

渡辺謙信なら１〜２日は絶食したかもしれん…
(阿部ファンの方ゴメン)

軟弱に成り果てた徳川時代の武家でさえ「最期は男性が看取るべきもの」
とされていたのに、女どもしか周囲に居ない謙信の病間を見れば、
誰しもこれは歴史物では無いと確信出来るはずだゼッ！
世話をする小姓も側近の家臣も一人も居らぬとは、
とことん憐れむべき上杉謙信の描かれ方だよナッ！！！

>>737
実際はいたんだろうな…脚本と演出と歴史考証に難があるからなぁ…

柴田恭兵の時はホントに小姓と実綱(景綱)だけだったよ

なんで北条高広があんな威張ってるんだ？
劣化版・松永久秀のくせにｗ

なんかこのままだと柿崎は素手で兵士たちを倒していきそうだ…時宗の時はそうだったからなぁ…

>>740
本気出したら素手の方が強いかもな。

なんで戦国の大河の猪武者ってプロレスラー使うんだろう？

直前に別の番組でやってた「殿様料理いくつ探せるか」というのを見たんだが……。
＞ttp://www.ntv.co.jp/dash/07_gotouti/index.html
バラエティーの限られた時間で、はるかにマシな戦国大名の紹介がされてたんだが、どういう事だw
宗麟様なんて洗礼名どころか、家臣の嫁を奪った事まで強欲ぶりとして紹介されてたぜww
まぁ、鮭好きの所は甥でなく、是非とも鮭様を出して欲しかったが……。

そして、中川久清の肖像画に吹いた。
なんだあの揉みあげwww

今日の見所は角田の角材だけだったな

センゴクで手取川編が決定したぞ。
お前等の受けたダメージを幾分か癒してくれるかも知れぬ。

今日のダーウィンでイボイノシシを角田と見間違えた

>>745
マジか
って、仙石は手取川の戦いに参加してるのか？

>>747
してるよ。上杉方の有力武将を討ち取って大手柄を挙げてる。

>>743
中川久清の肖像画はむしろ目にびっくりしたな
なんだあの目ｗｗ

要所要所で女が北斗がなんたらだの直感で感じただのいうから
胡散臭くなるんだよなあ…

>>748
サンクス
一応Wiki見たら、合戦の内容は無いけど、同時期に加増されているから、
その手柄があったからなんだろう…と、今思ったｗ

>>750
だまされんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>751
仮に騙されてたとしてもいいよｗ
俺はそう思うことにして、漫画の続きをｗｋｔｋするから

って、そろそろスレ違い且つ脱線してきたねｗ

まあ番組の話をしても生産性がないからな。

まってくれ反省会する場でそれを言ったら

反省…プロデューサーに反省してほしい。
最終的に脚本家と演出を決定させた張本人のはず｡
上の連中が人材に詳しいとは思えないから…

棒のようなものを振り回した男が放火の現行犯で逮捕

角田さん
印度で修業した成果として
来週は、角棒を飲み込むそうです。

あの性格で伊達政宗挑発シーンできるのか？

面白い動画見つけた！辞世の句が似顔絵付きで紹介されている。
（ニコ動）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6290002
（you tube）
http://www.youtube.com/watch?v=YroWZyEozLY

柿崎景家と晴家ってちゃう人ですよね？
キャストのトコ晴家ってなってたけど。。。
すみません。wiki見てもなんか説明とかなくて

柿崎晴家は景家の息子。

>>761
そしたらなぜゾンビとかに？
知人は晴家から景家に改名しててと言うのでちょっとややこしいです

何が聞きたいのか意味がわからん。
柿崎景家は天正二年に亡くなっていて、柿崎家は景家の息子の晴家が継いでいる。
晴家は天正三年から五年末までは柿崎家当主であったのは確認できる。
御館の乱の頃はどうしていたのか、生きてたのか死んでるのかも不明。
御館の乱で景勝方に殺害されたとも
それより前に謙信に織田との内通を疑われて殺されたとも。
景家が謙信に内通を疑われて殺されたとする説は現在では色々な理由から
ありえないだろうと言われている。

なんとか伊達家が出てくるまでがんばりたいんだが
力尽きそうだ・・・

初っ端の秀吉と会うところでもう駄目だと思った俺よりは頑張れてるよ

愛と希望の戦士、兼続見参！！

どう考えてもチョイ役の明智光秀に配役があって、
重要人物の上杉憲政や武田勝頼が登場なしなのは感心しない。

阿部寛のヤツ、スキンヘッドの間は散々いろんな男たちとスカル・ファックをやりまくってたそうだゼッ！
「チーム・バチスタの栄光」の撮影時には、玉山鉄二や池内博之らと3Pやオーラルなどを
やらかしてたらしいナッ！！！！！！！！！！！！

キメぇ

常盤のインタビューから抜粋。

「年上とはいえ、兼続に対してかなり上から目線だし、
ご覧になっている方に「生意気だなぁ」と思われないかちょっと心配でした。
それで、監督にご相談をしたんです。
そうしたら、「お船は、越後の大地・大自然の中で、大らかな人たちに囲まれて育ち、
のびのびとした人柄になったという設定なので、大丈夫」と言っていただいて。
今は安心してのびのびやらせていただいています（笑）」

演出の片岡
「たとえ天下がとれなくても、一番になれなくても、人は「愛」を貫けば誰よりも格好良く生きられるのだ！」

> 「たとえ天下がとれなくても、一番になれなくても、人は「愛」を貫けば誰よりも格好良く生きられるのだ！」

しねばいいのに

>>770
常盤の感覚はまともと…
大人だから監督の説明で納得したことにしてるんだろうけど、内心はおかしいと思ったままなんだろうなあ。
常磐以外にも自分の役柄に違和感もってる出演者はいそうだな

>>767
憲政は重要じゃないと思うな。この時期死んだらしいこと以外不明だし。

勝頼出番無しはありえん、いくら時代考証がバカ小和田とはいえ

小和田先生はバカではないぞ。ただ周りに流されやすいだけだ。

長澤が妹から姉になったみたいにNHKに抗議すれば柿崎もいなかったことになるんだろうか。

柿崎が角田さんなのは笑えたが
パパイヤには激しい違和感を覚える

別に空気なんだからいいだろ

>>772
阿片中毒になった満州特務機関の坊やとファックして
治療する映画に出てるんだもん。彼女は　オ　ト　ナ　

>>773
そんなこと言わずに四ッ屋砦で殺してあげて

長尾にとっての上杉憲政は、織田家においての足利義昭なみには重要だろ。
正統性やら権威的に。

……ただまぁ、ドラマを見てる限り、大名家内でも重臣含めての力関係がまるで理解できんから、仕方ないとは思うが。
原作本もこんなんなのかね？

大河で時代考証ってあまり突っ込んだ意見聞いて貰えないとか。
名前だけとゆうか。

としまつだか何だかで、秀吉死んで十年後に関ヶ原の戦いがあったとか
放映したってマジ？

>>782
功名ケ辻の最終回だな。
家康が幕府を開いたときだかに、「秀吉が死んではや１０年」みたいな
台詞があったらしい。この時の考証は小和田氏で、以前とあるイベントに
縁あって出席した際、堀尾吉晴の家が、天正○年当時に、何人の子どもが
何歳くらいの状態でいるのか・・・という考証をした、という話を
聞いた事がある。

時代考証は、必要な時には意見を求められるものの、だからといって
それが必ず反映されるわけでも無く、いちいち口出しする（できる）わけでも
なさそう。

時代考証に関しては、どこまでやるかの面もあるから、まぁ完全にってのは難しいわな。
（決して、利まつやら功名やらがまともだった、と言うつもりはないけれどw）

とはいえ、このドラマに関しては、ストーリー・場面背景だけを見ても、明らかな説明不足だからなぁ。
普通の現代劇だって、ここまで内外の状況説明がいい加減なのは、視聴者がついてけないよw
そりゃ、俺らは上杉家の状況を補完しながら見てられるから、まだ話が通じるけどね。

こんな『ドラマ』に満足できるって、相当に視野が狭いか、思考が単純なんだと思われても仕方ないわな。

北条氏政や武田勝頼なんて
どうせ滅亡しちゃうんだから、別にわざわざ人件費かけてまで登場する必要ないだろ。
どうせ最上や宇喜多は改易だからｶｽ。
家康や利家や輝元や政宗は配役発表されてるなら安心だろ。
いま恐れるは本庄が出るかどうかだな。

来週あたりから景虎君は悪人にされそうな気配だお(　＾ω＾)

慶次郎や政重も出てこないんじゃないかな？

別に史実に忠実じゃなくてもいいけど、
勝頼が景勝の人柄に惚れて、同盟国の北条を激怒させるとか
盛り上がる展開なのにもったいないよなあ。
この脚本家は話を盛り上げる気が全くないみたいだ

>>788
激しく同意だな。
勝頼が、何故に不利になる景勝を支持したか、
きれいにまとめるにしても、裏工作ばしばしのドロドロにまとめるにしても、
景勝、兼続にとっては、前半のハイライトになってしかるべき時期なのに。

桐野作人先生の見放しっぷりがワラタ
「時代考証や史実云々以前に問題があるドラマ」って、正直に言いすぎｗ

小和田先生も断っとけばよかったのに。こりゃ人生の汚点になったな。

>>791
今後のプロフィール作成から、除外するだろ

この人、結構汚点多くないかｗ
城関係とか北条とか昔のモノは好きだけど
今川義元の本とか某史観への賛同（見解）とか、最近書いたのはひでえ

>>786
　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　
　/;;ﾉ´^ω^)ゞ　 樋口与六のコスプレをして喜んでいる仙台藩百姓
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ

すごい動画見つけた！辞世の句が似顔絵付きで紹介されている。
（ニコ動）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6290002
（you tube）
http://www.youtube.com/watch?v=YroWZyEozLY

何話か忘れたけど、兼続の母上が亡くなる回の落ち葉がたくさん落ちてくる演出と、山道？だかを歩くシーンのセットがちょっと…あれすぎて感動がすり減ってしまった(´・ω・｀)

あの山道のシーンは、セットのせこさよりも同じ道をぐるっと
一回りして同じところに戻ってくるのを平然と流している
演出のやる気の無さが話題になっていたなあwww

利まつのように歴史研究会に指示受ければよかったんだよ
あの時は間違った史料からの演出はあったが
作家の妄想は排除されたからね
ただ信長勝家成政なんかは主役よりｶｯｺｲｲ事になっていてﾜﾗﾀけど

>>790
まじか笑
作人先生やるな。何に載ってるの？
たしかに史実とか云々はどうでもいいけど、ドラマとして
微妙な回が続いた。謙信の死はまぁよかったけどその前の
二、三回が…

桐野のブログに書いてるよ。
でもあの上から目線もどうかと思うよ。
そんなに言うならお前がちゃんとやってみなよと。
論文ばっか書いて本職が疎かになってる奴が言うことじゃないわなあ。

そのうち信長の本格仮想小説を書くための準備期間のつもりかな。

>>800
でもまあ、あの出来を見てりゃああ言いたくもなる。
最早歴史作家とかいち歴史好きの枠を超えて、単純に一視聴者として
げんなりしてるようだし

ブログ見てきたけど、そこまで上から目線だった？
書いてる事は事実だし、内容は辛辣だけど、言葉づかいが荒い訳でもないじゃない。
まぁ、個人の感覚ではあるんだけどね。

戦国系の、色んな作家の感想を知りたくなったなw

ライバルは「武蔵」

底辺対決か

義経だろ

義経はストーリーとしては悪くなかっただろ。

>>802
それならまず原作者の火坂がどう思ってるかからだなw
原作も出来が悪いと叩かれまくったが、ドラマはそれを更に改悪しているんだし。
腐っても歴史小説家としてどう思っているか本音を知りたいよ

火坂のエッセイによると、天地人の大河が決まった時、新潟の景勝だか兼続だかに使えていた人の
子孫のお年寄りが、お墓に行ってご先祖様に、涙を流してその事を報告したってあったなあ…

せめてその人が天地人を楽しんでいるといいのだが…。

本スレは閑散としてきたな
反省会場のほうが盛り上がって楽しいよ

あ〜あ
折角、今年からテレビとレコーダーを
デジタルハイビジョン仕様にしたのになぁ。
いくら高画質でも、内容がこれじゃあ意味ねーよ･･･orz

戦犯は長澤まさみしかいないねｗ

>>810
俺も今回の大河のために40インチ越えビエラテレビとブルーﾚｲ録画で完璧な布陣にしたのに…
まさか歴代最低大河になるとは…脚本家と演出家と作曲家は戦犯ものだ。
俺は風林火山（両津姫と池脇三条は拒否だが）も篤姫（音楽がかなり良かったので感情的な相乗効果あったな）も楽しく見れたタイプなのに酷評せざる負えない。
常盤はｴﾗが出過ぎで、ただでさえキモいのに
結婚後も兼続に色かけてくるﾊﾞﾊﾞｱとか笑えるがw

>>812までくると金持ち自慢にしか見えんw

今時普通じゃないか。

なにを言っているんだ、みんな！
この大河は、俺たちの『忍耐力の鍛練』と『ツッコミの訓練』のための大河じゃないか！
そこを忘れて、この漫才を見てはいけないんだよ！？

杉浦日向子さんみたいな人に、番組のあとツッコミ解説をしてほしい。
そこだけですごい時間かかるかもしれんが

墓前で涙流して報告した子孫の方が可哀想でならない！

墓前で先祖に詫び憤死ものだな

>>816
それ、マジで見たいぞ〜〜
そっちで、思いっきりカタルシスを感じたい〜〜

>>811-812, >>816-819
心の底から同意

遅まきながら桐野氏のブログ見たけど物書きにしてはお粗末な感想だと思ったなー
対象となるドラマもまけずにお粗末なんだけれど批評も的外れってゆーかね
ドラマと桐野氏とでは義の解釈がちがうんだよな
まだ直江の義がどういうものか生まれてもいないのに
桐野氏はドラマの義の解釈を直視しないで「こんなゴミ脚本だからこの程度の解釈だろ」と
ドラマは義を美化・固定化してると勝手に見下げてけちょんけちょんにけなすのは氏らしくないなー
遺言の偽造をとりあげて義じゃないじゃないかと咎めているのはちょっと筋違いだろ
桐野氏はこういう慎重さを欠いた批判の積み重ねへの反省から
今になってかつての持論への反論を繰り返しているはずだったんじゃないか
原作も脚本も大失敗だけどもう少し的確な批判をして欲しい

視聴率20%切るのも近いな。
御館の乱･新発田の乱･武田滅亡･魚津城落城･川中島の森長可の北上･本能寺の変･真田や徳川北条との信濃争奪戦･佐々成政との越中攻防･小牧長久手での家康牽制役･北条滅亡
と相次いで燃えイベントを迎えまくるわけだが、坂の上に良い人材取られたせいで、いまのスタッフにはまったく期待できない。

つまんないんだから感想もあの程度で十分だ

御館の乱で四話やるらしいけど、ここで御館の乱をしっかり描ききれなきゃ、今も文句言いつつ何とか耐えて観てる戦国ヲタは天地人見切るだろうな
つか、下手したら御館の乱中に20下回るんじゃないか？

葵徳川三代での関が原の戦いのような戦国ヲタが喜ぶ話がなぜ出来ない？
昔と違って今は戦国ブームだから生々しい戦やれば視聴率はむしろ上がるだろ。
クサイ青春ドラマや恋愛ドラマなんかもうたくさんだ。
それにだな、在日しか喜ばねえくだらねえ糞チョンドラマごときに費やす金があるならｒｙ

これもなかなかイイ！
ニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3265037

>>821の思うこのドラマの義の解釈聞かせて欲しい

制作側は謙信→兼続→幸村の義の系譜を描くと宣言しているらしいが、受け継がれていくべき「義」
がいったいどういうもので何を目指しているのか、現時点で自分にはまったくわからない
自分はストーリーを貫くテーマが冒頭にしっかり提示されてなくてすごくもやもやしてる

今夜の日本史サスペンス劇場の方がおもしろいって言われてるぞ。これはしたり

また勘違いビジュアル系が謙信を演じているｗ
メイクがなければIZAMは普通のオッサンだが
BGMで曲の宣伝うぜぇ

糞チョンドラマには無駄に法外な金払って大河はスポットライト一本か、
万死に値する所業。

>>827
ドラマで人が人として美しくあることとか言ってるじゃん
そしてまだ直江の義がどういうものか生まれてもいないとも僕は書いた
だから義の系譜が何なのかはまだ明らかではない
それは兼続がこの先の人生で見つけていくものだろう
早くもそれが何かわかったかのようにして義に反すると批判するのはおかしいと思うんだよ
脚本家は原作よりは考えているから示すべきものを示すつもりだろう
それを芽が出る前から摘み取るのは物書きの仕事じゃないと思うんだよね

ｺﾚの今までを見てる人間なら
ｺﾉ脚本家がそんな器から遠く懸け離れた世界の人民だと知ってる

>>831
今の時点で目を出せていない作品はクズだよ。もう何話つかったと思ってるんだ？
少なくともプロの仕事じゃない。

>>831
>人として美しくあること
抽象的過ぎる。その美がどんなものかさっぱりわからない。
第９回までの間に謙信がどんな美を見せてくれたというんだ。第1回の丸太切りだけじゃないか。
第９回といえばもう大河ドラマの五分の一。篤姫でも既に女の一本道とか、
心で感じるのです、とかそれなりに主人公の生きる指針のようなものが
作中で示されていた。

兼続は今から見つけるというが、今現在女の場当たり的な嘘になんの批判も
せずただ巻き込まれているようにしか見えない主人公に、こいつはこれから義をみつける
んだからぐだぐだぬかさず黙って先を見てろというのはあまりに贔屓目じゃないか？
物書きだからこそストーリー構成の粗が透けて見えるんじゃないかと思うんだが

>>831
それがあまりにも抽象的すぎるし、なによりも謙信が兼続のどこに
惚れ込んで「お前こそ俺の真の後継者」といわしめる至ったかが、
全く説得力が無い。足掛け３回もかけて謹慎してたのに得た答えは
あれだけ。どうなんだろう。
少なくとも、信長のような、「大事を成すためならばどんな悪辣なことも
いとわぬ」というような考えとは相容れない様子だったわけだが、謙信が
死んで早々、遺言の捏造に流されるまま・・・というのはどうだろうね。

そして全体的に、場当たり的というか、その場その場でエピソードを
ぶつ切りにしてそれを並べただけという印象が強く感じたな。
景勝とお船の３話以降の関係も宙ぶらりんのままだし、お船の姉の
エピソードも消化不良気味のまま終わってしまったし。かと思えば
直江家と謙信の関係も景綱が死ぬ直前、にわかに第一の家臣とか言ってる
だけなので、結果遺言の話の必然性や説得力も薄くなってしまった。
全体的に、唐突に説明台詞が入って、はい関係はこうです！という
もの書きにしてはかなりお粗末なホンといわざるを得ないだろ・・・。
描くべき部分がおろそかになっているわりに、今後に繋げられてない
話が多いんだよね。

そうですねー
ホントにぶつ切り状態…
伏線とか話の展開の妙とか
プロット崩壊しまくりｗｗｗ

↑すまん
誤「伏線とか話の展開の妙とか」→
正「伏線とか話の展開の妙とかが全然ない」

だってたった４５分（正味４０分）の話の間ですら話がつながってないんだよ。
１５分前のエピソードすらあとの部分とつながらないんだよ。
１シークエンスの会話さえかみ合わないんだよ。
そんな人間の書いたホンが、一年間をしっかり見据えたプロットや結構なんか
構成できるはずがないじゃん。

大河板なんかでも擁護に必死な奴が居たけど、もう最近じゃ言い訳できなくて
「たった数話で何がわかる。最後まで見ろ」というのが拠り所になってたけど、
「まともな人間は料理の良し悪しは口に入れた瞬間に分かる。歴然と腐っている
食い物を、最後まで食べてから判断しようなんていって完食して腹を壊す奴は
ただのバカ」と言われていたな。

まあ視聴率も落ちたし（春以降はもっと落ちるだろ）、スレも一時は叩きで
祭り化したけれどもうすっかり閑散としてるし（実況なんて風林火山の三分の一）
ダメなものはダメな物なりの評価に落ち着くってことでいいんじゃね？

必要以上に女性を持ち上げてミエミエでしたねえ

>>838
変な奴ｗ
所詮ドラマなのに、そこまで熱くこき下ろすなら見なきゃいいだけじゃん。

>>840
観なきゃこき下ろせないじゃないか

>>841
で、視聴率アップにつながる…と

でも、このドラマは「ツッコミを入れるためのドラマ」として見ているよ、自分

私は
このドラマは「ツッコミを入れるためのドラマ」として見ている人が入れたツッコミを楽しむドラマ
として捉えています、主に2chで

あの池面軍団でキャストを揃えた「新撰組」時期が悪かったかも。
視聴者の入れ替わりの道を切り開いて
くれた「篤姫」の後だったらきっと扱けずに
それなりの視聴率をとってたかも。

「しょせんドラマ」は大河板本スレで擁護している奴の合言葉だったなｗｗ

さんざん「面白い」「アンチは高視聴率に嫉妬してるだけ」と吹いていたのに、
デタラメな所を指摘されると必ず「ドラマなんだからいいんだよ」。

先々週からフルボッコになると「たかがドラマになに熱くなってるの」しか
言えなくなって、とうとう「アンチはアンチスレに行け」と切れてたけどねｗ

「たかが○○なのになに熱くなってんの」
「文句つけるなら（嫌なら、嫌いなら）見なければいいじゃん」
「叩きはアンチスレへ（叩きですらない、疑問を口にしたレスにつくとより末期）」

駄目な作品ってさ、ジャンル問わず批判する側への反論がこの辺だけになるよなあ

新撰組は人気無かったのか‥
葵、信長の次に好きなのに残念だわ

毎週日曜日の放送が待ち遠しくてたまらないよ。ホント天地人て楽しいドラマ。



もちろん、このスレの存在があったからこそ、感謝してるよｗ

やっぱ、
期待を裏切る
のはなぁ…

風鈴もツッコミ入れて毎回笑ったけど
俳優陣の役への熱い思いとか感じたんで
微笑ましく笑ってたんだけど。

転地は土台も腐ってるので
嘲笑しかできない。

>>847
新撰組はちょっと明るすぎたな。もうちょっと陰影があったほうが良かった。

タイトルが新撰組なら、函館で、土方が死ぬまでやんなきゃな。
中途半端だったよ。

あとでやったじゃん。

日本で朱子学の「義」が流行したのって藤原製菓以降だろう。
831氏は何やら力説されておられるが、
江戸期に入ってからの米沢藩の美化工作だと思う。
儒学が官学になってからね。

案の上、上杉鷹山は儒学の薫陶を受けているな。
彼が不人気だった加熱具の再評価をしたと聞いた。

>>853
> 日本で朱子学の「義」が流行したのって藤原製菓以降だろう。

それは間違い。「義」を大切にする事なんぞ平安時代から流行っておるわ。

天地人のテーマは義と愛。
前半がほぼ終わったわけだが、義将謙信を通してテーマの半分を十分表現できた。
ここまで見て義がわからなかった人は単に理解力が不足しているだけだと思う。

そこまでいくと理解力じゃなく受信感度だな

ここまで見て義が表現された、わかった気でいるのなら
それはただの思い込みだと気付くべき

「義」を大切にし裏切り行為を憎む北条高広のことですね

確かに、儒学の流行はあの藤原頼長様が元祖。
それまではお遊びだよ。

大義が無いから正義が無い(遺言捏造)
信義が無いから忠義が無い(三話に渡って謹慎処分)
おまけにお船と不義密通して道義すらも無い
そんな不忠義者の兼続に己の義を貫けって、そりゃお家が傾くのも理解できる罠

森鴎外の「阿部一族」の中に「情けは情け、義は義」というのが出てきますが、
このドラマに出てくるのは情けに浸かりきった「義」ﾓﾄﾞｷ、という気がしますね、今のところ。

兼続もひどいが、描き方がよりひどいのは景勝の方だと思うな。
一族・重臣が集まって荒れてる評定で、だんまりしっぱなしとかw

まともな反応をなに一つ返さないって、アレは普通に、見限られるだろ。

景勝も最初はキャラ作りかと思っていたが、アレは単純に、権力とか野望とか、そう言う生々しいものが
描けないだけだな。
脚本が悪いのか演出が悪いのかその両方なのか知らんが。

『葉隠』における武士の衆道と忠義
―「命を捨てる」ことを中心に―
http://www.lang.nagoya-u.ac.jp/nichigen/issue/pdf/9/9-09.pdf

俺はノンケなんでさぱーりわからんが、男色世界の秘密結社的契約＝義だと
おもうお。殉死とか今風の義・忠義は江戸に入ってからだろうな。
>>860
南宋以降の儒教とは違うような気がするけどな。
素人なんで相違を指摘できないが。

そもそも葉隠って平和ボケした時代の書物だから参考にならんよ。

論語でも仁義は説かれている
孟子でも忠孝の道が説かれている
これらはとっくの昔に日本に入っている
朱子学は尊皇攘夷思想が根本にあり、幕末の政情における天皇権威の源である。
殉死に関しては例えば伊達輝宗に殉じた者なんかもいたし、如水だか直家が自分が死去した後に殉死が相次いで家が衰えないように策したなんて話まである。

直家「僕が死んだら殉死者いっぱい出そうで怖いよね」

つーか平安や鎌倉、室町の古典文学にも仁義の重要性はいくらでも出てくるだろ。

仁義が江戸時代の〜とか言っている人間は、そういう古典とか読んだことないのか？

>>863
皆で大声出して何言ってるかもはや解らない様な時に
一番大きい声を出して皆を黙らせ主張する奴より
自分は騒がずちゃんと周りを見る奴を、俺は信用するよ。

景勝は「男は黙って…」という、ある種時代遅れな美意識の持ち主
描き手が邁進してる方向性とは真逆の持ち味のキャラだと思う
こういうキャラが魅力的だと自然とストーリーにも重みが出てくる
でも実際には「原作よりはマシ」なんて言葉で慰められてるくらいだからねえ
「他のキャラとは違うぞ」的存在感は出てると思うが…

>>869
少なくとも戦国時代に仁義の観念は全く無いな

「なぁに〜　やっちまったなぁ」

>>872
北条氏綱の遺言とか知らんのか？

>>866
正確に言うと少し違うし

平和ボケする寸前に書かれたモンだな
山鹿流あたりとはチョイと違う…
ただし、実戦で役立ったのは山鹿流…とも言える｡

>>870
だンまりにも程がある…必要な時にさえ喋らないのは責任放棄に等しい…

大体に無口になるのが早過ぎる…謙信がプレッシャーになるってんなら、子供の頃はまだ無口じゃなくてもよかったと思うけど…

>>867>>868>>874

仁義や忠義と言っても、教えを知ってるって事と観念的にそれを守る事は全くの別問題だろう…

現代だって『赤信号は止まる』という事は知ってても、信号無視して守らないのはたくさんいるし､
その事に罪悪感を感じてる人間がどれだけいるの?

>>877
既に自分が何言ってるか分からなくなってるでしょｗ

>>878
儒教や江戸時代以降の作り事から空想された宗教的な義と
約束事（信義）に対する意味合いとしての義は全く別物

約束（プロミス）は西洋の契約社会の概念だからw

景勝の挿話
・荒れた川を越える時、景勝が黙って合図すると、
　皆が飛び込んで景勝を渡らせて、溺死続出
・大阪の陣で、景勝以下陣内の者たちが青筋立てて
　黙り込んで大阪城を眺めている光景を、徳川の使いが見て恐怖する
ってのは
ヤルのかな。

やるんでない？
やらなきゃ印籠出さない水戸黄門だよ

>>880
約束の概念は西洋にしかない概念？
おまえ頭おかしいだろｗ

室町時代既に為替取引をやっていた日本に「約束」の概念がなかったとは恐れ入るｗ

>>880
日本における約束事(起請文など)は破るためにある…なんてバカな事を言ったりはしないよな？

謙信の「義」なんて、大義名分の意味を超えるものはないと思っているよ。
信長以外の戦国武将で大義名分を掲げなかったのもいないんじゃないか。

>>886
っ北朝鮮の正式国名と、日本の政治体制。

謙信の大義名分は後者なみにそれなりに筋は通ってる。
完璧とまでは言えないがね。

謙信をギーギー言ってるだけの武将と描写するのは謙信に失礼だよな
戦国時代に相応しい狡猾さもちゃんと併せ持った優れた人物なのに

戦国期の日本に約束と言う言葉はない。
神と直接の契約を人がしており、常に神に監視されるがゆえの拘束力が基礎となってるのが西洋精神社会であり、
約束において書面による契約と商業が密接に絡み西洋商業社会の発達につながった。

>>889
うわあ…

埃まみれの昭和の珍説…

>>889
じゃあ、毛利の両川体制はどう説明するんだよ…

謙信だって、離反する前の佐野の救援にキチンと駆けつけてるのに…大河では殆ど描かれてないが

何でお前らが義、義言ってるんだよｗ

つ熊野誓紙

とにかく
「坂の上の雲」に
期待。
転地の確変は無理かな。

>>893
熊野誓紙もそうだし、御成敗式目から、件の信玄の言い訳状に至るまでそう
だけど、いろいろな神様に約束して「嘘ついたら針千本飲〜ます！」的な
ものがあるんだよね

嘘つくやつは湯起請だな

戦国のは祈願であって約束ではない。
祈願なんで、神が約束を守るわけでもなければ
信玄などが約束を破ろうが、相手を裏切ろうが関係ない。

>>897
政治的なことと一般的な契約を一緒にしてる？もしかして。


そうだとすると相当頭おかしいなｗ

捏造してた視聴率もついに捏造しきれなくなったかwwwww
20に首の皮一枚で繋がっているという公式発表だが、実際の視聴率は10%台だろう。
これが民放なら完全に２、３パーセントだな
篤姫の時にも言われてたことだがｗｗｗｗ

麻生の支持率が２０パーセント代に落ちたって騒がれてた時も、

「実はもう８パーセントくらいになってるんだが、政権の状況を見て
やれ危険水域に近いぞ、もう危機的状況だぞ、と警告する意味で
各報道機が互いに出してる数字を横目で見ながら支持率を『作って』
流してる。これで自民内部で麻生下ろしの動きが本格化したら、
安心してもっと下げた数字を発表するよ」と言われていたものだ。

結局今の視聴率ってのも電通が、事務所やスポンサーの力関係を見て
事前に配分して「発表」している数字だからね。
「20に首の皮一枚で繋がっているという公式発表」っていうのが、
見放される寸前の浅生の支持率とまったく同じ。要するに
「予定にしたがって高く設定したままを維持しているけど、これ以上
不評が高まったら、もう我々にもかばいきれないぞ、オラァ」という
警告の意味を込めた最後通告の数字なんだよね。

でも明日の放送は間違いなく１０％台。
だって力関係で言ったら確実に数字をあげなきゃいけない相手が裏に来るもの。
今年最高の２８％を引っさげて来ているあの相手にｗ

こういっちゃ何だが

どんなものにでも、陰謀論者っているのな。

乏しい資料で合理的（？）に解釈しようとすれば
陰謀にしちまうのが一番手っ取り早い

一言で言えば、「未練」で見ている。
上杉大河なんて人生でこれっきりかも知れねーし、そう簡単にあきらめ切れねーよ。

>>903
まったく同じ気持ちだよ。
だってもう生きてるうちに景勝時代が題材になる事なんてないかもだし。
発表された時からものすごく期待してきたんだし。
見なきゃいい、とかで片付けられるのが一番腹立つわ。

なんにしても小松のオバハンが、ろくに歴史の勉強もせずに
「青春ドラマ」だの「紅葉の教え」だの創作ばっかしてるから、
結果「北条よ、お前が言うな」みたいな滑稽なシーンがでてくる。
それならそれで白洲みたいに「史話を元にしたフィクションです」
って入れちゃえばいいよ。

史実を元にしたフィクションでおおいに結構だが、
何というか普通につまらんのだよな…。
残念すぎる。

マジでメイちゃんの執事の方が
主への忠誠や義を表現できてるから困る

次回演出高橋某です
またスポットライトで異空間バトルします

でも気になるのは、よほどのマニアでないと知らんような上田衆の
深沢と桜井を登場させている点なんだよ。
一応勉強したのかも知れん。となると、それはそれで恐ろしい
消化能力と構成力と、単純に言うと脚本家としての技量が恐ろしく
足りないのではないかと思われる。

>>909
> よほどのマニアでないと知らんような上田衆の
> 深沢と桜井を登場

原作に出ているんじゃないの？

>>910
上下巻は半分まで読んだけど、たしか出てないはず。
原作で兼続以外の上杉家臣で目立ってたのは、大国と泉沢くらいのもんだよ。
あとは岩井、本庄、水原あたりが多少出てくる程度。
で、景虎、信綱、上条は嫌なだけの能無しという感じの扱い。

小松江里子主な作品

# 部長刑事（1986年〜1987年、朝日放送）
# はいすくーる落書2（1990年、TBS）
# 卒業 (テレビドラマ)（1990年、TBS）
# 東京エレベーターガール（1992年、TBS）
# いつも心に太陽を (テレビドラマ)（1994年、TBS）
# セカンド・チャンス（1995年、TBS）
# 若葉のころ（1996年、TBS）
# 友達の恋人（1997年、TBS）
# 青の時代（1998年、TBS）
# To Heart 〜恋して死にたい〜（1999年、TBS）
# ママチャリ刑事（1999年、TBS）※原作
# Summer Snow（2000年、TBS）
# 火消し屋小町（2000年、関西テレビ）
# ガッコの先生（2001年、TBS）
# 陰陽師（2001年、NHK）
# ママの遺伝子（2002年、TBS）
# 元カレ（2003年、TBS）
# かるたクイーン（2003年、NHK）
# 女将になります!（2003年、NHK）
# 農家のヨメになりたい（2004年、NHK）
# バツ彼（2004年、TBS）
# ブラザー☆ビート（2005年、TBS）
# おいしいプロポーズ（2006年、TBS）
# どんど晴れ（2007年、NHK朝の連続テレビ小説）

岩井、泉沢、深沢、桜井なんて名前すら知らんｗ

上杉研究の第一人者の先生が、なんらかの形でかかわったと言ってるらしいから、
その先生からの知識かも知れんよ。
余程のマニアックな人間じゃなきゃ知らないだろ。
安部は魚津要員だし、もしかしたら他も何らかの形で今後スト−リ−とからむのかも（出さない人物の代役も兼ねて）。

岩井は会津三奉行の一人で毛利秀広討ち取ったり政治軍事双方で
活躍してるから景勝時代が好きなら知ってる奴は多いだろ。
泉沢は戦場での名前は全く聞かれないが分限帳の製作をしていたり
文官としてはちらほら名前が出てくる。
桜井・深沢は知らんw

今日の春日山城内攻防戦は必見だよ。最新の研究結果を反映した武将配置や戦闘の詳細が！
地元でも誰も知らないようなマイナー武将の言動まで完全再現！
とにかく凄いのひとこと。映画やテレビでいろんな御館の乱シーン見てきたけど一番だと断言できる。
自信をもってお勧めします！見逃すと一生後悔するよ！

今までの戦闘シーンが抽象的すぎて、正直期待薄いな…
往年の大河らしい戦闘シーンがあって欲しい

>>916
　>>466 >>513 >>705

楽しみにしてるお！

>>917-918
大丈夫。前回までとはまるで別物だよ。今回の売りはみんなが心待ちにしてる戦闘シーン。
ここに収録予算を集中して会心の出来に仕上がってる。千葉真一がカスに見えるぐらい凄いよ！

閻魔大王様　今夜、うそつきを１人遣わすかもしれませんから、舌を抜いてやってください。

>>900は日本が韓国に負けるのを願ってた非国民ｗ

天地人は好運だな。
ジャパンの裏なら確実あぼんだった。
「天の時」に恵まれてる。

地の利としては公共放送という地盤があることか
中身である人の和は？

脚本に不満タラタラの役者たちが夜な夜な酒場で脚本家の悪口を語って
意気投合　＞人の和

いやー大河史に残る凄い激闘でしたね！来週も見逃せませんよ！
乞うご期待！

おせん＝ビッチ

春日山城って、6人ほどで奪えるものなんだな。

ついに竹中を超したか

兜って背中を守るための防具だったんだな。
でもなんであの低能ｷﾁな景虎が人望あるの？

>>929
何を見ていたんだお前は。イケメンだからって最初に説明してただろ。

ひでぇな
話もだが
兼続をただの一兵士レベルに突き落とすとか
女マンセーから親父マンセーも追加したってかんじか

後継者の景勝が本丸おさえて何が悪いｗ

その、なんだ
風林火山でガクトが兜被ってなかったとか
もうどうでもよくなる回だったな

殿が景虎さまに勝てる物は・・・・ございません

って台詞もあったような。

「せーのっ！」で我が家の食卓に爆笑が起こった。ありがとうNHK

Gacktは陰陽師だったからおＫ
しかし毎回戦のシーンがしょぼ過ぎないか

高嶋の方が兼続っぽかったな
妻夫木はパシリすぎる

おーい ID:Xu/xHPUk よ、あれの何処がお勧めの戦闘シーンだよｗｗｗ
温くて笑いが込み上げて来たわｗ

>>935
「せーのっ！」は無いよなｗｗｗ

気づいたら兼豊、ナンバー４まで出世してたんだな。

>>938
史実でも御館での被害は転落死が一番多かったことが数々の史料から明らかになっている。
今日はそれを忠実に再現しただけ。戦国通にはたまらない回だったよ。
来週も今日がままごとに見えるぐらい凄いから必ず見ろよ！

>>940
> 史実でも御館での被害は転落死が一番多かったことが数々の史料から明らかになっている。

ある意味アンタすげえな。
うっかり納得しかけちゃったよｗ

親父賢すぎてワロタｗ
今回で才気を見せなかった兼続にもう見せ場はないのではないか･･･

是非その史料に目を通したいものだｗ

これは…早く親父を死なせないとな
兼続が何やったとしても、実は裏で親父が指示をしてたように見えてしまう

これ以上血で汚したくないも何も、遺言は嘘でしたって言う方が全然血は流れない。

自分達の主人である景勝に跡目を継がせる為に道理を曲げているだけに過ぎないのに、
これが兼続の義かね。

ふ〜…
毎週、明日から仕事という日曜の晩に
ストレスが溜まるって…
このドラマが、笑いになるなら
とことん笑い路線（ハズシまくり）に
してほしいが
哄笑もできず、失笑だけなのがイタイ。

正当な上杉家当主たる景勝様が本丸にお入りになるのは必定
景勝様を差し置いて、景虎様の兵が今まさに本丸を占拠せしめようとしていた事こそが義に反しまする
それを見ればその兵を撃退し本丸を今すぐ抑えるのが必要と思うのは当然と思われます

とでも反論すればぐうの音も出ないと思うがな

高橋陽一郎がほんと酷い

>>646
今年になるまで出来の悪い大河がこれほど人生に苦痛を与えるとは思わなかった。
それでも切るに切れない。、上杉厨のかなしさよ。

そんなにおもしろかったのか
その「せーの」のシーンだけでも誰かうｐしてくれる人いないかな

しばらく見てなかったんだが、
仙桃院が我が子かわいさに遺言の捏造したってことか？
てか皆そんなにあっさり信じるものなんだなw

どうでもいいが自分の部下が武装して夜に相手襲った直後にのこのこ訪ねていって、
第一声が
「ご無事でなにより…」
ってのにワロタ。

>>949
心よりご同情申し上げる。

上杉本家もよく我慢してるよな。
伊達家辺りだったら速攻で訴えるレベルなんじゃないか、これは。

次回予告の船さんがひどい

今回一番酷かったのはアバンだろｗ
確かに今腐女子の間でブームなのは知ってるけどさｗ

>>949の混乱が見える、レスアンカー…それで正しいのでしょうか？

よくないですねｗ
946の間違いです。

>>954
アバンでちょっと泣いたよ俺は…
情けない…

歴代最悪最低のオープニング・ソング

アバンって言って通じるんだな。
業界用語かと思ってたよ。

先日ＮＨＫでもモテ女の番組で戦国武将好きな女達を取り上げてたが
アバンでやるなよ・・・

せーの！(笑)

>>959
すでに朝のニュースで大々的に取り上げられてたから、やるかもって思ってたけど
あんなに正面切ってやるとは思わなんだｗ

>>957
オープニング・・・・・・・ソング？

>>947
先に手を出したのは景勝の手のもの
その義に反する行為とても見過ごす訳にもいかず兵を出した次第

とでも言えばいける

>>963
そういう主張のぶつかりあいが欲しいな。
緊迫感を産む。

>>911
原作もそんなもんなのか・・・

来週はいっこく堂が活躍すると期待

次スレは「天地人再発防止委員会」だな

嘘の遺言とか回りくどいことしなくても
上杉を乗っ取ろうとする北条勢力vs上杉の血を守ろうとする景勝派
って構図でいいと思うんだがなあ。
機先を制して春日山城を押さえさせるることで
兼続の能力アピールにもなるし。
何であそこでオヤジが出てくる必要があるのかわけわかめ

伏線無くいきなり親父のキャラ設定が変わったのは驚いた。

原作は上杉や直江の知識が素人レベルなんだろうな。
大河の推進団体から教そわりつつ、にわか知識で適当に書いたとしか思えない小説だった。
少なくともまともに上杉家の史料や研究に向き合えばあんな内容にはならん。

未だに他の家臣より優れてる描写のない兼続・・・・・
それどころか景勝家臣団の中でも役立たずの部類に見えるんだが・・・

>>964
ドラマなんだからその程度はやって欲しいよな
実際は、うっせーバカｗｗとバカにされるだけとはいえ

クールな能吏のイメージが強い兼続と、お人好しキャラな妻夫木のギャップをどう料理するか期待していたんだが


まさか周囲に翻弄されっぱなしのへたれで通すつもりなのか……っ

おれはもう切っちゃったんだが、上杉ファンの友人が毎週憔悴していくのが哀れだ
いっそライトセーバーで切り合うくらいやれば、彼も気が楽だろうに

>>970
そのわりには人物紹介ムックみたいのも出してるけどな原作者。
内容はしらん。

歴史街道の大谷特集の時にもこの人寄稿してて、出羽検地での一揆鎮圧で
助けられた事から大谷は上杉の義を学んだんだとか、幸村を婿にしたのも
上杉人質時代に義を学んだ所をみこんだからだとか書いてて
ずいぶん上杉ドリームな人だなとは思った。

NHKはなんでよりによってこの原作を選んだんだろう。
始まる前から不評だったのに。

やはり天地人より密謀の方が良かった…(一般論)

音楽も大島より近藤さんの方がイイ感じ…(私見)

上杉でやってくれるだけでもありがたいじゃねーか。
あまり文句ばっか言ってっと3月いっぱいで打ち切るぞ。

どうぞどうぞ

>>978
それが本当なら三日三晩文句言い続けるけど

ありがたがるのは個人の自由だ。
ゲロでも尊重したいなら勝手にどうぞ。
打ち切ってくれるんだったら俺はなんでもするけどな。

>>975
＞ そのわりには人物紹介ムックみたいのも出してるけどな原作者。
中身見たら井沢レベル。
上杉景虎が武田の養子だとか未だに言ってる。
天地人を書く前は虎ノ城や沢彦みたいな渋目の作品を出していたから今後が楽しみだと思っていたのに、
なんなんだこいつはと失望感でいっぱいだ。
もっともその頃から扱う素材への目の付け所は良いものの中身はさっぱりだったが。
人物解釈が一部のぞいていっつもステレオタイプなんだよね。

天地人は腐女子支持の番組か。

ところで何故に武田家は高坂弾正だけ出してんの？
勝頼が敗軍の将に見えぬ様に武具を着せた逸話から上杉同盟への使者に〜みたいな流れにでもすんの？
それとも真田と内通した息子が景勝に斬られるみたいな話をやるの？
どちらにせよ武田家臣は他には出ないの？

>>984
高坂はイケメンだったという話があるから、脚本家が気に入ったんじゃないかな…

戦国無双等のゲームをそのままドラマ化したような脚本と演出で
毎週度肝を抜かれています。

いや、戦国無双もあれほどひどくないよ…
別の意味でひどいけど。

このドラマ、合戦シーンはこのままヒドイ方向なのかな。
クソほども好きじゃないが、あの原作では真田親子の合戦を取り上げてるから、
大河始まる前に、そこを映像化してくれたらいいなとｗｋｔｋしてた。
あと長谷堂も。
…だが、このまま失笑ギャグ合戦シーンを見せられるのかと思うと鬱。
なんかいいところ、一つくらい作ってくれ…

なんで親父は兼続と呼ぶのに、弟は与七と呼ぶんだろ？

糞回が続いていたが、久しぶりに昨日は楽しめた俺は異端？
ただ画面が切り替わるとこで、動きが止まり人物の顔が薄くなりつつ違うシーンに移る演出が執拗に繰り返されウザイ。
1回だけ超重要シーンで使うだけで止めときゃいいのにバカかとｵﾓﾀ

>>987
合戦シーンは「せーの」で新機軸を打ち出したのです。感動しました。

スレタイは【せーの】天地人反省会【暗闇スタジオ】にしてくれｗ

6〜9話が特に酷かったな。
あそこらへんは作り直すべき。

↓次スレ立てた。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1236563640/l50

>>986
無双の兼続の
「（自分の信じる）義が最高！それに背く奴はみんな不義！
不義な奴は修正してやる！」
ぐらい突き抜けてるほうがましだと思った

あるいは「殿といっしょ」という漫画の兼続ぐらい景勝をないがしろにして嫌味なキャラに
突き抜けてるほうがいいよもうw

>>992
乙

昨日の視聴率上がってたね。これで20％以上が10回目。
年間通して20％以上が11回しかなかった風林に3月にして早くも並ぶ勢い。
今月中に風林超えは確実。

角田さんの殺陣がよかった
格闘家だけにスピード感がありサニー千葉を軽く上回っていた

>>995-996
もはや何を言ってもネタとして笑って済まされる現状だなｗｗ

しかしついこの間、魚津に泳いでいく景虎の収録をしていたというが
ちょっと遅すぎないか？
ひょっとしてあまりの不評に昨日の回あたりから、シナリオに徹底的に
手を入れて撮影しなおしているんじゃないかとさえ思ってしまう。

サブタイトルも小松書下ろしの題名からバンバン改変されている。
（来週の「御館の乱」も改変された題名）なにかしら局内部で
「このままじゃまずい」
という動きがあったのは確かのようだ。

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

９９９

間もなく終点だな

じゃあ1000

　　　　　　／　　　　`ヽ、
　　　　　 ー┬――─‐ァ
　　　　　　／￣￣￣￣,l,
　　　　_／　　　　 ,､ｒ'" _」
.　　 　|￣￣￣￣ ,､ｒ:''ﾞヽ、
　　　/`'''''''''''''''''''" ヽ::::::::::ヽ
　　 /　　秀家　　　 ﾞヽ:::::::::',　　　ごくろう。このスレはみごと統一された。
　　ﾞ|ﾞﾞﾞ'''　　 ‐‐''""'　　';:::;r==,､　　さすればおぬしらには次スレの攻略を命ずる。
.　　|エi> ,'　 ｲiエ＞　　ﾚ'ﾞ,r .,l }　　
　　i.　　/　　　　　　　　　Y./ノ　　　さあ泳いでゆけ、現代のもののふたちよ！
　　l　　{　　.､ 　　 　　 　　 /　　　　　　
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　　 '、 `'ー‐''"　　　　/　lzｭ､__
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