謙信の小田原攻め

関八州古戦録を史料として採用してんの関東戦国史の馬鹿作者くらいだろ。
黒田基樹氏も使ってないし東国の戦国合戦の著者もほとんど使用してない。
基礎にしろというなら鎌倉９代後記、北条記、北条５代記等の方がマシ

古戦録は「古戦録にはこうあるが、史料的な裏付けは無い」みたいな
引用のされかたが殆どな気がする。

信憑性の低い軍記を基にして書かれたからな。

アホ過ぎ。残った一次資料の書状だけでは戦国の概要や前後関係はほとんどわからない。
古戦録はそれを充分に補填する役割がある。
無理やり同列視させようと必死なようだが北条記なんて妄想北条ﾏﾝｾｰ資料と同じわけねーだろ。

>>50
じゃあ古戦録でのみ書かれていて真実味がある説や、
これが基で明らかになる事実があれば一個でもいいから教えてくれ。

現代の小説でもいい加減な妄想を書いていれば、
まぐれ当たりのひとつやふたつはあるだろうけれどね。

千葉氏、放屁事件で死すとかあったのは吹いたw

江戸期の軍記自体が信憑性低いのにその中でも特に低い物を参照して書かれた、
云わば四次、五次資料的なものだろう。北条記や北条５代記が北条マンセー本というなら
古戦録は徳川捏造の基地外アンチ史料という見方が妥当だろう。

そんなのあったか？
放屁事件ってどの章にあった？ちょっと見てみる。

確か北条の下総佐倉領併合時の記述だったと思われ。

上杉家御年譜に比べれば北条記とか古戦録など三流時代小説に過ぎない

上杉史は一級のガチホモ文学だナッ！

小田原ちゃんねるが新しくなったみたいだよ。今までのは閉鎖されるんだって。

【新・小田原ちゃんねる】
http://www1.atchs.jp/odachan/

旧小田原掲示板の書き込みはそのまま残ってたよ

>>9
韮崎じゃなくて韮山だろ　韮崎だと甲斐じゃないかｗ

　　　∧∧　　他国でﾚｲﾌﾟは　　 　|┌──────────┐　 |結局、関東でも信濃でも
　　<　｀∀´>　　　当たり前ｗ 　　..|│関東管領・上杉の名跡.　|　　| 　領地の回復はできず
　　 （　　　　￣つ 　 　　　　　　　　|│全て長尾家の物　∧∧　|　　| 　　∧∧　 　　　∧∧
　　　|＼ ＼￣∧∧　　 　 　 　 　　|└───────<｀∀´*> 　. | 　<｀皿´#> 三 <*｀ー´>
　　（　　ヽ,,,)（　　　）"） 　 　　　　　|本物の管領一族 は　　 　∪.　　| 　　　　　　　
　　　＞　⊆　　　　ノ　　　　　　　　| 生きていると　　　　|　|　 |..　 　| 　　　　　　だがその辺りは
　 ⊂（＿ﾌ＿＿_ノ 　 　 　.　　　　　| 都合悪いから始末<___<＿）　　 | 　　　　後で適当に捏造すればおｋﾞｗ
　─────────────────────────────────────────
　 .∧∧　他国民を拉致は　 　 .　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　I'm kantoukanrei ！
　< 　　 > 当たり前ｗ 　 　 　 　 .　|　　　　　戦国最強 　　 　.　　　　| 　 [:::::::::]　　∧∧　　　∧∧
　<　　　つ∩∧∧ 　 　 　 　 　 .　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| .（#´_⊃｀）<｀Д´； 三 ；｀∀´>
　　|　 | |　.|（,,TДT） 　 　.　　　　　|　　 　越後の上杉軍団　　 　 　 |　 し　　つ/　　 つ　関東での乱暴狼藉は
　 <＿）_）}}＼　　　ヽ>　} } 　 　.　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　 | |　| |　 |　全て関東管領の名前で
　　　　　　　　＼ ＼ ＼　 　 　 　.　|　　　　　　　　　　　　　　 　 　.　　|　 （＿）_）<_<＿）　正当化する
　　　　　　　　　（＿）＿） } } 　 　.　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　─────────────────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　、　　　.|┌─────────┐
　　　　∧∧　(　 )(⌒)　) 　 　　　　| 　∧∧　北条・武田に人権は　|│小田原・臼井・関宿　　|
　　　<　　　>　(⌒ﾉ　)　　　 　　　　| <　｀Д´> 無い ﾞ ！ 　 　 　　 　|│唐沢山、その他　　∧∧
　　　（　　　つ　((⌒) 　 　 　 　.　　| <　　　つ　 　　　　　　　　　　　　|└────────<｀益´#>")
　　　（_（＿ﾌ　＿(())＿ 　 　 　 　.　|　|　　l　|　 従わない者は全て　 | とにかく何でも　　　 と　　　 ノ
　　　他国の農村を焼くのは 　 　 | （＿フ_フ　悪人ﾞ！ 　 　. 　 　 　| 失敗したのは　　　　 　|　|　 |
　　　当たり前ﾞｗ　　　　 　　　　　　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　| 　関東衆が悪い　　　<__<＿）
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火付け盗賊

官僚の鏡！

それじゃ怠慢な役人みたいだな

つうか官僚とは読めないだろ

滝山、松山、玉縄といった北条方の城はスルーして小田原へ向かったのだろうか？
片っ端から踏み潰して小田原を丸裸にしまった方が確実だと思うけど
やはり初めから兵站の問題でもあって短期決戦を狙い
小田原一点狙いでいったということかな？

目的は鎌倉鶴岡八幡宮での古式通りの関東管領就任式を執り行うことだろ。

松山は落としたんじゃなかったか？

どうせこの時に落とせなければ永遠に落とす機会ないし
総攻撃仕掛けてみればよかったのに(　＾ω＾)

自称管領北条の領内で就任式とか笑えるよね
北条哀れｗ

指くわえて見てたなんて末代までの恥だね

上杉謙信を正義の味方と思っている奴は知障

炸裂弾を、山に向けて発砲し、
小田原ビビッて、降伏和議したっていうのが、真相でしょ。

なんだかんだ言っても小田原城は一回も落ちたことないんですが
アンチお疲れさまｗｗｗ好きなだけ降伏しようとしてたとでも言ってなさいｗｗ

　　　∧∧　　他国でﾚｲﾌﾟは　　 　|┌──────────┐　 |結局、関東でも信濃でも
　　<　｀∀´>　　　当たり前ｗ 　　..|│関東管領・上杉の名跡.　|　　| 　領地の回復はできず
　　 （　　　　￣つ 　 　　　　　　　　|│全て長尾家の物　∧∧　|　　| 　　∧∧　 　　　∧∧
　　　|＼ ＼￣∧∧　　 　 　 　 　　|└───────<｀∀´*> 　. | 　<｀皿´#> 三 <*｀ー´>
　　（　　ヽ,,,)（　　　）"） 　 　　　　　|本物の管領一族 は　　 　∪.　　| 　　　　　　　
　　　＞　⊆　　　　ノ　　　　　　　　| 生きていると　　　　|　|　 |..　 　| 　　　　　　だがその辺りは
　 ⊂（＿ﾌ＿＿_ノ 　 　 　.　　　　　| 都合悪いから始末<___<＿）　　 | 　　　　後で適当に捏造すればおｋﾞｗ
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　 .∧∧　他国民を拉致は　 　 .　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　I'm kantoukanrei ！
　< 　　 > 当たり前ｗ 　 　 　 　 .　|　　　　　戦国最強 　　 　.　　　　| 　 [:::::::::]　　∧∧　　　∧∧
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　 <＿）_）}}＼　　　ヽ>　} } 　 　.　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　 | |　| |　 |　全て関東管領の名前で
　　　　　　　　＼ ＼ ＼　 　 　 　.　|　　　　　　　　　　　　　　 　 　.　　|　 （＿）_）<_<＿）　正当化する
　　　　　　　　　（＿）＿） } } 　 　.　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　他国の農村を焼くのは 　 　 | （＿フ_フ　悪人ﾞ！ 　 　. 　 　 　| 失敗したのは　　　　 　|　|　 |
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>>72
北条厨のくせに秀吉に負けて開城した事も知らんのか

謙信は落城はおろか開城すら出来ておらんわな

何で旧家の武将達って、
大勢で囲んで威圧しておしまいなんかな？
そういう時は、降伏するっていう旧式ルールでもあるんかな？

城攻めは攻め手の被害がデカくなる場合が多いからじゃないか
攻めるか退くかの見極めどころがあるんだろ

腹痛城篭りがなければ違ってたよね。

謙信が小田原城落とせなかったのは、信玄が川中島に海津城完成させたからだろｗ

ってか氏康は義元に負けてるだろ。
領土削り獲られてるし。

謙信≒信玄≧義清＞信長＞義元＞氏康

>>80
正確にいうと、今川武田連合軍ｖｓ北条軍だったと思います

＞謙信≒信玄≧義清＞信長＞義元＞氏康
信長と謙信、信玄、義清は直接対決ないはずですが、それでなぜ順位が
決めれるのでしょうか。

>>81
武田軍は近くで傍観してるだけで戦闘には加わってないし。
戦闘に加わってたら今川軍と北条軍の仲介して和睦まとめるなんてできないじゃん。

信玄と謙信は軍事力に関して最強なのは研究者の小和田氏が認めてるよ。
義清は信玄と一時は互角に戦ってたから相当強い。
キミの予想も聞いてみたいね。

その頃は別の戦線で両上杉と反北条の関東衆が活発だったころじゃないの
結構氏康は厳しい状況だったんじゃなかったのかな
義元はよく退いてくれたよね
今川側の状況はどうだったんだろう？

保守

今川は対織田戦ぐらいだな

弱いから

平氏vs平氏

北条氏政、大藤式部丞の大槻合戦戦功を褒める



於今日大槻合戦、則敵六人討捕候、尤心知好候、此間及度ゝ忠節、無比類候、向後弥可走廻者也、仍如件、

永禄四年

三月十四日

（氏政花押）

大藤式部丞殿



→神奈川県史　資料編３「北条氏政判物」

上杉謙信って、１１万の大軍のはずなのに、６人しかいないの？

敵６人討ち取った北条軍。

大藤式部丞は、兵力約２００しかいない。

一本着到　百九十三人也　此度四十四人不足　大藤

北条軍２００　ＶＳ　謙信６人全滅。

これが、小田原城の合戦＝別名　大槻合戦かよ。

しょぼい。

北条の捏造の常習犯だよな　勝利宣言ばっかりするし

謙信は所詮猪武者だ

信長は小田原を聞いて対謙信のために安土城をつくった

信玄、小田原攻めの際
御殿場から箱根仙石原を通り
攻め入った
宮城野城
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ture/miyaginohakokanagawa.htm

仙石原、宮城野地区には
山梨の伝統文化が残っている

11万を超える大軍だったのに関東が上杉領にならなかったのは不思議

なるわきゃねえだろｗｗ
単なる共同軍じゃねえか。
旗頭である謙信はボランティアみたいなもんで関東の雑魚達は自分の利権だけ守るために利用してただけ。
だから謙信直轄の家来にもなろうとしない。馬鹿な謙信は救援求める割にはやる気ない関東の武士に人と時間と金は裂くが領土がなかなか増えないドツボに嵌る。

>>94
小田原包囲含む第一回越山の直前　　上野北端の沼田城まで北条一門支配
関東の大部分が北条勢力。
小田原包囲の後　　　　上野〜武蔵に越後武将を置き、下総や下野の一部まで上杉勢力

維持出来なかっただけで、包囲後はある程度上杉勢力圏になってたんだよ。
関宿城＆古河城といった下総の要衝には、謙信が後ろ盾した足利藤氏や近衛を置いてるし。
この頃の簗田は、力がない藤氏というより、謙信の家臣と言って良い存在。
武蔵の岩槻太田、木戸広田、上杉憲勝なども同様。
こいつらと柿崎・色部などの越後武将は、謙信配下として殆ど変わりない。

この後、北条武田の巻き返しに遭って一時沼田城まで追いやられるけど。
一方で謙信が外交（和睦の斡旋）や、救援依頼に応えた結果、佐竹洞中が形成されてる。
彼らが北条の北上を阻み続ける訳だから、上杉にとって大きかった。
謙信自身も厩橋、膳、山上、女淵、那波、大胡、深沢といった東上野全域を奪還。

当時は直轄の家臣なんて少ない。
北条にとっての成田、上田、原なんかも北条領というより北条勢力圏。成田は滝川配下にもなってるしね。
毛利120万石も直轄領は極僅か。何処も寄せ集め。