石田三成そろそろ大河いいんじゃないの 2挙兵目

たのむから3年以内にやってくれ

来年直江で被るからなあ

そのまま小栗が配役ひきずるとか。

葵と同じキャストでやればいいんじゃないの

今度の天地人の出来次第だろ。
うまくいけば世間の三成への関心も高まり
大河化という方向は在り得る。

小栗って最近パッとしなくね？
三成やってさらに人気下がったりして

秀長に怒られるシーンばかりじゃないか？

なんで？

おれは長浜の小姓時代を見てみたい。清正、正則、吉継らの子供時代って
ほとんどスポット当たらないし。大河では新鮮だと思われ。

やはりイジメとかがあったのかな

>>9
「おんな太閤記」で、三成・清正・正則の小姓時代が少し出てくる。
佐吉は勉強好き、市＆虎は武闘派で、子供の頃から反目し合っていた様な記憶が・・・

>>5
じゃあ大河化無理だね
小栗の時点でもう・・・

真田でいいよ

>>7
そもそも三成が怒られ常習者のようにいわれる根拠の史料があるの?

なんだ、資料資料、ソースソースって。ソース臭いよ？それを否定する資料を先に出してから批判反論しろよ。

行き過ぎたやり方は秀長が怒るだろ。三成に限ったことじゃないが。

三成より長宗我部元親が先だ

秀長なんて秀吉にくっついて出世した金魚の糞のくせに偉そうにしやがって

清正らと仲が悪かったなんていう根拠自体も無いよ。

大河は無理でも正月10時間ドラマなら。。。
堺屋の大いなる企てがあるし

正月ドラマレベルじゃ、全く話しの壮大さが伝わらないね。
まあ、三成知らない人はこんなレベルなんだろうね。

出世する奴はみんな金魚の糞ですが？

石田、浅井３姉妹、幸村、長宗我部、島津兄弟、一休さん、足利義満、こんだけは大河してくれ、くれぐれも韓国モンなどするなよ、日本人の大半は韓国など興味ないから、、、

そもそもスレタイの「2挙兵目」って
もうちょいなんとかならなかったのか？ｗ

スレタイからすると「２推挙目」のが合っていると思われ

いや、「２謀反目」だ

「２ちくり目」www

「２献目」そして「３献目」で完結

「２讒言目」

>>1
いいと思います。
関連する部将が沢山でてくるし、全国津々浦々にスポットが当たる。

>>24-29
ここは"ふたなり"だろ
で、次スレでみつなり

ちょくちょく沸いてきて気持ち悪い発言してく奴はなんなの

落水の会　って大河であったっけ？

天地人三成の髪形どうよ

>>34
「組！」の藤原竜也以来の衝撃だった。
とはいえ、こちらは沖田総司として正統派のスタイルだったのだが。

大河主人公として、なにか一般ウケするエピソードでっちあげられればねえ
史実通りでも魅力的な人物像にできるとは思うけど、たぶん視聴率的に
惨敗するだろうし…

ヲタウケするくのいちなら、でっち上げてる様ですが

地元長浜でも嫌われてるからスルー状態、ただ大河なら手のひら取って返すだろな、、長浜市は、、、そういえば兼ね次ぐの親友石田三成というのぼりたててましたな、
因みに地元豊国神社には石田三成はまつられてはいない、木村はともかく裏切り加藤がまつられているのは腹立たしい限り

嫌われてるからスルーされてるわけじゃ無いだろ。
観光パンフレットなどにちゃんと石田関係のものも載ってるし
駅前に秀吉との出会いの像たってるし。
ただ長浜市としては浅井＞＞秀吉関係＞＞その他なのはガチ。
だと思う。


そういやなんで長浜の豊国神社には清正がまつられてる
んだろうか？純粋に不思議。

おそらく戦前の価値感の問題か
朝鮮を懲らしめた清正をたたえようとする風潮かあったんだろう

おぐりのあたまはどうなってんの？

落ち武者みたいだったねえ、なんかまた大河が遠のいたと思ったよ

小栗のおかげで三成の国民的人気は急上昇して、
再来年の大河の可能性ありと見た。
ＮＨＫも最近は三成を好意的に描くことが多くなってきているし。

ねーよ。筋金入りの三成信者からみてもあの三成は無いわ

筋金入りの信者だからこそだろ
ニワカが持ち上げるのが用意に想像できる…

ゲームから入ってきた三成信者には不評だぞ

ゲームから入った入らない以前の問題だろあれは…

あの頭に三つ編みついてんのがムカつく

石田三成は西軍の実質的総大将というよりは前線の参謀という感じだろうか
総大将は間違いなく毛利輝元で当日の実質的代理は宇喜多秀家
本当は毛利と徳川の覇権争奪戦だったのに事態を矮小化したかった家康が
石田、小西、安国寺らの主責任とした
最高責任者の昭和天皇の責任がせいぜい天皇大権の返上ですみ
側近達が処刑された東京裁判と同じ構図

普通、清正がとっくに大河化されてても不思議は無いが、朝鮮の先鋒だったためできないでいるのよね。
三成でも結構ポイントになる事象だし、無理かもね。

日本人的には問題ないのにね
騒ぐのは朝鮮人だけだからほおっておけばいいのにｗ

そーだそーだ

yahoo戦国武将人気投票
http://weekly.yahoo.co.jp/97/busho/index.html

1位 真田幸村　12% 1463 票

2位 伊達政宗　 11% 1360 票

3位 織田信長　10% 1258 票

4位 上杉謙信　 10% 1257 票

5位 前田慶次　9% 1060 票

意味のない投票結果ですね

宇野そーすけが首相のうちに政界の圧力で
(ぢぶしょーを)大河にしろと何度も言ってたのに・・・

そーなんだ。
三成だったら誰が演じたらいいんだ？

>>49
輝元も総大将ではあるが、寡作したのは輝元じゃないだろ？
輝元が大阪入りする前に三成達は動いてる。
異説はあるが三成が事実上の主犯者と見てまぁ間違いない。

三成とアンコクジエケイが連携して毛利を動した。京極がまさかの裏切りはきついな。あれで立花一万五千が関ケ原に間に合わなかった。ほっておけなかったのか。

彦根のグッズ売り場は盛況らしいな。
売り上げ1位は三成、2位は左近ものだって。

地元経済に貢献か

なんだかんだ善政敷いてたんじゃないかな

堺屋さん原作のなら見てみたい

>>58
大津を押さえられたら大阪との連絡が絶たれる可能性が出るからな。

初音って司馬遼太郎「関ヶ原」にも出てたよね。
でも真田の娘ではなく、徳川縁のスパイとして三成に近づいたんじゃなかったか？
同じ名前だけど何か関係があるのだろうか？

初芽

まぎらわしいな

そもそも石田三成に武将としての才はあったのか？文官としては一流だが
将としての軍略や兵法は三流以下だと思うが

だいたい才能と性格に偏りのある人間として描かれることが多く
でもそこが魅力って感じのキャラじゃないの？
しかし去年今年と大河みてると、主役はパーフェクトな善人で
好かれまくる奴じゃないといけないようだから期待してないけど…

だから島左近を召し抱えたんだろ。

三成も秀頼にうる覚えでもいいから諸侯の前で
「いえやすはたいこうのいめいをやぶりし、むほんにんである。うて」
くらい言わせればよかったのに。
おもしろくなったのに。

そんなこと出来ないのが石田三成なんですよ

>>67
家康だって軍略や兵法は三流だよ。
部下が優秀だっただけ。

はいいつもの他人を貶めて三成を持ち上げる三成厨のパターン入りましたー

>>70
そんな悪知恵が働かないところが石田三成のいいところ
不器用で真っ直ぐなとこが魅力

三成厨ってどうあっても三成を愚直で誠実な人間にしたがるよな

物事は悪く取ればきりがない
もし石田三成が器用な人間だったら・・・
歴史は変わってましたよ

秀吉の片腕としてあの手この手で行政に辣腕をふるったやつを
「不器用で真っ直ぐ」というのもどうかと思うが
関ヶ原の負けっぷりからどこか決定的な要領の悪さが伝わってくる。
そこに不憫さと妙な魅力があるのはたしかだろう。

すまん話戻るが長浜大河かなり気になる。
個人的には大谷吉継をもっと押したいところだ

でも悪意のある不誠実なエピソードってないよな？
逆のエピソードには事欠かないって言うか、それ故に
武官連中から疎まれてたりするが。

>>79
悪意のある不誠実なエピソードはたくさんあるでしょ。
そのほとんどは徳川によって模造されたものだが。

三成と幸村マブダチって設定で幸村主役の大河ならあるかも。
三成だけじゃあ関ヶ原だけで終わるからな、戦国最後にして最大の戦い
大坂冬・夏の陣を大阪方から見てみたい、徳川家康の時は徳川目線で
偽善臭くて反吐が出た。

お江でもやるだろうが女目線はいらない。

大河板の天地人スレじゃ実質主人公は小栗三成だって言われてるんだからそれで我慢しろ

敵役も魅力的に描いて欲しい。
今年みたいな、昔話に出てくる意地悪ジイさんみたいだと、
ドラマがホント、薄っぺらくなってしまう。

いっそ花の慶次のように、敵も味方もみんな清々しくしてしまえばいいよ。
あ、主馬ポジションも頼むな

忍城攻めに失敗したのが後々まで響いたな
秀吉の指示で水攻めしたらしいけど、小田原から朝鮮征伐まで大きな戦がなくて、
女が守る城すら落とせない将、ってイメージが定着してしまった

勧善懲悪なんざ今日日流行らないからな
その意味では江守三成の崇高さと横柄さは良かった

勧善懲悪と聞いて、
豊臣戦隊ファイブギョーと言うフレーズが浮かんだ。

>>85
そこがサラリーマンとかに受けてる理由でもある。
中間管理職のサンドイッチ状態が現代人に共感を呼ぶんだよ。
直属の上司からの遂行が無理な難題を、如何に捌くか、
断れない場合の予想しうる結末に、戦国よりも現代社会と同じ風を感じる。

佐竹義重、義宣親子で大河を…。

二時間のスペシャルならイケルと思う。

>>89
無理だろ。その時、歴史が動いたぐらいならイケるかもｗ
まぁ最上よりはマシだがね。

>>88
三成がサラリーマンに受けてるって初めて聞いた。

半官びいきにかくのはいいとして
善人すぎな三成や悪人すぎる家康も嫌

>>92
少なくとも官僚などからは共感をえられてるだろうな

>>92
君も中間管理職として
現場と上とで板挟みになればわかるよ

サラリーマンからすれば三成なんて最も周囲にいてほしくない人間だろう
前社長に気に入られたことで態度がでかく勝手に会社の代表のように振る舞うし
こいつがクビにならないと海外出張にかかった経費も支払われず昇給も阻害される
それなら家康に従って会社を清算しボーナスの大盤振る舞いと新会社への転職を期待するべきだな
東軍が勝利したのもサラリーマンなら当然理解できる結末だよ

>>96
あんた働いたことないな
中間管理職が何故に共感するかの意味が分からないようだ

>>96
家康好きのニートの想像力の限界だな
実社会や会社組織を知らない奴は黙っとけ

じゃあ三成の立場を>>96みたいに
実際の会社のシチュエーションで例えてみてくれよ

おまえらは両方何も解ってないな。
三成が中間管理職？アホか？三成は類い希なエキスパートでありプロフェッショナルだ。
おまえらの糞会社の板挟み状態なんて全く当てはまらないんだよ。
忠実に豊臣政権の執行官としての立場を貫いただけ。
板挟みで悩むような三成なら家康に媚びへつらってるよ。
サラリーマンが三成をけむたがる？それはおまえみたいな能無し給料ドロが
才能のあるエリートに嫉妬してるだけだろが。このカスが

むしろ大物芸人に無茶振りされる中堅芸人のイメージ

>>100
中間管理職・エキスパート・プロフェッショナルの三つは、会社の中で同時に成立する訳で。
専門分野を持つ管理職は珍しくない。
ドクターを持っている次長や部長は、上場企業の職場には沢山いるよ。

中間管理職の定義が不確定だが、
三成のポストは明らかに中間管理職レベルではないだろう。
その時点で間違ってるし、類い希なエキスパートでありプロフェッショナル
というのは両刀使いの医者等というレベルではない。
秀吉の用人であり、唯一無二と言っていいほどの権力のあるポストを勤められる才能を指している。

しかし、家康という千両役者の前には、役者不足は否めなかった
ただ、家康には利家はおろか秀吉ですら16世紀末には敵わなかった
だから、三成の評価が分かれる

>>103
>両刀使いの医者等

久しぶりに笑ったよ。話が噛み合わない訳だ。

揚げ足取り

>>102
博士号を持っている人、珍しくないですよね
自分の前の上司がそうでした

ホントのエリートはこんなとこでバトルしないと思うのはオレだけか？
ちなみにオレはニートだけどｗｗｗ

淡路在住の石田さんは三成の子孫ってのは本当？

津軽から流れて来たんならそうじゃね。

淡路のは側室もしくは乳母が三成の娘を連れて落ちのびたという伝承
史実かどうかはわからない

史書に乗ってある三成の悪い話をそのまんま大河にしたら
腐女子発狂するぞ

腐女子はビジュアルから独眼流政宗に入ったけど、大した事無いから
歴史を知れば知るほど三成に引かれていった感じだ、今や歴女の
好きな武将ベスト３に三成はいってるだろ。

兼続ブームは直ぐに終わる、残るのは三成かもしれない。

太田三楽犬ブームがくるぞ。

黄金の日日の三成もええのぉ。

関が原の加藤剛のがよかったな
逆に最悪は竹中直人。
おめーは以前に秀吉をやっただろうと

大河は無いが
三成目線の作品は多いからなあ

最近、恋愛時代劇ドラマと化した気がするこの番組、
もうここでやらなくても良い、そんな気がしてきた。
変に美化されそうだし。

三成が淀君と殴り合う大河なら見てもいい

来年はたれかするのじゃ

俺の三成ベスト
1,加藤剛(よりによって加藤て名字www)
2,毛利元就の役の人
3,江守
4,小栗(あの髪型と服さえまともなら)5,真田

>>120
萩原聖人

何が大切かっていうと、

はじめてしまった・・・。

つまりそういうことです

いや、まあ頑張りますよ！

え？いや自給自足も伊達じゃねえってことさ！


とりあえず腹ごなしに三成×官兵衛かいてくっべ。


三官最高だろってことですよげへへ←

秀吉ってどーかんがえても種なし野郎だけど秀頼って誰の子なん？　三成？

潔癖症の三成が淀とＨする訳ないだろ

三成は全身にラップまいてセックスしてたんだよ

江でどうせ悪者扱いだろうな。
また、遠くなるな。

悪者かどうかはわからんが
茶々に惚れて関ヶ原の戦いへ、って設定は余計萎えた。

なんか来年の大河すごくがっかりしそうだ。

三成役だけ不満

ノベライズをサラッと読んだ感じでは悪者ではないな

ちょっとした三成ブームの今がチャンスだな

自分的には音楽は坂本龍一がいい。
大河まだだろ？

想像以上に大河三成の扱いひどいな。

主役じゃなくていいからまともな三成が見たい。

どうみてもヘタレにしかみえん。
北大路家康と対決することすら
想像できんのだが。

萩原星人は不思議宇宙人毛利輝元をやれば良いのに。
小栗旬三成の方がまだﾏｼ

あやや秀康とゲゲゲ秀忠との俳優の差は何なんだ…

>>138
悪意に満ちてるよな

外見が良い人間は余裕があって人格者
外見が悪い人間は嫉妬深くて能力も無い
これがNHK様が世間に訴えようとする人間判断基準です！
もう女性視聴者は誰が家康の後継者になるかは瞬間的に悟ります。
初も江もイケメンハンター。しかし茶々は爺ハンター
秀吉もイケメンが演じるべきでした。

>>140
なるほど
韓国人（韓流スター＆少女時代、KARA）は、人間は余裕があって人格者
日本人（イケメン俳優＆ＡＫＢ48）は、嫉妬深くて能力も無い

まさに真理を突いてますね。さすが天下のＮＨＫもといＫＨＫになったんですよね。

三成なら加藤剛しか思い浮かばんな
あと家康は徳ぜひ徳川家広氏で
子孫だけあってやはり家康公の面影があるよ

>>141
ショーインド民族ですな
面向きはいい商品を展示して中身は糞
情弱な日本人女性が寒流に憧れ韓国旅行して強姦されて韓国を恨む姿が目に浮かぶ

もう三成しかないな。

しかし、またおもくそ悪者扱いになってますが

なーんか勝者によって悪の権化みたいに書かれてる敗者に光を当てて欲しいよな
とくに石田三成の挙兵は筋が通ってる　それを謀反だとかなんだとかひどいよ

実際三成は奸人だからな。
平和を築いた神君家康公に逆らった愚か者でしょ。

江では善人になってるな

善人とも悪人ともどちらとも取れるやつだからなあ

江はそろそろ関ヶ原か？

一瞬で通り過ぎそうだがな

関ヶ原、間とんでなかった？
いきなり終わってなかった？

>152
アバンの「勝者と敗者…」で終わりだったね
秀忠視点だからあれでいいらしい

持ち上げようの無い秀忠の数少ない見せ場ですね。
もうやけくそですね。

今年はひどかった。これ以上ひどいのはなかなか作れないんじゃないかｗ
次に戦国やる年はいつだろうな

いちど徳川を徹底的に悪に描く大河も見たいよな

「功名が辻」の時の西田敏行の家康は腹黒だったろ。

葵の家康が最強やな

>>156
三成が引き立つもんな

清盛のあとって何なの？

清盛の後は幕末の女性主役もの

なんかこう群像劇みたいなやつで豊臣恩顧のそれぞれの生き様をやらんかな

とりあえず島左近役は「関ヶ原」の三船敏郎がぴったりだった。

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>>160
新島八重。新島襄の嫁。

石田三成とかｗｗｗｗｗ
豊臣滅亡の元凶じゃねーか
糞無能

板違いに付き誘導

大河ドラマ
http://yuzuru.2ch.net/nhkdrama/

最終回が打ち首では・・・・

去年、同じ近江出身の「江」をやってたからね
近いうちには無理だろう
再来年は「加藤清正」にしてくれw

昔村上世彰が俺は石田三成みたいなことを言ってたがその心は何にあるんだ

大谷吉継との友情を描いてほしいから
ライ病と向き合えないテレビドラマでは実現しなくてよい

原因不明の皮膚病って事にすれば良いんじゃね。

主役じゃなくていいし、小説でお馴染みの義の人(笑)みたいな変な脚色や美化はしなくていいから
いい加減、時代劇のテンプレ的な器の小さい官僚みたいな扱いはやめてほしいな。
もし本当にあんな狭量な奴だったら大名との取次なんて絶対務まらねえよｗ
あと、実は秀吉の行う粛清には常に反対する立場だった事もちゃんと描いてほしい。

現代の流れだと、兵馬が女にされかねない…佐吉とプラトニック、なんて事になりかねないなぁ…

>>124
淀殿が秀頼を懐妊したであろう時期は1592年の秋〜冬頃。
当時、朝鮮半島にいた三成がどうやって大阪にいる淀殿を孕ませるんだ？ｗ

負け戦で絵にならんだろ・・・

ここ最近では龍馬伝が神がかってたからな
少なくともどんなひどい人選でも今の清盛や江よりは確実に数字は取れる

むしろ清盛ほどの大物を題材にしてあんな酷い有様になるんだから
今の犬ＨＫじゃ転痴塵の二の舞になるのがオチだろうね。

清盛はまだ面白いと思うけどなぁ
ｼエなんてひどすぎただろ

ところで原作は何がいい？

個人的には司馬遼「関ヶ原」か「群雲関ヶ原へ」がいいかな

清盛は良作とはいえんが、結構スタッフの頑張りは感じられる。
まぁｼｴがひどすぎたからそう感じるだけかもしれんが。

>>180
「群雲・・・」の方がいいと思うなぁ。
三成家臣団が良く書けてる。

三成は脇役のほうがあってるよ
だって武将に必要な勇ましいイメージがないし、しょせん嫌われ者の敗将だろ
直江や江にあやかって大河出演できただけでも喜ぶべき

そもそも三英傑より下の世代の武将で大河化出来そうな人物がいない。
宗茂とか清正は最大の見せ場が唐入りだから実現はほぼ不可能だし。

じゃぁ最大の見せ場が天草の乱の知恵伊豆で。

再来年は如水だってさ。
また悪役になるのは確定だな

如水と三成が関わる逸話は、朝鮮の役で如水が浅野長政との囲碁にかまけて
来訪してきた三成をほったらかしにしたせいで、三成が怒って帰ってしまうというものだが、
これは大河で出てくるのかな

まあ、十中八九三成が一方的に悪いことにされると思うよこのエピソードもｗ

今の情勢では三成は悪役にできない風潮にある
むしろ好意的に描かれるんじゃないかな

三成は官僚で、軍事的才能はなかったと思われているけど、それは違うと思う。
関ヶ原の戦いは小早川が裏切らなかったら西軍が勝っていた。
また、西軍大名のほとんどは家康が勝つと予想して、戦闘に加わらなかった。
関ヶ原以前にはほとんど実戦の経験のない三成が、家康よりずっと少ない兵を
率いて、本当なら家康に勝っていたんだから、三成はすごい人間だと思う。

関ヶ原での合戦における三成の部隊の奮戦は島左近ら戦闘経験豊富な家老たちの
活躍によるところが大きい
合戦の早い段階で島左近が銃撃で重傷を負わなかったらどうなっていたか、惜しい話である

島左近を大河にした方が良いじゃん

大谷吉継を主役にしてほしい
難病の主人公ってちょっといないし、今風でいいと思うが
最終回が関ヶ原というのも豪華だし、死に方もカッコいい

大河って最終回がだれるからね

>>189
味方が内通していないかどうか警戒するのは武将として当然のことであり
三成がそれを完全にサボっていたことに弁解の余地はない
家康も前線の敵将たちと手紙を交わし放題なんて驚いて笑いが止まらなかっただろう
そういう当然の仕事さえ理解していないから戦下手の文官として扱われているわけ
裏切りがなければ本当は勝てたなどと語るのは論外だよ

真面目で真っ直ぐな性格だから優れた豪傑達を家臣に出来たんだよ
戦は下手だけど何故か男の義侠心を刺激するんだな。

三成のせいで柿が売れなくなるだろが！

三成は自国の家臣や領民たちから慕われていたようだが、反対に加藤清正・福島正則など
一部の大名からは激しく嫌われていた
万人に好かれるのは難しいとはいえ、これは余りにも落差が大きく人物像がつかみづらい
領民や家臣たちから見た三成と、大名の清正の立場から見た三成とでは人物像が全く違ってくるのだから

>>196
そもそも福島正則はなぜあんなに三成嫌ったんだろうか。
特に遺恨が生まれる出来事なんて無かったのに。

福島は単純で乗せられやすいんだよ
凶暴な性格が家康に向けられれば良いのに
皆が三成を嫌ってるからイジメたい、皆が家康にビビってるから
媚(こび)を売る。

正則だって秀吉に信頼されてた武将の一人だしそんな単細胞じゃないよ。
そもそも七将襲撃に関しても単なる遺恨だけでは片付けられないっぽいし。
（襲撃の対象は三成だけでなく他の奉行も含まれてた）

三成は近江、文官、淀殿派
福島は尾張、武官、北の政所派

利害が真っ向から対立していた

そのうえ秀吉の官房長官的立場の三成は
諸将を厳しく統制せねばならず
憎まれていた

さすがにその構図は昭和期のテンプレ過ぎるわ。
そもそも北政所と淀殿が対立した形跡なんて無いし。

調べてみたが福島正則と石田三成が険悪になった直接の原因となりそうな逸話は見つからなかった

小西行長と加藤清正が不仲になった逸話は朝鮮出兵の際にいくつか見受けられるから
小西と加藤の対立がエスカレートして小西行長＆石田三成 対 加藤清正＆福島正則に発展したのではないか

よく言われる唐入りにおける行長や三成の悪行とやらはどこまでホントなんだろうか？

石田三成、大谷吉継、加藤清正、福島正則、小西行長、この５人を
プロ野球の監督に例えるとだれに当てはまりますか（理由も書いて）？
（過去・現役でもＯＫ）

野球を戦国時代にくっ付けるな

>>203
小西の関白降表偽造や上陸地点の漏洩は敵側にも記録がバッチリ残っているので事実
石田の場合は主体的に関わった証拠はないが小西を庇いだてしたため武断派からは逆に石田が黒幕と思われた

ゲームで石田無双か石田戦記を作ってほしいな
三成が初めて貰った領地500石全てを与える代わりに仲間にした一騎当千の
豪傑渡辺勘兵衛との出会い、共に100万石の夢をみたロマン
父の代から支えてくれてる弓の名手老兵福島次郎作
農民からのたたき上げで命知らずの林半介

討死とか自決とかじゃなくて
明確に捕らえられて刑死した人物なのに
生存説（それも２つも）があるっていうのが面白いね。

実質三成スレかなここ。
一時みたいに荒れてないみたいだし。

個人的には未だに誤解されてる利休事件の黒幕説を否定して貰いたいな。
知恵袋とかこの説が真実みたいに語られてるし。

別に誤解と決定したわけじゃないだろｗｗｗ
百歩譲って誤解だったとしても誤解されるだけの男だったんだよ
そこが重要

吉田兼見が記した兼見卿記には利休事件について三成が利休の生母と娘に拷問を加えたとの
噂が流れたと書かれている。利休の生母は事件が起きる何年も前に亡くなっていたので
この噂は全くのデマだったのだが、当時から庶民の間では三成についてそういう
冷酷な官僚というイメージが定着してしまっていることがうかがえる。

利休事件や秀次事件といった重大事件において三成が無力・無関係な存在で
三成のあずかり知らぬところで決まってしまいましたと言う方がむしろ不自然だろう
重大事件が発生するたび都合よく政権からハブられた窓際族みたいになるなら
奸臣かどうか以前にお前は本当に豊臣政権の奉行なのか？と疑われるよ

デマが流れた＝そういう人物と見なされてたってのもなあ。
大体どの程度の規模のデマだったのかもわからんし。
少なくとも三成と利休や秀次が対立してた確かな証拠が無い以上
積極的に主導しただなんて言えないでしょ。

>>212
実際、三成は官僚の一人に過ぎなかったわけで。
逆に色々と雑務に追われてた三成があれこれ陰謀張り巡らす暇なんてあったの？っていう。
特に利休事件の前後なんて京都に居なかったみたいだし。

そもそも三成は10年以上も奉行を務めているのだから
直接関わっていないとか積極的に主導していないなんて言い訳は通用しないわけで
豊臣政権にとって都合の悪いことは全て秀吉と奉行の共同責任というか
秀吉は豊臣政権における神様で責任を取らない立場だから実質的には全てが奉行の単独責任になる
むしろ三成が潔白を装えば逆に黒幕と怪しまれて当然だろう
普通なら三成をクビにして新しい人材を入れて心機一転して不満を解消するが
人材不足の豊臣では三成をリストラする余裕もなく引っ張ってしまったことが致命傷だった

三成は光秀の馬鹿娘ガラシャを殺したからな
三成さーんガラシャを殺してくれたら君の助命祈願
家康に頼んでやってもいいよ

太田浩司『近江が生んだ知将 石田三成』(サンライズ出版､２００９年３月１日発行)

水野伍貴｢秀吉死後の権力闘争と会津征伐｣(和泉清司編『近世･近代における地域社会の展開』岩田書院､２０１０年３月３１日発行)

水野伍貴｢佐和山引退後における石田三成の動向について｣(『政治経済史学』５３０号､２０１０年１２月２２日発行)

隠密の中に、徳川家康直参がいた

http://music.geocities.jp/jphope21/0203/39/266_1.html

石田三成や明智光秀などが、その役をやっていた。

準主役級で漏れ様登場(´・ω・｀)

>>218
いや､なんか
回りをチョロチョロしてる奴
という感じにしか考えられないんだがｗ

準主役は紀ノ介か備前宰相殿だろうな

明日5/15のへすとりあは治部少らしい。
これの視聴率が良ければ大河候補に上がるんだよね。
ＢＳ歴史館のような番組のが好みでへすとりあは見てないんだけど、録画したら視聴率上がるのか？

ヒストリア本当にひどかったな
どこがダメとかじゃなくて全部ダメだったわ。作りが雑すぎる

一般人向けの番組だから仕方ない
おかしいところは脳内補正して下さいってところだろ

あれ見ただけじゃ石田三成についてロクにわからん番組だったなｗ
脳内補正出来るほど知識のある奴はそもそもまともに見ないだろあんなの

筑前筑後を頂いてたら、大大名だったのにな。
豊臣恩顧の加藤、福島、黒田と仲良ければなあ。

その領地の元手は朝鮮で戦った小早川を三成が秀吉に訴えて没収させたものだからな
いくらなんでも訴えた本人が自分のものにしてはいかんだろ
それでは朝鮮で必死に戦う大名の領地を簒奪しようと三成が讒言したという主張を本人が認めたことになり
加藤や黒田など他の大名に対する報告も全て領地簒奪目的の讒言だったことになってしまう
焼石に水とはいえ三成には断るしか選択肢はなかった

訴えたのは三成じゃないよ

ちょっと前に彦根に行ったんだけどすごい三成推しだった
佐和山近いとはいえ伊井家より目立ってて笑ったわ

彦根って三成推ししてたっけ
去年のぼう関係でイベントしてたのと、今年もだけど展示があったのくらいしか知らん
井伊家のお膝元なの井伊家推したいけど全国的に悪役なので、井伊家のイメージのわかりにくいひこにゃん全面推しな土地だと思ってたわ。
あと多分三成関係は長浜市のが自分とこのものにしたい感じ

井伊家は地元じゃないしなぁ

つか、藩祖の地元じゃなくても彦根は三成より井伊家推しに決まってるだろw
井伊の赤備えが繰り出す彦根城祭りにどれだけ金掛けてると思ってるの？
彦根城博物館も学芸員とか市の職員だし
この前の市長選なんて井伊家の街を全面に出してニュースになったじゃん
駅前では井伊直政像が出迎え至る所に井桁の旗がある
三成とか｢無双三成｣推しのあかり館とマスク小とかはあるけど
あとはイベントの時だけだよ

>>226
確かに朝鮮で必死に戦う大名には何の恩賞もないのに
あろうことかその領地が三成にプレゼントされるなんてことになったら大問題だな
前線の武将は三成を肥え太らせるための餌に過ぎないということになってしまう
さすがにこれを引き受けるほどアホではないだろう

彦根は40年近くまともな選挙もできなくて市政を井伊家が握ってたからなぁ
今の当主は東京にいて滋賀には居ない聞いたが、40年も市政握ってたらまだまだその頃の職員がわさわさ居るだろうさ

彦根はこないだの市長選といいひこにゃんの版権の件といい悪い方面ばかりで目立ってるな

５年以内に三成決定するような
最近は人気あるんで

こないだのヒストリア視聴率どうだったんかな
あれの視聴率も大河決定左右するってホントか？

三成ってひょっとこに似てるよな
ひょっとこが下痢Ｐになって斬首される汚い映像なんか茶の間に見せんなよ
飯が不味くなるから

関ヶ原負け組みの真田(兄ちゃんでもいい)や島津も大河して欲しいな
ちょっと一般人にはマイナーな地方大名のちょうそかべや北条もいい

>>237
三成の斬首映像は必要だろ
奸臣に対して正しい裁きが行使された重要なシーンなんだから

>>229
５年くらい前に行ったけど、その時から長浜の三成推しはすごかった。
彦根も一応ひこにゃん対抗の石田みつにゃん、島さこにゃん、大谷にゃんぶという
キャラクターを出したりしてるんだけど肝心のみつにゃんがあまり可愛くないという・・・

>>235
ヒストリアは布石のような気がするね。
来年の黒田官兵衛が戦国だから、まあ３年後以降だろうけど。

どちらかと言うとこれまで黒いイメージのあった清盛が大河になったわけだし
幕末か戦国じゃなきゃ視聴率取れない以上、近いうちにやるだろうと思ってる。
比較的活躍期間が長い人だから、制作も楽だろうし。

去年長浜の老舗旅館に泊まったけどそこは彦根か？と思うくらいにひこにゃん推しがすごかったな
あとはガラス館の街だな

来年勘兵衛なのにもうやったヒストリアが布石とか無いからw
負けてばかりで嫌われ者の三成の大河なんかやらんよ

>>240
みつにゃんは可愛くない所がいいんだよ
目つき悪くてなんか憎たらしいのがさ

>>242
そう言われればそうかも
あれはたしかにちょっと偏屈な治部少っぽさが出ているｗ

長浜は年がら年中大河の舞台になるからｗ黒田はさすがに便乗だと思うけどｗ
その点井伊家一筋の彦根は動じないな。

>>241
最近は人気あるぞ。
戦国BASARAの人気投票じゃ三成が2位だし、無双のパチンコじゃセンターに陣取ってる。
「所詮ゲームじゃんw」と思うかも知れんが、こういうのから入る人間は結構多いから意外と馬鹿に出来ない。

しかし所詮ゲームキャラとしての人気なのだ。
歴史上の人物としてではない

ひこにゃは滋賀県全域で見かけるが、みつにゃんは未だグッズすら見かけたこと無いや

三成は来年の大河「軍師官兵衛」でもまた悪役だよね？
官兵衛は秀吉没後三成嫌いがゆえに
息子に先妻を離縁させて家康養女と結婚させ
家康の天下を望むわけだから
明智光秀は良役になりつつあるのに三成は厳しいね
これは当分大河は来ないわｗ

>>247
5年ほど前に彦根行ったらすんごいみつにゃん推しの店が1軒あったけど
確かに彦根以外の所では見たことないなー。

>>248
大河で悪役や良役というのは主人公の立場によって変わるんだからそれは仕方ない。
明智光秀だって信長が主人公の大河だったら良役にはならないよ。
裏切り者＆三日天下イメージが強すぎる（というかまぁ事実だし）明智光秀よりは
三成のほうが大河には近いんじゃないのかな。
何故なら悲劇の主人公が日本人は好きだからねー。
個人的には山崎で落ち武者狩りに遭って死ぬラストじゃなくて
天海になるバージョンなら光秀大河も見てみたいなｗｗ

例えば義経のように悲劇の主人公はその前の華々しい活躍があるから映えるのであって
華々しい活躍が何もない三成では悲劇の主人公にもならないだろ
それに悲劇といっても現場と度重なるトラブルを起こしてクビになるという微妙な悲劇だからな

義経は武闘派の中でも筋肉脳派で政治の駆け引きは全く出来なかった代表みたいな人で、こんどのかんべいはその真逆タイプだな。
三成だと藤原頼長が同じタイプなのかね。
三成はずっと政権の中心を見ていた人物なので解釈によっては面白いと思う
「樅の木は残った」のような大河もあったことだし三成から見た歴史も見てみたいものだ

三成が悪役で不人気っていつの時代だよ
今は戦国武将でも屈指の人気だろ？

三成を悪役にしたのは江戸中期の庶民だと思うよ。
江戸初期、少なくとも公式書類にも実際にも三成の子孫は厚遇されていた様子だし

敗軍の将としてしかるべく処分はされたし、大大名じゃない関係上他の大名分も処分食らってるけどそこはしょうがない。

誰かをあげるとき、敵役として誰かを下げるという力関係が動いた時三成が悪役になった様ですよ。

>>252
明治〜昭和期の小説などでは三成は秀頼の母淀殿に横恋慕
（中には三成は淀殿と密通し秀頼を産ませたというものまで）
そのために誰もが認める天下人家康にはむかい
関ヶ原の戦いを起こした極悪人扱い
>>249
信長が主役のドラマでも、信長は美男でカリスマ性がある一方で奇人変人
普通の人はついていけない性格破綻者に描かれることが多いよ
だから真面目人間光秀がついていけずに討っても仕方がないという風潮がある
しかし石田三成が対峙した相手は徳川家康
家康は奇人変人説はなく多くは寡黙な人格者
そして何より家康は天下をとり天下は350年間続いた
戦国の覇者家康の資質を見抜けず臣に下らなかった光秀は馬鹿だの風潮は拭えない

司馬遼太郎の関ヶ原では「陰謀を廻らす古狸家康」vs「豊臣家の天下を守ろうとする正義の人三成」という構図だったが。

司馬の関ヶ原のどこをどう読んだら三成が正義に成るのか

>>240
平家物語で仲代達矢が主人公清盛をやっていた。松山とは格が違うというところだ。
負け組の三成で視聴率が取れるかな。

>>255
最大の問題は朝鮮出兵や秀次事件などをきちんと描写してしまうと
三成が主役として豊臣の天下を守ろうとする正義の説得力が薄まることだろう
直江とかなら都合の悪いことは政権の部外者だからで逃げる手段もあるが
奉行たる三成が部外者を気取ったら職務放棄にしか見えなくなってしまう
それに戦経験が並以下で実績も乏しい主人公が石高や経験が上の大名を押しのけて指揮官として振る舞うというのも
単純に物語として見れば不自然な展開にならざるをえない
脇役なら史実を盾に誤魔化せることも主役だとそう簡単にいかないわけで
結局三成を主役にするには秀吉の生前をオミットして死後に集中するしかないのが実情と言っていい
司馬ですらこの難関を越えられないのだからこれまで大河が作られなかったのも納得だろう

浅野内匠頭の刃傷事件の処分の不当の責任を柳沢吉保や幕閣ではなく綱吉の独断に帰するように
全て秀吉の老害にすれば良いやん。

いつまで慶長文禄の役避け続けるんだろ。
この辺描けなきゃ豊臣子飼い武将九州勢が何時まで経っても主役させられないやん

隣国がうるさいから仕方ないべ
特に昨今の情勢じゃなあ

何をしても文句してくる今の情勢なら、丁度いい機会だしやった方が良いと思うけどね。

だいたい、その隣の国の人達は歴史を口実に日本を好きな様に描いてるわけだろ。
そういう遠慮は必要無い。

でもテレビ局はだいたいあっち系から大量に金貰ってるからな
それもあってやれないんじゃないか

>>260
来年の官兵衛も秀吉の朝鮮出兵に反対し隠棲する役なんだよな

朝鮮出兵を決意する秀吉は悪・痴呆・黒い部分であって
出兵を促進した側のほうから描くことはないだろうな

これでいいのか日本人

>249
ひこにゃは彦根の公式キャラだけど
みつにゃんって、いち商店街の公式？キャラっぽいので丁度そこの店に入ったのでは？
自分もいまだ彦根でもみつにゃん見たこと無いなーと思ってたら普段通る湖岸道路から随分離れた商店街だった…

うーん、派兵自体には反対はしてないのよ、黒田くんは
文禄の役では平城を拠点にした持久戦を主張したのに、
清正や行長らの恩顧が積極策をとって却下されたので、ヤル気なくして
サボタージュ→無断帰国したから謹慎処分→出家という経緯なわけで、
反対して隠棲というのではまったくない。ちなみに慶長の役にも参加してる
（小早川隆景だけが黒田案に賛成したんだけど、結果的にはこっちの方が正しかった）

>>254
おじいちゃん、しっかりして・・・もう昭和が終わって四半世紀経つのよ・・・？？
平成生まれの女子には大人気なのよ・・・？

水戸光圀＝時代劇の水戸黄門のイメージでまかり通って人気が出た以上、
平成の人間の歴史上の人物のイメージがゲームやアニメ由来でも
おかしい事ではない訳で。
これから死んでく世代相手より若い世代の取り込みということを考えれば
三成大河は十分あり得ると思うんだよね。

このところの女性主人公率の高さを考えてもネタ切れ感のハンパない昨今、
消去法で残る候補の1人だと思う。
まぁ隣国の件がクリア出来たとして、普通に考えれば清正が先だろうけどね。

>>269
歴女とゲーム・アニメ女は違うだろ…
無双だのBASARAだのを根拠に「ツンデレ三成様、大好き！」と叫んでも
史実の三成とは違うわけで
司馬小説が大河原作にはなってもゲームが大河原作になることはない
ゲーム脳女子なら真田や慶次が好きなんじゃないの？

>>270
清盛に松山なんかが起用されるんだからそうとも言い切れんだろ
何だかんだでメディアは人気のある方に靡く

ファンタジー大河「江」をやっちまった以上は何でもアリだろう。

ゲーム人気だろうと観光誘致になれば「○○を大河にしよう」運動があると思うんだけどね。
よく地方の首長がNHKに「うちとこの郷土の偉人を大河に」と嘆願したニュースが流れるが
あれが援護射撃になってるのかどうかは知らないけど
三成は、出生地が「戦国武将選り取り見取り」長浜市とゆかりの城が平成になってもまだ藩政中彦根（だってひこにゃんいるしぃー）じゃ
全く地元があてにならない辺…、、

京都の隣の長岡京市なんかは、細川藤孝の城があったんだけど、
「細川ガラシャお輿入れの城」とかでたま絡みで「明智光秀を大河に」運動をするという迷走を見せてくれてる
熊本と組んで、「細川家を大河に」でもすればいいのに思ってたんだけど
近隣の市が明智領なのでご近所さんとの損得勘定した結果、光秀みたいだ。

つまりは客が呼べるとなれば彦根とて、三成推しにいつかは…、きっと…
もっとゲームで三成人気煽るんだ

>>273
長岡京市はもともと細川ガラシャ押しだったんだよ
しかし京都府の明智光秀関連の７つの市町村合同で作った「明智光秀大河推進協議会」
に加盟するにあたって明智光秀も押すようになった
協議会は明智光秀を主役として細川ガラシャ・細川藤孝・細川忠興も主要役で絡めるよう要求している
７つの市町村が合同で推しているのは他の地域に例がなく、署名の多さだけなら
第一の大河候補なんだろうが、光秀はあまりに黒すぎるのかいまだに大河になっていない

長浜市はついこの間まで浅井三姉妹大河の誘致活動をしていて2011年に実現したばかり
こんなに短期間で石田三成が来るとは思えんがな

あーゆー署名や知事陳情が効果あるとは知らなんだ。えいえいおーみたいな気合入れかと思ってたわ

もともとガラシャ推しってより、バブルの頃ノリで始めた祭りだった。
まぁ当時はガラシャの悲劇性や夫婦愛？とか
てっとり早く観光のネタにしやすかったし
最近は歴史街道にも乗っかってるけど

光秀なんて前半生がほとんど不明だし、大河にしづらいだろ
適当に捏造するわけにもいかんし

むしろ不明だからこそ好きに描けるんだろ。

>>278
どう描いても苦情が来るｗ
以前は「明智軍記」にある通り美濃に生まれ斉藤道三に仕官→道三が討たれたので母方の若狭武田氏に亡命→
若狭武田氏の姻戚である越前朝倉氏に客分として滞在→足利義昭に従い織田信長に仕官
だったが明智軍記が江戸時代の創作だと叩かれるようになり
ルイス・フロイスの「日本史」などから光秀は細川藤孝の家臣説が出てきた
細川家家臣(娘を主君に献上）→細川が織田家配下に入ったときに織田家に家臣を献上
しただけならあまり面白い題材でもなさそうだな
>>276
ガラシャ祭りは勝竜寺城が復元整備されたのを機に始まった(バブルのノリは関係ない）
勝竜寺城の売りは「ガラシャ輿入れの城」なのでもともと長岡京市はガラシャ押し
光秀はそのおまけ

勝竜寺城の売りを「ガラシャ輿入れの城」してる時点でバブルのノリだったじゃん。
ガラシャ通りとかｗ
桂川の戦い（戦国の方）とかで使われた城なのに、なんであれにしてしまったかなー
ガラシャのほうが名が知られてたので使ったんだろうけど。
細川家面白いのに

>>280
なぜ輿入れの城だと言うとバブルのノリなのか。
バブルって何だと思ってんの？
細川藤孝の城だと言っても誰もピンとこない。
本能寺の変を起こした明智光秀の実娘が嫁いだ城、と言ったほうが興味を持つ。
細川藤孝には知名度がなく大河に出てこないことも多いが
三傑大河で明智光秀が出てこないことなどまずないしガラシャの登場回数も多い。

まぁ細川の一般人の知名度は
「熊本藩の殿様」
「えっ?それって加藤清正でしょ。」
ってレベルだな。

ガラシャみたいなクソビッチヒス女じゃ大河の主役は無理だろ。
経歴が面白いだけで特筆すべき功績もない。

>>275
来年の官兵衛はかなり前から草の根大河誘致活動をやってたし、
それなりの効果あったように見えるなぁ。
どちらかというと観光地のナリがある程度整ってる場所を大河側が選ぶイメージだけど。
あと官兵衛もゲームキャラやらで人気と知名度が上昇した武将でもある。
無双の官兵衛のインパクトはやばい。

>>277
全半生どころかほぼ捏造じゃ・・・ってくらいの女主人公でも昔からやってるんだから大丈夫だよ。
悪役イメージなのに大河と言うのも日本三大悪女と言われた日野富子をやったくらいだし。
個人的にはあれ異色でかなり好きだったなｗ

>>284
過去に女性大河になった人物は父親の名前がはっきりしていて
かつ有名人の正室(乳母）ばかり
あまり史料がないとはいえ父や夫に知名度はありそこそこ描けるよ
明智光秀は織田信長に仕え始めるまで、40歳以降の事しかわからず
それまでがほぼ不明
父母の出自すらはっきりしない(明智軍記は捏造らしい）
誰に仕えていたかもわからず誰かの人生をなぞることもできない

市名とかガラシャとか長岡京市だけじゃないけど
観光客勧誘だと「嘘は言ってないけど、本当のことも言ってない」でも良い感じ

前半生不詳の光秀
さすがに全半生記録に残る幽斎
それなりに残るが短い生涯の三成

とりあえず三成推しとく。

三成は史実通り大河にするとあまりにも人物が小さいからなぁ。
最近流行りの義の将、みたいな感じにするしかなさそう。

大将の器じゃないんだよな
でもその駄目な感じとか、神経質さが好きなんだが

>286　観光用に盛るのもいいんだが一般人は人数が多いだけに盛った話が定説や常識になってしまうんだよな。
地元ならちゃんと史実も広める使命があるだろうに

人物に頼る観光誘致は時代で上げ下げ激しいわな。

彦根みたく城と擬人化猫で正解なのかもしれん
あそこは狙った訳じゃなくたまたま大当たりしただけだけど
熊本は最初から狙って、ゆるきゃらと城で成功収めてるぽい

せめて冬の陣まで生き残っていれば

>>291
三成が生きてりゃそもそも大坂の陣自体が起こらないんだから
その仮定はおかしい。

関ヶ原が起きないシナリオかもしれんぞ。
そしたら三成が処刑される事もなかった。

逆に七将に襲撃された時に死んでいればよかったんだよ
秀吉死後の三成なんて暗黒時代を思い起こさせて不満を増幅させる政権のお荷物でしかなかった
家康だっていくら独裁をしても三成の陰謀や謀反の危険性を訴えれば大抵は許されるのだから
あくまで便利な道具として生かしてやったに過ぎない

それでは大河にならないだろ。

江の様な捏造ファンタジー大河ありなんだからそろそろif系大河があってもええんじゃねの

三成が死んでいれば三成嫌いの加藤清正や福島正則も
みすみす家康の天下取りに協力しなかったもんね
清正や正則はとにかく憎い三成の息の根を確実に止めてくれということで
家康に協力しただけだもんね

でも家康が主導権持ってたから結局は徳川の天下じゃない？

>>298
秀頼が成人するまでは合議制の筆頭者としてね
しかし関ヶ原がなければ家康は豊臣家の所領をいっきに大幅削減して
関ヶ原第一の功労者だとして家康が自分で自分の所領を豊臣以上にしてしまう
なんていう荒業はできなかったし
征夷大将軍にもなれなかったと思う

いちゃもん付けて前田、上杉攻撃して
今度は毛利ぐらい攻めてたんじゃないかな
三成が仕掛けてこなかったら毛利に仕掛ければ大戦になるかも

宇喜多は宇喜多騒動でボロボロ
合議制といえども家康の自由

秀吉が三法師いても天下取ったように上手く取ればいいじゃん

会津征伐で三成が挙兵しない架空戦記なら「群雄戦国志」がある

>>300
そもそも前田に関しても上杉に関しても、いちゃもんじゃ無いんだよなあ

>>300
織田信長は関白太政大臣でも征夷大将軍でもなく天下統一をしていない
三法師が織田家の家督相続でも天下に号令する権限はなかったんだよ

史実の家康が前田征討、上杉征討を打ち出せた背景には
反三成派の諸大名たちに養女を正室として送り込んで義父義子関係を作り
義父のために協力せよといつでも義子たちを徴兵する権限を持ったことにある
いくら家康が豊臣家五大老筆頭でも打倒三成という強い括りなしに
多くの諸大名を従え他の大老たちを次々攻め滅ぼしていくことができたとは思えん

奉行達には関白に言いがかりをつけて命を奪ったという負い目があったからね
逆に家康には豊臣を守るため奸臣とその支援勢力を叩くという大義名分があった
将来に渡って関白の安全を守るため奸臣を討つとなれば豊臣恩顧には逆らうのは難しいだろう

なんでこいつみたいなゴミが歴史の表舞台にしゃしゃり出てきたの？ってレベルの人物

ゲームでもそれを誤魔化すために秀吉時代は内輪でキャッキャしてるしな
石田に限らず関ヶ原専のせいで実際に秀吉に貢献した武将の扱いが悪い

豊臣政権をぶち壊したのは福島加藤池田藤堂ら武功派連中と毛利馬鹿元であって
三成じゃない
三成はむしろ豊臣家のために蔵入り地を確保しようと頑張ったり家康の暴走を抑えようと必死だっただけ

確かにそれはいえてるね
家康は生前の盟約破って私婚すすめまくったり島津の領内問題に介入して恩売りつつちゃっかり
豊臣蔵入り地を減らそうとしたり前田や浅野にいちゃもんつけて攻め込むそぶりみせて降伏させたり
家康への糾弾を武功派連中を使って実力で排除したり好き勝手やりまくってたもんな
家康の横暴に異を唱えて豊臣を守ろうと懸命に努力したが
欲に目のくらんだ武功派諸侯が家康に篭絡され、総大将のアホ毛利がクズすぎて滅んだのが豊臣家。
三成は秀吉生前の大儀や盟約に基づいて賢明に豊臣の体制を守ろうと努力してただけ。西軍諸侯は畿内方面だけで18万も集まったが
これは三成の懸命な努力の結果だろ

>>307-308
それが自分のためだとどうして認められない？
三成ヲタは主君の秀頼の裁定よりも三成の言い訳と屁理屈を優先するから狂ってる
三成を悪人としないのは偏った歴史認識を持ってる奴だけだ

大河ドラマだろ?史実はどうか知らんが、ドラマの解釈はまた別じゃん。

三成中心にしか考えられない馬鹿は兵を集めて無駄死にさせたのを努力したもん頑張ったもんと褒めちゃうんだよな
それとも思い通りに動かない兵が悪い三成は正しかったと擁護するのですか
立場の悪い三成が譲歩しなかったのは汚い欲にまみれていた証拠

三成信者はリアルの負け組が負け組武将に感情移入して自分は悪くないもんと慰めてるだけ

思い通りにも糞も西軍の首謀者は毛利輝元だし
三成ら奉行衆の要請や戦略無視しまくって伊勢湾や四国や伊勢やらどうでもいい方向に
兵を分散させまくり、美濃口攻められても美濃への防衛要請も無視して大阪城に居座りつづける馬鹿が総大将だったから負けただけだし
むしろ家康が「天下人」の評判を受けるようになった後でも畿内方面だけで18万という大兵力をかき集めた三成の功責は賞賛されるべき
ただ武功派連中があまりにも馬鹿で家康に篭絡されたのと、総大将のアホ毛利がアホな戦略をとったから負けただけ

どうだろ
四国のうち大坂の喉元にあたる阿波には派兵せざるをえないかと
蜂須賀家政の阿波返上という想定外の出来事が起きたので
西軍としてはここを軍事的に空白にしてくのは無理じゃね？

阿波はともかく伊予とか今治方面の出兵は無駄でしかないし
長島城が堅くて攻められないなら長島侵攻軍なんて結成する必要なく、ただ尾張方面に出兵すればいいだけなのに
長島侵攻軍なんて作ってるし家康が美濃口まで出張ってきた後の9/12時点ですら伊勢湾での活動やめてないし
奉行衆の美濃方面の防衛要請無視しまくって好き勝手に行動しまくってたあげくが関が原の大敗
総大将がここまでクズだと他の連中がどんな頑張ろうが勝てるはずがない

http://megalodon.jp/2013-0713-1553-16/www.joetsutj.com/archives/52040940.html
妙高温泉の「石田館妙高ホテル」が3億円超の負債で破産
joetsutj 7月12日 2013年[19:20]

新潟県妙高市関川の温泉旅館、石田館妙高ホテルを運営していた
「株式会社妙高ホテル」（資本金1000万円、従業員7人）は2013年7月12日、新潟地裁高田支部に破産を申請した。
ホテルは7月7日に張り紙を出し、営業を停止している。
民間の信用調査会社によると、負債総額は約3億1000万円〜3億5000万円。

妙高温泉は妙高市にある7か所の温泉の一つで、JR妙高高原駅の近くに位置する。
1912年（大正元年）に赤倉温泉から分湯して開湯し、2011年に開湯100年を迎えた。
同館は開湯間もない1913年6月に創業した老舗で、1948年7月に株式会社として法人化。
戦国武将の石田三成の子孫の宿として人気を集めていた。

1972年12月に木造3階建ての本館に加え、鉄筋コンクリート造り5階建ての建物を増築し、
ピーク時にはスキー客を主体に年売上高は2億円を超えていた。
しかし、スキーブームが終わり、消費低迷などで売上は減少の一途をたどり、
2012年6月期の売上高は6000万円内外にとどまるなど、厳しい経営環境を強いられていた。
2011年5月には源泉で土砂崩れが発生して温泉の供給が止まる事態もあり、減収に歯止めがかからなかった。

妙高温泉旅館組合によると、妙高温泉は最盛期に10軒ほどの温泉旅館があったが、
近年は妙高ホテルを含め3軒に減少していた。

毛利が動かないのを計算に入れられなかったアホ武将

>>316
在日乙

汚栗旬の三成は最悪だった

>>314
輝元は三成に大垣城の守備を任せただけで司令官に任命したわけでも天下分け目の戦いをして来いと命令したわけでもない
家康が美濃口まで来たのなら三成が篭城して時間稼ぎをするのが本来の任務なんだよ
篭城戦で三成は死ぬだろうが毛利本隊と大津方面軍が合流し、そこに輝元が出陣して真の天下分け目の戦いをするはずだった
ところが三成が無断で城の守備を放棄して勝手に関ヶ原に行って総大将気取りで戦いを始めてしまった
そのうえ輝元が俺のところに来ないのが悪いと逆ギレまでするワガママぶり
戦下手の癖に身勝手な振る舞いをして総大将気取りを始める人間がいては戦に勝てないのは仕方がない
輝元に落ち度があるとすれば戦のプロたる武断派が何故こぞって三成を批判したのか？その意味を真剣に考えなかったことだろう

三成はかわいそうだよなぁ
18万の大軍をかき集め絶対勝てる状況作りながら輝元は伊勢湾やら四国やらどうでもいい方向に軍分散させまくり
美濃口を突破されそれでもめげず本戦でも布陣で優位に立ち毛利一族さえ馬鹿じゃなきゃ絶対勝てる状況作ったのに
肝心の輝元は大阪に居座るアホっぷりで秀元秀秋広家も全く使い物にならず大敗
毛利のアホさ加減で努力が水の泡に帰したのが三成

確かに三成は歴史的に言えば大河に取り上げられてもいいレベルの人物だが 個人的に歴史的イメージから言って役が相当ムズいと思う

個人的には長曽我部元親をやってほしい

主人公が現場から嫌われまくって襲撃されてクビにされました
主人公に人望がないので2/3が敵に内通するなどして一緒に戦いませんでした
こんなものはドラマとして成立しないから無理だろう

>>322確かに
メインストーリーとして三成をもってくるには無理があるか‥
大河である以上やはり英雄性がなければならない 三成に英雄性がないわけではないが
やはり人物上どうしても陰の部分だけが目立ってしまう

つか実態としても前半世よく解らんしなあ。
いまさら茶坊主ネタされても困るだけだし。

大河の主役は無理…

平安な世になっていたのに、
己が野心家の為にいたずらに大乱を起こした奸臣が家康だろ。
なんせ家康には大義がない。
豊臣政権の家臣同士の争いとか事実の歪曲をしているが、
そもそも本当に大老筆頭として豊臣を守る為に反乱を鎮圧しようとしたなら、
輝元や三成らに対抗して、
新5大老5奉行制を宣言して、豊臣政権の枠組みを守ろうとする大義名分を用意するのが当然だし、
最悪でも戦後に前田や小早川あたりを大老にして、
武断派からも奉行を出す有力者連盟による公論制は護持するのが筋だが、
家康のやったことは政権の枠組みの破壊しかやってない。
明らかに専制独裁→簒奪の流れがみえみえw

平安な世って・・・半島の人達が「ウリ達のことを忘れんな！」って言ってるよ。

兵農分離して
農業をやる人間と職業軍人に分けられたんだし、
職業軍人が海外へ飛ばされたことで、
国内で田畑を荒らし家屋に火をつけ略奪する時代が終わったんだから平安でしょ。
農民の刀剣は国家安寧＆五穀豊穣の仏に替るわけだし。

兵農分離なんぞもう特に否定されとるわ

兵農分離の先駆けは天正13年卯月22日付けの秀吉朱印状が嚆矢。
紀州の雑賀・根来を討ったときに刀狩りを命じていて
その際に頭領の者を選んで皆殺し、平百姓は許すと書いていて
明確に兵と農を区別して国人指導層を殺し、武器を没収して完全な農民にしている。

信長にはそういう思考はなく皆殺しの撫で切りや根切りや磔など残虐な極刑による地域消滅政策。
秀吉は農村の生産力確保維持政策が基本にある
（生産力・経済の概念は遠征補給兵站思想と、重商主義的な朝鮮出兵ビジョンが視野にあるから）
そのため島津に対して豊後の民を返還しろと命じたり、
宣教師に奴隷売買すんなや！と激怒し、宣教師が苦し紛れに
日本人が売るからポルトガル人が買うだけで私たちは苦しく思ってたと釈明していたり
ｷﾘｼﾀﾝ禁止理由として「本願寺一向宗のように国を奪い戦を起こすようにする企みがあり
しかも本願寺は百姓を惑わしたが、ｷﾘｼﾀﾝはさらに悪質で領主層を惑わす。
秀吉が給付した領地の主人は変更することはあるが、其の地の農民の移動はない。
それなのにｷﾘｼﾀﾝ大名が秀吉の許可も得ずに領地の寺社を勝手に燃やしたり略奪するのは許されない。
宣教師の企みを喝破できたのは日本の中でいまはまだ私だけだ」と言っている。
信長のようにただ単に興味本位で珍しい新しい物好きで宣教師を厚遇してるバカとは違う。
秀吉の諸政策は、織田狂信者のエセ作家によればすべて信長の脳内にすでにあったと捏造してるのが笑えるｗ


信長の軍事政策にはまるで評価されるところがない。
常備軍や兵農分離なんてデタラメであるばかりか
そもそも基本である法度に従って寄子を取り締ることもしてないし
貫高に応じて負担する軍役の内容を細かく指示したこともない。
それをやったと思われるのは最末期の光秀だけである。

さらに秀吉は太閤検地と身分法令において人口戸籍まで作らせて言わば国政調査をしている。
例えば伊達が朝鮮出兵で飛ばされている間を狙って石田豊前守にやらさせたりしてる。
また朝鮮出兵は看羊録によれば国内で変事を起こさせないように
兵を消耗させる意図があったとする。
また土木工事も諸大名の経済力を奪い取ると同時にインフラ整備と経済活性政策であった。

秀吉は兵站補給概念を持っていて奉行衆による計画的な物資管理や
大軍進駐に伴う排便処理による衛生管理を編み出すことで
信長には不可能だった「位攻め」戦略を多用し瞬く間に天下を統一してしまった。
位攻めとは、圧倒的大軍を用いて相手の軍の士気を崩壊させ服属を強要する戦略。
信長の現地調達方式では大軍の集中は不可能であり、
戦力崩壊を起こす攻勢限界点が存在する。
すでに美濃の隣国信濃への出陣である武田攻めにおいて、
遠陣だから率いる人数を抑えることで兵糧が続くように。
しかし戦力ダウンにならないように剛力の者を選んで引き連れよと人数調整をしていた時点でお察し。
信濃より遥かに遠い備中えの遠陣である毛利攻めで旧来の遅れた兵制の信長は討死していただろう。


信玄が旗本を対象に陣立書を作成していたのは
軍事関係者の間では高く評価されているが
中央で言えば、小牧長久手での秀吉が一番最初。
陣立書は今までのような一揆的秩序の貫徹する軍隊内部に
命令系統と上下秩序を持ち込む戦争史の画期といえるもので
これを以って中世の軍隊との決別する新たなる公儀的軍隊編成となったとされている。
これにより、特定の戦争を想定し、自己の軍勢を最も効率的に配置し布陣することが徹底されることになる軍事革命である。
これが可能になる条件は徹底した検地を通じて軍役や普請役の統一的賦課基準を確立しなければならない。
いい加減丸投げ統治の信長には最後まで考えつくことはできなかった。

デタラメ乙


＞＞「一次史料を見ると信長も1万〜3万くらい
＞＞兵糧や衛生管理や屎尿対策の壁で一戦場3万が動員限界とされたのが戦国時代」

天正3年5/15奥平書状で織田徳川で７万騎動員してるのがわかる
毛利軍も高松攻防時５万と秀吉が本能寺後の書状で書いてる
柴田も上杉討伐の時45000の大軍を動員してるのが享禄以来年代記でわかる
手取川合戦では織田軍は主力級総メンバー連れており、少なくとも長家家譜のように４万越えはしてるはず
国力に対して課されるのが動因数で国力があっても大軍を集結できない大名なんていねぇよクズw
一揆とか国が疲弊・瓦解してるだけだろうがw
軍なんて鎌倉や南北朝時代の戦争でも動員されてるだろ
織田の場合は戦線が複数あったから一箇所に超大規模の大軍が集結しなかったというだけだし
信長公記基準だとかなり大軍動員してるし島津も大友も動員してる（耳川や水俣城攻防戦など）
足利軍30万騎とか書いてあるね。
多聞院日記や兼見卿記をみると15万とか10万とか天正5年で動員してるし
戦国期より遥かに兵站技術が遅れた鎌倉や南北朝戦争でも数十万の大軍が一遍に動いてるのに
兵の動員数に限界数値があるわけねーだろアホ
ローマ軍や清とか中国の王政はどうなるんだよ馬鹿がw

>>332
結局天下を取るのに大事なのは多く兵を動員できるか
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1322744022/l50

石田堤を決壊させたのはこの城か？
http://mirai660.net/castle/

>>328
そもそも平安な世を破壊したのは三成自身だからな
偽講和失敗による朝鮮出兵の泥沼化や関白謀反の讒訴による粛清事件を引き起こし
社会不安を増大させたためせっかく訪れた平安な世が崩壊してしまった
仕方なく家康は奸臣とその支援勢力の討伐を実施することで日本に泰平の世をもたらすことが出来た
そもそも豊臣政権自体が腐り果てているのだから政権の枠組みを守ろうとする意味もなかった

>>335
はいはいお前の脳内妄想ストーリーはチラシの裏に書いてね。
頭が悪い反日コリアくんはもう二度とﾚｽしなくていいよ。

>>335
頭大丈夫？

秀吉や秀次の政治に関しては、いまだ大半が軍記からの想像でしょ。
例えば秀次の不行跡は記録が『多聞院日記』や『兼見卿記』にあるあると
２ちゃんで書かれてても実際に調べると
秀次の罪状に関する公家や朝廷の公式な記録は何一つない。

『大かうさまぐんきのうち』の比叡山狩猟の件も信用できない。

文禄2年（1593）の6月8日に女人禁制の比叡山に女人を引き連れ、殺生禁断の地で狩を行い、
止めようとした僧たちの塩酢の器の中に獲った鹿肉を入れたとあるが、

山科言経の日記『言経卿記』では、
秀次はその日に山科らと聚楽第の山里で琵琶法師の平家物語を聞いてる。
（山里町という山里茶亭を由来とする町名があることからおそらく聚楽第の茶亭）
つか、仮に山里が聚楽第でなかったとしてもそういう事実があれば
山科言経が日記に残してない方がおかしい。
秀次の母親の日秀が秀次供養するために建てた瑞龍寺に
村雲の寺地と「瑞龍寺」の寺号、寺領1000石を与えたのは他でもない後陽成天皇だぜ。
そんな不道徳なことを本当にやってたら天皇がわざわざそんなことをするはずがない。

秀次が「殺生関白」と呼ばれてるのは、『大かうさまくんきのうち』が、
正親町天皇の諒闇中なのに狩りをした秀次を批判する京童の落首を引用しているが初出だよ。
庶民を虐殺したから「殺生関白」と呼ばれてるわけではありません。
しかしこの落書も同時期の記録にその落首が残ってないから信憑性を疑われてる。

信長公記の著者である太田牛一（秀頼に仕えていた）がデッチあげてデタラメを並べて秀次を悪く書いてるだけ。
三河物語で大久保から信長記はデタラメと叩かれた著者の太田は金をもらって捏造する売文家です。
しかし織田ﾁｮﾝは、あれは太田牛一が書いた信長記だけは除いて批判したものに違いないと
なんら根拠なく妄言を吐く朝鮮脳で白昼夢を主張するｷﾁｶﾞｲ
逆に川角太閤記では秀次に落ち度はなく、秀吉が老いて耄碌して三成の讒言を真に受けて
秀次を殺したと正反対の内容を書いているなど、所属する立場や思想信条から相手を悪く書く対立が見え
とても史実とは思えないデタラメが横行してます。
（実際には秀吉が耄碌していたとは思えませんし、讒言をしたとする三成の介入も一次史料から証明できません）
ちなみに謀反人の場合は斬首であり、自刃のような自害による名誉を守る行為は許されません。
つまり秀次は名誉の死であり、これを自ら選択したのであれば、恨み腹で秀吉一族に怨念をかけたことになります。
秀吉や秀次の政治に関しては、相手を中傷するために落書など平気でデッチあげてます。

漁夫の利を得た利家の陰謀と考えるのが一番分かりやすいです。

南部根元記には秀次が奥州の仕置きを終えたので平泉を見た
そして最上へ向かい義光がもてなし奉り息女いこまの方を秀次公に参らせる
と書いていてその記述には平泉に寄っているなど書かれており
後世の研究調査から平泉中尊寺には秀次軍令書などの文書が納められていることが発見され
秀次の平泉訪問も事実と確定され南部根元記の記述が極めて事実に基づかれているとされた。
そのため義光の方から進んで駒姫を秀次に差し出したのも極めて事実に近いとされる（伊達成実記とも合致する）
南部は秀吉からの武装解除の一環としての一国一城の破却令により天正20年6月に
領内48城中→破却36城の上で存置12城が許されたとされる。
戸沢は角館の1城のみを残して33城を城破りをしているため南部は破格の待遇である。
前田や蒲生と入魂していたからであろうか。利家は氏郷亡きのちの蒲生家存続にも尽力して
秀次・利家・蒲生・南部・浅野らが日本海から奥羽に影響力を行使しているのがわかる。
そして利家や氏郷らは南部と組んで津軽や安東を田舎者と名護屋陣でいじめていた。
のちに困り果てた津軽の働きかけで親しくなるように浅野が仲介してきたが拒否し
前田などが津軽を辱めたので浅野なども津軽に関して何も言わなくなったと記している。
前田家文書には秀吉→関白宛の文録元年5/18に
来年正月の2月頃に3万を率いて兵庫より乗船し秀次が朝鮮へ渡海する命令がある。
南部信直→織笠但馬守に年不詳9/20で秀次公来年高麗国へ出陣。暦明け候はば上洛と記され
南部も前田騎下として秀次とともに朝鮮へ行く予定だった。
どうやら何らかのこともあって秀次＆前田＆南部の朝鮮渡海は中止となったようだ。
秀次と親しくなることで朝鮮渡海しないで済むような状況があったのだろうか。
ちなみに黒田如水が朝鮮出兵を自ら申し出るように秀次に忠告したと言う。
文禄4年7月秀次自害と同じ頃、津軽が浅利を支援し戦闘開始されており
安東は進退に窮していると知らせがあり、また最上の小野寺侵略の岩崎合戦が開始される。
伊達と最上が秀次と共謀の罪があるとされたので、世上暗澹なこともあり信直は娘が
安東実季の弟に嫁ぐ予定だったが（利家斡旋らしい）安東から連絡もないし延期した方がいいとしている
このことから当時の奥羽がかなりの混乱下にあり秀次との謀反連動の疑いが強い。
（秀次は伊達や毛利に大金を貸していた。また利家も伊達に金を貸している）
奥南旧指録附載には南部利直は前田＆浅野と先代以来親しかったので東軍の立場を鮮明し
最上に加勢したが領内和賀一揆のために最上出羽守に相断り帰陣し一揆を討ったと記されている。
利家は柴田を見捨てただけでなく、親しかった秀次をまったく弁護せず死刑を放置
（その時期の利家は京にいて早世した娘の与免と婚約者だった浅野幸長ばかり擁護、家康は江戸にいた）
利長は姉妹の豪のダンナである秀家を見捨てるなど
有軍を裏切って肥え太る術だけで加賀百万石を築いた天下一の泥棒大名。
ちなみに利家夫妻はお拾いと秀次娘の婚姻仲人に決められていたし
秀次が死んだ後、利家は秀次と親しかったこともあり秀次の伏見の邸宅を貰い、秀次の家臣の一部も併合してる。
利家は秀次の死によって秀頼後見役にのし上って、秀吉亡きのちは事実上の天下人になっていた。

そろそろ2015年大河の発表ですね。
かんべーは歴代もっとも遅い発表だったけど通年ならそろそろだね

勝成のいる軍に勝てると思ってた阿呆

だれやそれ

三成の妹

矢部健太郎『関ヶ原合戦と石田三成』(吉川弘文館､2013年発行)

三成はかわいそうだよな。
豊臣政権維持のために全力で頑張ったのに
欲に目のくらんだ馬鹿な武功派や、戦力分散させまくったアホ毛利のせいで
自分が巻き添え食って処刑されて。

まあ武断派だって脳筋なわけじゃないし
三成を襲撃したのだって、豊臣の中で
自分達が重用されなくなり、家臣や領民の生活が
どうなるかの不安もあったし(まあ恨みが全くなかったとは言わんが)
失脚後の三成もその不安はあったろうよ、先々のことを考えたら

毛利輝元に関しては同意
やるならやるで関ヶ原行けばいいし
やらないならやらないで総大将にならなければ
西軍挙兵はなかったor慎重になってた
あと人質作戦コイツ発案&実行てどこソース？

戦しなけりゃ良かったとよく言われるけど
茶々が徹底抗戦するのは目に見えていたろうし
その母に育てられた秀頼はどうなるかなんて推して測れる
徳川が豊臣を生かしてくれる保証なんてないし
いくら時流に逆らうと言われても、豊臣を確実に残すためには
力のあるときに叩くしか方法はなかったと思うよ

逆に言えば徳川への臣従に徹底抗戦するような豊臣が
三成が勝手に始めて仕切っている戦に全面協力するわけがないんだよね
動機が何であれ三成は家臣であり管理物に過ぎないのだから
管理物が勝手な行動をすることは家康以上に許されない
関ヶ原に協力的でなかったのも当然の行動と言える

>>23
＞石田、浅井３姉妹、幸村、長宗我部、島津兄弟、一休さん、足利義満、こんだけは大河してくれ


浅井三姉妹大失敗

三成が勝手に始めて仕切っているなんて大ウソを吐く
アンチ秀吉三成の基地外織田チョンwww

軍師官兵衛が早くも駄作の香りがしてきた。
これなら思う存分小物扱いされても気にならんわ。

たしかに、一話目よりこないだの新春ドラマの影武者徳川家康の方がスイーツ補正が薄く面白かったなと思う

原哲夫版影武者徳川家康の三成は北斗の拳のトキみたいになってて草不可避

じぶ(≧▽≦)

>>309
いまさらだけど
「なぜ認められない」だっておｗ

>>354
そいつ在日キチガイだから、
在日の常識で語ってる。
すでに矢部健太郎氏も、
秀次を秀吉と三成は殺すつもりがなかったのに、
福島正則が秀次が自刃するのを止めなかったとして、
福島正則が元凶としてるなど三成悪謀説は、
全て江戸時代の軍記にしか根拠が無いと断じてるし。
だからこそ、秀次の遺臣だった若江八人衆に同情し、
三成は彼らを家臣に加えて、
関ヶ原の戦いでは、彼らが三成の元で、
福島正則隊に対して激しい敵愾心で互角以上の戦いを演じていた。

秀吉と三成は軍記のでっち上げ冤罪のせいで損してるよな。

福島隊は宇喜多隊と戦っており石田隊と戦ったのは黒田隊や細川隊なんだが
関ヶ原の布陣さえ捏造するようでは三成冤罪説なんて信用できないな

>>357
そんなこと一次史料に書いて無いがな。

福島勢は宇喜田勢にボコボコにされたんじゃなかったの?
それで宇喜田勢を指揮した明石全登が名を上げた。

宇喜田ってどこの誰ですか？
宇喜多なら関ヶ原にいたけど宇喜田なんて大名はいませんよ

宇喜田も使ったよ

浮田も使ってたような

関ヶ原合戦と石田三成 矢部健太郎著
値段が高いから迷ってるんですが買う価値ありですかね

お前が買って俺に教えろ

葵徳川三代で、前半のほぼ主役だったベ、三成。

それはやめた方がよいぞよ

三成は個人的には好きだけど武断派の奴らから嫌われてたという事実がきついな
敗軍の将というだけならまだしも武将と言うより官僚ってイメージだし
主役はきついって要素が揃ってる

無知だから知らんのだろうが、三成よりも清正の方がよっぽど官僚畑だけどな。

清正って大河の主役になった事あったんだっけ？
知らんかったわ

確か1976年が最初は清正案があったんだけど、唐入りの件で
色々揉めそうだから却下になって平将門と藤原純友になった
っていう話なら聞いたことある

三成と言えば司馬遼太郎の関が原のイメージが強い
優秀で高潔だけど同時に狭量で人の気持ちが分からず大将にはしたくない感じの

早く三成大河が見たい

むしろ、石田三成にこそ、あの堺雅人がふさわしい。

>>371こいつが高潔？はあ？どこが？マジうける〜

「はぁ、こいつが？」って、すげーエラそうに聞こえるが、
お前が言う「高潔」の定義って何だよ、結局比較の問題だろ？
じゃあ歴史上の人物で誰が高潔の代表なんだよ、言ってみろ

>>375
こっちが先に聞いてんだから、お前がさきに答えんのが筋だろ？
それとも答えられないから、質問返しですか？
仮に言ったとしてどうせこっちが名前上げた人物、お前どうせこき下ろす算段だろ？

「言ってみろ」とかお前ごときに偉そうに言われたくねーわ。

だから早く、石田反っ歯三成のお前が高潔だと思う部分、言ってみろ！ってんだよ！

どうせ言えないか〜　だって、石田なんぞ高潔でもなんでもない、ただのしょうもない
小物だからね〜ｗｗ　

命助けてもらった内府に対して、けんか売るとか、ただの頭のおかしなやつがやることとしか
思えないしね〜　普通、命の恩人に対して刃向けるか？キチガイだね。

他にも秀吉がこんな武人として底辺の、ろくに武功もあげたこともないような
、およそ武人とは呼べないような屑、重宝するから、この馬鹿が勘違いして、
調子に乗りやがって、まさに「虎の威を借る〜」じゃなくて「猿の威を借る狐」だね。

他にも味方助けた武将の領地取り上げる、とか意味分かんねーわ。
やっぱこいつ頭おかしいわ。

　こいつの信者、すぐに金吾のこと悪く言って、関ヶ原でも看板の金吾の
名前んとこ、傷付けたりしてやりたい放題みたいだけど、そりゃ金吾だって
石田に朝鮮であんな目に遭わされればしょうがないんじゃないの？
石田のせいで煮え湯飲まされた訳だし。石田の自業自得だろ。

本当こいつの信者って気持ち悪い奴が多いよな。３７５みたいなのが
その筆頭な。

この人痛かったんだねw そこまで熱くなって… (偏w金吾縁者?しかも答えられねーし)

上から口調だったから突っ込まれたんじゃねーの ?

>>378　 だから、ごまかしてないで、答えろっつーの。
お前こそ答えられてねーだろ。早く答えろよ。「痛い」とかごまかしてないで
早く答えろよ。

あと別に他の誰とも比較して言ってる訳じゃねーし。
でもこの出っ歯お腹ピーピー野郎のことは高潔でもなんでもねーから。

>>375
「突っ込まれたんだね〜」って他人のふりしてんじゃねーよｗｗ
どっちもお前だろーが。痛いとかってごまかしてないで、早く答えろよ。

>>375 >>378 答えられなかったら「痛い」の一言でごまかすｗｗ
痛いのむしろお前の方だよ。

上から口調？「言ってみろ」って言う、お前の方がよっっぽど上から口調だろーが。

だから〜早く答えてもらえませんかね〜？だいぶ下手に出たんですけど〜

こっちは全然そんなこと思わないから、この出っ歯讒言チクリ魔の
お前が「高潔」だって思うところ、教えてもらえませんか〜？

答えられないとすぐ論点すりかえやがって。早く答えろや！！

関ヶ原のときもウンコ漏らしながら決死の逃亡ｗｗｗ　だっせｗｗｗ

そして汚ね〜ｗｗｗ　捕まえる方も嫌だったろうな〜ｗｗｗ

処刑前の柿の話もだっせｗｗｗ　全然かっこよくもなんともないｗｗｗ

そりゃ、その場にいた兵たち全員に笑われるはずだよな〜ｗｗｗｗ

あ〜で、ともかくさ〜、>>375 >>378の同じ奴さ、痛いとかいって
論点のすり替えして、ごまかしてないで、早く答えろよな。ボケ！！

うんこ漏らして決死の逃亡は家康も一緒だ。

家康はうんこ漏らしながら必死で逃げて生き延びたから天下を取れた。
英雄たるもの簡単に諦めずに生き延びる事を考える事が大事。
それが判らない者は匹夫。

>>382 石田なんかのどこが英雄なんですか？無知なもんで教えて
いただけませんか〜？ｗｗｗ

（独り言）アンカーも打てねーんだとｗｗ　だっせｗｗｗ

石田は英雄 アンチスレなんざ立てんなボケ

>>385 だからどこが英雄か言ってみろってんだよ！！ｗｗｗ

答えられね〜から、馬鹿の一つ覚えみたいに、ただ暴言言うだけだろｗｗｗ

石田が英雄だって〜ｗｗｗ　マジウケるわ〜ｗｗ　腹いてーわｗｗｗｗ

だから〜早く>>385 >>375 >>378の馬鹿、全部、同一人物だろうけど、石田のどこが高潔でどこが英雄か具体的に
言ってみろってんだ！ボケ！！クズ！カス！！

早く、出っ歯チクリ摩讒言ウンコ漏らし野郎の、頭のおかしな信者のボケゴミクズカス野郎
（答えられないとすぐ話反らすクズ）

今度こそ話そらさないで答えてくれよ〜ｗｗｗｗｗ

あるアイドルのサイン会で、いきなり場違いに「こいつが可愛い？はあ？どこが？マジうけるー」と言われた時の会場の空気はそりゃ愉快ではないでしょうね

あたりまえにムッとして、誰のファンだよ、と聞かれて吠えること吠えること
アンチの方の人となりはもう十分すぎるほどわかったんで、そっと去って下さいな。

>>386
ウンコ漏らしたのは家康なんだが

>>389 こいつ馬鹿だから知らね〜んだなｗｗｗ　

石田も逃げるとき、ウンコ漏らしながら逃げてたんだよｗｗｗｗ

きったね〜ｗｗｗ　そしてだっせ〜ｗｗｗ

いまだかつて、ここまでかっこ悪い戦国武将、他にいたでしょうか？ｗｗｗ

いや、いませんｗｗｗｗ

>>387 例えが下手すぎて、全然伝わってこんわ〜　

何一つ、論理的に質問に答えらん馬鹿だからな。

石田のアンチだと全部、朝鮮人にされるんだと。

どういう思考回路してんのかね？石田信者は。マジキモイ。

だから他の武将のファンから嫌われるんだよ。石田みたいに。

>>387 だいたい嫌いなヤツのサイン会にわざわざかけつける馬鹿

どこにいんだよ？ｗｗｗ　

馬鹿も休み休み言えｗｗｗ　本当お前かわいそうなやつだなｗｗｗ　

お前の脳味噌、本当にご愁傷様ですｗｗｗｗ

「関白豊臣秀次」を讒言し切腹させ結果「豊臣家」から
「関白職」を失わせています。
またこの際に「前野長康、浅野幸長、小早川隆景」など
豊臣政権の主格も処分を受け
政権から遠のけられてしまいます。

また「朝鮮攻め」では「黒田官兵衛、黒田長政、蜂須賀家政、
加藤清正」などなど秀吉に近しい譜代、子飼い家臣ばかりを
讒言し落としいれています。
逆に「小西行長」などが清正が処分を受けた「豊臣姓の無断使用」から
「外交捏造」など凄い悪事をしても申告していません。
「福原長堯・熊谷直盛・垣見一直」などは
三成の一派ですが彼らが虚偽報告をしてもそれも申告していません。

他にも彼が「検地」を担当した地では
「島津、佐竹、真田」などなど「検地のごまかし」が行なわれ
後に親しくなる「上杉氏」などは「惣無事令違反」を
肩入れしています。
「官僚」として正しい行いをしていませんし
「不正」を行なっています。

あまつさえ最後は自身が糾弾され「蟄居、隠居」に追い込まれると
復権を望み「関ヶ原の戦」を起こし
「豊臣家」を「東、西」に分裂させた挙句に
敗北し「豊臣家」の領地を減らし
「徳川家」を台頭させてしまっています。


こう見ると単に現代の「悪徳政治家」「腐敗した官僚」のように
国家のことを考えず
自身の都合を優先し「派閥闘争」を好み人物にも見えます。

三成秀家吉継行長視点で関ヶ原をやってほしいね
正則清正視点を入れたり、七本槍視点とか
見てる方は混乱するんだろうけど

アイドルのサイン会なんかと、ネット上の掲示板をおっしょににする馬鹿( ´ﾟ，_ゝﾟ):;*.':;ﾌﾞｯ

じゃあ何か？この板は石田ってアイドルのサイン会会場なのか？( ´ﾟ，_ゝﾟ):;*.':;ﾌﾞｯ


どういう思考回路してんだろ？　本当に残念な脳味噌だな。中卒か？ 　

こいつの脳味噌、本当逝かれとるわ( ´ﾟ，_ゝﾟ):;*.':;ﾌﾞｯ

>>390
三成がクソ漏らしてたって書いてある史料は？

大河の主人公になるには夫婦や家族要素が必要だから、妻の家族と同居してたり
死んだ母のために寺を建てたり三成の子供たちが助命されてたりするところはかなりポイント高そう
問題は関ヶ原をきっちり描かずには済ませられないことだなー
合戦シーンは金がかかるし

秀吉、利家が死んだ後でも家康相手に天下を二分する程の勢力を結集できるだけでも、充分すごいね。

400

>>397 慶長記に「此節、治部ハ腹中瀉下候て、食も左のみ不進」という記述があるんって〜ｗｗｗ

残念だったね〜、事実で〜ｗｗｗｗ

99 名前：人間七七四年[] 投稿日：2010/10/28(木) 17:46:59 ID:i5W5k6Pp
石田三成の悪い話

石田三成は関が原の戦いで下痢だったので
敗走途中に野グソをしながら逃走したらしく
追っ手が野グソの近くに上質な美濃紙を発見！
石田三成が捕まる原因になったらしい・・・

石田三成　野グソのお話

だっせｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰だって腹下す事はある。
家康なんか腹下したわけでもないのに恐怖のあまりの脱糞だからな。

>>403

徳川家康にまつわるちょっと悪い話の中でも有名なものに、三方ヶ原敗走時の脱糞の話がある。
概略としては次のようになる。

三方ヶ原で敗走した徳川家康は、山県昌景の軍勢に追い立てられ、
恐怖のあまりに馬上で脱糞をした。
浜松城について馬を下りた所で家臣の大久保忠世に発見され、
からかってくる忠世に対して「これは焼き味噌じゃ！」と返した。

この話は実は出典がわかっていない。
少なくとも三河物語や松平記、徳川実紀や朝野旧聞ホウ藁等には書かれていない話であり、
明治以降の本である日本戦史や徳川家康（山路愛山著）、
徳川家康公伝等にも採録されていない話なのである。
山岡荘八の小説以前には見られないので、あるいは彼の創作かもしれない。


家康の方こそ、創作なんじゃねーの？ｗｗｗｗｗ

うんこに拘りますなぁ

>>404
家康は脱糞した後の自画像を書かせてるぞ？

>>406
ネットに毒されてるんじゃねーよ
あれは短慮で家臣を大勢死なせてしまったことを自戒するための絵だ

ネットじゃなくてTVでやってたんだが。

>>401
陣中で下痢してたって書いてあるだけだが。
漏らしたってソースないのか？

新しいだがかなこいつ

下痢してたって記録に書いてあんだからだいあい漏らしてんだろ。いちいちうるせーな。

逆に記録に漏らしてたってまで書かれてた方がいいのか？

お前らのヒーロー、糞石田三成がよ〜ｗｗｗ　

恥ずかしいｗｗｗｗ　だっせ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>404
幕府開祖神君家康公の脱糞なんて幕府が記すわけねーだろw

脱糞はともかく
静岡に残る「銭取」「小豆餅」の地名の由来である
家康が小豆餅食い逃げしようとして
100キロババア並の俊足の茶屋の婆さんにとっ捕まって
代金払わされた伝説は信用性あるんだろうか

その手の地名説話の信憑性はかなり低い。
古事記の会津(相津)とかヤマトタケル伝説の焼津とか。

>>413
wikipedia見てこい、そしてそもそもスレ違いだ

>>43
今の大河みてるか？

>>413
・それらの地名は静岡のものではない。浜松だ
　静岡県と書けば間違いではなかったのだが、
　静岡と表記してしまった以上、訂正が必要
・「銭取」、追剥ぎが出没したことに由来する。三方ヶ原合戦からの逃走とは無関係
・「小豆餅」、三方ヶ原合戦戦没者の慰霊のため、小豆餅を供えたことに由来する
　当時の三方原台地はほとんど開発されておらず（水源不足で農作不適）、
　ある程度発達した集落でも街道沿いでもなく、茶屋なんざ存在しているわけがない
家康の三方ヶ原敗戦に絡めた小話は、明らかに後世のこじ付け

うお、まさか真面目に答えて頂けるとは
年越してしまいましたが>>417さんありがとうございます

反省して大河ネタの話題もするなら
三成主人公なら堺屋太一「大いなる企て」原作がベストだろうか
精一杯引っ張って半年しか持たない気もするが

徳川幕府によって悪者イメージにさせられた石田三成を、そろそろ善人にしてやってくれ

（幕府が作ったわけでもないんだけどなあ）