【二巻】歴史群像新書で語る 7【完結】

歴史群像新書他、ifモノ小説について語ろう。
出版元は学研以外でもOK。
基本的には戦国モノ中心ですが、三国モノもよろしいかと。
荒らしはスルー厳守＆削除依頼で対処のこと。

前スレ
【竜頭】歴史群像新書で語る 6【蛇尾】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1214316979/

【関連サイト】
学研歴史群像新書HP
http://www.gakken.co.jp/rekishi-shinsho/
歴史群像 ― 学研デジタル歴史館
http://rekigun.net/

>>1
乙

>>1乙。

二巻完結というと、「異戦 関ヶ原戦記」だっけかな？
（タイトル違うかも）

>>3
俺は群龍三国志に期待してたんだ･･･

>>3 後、群龍三国志 異戦信長記 相克真田戦記秀吉覇戦記
これぐらいかな？

>>3
「異戦 信長記」な。「異戦 関ヶ原」は七巻まで出てる。

上下巻に再構成した「覇戦 関ヶ原」じゃね？
輝元と信雄のコンビは新鮮だったなぁ

取りあえず来月は覇戦国志3巻は買おう

打ち切りらしい東征伝だけど、
・打ち切りの前提条件の上ではそこそこに楽しめるのか、
・どんな理由があろうと駄作でしかないのか、どっち？

群雄戦国が楽しめたし、飽和状態の関ヶ原モノでない事もあって興味はあるんだが、打ち切りが枷になって買う踏ん切りがつかない･･･

打ち切りっていわれても読書側に不評ってよりも学研側の意向が強いからな・・・

｢相克真田戦記｣は２巻完結決定？

>>9
信玄があっさり△△するのだけど。ついでに光秀も。（ネタバレ自粛）
これを許容できるかじゃね？

神変 関ヶ原読んだ
まあ設定上の無茶には目をつぶるとしても、
ぽっと出の基盤が弱い大将が2回も立て続けに負けるのはどうだろう
あと、主人公と家康以外のキャラがみんな薄い

>>11 次回完結

負けたのに人数が増えていく、これが関白殿下の歌の力ですよ。

>>12
乙
面白そうな気もしなくも無いが、不安も感じる･･･
でも気にもなるし古本で買うかな

>>9
東征という観点で言えば一応区切りはついてはいる

東征して東国織田政権立てるのか？とかもいわれてたが、まあ良くも悪くも予想通り
あそこから終章で、十年後に天下統一した信長、とかにぶっ飛ばれてもオマケ感強すぎるし…
まあ良かったんじゃないかな

のぶやぼリプレイっぽい感を良い方に捉えて、まだ成長しきってない織田が全盛信玄に挑む、
ってなロマン題材としては、歴群に求められるものに応えてたんじゃなかろうか

手放しで賞賛は出来ないが、そこそこには楽しめるって所か
異戦国志みたいな長期シリーズも狙える初期設定だと思っていたんだが･･･

まったく次巻が出ない戦国叛逆伝も二巻打ち切りかな・・期待してるんだが

神変 関ヶ原はもう二巻で終わらせる気満々にも見える
というか、これ４巻以上続けようとすると蛇足感しか残らないと思う

三巻どころか二巻打ち切り率も高まってきたのに作者達もよく学研で書き続けられるな
強引に短縮しなければもっと評価が高くなったであろうシリーズもあるだろうし、どっかの出版社が作者を招いてくれんかな

昔と違ってこのジャンルは人気がそれほどでもないからな・・・扱う書店も減ってるし

東征伝３巻が近所の何処にも売ってなくて困る。
天下争覇はあるというのに…。
はやく読みてえよ。

俺、本を溜めといて後で読むって感じにしてるんだけど・・・
津野田コースから抜けられません・・・戦国の勇者が後、一巻で終わるのに次には戦国大乱が・・・

徳川さんが悪で豊臣さんが善なんて設定が多い上に
場面設定も似通っている。だから以前には熱心に買い支えていた
ファンが離れていったんじゃないのかな(自分も含め)
関が原・真田ets
近隣諸国に配慮しないで思う存分仮想戦記小説を書いてほしい。
・・・・、無理だろうね多分。

一通りif展開をやりつくしてしまってネタ切れの中
それでも売れるのが関が原や真田ものなんだからしょうがない。
外征ものにしても売れてるのは覇信長記くらいでニーズがあんまりないのがな。

「戦国大乱　22」読みました。

真田にボコられ、そのあとじわじわなぶられる上杉景勝が哀れでなりません。

かつては一緒に戦っていたのに、
真田の強さも鉄砲の重要性を全く認識していないですし。

家康は、ここに手を出したら後がないというところまできたので、
完結が近いかもしれませんね。

>>28 閣下の妄想舐めたらいかん！

>>26
徳川は最終的な勝者だから
悪役というか、ボス設定になりがちなのはしょうがない。
それに海外進出物は登場人物や舞台背景として
読者にアピールしやすいものができるかと言う点もあるしなぁ。

>>28
上杉景勝の部分を別の人物に置き換えるだけで
別の巻の感想になる不思議ｗ
流石閣下と言わざるを得ない。

閣下によると、22巻まで来てようやく

>いよいよ佳境に入りましたよ。結末はどうなるのか、まだ解りません。是非読んでください

らしいからなぁ。あとどれだけ続ける気なのやら…。

「佳境」と「この後」って言葉は、もう最近は信じられん・・・
後者は主にTVでだが

どうせ、戦国大乱が終わっても戦国の勇者を大乱ばりに引っ張るんだろ？

>>32
んぁ？「佳境」ですと？
もう少しで最後じゃなくて？

>>32
きっと当人ですらわかんないんだろうなあ

来年は大河ドラマだから上杉チートをかますのかな。
天地人本編も何時ものトンデモドラマになるようだし。
閣下も負けじと素晴らしい本を書き上げてほしい。

>>30
海外進出物の最大の難点は、どこで終わらせるか、だと思う。
某マンガのように、信長一代で世界を征服しました、なんて、嘘臭すぎてしまう。
かといって、途中で終わらせるにしても、海外進出物で中国や東南アジアで現地勢力とのゲリラ戦に苦しんで終了という話なんて売れるとは思えないし。
海外進出で戦争をせずに商売に専念する話は、もっと売れそうにないし。
結局、儲かりそうにないと思う。

>>24
仲間だｗ
神変関ヶ原しか売ってる新刊みつからん

>>26
近隣諸国ってのは専ら某半島なんだろうな
設定が似通ったものが多いのは同意
秀吉をモチーフにして、成り上がりまくって天下取っちまう藤堂高虎とか、もっと弾けたものがあっても良いと思うよ
登場人物は同じなんだし内容に分かりやすい違いが無いとマンネリ感は拭い難いだろう
はじけたからって20巻以上グダグダ戦うのはダメだけど

はじけすぎても引くけどな

>>38　大和民国ものを一度読んでみたいと思ってるんだがねえ…

>>38
海外進出ものは、編集がある程度の巻数を保証してくれないと無理。
閣下なら、戦国大乱なら、海外進出展開もありかもｗ

>>42
現代まで続いたらどうすんだろｗ

戦国にこだわらなけりゃそれなりに短編でも良い作品作れそうなものだけど。
鎌倉とか南北朝とか。


完全にオリジナル主人公にした方が却ってすっきりすんじゃね？って作品も多いし。
なら、拘らずに時代変えちまうのもありかな？と思うんだが。

ただ、戦国か太平洋戦争もの以外売れないのかもしれんが。

折角最近は時代物の剣豪小説とか江戸ものとか流行ってるのに、全然乗りきれてないよな。
新伝奇流行ってる時も忍者出すのが精々だったし。

色々やりようはあったろうし、あるだろうに。

完全オリジナル主人公とかやったら確実にファンが消える

南北朝時代はねらい目だと思うな
よく戦国時代から下克上だのなんだのってなんでもありになったかのようなイメージがあるが、
この頃からあっちに付いたりこっちに付いたりやってるからな
そもそも天皇相手に戦ってるしｗ

難点はメイン級の人物（足利、楠木、後醍醐、北畠あたり

すまん途中で切れちゃった

難点はメイン級の人物（足利、楠木、後醍醐、北畠あたり）以外が戦国武将ほど知られてないことかな
既存の小説の色が付いてなくていいと考えるか、単なるオリキャラ状態になっちゃうのがどうかと思うかだな

そもそもifだから元の歴史の流れを知っているのが大前提だしなぁ。
まさか本文中で「本当はこうなんですよ」って説明するわけにもいかんし。

これも何度もループする話題なんだよなー
結局、マイナージャンルを開拓するつもりが歴群にあるか、もうそんな意気には金輪際期待しないのか、
って狭間の話なんだろうけど・・・

大河で南北朝とかやれば少しは期待出来るんだがな・・・

武田信玄ってさ、大勢力あいての攻防ではそんなに成功してない。
小勢力相手の小競り合いしか勝っていないように資料を読むと思うんだけど
・・・・と知人(信玄マニアです)にぽろっと言ってしまったら、2時間の説教ですよ。
詳細に調べてみてもその様にしかならないんだよね。
まー、『騎馬軍団』なんて言っているんだからね。ポニーみたいな馬なのにね。

>>51 「うーむ、軽くスレ違いじゃ」

どっかで当時の馬が今の木曽馬と違ってもっとでかいだのみんなのイメージするポニーは
ポニーの中でも一番の小物だとか主張するレスがあったぜ！
ところで実は有能だった信孝さんが柴田・滝川の補佐を受けて秀吉を打倒するとか、
杉谷さんが信長暗殺に成功するとか言うイフはないもんかのう。

>>45
異三国志でオリジナルの倭少を主人公に置いた事は悪くないと思ってるんだが
素直に出世させつつ劉備を助ければ良いのに、無茶な理想を抱いて暴走しまくった挙句暗殺打ち切りってのはダメダメだったけどさ
キレイや張コウを従えて漢復興を目指して欲しかった

>>53
北条の天下取りとか
関ヶ原で勝利し徳川天下になったものの、徳川家が家康・秀忠・秀康で分裂してしまうとか無茶な話が読みたい

何スレか前でも信長の息子で主役やってないのは
信孝だけっていう話があったっけ
史実であれだけ秀吉に格の違いを見せつけられていると
実は有能でしたっていう話はやりにくいのか・・・

誰かを憑依させればいいんだよ

六男以下もやってないというツッコミはさておき、
信孝単体ではきついから軍師的な人物がいるよな
でも柴田はそんな柄じゃないし、滝川は織田武神伝でやっちゃった
↓
編集長！真田昌幸が味方するってどうですかね？読者にも大人気ですし
↓
おっ！それいいね！それでいこうよ山ちゃん！
↓
じゃあ津野田センセーに連絡しときますね！

>>57 閣下「最初の巻の最後で昌幸が主人公に変わって、慶次と孫市と左近を仲間にするを了承してくれるなら書くよ」

「新天下布武」で復活した信忠の味方しちゃってるからなぁ昌幸

>>56
余は諸葛亮こうめ・・・・・・

>>56
カゲキ先生がなんか書いてたなぁ

>>56
そして憑依先が美女ばかりでそれなんて塩崎漫画と…

まあ仮想歴史というか、オカルト・ファンタジー寄りだわなぁ
そういう歴史オカルトも、多数あるにはあるけど

カゲキ先生…
まだ歴群新書がなく、仮想戦国小説が数少なかったころに「大逆説　関ヶ原の戦い」前３巻をワクワクして読んでた。
今思えば、関ヶ原の西軍勝利、しぶとい徳川が悪役、真田が活躍、豊臣系武断派が奮闘、超能力まがいの忍者などなど
その後の仮想戦国小説の基本をすべてふまえている。

穴山の謀反発覚・切腹（忍者とかでもいい）
　　　　↓
信長、毛利征伐を先に
　　　　↓
　　　本能寺


というのをやってくれんかな。
あの時点で武田・毛利・上杉・（長宗我部）の滅亡順は信長の気分次第なんだよね。
穴山が裏切ったから、まず武田になったわけで。

毛利攻めの秀吉がその毛利と結託して信長に向かってくるのはどうか

「天下争覇」１巻、読了。

主人公は高台院ということでおK？

もっと関ヶ原への反省というか三成に対しての申し訳ないって描写あるかと思ったらそんなもんねーな。
お前ら負けちまえ。

作中の三成は淀派だったみたいね

閣下の文章って「､」を入れすぎて読み辛い

>>67
三成死後の話は結構あるが、「三成の仇討ち」とか「狸に乗せられて三成を討ってしまった失態を晴らす為」とかで清正等が家康と敵対する話って思いつかんな
三成も清正も好きだからブチブチ文句ぶつけ合いながらも味方として戦う話が読みたいが、現状群雄戦国位しかないような

昇龍政宗の三成と武闘派は、生きてればそんな風になったのかもという感じはした
まあ、お互いそうアクの強いキャラでもなかったからなあ

三成と戦ったことに後悔している描写なら、確か新真田軍記にあったようなな

信長東征伝読み終わったが、ある意味ココで終わって良かったかもしれない
これ以上続けても、華のある相手は謙信だけだし、一向一揆も三河と伊勢は征圧済みだから、上洛後の相手がいない
相手として厄介なのはせいぜい石山本願寺だけだから盛り上がりに欠けそうだし

新真田軍記だったっけ？
似たようなタイトルの本が多すぎてごっちゃになってる。
小早川秀秋と井伊直政の命を真田忍者が縮め、清正・嘉明・正則が佐吉の無念を晴らすためといって挙兵する話。
序盤は、豊臣系大名や関ヶ原牢人たちの快進撃などそこそこ楽しめ、終盤近くで黒田如水が本性を出したときまで読んでいたが、
家康二人説のような話を如水が延々と語り出す場面になって読み続ける気が失せた。

天下争覇、七本槍が徳川に立ち向かう設定はまだ許せるが、あの年代になって蜂須賀狸が豊臣に忠義を尽くすとは思えない。

>>74
俺は数字の比較で萎えたよ。
味方は１8万6千、敵は15万8千とか作者は
兵の数でしか勝ち負けを決めてない風に思えたよ。

>>63
カゲキ先生は今たしか絵本作家でしたっけ。
どのジャンルもそつなく書ける作家さんという印象なんだけどね。
大逆説シリーズは面白かったな〜。

今も突飛な格好してるのかな？

>>77 あの姿を初めて見た時には作家とは思えなかった・・・

ってか、閣下って誤字多すぎだろ。秀吉と官兵衛が話してるのに「秀吉を出し抜く事を考えませんと」「うむ」って・・・
閣下は久秀が大仏殿に放火説をいまだに信じてるんだな・・・

>>74
蜂須賀家政は大坂の役の時に、大坂方につこうとしていたらしいがな。
息子の至鎮に諫められて断念。





wikiソースだが。

>>74
そこは高台院補正ですよ

>>78
閣下作は読んでないけど、光秀が本能寺を起こした理由とかで一部の仮設を採用してる話もあるんだし、幾らなんでも気にしすぎじゃないか
否定された説や仮説の域を出ない説を使うなとか言い出したら、ある意味この手のIF物語そのものの否定じゃなかろうか

>>81 まぁそれはそうなんだけどね
他の作者だとそういう説もまぁあるんだよって感じで閣下場合はその説が濃厚である。って言っちゃってるもんで

まあ、悪く言えばタネ本流の詐術だよね
フィクションとノンフィクションの狭間にあるような内容の中で、そういう説も、なんてぼやかすのは、
読者を騙す力を自ら弱めて、首を絞めるようなものだから、商売手法としては責めにくい

手管としては、今TVでやってる某歴史バラエティと同種ではある
そういう「騙し」を開き直ってやる作品なんだ、という認識から先は、読者それぞれの領域になっちゃうでしょう

戦国大乱のオリキャラって萎えるよな 角田って・・・

>>84
オリキャラというか実在らしいぞ。
掲示板で登場したい奴募集してたことあるしｗ

>>85 マジ？ マジ半端ねぇよ閣下

>84
閣下と閣下の息子の投影だしなぁ。私物化の極みｗ

女子高生=山本五十六、読んで思ったんだがこういう「現実ではなく後世の
シミュレーション世界」というシチュエーションは使えないかなぁ。

史実を解説しながら同時に改変していけるから、マイナーな時代が舞台の
ifをやるには使えそうな手法じゃない？

命がけじゃない分緊張感に欠けるといえばそうだけど。

>>88 それは他書Or漫画でよくやってるよ

正直そういうのは他所でいくらでもやってそうだし
このレーベルでは求めてないな。

角川から出てた荒巻義雄の「猿飛佐助」は電脳界が舞台だったなあ

「天下争覇　１」読みました。

>>67さんと同意見です。

清正や正則はともかく、ずいぶん好戦的な高台院ですね。

群雄戦国志の三成・清正・正則の関係は良かったなぁ
味方ではあるけどけっして仲良しこよしではないってのが

三成のフォローする正則が新鮮だった

やっと東征伝３巻読んだけど
やっぱり３巻だけ妙に駆け足だな。
一応まとまりはあるし落とし所ではあると思うんだけど
なんかもやもやが残ると言うか。

もう作者は一巻の初めか後書きに「この本は4巻を目標に作成するつもりです」って保険かけとくしかないんじゃない？

閣下は良いです

>>96
まて、閣下が終わりを告げて書くんだぞ？
凄い事だと思わないか？

戦国大乱の時みたいに読者の反響があったのでやっぱり続けますってオチだろ。

>>98 読者の反響・・・？ｋｗｓｋ

戦国大乱は当初はもっと早く終わる予定だったが
読者からの反響が大きかったので編集部と相談して
もう少し続けることになった
と言った感じのコメントが自身のサイトの
掲示板かなにかであった。

>>100 皆、政宗を早期退場させた事に期待を見出だしたんだろうな・・きっと

戦国大乱の初期は確かに（荒唐無稽ながらも）読めたからな
その後大乱になりすぎたｗ

あ〜天下大乱はもっと続いて欲しかった、とずっと思ってたんだが
それはひょっとして幸せな事なのかね
（閣下で唯一読んだ作品）

天下大乱のストーリーが思いだせない・・信長がキチガイ過ぎな話だっけ？

信長が基地外＆超嫌な奴な話
割によく見る「本能寺の変で生き延びる」パターンだが
確か俺達の戦いはこれからだエンドだったような？

秀吉とその周辺が好きな読者には面白いと思う

本屋に行ったら第三の覇者が名前を変えて
直江兼続戦記として売られててﾜﾛﾀ

>>106
景勝が勝者にってのだけは新鮮だった

第三の覇者の何が駄目なんだYO！

性に合わんそれだけ

>>109 内容についてじゃなくて、題名変更について言ったんだが・・

第三の覇者も途中から迷走するんだよなあ

>>110
ならアンカつけようぜ

>>106
米沢を佐竹にくれてやるやつだったっけ？

天下争覇読みました、
高台院様を貶めるために書いたとしか思えませんが。

そろそろ、2008年で発売された作品でこのスレ一番の優秀作品決めよぜ

まあ家康とか秀吉とか貶められまくってるブランドで、誰かを貶めた云々と不満漏らすのは難しいかなｗ
このスレでも、○○をもっとひどい扱いにしたネタが見たい、ってのは時々出る話題だし

>>115
2008年って何がでたんだっけ？

個人的には群雄戦国志
舞台も飽和状態の関ヶ原とちょっと違うし、戦闘開始時に既に三成と武断派が和解済みで協力してたりで目新しいしテンポも良い感じで、少なくとも個人的には特に不満は無し

しかし泣けるのは広家ｗ

２００８年１月から１１月に発売されたのをまとめてみた。

真田勇軍記　３　伊藤浩士
神変 関ヶ原　１　伊藤浩士
神将 大坂の陣　宇佐美浩然
天正虎狼伝　３　岡田成司
信長東征伝　１〜３　尾山晴紀
慶長真田戦記　１〜２　神尾秀
戦国繚乱記　２〜３　河丸裕次郎
天下争覇　１　河丸裕次郎
覇戦 関ヶ原　下　桐野作人
戦国争覇伝　３　久住隈苅
相克真田戦記　１　久住隈苅
覇戦国志　１〜２　工藤章興
幸村大戦記　１〜２　神宮寺元
信長魔王伝　２〜３　竹中亮
戦国大乱　１９〜２２　津野田幸作
戦国の勇者　６〜８　津野田幸作
新 豊臣戦国志　１〜２　百目鬼涼一郎
異戦 信長記　１〜２　中里融司
異戦 武田風雲記　１　中里融司
群龍三国志　１〜２　仲路さとる
真田武陣伝　１　仲路さとる
新上杉戦記　２　中村朋臣
秀吉覇戦記　１〜２　吉本健二
戦国雄覇　１　吉本健二

今年最もアレだった作品は瞬時に決まるのだが、ベストは決めるのが難しいなぁ。

>>118
ぎりぎり去年なんでノミネート外だね。

最終巻は今年じゃなかったっけか？

>>119のリスト内だと一つも買ってないから評価する資格すらないけど
信長東征伝・戦国争覇伝・新 豊臣戦国志・戦国雄覇辺りは買おうかと思ってるが

神将大坂に清き一票を投じよう。

ただし、ゴールデンラズベリー賞候補として。

戦国争覇伝に一票！

慶長真田に１票。意外な主人公に新鮮味

戦国争覇伝って…あのケータイ小説のどこがよかったんだ？

相克真田戦記に１票

その中だと信長東征伝に一票かな
一応キレイに終わってるから

天正虎狼伝も信長東征伝も真田勇軍記も2巻まではおもしろいんだがな
最後のまとめかたで損してる
相克真田戦記、幸村大戦記も真田物にしては忍者分少なめでいいが

しかし今年は全体的に微妙だな
3巻どころか2巻打ち切りも出てきたせいで最終巻がつまらん作品が多すぎ
去年の燎原の覇者とかは3巻でよくまとまってたのだが

今年は不作というか、全体的に微妙だな。
まだ未完のもあるから何ともだが。
東征伝もやはり３巻で評価ダウンだった。

ワーストならチョイス本当に簡単なんだけどなｗ

俺さっき戦国大乱22巻を「いまどうなってんだ？」と思って立ち読みしてきたんだけど、
最初のあらすじを途中までしか理解できなかった
ちょうど買うのをやめた秀頼を真田が上田へ脱出させるあたり

結局本文は読まずに帰ってきた

覇戦国志に1票　
新鮮な如水だったので

如水といえば、異戦国志の良い人如水が凄く好き
ああいう如水の天下取りでもやってくれんかな
異戦国志まんまでも良いから「豊臣では最早徳川に対抗できない、徳川に屈しない為にこの黒田如水が天下を目指す」って感じで

>>119
その中で三分の一も読んでないと思うけど
一番良かったのは　信長東征伝
着想も面白かったし
うまく3巻でまとめたなと

それ以外だと
続きに期待したいのが　神変 関ヶ原
続きに期待したかったのが　相克真田戦記
一番がっかりさせられたのが　覇戦 関ヶ原

今年一番のワーストな作品がわからない俺が通りますよ…

綺麗に終った部門　戦国争覇伝
もっと続けろ部門　信長東征伝
打ち切るなよ部門　秀吉覇戦記
ありがちなパターンにはするなよ部門　相克真田戦記
終わり悪けりゃ全て悪い部門　戦国繚乱記
もう殿堂入りだろ部門　戦国大乱
頼むからもう書かないで部門　神将 大坂の陣

>>134
ゴールデンラズベリー賞にあげられてる作品だ

>>135 下から二つ目のやつが下二部門受賞しそうｗｗ

>>134
もう既に答えは出ているが…
スレ内見直せば一目瞭然だったりする。
神将（というより宇佐美）は本当に酷い。
酷いの予想した上で読んでる自分も大概だがｗ

宇佐美の酷さを正しく予想できる人は相当の達人
それほどの難事

まぁ、酷いという事なら容易に想像できるが
予想の上を行く酷さだからなぁ。
そういう意味では正しく予想できる人は確かに達人かも。
もしくは宇佐美と発想が同レベｒ

>>132
異戦国志はヌルいっちゃヌルいけど、コミカライズを続けて欲しい作品ではあったなあ
確か、２巻までで終わってたような…
正直、漫画版もそれほどの作家ではなかったけど、秀吉・信長・秀長が死ぬところとかは読みたかった

>>141
秀吉が死ぬ所まではやったぞ？
大阪城で俺達の戦いはこれからだエンド

>>136>>138
�dクス
あのガリオン船エンドのヤツか。

>>141 二巻・・？お前、他の作品と勘違いしてないか？

>>141
「異」と「覇」を間違えてない？

三巻の壁が今年で出来たようだけど、大体一巻で何部ハケれば三巻ラインを確保出来るんかね？

最近は新刊の棚すら撤去する書店も多いようだし、初版二千部で実売千部強くらいなのかな

>>132
あのまま如水天下でもよかったけどね。
１巻からずっと出てたし、実は主役はお前だったのかという感じで。

天下取りを目指そうとした途端に死亡は斬新だったな

今日古本屋に行って戦国の勇者を７巻まで購入してきた。
味噌チャーシュー＆ライス＞戦国の勇者1〜7なんだけど
まあ、値段分は楽しめた内容ですね。

>>119の中だったらラストがアレな神将 大坂の陣ですね。
無理矢理１巻にしなかったら意外とイケるんじゃないのかな。
閣下の優遇ぶりのみが目立ちますけどね。

関ヶ原前後の時代で
伊達や真田が活躍していない話ってありますか？
どうもこいつらが出張る話は読みたくないんで

>>148
途中から
・家康運良すぎ＆徳川に都合よすぎ
・豊臣運無さすぎ＆不甲斐なさすぎ
ってのがかなり気になったな

実質豊臣絶頂期って大坂城確保してた時だけで、以降は緩やかながら弱体化･･･

>149
>無理矢理１巻にしなかったら意外とイケるんじゃないのかな。

オチがあれである限り、何をやっても無駄だと思う。
あれは一番やってはいけない終わり方だろうに…。

「信長東征伝　３」読みました。

完結編として内容は纏まって読みごたえがありました。
最後は駆け足だったので上杉や北条、将軍家が今後どうなるのか続きが読みたかった気持ちも少しあります。
光秀は最後まで小者臭が消えなかったですね。

漫画化→打ち切りは異でいいんじゃないか？

漫画は売れなかった事は確実だろうな・・正直微妙な出来だったし

正直、「戦国大乱」の評価ってどんなもん？
余りに長くて買う気力失したんだが。

戦国大乱は秀頼持ち上げられすぎ

>>152
津波に飲まれる終わり方のほうがいかんと思うｗ
>>153
仮想戦記ものでいうと霧島那智、カゲキ先生クラス

それで思い出したが、信長魔王伝のラストも
ムカついたんだがｗ
せっかく秀吉と半兵衛が敵対、という珍しい
設定だったのに惜しい

>>156 そうだな・・・
家康「夜中だから、城が包囲されてる状態でも、数万の軍勢が出ってても敵勢には気付かれないぜ！俺、頭いいｗｗｗ」
こんな感じ

>156
ついでに読む気力を無くしても問題が無い作品、という程度の評価。

>>152
あれを複数巻にしたら、最終巻はワンダーワールドになるよなｗ

天下争覇１巻読み終わった。
どの様に３巻に収めるのか今後の展開に少し期待します。
家康＝悪役 ねね(高台院)＝賢い 正則＝脳筋
信長＝魔王 豊臣家(秀頼)＝正義
等の設定が多いのはどうにかならないのかな。

今年のゴールデンラズベリー賞候補は覇戦 関ヶ原ですかね。
作者さんの最近の発言を聞きますとね。なんとも。

>>163 二巻完結かもしれないじゃないか！

>>163
作者の発言についてkwsk

加藤と福島が脳筋で地味な加藤がツッコミ、片桐は真面目君で他の三人は一纏め

個人的には戦国繚乱記が好みだったがなあ
信雄・氏郷や信親あたりの動きは見てておもしろかった
過程がユニークでも秀吉が勝利者ってのはちょっと……ってことなのかな

次点は信長東征伝
序盤でモブのように死んだ家康はなかなか新鮮だった
明智以外の美濃勢がほとんど居ても居なくてもって感じだったのが残念

神将大坂の陣にはむしろイグノーベル賞をあげたい
あと、特別賞に戦国繚乱記の松井友閑を推薦する

松井有閑には胃薬をプレゼント

そろそろ覇信長記の新刊が出るかな

織田信忠
徳川信康
結城秀康
織田勝長
羽柴秀勝
木下勝俊

早世した若者に活躍の場を与えるのも仮想戦記の醍醐味だが
この方面の人材も枯渇してきたのか・・・

>>169
ttp://naowt.air-nifty.com/
出るらしい。
私は織田幸村はいらないｗ

>>170 織田信勝(行)が活躍する話が読みたい
>>171 覇信長記好きの俺歓喜ｗｗｗ

幸村が好きというより大航海時代に日本が進出するのが好き
誰かの作品は新刊出ないし、覇信長記ぐらいしかそういう作品ないし

信長が本能寺脱出、東南アジアで勢力つけて帰ってくるって話しあったよな。
信長海王記だっけ？

ここで14代将軍・足利義栄が、隆慶並の超人補正で暴れる作品が…期待されないわな
>>170メンツ以外では、武田義信、斎藤義龍、長宗我部信親ぐらいか
それ以上マイナーな人物が天下云々言い出す筋になると、マイナーファンでも流石にキツそう

義信はあるじゃん
勘助と組んで信玄を越後に叩き出す奴

>>170
若者かは微妙だが、毛利隆元とか。

羽柴石松丸秀勝が病に打ち勝つってのはまだないよね
ネット小説では読んだ気もするけど。

あれ最近秀勝主役のやつってなかった？

>>179
あの秀勝は信長の子の方。

178の秀勝は、近江時代に生まれたけど死んでしまった方。
で、その秀勝が病に打ち勝った話はある。

佐藤某の未完結本ｗ
確か、そんな記述が信長から養子をもらうか否かの話であったはず。

賤ヶ岳乱入は信忠だったか？

ところで、秀吉の弟、小一郎は秀長になる前は長秀だったのか？
こないだ読んだのやつで、時代的にそうだと思うが長秀になってたんだが。
しかもその作者は苗字無しで名前だけで表記することが多くて
丹羽長秀と区別つけづらくて混乱した。

>ところで、秀吉の弟、小一郎は秀長になる前は長秀だったのか？

そうだよ

>>182
すか、サンクス。
一応信長の家臣になるわけだしな。

>>170
織田信光主役で甥の信長と織田家の主導権争いをするとか
三好義興主役で中ボス松永久秀ラスボス織田信長で三好幕府開府EDとか

>>184 三好って源氏だっけ？まぁ、違っても養子になればいいけどね

羽柴秀勝は3人いるからねえｗ
>>180
南海覇公主役じゃない奴があるといいなｗ

三好も、お約束で色々怪しいけど自称源氏の庶流、ってところらしいね
まあほぼ詐称の松平が将軍になってる時点で、気にしない気にしないｗ

最近美男子かはっきりしなくなったけど景虎とか
信親もいるな

以前、途中主役ポジから落ちた作品のある乱丸

以外に無いのが氏郷か？

氏郷を主役にすると、キャラ的に完璧超人になるから逆に面白みがなくなるんだろ

知勇兼備で病弱・・何かアニメキャラだなｗｗｗ

前もなかったっけ？この話
蒲生は家臣がみんな自分勝手で天下取れそうなイメージないｗ
かといって他から有名どころを集めるとあっというまに厨臭い作品ができあがるという…

覇信長記の氏郷はすっかり幸村の後見人ぽくなっちゃって
まだ若いのに全然そんな感じしなかったな。
もっと若手が台頭する話だし悪くは無かったけど。

戦国のマンチェスターユナイテッド　vsガンバ大阪編

クラブワールドカップ準決勝・対ガンバ大阪戦
遠藤がコロコロPKを決めた瞬間、大地が激しく揺れ
気が付くとそこは1560年の（ｒｙ
選手観客まるごと全員戦国時代に移動していた

という話を志茂田大先生か閣下か宇佐美に書いて欲しい

>>192 死んだら勝家より悲しまれて勝家涙目だったのが吹いたｗｗｗ

話のメインを張ってても、不遇な人になりやすいポジションではあるね
織田武神とか、改題した梅鉢軍記とか
そういう報われない属性の固い人と思われてる（お約束化してる）んだろうなあ

武杉じゃ無い信康を見たいなぁ
素直に後を継ぐのをさ

信康が徳川を継ぐのに腹黒家康って必須なのかな
なんかそんなストーリーが多いような気がする。

信康生存時の家康の年だと家督継承は難しいし
家康生き残ったままだと信康の立場・印象は弱くなるから
家康には死んでもらうのが話の都合上望ましい訳で
そうなると腹黒の方が死なせるのに色々都合が良いのでは？

信康詳しくないけど、家康病死させたら良いんじゃね？
親子仲が良い設定にしておけば長男だし家督継ぐに問題無いと思うんだけど

誰のか忘れたけど徳川信康が家康と名乗って
豊臣秀吉と決戦する話があった気がする
ただ決戦の時の名乗り合いで話は終わってたと思う。
確か秀吉の謀略で家康が亡き者になれていたはず。

桶狭間で家康が死ぬ話があるのなら、三方が原で死ぬ話があっても問題なかろう。

>>199
病死というのはイメージ的にもっとも縁が遠いだろ、家康はｗ

>>200 徳川闘将伝(名前違うかも)？五徳がレイプされまくりの奴か

ここまで堀久太郎さんなし

>>201
自分で調合した薬が失敗作で薬害死なら自然かも知れないｗ

ここまで所沢盛安なし

家康が戦死しても問題ない状況というと、長篠あたりか？
それ以外で戦死すると徳川家そのものが滅びそうだし

姉川で殺しても、直接的には問題ないと思う
信康に家継がせる為に家康殺す、という前提だと、極端に選択肢が狭まるのはしょうがないね

うろ覚えだが家康派と信康派で徳川家が割れて信康が継ぐ話なかったっけ
黒幕の武田に家康は暗殺されて出奔した忠勝が仇討ちに謙信に仕えるやつ
昌幸が三戸南部のお手伝いに行ったりと結構おもしろい話だったと思うんだが

まあ信長信玄謙信メインで徳川は脇役だったから信康も出番少なかったけど

>>201
そういうイメージがあるのはワカランでも無いが、狸だけど人間ではあるんだから一切病気にかからないわけでもないだろう

>>208
坂上天陽のやつだな。戦国の覇者だっけ？
最後に信長が復活して秀吉と戦う。

>>210 違うんじゃない？あれは普通に家康生き残ってるよ

>>207
姉川で死ぬと三方ヶ原がきつくないか？
三方ヶ原を信康がなんとかしたら、凄いデビューっぽいけど

>>209
でもやっぱりイメージは大事だからなぁ。
健康マニアで実際長生きした家康を病死てのは
実際やったら不評だと思う。
逆に考えて酒絶ちして健康に気を使う細心な謙信とか嫌だし。

武田10万を退けたというから、三方ヶ原ぐらいｗ
いわゆる幸村無双に近いノリになりそうだけど、逆転を象徴するデビュー戦には三方ヶ原はいいかもね

あと、関ヶ原の寸前で病気に倒れてた、って家康のエピソード無かったっけ？
最近の小説の創作なのかな

>>212 姉川で家康が戦死した事で歴史も変わるから三方が原の戦いも変わるから大丈夫でしょ

>>213　スパニッシュ・インフルエンザ級の流行病で…ってそんな状況で戦国やってられるかよっていうもっと大きな問題が浮上しちまうが。

>>208
鬼小島とその家臣がメインだったような。
上杉と武田が和睦して織田徳川と戦う奴だな。
結局仲違いするけど。

色々内容は出てくるのにタイトルが出てこない。

>>215
群像はきっかけを変えて生き残ってもその後の戦いは起こしたりする作者が多い。
信玄が生き残っても長篠やったり。

姉川で家康が死んだら、三方ヶ原が滅茶苦茶前倒ししそうだけどな

>>217
乱世幻記じゃないかな
仲路さとる先生の

>>169,>>171-172
買った

今回の敵はモンゴルを従えたロシア
話は幸村に輿入れした明の公主が出産するところから始まる

そのすぐ後に、最初に前田利家と紹介した人物を利長と連呼してる部分があるんだが
1605年時点で70過ぎの老将だから（ちょっと年齢違うっぽいが）利家の事なんだろ？
校正仕事しろ

「神変関ヶ原　１」読みました。

歌人が主人公と、家康の性格の悪さは伊藤氏ならではです。

勝俊が万能過ぎないのがいいですね。歌の力で世の中を変えられるか楽しみです
。真田信繁の出番も控えめ。

戦闘はあっさり淡々としていて、ちょっと物足りないかも。

勝俊「俺の歌を聴け〜！」

「歌の力」とか書かれて魔法みたいな効果でもあるのかと思ってしまった
なんとなく蹴鞠で天下統一しようとする無双の義元を思い出したｗ

>>223 家康「や、やくでかるちゃー・・・」

小野小町は歌を詠んで雨を降らせたって云うじゃないか

慶長・・・予想通り

大戦記・・・狸クソしぶとい

相克・・・信之頑張れ超頑張れ

覇戦国・・・ツンデレ

覇戦国志

工藤氏の作品は反関ヶ原から好きだったけど今回は流石に・・・
ネタバレになるからあまり書かないけど悪い意味で今までの氏の如水だなと
2巻目は新鮮な如水だったので面白かっただけに残念だった

いい加減しぶとすぎる狸は食傷気味な件

お、もう覇戦国志３巻出たのか。
って、またこんな感じの感想か！
尾山氏の東征伝といい、最近は３巻でがっかりばっかりか！？

3巻でがっかり
2巻でばっさり

東征伝はがっかりっていうか、やっぱりジャンルだったな…
オチの予想が付くドタバタを読んで、ああやっぱりなって、時代劇お約束の納得を得た感じｗ

東征伝は３巻だけ明らかにおかしいんだよな。
２巻までの展開を無視して織田だけ１０年位時間経ってる感じ。
打ち切りを無理やり収めようとしたんだろうなってのが判る。

来月の新シリーズは半兵衛物一つか・・・
いい加減龍興の元で頑張る奴が見たいぞ

半兵衛って時代的に登場しない事の方が多いが
登場すると真田以上のチートになんだよな

>>234
せめて義龍にしろよｗ
義龍が病死しないifはあってもよさそうだが、信長人気のせいで誰も書かないな。
>>235
昌幸以上の実績あるし、幸村なんかと比べるまでもなく・・・

稲葉山奪取位じゃん有名なの
空白が多いから書き足しし放題なだけでそ
幸村や直江みたいなもん

>>236
逆だろ。昌幸こそ実績あるが
半兵衛こそはっきりした実績はあやしいもの。

半兵衛の活躍って何がある？稲葉山城乗っ取りと黒田長政の保護ぐらいしか知らないんだが

>>236
美濃侍が信長の配下じゃなくなっちゃうしな
スケールが濃尾両国程度で終わりそう

具体的にはそんなモンじゃないかね？
それこそ江戸時代くらいから講談的に美化されてきた人物って印象
何となく日本人の理想として作れられてきたキャラクターだよなーと

智将で、小で大を制して、天才で薄命で、忠義の人でって日本人が好きなオプションほとんど付いてるからな

これで悲劇とかあれば完璧だな

真田モノが3つも同時完結か
大杉

結果的に裏切りとかなかったけど
忠義の人と言うほどの逸話は無いだろ。

官兵衛との対比で忠義の人って言われてる感じだ。

名前に兵衛が入ってるから両兵衛とクロカンと並び立たされて、
それで豊臣政権のころに評価が引き上がったんじゃないかね。
太閤殿下が三顧の礼を持って迎えた人が小人物なはずがない、みたいな。

加えて江戸以降は>>242でクロカンを越えるような評価されると。

>>247
三顧の礼（ってか７度通い）自体が創作じゃないのかね。
確か三国志に重ねて作り上げられたイメージだった、と何かで読んだ。
あと穿った見方だけど、ある意味秀吉が一番輝いていた時代のエピソードや
手柄を分散させるのに役立ったのかもしれん（半分は奴の手柄ですよ、みたいな）
秀吉の晩年の老害ぶりの一部を淀や三成の責任にしてるのと逆な感じ

連投

にしても別段クロカンって不義な事なんもしてないよね？
扱いから考えるともっと反抗してもいい位に思えるｗ

まぁ如水好きな人は好きな人で、油断のならない野心ありそうな雰囲気が
好ましいって人も多いから、その位曲者っぽい方がいいや、て事なんだろう。

秀吉を劉備あたりに擬して講談した時代があったのかもしれんな。

三国志の逸話的な話持ってる武将が散見するし。

>>249 関ケ原のやつ九州制して後で西軍(今の世だと豊臣の為に戦った正義の軍)と戦ってたかもしれないから、これが不義って見られてるんじゃね？

秀吉が「領地がもっと有ったら官兵衛が次の天下人だお」って言った話とか半兵衛にお墨付き焼いてもらった話とかが有るからそれらも関係あんじゃね？
多分一番の理由は半兵衛と被らない様に正反対のキャラ付けしたんでそ

逸話でなら、長政に「家康に片手握られてた時、空いた手でやることあっただろ」（意訳）の方が、
より不義というか、野心の表れとして露骨なのでは？

そういうギラギラと醸し出す怪しさが、当時から伝わってたか、講談で作られたかで、
今でもクロカンのベースになってるんだと思う

>>251
太閤記が三国志を擬してるって聞いたな
秀吉＝劉備
半兵衛＝孔明
清正＝関羽
正則＝張飛
原本読んだことないから保証は出来んけども
確かに講談イメージがそれっぽいと思った

勝手に当てはめると、
如水＝ホウトウ
三成＝バショク
になるんだろうか

むしろ
秀吉＝劉邦
張良＝半兵衛
陳平＝クロカン
はんかい＝福島正則
カコウエイ＝加藤清正

かな、俺的には。
今更だけど３巻打ち切りで正直３巻目読む気がしないな

曹参と蕭何涙目。

篤姫にあやかって幕末物出るかと思いきや結局出なかったなぁ

おまえ新撰組の時もそんなこと言わなかったか？
あと2006年にチンギスものとか

橋本純『高杉晋作悪党伝』の続きが読みたいです。

>>260
新撰組！の頃はROM専でしたよん
いい加減、戦国・三國は飽きたのよ

しかし、戦国・三国止めたら売上、急落する気がする 俺は離れる

戦国・三国も続ける上で他の時代にも手を広げるなら支持するけどな
源平・春秋戦国あたりは興味あるが、源平はともかく春秋はそもそも史実をろくに知らんからまず勉強しにゃならんけどｗ

幕末ＩＦ読みてーな。カスターがリトル・ビッグ・ホーンで死なずに幕府の騎兵教官として雇われて、戊辰戦争で奮戦するとかががが

「相克真田戦記　２」読みました。

しぶとさとは無縁の家康で拍子抜けしました。

浪人に死に場所を与え武名を轟かせた幸村と、
泰平の世を目指す信之がそれぞれ本懐を達せられましたね。

>>265
あんなＤＱＮが居ても害になるだけ

>>264
春秋なんて史記くらいしか資料ないしヒストリカルでも作者の妄想爆発だとおもうが

水滸伝とか封神演義とかなら良いんでない？多少はメジャーっしょ？

>>269
封神演義にifをつけるって何するんだ？
妲己抜きにしたら話が終わるし、聞仲に大逆転でもさせるのか？

物語にifつけてどーすんだｗ

里見氏系統の作品キボンヌ
『忍法八犬伝』みたいなノリでもいいから。

三國志にifつけれるんだから不可能じゃなかろう？

北方水滸伝はifモノといってもいいんじゃないか
１０８星が揃う前にぽこぽこ死んじゃうし

封神はifより同人がはやりそうだ

忍者しか書けない群像系作者に演技系のとんでも能力は向いてるのかいないのか？

>>273
三国志は演義で脚色されてるとはいえベースは実話だろ
封神演義のIFがアリなら、極論で言えばドラゴンボールとか漫画のIFですら可能になってしまう
まぁ、これはこれで需要ありそうだが

>>277

２次創作ってジャンルがすでにあったりする。

来月、竹中で半兵衛物の新刊でるのか・・・ 様子見だな

半兵衛好きだから一応買うが…
問題は半兵衛が主役には向かなさそうな事と
竹中の主人公のオチの酷さだ

>>276
山風みたいに面白い忍術合戦がかけるわけじゃないし
フツーに無理だろ。

戦国大乱の迷走ぶりは異常
天皇そんな事して勝てる訳ないだろｗ家康・景勝・津野田はどこまで阿呆なんですか？

家康や景勝が馬鹿なんじゃない
閣下が馬鹿なだけだ
つーか本当に閣下につぎ込む力があるなら
他の作品もっと刊行してくれ

>>283
次は誰が阿呆になるか。
私は最終的に豊臣秀頼が暴君化して
真田幸村（こうは書きたくないｗ）と角田兄弟が協力して
太平を開くと読んだｗ

読んで無いけど、史実の人物がほぼ全滅して架空キャラオンリーの物語と化すんじゃなかろーか

それはない。
角田兄弟のようなほとんどオリキャラを
引き立たせる為には史実キャラが不可欠だからな。
どっちがマシかって言えばそもそも打ち切れって話だが。

戦国大乱の致命的な事は合戦に緊張感が皆無でまったく面白くないところかな 合戦が面白いのがこのジャンルでの最低限の基準だと思い

>>280 オチの前に本題に入るのが遅過ぎるんだよ＜竹中作品

「幸村大戦記　３」読みました。

>>227さんの書き込みのとおり、こちらの家康はしぶとすぎですね。

打ち切りになったのか、急に展開が速くなりました。
結論を言うと、神出鬼没の幸村の大活躍に徳川がやられっぱなしという、
お決まりのパターンになってしまいました。

「相克〜」は当初から二巻完結で構成されてたのかな。
若干巻き気味な感じはあったがストーリーとして不自然な箇所はなかった気がする。
二冊まとめて買ったが安心して読むことができた。

でも当初からそうであれば「上下巻」になりそうなものか…

慶長真田の最終評価はどうだろうか

>>290
二巻終了って時点で群龍三国志みたいに買う価値無しと判断してたけど、なんだ、少なくともそう無茶な短縮は感じられないのか
「相克」ってタイトルの時点で惹かれるモノはあったし買ってみようかな

>>291
脇役のその後がない、某土佐太守４男ファンとしては残念。

平成２０年度・歴史群像新書で語る最優秀作品に今のところ有力なのが、信長東征伝
ラズベリーが神将・大坂の陣

あれで最優秀ってのが微妙だなぁ。
個人的に最優秀はは欠番って感じだ。
ラズベリーは言うことなく神将だけど
そんなんばっかはっきりしててもなぁ。

あけおめ

今年は4巻完結位がもう少し増えて欲しいな
二巻なんて最早買う意思が無くなるわ

ふと気付いたんだが、戦国大乱、戦国の勇者を連続でまとめて読んだ後に他作品読むとスゲー面白く感じるｗｗｗ

アイスにしょうゆをたらす、スイカに塩をかけると甘く感じると言う理論だな。

問題は前段の２作を読む時点で我慢ならなくなって来る事だ。

そういえば、今まで七将襲撃で三成が死亡って話はないんだっけ？
大河あわせで上杉を主役にするなら、ありそうな感じだが

徳川方を主役にして、本当に豊臣乗っ取りを企む三成を倒す関ヶ原はどうか
狐ぶりを発揮して所謂武断派は丸め込まれて西軍で

なんだか東軍の勝ち目が無いけどｗ

「慶長真田戦記　３」読みました。

高台院や加藤、福島をどちらが取り込むか、ということに重点を
置きすぎなように感じました。
智仁親王がもう少し前面に出ても良かったんですけどね。

最後はどちらが先にやられるか、なんですが、なんとなく展開は読めますね。

>>300
七将襲撃→「ふっ 猪武者の浅知恵よ」と七将返り討ち→ねねも黒幕扱いで退場→
　→豊臣を完全掌握した三成は天下を専横し…ぐらいのノリが徳川主役には要るかも

まあ歴群的には、関ヶ原前後であっさり家康が死ぬ方が、徳川主役はやりやすいだろうなあ

>>300
七将が三成を殺すというのは霧島那智がすでにやっている。
超絶駄作だったが。

よく言及されるわりには、見た記憶がないのが

蒲生氏郷が長生きしたら・・・というやつ。

>>300
それってほとんど群雄戦国志じゃね？
三成が主役だけど

遅ればせながら、秀吉覇戦記読了 2巻完結物だけど思ったより面白かった

現在、続刊中の作品で、期待している作品は何がありますか。
私としては、戦国雄覇の行方が一番気になっているのですが。

三国自衛隊終了
当然歴史は変わらず修正しただけ
張飛がバルカン振り回すとか似合い過ぎです
周瑜役は小喬役も兼ねてるようで・・・

続が普通に出そうな終わり方

とりあえず黄蓋には爆笑した。ありゃ反則だw

あれは曹操が司馬懿を放置しているのが疑問
ジンギスカンやナポレオンの事さえ教わってるんだから
当然自分の子孫が司馬懿本人と子孫たちによって
どのような目に遭わされるかも知っただろうに

続編はなあ、頭数も武器弾薬も続かんでしょ
戦国〜みたいに前回の遺産が使えるわけでも無さそうだし

閣下の掲示板より

戦国大乱は２３巻で完結いたします。
次回作は豊臣秀頼を主人公に、それを支える軍師に真田昌幸父子の、爽快な物語を作ろうと思っています。

マジで完結か！　そして次回作も果てしなくつまらなさそうだ。

>>310
涼州勢か南蛮勢を漂流者にすればあら解決
>>311
次回作と現在どう違うのかと・・・

>>311
形を変えた続編ですか？

どこ攻めるんだ、誰が敵なのかｗ
すごく興味があります

新戦国大乱
続戦国大乱
戦国大乱�U
新説戦国大乱
逆撃戦国大乱
異説戦国大乱
異戦国大乱
覇戦国大乱
どれかな？

ところでさ戦国大乱の登場人物てさ年代めちゃくちゃだよね？
清正と正則の息子って赤ん坊だし服部半蔵は腕前(笑)からみて
先代でしょ？学研って考証しないの？

>316
加藤忠広については話をおもしろくするために史実無視して出したとか何とか
掲示板に昔書いていたはず。
その程度の考えしか持たない作者と、それを通す編集者。これぞ駄作の成り立ち。

>>317 ＞話を面白くするために出した

ハッハハ・・・

他の作者で真田昌幸の妻が菊亭娘とか見るんだけど
他の人の場合「知っててやったなこの野郎」って思えるんだけど
閣下の場合陪臣が架空だったりして話にのめり込めないんだよね。

>>311
またしても真田ですかと
読んでないけど大乱も勇者も敵は家康なんだろ？
最低でもこんどは家康主役とかでやってくれんと興味すらわかん

マジで真田親子が主人公格はもういい加減ウザい。

確かに魅力はあるだろうけど、多すぎて鼻に付くわ。

しかも大抵スーパーヒーローで万能すぎるし、もうオリキャラにしろよってのが多すぎ。
オリキャラなら最初からそういうもんだってなるのに。

相克はよかったな
ただ、わざわざ関ヶ原から歴史改変して夏の陣までやるならもっと見たかった
いろんな武将出してくれたのはうれしいけど次々殺すだけの展開になっちゃってるし
あと忍者の女がちょっとアホなのが気になる

結局、スーパー武将列伝が話の内容なら、
もう本当に信長vs秀吉vs家康vs信玄vs謙信vs政宗vs真田vs島津vs元就vs・・・
ってスパロボや無双の世界みたく時間枠破壊してていいじゃん、って所に行き着いちゃってるんだよね

大阪落城後もしぶとく生き延びた秀吉が新天下人に逆襲する話を読みたい

若いオンニャノコ達とｷｬｷｬｳﾌﾌしてる内に再統一しちゃうんですね？分かります

相克は何でかえでがああも淀に同情的なのか最後までわからんかった俺。
史実より双方に戦国生き残りが多かったせいで毛利勝永が割食ったのは仕方がないか。
小早川が結構好みな書かれかただったのはよかった。

小谷落城からのつきあいとかにすればよかったのにな
でもババアになっちゃうか
忍者の組織も1巻でロクに出なかった清海や古織に突然出てこられても

不審を招かないための色恋沙汰偽装で逆に疑惑を持たれるような年格好じゃ困るからな

それにしても、大した実績も手勢も無い外様の幸村が大阪の軍事指導者に最初から祭り上げられ
浪人衆はもちろん草の首領から豊家の重臣たちまで指示に従うのがよくわからんわ

ニワカの俺が言うが、関ヶ原もので最高傑作は「続 関ヶ原」だと思うのだがいかがだろう？
一番最初に読んだ作品だから印象深いだけか？

続関ヶ原って特殊だからなあ…面白いけど
でも、じゃあ他はっていうと関ヶ原ものってあまりピンとくるのないんだよな。数は多いのに


>>328
関ヶ原直後から大阪にいたから多少信用がある設定じゃなかったっけ？
話を聞いてくれるのも大野だけだし、わからなくもない…と思ったけど、
よく考えたら史実と違って宇喜多もいるもんな

左近主人公のはあるようで無かったので新鮮で好きでした！
内容はともかく

>>323
死者復活でそれをやった作品があるわけだがｗ

斜め上をいった敬天布武という作品があってだな・・・

>323
歴群ではないが「地獄の底まで戦国時代」とか。

工藤氏の新刊だったと思うが、
最終章のサブタイが「大阪城大攻防戦」？だったかな、そんな感じので
閣下が代筆してるんじゃないだろうなと思ってしまったｗ

これが閣下の全作品、ゴーストライター計画の始まりであった・・・

>>329
個人的には反関ヶ原か異戦関ヶ原
後者は忍者がいなければ西軍はあっさり負けていたと思うほど忍者率高いが、まぁ読んでる分には楽しかった。九州編･･･つかｖｓ島津が長すぎたけど

>>337
反関ヶ原は俺も好きだな
今でも読み返したりする

反関ケ原は俺も好きだが、オチは不満

今、一番実力ある作家は尾山氏かな？

私としては、久住氏も悪くないと思う。
微妙なのが、河丸氏、吉本氏、百目鬼氏かな。

「覇戦国志　３」読みました。

秀吉の能力が過少評価な上に、早くも劣化が始まってしまっています。

工藤氏の作品は兵数の多寡が戦で重要な部分を占めるので、
勝った側が不利な情勢に追い込まれ、大敗した方がすぐ巻き返す感じに
なってしまっていますね。

河丸氏はオチがgdgdなのがな・・・戦国綾乱記とか出たしは良かったんだがな〜

久住は文章じゃなくてセリフで状況を説明するからストーリーと関係なく読むのがつらい

>>340
群雄戦国志は良かったなぁ

燎原もそこそこだったし、無理やり東征伝終わらせないでも良かっただだろうに

河丸氏は一人称に難があるね、全員「俺」だもの。

ネタや話の展開とかはともかく文章力という点では中里融司だろうなと思う

中里は独特の言い回しを多用するのが難だな

>>340
群雄は良かったんだが東征は今一つ…。
刊行作品全体で見て実力一番にはちょっと躊躇うが
期待の人という点では一番かな。

>>338
反関が原は俺も好きだ。
中央戦線以外もちゃんと描けてるし
吉川広家とかの人物描写も良かった。
新真田軍記だと猪傾向になっちゃってたからなぁ。

>>349
新真田軍記の吉川広家は、家康への復讐で猪武者になったと脳内補完したｗ
反関ヶ原、新真田軍記は面白かったけど、最近は3巻完結が多いから微妙な作品が多い・・・・

3巻率がどんどん高くなってるし、たまにはもう少し長いの読みたいよな
10巻も20巻もやれとは言わんから5〜6巻位のものやって欲しい

アンケートとか取ってほしい
3巻以上読んで見たいとおもう作品は？
もう十分だと思う作品は？※戦国大乱を除く

ラストを変えて繚乱記をもっと長くしてほしかった

打ち切りじゃなくて予定通りなら、3巻くらいが一番いいと思うのだが。

異上杉軍記を当初の予定通り5巻にしてほしかった

>>354
実際読まないと予定通りの全3巻か、打ち切りで全3巻かわからんモノが多いからねぇ
異説太閤記は3巻で良いペース配分だったと思うんだけど

本やタウンに次回新刊の情報が載っていた。

深龍軍師伝 竹中半兵衛戦記(１)
上杉家の軍師となった竹中半兵衛は、春日山城から武田軍を撃退し、
謙信とともに未曾有の戦略を仕掛け、最後の川中島の決戦に挑む。

新上杉戦記(３) 直江兼続 対 黒田如水
武州分倍河原で家康を葬り去った上杉景勝だが、
徳川勢は黒田如水を担ぎ、反撃を企てる。シリーズ最終巻、堂々の完結。

真田武陣伝(２)
再び西上した家康に窮地に陥る豊臣勢。昌幸、幸村、大助。
真田三代、生死を賭した大博打。徳川を打ち倒し、豊臣家再興なるか。

あらすじだけ読むと、新上杉戦記だけでなく真田武陣伝も終わりそうな雰囲気だ。

新上杉戦記の展開はありえん･･･

>>357 竹中のは微妙そうだな・・様子見するかな

何がどうして上杉の軍師になったんだ？？

竹中はよっぽど秀吉と半兵衛を切り離したいんだな〜

半兵衛の庵に秀吉以外を向かわせて
仕官しないなら殺してしまえな感じになって
逃亡とかじゃない？ｗ

それだと笑うなｗ
ワケの分からん流れで上杉にするくらいなら
そのまんま浅井に置いとくワケにはいかんのかねえ

ええい！何で龍興や義龍じゃイカンのだ！

何故春日山を武田軍にｗｗ
謙信に必要なのは内政と謀略のプロで軍師じゃないと思う。

>>364
何度も関東に出るのは愚策じゃね？
と助言するような軍師ならありだと思う。
戦の軍師なら意味ないけど。

>>363
確かにそのどっちかに仕える半兵衛見てみたいｗ
センゴクの龍興みたいならアリだよなー

>>364
そういえば、真田（昌幸？）が謙信につくネタは見ない気がするかな
勝頼には忠実な真田ばかりの気がする
まあよっぽど上手く書けないと、はいはい無双ネタはもう飽きましたよ、って事にしかならんだろうけど…

関東に出稼ぎに行かないと苦しいっしょ

>>365
ひたすら関東で戦闘しても大丈夫なように越後本国をまとめていてくれている参謀なら良いんじゃね？

謙信が関東取れてたらどうなったんだろうか
天和取り最有力候補の誕生なのかね？

乱世幻記で一応関東制圧しなかったけ？謙信
最終的には北条が景虎担いで、元通りになっちゃったけど

歴群ネタとしては、あまり無いのが不思議なぐらいだとは思うね
ただ、一時攻め取る事はできても、そんな広域領土を維持・統治出来るかは…本人の寿命も長くはないし

北条降伏→そのまま政治は任せておくとかは無理かな
北条一門から誰か春日山に連れ帰って･･･も、丸々関東運営任せたらやっぱりあっさり離反しちゃうかな

>>373
>>371の言う通り、小田原落として影虎が北条を継ぎ
北関東の武将も謙信配下みたいにしたことはある。
その後謙信が跡継ぎ宣言無しで死んで結局分裂。

謙信が長生きして天下統一でもしない限り、関東経営は暦群的に無理だろうな。

じゃあ謙信さんは長生きして秀吉と天下分け目の関ヶ原を戦えばいいよ

そもそも謙信じゃ統一所か
地方制圧も無理だろ…統治方針的な意味で。
それにしても竹中のは意味不明すぎる。
春日山から武田軍を撃退って前提がイミフすぎる。
春日山に攻められてるようじゃ
もう川中島で決戦とか言ってる場合じゃないだろう。

そこはほれ天才軍師竹中半兵衛の秘策として春日山まで引き付けたとかすれば・・・

>>372
「上杉軍神伝」だったか、作者がキレて未完のやつも北条討伐→景虎小田原城主だよ。
>>377
毘沙門天・武門の意地の謙信がそんな作戦呑むとは思えんな。
北条・武田が連合で攻めてきて、きたじょうあたりも反乱起こしたとかじゃね？
それか上洛or関東遠征の隙をつかれたか。

酒飲んで語り合ったら意気投合して全面支持とか閣下みたいな事するかもしれんよ？

謙信（長尾景虎）が関東制圧というのは、実は超有名作品がやってる。戦国自衛隊。
景虎は関東管領にとどまって、自衛隊に引き継ぐんだがね。
もし映画・TVしか見たことがない人がいたら是非原作を。戦国IF分野を築いた最初期作品の実力はあるぜ。

>>377
まず春日山まで来た武田軍を退けて
その後川中島で最終？決戦となるようだが
信玄が信濃を完全領国化する前に
春日山に攻めるとは思えない。
そもそも信玄にとっては信濃はともかく
越後に攻める位なら他に攻める場所が幾らでもあるし。

加えて言うと戦術的な能力でも謙信＞半兵衛という意識があるから
ますます話しの意味が…。

>>381 あまり深く考えるのは負けだと思うんだ

最強軍師と軍神が手を組んだ！これで統一出来る！ってのを無心に楽しむべき

う〜ん、でも微妙だよな正直ｗ

正直、竹中作品だし期待しない

ラストで大地震が起こって春日山城が崩壊して
謙信が死ぬラストだな（多分半兵衛は殺さない）

>>382-383
それもそうだな。
まぁ竹中だからむしろ期待する点があるなら
どんな酷いオチを持ってくるかと言う所か。

>>381
作品の時期がいつかは知らんが、海を目指して北上した信玄に他に攻めるべき場所は無いだろ。
「龍興の美濃攻めれば楽勝で京に近づくのじゃね？」とかはゲームの世界だｗ

>>386>>387
１．自爆
２．土砂崩れで全滅
３．天下統一後に謙信が半兵衛に刺される
４．その逆
５．上杉軍が乗った飛行機が墜落して全滅
６．実は昏睡状態の半兵衛が見た夢

>>388
作品の時期が不明だが、たぶん例の川中島前後だと思う。
そうだと仮定した場合の選択なら
関東（上野・武蔵）・駿河・東美濃とあるし
いずれも越後よりメリットが多い
その状況で越後なんか狙ってもしょうがないだろ。
領国は無駄に縦に伸びるし交通は不便だし
経済的に恵まれてる訳でもない。

>>389
天下統一するも史実通りに御館の乱で水の泡ｗ

>>390
駿河や武蔵は三国同盟が生きている以上不可だし、上野攻めても上杉がちょっかい出してくるのは明白。
東美濃攻めても地理的に美濃制圧は困難。

まあ何かは知らんが、史実には無かった上杉攻めの好機が訪れるのだろう。
春日山落とせる状況で躊躇してどうする。

そもそも作品が出てないのにあーだこーだ言うのも
不毛な気もしないでもないが、それを言っちゃおしまいか。

>>391-392
史実で破棄してるのに三国同盟があるから不可ってのは何故？
上野は上杉がちょっかいと言っても、越後の方が抵抗大きいだろ
そして占領後の地理的には上野の方が全然有利。
東美濃だって史実で領土伸ばして飛騨方面にも進出している。
そもそも春日山落とせば上杉乙で解決ってそれこそゲームの世界だろ。

お前ら、こっちがメリットあるのに越後攻める訳ないじゃんｗとか、このスレで言うのは阿呆だろ 竹中は春日山を攻めたいんだよ！！

ああ作家の方の竹中か

>>394
そもそもメリットだけで判断できるなら、5回もあの戦バカと対峙しないわなｗ

>>394
まぁ最終的にはそうなっちゃうよな。
作品コンセプトも史実の分岐というより
はちゃめちゃ系っぽいし。

>>396
謙信は大満足だが信玄からすりゃ
対峙なんてしたくなかっただろう。
目を付けられた方は堪ったもんじゃないな。

>>397
よく考えたらサイコストーカー謙信を討ち取れるのが最大のメリットじゃね？
落城時に逃げられるかもしれんけどｗ

竹中の新刊、学研のページにもうちょい詳しいあらすじがあった。

ぶらりと信州の地に現れた竹中半兵衛は、上杉の知将宇佐美定満と出会い、
奇策をもって野尻城奪還を成し遂げる。
その後、春日山城から武田軍を撃退した半兵衛は、
関東から戻ってきた謙信と共に未曾有の戦略を仕掛け、
武田軍を相手に最後の川中島の決戦に挑む！

出だしからすでに…。

え…コレあらすじ？コレ許されるの？？
これはもう深いとか浅いとか言うレベルじゃなく
考えたら負けなのか？

半兵衛のぶらり一人旅〜信州編〜

>>399
宇佐美生存と関東から帰還ということから1560-61年の小田原攻めあたりなのかな。
信玄は留守宅を襲ったのね。

舞台設定は永禄7年（1564）だと思う。
この時謙信の関東出兵の隙をついて
信玄が野尻城を落として、後に謙信が奪回してる。
宇佐美の没年も諸説あるが、永禄７年説もあるから
まぁＯＫと言えるだろう。
そもそも舞台設定のてきとーさを考えると
そこまで細かく考えてない気もするが。

>>401
同じこと考えたわ
もう竹中は半兵衛旅情シリーズでも書くつもりかｗ

なるへそ
上杉の次は武田で次は浅井、足利、毛利、島津とかって全国を巡るのだな！

>>399
>ぶらりと信州の地に現れた竹中半兵衛
すげえ力技
これを堂々と出来るってある意味尊敬に値するわｗ

まあ、歴史のもしもを語るってレーベルだしな。
別に最初の設定に無茶苦茶やられても、中身が面白ければそれで良いや。

別に『もしも、織田が尾張じゃなく○○にあったら』って言うような荒唐無稽なイフでも面白ければ。

まぁ作品見ないと判らないが
設定段階で無茶な話は大抵話の中身も…。

>>406
信長の野望革新の領地シャッフルオススメ

俺も話さえ面白ければ、史実との極端な矛盾とかストーリーとしての破綻もそう気にはならんけどね
整合性よりはインパクト重視派
正直マジで、織田が九州・島津関東・上杉四国・毛利北陸････とか大掛かりな国替後の戦乱を読んで見たいと思う

最近の信長にはそんなのがあるのか。
ゲーム的にはなかなか面白そうだな。
でも小説でそれやっちゃうのはやっぱり厳しいだろうな。

シャッフルしたのに、四国で上杉武田が仲良く領地接してたり見てるだけでも結構笑えるよｗ
まぁ、実際それを小説でと言ったら難しいだろうけど
今までの「史実を一部改変して」物語スタートじゃすまなく、史実通りの設定の方が少ない位だし状況説明でページ喰いまくるな
読んで見たいけど

>シャッフルしたのに、四国で上杉武田が仲良く領地接してたり見てるだけでも結構笑えるよｗ
史実より泥沼じゃねーかｗ
まぁゲームのＣＰＵ操作だと武田＞＞＞上杉って感じで泥沼にはなりにくいが。

事前設定の説明で頁食いすぎても小説としてはマズイし
かといって説明が足りてなくても読者は困るし
やっぱ小説じゃ無理だな。
戦国大乱位巻数確保してもらえるなら行けそうだがｗ

足利将軍がまだ力を持っていた義満義持あたりの頃に
何かの拍子で全国規模の国替えが行われて
という設定なら可能だと思う

家臣団ごと守護大名があちこちに飛ばされて土着化
史実どおり各地で下克上が発生し実権を奪った元家臣と
国替え異動対象にならなかった在地国人が相争う世の中にしてしまえばいい

例えば斯波氏を九州に飛ばせば豊後を中心に北九州を支配する朝倉家や
伊集院家などを抑えて薩摩を統一したばかりの織田信長を話に出しやすくなる

縁組関係が何百年分変わってしまうのに名前や性格・能力等が史実の人物と同じ件は
お約束として見逃してもらえばいい

それにしても昨年末で一気にシリーズが減った気がする。
現在刊行中のシリーズはこれだけ？

伊藤浩士『神変 関ヶ原』１
河丸裕次郎『天下争覇』１
小泉俊一郎『戦国叛逆伝』１
津野田幸作『戦国大乱』１〜２２（次巻完結？）
津野田幸作『戦国の勇者』１〜８
百目鬼涼一郎『新 豊臣戦国志』１〜２
中里融司『異戦 武田風雲記』１
仲路さとる『真田武陣伝』１（次巻完結）
中村朋臣『新 上杉戦記』１〜２（次巻完結）
吉本健二『戦国雄覇』１

次回で新作1つ出るが、2つ終わるから、10作品を割ってしまう。
でも半年前も10作品ぐらいだったから、維持はされているのか？

叛逆伝って二巻目出てないっけ？

>>414 出てない 期待してる作品だけど、今の調子だと二巻終了が濃厚・・・

この手の作品で、憑依ものってあったっけ？
ネットの創作や二次創作じゃよく見るし、結構客付いてるようだから、一回歴史もののプロが書いた憑依ものが読んでみたいんだが。


ちなみに憑依ものってのは、現代なんかのある程度歴史を知ってる人物が何らかの要因(死亡や原因不明のトリップなど)で、歴史上の人物に憑依するって感じのヤツ。
悲惨な末路を迎えた人物やパッとしなかった人物に何故かなってしまった現代の人間(魂のみ)が、その運命を回避しようとしたり、現代知識を活かして名将なんかになったりするって感じの作品。


未来から自衛隊が戦国時代や太平洋戦争時にタイムスリップして、俺ツエーwwwな作品がある程度市民権得てるし、ネットではそんな作品が多数あるからもう有るかな？と思ったんだけど、あります？

現代人が憑依する話は戦国三国志ものでは歴群にもそれ以外にも見たことないなぁ。

山本五十六がタイムスリップして首相になったヒット作はあるよね ちょっと違うか

亡くなるまでの記憶を持った孔明が過去に戻ってやり直す、
という話なら加来耕三が書いているが。

羅門センセエの「敬天布武」が転生ものだけどそれに近くない？

魂交換物なら知ってるぜ！
二次大戦物でなら女子高生が五十六してるのはあるな憑依というには微妙過ぎるけど

>>420
まさにそういう転生って感じのです。紹介ありがとうございます！
他、諸賢もおもしろそうな本の紹介ありがとうございます！

いや、しかし転生ものって少ないんだなあ。
最近某理想郷で、大友ものや関白秀次に転生したってのが意外と面白くてハマったものだから、あの歴群なら何作かはあるんじゃないかと思ったんで質問させて頂いたんですが。

ネットのも誤字、脱字や少々ぶっ飛んだ内容に厳しい目を向けなければ面白い作品も多いもんですな。


現代のちょっと歴史が好きな普通の一般人(もしくはちょっとダメな一般人)が、歴史上の人物に転生や憑依をしてしまって、うろ覚えの知識ながらも、現代や歴史の知識なんかを活かして徐々に周囲に認められながら成長していく。
でも、介入で歴史が段々と変わってしまって〜って話は、主人公に自己投入しやすくて面白いんですよね。

歴史上の人物が歴史上の人物にひょういするならまだ分かるが、一般人が歴史上の人物にひょういするのは歴群じゃやらないだろ
俺は見たくない

ゲームや少女漫画とかにはありそうだが

つか自己投入してどうするｗ

>>416
つ「超軍神・山本五十六」コスモノベルス・草薙 圭一郎
古書店主が事故で目覚めたら山本五十六になってた。

少し違うが、正史に存在しなかった一人物の介入で歴史がとんでもない回天を遂げる話で、
清水義範「幕末裏返史」つーのがある。面白い。

暦群以外なら柘植センセの作品も近いものがあるような

>>427 英雄大戦だかっての？

逆激シリーズかな？
逆激！○○〜でいくつかでてる
主人公とその恋人がHをすると、その場所で過去にお互いのご先祖様がいた場合
そのご先祖様に現代の知識をもったまま憑依？する

大阪夏、冬の陣、関ヶ原、川中島、長篠、太平記、蒙古襲来
WW2のドイツ、ナポレオン、ハンニバル、三国志（魏、呉、蜀の３パターン）くらい種類はあったかな

まあ、それなりに面白いんだけど
結局は歴史は変わらないって結末が気に入らなかったｗ

戦で勝っても政治や味方のせいで最終的に負けるパターンばっかり

結末が変わらないと知っているから買わなかったな＞逆激シリーズ
後、柘植センセは古代の英雄が戦うという本も書いているね
チンギス・ハーン対織田信長とか
しかしモンゴル軍を鉄砲を持った織田軍と戦わすとか（そりゃ織田軍有利）
突っ込みどころが多かったな

自衛隊VS武田軍とかあるのだから問題ないだろｗ

神武東征軍が戦国時代で戦う話もあるし

>>429-431
毎回登場する足を引っ張る味方の動機が皆同じだからなあ
優秀な主人公に実権を奪われるのを恐れてって奴だから

>>429
WW２のドイツには勝ってほしかったな

うむ
モスクワ落としてロンドンまで落として
あの結末はないわｗ

深龍読んできた
ただ最強軍師に踊らされる英傑達をやりたいだけみたいな

一巻で終わってるけど続ける気満々な終わし方
このスレの予想通り全国行脚始めそうな感じだったわwww

今日が発売日だったっけ？
竹中の半兵衛好きは筋金入りだな〜
どんな展開でも奴だけは崩れないもんね

>>437 面白かった？

それなりに楽しめた

とりあえず飛び加藤の無駄遣いが酷い

戦国雄覇はスレで誉められ過ぎて潰れたのかな？
一向に続き出ないが。

神変は二巻の壁突破
多分三巻で終わる
しかし来月新シリーズ無しかよ・・・
さらに二つ終わるから
今月と合わせて四つ完結


いよいよ閣下の一人舞台に近づいてきた

歴史津野田群像新書の始まりである

>>437
同じく読んだ
隠棲時期に全国世直し旅（お家再興請負人？）シリーズに
なりそうだな
でも３巻打ち切りパターンより、こういうのも続けば面白いかもしれん

最終巻は、今まで助けた家の力を結集して天下統一かｗ
まあ確かに、漂白軍師に無双させるというのは、歴群にありそうでなかった目の付け所かな
黄門やらと違って、一区切りごとに色々チャラにはできないだろうから、長く続くかは微妙そうだけど…

深龍をパラ見してきたけど微妙だったから買うの止めたｗ 続編出るとしたら次は中国地方ですね

脳筋の謙信にならともかく
元就に半兵衛いるのか？ｗ

>>447
尼子家にいって毛利討伐で。

>>446
半兵衛好きによる半兵衛好きの為の半兵衛萌小説だからなｗ
入浴シーン満載の

>>448
ネタバレ乙

>>447
元就没後なら必要でしょう。

隆景が居るから不要だろう。
中国なら七難八苦の彼に協力って所か。

両川が超かませ犬扱いにされそうなｗ

輝元の代になるまでの期間がまず問題だけど、尼子が一度滅んでからの毛利の直接危機って、
強いて言えば本能寺直前で、それ以前は基本的に寡兵の秀吉・光秀軍がメインの相手なんだよね
寡兵の相手を追い払い続けて大活躍という形を作るの、かなり難しいのでは
（秀吉が上月の援軍で荒木村重とかと共軍した時、全部叩き潰すのか…？）

まあ目先を変えて、北九州戦役の方なら手出しさせやすいかもだけど…
それもまとめにくい雰囲気がひしひしと

>>453 時期的には1560年後半だからそれはないんじゃない？
やっぱ、七難さんに味方するんじゃね？

次回云々はともかく、温泉入って美味しいものたべて
のんびり魚釣りしつつ旅を満喫、って
本当にぶらり旅してて笑ったｗ

滋養強壮だなｗ
この半兵衛は長生きしそうだわｗ

次は尼子
家臣の中に尼子関係者が居て、そいつが「助けに行きたいっす」って言って半ちゃんが「良いよぉ〜ただし俺も連れてけ」ってエンドだもの

しかし半年も投げ出しといて帰ってきても慕われるなんて・・・

新上杉戦記３　中村朋臣　読了
最終巻なのに一切盛り上らず
2巻で終わっとけば良かったと思う

鳥海永行氏が亡くなったけど、「信長幻記」読んでる奴はどれだけいるかな

ぶらり半兵衛越後旅情を買うか迷ったんだけど止めた。
今月も新刊購入しなかった。
2ヶ月連続で群像新書新刊を買わなかったのは初めて。

>>460
それは報告しなくていいです。

「新上杉戦記　３」読みました。

如水や吉継のキャラは良かったのですが、話は微妙です。

上杉軍が強すぎることが、話をつまらなくしていますね。

【如水、うしろーっ！】
なギャグをオチしちゃダメだと思う

このまま押し切れば勝てると喜んだのも束の間、思いもかけない方向から敵の援軍が！
みたいな展開が多すぎるよな。

そういえば新刊予定誤植してない？
1月27日発売って書いてあるからすげえ探しまくったじゃないかorz

ざっくり言って工藤章興ってあんまり発送は大したことないよね
順当に順当に話が進んでいく
それを手堅いとみるか味気ないとみるかは……自由だーーーッ！！

このジャンルの初心者で群雄戦国志と反太閤記しか読んでないんですが
次を読むのに何か面白い作品はありますか？
あまり戦国の架空戦記を読んでないのでこれといった武将の好き嫌いはありません

続関ヶ原はいずれ見るべし

翔竜政宗戦記かな　６巻あるけど
傑作！とかじゃないが、メジャー武将をおとしめるような手法はあまり目につかないし、
秀次や信雄が割と格好良くて、歴群的には早い内に読んで欲しい

>>467
何がきっかけでこのジャンルに入ったかで好みが分かれるからな
それに最初に読んでるのがその二作だとハードルも上がるよ
初心者用にお勧め作品のコピペでも作るか？

コピペ作っても、古本屋でも行かないと手に入らない予感。

＞＞471
軍事板の架空戦記スレでも、おススメコピペは９割方新品では手に入らないｗ
新品で手に入る良作はもうでてる群雄戦国志とかだしね
他には異戦国志とかか？

あえて、戦国無双伝読んでこのジャンル諦める手もある

佐藤の作品をよんで煉獄にハマるって可能性もあるが

閣下を読ませれば即飽きるさ。
それか津波エンド。

>>466
秘独眼龍軍記以外は順当な展開の作品ばかりだが
そもそも作者の工藤氏がそのつもりで書いてるからな。
ダイナミックな展開を期待するのが作者的に無茶というか。
最近は巻数少なくて物足りない所はあるし
個人的には安心して読める作家だな。

最近尾山氏の初作品の燎原の覇者を呼んだが
あんまり印象に残る話じゃなかったな。
東征伝も微妙だったし、群雄戦国志だけじゃない所を見せて欲しい。

>>466
結構前の作品だけど、工藤氏の作品のなかでは覇（反？）風林火山が
好きでした。

　三方ヶ原（史実どおり大勝）　
　　　　↓
　小豆坂（長篠を模倣したIF、勝頼暴走で大敗）
　　　　↓
　高天神城攻め（勝頼復帰戦、人間的にも成長）
　　　　↓
　小牧の戦い（小豆坂のリベンジ）
　　　　↓
　御舘の乱を調停（景勝ー景虎を調停して、上杉を味方に）

という展開が、勝頼好きの私としてはたまらなかった覚えがあります。
勝頼メイン（武田関連）の作品としても、一番好きな作品でした。

>>477 俺も武田好きだから結構面白かった

武田マンセー本じゃないかって言われたら反論出来ない＞＜

あれは長すぎるな
ダイジェストみたいな巻もあったし
ただ、信長の描写は変に超然としていない分秀逸だと思う

＞超然としてない信長
ただ、異上杉軍記みたいに「上杉軍が勝ちまくりました。終わり」的な展開の場合は、
ただの弱いモノ苛めになってしまって、つい信長のほうを応援したくなってしまうのが困る。

そういう意味では、敵役として登場するなら前にもここで言われてた「うんこしなさそうな信長」
のほうがいいのかも知れない。

>>473
それは戦国無双伝でこのジャンルにハマった俺への嫌味か？

まあゲームのノベライズと間違えたワケだがｗ

>>479
あれほど情けない死に方をした信長はないのでは？

>>482
そういうのも含めて秀逸と表現したんだけど

新上杉は悪くはなかったけどな。
シナリオで大雑把に転がしていこうというのではなく、
登場人物のキャラから細かく物語を積み重ねていこうという意欲は感じられた。
次作期待だね。

>>484 家康が中盤で戦死は結構斬新だと思った

中盤どころか序盤で家康が死んだ作品もあるし、初ってわけでもないけどな

なんだかんだいって、関ヶ原段階で家康抜きになると、後の展開が
いまひとつ締まらなくなるなあ、というのを逆に実感させられる。

その代わりというか、秀忠はやたら死ぬよな。

秀忠はよく頼りない二代目にされて死ぬ

家康が完璧超人っぽくなるから仕方ないのかもしれないけど・・・
秀忠が弟達や秀康と協力して頑張る話とか読みたいなぁ

むしろ反乱の方向で
関ヶ原遅参はわざとで疲弊した家康を叩くはずだったのが
西軍があっさり負けたため目算が外れてしまい……

ほう・・・けっこういいかも

「深龍軍師伝　」読みました。

作者の半兵衛愛がもの凄く伝わってきますね。

戦が嫌いと言いながら、自分の才を確めるために戦場に出たり、
美濃を戦乱に巻き込みたくないためとはいえ、
各地の戦乱を徒に長引かせている戦好きに見えます。

>>489
謀反起こす理由は？

やり口が陰湿すぎる家康を嫌悪し秀頼と水面下で組んで････位しか思いつかん

信雄・信孝謀叛、秀次謀叛ではよくある「後継者に選ばれなくて〜」な線でも、
動機としてはまあ有ではないかと
その後、家康打倒までの道を付けようとすると、大変だろうけど

関ヶ原前後の家康は、自分があと何年生きると思ってたんだろうな
すぐに寿命で死んで関ヶ原級の戦が再勃発、（歴群的には戦に弱い）秀忠が総大将に…
な未来も十分考えられるし、その時、秀康が秀忠に従うかとなると……

秀頼と協調路線だと縁のある秀康にお鉢が回ってくる事も多いし
秀忠ならではってポイントが薄いんだよね。
親や君臣の心情はともかく、織田兄弟みたいに
兄弟仲がことさら悪かったかというとそういう話も無いし。
そういう意味では隆慶の陰湿秀忠ってのは
秀忠という人物にしては個性的なキャラ造形なのかな？
忠実な２代目だが陰湿ってのは曹丕のイメージから発想得てそうだが。

むしろ綺麗事好きな善人で、秀康と協調して
狸な親父を排斥、秀頼とも協調とか言う路線なんかどうだろうか？
でも兄貴に食われそうだな。

>>493
史実の事跡を見ると自分が死んだらなんて考えてなかったように思えてならない。
後から見ると自分の長寿ありきの戦略路線って感じなんだよなぁ。
まぁ秀康は自分の子かどうかは非常に疑ってたようだから
よほど収集付かない乱世状態じゃなきゃ秀忠後継だろう。

秀忠は主人公的な逸話や特徴が少ないからだと思う。
有名なのは関ヶ原遅刻くらいだし。

戦下手だとしても、人としては家康よりマシって印象だな秀忠

影武者家康が暴走して自身の子(忠吉辺り)に家督継がせようとして秀忠と対立とかどうよ？

上田攻めを利用しての秀忠暗殺が図られて秀忠挙兵みたいな

>>492
考えた結果、一部訂正

厳しい父を怖れていた秀忠は後継者の地位を確固たるものにするため、
手柄を独り占めにしようと目論む。
不要な上田攻めを緩慢に行い時を稼ぐ一方で様々な工作を行い
家康を苦戦させ、戦いを泥沼化させた上で疲弊した西軍を破り、
自分の力を天下に示そうという狙いであったが、計略は失敗し
西軍はあっさり敗北してしまう。しかもその直後家康の怒りを怖れた
小早川秀秋が、寝返りの延期を求めた秀忠からの書状を家康に
見せてしまい、計略が発覚する。激怒した家康は秀忠に江戸で
謹慎を命じる。
このままでは廃嫡は必至と考えた秀忠は遂に父に刃を向けることに――。

どう？

真田を絡ませると出しやすそうだから

石田三成との決戦の為に関ケ原に布陣した家康・・・
しかし、関ケ原には何故か上田城にいるはずの秀忠勢が真田勢と共に布陣し、家康を待構えていた・・・


お得意の真田マンセー駆使すればいけそうな気がする

戦国争覇伝では、諸般の事情により、秀忠は家康と対決していました。

>>499
淀-小江ルートを使って秀忠に謀反人家康を討つ気にさせればあるいはｗ

むしろ信康健在の方向でひとつ
信長が娘の手紙を信じなかったため信康事件そのものが発生せず

家康の後継者は当然信康と思われていたが・・・

そうなると家臣団はほとんど信康につきかねないな・・・まぁ真田を軍師にしやすいけど

そうなると秀忠には継ぐ可能性あまりないから、野心を持つこと自体に説得力持たせることが必要になりそうだが。。。

本来なら秀忠が継承順位一位だったとかにするとかは無理あるだろうし。

家康が秀忠贔屓・秀康嫌いだから、継承の目が濃くなったわけだしね
家康−信康ラインがしっかりしてたら、秀忠は、普通に三男坊の地位なわけだ
家康に親豊臣を疑われて、共に命を狙われた秀康と共同して苦渋の挙兵を…とかか

むしろ、家康・信康が関ヶ原で負けちゃって、秀忠軍が徳川本軍になる筋の方が、
転がしやすいかも知れない
秀忠・秀康が温存していた軍のおかげで家康・信康は助かるのに、その後に手酷く扱われるとか
（つか、その筋だと信康はあまり要らなくなるんだがｗ）

信康の能力をどの程度に設定するかにもよるが、場合によってはフツーに秀吉に勝って覇権取ったりで秀吉に屈する事も無く当然関ヶ原なんぞ起こらないって可能性も

信康(実は第三者)が家康暗殺未遂事件を発生させて、家康と信康が敵対
家康が勝利するも、他の息子達にも疑いの目を向けて・・・
こんなんどうよ？

そういう流れなら、設定で○○になりました、で済ませるスケールではないから、
それ（信康メインで本能寺後を逆転）で一本書くぐらいの内容だろうね
で、続編で徳川次代の覇権争いする構想と

ごめんなさい　508は>>506です・・・

信康主人公と言うと、武杉信康の悪夢が……

家康と信康の親子関係設定が重要だな
家康の忠実な分身にするか
秀康みたいに邪魔な子供扱いするか

後者なら、築山殿の死を契機に父子の対立が深刻化
信康を廃嫡し従順な秀忠を後継者に決める家康と
抵抗する信康・同調する秀康、介入する豊臣勢力
という図式かな

家康VS信康なら、本当の家康は死んでいて秀忠以降の子供は影武者の子という設定はどうだ？
これなら家康実子の信康・秀康VS影武者家康と子供らの対立構図が成立するけど。

その場合は信康がすんなり家督継承だろう
本物の家康が若い頃正室に産ませた年長でとっくに成人済みの実子がいるのに
誰が好き好んで年食ってから偽物が作った年少の子供側に付くんだ？
その家康が偽物だと誰も知らないわけでもあるまいし
争いそのものが発生しない

家康がいつ死ぬ設定か知らんが秀忠誕生前＝信長生存中の出来事なら
信長の娘婿でもある嫡子信康が徳川を継ぐ事に織田徳川方で表立って文句言う奴はいないだろう

いすれにしても信康と秀忠の年齢差（＝経験実績の格差）は史実の秀康-秀忠以上に付いて回る
本物の家康が秀忠を指名してバックアップしない限り秀忠は信康を上回れない

徳川内紛を書くなら信康は無しの方が良さげやね
秀忠主人公で行くなら尚更

もう小笠原権之丞と永見貞愛が兄弟殺しまくる話で良いよ

で関ヶ原で二人が決着

秀忠主人公の話してたのにいつもまにか信康に変わってるｗｗｗ

秀忠主人公だともの凄い善人で押し通すかもの凄く悪人にするかだよな。

双子の家康が仲違いとか本物VS世良田とかは

秀忠にも信康にも「家康」が背後について、三河武士が超右往左往するネタ…
普通の歴群とは別の意味で読んでみたいかも

ついでに三船徳川が出現したら

秀忠謀反だったら大久保と本多の政争を前倒しで表面化させるのはどうだ
普通に関ヶ原道中で謀反したら榊原康正はじめ家臣はほとんど家康につくと思うが
家臣団のいざこざに乗じて、という形をとれば家を割ることもできるんじゃないか

酒井・石川等の旧臣と井伊等新参の対立にするとか

>>522
秀忠主役だと年齢的に関が原近辺にならざるを得ず、それだと両人は死んでますよ。

津野田「話を面白くさせる為に秀忠の年齢を少し早くしてみました」

信康は新参について、家康は古参につく。
その過程で徐々に家康と信康の間に溝が出来、大きく深くなる。
そこで信康を廃嫡し次男をと考えたが、秀康もまた信康シンパ。

結果、家康・秀忠・古参対信康・秀康・新参の家中冷戦状態になる。
って形で、それが関ヶ原時に表出して・・・ってのだと何とかなるかね？

>>525
つまり信康事件は起きずに浜松派と岡崎派の冷戦状態のまま関が原突入するのか
これだと家康側が新参で信康側が古参になるな
井伊は家康につくだろうし

仏陀斬ってすまんが利家が長生きしたらってのは無いよね？

>>527 長生きだか、利家が生きてる内に関ケ原が早く起きたならあった気がする

利家じゃなく家康が1599年に死んで
秀忠の人格が隆慶ばりの極悪秀忠だったら

偉大な父越えのため執拗に天下を狙う秀忠にどう対抗しようか

その場合は豊臣以外の連中がすんなり徳川には付かないと思うからなぁ。
関が原前の段階で家督が極悪秀忠では天下どころじゃないんじゃないか？

関が原の後に誰を後継者にするか聞いたってネタがあるくらいだから、関が原前段階で秀忠が徳川家の嫡男って微妙なところだったんじゃね？

家康死亡のタイミングが悪ければ、曹家分裂ネタみたいな徳川分裂も十分ネタになると思う
関ヶ原前に家康が死んで、なお200万300万石という徳川の破格扱いが放置されるのも、ヌルい話だし

三成・直江らが、徳川を一気に潰そうとする（伊達みたいに分割する？）のも、歴群的にはありなのでは
それなら、秀忠が多少性格悪くても成り立つでしょう
主役がはっきりとしないタイプの小説にはなりそうだけどね

>>532 それ良いかもしれんね
秀吉がまだ存命中(死ね数年前)に家康死亡して、徳川家の領地が丹羽家みたいに数十万石に減らされたり、秀忠・秀康で分割されたとかにしたら良いかもしれん

流れをぶったぎってすまないが、3月の新刊情報。

神尾 秀『戦国猛虎伝』
小田原征伐前後、「家康が秀吉を亡きものにしようとしている」という噂がたった。
秀吉は当初、関東は家康に与えるつもりだったが、国替えを断行。
加藤清正・福島正則らを関東に置き、美濃に前田利家を置いた。
秀吉が狙った家康封じ込め作戦は成功するのか…。

見たことのない設定ではあるが…。

>>534 家康はどこもらうんだろう？転封なし？それとも尾張とかもらうのか？

>>535
その辺りだろうね
封じ込めと書いてるなら、徳川の領国は関東と美濃の間にあるんだろうし
別に伊豆や相模くらいは加増されてるかもしれないけど

この世界では九州の重石役は誰になるんだろう？
つか朝鮮に出兵できるのか？

>>532-533
秀吉より先に家康が死んだ場合は
丹羽・蒲生や未遂だが小早川みたいに大幅減封は避けられないかもね
下手すると豊後大友・下野宇都宮・讃岐十河や織田信雄みたいに
難癖付けられて改易されるかもしれない
おあつらえ向きに秀忠は（外から見ると）経験不足の若僧と来てるし

元々豊臣政権の大名領地配分は臣従経緯や政権への功績の他に
大名家当主の個人能力も加味して決めてる気配が濃厚だから
転封ついでに大領与えた先の当主が死ねば再検討の対象にはするだろう

豊臣政権が大徳川解体を決定してもおかしくはないね
その時徳川家および結城秀康がどう動くか？
この手の話があってもいいと思う

もっともこの論法を適用すると
秀吉より前に利家が逝った場合は前田家も対象になるんだが

朝鮮出兵前に争乱が起きるんじゃないか？

>>534
ネタが目新しい分楽しみだな
どうせ三巻完結（もしかしたら二巻）だろうけど･･･

ネタは新しいが、作者の過去作が微妙なのばかり・・・

「１」すら入ってないのが、もしかしたら単刊という…
半兵衛ぶらり旅にも入ってなかったし……

設定は目新しいんだけど
神尾 秀じゃあ過去作的に期待できない…。
まぁ読んでみるまでは判らんが。

「真田武陣伝　２」読みました。

最後は無理があり過ぎでは？
それまで積み重ねたストーリーも台無しにしています。
やはり大逆転ラストが面白いと思っている読者が多いのでしょうか。
しかも戦乱の世が終わった訳ではなく、逆に混迷の世を招いています。

無理がありすぎ云々以前にたった二巻では読む気すら起きんなぁ･･･

総巻数関係なく、2巻を買う気にさせる作品が少なくて困る。
1巻を買った作品でも、2巻を立ち読みでちら見しただけで萎える作品の多いこと・・・・
うちの本棚は1巻のみの作品が屍累々。

真田相克はまぁまぁだった

大坂の陣や地方武将ものを読みたいんだが何を読めばいい？

>>547
個人的には大阪の陣ものに名作は無いと思う。

関ヶ原以降の話でも可なら新真田軍記が個人的には好きだな

>>542
吉本みたいに突然変異的な良作を出してくる場合もあるから
1％くらいは期待していいんじゃないか？

>>547
個人的に反大坂の陣と真田勇軍記

>>548
関ヶ原までならともかく、日本全国ほぼ徳川一色になってる大坂の陣の頃に豊臣を勝たせるとなると、お約束の真田とかご都合主義に頼るのは仕方ないと思うよ

>>549 >>551
サンクス。大坂ものはほとんど真田なのか。
吉本健二が好きなんでまずは反大坂の陣を読んでみる。

地方武将はやっぱり伊達が多いの？

>>552 島津とか

>>552
武田・上杉は地方でいいのかな？
毛利・彫塑壁ははぶられてるな。

登場するのは伊達・北条・真田・上杉・武田で東は全部、
西は毛利・長宗我部・島津で全部…といっても、ほぼ通じちゃうね
もう１ランク扱いの落ちた辺りが、最上・佐竹・宇喜多・大友・龍造寺

そして北条・毛利・長宗我部は登場度こそ極めて高いが、主役率はゼロに近い

昔大友が象を使う話があったな

>>555
いずれにせよ、北条、毛利、長宗我部はロクな扱いじゃない場合が殆ど。

良いとこ味方の一つ扱いだからな

しかも、途中で一度は寝返ったり同盟を不義理したり、当主が「ゲェッ ○○！！」するのがお約束

信長東征伝の続編世界で、氏康東王伝とかやってくれないものか
最後は滅ぼされてもいいから…

>>553 >>554 >>555
俺の好きな武将は主役少なそうだorz

地方武将もので面白い作品ってある？
最上・大友・北条・上杉武田が好きなんだが、彼らが主役じゃなくてもいい。

>>560
地方…というよりは西国メインだが戦国維新なんかどうよ
四国征伐あたりから架空関ヶ原までの話なんだが
島津・毛利・長宗我部がかっこいいよ
特に輝元と元親をこんなにかっこよく書いた話は読んだことがない
ただ目当ての大友は序盤で紹運・宗茂にスポットが当たるくらいで後半出番なし、
北条・上杉もちょろっと会話があるだけ、最上は名前のみ
武田はもう滅亡してしまっているが…

新刊売ってたのでちらっと立ち読みした。
信忠主人公のやつは2巻完結。
歌詠み関白のはまだ続くみたい。

問題は来月の新刊だが、本当に終わるよね。二度と復活しないよね。第二部完じゃないよね。

京都守護職真田昌幸ｗ

勇者大乱が出たりして・・・

『神変関ヶ原』は信繁が策を出しても完全じゃなくて
他の人物が補完して成功させるってのがいいね

最近椅子のある本屋でこの叢書を立ち読みするのがマイブーム
今信長東征伝読んでます

>>566 続編出るといいな・・・

秀吉が史実より長生き→朝鮮の役での不満増大→結局朝鮮征服は失敗
→秀吉の権威失墜→家康がそれに付け入って、秀吉存命中に大反乱

ってのがあったら読みたいな。
秀長存命だったりとかしたら面白くなると思う。

秀長や三成とかしか支える者のいない老害の秀吉と、
野心旺盛だけど表向きいい人面の家康に、
どっちに付いていいやらで揺れまくりの武断派、
各地で蠢き出す群雄達、ていうのが肝かな。

今若い女性の戦国武将ブームらしい(テレビでも紹介していた)から、
歴群も、イケメンぶりを強調するようなイラストにしたら、
売り上げ増えるかもねー

筋は割とお約束だし、朝鮮にこだわらなきゃ既にあるんじゃないかな

燎原の覇者ってそんな感じじゃなかったっけ？

神変・・・初勝利！すぐまた敗北強化、家康は関東と畿内を右往左往

雄覇・・・信忠超進化息子死亡、家康は生存

勇者・・・京都守護職真田昌幸、閣下は榊原すら離反させたくてさせたくて仕方ない模様、鳥居はもはやＧ並


大乱が次で完結らしい・・・閣下がどんな力技を見せてくれるか楽しみだぜ(棒)

ここまでくると、隕石が家康を直撃した。めでたしめでたしとかしないと誰も納得しないぞ・・・！

>>568
秀長こそ没後だが燎原の覇者がまさにそれだ。

確か中津文彦の『政宗の天下』で、伊達軍の撃った大砲の弾が家康に直撃ってのがあったなあ

>>573
暦群的には大地震で行方不明だろう

>>576
行方不明とかだと、また再開するぞｗ
完全に息の根止めて、首を胴から切り離して、絶対に本人で影武者じゃない描写してくれんと安心できんｗ

どこのヴァンパイアだよ家康はｗ

大乱に限らず、異常に運が良かったりしぶとかったりする家康はそろそろウザイ
家康＝しぶとい狸ってのが似たようなストーリーばかりになる原因だと思うんだが

信玄の死は史実通りでいいから、三方が原で家康死にましたな作品書いてくれんかな。
if小説というのは現実に起こりえた仮定を使ってこそのものと思うのだが。

>>580
その場合、誰が主役やるんだ？
徳川家は信康が継ぐにしても、初陣もまだだから徳川家は混乱状態
徳川は武田にかなり押されるから勝頼主役が妥当か？

>>581
誰を主役にしたら妥当な展開になるかっつうより、
三方が原で家康が死んだ場合のその後の展開のシミュレートを作家に
期待してるっていうレスじゃないのか>>580は

「神変」は主役側要人のノリが軽過ぎるな
噂の伝播速度とか忍者の実態とか
結構まともな事も指摘してはいるんだが

ワンマン家康はまるで謙信だな
とにかく戦場で強過ぎて誰も普通じゃ勝てそうにないんだが
あれは些細な兆候だが大事な事柄を見落として敗北するフラグかな？
とにかく次巻で完結するんだろう

もう前々スレかな　三方ヶ原で家康死亡IFは、結構語ってたね

ところで
ウィキペディアには嘘か本当か知らんが
木下勝俊の娘が家康の五男・武田信吉の正室で
しかも秀吉生存中に嫁いでいるような内容が書いてあるんだが
物語中にそのような関係を匂わす記述が一切無いな
今回は江戸城の守将として信吉が名前だけだが登場しているにも関わらず

戦国雄覇２を読んだんだが、超展開で終わりになってしまったな。
中々いい設定なのだから、最低でも３巻、できたら４巻くらいで、ゆっくり書けばよかったのに。

家康が結局生き残っちゃったしなぁ

>>585
史実的の家康的には、若狭武田家ゆかりの姫もらうことで信吉が武田家の名跡名乗る大義名分が得たかったのかね？
太閤のわけのわからん縁者の姫というだけだったら迷惑きわまりなかったろうけど。
作中の話だがこの婚姻がいつ行われたかよくわからんし、年代的に姫がすでに死んでる（信吉は後に前田家の姫と婚約してる）可能性もないことはない。

信長東征伝読んでるんだが、信長の一人称が私っておかしくねえ？w
何かフリーザのイメージができちゃってモノローグの度にﾜﾛﾃしまう

>>589
あくまで作家のイメージの上に小説は乗っかってるしな。
一人称は自由にさせてやろうぜ


気持ちは分かるがww

信長が晩年まで生粋の名古屋（尾張）弁でしゃべり通してても、同じようなイメージの差は出るだろうしね
自分と作家、相互のイメージを上手く摺り合わせるのも、読むコツなんだろうと

政宗が津軽弁で通してる、なんて発見した時には、遠慮なくこのスレで「おかしいだろ！」と叫んでくださいｗ

テレビドラマの大奥では藤田まこと演じる家康が現代名古屋方言（≠三河弁）を使ったため
視聴者からクレームが来て責任者が週刊フジテレビ批評で言い訳していた

それはそれで視聴者側が狭量すぎないかと
戦国時代には方言が無かったってわけでも無いだろうに
まぁ、文字で読むには標準語の方が読みやすいと思うけど

>>593
名古屋弁と三河弁は別物だよ

家康以外の登場人物は普通の時代劇言葉を使っていたから
あれは家康＝愛知を強調する演出
尾張≠三河を無視した点が三河人のお怒りを買った

>592
その視聴者に「戦国時代の三河の方言を知っているのか？」と問いただしたくなるｗ

そういう問題じゃないんだがね

そもそも家康は成人するまでいたのは、織田の人質で尾張にいたか、今川の下で駿河にいたんだから、三河弁そのものに接してないと思うけどな

>>589
私の天下を邪魔する奴らは許しませんよーーーーッ

まさか西村京太郎が十津川警部もので新規参入して来るとは思わなかった

妖異川中島かwww

天草四郎の犯罪も

架空戦記総合スレみたいにテンプレ作らないの？

このスレで何度かオススメ作品を訊いてるんだが、
うざがられそうなのであんまり多く訊けないし。

>>603 ネタがないからうざがられないよ
盛り上がるのは販売日近辺ぐらい・・・

>>603
一番印象に残ってて自信持って人にお勧めできるのは「続関ヶ原」
後は記憶の海に沈んでる。良作だと思った奴もあるんだがすぐ思い出せない。

青木基行：覇 関ヶ原大戦記 全3巻
安芸一穂：天正三国志 全3巻
秋月達郎：信長海王伝 全3巻
荒川佳夫：戦国維新 全3巻
石飛卓美：戦国疾風録
伊藤浩士：慶長疾風録 全3巻、覇者の系譜 全3巻、真田勇軍記 全3巻、神変 関ヶ原 1〜2
宇佐美浩然：天下三兵法、織豊禅譲誌、覆天 信玄戦記 上下、神将 大坂の陣
岡田成司：天正虎狼伝 全3巻
尾山晴紀：燎原の覇者 全3巻、群雄戦国志 全4巻、信長東征伝 全3巻
神尾秀：覇道 武田戦記 全3巻、第三の覇者 全4巻、天上の覇者 全3巻、戦国動乱 全3巻、慶長真田軍記 全3巻
河丸裕次郎：新 織田戦記 全4巻、戦国繚乱伝 全3巻、天下争覇 1
菊池道人：逆転 大坂の陣 1〜2
桐野作人：反 太閤記 全6巻、信長帝王伝 1〜2、覇戦 関ヶ原 上下
久住隈苅：関ヶ原燃ゆ！ 全6巻、異説 関ヶ原 全3巻、戦国争覇伝 全3巻、相克 真田戦記 全2巻
工藤章興：反 関ヶ原 全5巻、覇 風林火山 全10巻、新 真田軍記 全7巻、秘 独眼龍軍記 全4巻、異 上杉軍記 全3巻、覇 戦国志 全3巻
小泉俊一郎：覆 関ヶ原 全4巻、戦国叛逆伝 1
坂上天陽：翔竜 政宗戦記 全6巻、戦国の覇者 全5巻、新 天下布武 全4巻、異説戦国志　桶狭間に死す
沢田黒蔵：覇王 独眼龍政宗 全3巻
子竜螢：前田風雲録 全5巻、野望　隻眼がみる刻 上下
神宮寺元：戦国群雄伝 全6巻、戦国軍神伝 全4巻、覇 真田戦記 全4巻、反 風林火山 全3巻、幸村大戦記 全3巻
竹中亮：真田大戦記 全10巻、織田大戦記 全10巻、新 真田大戦記 全5巻、信長魔王伝 全3巻、深龍軍師伝
津野田幸作：戦国大乱 1〜22、天下大乱 全4巻、戦国の勇者 1〜9
百目鬼涼一郎：戦国武勇伝 全3巻、新 豊臣戦国志 1〜2
中里融司：坂東武陣侠、戦国覇王伝 全10巻、戦国武陣侠 全5巻、異戦 関ヶ原 全7巻、戦国龍虎伝 全3巻、異戦 大坂の陣 全4巻、異戦 信長記 全2巻、異戦 武田風雲記 1
仲路さとる：異 戦国志 全13巻、異戦国志外伝 新真田十勇士 全5巻、乱世幻記 全4巻、新 戦国志 全3巻、覇戦 全3巻、信長王記 全3巻、真田武陣伝 全2巻
中村朋臣：新 上杉戦記 全3巻
橋本純：信長 1
林律雄：戦国風雲伝 全4巻
福田誠：上杉軍神伝 1〜3
村田昌士：戦国無双伝、真田異戦記 全5巻、続 関ヶ原 全4巻
吉本健二：戦国大合戦記 全2巻、戦神伝説 全3巻、眩 関ヶ原 全5巻、反 大坂の陣 全4巻、戦国将星伝 全3巻、慶長戦国志 全3巻、秀吉覇戦記 全2巻、戦国雄覇 全2巻

戦国もの既刊（シミュレーションじゃないのは省略）はたぶんこれだけ。

詰め込んだらすげぇ見づらくなった。すまん。

あと三国志や中国系のを。

青木基行：龍騎兵 全5巻
芦辺拓：明清疾風録 全3巻
大河原龍二（吉本健二）：大軍師伝 全5巻
桐野作人：破 三国志 全3巻
仲路さとる：異 三国志 全6巻、叛 三国志 全4巻、群龍三国志 全2巻
吉本健二：天破 三国志 全3巻

しかし戦国ものは数が多い上に名前が似通っていて、内容が全然思い出せない…。

そろいもそろって家康がダークなんだよな。
たまには「きれいな家康」を書いてくれる作者はいないのか。
大河や隆慶作品みたいに。

家康が真田昌幸と組んで勝ち組になったのは面白かったかな

>>606 >>607
乙。鉄板は群雄戦国志・異戦国志・反太閤記ぐらいか。
やっぱりテンプレにするにはジャンル分けした方がいいかな？
本能寺（信長生存）・関ヶ原・大坂の陣・三国志その他に、
後は武将で分けるか、地方で分けるか。

反関ケ原も鉄板じゃね？オチは俺としては残念だったが
反関ケ原・反太閤記・異戦国志はこのジャンル初めての人は最初に読んどいた方が良い作品

フィクションと現実のバランス重視なら大軍師伝
フィクションらしいフィクションが読みたいなら仲路作品
蜀ﾏﾝｾｰ魏ﾌﾙﾎﾞｯｺがお好みなら破三国志

三国志系ではこんな感じか。
個人的には大軍師伝を推す。

反三國志だって良いじゃない

>>612
関ヶ原ジャンルなら反関ヶ原は鉄板だと思う。
個人的には>>605の続関ヶ原や戦国龍虎伝も好きだが、テンプレにはどうだろう？
群雄戦国志も含めると関ヶ原ものは本当に多いな。

>>613
もっと三国志系増えてくれんかな
群龍三国志には期待してたんだが、二巻完結で読む気失せたorz

>>607
ホンマもんの「歓楽英雄」が無いぞ！
燕七ﾀﾝ萌え

>617
シミュレーション小説じゃないから省略したよ。

本能寺（信長生存）…異戦国志
本能寺（信長死亡）…反太閤記
関ヶ原…反関ヶ原

を、まずは鉄板として、大坂の陣の鉄板が無いんだよな。
大坂の陣といっても、関ヶ原以降という大きなくくりで考えれば何かあるか？

>>619
TUNAMI END…
おっと誰か来たみたいだ。

>>619
結局これが鉄板になるよなあ。
最近のはもうネタがかぶらないような奇想天外な設定出すのに苦労してるというか。
木下勝俊や清正が関白になれるなら、もう誰でもOKというかｗ
何の制限も無く書けた初期作品は有利だわ。

ところで武田もの（信玄生存、長篠、勝頼等）で鉄板って何だろ？

反風林火山かな？


あと忘れちゃならない覆天

>>619
現行スレで名前が出てるのは反大坂・真田勇軍記・新真田軍記だが決め手に欠けるな。

それと信長生存に信長新記、関ヶ原に群雄戦国志を追加して欲しいな。

本能寺絡みに新・天下布武も

稀な長篠絡みだと戦国の覇者

そういえば、御館の乱の時に景虎が勝ったっていうのは無いな

>>624
新・天下布武はちょっと……。最初のシチュエーションは面白かったが
最終巻買う前に軽く立ち読みしたら既刊全巻古本屋行きに

>>626
まだ完結してない作品で中里融司の異戦武田風雲記はとりあえず景虎が勝った。
景勝主従は行方不明扱いなので今後逆転があるかもしれないけど

他に主役が多い武将というと謙信・政宗・真田か？
相克真田と翔竜政宗は結構面白かったな。

その３つだと、真田＞＞政宗＞＞＞＞謙信ぐらいの主役頻度かな…

謙信主役もあるけど、イメージとしては微妙に主役向きでもラスボス向きでも無い様子
良く言えば別格、悪く言えば処理を煮詰めきれない、ちょっと困る存在なのかも知れない

戦国架空戦記の名作（＊継続審議中です！）

本能寺
　　「異戦国志」
　　「反太閤記」　　
関ヶ原
　　「反関ヶ原」
　　「群雄戦国志」
海外進出
　　「覇信長記」
　　「信長新記」
織田もの
豊臣もの
徳川もの
真田もの
伊達もの
上杉もの
武田もの

三国志・中国系

キャラもの

トンデモ
　　「戦国の長嶋巨人軍　全１巻」志茂田景樹（タイトル通りの怪作）

とりあえず架空戦記スレの真似してみた
あとは皆さんでジャンルを整理したり作品を埋めたりしてくれ

ここまで天下大乱なし お前らがまだ正気を失ってないことに安心した

裏鉄板も大乱や勇者用に必要なんじゃねww

なぜ「続関ヶ原」がないのだ・・・

>>630
「覇信長記」はスレ違いじゃないの？

>>627
確かに、最終決戦のぶっとびさはいただけないが
なんというか…話の流れが良かったと思う

>>633
全面的に同意

>>624
正直あれは坂上のワースト作だと思う。＞新天下布武
坂上作品は全て揃えてるんだが、これだけは途中で全てブックオフ直行。

どれもこれも似たようなパターンでもう飽きた
>>609
こういうのを読んでみたいから誰か書いてくれ！

天下を狙う気など元々欠片も無く大大名で十分満足している無欲な家康が
満足しない徳川家臣どもの露骨な策謀と豊家家臣による危険人物視のため攻撃の的にされ
己が身と家を守るためやむなく立ち上がったが・・・
とかいう話を

とりあえずテンプレ候補は、
関ヶ原もの「続関ヶ原」「戦国龍虎伝」
武田もの「反風林火山」「覆天信玄戦記」
大坂（真田？）もの「反大坂の陣」「真田勇軍記」「新真田軍記」
三国志もの「大軍師伝」「破三国志」「反三国志」と仲路の三国志
だな。

織田武神が全く話に出ないのは、単に歴群じゃないからかな

>>638
それでいいんじゃない

>>637
あまりにも元のキャラと違いすぎるのは作品自体に無理が
出てしまうので難しいと思うよ

だから飽きるんだよ
元キャラとかも妄想だろ？

そこは、個人的趣味による集団共感の難しい私的妄想と、
何百年もの間、多数の人間が史料・講談を混然と積み重ねてきた妄想＝共感可能な普及的イメージとの差です

その差を埋める説得力が面白げでないと、このスレでさえも、話のタネにするのは難しいんですよ

要するに
俺は欲深い悪党以外の家康は読みたくないし嫌だから
無駄にハードルを高くして違う設定の小説が書かれるのを邪魔してやる
こういう事だろ

くだらん規制は作品が面白くなくなるから止めてくれ

三成贔屓の俺だけど、幕末になると薩長の尊皇攘夷派が二枚舌で卑怯だと思って新撰組贔屓になる。
土方歳三が家康に憑依とか読んでみたい

>>645 いくらなんでも過去の奴にひょういは無理があるだろ やっても他書

珍しく覇風林火山が出てないな
作品としてはそんなに好きな訳じゃないが

あと　信長新記って、タイトルと版元だけ変えて何度も出し直してる詐欺作品だろ？
しかも未完の
こんなもんテンプレ候補に挙げる奴の見識を疑うわ

>>647
たまに他の作者でも文庫化の時とかタイトルだけ変えてたりするなｗ

武田ものに候補として「覇風林火山」を
勝頼が人間的に成長するのでｗ

>>638
「破三国志」はテンプレ入りさせるほどの作品じゃないような。
いくらifとはいえ一方的に敵勢力が負け続けるという
非現実的なシチュエーションに萎えた記憶が。

信長東征伝読了
今更だが尾山良いね
燎原も読んだけど坂上が出てきた時を思い出す
ただ彼は２作目以降劣化していったみたいだけど、こっちはまだ
大丈夫みたいだから期待
群雄戦国志も読もう

ただ東征伝、終盤のあれは要らなかった
折角割とリアルにやってきたのにあそこだけ講談まがいの展開で萎えた

織田武神伝と覇風林火山は俺も好きだな。

上杉ものが一つも出てないけど面白いのはないの？

ワニだが上杉神将伝とか？
上杉軍神伝は期待してたのに未完だし……
戦神伝説はちょっと……

異上杉戦記は不評だったしな・・・

間違えた新上杉軍記だ

初心者に対する入門書は何がいいかな？

戦国大乱と反三國志

大乱は初心者イジメ以外の何物でもｗ

ぶっちゃけ、好きな武将が活躍するやつ、ってのが取っ付きには一番だろうね

>>656
短い作品がいいな。名作でもいきなり反太閤記や異戦国志はつらい。
戦国自衛隊・桶狭間に死す・坂東武陣侠あたりが一巻完結でいいんじゃないか。

一巻完結といえば神将 大さk（ry

戦国無そ(ry

>>659
坂東武陣侠は三巻位無かったか？

>>662
坂東は１冊
それを長くした戦国武陣侠は５冊

でも、異戦国志は初心者向けだと思うな
自分もそこから入ったし、高校の先生もはまって読んでたからね
ただオールタイムベストかというと……
少なくとも反太閤記と同等ではないと思う

反太閤記はたしかに読めた作品だけど
自分が光秀が好きじゃなかったせいで楽しみずらかったな

>>650
純粋に三国志系そのものが少ないから仕方ないんじゃないかと

>>651
群雄戦国志は個人的にベストオブ尾山兼ベストオブ歴史群像
事の始まりこそ見飽きた感がある関ヶ原だけど、その後は新鮮さも多くて楽しめた

なんで覆天が定番武田モノに入ってるの？おかしくね？
トンデモならともかくさ

戦国大乱はトンデモですか？

>>666
すまん。宇佐美だと気付かずに入れてしまった。
>>622の「忘れちゃならない」はそういう意味だったんだな。

それと>>638は現行スレで名前が出たものを簡単にまとめただけで、
まだ定番じゃないよ。あくまで>>630に入れる候補。

>>663
戦国武陣侠って秀吉も光秀も綺麗で信長がプッツンするやつだっけ？
立ち読みで不覚にも読みふけっちゃって買おうと思ったら財布に金がなく、
金持ってきたら売れていたという申し訳ない記憶がある

>>669
美形だったかは覚えてないけど、信長プッツンはそう
勝家や家康が謀反起こしたショックで倒れその後あうあうに……

異説信長記読んでるんだが、一巻で死んだはずの康政が2巻に普通に出てるのは何故・・・

90過ぎの朝倉教景が生きて戦場に出てくる件と比べたら
どうという事はない

>>670
綺麗っていうのは顔じゃなくて忠誠心とかだと思うのだが。
醜いのは権六が全て引き受けてくれました。狸はいつも通り。

変な表現w

まあ最終的には信長復活したから…とはいっても、そこからの展開がまたなあ
あれはIFシミュレーション小説というより、IFロマン小説の代表作というべき？
（まあその分別・境目が難しいんだけど）

だいたいテンプレ作品が出揃ってきたな。
あとは伊達ものぐらいか。

政宗戦記しかなかろ

>>671
ぐぐっても出てこない……どなたの本？ 色々Ver違いのある佐藤大輔のやつ？
というのは、氏の信長にも、１巻の勝家謀叛の時に殺された金森長近が、
３巻の対家康で一隊率いてるというトンデモがｗ

考えてみれば金森って、結果的に見事生き残った織田系大名＋利休七哲（候補）、
しかも本能寺で息子の長則を死なせてる…なんてネタがあるのに、地味に不遇すぎる人だな
へうげものにも、ろくに出てないし…

>>678 すまん。異戦信長記だった

>>670
やっぱりそうか
題名がうろ覚えで探すに探せなかったんだ
今度探してみるよ
ありがとう
あと、綺麗ってのは>>673の意で書いた
変な表現でスマンかったｗ

光秀はともかく秀吉が美形ってありえないだろｗ
光秀もリアルではキンカ頭とか60すぎのじじいとかなのに、歴群では美化されてると思う。

原哲漫画の主役になる機会があれば、秀吉だって美男にモデルチェンジしてくれますよ

光秀が小説でプラス形容される時は、「典雅な顔立ち」「気品がある」とかの、
漠然とした名族・教養人的な方向が多いと思う　齢のツッコミも有耶無耶に出来るような語彙で…
はっきり「美男」にするのは特例というか、美濃時代に帰蝶と云々なエピソードを作りたい時ではｗ

そりゃあ胴長短足肥満体狸ジジイで有名な家康を
すらり長身のイケメンちょい悪オヤジにできるくらいだからな

だが秀吉はちょい無理ｗ
最初から年寄りくさい大河の笹野高史の方がよほどリアリティ感じるわ

まあ大河は大河でひろみゴーの家康とかマイコー富岡の光秀とか
過去色々美化？する細工をしているんだがｗ

>>682
原哲先生はちゃんと美形以外も書けるからな。
花の慶二の家康は恰幅の良い年寄りって感じで
家康のイメージ通りって感じだった。
（それだけに影武者〜だと誰お前になるんだが）
あと秀吉も豊臣時代だっただけに
ちゃんと灰汁の強い顔の小男だったぞ。
１シーンだけ回想で藤吉郎時代もあったが。

信長と謙信も作中で書いてるんだが
原先生の書く信玄も見てみたかった。

だから、「主役になる機会があれば」なんですｗ

ただ慶次の前田利家はむさ苦しいジジイだったけどな
年齢大して違わないのに最後まで若々しい慶次との差が凄かった
あれ秀吉よりも老けて見えたわ

原哲夫に敵役設定されちゃうとああなるからな

ちょっと、津野田作品と津波作品売ってくるわ(´｀)

まとめる何作品くらいになりそうだ？

「戦国の勇者　９」読みました。
１巻使って行き当たりばったり的な戦がいくつかあって、
各大名の領地は殆ど変化なし。いつ最終巻になるかわかりません。
津野田氏は徳川家の中では、正信と榊原康政には好意的ですね。

>688
今のところ45冊？

>>689
大乱後はそれで喰っていくんだろうし、まだまだ倍は続くんじゃないかと

主秀頼、軍師昌幸物の新しいのを用意してるらしいぞ閣下

戦国架空戦記の名作（＊継続審議中です！）

初心者入門
　　「戦国自衛隊」
　　「桶狭間に死す」
　　「坂東武陣侠」
本能寺
　　「異戦国志」
　　「反太閤記」
　　「織田武神伝」
関ヶ原
　　「反関ヶ原」
　　「群雄戦国志」
　　「続関ヶ原」
　　「戦国龍虎伝」 　　
海外進出
　　「覇信長記」
　　「信長新記」
大坂（真田？）もの
　　「反大坂の陣」
　　「真田勇軍記」
　　「新真田軍記」
　　「相克真田戦記」
織田もの
　　「信長東征伝」
伊達もの
　　「翔竜政宗戦記」
上杉もの
　　「上杉神将伝」
武田もの
　　「反風林火山」
　　「覇風林火山」
島津もの
　　「戦国維新」
三国志・中国系
　　「大軍師伝」
　　「破三国志」
　　「反三国志」
トンデモ
　　「戦国の長嶋巨人軍　全１巻」志茂田景樹（タイトル通りの怪作）
　　「戦国大乱」

とりあえず暫定リスト。

短編集は？

桐野の２作品しか知らないけど
一つのイベントに特化したらああいうのも良いと思う

関ヶ原ものに「戦国龍虎伝」を入れるくらいなら、
同じ中里作品でも初期設定のおもしろい「異戦 関ヶ原」を入れたいなぁ。
でも「異戦 関ヶ原」も登場人物の伏線がうまく回収しきれてないから、
シミュレーションとしてはアレだが、読み物としては一番マシな「戦国覇王伝」にするか迷う。
それよりも関ヶ原ものに「関ヶ原燃ゆ！」を入れたい。

あと、海外進出に「信長新記」を入れるのは止めないか？　中身はまだ国内戦ばかりだし。

「反三国志」も名作かと言われたら…。内容はトンデモ寄りだし。
あれの最後は「神将 大坂の陣」並だと思う。

初心者入門に>694の挙げている桐野作人の短編集
「逆転！戦国大合戦」と「逆転！戦国大合戦２　本能寺の変」
を入れるのもありかも。文庫になってるから入手も易そう。

それと>606の一覧に誤記があった。すまん。
久住隈苅：異説 関ヶ原 → 異説 太閤記

ああ「異戦関ヶ原」は割とお薦めかも
中里では一番マシだから

>>692
閣下の長編作品で割食って三巻以下で終わった優良作品群を思うと、閣下の新規シリーズの立ち上げに対して一抹の悲しさを覚える。

>>695
中里はいっそキャラものに入れるか？
架空戦記総合スレでもキャラものと超兵器ものに上げられてるし。
いずれにせよ項目は整理する余地ありだな。

短編集は読んだことないが入門にはいいと思う。
桐野以外に短編集出してる人はいないのか？

戦国の覇者の名前が出てないなあ
最初に読んだ奴だから結構好きなのだが

>>699 結構出てるよ

翔竜政宗戦記が良かったからね

戦国の覇者も悪くないと思うけど、上杉武田辺りが後半完全空気なのがいただけなかった

上杉武田が空気というと、織田信長の野望を思い出すな。
信長が東をほったらかして物凄い勢いで西進して、四国・九州から琉球、
フィリピンまで突き抜けていくので、ポカーンとなってる感じ。

まあ確かに東日本は侵略価値ないからね
その癖しぶとい勢力が多いし

豊かで利に総い西日本から東南アジアに向かった方が得るものは多いよな

太閤立志伝５の世界なら可能だけど、信長の野望革新の世界だと無理だｗ

そういう比較対象でないと通じないような世界観を小説で書いたのは凄いなー

>703
霧島那智作品にそんな難しいことを期待してはいけないｗ

歴群作家で好きなベスト３を挙げると、

　　�@坂上氏　�A工藤氏　�B桐野氏　　　

個別の作品でいうと、

　　�@反太閤記　�A覇風林火山　�B新天下布武（三巻までは文句なく1位、全巻だとこの順位）

結局のところ自分の好きな武将が活躍して、展開が手堅い作品というの
がマイベストなんでしょうね。
（まぁ工藤氏の作品は、過度に兵力を集中させる傾向があって、
現実離れの兵力もまま見られますが…）

桐野っちは正史厨になってしまったからなぁ
虚構と妄想の世界に戻ってきてくれんかのぉ

桐野の最後の奴は普通につまらなかったからなぁ
戦国大乱の初期よりも下かも

とりあえず
完結していないのに続編刊行が見込めない作品を
初心者に薦めるのは止めようぜ
佐藤大ちゃんの信長なんとかかんとかは論外だろ

あ、でもトンデモ系に限ってOKでもいいや

>>709
戦国大乱はあれでも初期は結構おもしろかったぞ。
太閤が本当に死ぬまではな。

トンデモがＯＫなら、佐藤氏のも十分ＯＫな気はする…
いきなり何百年すっ飛んだＩＦの未来を「当然知ってると思うが」なノリで引くのはあれだけだｗ

未完かつ再開見込みが無いから初心者向きとしては論外、なのも当然なんだが、
仮想戦国のファンタジー性を知るには、あれも有りっちゃ有りかねえ

>>711 俺は政宗が死んだ所までがまだ読めた

初心者入門は戦国自衛隊と短編集だけでいいような気がする。
坂東は勝頼、桶狭間に死すは今川が主役で初心者にはあれだ。

信長東征伝と相克真田は詰めが甘い。
信長新記は未完の名作でいいんじゃないか？
架空戦記総合スレにもそういう項目あるし。

戦国自衛隊は、小説としての出来云々で省かれてるんでなく、
発想自体が「ＩＦ戦国」を外れたSF・ファンタジーに属するからかと…
「もし歴史がこういう要因で、こう動きを変えてたら」の中味が違うからね

時を越えた自衛隊＋近代兵器はＯＫ、純戦国ネタの勝頼・今川では不適格、
というのも、非常に軸がブレた基準になると思う
基本的に、純戦国（超常忍者とかグレーな存在はあるにせよ）作品がこのスレの軸だろうと

坂東と桶狭間が選ばれたのは一巻完結だからだろ？
一巻完結で有名な武将の作品なら他にもあると思うんだが。
俺が持ってるのでも「真田幸村の逆襲」「信長の野望」「信玄上洛」
「織田信長伝」「大戦国志」「烈戦国記」や志茂田景樹がある。

>>716 他書じゃねぇか

そんなん言ったら戦国自衛隊も信長新記も他所だし……

つか、信長新記を持ち上げてる奴がいるけどそんな大したもんじゃねぇ

>>1見れば他社のもOKとなってるが、スレタイ的に歴群中心で選ぶべきだな。

>>712　龍騎兵のオープニングもあんな感じだが。

長嶋巨人軍もそういえば未完だったような

＊初心者向けＱ＆Ａ
Ｑ：新刊の発売予定が知りたいのですが
Ａ：ttp://www.bookkurita.co.jp/
Ｑ：2009年3月現在、現役で出版している作家さんにはどんな人がいるの？
Ａ：
　　……コンスタントに出している人はこのくらい。
　　他には　　　
現在、復活待ちは
　
Ｑ：仮想戦記って『終わったジャンル』だと思うのですが…。
Ａ：撤退→戦国ものにシフト、の動きも一段落したようです。
　　低空飛行ながら安定した数が供給される段階に入りました。
　　君は、生き残ることが出来るか？（これ以上減る余地がなくなったともいう）

こんな感じのQ&Aもテンプレ化する？

一番上のリンク先だけ>>1にあればいい

「戦国雄覇　２」読みました。

やはり２巻で終わる作品は無理が出てきますね。
秀吉の悪役ぶりはよかったのですか、信忠が強すぎ。
家康は負け続けな上に、寝返り過ぎ。
１巻は面白かっただけに残念です。

大坂ものは>>693でいいのか？
俺的にはどれも微妙なんだが。
というか大坂の陣で面白いものを読んだことがない。

>>725
第二次世界大戦に例えたら、昭和２０年の大和特攻あたりの詰んでる状況だからなあ。
豊臣が逆転勝利したら嘘くさいし、徳川が勝つんなら仮想の意味がない。

基本的にパターンとしては、
１・豊臣奇跡の逆転勝利
２・豊臣が史実より奮闘して家康を倒したりするけど、徳川優位変わらず
３・わたくし伊達政宗は、また謀りました！

の３つしか知らないし、それ以外に描きようもないと思うけど、どのパターンがお好み？

そう
もう大勢はほぼ定まってるからそこからひっくり返そうとすれば
必ず無理が生じてしまう

こうなったら宣教師を語り手にしてスペイン・ポルトガルが
日本を侵略する話でも書いてくれろ

まあ、ストーリー色々あっても真田無双ばっかり見せられるから、背景よりもそっちが大坂ものは気になったり。

大阪ものは家康が病死するだけでいい。
一番簡単かつ現実的な仮定を誰も使わないのが不思議。

「上様、これは唐よりまいった職人が作ったぎょうざと言う物にございます」
翌日、家康頓死。
そこからはじまるストーリー


大阪城で面白かったのは、徳川家のお家騒動にして主役を徳川秀康を主役にした奴。

もし本能寺が無かったらを真面目に書いてくれる作者はいないのかなあ。
少なくとも上杉は風前の灯火だろう。
大河に便乗して、無残に滅亡させられる上杉を書いて欲しいｗ

>>731 上杉潰したら便乗出来てないじゃんｗｗｗ

「シミュレーションとしての精度を上げて書ける作者」「最新学説に則って書ける作者」とかなら
まだしも（それが面白い小説かは別だが）、「真面目に書ける作家」というのはｗ
今までの作品全部駄目、みんな不真面目だった、と十把一絡げに全否定されても…

家康が死ぬとラスボスになれそうなのが居ないじゃん

そろそろ、義元が普通に信長討った話とか読みたい

爆弾正主人公て無くね？

爆弾正？松永？アイツは主人公っていうより中ボス辺り

>>734
下田歌劇の関が原ものは、家康関が原討ち死に→秀忠大阪の陣討ち死に→正純失脚→家光滅亡だったから家康いなくてもどうにかなる。
大阪の陣のあたりだと「江戸幕府」自体が立派なラスボスだし。

>>733
とはいえ何事も無く毛利・長宗我部・上杉あたりが滅亡していく作品って無くね？

歴群小説としては、普通に書きにくいだろうなあ
まともにヒロイックな神算智謀の持ち主、なんて路線は無理だし

普通の戦国IFパターンから完全に外れて、信長の配下として権謀術数尽くしつつ、
裏では天下の美姫を集めまくるぜ、な女好きの野望なら、可能性なくもないｗ
秀吉・家康と人間的に敵対するのも、より自然だしｗ

そろそろ、毛利元就の謀略無双物語マダー？朝倉のじいちゃんみたいな感じで書けばいけるだろ

>>738
その点北条はきっちり尻窄みな感じで滅亡するよね。
基本的に、史実で滅びた連中、マイナーな連中、評価や人気はそこまで
高くない、家康と秀吉といった連中が、作家的には滅ぼしやすい
んじゃないだろうか。

>>738
本能寺は起こったけど、上で出てる佐藤大輔の信長ＩＦでは、長宗我部は特に描写すらなく滅んだね
（それを秀吉が匿って、長宗我部復興をエサに、信長に味方させる）
上杉も、謀叛した勝家・家康に味方して押し込められて、多分、家康と共に滅んだ…
…と（状況的には）推測するんだが、すんでのところで書かれてないｗ

まあ、「もし本能寺がなかったら」原点で、どんな小説的ドラマを期待するかにも掛かるんだろうと
信長生存＆織田の分裂を見たいなら、もうそういう作品はあるでしょう
信長の国内統一後の海外侵出ネタも、少数ながらある
統一王手からの織田政権内の政争なら……正直（辛い所だけど）、歴群に期待するネタじゃないんだろうなと

逆に、盤石の織田を倒す大逆転希望で、かつ、毛利・上杉らが跡形もなく滅びた状況が条件だと、
流石にリアルさが怪しいから敬遠されるんでしょうね

信長帝王伝の中断が悔やまれる……
大河のあら探ししてる暇があったらちょっとずつでも書いてくれんか……

今のツマラン大河やるよりは、歴史群像の何かでもドラマ化してくれんかな
群雄戦国志・異説太閤記・反関ヶ原・反太閤記あたりでも
まぁ一年も話続かず精々半年位だろうけど

>>744
閣下「つまり、私の出番という事ですね？」

>>745

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>744
大河って女性が主人公もしくは女性がターゲットじゃないと売れなくね

大河で歴群やるくらいなら「影武者徳川家康」でもやったほうがいいだろｗ

戦国架空戦記の名作（＊継続審議中です！）

本能寺
　　「異戦国志」
　　「反太閤記」
関ヶ原
　　「反関ヶ原」
　　「群雄戦国志」
　　「続関ヶ原」
　　「関ヶ原燃ゆ」
伊達もの
　　「翔竜政宗戦記」
武田もの
　　「反風林火山」
　　「覇風林火山」
島津もの
　　「戦国維新」
キャラもの
　　「異戦関ヶ原」
三国志・中国系
　　「大軍師伝」
トンデモ
　　「戦国大乱」

批判的意見があったものと歴群じゃないのを外したらこうなった。
納得できない奴は挙手。

それと読んでないから「戦国の覇者」のジャンルがわからん。
あれは何に入れればいいんだ？

本能寺を生き延びた信長がそのまま天下統一する話ってないね

>>750
新戦国志
戦国叛逆伝
異戦国志
これぐらいかな？

ワニだけど、覇信長記は、信長の本能寺逆転→天下統一→海外遠征まで行ったね

>>750
信長魔王伝ｗ

『戦国の覇者』は、心情的には光秀物にしたい。本能寺じゃなくて長篠なんだよな
秀吉物って『異説太閤記』だけか？

>>753 あれは信長暗殺されちゃうし違わない？

>>754 異戦国志は途中まで
天下大乱
こんな感じかな？

>>749
作者と出版社それに一言コメントをつけてみたらどうだ？

コメントは内容によるよね　「感想」になると主観が大きいし、ネタバレにもなりやすい
入れるとしても、誰が主役、何のIFが契機、ぐらいかな

最近の作品ってIFが微妙な気がしてしょうがない

>>759
単にネタ切れでしょう。
ここはもう一度原点に帰って単純なIFをお願いしたい。
大河もやってることだし「もし謙信が急死せずに関東遠征してたら」とか。

トンデモIFなら「実は英邁だった氏政が全力で景虎を支援し勝たせて兄弟連携で東国を制覇、織田を打倒する」とか。
たまには北条家にもおいしい思いをさせてあげてくださいｗ

>>760
川中島でどっちかが完勝するIFを読んでみたいな

深龍軍師伝というか半兵衛ぶらり旅（ｒｙ
一応、信長東征伝では、武田が勝ってたね

もう関ヶ原の年まで毛利元就が生きてていいよｗ

ここでの評判は散々だが、戦国無双伝みたいな
完全ファンタジーな設定ならありそうだよなｗ↑みたいなの
眩関ヶ原も結構好きなんだがｗ

でも原点回帰ってたいていこけるよね

最近のIFって「もし、真田が関わっていたら・もし、真田が最強だったら」って感じなのが多すぎるだろ

>>751
信長が天下統一してどういう政治体系をとったか読みたいんだよね

>>767 他書だが、覇信長記はその後の政治体制とかしっかり書いてるよ
とんでもじゃねぇかｗｗｗって評価もあるが、俺は大好き

>>761
確かに、上杉謙信が合戦中に討ち死にする架空って今までなかったような気がする。
信玄ボロ負けは割とあるけどｗ

>>769
乗ってた馬が馬が砲撃に驚いて落馬したあげく下敷きになって死亡というのはあるが。

>>768
あの作品は日本が大航海時代に乗り出した世界を描くことが目的だから少しトンデモでも許容できるだろ

>>771 うん。だから俺は好き
早く次巻でないかな

織田幸村は大航海時代と無関係だし少しでは済まされないトンデモである

>>773
娘婿の蒲生氏郷oｒ5男以下の息子の超英邁化でいいのに、よりによって織田幸村ｗ

あれは最初見たときハァ？としか思えんかったわ
キャラもなんだか厨臭い感じだった覚えがあるし

まあ、最初は仮想大戦ものの年表だったから、深く考えずに適当に書いちゃったんだろな。
完全に書くつもりなく、ネタ満載の遊び年表でしたものが、何故か十巻超える長期シリーズとか夢想だにしてなかったんじゃね？

年表段階では雪村だったな

書き進めるうちに筆が進んでしまったんだろう
まあ元の仮想戦記よりずっと面白いから続いていいや

＞５男以下の息子の超英邁化

分かります、夢幻が如くでｓ（ｒｙ
あれも幸村と十勇士が、その側近やってたなあ…
呪縛じみてるネタに陥りやすいのは、編集なのか作家なのか

>>778
夢暴丸だっけかｗ
別に架空を新たに製造しなくても、秀勝や勝長でも主役はれるのだが。

桐野作人の作品の政治臭さが好きだ。特に反太閤記とか他に類似作品ないし


ただ、作品書けよ

桐野作人の反太閤記以外のお勧めってある？乾坤関が原を作者買いしたら
何年も待たされた挙句に打ち切りとしか思えん終わりだったのはちょっとショック……。
破三国志も反太閤記と比べると数段落ちるし……。

織田武神伝

桐野作人なら

織田武人伝が結構好き。
信忠が信忠じゃないけど、まあ変に悪役とか善人とかいないし、無理繰りに天下分け目の決戦とかしないから好きだな

話変わるけど秀吉vr秀長ってないね

>>784
秀長が挙兵する理由・・・・・
朝鮮出兵か秀次絡みしかないかなあ。
秀吉が狂いだした時点で秀長が生きてれば対立はあるかもしれんが。
織田に忠義立てして兄を討つとかはありえないだろうし。

>>783
被せた上に間違うってどういうことよ

>>785
老耄の兆しを見せ始めた秀吉とそれをいいことに暴走を始める三成たち側近衆。
彼らに迫害されて表舞台から追い出された利休と豊臣家の行く末を憂う秀長の利害が一致
清正・正則たち子飼い衆とともに君側の奸とも言うべき彼らに立ち向かうのだが…


この後のストーリーが全然浮かんでこねぇ('A`)
つーかこれじゃ単なる豊臣政権内部の権力闘争に過ぎないしなぁ…

秀頼の未来安泰の為に一族抹殺を決行する秀吉。
秀次切腹の危機に秀長は遂に決起する！

こんなんどうよ？

って、秀長って秀次より前に死んでるやん・・
実は生きてました設定ならイケるか？

そもそも、武田で信繁助かりました設定にして、かつ、信玄と対決させるようなお話だからね
ネタの段階で、「それ何故？」と疑問符が付くのは間違いないｗ

まあ、そこを意外性として売り物にできれば良いわけですけど

「神変関ヶ原　２」読みました。

真田信繁が万能だったり、忍者が大活躍ではないのがいいですね。
家康が強く主人公が戦下手なところが、
話を白くしているのではないでしょうか。
家康は敵方の人間の機微には通じていますが、
配下に対してはイマイチですね。
尊大で珍しくやる気のあるな毛利輝元もよかったですよ。
内容が比較的しっかりしているので、最近の中では面白く読めました。

>>791
作者自身が俳人だからか、前田慶次郎が主役のデビュー作とか今回のシリーズとかは、
雰囲気が結構はまるよね。

逆に、武辺者の描かれ方がどうも丸いので、浅井長政が主役の時と、真田メインだった時は
なんか微妙だった。

>>787
秀長はどっちかってーと、これからの豊臣家には石田みたいな官僚が大事、と思っていたのでは。

神変関ヶ原の唯一の難点は

家康を悪役チックに描きすぎ。

>>794
そうか？
歴群では標準的と思うが。

クドいぐらいに家康を悪役設定しておかないと、木下勝俊なんて過去ほとんど
クローズアップされたことのない武将に、そうそう感情移入して応援できないからなぁ。
単体の物語の作り方としては手堅いと思う。

ただ、架空戦記という部分から離れて、作者が史実の武将をどう捉えているのかを考えると、
作品の都合で猛将だったり雑魚だったり、ポジションがころころ変わるのはあまり見たくはない。

家康って、どんなに黒くしても、どんなに白くしてもＯＫな感じがあるよな

じゃあ今度は思いっきり潔白な家康で

野原に咲くたんぽぽが好きで蝶々が好きな夢見る家康

でもウンコはちゃんとする

「野の花摘みじゃ」と言って町村から女を連れ帰る

いかん、それじゃ白くないなｗ

真田昌幸の妻が菊亭娘とかﾄﾝﾃﾞﾓ設定を使っても
読めるから伊藤氏の作品は好きだな。
家康の強化ぶりも別に問題ないと思うけどな。

>>802 諸説あるから別にトンデモじゃないだろ

昔からあったが今は懐疑的な説・逸話、と、トンデモの創作、は別物ですね

謙信女説はどっちに含めば良いんだろうか？
個人的にはこの説使った話読んで見たいけど

>>805
トンデモだろうｗ
義経チンギス説と同類かと。

信長が女な小説みたいなもん

>>805
タイトル忘れたが、小松左京が短編で書いてたよーな
ちょいネタ扱いだったはず

そういえば、家康が伊賀越えで死亡ってネタはないんだっけ？
大河ネタで上杉を強くするなら、ありそうなネタな気がするんだが

信康は居ないし秀康も幼い秀忠達は論外
徳川主人公で行くのはちと辛いか？
東征伝みたく喰い荒らされちゃうかなぁ

それは意外に盲点だね
穴山梅雪が、家康に殺られる前に殺る、で伊賀越えの家康の命を狙う短編はあったな

お約束な線としては、秀吉（光秀）に対抗する為に、勝家・信孝が支援して秀康を盛り立てるような線かな
家康の陰謀が働かなかったとして、川尻秀隆が生きてれば、甲州の支配を滝川＆川尻vs上杉な流れも有り？
（…歴群の大好きな真田膨張を使わなければ、ね）

>>811
それでいくとどう考えても川尻は真田に好きな様に翻弄されまくった挙句討ち死にルートだなｗ

ならばそこを真逆に、河尻秀隆主人公の黒母衣武神伝で！
間違いなく需要無いなｗ

伊賀越えで家康殺すなら「実は信康が生きてました」でいいのでは。
某秀勝ものみたいな感じで。

本多作左が匿ってましたってのがあったような。
それは家康生きてたと思うけど。

でもかなりうろ覚えだから嘘かもしれん。

コーエーの太閤立志伝５では、信康が次郎三郎に名前変えて、自刃を逃れて出奔するイベントがあったね
花の慶次の、伊達小次郎生存パロディだったんだろうけど

「匿われてました」で通じるなら、「市井見聞の旅から家の危機に帰ってくる」まで行っちゃう方が、
より古典的ドラマではあるかも
（ドラマなだけに、リアルではないが）

>>816
見覚えないんだがイベコンかなんかじゃね？
コーエー的に生き残るだけならとにかく、次郎三郎改名はやらないと思うし

>>817
いや、実際あるよ。ちゃんとしたイベントとしてね
俺のはPS2版だからイベコンなんて出来ないし

私としては、伊賀越えで家康死亡、秀康なり、秀忠なりを一生懸命に盛りたてて、徳川家を維持する徳川家臣団というのは売れると思うのだが。
ただ、世間的にはラスボスいきなり死亡みたいな感じで売れないように思われるのだろうね。
誰か、歴史群像等の投稿作品で挑戦してみたら。

>>819
伊賀越えで死ぬとなると徳川家の首脳陣壊滅ということになる
崩壊するしかないかと
それより秀吉とほぼ同時に家康が死んで、徳川家を潰そうとする動きに
対抗する秀忠と徳川家臣団の方が良いかと

>>820
伊賀越えの面子ってそうそうたるメンバーなんだよね。
留守居って平岩とかくらい？

このスレでテーマ決めて投稿しない？

伊賀で死なせずに傷だけ負わして三河で死なしたら良いじゃん

>>822
じゃ俺印税担当で

じゃあ俺、閣下とのパイプ役

>>823
家康だけ死ぬなら家臣は何やってんだ？ってなるぞ。
伊賀越え前から少人数でしたって展開もちょっと厳しい品。

>>826 流れ矢とかが当たったとかなら良いと思う

まあ、いっそ伊賀越えできずに明智に捕まるってのも手かも知れない
今の歴群なら、家康の命を盾にされた本多・榊原etcが奮戦する山崎IFにしちゃうのも、有ではなかろうか
その後、適当に家康密殺するも良し、光秀の用意した影武者次郎三郎、とか広げる事も可能だしｗ
（生け捕られた家康ってネタもほとんど無い気がするし）

で、石川とかは三河に帰されるけど、明智従属状態で秀康を仮当主にした徳川ができると

高校の時に考えた設定


・大内義隆を討った陶晴賢だが、北九州や国内の反乱が相次いで毛利に対して大軍を送る余裕を失う。毛利方も安芸、備後の支配を確立するが陶討滅の決め手を探りかねていた。(まぁ、こうして毛利対陶の対決は長期化する)
この間隙を突き、勢力を拡大したのは尼子晴久だった。

上の続き


晴久は毛利・陶の消耗を狙い、標的を東に向ける。山名祐豊、浦上宗景、赤松晴政ら反尼子勢力を討ち果たし、出雲、伯耆、因幡、美作、備前、但馬、播磨の支配を確立。

上の続き

その後、西に転進して、長期戦の末陶を倒した毛利との決戦そして勝利。晴れて尼子晴久は西国の覇者となりました 終

妄想すいません

家康捕縛ネタは武田関連のであったかと。
北条滅んで行き先なくした風魔小太郎が依頼で助けようとして殺しちゃう奴。

>>829-830
1レスでまとめれるよね
地方群雄物も読んでみたい気はある
まあ三傑武田上杉に関わらない地方なんて殆ど需要がないから
これから先も出てくる事はないんだろうけど

島津と並んでゲームではプレイされることの多い蠣崎で・・・
一生出ないだろうな

”わたり”とかキリスト教徒の協力なんてネタ使えるくらいだから
アイヌの協力を取り付けて奥州王に、くらいはできそう。

鹿が尼子家再興完遂した話ってあった？

>>831
そのまんま東と南に進んで三好と決戦→天下に号令でいいじゃん
畿内を支配すれば陶毛利大友全部まとめて片付けられるっしょ

>>837
特にゆかりのない三好と決戦するよりは
因縁深い陶・毛利との決着を戦でつける方が燃えるだろうｗ
展開に多少無理があってもさあ

>>832
多分読んだこと無い作品だけど、凄い流れですな　歴代の歴群家康で一番マヌケな死に様のようなｗ
しかしそれは捕縛ネタというより、誤殺ネタに入るかなと
（長く捕縛している内に誤殺したなら捕縛…？）

そのメジャーさを考えると、風魔も歴群では不遇すぎる扱いかもなぁ

>835
「戦国の覇者」では播磨で再興した尼子家が
秀吉に協力してたような。最後は空気だったけど。

>>828
なんだか普通に読んでみたいあらすじだな

>>836
昔そのネタで歴群大賞に応募したことあるけど全然ダメだった。
まあ、ネタ以前に俺の力量が足りなかっただけだけど。

>>842 ちなみにどんなんよ？

>>843
毛利が史実以上に九州に深入りしていて兵を戻せないという状況で、史実以上の尼子十勇士の頑張りと、
因幡で再興させた山名の支援を受けて月山富田城を奪還するというお話だった。

>>836
天正六年七月…
播磨上月城に籠もる尼子勢は絶望していた。
城を囲う五万もの毛利勢…一昼夜繰り返される威嚇…
「…ん？」
七月二日、朝日に照らされる千成瓢箪を山中幸盛は見た。
織田信忠、羽柴秀吉、別所長治ら率いる四万の兵とともに…

始まりは別所が離叛してないif
ここまで幻視した

元亀の信長陣営が敗北するのが読んでみたい


武田万歳じゃなくて、浅井、朝倉、足利、三好、松永なんかが畿内で入り乱れる感じ

さぁ、誰が天下統一するでしょうか

>>846 異戦信長記がどうしたって？

「袋のねずみ」が無ければ越前で壊滅した可能性もあるわな。

話をオーバーにすると面白くなりそうだな

信長と久秀が朽木元綱に騙されたあたりに設定して浅井朝倉の包囲追撃成功と合わせ
織田徳川首脳陣一式と連れて行った濃尾江勢三遠国人と松永・池田ら親織田方畿内諸侯が全滅という
厳島・沖田畷・高城・桶狭間を上回る戦国史上最悪の壊滅的大敗北にしてしまおうぜ
織田信長の名が、成り上がり者が奢り高ぶった挙句に身を滅ぼした実例として汚名が末代まで伝わる世界に

突如として巨大な軍事的空白地と化した三遠濃尾江勢と畿内支配覇権を巡る抗争が各所で勃発する最中
疎遠の仲を見透かした朽木が献上した信長と久秀の首級を見て一時は大喜びしたものの
その熱情が冷めると庇護者を失った事実が残り愕然とし慌てふたむく義昭が
遠方の有力諸大名に書状を濫発したことから始まる新たな動乱！乞うご期待！！

>>849
暦群だとその流れじゃ武田無双になりかねん。
上野放棄、村上の旧領復帰を認め、村上領を緩衝地帯として上杉と和睦（真田の活躍）
北条に駿東を割譲して和睦（上杉北条の争いには関知しない）
遠江、三河侵攻。
宇治に武田の（ry

朝倉か三好が主役なら面白くなりそうだな

>>850 それてまんま、信長東征伝じゃね？

大河でも真田かよ・・・

>>853
あれにはドン引きした
ただ、酷い、としか

信長、政宗、真田はそろそろ飽きたね。

信玄、謙信もそろそろいらないよね。

>>855
それ以外の主役になりそうなのって誰だ？
松永か？

ウッキータなんてどうがしょ？

斎藤義竜

そろそろ大友無双が見たい。

里見無双でも可。

>>859
大友象軍団

>>853-854
謎の女忍者で充分なのに、真田である意味がわからない。
昌幸の妹ならともかく娘だしｗ
歴群でもあそこまでとんでも設定は無いだろｗ

>>859
道雪無双で九州統一、宗茂無双で関が原とかかね？

二ヶ月ほど前に騒がれて設定差し戻しで終結した話をなぜ今になって蒸し返す？

慶長真田戦記（３）が今月の新刊として地元の書店に並んでたが
あれって一月に出たはずだよね？何で今更……？

新豊臣戦国志３巻はまだですか？
何気に好きなんだが

戦国叛逆伝・2巻まだー？

毛利元就が天下狙う奴見つけたが・・・三巻だけで状況がいまいち分からん

反太閤記と新天下布武を読んで、光秀にはまっているのですが、
光秀が活躍する本で他にオススメってありますか？

俺も光秀万歳小説もっと読みたいです。

戦国の覇者とかそれなりに活躍してたよ

真田でしゃばり過ぎと言う割にはガチで天下取る話はないよな
やるならそこまでやれば良いのに豊臣とかの手助け止まりだもの

真田異戦記は珍しく昌幸が真田の天下を志向していて期待したが
言葉だけであっさりぽしゃったし

>>871 つ「戦国の勇者」

>870
ありがとう。読んでみます。

>>869
戦国武陣伝
光秀は完全な脇役だが有能で誠実な忠臣として登場してる

武田・・・カタパルトと昌幸

大乱・・・うん？また復活フラグ？

争覇・・・やっぱり真田

猛虎・・・三成呆気なさ杉、くのいち

今度の新シリーズは三本

>>875 一瞬、カタパルト昌幸に見えた

来月新刊の「織田戦国志」尾山晴紀ってのは東征伝の続編かな？
同じ人間主役で二回やるってのはないだろうし

>877
尾山氏のブログによると本能寺の変スタートらしい。

猛虎の佐竹は三成との友人設定や
父親が家康派の設定とかがなくなってるんだろうか
豊臣家に恩義があるから清正を全面支援とかおかしいような。

北条征伐後から違うから良いんじゃね？
関東に入ったの清正達だし

>>878
本能寺の変スタートで織田主役ってことは、信孝主役だろうか

なぜ信雄主役と考えない？

ここでまさかの有楽斎主役ですよ

勝長主役もありうるな。

それは二つも要らん（笑

どうせなら信包でいこうぜ。
過大評価気味に描いても許される感じがする。

ここでまさかの、信行・信広復活話

ブログに

＞誰かが死んで、誰かが生き残ります。

とあるから、秀吉死んで、信孝主体で山崎やって、勝家と組んで天下な話と予想。

それだと、信孝・丹羽軍で山崎に勝てるのか…兵力が普通に足りないような
勝家と組んでから光秀打倒、にならざるを得ないかな

どっちにしても家康がラスボスだろどうせ・・・

裏の裏をかいて、信澄が従兄と義父を討って、天下を目指す話とか。
一段の逸物と評され、柴田勝家とかの関係もいいし。

家康が死んで信君が昌幸と組んで天下統一

>891
だったら信君は史実通りで、信玄の孫である穴山勝千代を擁した昌幸が…、
の方が歴群っぽくない？

信君の中は実は光秀で・・・

やっと終わった戦国大乱の話がまったくないな（笑）
この前第一巻を見たら2001年12月発行になっていた。
7年以上か・・・・なんだったんだろうかなあ。

閣下が続けようと思えば続けられる終わり方だもの

家康の死亡描写無いし・・・正純が首持ってきただけ

担当「先生の次の新しい作品も読んでみたいな！」

これぐらい、閣下に言うべき

戦国大乱 風雲龍虎編にご期待下さい

肝付、秋月、有馬による九州三国志

本山家による四国制覇物語

関東を統一する里見


誰が喜ぶんだ

オレは大喜びですがなにか？
できれば九州三國志には相良も混ぜて欲しい

「戦国大乱　23」読みました。

七年以上に亘った大作が遂に完結しました。
最後まで津野田氏らしい内容で、特に家康が天皇陛下を
偽者だと気付かないとか笑ってしまいますよ。

>>895さんの言うとおり、最後も実は家康の首ではなく替え玉だったと
願っているのは、私だけではないはすです。
何故か読みたくなるんですよね。

蝦夷から怒濤の勢いで南下した蠣崎が関ヶ原で島津と天下分け目の大戦をだな

>>901
うむ、見えるぞ
陣形を再編成中にあっけなく流れ矢に当たって死亡し、
同盟していた一条兼定から「蠣崎ー」と叫ばれる勇姿が

初代マクロスなんてこのスレで誰が知ってるかｗ
マイナーキャラに光が当たるって意味では、来月の直江に期待だが、大河がひどすぎて、かえってコワイ

いやいやコーエーゲー好きでかつスパロボ好きの人がいるかもしれない

時空戦国志とやらが気になってしょうがないです

氏真「私のけまりで争いを止めてみせる！」
信長「ヤックデカルチャー・・・」

神変関ヶ原でいけるな

豊臣勝俊「俺の歌をきけぇっ！！」

淀君は誰とキスをする

景家「そんな事言って、後で小姓と・・・うわあああぁぁぁぁ！！」
景綱「柿崎いぃぃぃぃ！！！」

そのうち一騎当千の戦国時代バージョンが来るな

中里がそういうラノベ書いてんじゃん

本やタウンに次回刊行のが載っていたが…うーむ。

時空戦国志(１)仲路さとる著
本能寺の変直前の戦国時代にタイムスリップした歴史オタクの中学生が天下人の道へ。
新感覚時空戦国シミュレーション誕生。

織田戦国志(１)尾山晴紀著
本能寺の変で織田信長、信忠、そして三法師が死亡。
三男・織田信孝は父と兄の覇業を継ぐべく、野心を抱く羽柴秀吉と対決する。

直江戦記(１)久住隈刈著（『直江異戦記』）
上杉謙信は次代当主を景虎と定め、武田・北条とともに信長討伐のために西進。
直江兼続は景勝とともに、織田軍と対決する。


時空戦国志はあらすじからしてダメな雰囲気が…。
織田戦国志は一部の予想が的中の、信孝が主人公。三法師死亡だったか。
直江異戦記は…その時期に兼続メインでどう進むのだろうか？

謙信がいる内に景虎と定めたなら、武田も納得するって論法…？
謙信は途中で死ぬと思うし、そこらにどのぐらいの説得力持たせるかだな
関東管領景虎、京の将軍景勝、みたいにしちゃうんだろうか

＞三男・織田信孝は父と兄の覇業を継ぐべく、野心を抱く羽柴秀吉と対決する。
２巻終結ぐだぐだにならなきゃいいけど。

信雄が天下取る話読みたかった

信雄って無能な割りには扱いが良いことが多いな

久隅さんはなぁ
悪い書き手じゃないんだが、もう一化けしてくれると良いんだが……

>>912
大河便乗なんだから
そりゃあもう無茶な展開だろうｗ

中里さんの「異戦武田風雲記」も２巻で終わっちゃったなあ
せっかく景勝とか直江を死亡じゃなくて行方不明にしといたのに

殺すならきちっと殺さないとな
行方不明にしたってそんで後から出てきたら
絶対しらけるに決まってるから百害

おっと、信衡の悪口はそこまでだ

>>912
なんか昔のジュブナイル小説にありそうでちょっと懐かしいｗ
だが真っ先に高２→将軍を思い出したのは内緒だｗ

天軍戦国史のパクリ？

仲路さとる氏の事だから多分2〜3巻で終わるんだから
弾けた内容にして欲しい。
在野のタイムスリップ物に負けない内容に。

歴群でなく、普通に中高生向けラノベのブランドで出した方が良いと思うけどね…
まさか、今更、中高生の読者増加を狙いたいのか？
作中時間で20年ぐらい掛ける（でも３巻完結）構想だったら、それはそれで面白いかもだけど

昔ラノベ系時代小説書いてたラノベ作家がいたから
そういうのもいいかもしれんな
その人はそのままゲームノベライズにシフトしてそっちで人気が出たから
もう戻ってこなさそうだが

>>921
のりえが将軍！？
を思い出した。当時はだじゃれかと思った者だ。

今年度初のラズベリー賞候補になるかな？

今までで信孝が一番扱い良かった作品って何だろ。

戦争シミュレーションで出すか、内政シミュレーションで出すかでやり方変わると思うが、どうするんだろな？
後は、一般人や肥ゲーマーがあまり知らないような武将をどう扱うのか。
知識ありきで扱うのか、知らない前提で弄らせるのか。


ラノベ調の絵なら普段と違う売り場に置いてもらえるとは思うから、売れれば新規レーベル立ち上げかラノベ枠が置かれるようになるんだろうが。
ゲームから入った女性や若い層に対する新規市場開拓なのかね？

>>924
同感
ラノベ系ブランドで出した方が注目されそう

>>928
一応でも後継者になったのは異戦国史くらいか？

>上杉謙信は次代当主を景虎と定め、武田・北条とともに信長討伐のために西進。
>直江兼続は景勝とともに、織田軍と対決する。

一行目と二行目が繋がらないのがなんともｗ
上杉の一武将としてということか？
景虎を後継にすることで北条（ついでに武田も）と共同戦線をはることはわかるが。

>>932
実は景勝は景虎の間違いとか

大河には出てないけど、上杉憲政が越後亡命に失敗して、北条に捕まる話が読みたい

>>934さん
確かにそのパターンは無かったけど、主役は誰って想定ですか？
初の北条（氏康）主役ですか？それは興味ありですが、憲政の亡命
がないと氏康VS謙信が勃発しないのでは・・・
それとも、長野業正が主役で憲政奪還で箕輪籠城も有りですかね？

業正主役だと北条との戦いより寿命との闘いになっちゃうのがネックだな。

>>933
いくら『異戦記』とはいえ、兼続は景勝とのセットのイメージが強すぎて
景虎のブレーンは難しいのではないかな（出身地を考えてもね）。
しかし、兼続（+景勝）主役で上杉当主が景虎ってことは、どこかで景虎を
追い落すもしくは景虎死亡にしないと、兼続が陽の目を見ない悪寒・・・

景勝・直江大活躍で信長倒す→謙信死亡→景虎が景勝と敵対→
　→最後は東軍・景虎vs西軍・景勝（直江）で関ヶ原、と予想してみる

まあ本当にそうだったら、やっぱり関ヶ原かよ、ってな印象受けちゃうとは思うけどね

>>935 業正辺りがまず北条と合戦
↓
敗退
↓
景虎に助けを求める
↓
景虎・業正(上杉旧臣)連合VS北条が合戦
↓
武田暗躍

こんな感じで・・・

直江戦記と銘打つものの、景勝、兼続はあくまで一軍の将と副将に立ち続けて、一部の戦い以外は歴史の傍観者的な立ち位置の話だと目新しそう。

作者が切れて打ち切りになった上杉軍神伝は
景勝が上杉家当主で景虎が関東管領という方向だったかな？
これが一番無難といえば無難なんだが。

とりあえず景虎のブレーンがイメージが湧かんな。
佐竹義重あたりと組ませると対北条としてはそれなりに面白いかなあ。

>>941
北条滅ぼしたら、景虎が小田原城主というのはデフォだと思う。

太田三楽斎あたりの方が、義重自身をくっつけるよりは自然で、歴群的にも良いかもね
元々は関東管領系だった人だし
ただ、最初で謙信が西進すると言ってるから、北条との大戦争やるタイミングあるかどうか？

>>941

>景勝が上杉家当主で景虎が関東管領という方向だったかな？
>これが一番無難といえば無難なんだが。

それも違和感があるなあ。
景虎が山内上杉家当主かつ関東管領
景勝が長尾守護代家ならわかるが。

上杉と関東管領を切り離したら北条と一緒で賊軍じゃん。

ところで猛虎の感想はどうよ？
最近は、出来が良くても意外性が弱い作品より、難があろうと新鮮味がある方が興味沸く

群雄戦国志１巻読んだ
中々の読み応えじゃのう……
この切口と展開は新鮮じゃったわい
尾山は今のところクオリティを落とさずに来ておるようじゃから
期待しとるぞ

戦国争覇２の感想なら言えるな。
いかにも河丸的、スーパーマンはスーパーマンだが（今回は、高台院だからウーマンか）。
忍者は活躍しないし、戦闘の経過にもそう無理がない。
個人的に忍者大活躍は趣味じゃないので、私としては楽しめた。
次巻で、正式に秀頼が征夷大将軍になり、幕府を開くのかな。
そういえば、源氏じゃないと将軍になれないという誤った俗説が横行しているな（桐野氏も反太閤記で書いていた）。

そういうイメージが広く信じられた時代なら、そのイメージを無視する方が、
「当時を考えてない」という見方にもなるしねえ

まあ、歴群で細かくリアル・検証云々というかはともかく、小説表現としては有りなんだろうと思うな
たまにある、面白さよりも持論開陳偏重な小説でそうあったなら、遠慮なくつっこんでくださいｗ

現実に武家で源氏以外の将軍て誰かいた？

徳川（松平）が本当の源氏な訳無かろうが

>>949
武家に限られると辛いが、鎌倉幕府の場合、摂関家や皇族が将軍を務めていた時代の方が長いしね。
それに江戸時代になっても、４代将軍家綱の死後、皇族を将軍にしようとした酒井忠清の例等がある。
源氏長者が将軍で日本の主権者というのも、勘合貿易の際に、足利義満が日明貿易の方便として考えだしたらしい。
武士道なんて言葉自体が江戸時代以前になく、武士道が明治時代になって唱えられだしたのと同様だと考える。

公家は除いてってことでしょ
流石に桐野氏が知らないとは考えられない

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1210352717/l50

穴山が信玄の弟（記述からして義弟という意味ではない）、小山田が元信濃の大領主・・・・・・・
中里よ、お前は武田もの何作書いてんだｗ

中里が歴史考証など気にするとお思いか

>>945
俺は好きだな

珍しく名前のでた里見さんが呆気なく逝ったのには吹いたけど

如水と昌幸がダブル軍師になりそうだし

>>945
なにそれ？
戦国の阪神タイガース？

猛虎の世界では、織田家はどうなってるのだろう？
秀信の岐阜城は前田領だし、転封拒否で改易された信雄は転封自体が無くなってるし。

>>958
信雄はどのみち家来筋の前田家に尾張奪われるわけだから、ゴネて改易されたのじゃないかね。

「天下争覇　２」読みました。

戦闘の流れはオーソドックスでいいですね。
普段脇役の武将にも光が当たっていますし、
家康の性格の悪さも好きですが、口調がイメージに合わないです。

覆関ヶ原１巻を読んでみた
秀康主役ということで楽しみにしてたのに都合良すぎな展開にやや失望
正信があっさり味方になるところもそうだが、秀頼が淀を振りきって
関ヶ原に現れるとこポカーン
しかも大して効果なく逃げよるし

燎原の覇者を今頃になって、あらためて通して読み直したのだが。
平岩親吉の決断と最期に思わず泣けてしまった。
あそこまで、立派な平岩親吉は他の作品にいなかった気がする。

>>962 覇戦国志の平岩も結構立派に散ったよ

群雄戦国志２巻まで読む
中々面白いが、３巻が古本屋に無いのでしばらく中断

>>964 3巻はぶっちゃけ、ただの昌幸無双なだけな気がする

>>962
平岩さんは信康関連では言わずもがな、そうじゃなくてもそこそこいい役もらってる気がする
逆に板倉勝重あたりはいつも扱い悪い

新織田戦記読み始めた
武田家臣織田家臣が仲良くやってて珍しくて良いと思うが、大半の人物が一人称「俺」なのが微妙に気になる

>>964
群雄戦国は全巻新品で買っても惜しくない出来だと個人的には思う
まぁ、一冊1000円近いのは馬鹿にならんけど

群雄戦国志の板倉勝重は扱いが良い方

群雄戦国志は最終的に他の誰よりも吉継殿すげぇな感じがしたな

>>967
新織田戦記の昌幸は好きだな。年齢的にも武将として脂が乗り切っている頃だし。関ヶ原以降だと老軍師になってしまう。
仕えるのも勝長だから、そんなに史実的に違和感がないし。
後、あの作品では、伊達政宗が他の作品と比較してだが、結構、性格が素直だと思う。

昌幸と政宗が毒が無くて安心して見ていられるのは良いけど、ぶっちゃけこの二人の最大のウリは胡散臭さとか捻くれ具合だと思ってるんで微妙に物足りない…
あとあとどんでん返しあるかもしれんけど

慶次郎と松風はテレパシー使いだなｗ

慶次郎のキャラが典型的な筋肉単純バカな感じで萎える
つか、そもそも慶次郎をレギュラーにしてる時点で

>>971
あの作品だと両者にひねくれる事件が無いからなあ。
政宗は輝宗存命だし、昌幸も独立大名で表裏卑怯なことする前だし。

>>972
河丸氏の作品は、忍者は比較的活躍しない代わりに、一部の人物が超人化するからな、
天下争覇だと高、台院が、大坂城を乗っ取るわ、秀頼を将軍にするわ等々、超人化している。

慶次主役のだってあるんだしレギュラー化位なんて事は無い

>>975
それ仮想戦記と言えるのか？
慶次郎なんて前線で戦うしか能のない点に過ぎぬのに

慶次が前線に出ても将として働けないから名無しＡとかわらん
ただの文化人だし

>>976 慶次は文化人としても著名だぜ？

どっちにしろ仮想戦記向きじゃない

手取川合戦の直前の軍議で勝家が怒りのあまり秀吉を殺してしまったって話が読んでみたい

慶次大活躍パターンは、ある意味、真田最強・忍軍サイキョーの
バリエーションチェンジの１つなんだろうと
流石に真田集中贔屓はもうキツイ→そうだ慶次にしよう、ってのが実態でしょう

今の歴群に純粋な仮想戦記求めてもしゃああるまい、ってのが、より根本だろうけど…

>>980
それやるなら松永が謀反起こさずに秀吉が失脚とかは？

じゃあ播磨方面軍司令官は誰になるだろう
荒木村重あたりかね？
京に接する丹波を放置はできんだろうから光秀は無理だろうし

他は、丹羽か佐久間ぐらいしか思い付かないな
林は、もう戦場の人じゃなかったようだし

その頃の秀吉はもう最高幹部の一員だから、勝家が軍義中の感情で殺して、
信長がそれを赦したら、思いっきり家臣団の心象に後引きそうな…
秀長・蜂須賀・竹中あたりも織田に留まるか微妙だし、勝家をとんでもない乱暴者にする事になるし、
秀吉を消したいならもっと後引かない形が望ましいねえ

秀吉病死。秀長が跡を継ぐ。
特に意志はなかったけど家臣に担ぎ上げられ真面目に天下を取り真面目に天下を治める。

秀長に対する信長の評価が全くわからん
近江の要所を領する家老重臣クラスとして扱ってくれるかどうか？

>>986
秀吉配下でとはいえ山陰担当だったのだから、ある程度の評価はされてるのでは？

>>986
堺屋太一郎の本だと、信長は、朝廷に言ってほんまもんの官位を秀長にやったりしている

そろそろ次スレの季節だな

学研のページに新刊の詳細なあらすじが。

織田戦国志　１
著： 尾山晴紀
本能寺の変で織田信長、信忠、そして三法師が死亡。
揺れる織田家中で、天下簒奪を狙う羽柴秀吉を防ぐため、
三男・織田信孝は従兄弟である津田信澄、義父・柴田勝家らと共に立ち上がる。
若き信長の血族か、老練なる家臣か、信長の覇業を継ぐのは誰か！？

時空戦国志　１
著： 仲路さとる
闇に飲み込まれた歴史オタクの中学生タカシが目覚めると、
目の前には真田昌幸と名乗る武将がいた。
昌幸は、タカシの容貌が天目山で自害した武田信勝に瓜二つであることに驚愕し、
それを利用することを思いつく。だが、事態は思わぬ方向に……。

直江異戦記　１
著： 久住隈刈
天正六年。上杉謙信は次代当主を景虎と定め、武田・北条と信長討伐のために西進を決定する。
弱体化した武田、裏がある北条家、織田討伐の正否は上杉家にかかっていた。
若き家宰・直江兼続は上杉家のために上杉景勝とともに織田軍・柴田勝家との決戦に挑む！

>>990は次スレいらないらしい
埋めるか

埋め

歴

史

群

群

像

せっかくの名スレもID:GEDno885のせいでおわりだ

新

書

　　　　　　／　　　　`ヽ、
　　　　　 ー┬――─‐ァ
　　　　　　／￣￣￣￣,l,
　　　　_／　　　　 ,､ｒ'" _」
.　　 　|￣￣￣￣ ,､ｒ:''ﾞヽ、
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　　 /　　秀家　　　 ﾞヽ:::::::::',　　　ごくろう。このスレはみごと統一された。
　　ﾞ|ﾞﾞﾞ'''　　 ‐‐''""'　　';:::;r==,､　　さすればおぬしらには次スレの攻略を命ずる。
.　　|エi> ,'　 ｲiエ＞　　ﾚ'ﾞ,r .,l }　　
　　i.　　/　　　　　　　　　Y./ノ　　　さあ泳いでゆけ、現代のもののふたちよ！
　　l　　{　　.､ 　　 　　 　　 /　　　　　　
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　　 '、 `'ー‐''"　　　　/　lzｭ､__
---‐ヽ　 -'　　　　 ／　 〃ｨ　ヾ'‐,--　　　　　　　　
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