戦国ちょっと悪い話

戦国のちょっと引くエピソードを挙げていこう


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逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、無駄に荒れるもとになります。
そのような議論はこちらでお願いします
【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
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ここは３スレ目です。次に立てる人はスレ番気をつけて



戦国のちょっと悪いエピソードを挙げていこう

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>>1
乙！

>>1
おっつんどいどいんどいん

　　　　iーj;二二;,__r‐､　　　　　　　何という基地外でDQNなスレ立てなんだ！
　　 {~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l
　,-r'"_,,........,_＿家久 -､ `i)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　彡;:;:;:;:;/~_Z_￣`ｰ､_　　`l､　　　　　　　,.-=-.､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..ｨ"~~~~~:::::ヽ
　7:;:;:;:;:/. `ｰ-ｦ　ｔ‐-､!`ヽi::r　　　,:､　,..ﾑ.ﾟ.,..ﾟ..,.､l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::＼
　;:;:;:;:;/　/　　 ,.､　`!~|:::)::/　　　/ :K"/ r:'" ,iii ~＼　　　　　　　　 ,,...-,-､　　　　　　　　　　 /,.r''"　　　　　ヽ:::::::::::i!
　:;,;-〈 /　 Fﾆﾆヽ　| .|:::l:::ヽ　　 ラ-{　`"･ 政宗｡｡ llL_／!　　　 　 /-ｖ"　　`丶、　　　　　　 i"忠興,.-｡-ｭ-.ヽ:::::::::;!
　' 　 ｆヽ　 ヾ--"　 l,/::/r'"　　/`ー!: |~r-｡､~`-､ﾟ_　 lソ　　　　 /　　l　　　　　 ` ､　　　　　 i ,r･')､ |:`''''' "　ヽヽ:::::::ヽ
　　　|　` ､_＿_,..- '"|::::ゝ　　 /　 l ﾉ　i/`"'" ´ﾟ-y' ./ﾒ,　 　 　 /　　(鬼)`丶､　　　　'''ヽ 　 　 l :~　ヽ!　,..-､　　ヾ;:::::::::|
　　　ヽ　　　/　　 　ﾚ"`‐.､_./ 　.ﾚ　/:;　r-ニ､ K ./ 「　　　 r''　　/／~~`''ｰヾ'ｰ､　　 ﾉ　　 　 ｌ　　 f'" '"~ﾉ　　l |::::::::Ｌ
　ヽ　　　　　　　　_,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ　`ー'",.! | |_/　 　 　|　　/､,,..-i'''t=ﾆ;ﾗ",l|`ゝr'　　　　　ヽ 　 ヽ-‐"　 ／/'"二
　　`,.-―'''''''''''＜.,_　　　　　i"　　 l　　ヽ....,,-" く__/　　　　 `ヽy:|`T"~､.,,__　　`,i|ヾ |　　　　　　 ヽ､　,.:-‐-'',／,.r‐''"
　'' "　　　　　　　　l　　　　　i.　　　`　　 /　　　 |,~`-､　 　 　　| :i|　　F‐'''"|　 ! |ヽｲ､_　　　　　,..-‐ｆ彡ゝ--‐"
　　　　　　　　　　　|　　　　　`: ､_　　　　　 　　 ﾉ　　　ヽ　　　 ヽ'､　　l!;;;;;;;/　 / ／:::::::`t''''丶､
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　 ~ '' ー― '' "　　　　/"`'' -､ 　 r|ヽ　,......,,..;:"/:::r:､:::::::ﾉ

　　（O）_
　l>>1乙｀l
　| |_＿_| |
　Ur､_,ﾍU
　　|　|　|
(￣| ‖ |￣)

>>1
乙

>>1乙しに参った！

ところで何でスレ番号つけないの？>>1
何か理由あんのかね

973 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 02:07:34 ID:gV5QH9Ep
次スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1226423103/

立てたけど、スレ番号入れ忘れた。すまん(´・ω・｀)

乙！にて候

>>1乙ではあるが、何たる粗忽者じゃ
手討ちにいたす！

>>12
忠興様、どうかご容赦を

>>1のミスについて四天王が事情聴取に向かいました

ついに37人目の被害者が・・・・

忠興は嫁関係以外の失敗は3回目まで許してくれるけど…


忠興…まぁ一回目だし、次は気をつけろよ。三十七歌仙じゃサマにならんからな
家久…そんなことより酒飲んで蹴鞠しようぜ
政宗…いやいや家久ん家の家宝の刀あったろ、あれの試し切りしようぜ
鬼武蔵…よっしゃあああああああああああああ

　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　>>1
　　　　　（ ﾟω。)　
　　　　　 ~~~~~~

なんかもう異名にされてる鬼の方がかわいそうになってきた

さすがの俺も>>1には乙だわ

鬼にも良い奴がいるもんな
これからは鬼のことを長可と呼ぶことにしよう

当時女の書く文って当時平仮名が主流で濁点とかなかったんだよな
で、秀吉も平仮名の手紙が多かったって何かで見たような気がする
するってえと鬼宛の手紙は

なかよしへ
ひてよしより

鬼といえば鬼武蔵が可児川にある鬼ヶ島に鬼退治しに行ったという話があってだな…

真に退治されるべきは退治しに行こうとしｸﾞｹﾞｯ
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　
　　　　　（ ﾟω。)　
　　　　　 ~~~~~~

>>17
リアル鬼（海賊？外人漂流者？）の方が話せばわかるだろうなｗ

>>１は乙すぎるから仕方がないよね

某やる夫が真田家に生まれたスレで、鬼武蔵の鬼っぷりにみんな驚いているのに
逆に驚いた。
このスレにいると、ちょっと感覚がおかしくなるなｗ

>>１乙

鬼武蔵つながりで新納ｶﾜｲｿｽってことで。

新納さんは親指武蔵って呼んだら？
ところで前スレで秀吉の小田原関連の悪い話いくつかあったよね。
秀長が病気にならずに出陣できてたら起きなかったのかな……。

秀吉が残酷なのは、年取ってからって訳じゃ無いからなあ。

前スレ１０００

> 1000 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 19:41:35 ID:Luy+A0Dm
> ドドインドインドイーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


またかよ！何のおまじないだ！？

正則「ドドインドインドイーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

正則なら仕方が無い

最近首飛ぶペースが早すぎて困るｗ

時代が戦国ではないけど日本史いたにあったんで転載

・池田の鬼姫
六姫。池田光政6女。光政が徳川からきた正室に遠慮して生母を侍女のままの身分にとどめたので
5歳まで祖父母の家で育つ。14歳で仕置家老池田出羽の 嫡男由貞に嫁ぐ
異常に嫉妬深く夫が出かけるときは場所と帰宅時間をしつこく聞きすこしでも
帰宅が遅れたら家の中の家具が破壊されていた。由貞の妹と由貞が会話をしてるとぶち切れ
「由貞は私の夫、妹であろうと親しく話すな」と両者にいいはなち妹をたたきだす。
由貞は仕方ないので外出しないで六姫と過ごすようになるが一年後やつれきり隣家の池田伊賀の娘
（本来彼は彼女と結婚する予定だったのだが六姫の縁談がごり押しされ破談になった）の奏でることの音色に
懐かしげな表情を見せたところ六姫が厳しく詰問。由貞はしらを切ったがその夜ふと目を覚ますと
寝ている彼に覆いかぶさり胸に短刀を突き付ける六姫の姿が！そんなこんなで由貞ついに逃亡。しかし補縛され切腹
それを聞いた六姫は「当然の報い」と一言憎々しげにいいはなっただけだった（このとき六姫15才）
その後家中の滝川一益の子孫義太夫に一目ぼれして結婚。息子（2年後死去）と娘吉姫をを生むが
数年後28歳の時義太夫が部屋で別の女と義太夫が会話しているところを目撃し逆上、彼を殺害してしまう。そこにいた女は口封じに
義太夫の父に処分され「義太夫は乱心して自害したのでお城で姫を引き取ってください」と城に姫を送り返した
もうこの時点で六姫の本質はしれ渡っており夫を殺しても露ほども悪びれない六姫は「池田の鬼姫」とある意味有名人に。
彼女は娘と光政と一緒に西の丸に住み1679年に34歳で死去した
和意谷池田家墓所七の山に墓所がある
いや、ﾔﾝﾃﾞﾚ女は怖い

ｶﾞｸﾌﾞﾙですな

戦国板にルイズ顔負けの姫が紹介されてたｗ
ルイズも下手したら六姫みたいになってたのか…
しかしこんなリアル鬼姫が実在してたとかマジでﾌｲﾀ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E5%A7%AB
33 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 20:19:21 ID:fYhUk0G7
時代が戦国ではないけど日本史いたにあったんで転載

・池田の鬼姫
六姫。池田光政6女。光政が徳川からきた正室に遠慮して生母を侍女のままの身分にとどめたので
5歳まで祖父母の家で育つ。14歳で仕置家老池田出羽の 嫡男由貞に嫁ぐ
異常に嫉妬深く夫が出かけるときは場所と帰宅時間をしつこく聞きすこしでも
帰宅が遅れたら家の中の家具が破壊されていた。由貞の妹と由貞が会話をしてるとぶち切れ
「由貞は私の夫、妹であろうと親しく話すな」と両者にいいはなち妹をたたきだす。
由貞は仕方ないので外出しないで六姫と過ごすようになるが一年後やつれきり隣家の池田伊賀の娘
（本来彼は彼女と結婚する予定だったのだが六姫の縁談がごり押しされ破談になった）の奏でることの音色に
懐かしげな表情を見せたところ六姫が厳しく詰問。由貞はしらを切ったがその夜ふと目を覚ますと
寝ている彼に覆いかぶさり胸に短刀を突き付ける六姫の姿が！そんなこんなで由貞ついに逃亡。しかし補縛され切腹
それを聞いた六姫は「当然の報い」と一言憎々しげにいいはなっただけだった（このとき六姫15才）
その後家中の滝川一益の子孫義太夫に一目ぼれして結婚。息子（2年後死去）と娘吉姫をを生むが
数年後28歳の時義太夫が部屋で別の女と義太夫が会話しているところを目撃し逆上、彼を殺害してしまう。そこにいた女は口封じに
義太夫の父に処分され「義太夫は乱心して自害したのでお城で姫を引き取ってください」と城に姫を送り返した
もうこの時点で六姫の本質はしれ渡っており夫を殺しても露ほども悪びれない六姫は「池田の鬼姫」とある意味有名人に。
彼女は娘と光政と一緒に西の丸に住み1679年に34歳で死去した
和意谷池田家墓所七の山に墓所がある
いや、ﾔﾝﾃﾞﾚ女は怖い

誤爆したorzスルーしてくれ…

みんな同じｽﾚ見てたのかｗ
取りあえずおまいらｹｺｰｿ汁

びょうきであばた顔になった娘・ぎん千代を、宗茂にやるのは悪いと思った立花道雪。
それに対する宗茂の「娘の器量など関係ない、あなたの娘だから貰うんだ」という答え。
これって、女の視点からすると、ちょっと悪い話なのかな。

ｹｺｰﾝから一年後、そこには嫉妬深いヤンデレ嫁に自害させられるた元気な>>35の姿が！

>>38
それ宗茂のパパの話だぞ。

>>38

宗茂の実父、招運の逸話に似ているね

政宗「新スレ一番槍は、せっかくだからこのオレの切り札を出すぜ！」

政宗最後の天下取りの切り札、慶長遣欧使節。
弁舌にすぐれた宣教師ソテロにあおられた政宗は、罪人の子である
支倉常長を「罪を許すから死ぬ気でいってこい」と送り出した。
しかしノリはいいが情報網の遅かった政宗は知らなかったが、当時の欧米では
すでに日本での切支丹弾圧はおおっぴらに広まっていた。そのため、使節団は
メキシコでもヨーロッパでも「ｶｴﾚ!」と冷遇され、しまいには路銀が尽き果て、
使節団は飢えと病に苦しみぬく。それでも支倉は武士として、
そして信仰のために耐え抜いた。

しかしこの使節、は幕府の目を盗んでと言われているが、実は幕府公認、
伊達と徳川の共同プロジェクトのようなものであり、
政宗の不穏な動きは筒抜けであった。
柳生宗矩あたりから「切支丹まじめに取り締まってますかあ？」と聞かれたり
して、政宗は焦り始める。
「あーあ、ヤバイよな。いっそ支倉途中で氏ねばいいのになあ」と彼は愚痴った。
が、忠義にあつい支倉は帰国。帰国しまもなく彼は失意のうちに亡くなり、
その子は切支丹として処刑され、支倉家は断絶した。

あ、でもフォロー入ったって思う人いるでしょ？
支倉家はその後再興されはしたが政宗の死後三十年後ね。
政宗本人はしてないよ？
ちなみに、大坂の陣でてっきり政宗はキリシタン贔屓と思った宣教師が
伊達に逃げ込んだが「ちょｗキリシタンとかなんで助けなきゃいけないのｗｗ」
と追っ払ったという逸話もある。
そんなところも含めて、政宗も博打半分だったんじゃないかねえ。

ちなみに有名な支倉の肖像画は、加筆疑惑や贋作疑惑があって
まるまる数冊の本になるほど物議をかもしている。
なんでも元の絵だと支倉があまりにやつれているから、誰かが
堂々と見えるように加筆した云々。
一部の学者は「もうねｗ金ばらまいて捏造をもとに船復元とかﾊﾞｶｽｗ」と言っているとか。

死後、ここまで論争を巻き起こす戦国大名はおるまい。
DQNオブDQNこそ、死後でもここまで暴れられるのだ。
政宗公、彼こそ伝説である。

>>28
かつて仕えていた岡部を探し出して城持ち大名に
してあげたのはちょっといい話だが、自分に意地悪した
岡部家中の連中を探し出さなかったのか、気になる。
あの人なら何かやりそうだ。

政宗が面白いのは、他人が追随出来ない、大規模な無駄をやっちゃう事だなｗ

支倉一行はあっちで大方歓迎受けてたようだけど
批難轟々の説もあんのか。
しかし江戸時代キリシタンは可哀相だ…。

>>35
ﾘｱﾙﾔﾝﾃﾞﾚ怖すぎる。凄い１５歳だな…洒落にならん。

>>42
半分どころか普通に博打だと思ってたと思う。
手間はかかったけど、所詮は博打だから失敗したらしゃーない、みたいな。
自分の打った策に対して未練を残さないのは、政宗が何だかんだと生き残った理由の一つだからな。

>>45
その大歓迎、ということ自体かなりあやしい。
時代背景からして、天正少年使節のころは「日本布教がんばれ」ムードだったが、
政宗のころは秀吉の禁令・弾圧を経てだから「今更何しに来たの？」ってかんじだし、
政宗が本当は貿易やりたいだけということも、相手にはバレバレだった。
（ヨーロッパに残された文献にそういう記載がチラホラ）
どうしようもなくなって、メキシコから引き返すことすら検討されていたらしい。

じゃあなんで大歓迎かってことになっているかというと、明治以降政府の海外進出の
マスコットみたいな扱いになったからみたいよ。
まあ戦前は秀吉の朝鮮出兵が絶賛されたみたいなもん。

>>35
ヤンデレ過ぎる・・・
細川忠興と結婚させてみたいな

なるほどそういう説もあんだね。

しかし規模でかい博打だな。やっぱまともな神経じゃねーｗ

>>40-41
ごめん、間違った

>>48
いらん化学反応おこそうとするなｗ

忠興は浮気はしなかったのかね？？？

>>50
忠興「あと２回やったら（ｒｙ」

>>52
ガラシャ幽閉中に側室作った
大名が側室持つのを浮気というかはわからんが

>>42
＞一部の学者は「もうねｗ金ばらまいて捏造をもとに船復元とかﾊﾞｶｽｗ」と言っているとか。

この辺りから伊達に対する悪意が感じられた。

>>48
まったく同じことを思った。時を越えてふたりが結婚すれば丸く収まるのに。
しかし俺の中で戦国・江戸初期の新アイドルが誕生！

そういえば前スレあたりで家臣の妻を奪う話があったけど、大友宗麟が有名だね。
信長の野望 烈風伝で浪人に仕官をもちかけると、
「大友宗麟殿といえば家臣の妻を強奪したお方と聞く。さようなお方に仕える気はありません」
と言われて仕官を断られることがあって笑った。
この台詞を三好義賢や鳥居元忠あたりに言われると「おまえが言うな」って感じでさらに笑える。

>>48忠興と六姫の組み合わせは政宗が引くほど濃いな…

政宗のキリシタン絡みで補足。
政宗に南蛮人の側室がいた、という話の元ネタは宣教師が
「政宗には外国人の側室がいて、彼女の病気を宣教師が治療したところ、
おおいに心動かされていました」
と記録していることから。だが、西洋人女性が当時日本まで航海した事例はないので、
可能性としては朝鮮人か中国人のほうがまだしも高い。

それより何より、ただの宣教師のフカシである確率が一番高いと思われる。
ロマンが壊れたな、スマン。

大友の女色は家臣から怒られるくらい目に余るものだとな…。
九州あたりの外国がらみだと奴隷売りだけど、ちょっとどころじゃ
なく悪いかもだからあんまこのスレには向かないね。

>>54
なるほど、サンクス

大名は子作りも仕事のうちだからな…。
淡白な人にはしんどそうだが。

>>58
朝鮮行ったときにそこの女連れ帰っただけじゃね？別にフカシにする理由も無いような。

>>58
えーと、中国には昔っからイスラム系の人間が住み着いていてですね、
イスラム系っていうとギリシャ系の血が混ざっていましてヨーロッパ人と見間違う
人間も沢山いるわけですよ。とすると西洋人女性っぽいのが政宗の側室にいても
おかしくは無いわけなんですな。

まあ、実際はどうだか知りませんが…

>>62-63
ん、あ、いや、ソテロという宣教師は言うことがフカシが多すぎて、
あっちの連中からも「ソテロはもうねｗ」な人だったんで。

なるほど、西川口で会ったあの娘さんは、ギリシャの血が混じってたのかな

外人側室は浪漫っちゃ浪漫か。
伊達側室は皆子供いるな。絶倫かと。

知名度の高い武将で子供が少ないのは秀吉ぐらい？

上杉さんとこなんか居ｎ

朝鮮だか中国だかの女性を妻にして
親父に勘当(廃嫡？)された武将いなかったっけ？

>>59
大名が南蛮との奴隷貿易に関与してたってよく書いてるのみるけど
本当なの？日本商人と外国人商人が勝手にやってたんじゃないの？

>>45
こいつらキューバあたりでは歓迎されてなかったか？

>>70
戦国大名って現代のヤクザみたいなもんだからなぁ
領内で勝手に商売なんて出来ませんよ

>>71
ヨーロッパでも教皇に謁見したりして、一通りは歓迎されている。
ま、海外活動の効果はあんまりあがらなかったけど。

朝鮮出兵の時三成に人身売買禁止ですからって怒られたのは
皆の大好きな島津さんだっけ？

>>71
>>47参照

ソテロが結構ぼんぼんだったので、その周辺では一応歓迎されてはいる。

メキシコでどうしようもなくなった一部は、現地にいついたという。
あと、スペインのハポン姓の人は支倉一行の子孫というのも、
実はちょっとあやしいと最近の研究では言われている。

このへんはそれこそ学者間で侃々諤々だが、
NHKの歴史特番で持ち上げるほどのものではなかったんじゃないか、
というようなところに落ち着くんじゃないかと。

島津さんとこは奴隷輸出の一大拠点ですから

朝鮮の役の頃は、平戸や長崎は、東アジア最大の奴隷市場だったらしい。

インドあたりで下半身裸の日本人が奴隷市場にいたって記述は
何に残ってんだっけか…

>>75
良く考えたら餓えて病気になり使命も果たせず女を抱くってちょっと悪い話だな

>>72
そりゃさすがに大名・武士に対して失礼。

あと当時の大名権力を過大評価＆商人の力を過小評価しすぎ。

>>80
えーと、松浦党あたりが倭寇をやって中国や朝鮮からひっ攫って来たり、
大名が敵の領民を攫ってきて奴隷にしちゃったりするから、
大名・武士が奴隷の供給源だったりするんですよ。

細川父子スレでも話題になっていたけど、忠興と何だかんだいって夫婦を
やっていけた玉さんもちょっと狂気だと思うんだ。

あと、女に対しても男に対しても絶倫だった政宗と一度不仲になったあと
寄りを戻して、それから嫡男忠宗始め四人の子を授かった愛さんも結構
凄い人だと思うんだ。

いや、別に全然悪い話じゃないけど、DQNな彼らの心を掴んで離さなかった
彼女らって何か凄いよなって。

奴隷と言えば、朝鮮の陣の事だけど

島津軍の武士、大嶋忠泰が、朝鮮から薩摩の家族の下に出した手紙

「今度、家来の角右衛門が日本に帰るので、テルマ（下女にする奴隷）とカクセイ（美形の女奴隷？）を
お土産に届けさせました。もう無事に届いたかな？

そのうち、コカクセイ（美形の子供の奴隷？）は、娘にやってほしい。
私も戦場で十一歳の子供を手に入れて召し使っていますが、酷い病気持ちで困っています。
いずれ娘にも、テルマを一人手に入れて贈りますね。
あと、拾左衛門尉殿にも下女に出来そうな子を一人手に入れて、お土産にしようと思います。

今は加徳という島の暮らしで、食べるのがやっとの暮らしなのですが、
どうにか手のものをつかって、送りたいと思います。」


まあこう言うのが戦国の戦場の現実。

>>82
ガラシャは「鬼の女房には蛇がふさわしゅうございます」なんてのたまった人だしな。
ただあの人の人生を考えると狂気入っちゃうのもやむなしだと思う。
父は謀反人、夫から遠ざけられ監禁されたのちに病み入った溺愛……

鬼武蔵もはだしで逃げ出しそうな、「甲陽軍鑑」に出てくる上杉謙信


大田三楽（例の三楽犬の人）が支配する松山城を、北条武田の連合軍が攻め、
三楽は上杉謙信に救援を依頼するが、謙信到着二日前に、松山城の上杉友貞は降伏。

そして三楽の前に現れた謙信は…


「わしの到着前に落城とは何事か！」と、先ず三楽を殺そうとする
三楽「ストップ！ストーーーップ！、降参した友貞の子供と弟を人質に取ってあります！」

「それを早く言え」
謙信公、人質の頭を左手でつかみ上げ、右手の刀で真っ二つ。」

まだ気の収まらない謙信公、「この辺に氏康方の城はないか！？」
三楽「えーっと、三十里ほど先に山の根要害ってのが…」

「そうか！」

聞くや否や、挑発ついでに北条武田軍の向かい側をわざわざ通って、要害に直行、
そこに篭っていた老若男女3000人を皆殺し！

さらに、山の根要害への道案内をしなかったと言う理由で、前橋城主、長尾謙忠を成敗！
ついでにその家来も2000人ほどジェノサイド！


そうしてどうやら気の収まった謙信公、越後に帰っていきましたとさ。


そんな、「甲陽軍鑑」の謙信ですが、武田旧臣の書いたものだから、謙信を貶めてこう書いて
いるのかと言うと…


実はこれ、褒めてるんですよ…。

話の真偽論争からここまで盛り上がれる逸話があるなんて
さすが最凶DQNの政宗公でござる
※当スレ的には誉め言葉

上杉さんはまさに
引かぬ
媚びぬ
顧みぬ
がよく似合うお人だな

>>85
これ良く見たら「雪の峠」の話ｼﾞｬﾏｲｶｗｗｗ

謙信つぇええ

松山城落城の一件は「雪の峠」の元ネタだよね。
あの作品の、旧い世代の、何とも言えぬ寂寥感は好きだな。

>>85
Yabeeeee!!!
軍神様かっこよすぎｗｗｗｗｗ

なんかもうここまでの爆発力だと確かに「軍神」だわな。

謙信の逸話を読んだあとに読む正則の逸話の小物っぽさがたまらない
正則の逸話はもう無いのか

>>85
原哲夫絵でぬぅん！とか言ってる謙信が浮かんだw

>>47
それなりに歓迎ムードじゃなきゃあ、流石にローマ法王謁見てところまでは行きませんよ。

政宗の使節の資金不足にはまた別の原因があって、
古来中国への朝貢使節は全て費用は中国持ちだった。
わざわざ徳を慕って来るものの面倒を見てやらずしてどうするんだという発想。
政宗も幕府側も、中国への朝貢使節と同じように費用はスペイン側が持ってくれると思ってた。
ところがヨーロッパにはそんな慣習はなく使節の費用は自前で払うのが基本
それを知ったスペイン側はエェー聞いてねぇよと大騒ぎ
ドーバー海戦で負けて以降下り坂のスペインにそんな余裕はない。
使節側としても、そんなこと言われても用意してねえからしょうがない。
遣欧使節滞在中のスペイン帝国議会での議題は、
ほとんどが莫大な遣欧使節の費用問題に関することだった、とか
最終的にどっちが払ったのかは不明だが、、、
慶長遣欧使節はある意味スペインにとっても壮大な嫌がらせだったのだ。

スペインの凋落に我が国が誇る戦国DQN帝王・政宗公が一役買ったということですね分かります＿

つか、近年の説である慶長遣欧使節に家康も一枚噛んでいたとしたら
「本命のエゲレス・オランダをうｐさせるためにこの使節送ったんだよ！計算通り！」（デスノートAA略）
という風にも考えられ・・・権現様ﾃﾗｺﾜｽｗ

おまけ
＞古来中国への朝貢使節は全て費用は中国持ちだった。 （以下省略）
同じ発想で江戸時代の朝鮮通信使は行っていたから
双方の目的をある程度達成した江戸中期以降は
「予算削減！」という幕府側と
「おまいらこっちはわざわざ来てやっているんから歓迎汁！」という朝鮮側で
無茶苦茶もめたあげく、
最終的には「一番の利益受諾者である対馬藩でどーにかしろよ」と対馬Ｕターンが定番コースに。ﾔﾚﾔﾚだな。

忠興のＤＮＡ

細川忠興の嫉妬深い性格を一番受け継いだのは、松井興長に嫁いだ娘・
細川古保（こほ）であろう。
宿下がりしてた侍女が戻って来た時に、興長と侍女が密会していてたこ
とを暴き出した。
こほは、火鉢に刺さってた焼けた火箸を取り出し、火箸で侍女を何度も
何度も突き刺して、ついには殺してしまったそうな。

阿部定「さすがの私もそれはひくわ」

>>82
その愛姫は自身の末子、松竹丸を40歳で生んでる。
不仲は、愛姫の実家の田村氏が政宗の暗殺未遂に関与したという噂で
怒った政宗が愛姫の乳母や侍女を処分した、っていうのが原因らしい。
乳母・侍女殺された、政宗の暗殺未遂が１５９０年。
長女・五郎八姫が生まれたのが１５９４年。

伊達成実が伊達家の家紋を使ってたのを見て政宗が咎めたら
「これは元々うちでもらったもの。それをそっちが使いたいってういから
くれてやっただけだし、俺が使って何が悪い！」
って逆にキレられて、政宗が謝ったって言うことがあったらしい。
謝ってすむことでもないだろうけど、愛姫の件も案外
政宗がこっそり愛姫に頭下げたのかもね。

ちなみに、伊達成実から献上された現在の伊達家の家紋は
もともとは成実の父親が上杉家から貰ったものだそうな。
（成実父が上杉家に養子に入る話があって、その時に貰った。
養子の話は後に解消されてる）

伊達成実は上杉景勝から法外な恩賞（5万石といわれる）を条件に上杉氏の家臣となるように誘われたが、成実はこれを拒絶している

（「本来ならば家臣筋の家に仕えるつもりはない」と断ったと言われている）

上杉景勝の養父上杉謙信は元々越後上杉家の守護代である越後長尾氏の出身
養子縁組が成功していれば越後上杉家の当主になり、上杉景勝は上杉宗家を継承できずに越後上杉家の守護代長尾氏の当主として成実に仕えていた筈である。

まあ、その養子を出す出さないで、越後じゃ本庄房長の乱、伊達の方じゃ天文の乱が起こって
北日本がえらいことになるわけだが。

>>97
まじめに怖いわー…。

激情家もここまでくるとな。

>>101
養子を出す出さないで争った結果

謙信は上杉家を継承し、越後掌握。
伊達は弱体化、最上独立

政宗の爺ちゃんが反対しなければなぁ

外国人から見た市松さん


老三ヶ（頼照）殿の息子マンショ（頼連）は、はじめ伊予の国で、関白の甥にあたる
きわめて残忍な性格の男（福島正則）とともにいた。

この男は、ごく些細な理由でマンショを朝鮮で殺そうとしたことがある。そのため彼はこの男の許から
身を引き、アゴスチイノ津の守殿に仕え、剃髪して彼とともに日本に帰った。

その妻子は伊予国に残っており、かの残忍な男は、もとより彼らを皆殺しにするように命じていたから、
マンショは密かに伊予に赴き、夜分、気づかれることなく妻子を乗船させ、無事に連れ戻すことが出来た。

暴君の家来たちは、ただちにマンショの後を追ったがマンショらは巧みに敵の目をくらまし
身を隠したので、発見されずにすんだ。

フロイス『日本史』より

沖田合戦にて
島津家久の奇襲に遭い、主の竜造寺隆信を失った
竜造寺四天王の一人、江里口信常は
敵軍の中を味方と偽り本陣まで突進！

ついには家久の元まで辿り着き切りかかる・・だが
悲しくも足を切り付ける程度に終わってしまい
その場でなぶり殺されてしまう。

家久からは「無双の剛の者」と称えられ、一族を召抱えたいとまで言わせた。

家久は家久でも、DQNじゃない方の家久か…

>>99
伊達の家紋もそうなんだ

やる康スレで見た記憶があるんだが

本多忠勝の家紋が葵で徳川が天下を取ったとき他の葵の紋を持つ大名は遠慮してこれを変えたが
忠勝だけは頑としてこれを変えなかった
家康が「なぜ忠勝は紋を変えぬのか？」と問うたとき
忠勝は「元々葵の紋は我が本多家のもの、それに我が家の紋は上様が葵の紋に変えられる前からのものであり、我が葵には幹がありもうす」と言ってきかなかった
家康はこれには閉口して葵の紋を持つことを許した
以後、葵の紋を持つ家は本多と徳川一門だけになったって話

スレ違いっぽいが
あえて言うなら忠勝の往生際が悪い話しってことなんだが記憶違いもあるかもしれん

なんか謙信は別格だな
四天王ですら霞むほどに　ひどい　。

DQNの方の家久は忠恒って呼ばないか？
紛らわしい。

細川家のＤＮＡといえば、幽斎の長女も凄かったんだっけ

豊臣秀次の検死をつとめたときにぼろ泣きしたという福島正則さん。

正則は男子に恵まれず、姉の息子を養嗣子にしていた。
福島正之である。
正之の妻は家康の養女（姪）満天姫、
某秀吉の遺命破りで結ばれた２人だが、なんと！
２人が婚約した年、正則に実子・忠勝が産まれたのだった。

忠勝が成長するとともに正之を疎んじはじめる正則。
正之もそんな正則の思いに気づき、真偽は不明だが、
酒に溺れ、百姓に鉄砲を撃ち掛けたり正則の葬列もどきを
行うなど、異様な行動が目立ち始めたといわれる。

そうこうしているうちに、正則は正之を
「狂乱の相あり」と幕府に訴え廃嫡、幽閉してしまった。
正之はそのまま餓死し、満天姫と生まれたばかりの男子も
実家に返した正則は、無事に実子の忠勝を嫡子に据えたのだった。

謙信て京だか毛利だかからの使者の坊主が謙信の容貌を見て、
あまりのいかつさに腰を抜かしたという話があったと思う。

DQNまるみえ！　戦国特捜部。今回は「血染めの桜」でーす。
ではVTRを御覧下さい。

最上家は代々羽州探題の家柄だが、下克上がすすみ義守・義光のころには
小野寺や白鳥といった周辺大名までその地位を脅かすようになっていた。
中でも白鳥長久は信長に対して羽州探題として交渉を始めたので、義光は
そのあと速攻で信長に面会したりした。（近年、面会を記録した書状発見）
なんだかんだで表面上はにこやかで、「サシで話そうぜ」
なんて手紙で言ったりしているけど、義光は「いつか奴をやる！」
と思っていた。そこで義光は嫡子と白鳥の姫婚約を成立させるも、
白鳥は用心深くなかなか城に来ない。そこで家臣・氏家守棟が計略を提案。

氏家「まずは白鳥をおびき出すことが大事だと思いました」

白鳥長久のもとに義光危篤の知らせが届く。
「倅の義父である白鳥さんに、最上の羽州探題職と家系図を託します、ｹﾞﾎｺﾞﾎ」
白鳥はあやしんだが、それ以上にｗｋｔｋしながら山形城に向かう。
これが計略だということにまったく気付かないターゲット！
と、そこにはすっかり元気になり、パジャマ姿で刀を構えた義光の姿が！
ここでネタ晴らし。
「ちょｗ病気じゃなかったの」
それにしてもこの義光、ノリノリである。
「おまえは勝手に羽州探題を名乗った、生きて山形から帰れると思うなよ
ぶち殺すぞ白鳥！！」
義光はバッサリと白鳥長久を斬り殺す。その血がかかった桜の木が「血染めの桜」。



政宗「さてスタジオの皆さん、いかがでしょうか」
家久「はいはい、ちょっと気になるんだけど、白鳥の娘どうなったの？」
政宗「それがですね、義康に嫁いだのですが夫の暗殺後は尼となって、
ひっそりと庵を結んだというんですね」
忠興「さすがのオレもひくわ…」
義光「ちょっと待ちなよ、そのころうちの子はまだ十歳くらいで、
婚約しただけだよ。そもそもそのあと姫がどうなったか、記録にないよ！？」
正則「ﾂﾏﾝﾈ」
義光「そもそも義康の妻は別人だしさあ。この話って民間伝承とごっちゃに
なっているんだ。だいたい政宗、おまえ白鳥征伐おめでとうってお祝い
くれたじゃん！？」
鬼武蔵「ますますくだらん、その程度で悪人とか言って恥ずかしくないのか！？」
」
義光「うっ…別に。血染めの桜って名前も大正時代くらいからの創作なんだ。
桜の季節に斬ったかも不明なんだよ！」
家久「んだよー、政宗のおじさんっていうからもっとヤバイかと思ったのに」
忠興「これだから常識人は、気取りやがってｗ」
政宗「というわけで、今日のゲストはスカしたDQNになりきれない、義光
おじさんでしたー」

甥っ子が止め刺した

>>112

やっぱり某世紀末覇者みたいな風貌だったのだろうかｗ

葵の御紋の裏話

山背(平安遷都以降は山城)にある賀茂神社は賀茂氏の氏神様なんだな。
これ源平藤橘に比べればマイナーだけど神代から続く氏族なのよ。
本多家はこの賀茂氏の流れで御先祖様は賀茂神社の神官を務めてたんだ。
一般に賀茂神社といえば葵祭が有名だけど本多家も家紋に葵を用いていた。
で南北朝時代にどこの馬の骨とも知れぬ徳阿弥なる人物が諸国流浪の末に
三河の松平郷に定住して松平家を興すと本多家もそれに臣従したんだ。
すると氏素性も定かでない主家と明らかな家臣という逆転現象が起きる。
そこで松平家は本多家から家系も家紋も分けてもらい賀茂氏を私称する。
当時はそれで良かったんだが松平家が代を重ねる度に勢力を増してくると
欲が出てマイナーな賀茂氏よりも源平藤橘になりたいと夢想するんだ。
所詮は偽者なので氏は受け継ぐ物ではなく飾り立てる道具程度の認識だな。
まず賀茂氏を藤原氏に替えてやがて清和源氏新田流に成りすますんだ。
家系と違い家紋においては葵への愛着も深くて替えずに使い続けたが
逆に松平一門での独占を企み本多家の家紋を替えさせようと圧力を掛ける。
だけど本多家にとっては家系も家紋も御先祖様から受け継いだ本物なので
たとえ主家であろうと偽者相手には断固として引かなかったんだ。

徳川と本多って微妙に違わなかったけ？

徳川の三つ葉葵
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Mitsubaaoi.jpg

本多の立ち葵
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/b/bf/Japanese_Crest_Tahiaoi.png/600px-Japanese_Crest_Tahiaoi.png

三つ葉と言うこと意外、あんまり共通点はない。

>>118
微妙どころか全然違うな
本多の印籠出ても二度見するよ。

「葵」を含む意匠の家紋全部について
使用を自粛するようにっていう空気だったんじゃないのか
>>107の話だとそんな感じがする

>>118
oh...[Tahiaoi]...

微妙な違いといえば、尾張、紀伊、水戸で微妙にちがうとか。
葉の柄とか葉脈のようなものの太さとか

>>120
酒井だっけ？葵が被ってるという理由でカタバミに変えたのは

>>122
歴代の将軍によっても多少違うしね。

>>85
これ武辺咄聞書で
『甲陽軍鑑には上杉友貞って書いてるけど、そんな人物は上杉一族に居ないよ』
『この時の松山城城主は上杉憲勝だし･･･甲陽軍鑑は偽りが多いネ』って言われてる話だね
逆に関八州古戦録の謙信は、この人質を斬らず助けてるw

しかも上杉憲勝が差し出した人質自体、実は系図にすら載っていない
いずれにせよ、歴史家からも信憑性が薄いとされている「物語」

長尾謙忠という人物も甲陽軍鑑にしか出てこない架空の人物
厩橋謙忠の間違いかも知れないけど、この人の死因は成敗された訳ではなく、病死
後北条に厩橋城を奪われ、放浪していた所を謙信に城を奪い返してもらってる

山の根要害は騎西城だし
その陥落の際、女房達が犠牲になった具体的な逸話も有るが、それも内容が全然違うしね

要するに謙信に関する逸話の殆どは、創作された部分が非常に多く「作り話」の域を出て無い

そのあたりも含めて「『甲陽軍鑑』の謙信」なのかね

しかしＤＱＮ四天王には誰も勝てないのか・・・秀吉以外

>>125
殿下は四天王の上に鎮座するラスボス

ラスボス

を操る第六天魔王　織田信長

でもゲームとかだと大抵、四天王→ラスボスと行くと、
ラスボス倒したあと

「ふふふ、私ごときを倒して何を喜んでいる、真の恐怖はここから始まるのだ…
あの方の手によってな！」

ΩΩ　Ω＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

と、なるものだが、この場合「真ボス」は、誰だ？

おうわ、既に答えが書かれていたｗ

ｸﾘｱできね(´Д｀)

>>99
愛姫は辛抱強い美人なだけのイメージがあるが
どこかに、侍女鉄砲隊率いて輝宗もろとも畠山義継を撃ち殺したのは愛姫っていう
軍記かなんか資料がなかったっけ。戦国板見てるとたまに見かけるんだが、、、

事実だとすると東北の女は恐い。

>>132
その話は眉唾としても、何もできないお姫様じゃなくて
戦国の武将の妻としてはやるこたやってたでしょうね。

秀吉の時代に京都に送られていた頃の愛姫は
伊達家の外交官の役目を積極的に果たしてたらしいし。

>>132,133
眉唾ものだとしても格好良すぎるｗ

義姫は「喧嘩すんなー！」って輿乗って戦場くるし
主が居ない間城を死守した妻って話もいくつか聞くし
東北の女が怖いんじゃなくて、家康の言うとおり「戦国の女」は
>>133の「武将の妻として」ってくらいみんな恐ろしく根性入ってて強いんだろう

吉川英治は「新書太閤記」を秀吉の天下統一以前で打ち切ってるんだが、
秀吉を人格者として書き続けたのに現実の秀吉は天下統一のあたりから
ＤＱＮっぷりが際立ち、小説上の人格との乖離が覆い隠せなくなってきた
のに嫌気がさして筆を投げ出したんだろうなぁ。
もっとも、この「新書太閤記」に出てくる秀吉も別の意味で無茶苦茶だが。

なにせ、清洲城の城壁修理では大工の棟梁やら何やらを呼び集めて
祖国防衛の危機であることを説くと皆号泣して「私が間違っておりました」
と修理に全力を挙げることを誓い、見事期日までに修理できましたとか、
鵜沼の大沢次郎左衛門を調略したときは、大沢が改めて織田に安堵して
もらわんでもここは元々俺の領地だと言うのに対して、そういう考え方は
間違いだ、日本の土地は全て天皇陛下の領地ではないかと叱りつけ、
その場では喧嘩別れに終わったが、後に大沢が知り合いの僧侶に説得
されたこともあって自分の考えは間違いであったと認めたとか、そんなん
ばっか。
忠君愛国物語にしたいのは分かるが、そこまで嘘臭いこと書いちまったら
逆効果じゃなかろうかと思うんだがなぁ。

>>135
Wikipediaより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E5%B7%9D%E8%8B%B1%E6%B2%BB

＞1939年2月より「新書太閤記」を連載。


そう言う時代の作品なんだよ。嘘とかホントとか以前に、「そうでなければならない」時代。

>>124
厩橋謙忠じゃなく厩橋賢忠だな
一応北条に通じた疑いを持たれたのと、松山城を救援しなかったので断罪されてる
病死が有力視されてるけど、これも本当かどうか分からない

謙信に限らず武田、北条、伊達も誤った逸話が多いからな
政宗も成実が出奔した後の城を屋代に攻めさせ、妻子を殺したなんて逸話が有る
大河「独眼竜政宗」でも採り上げられた逸話だが
これも嘘だと判明した

>>137
>>政宗も成実が出奔した後の城を屋代に攻めさせ、妻子を殺したなんて逸話が有る
>>大河「独眼竜政宗」でも採り上げられた逸話だが
>>これも嘘だと判明した

まじか。
まあ、逸話なんてそんなもんだよね。虚実入り混じっているからこそ、またそれなりの楽しみ方もあるといえる。

当時成実の正室は既に他界しており、他に妻子が存在したという資料はない
別説もあり、成実の家臣、遠藤、内ヶ崎、白根沢等が岩出山留守居役屋代景頼に内報し、屋代景頼が急襲したとの説もある

>>126
なるほど。
女好きの帝釈天ですなｗ

あんだけやって秀頼だけとは残念すぎる

発射しすぎて薄まってたんじゃねーか？

おまえら聞いてくれ。
政府は二重国籍も認めたいという方針も出している。
もしこの国籍法とセットになれば帰化した外国人がバイト代わりに
外国の親戚たちを合法な上で子供を認知すれば大量に子供とセットで
さらにその親(母親)が押し寄せてくる。しかも子供は20歳までという緩い制度だから
数年で劇的に外人が増加する。
そうなれば今現在の純日本人は少数となり、間違いなく逆差別が広がる。
事実上日本人だが民族対立が始まるだろう。
もう日本人から搾取できないと経団連は判断している。
国籍法のDNA鑑定だけでもセットしないと派遣だから就職難だからやな国とか
そういうレベルじゃなくなるぞ。チベット化だ。
ただでさえ日本人は高齢化している。民族間暴動になったとき絶対勝てない。
協力してくれ。

【議員署名を】国籍法改悪 外国人が大量帰化【今日中！大至急！】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226635676/

かぶき者の入浴

前田慶次が上杉景勝のお供で江戸に行った際に、同輩と銭湯に行くこと
になったが、慶次は銭湯の風呂にふんどしに脇差を差したまま入った。
それを見た同輩は、
「あのかぶき者が脇差を差したまま風呂に入ったぞ！！」
と言い、後から入った同輩も慶次のオサレをマネして、ふんどしに脇差
という格好で銭湯に入った。
その慶次は風呂に入ったあと、板の間にでてその脇差をスルリと抜いた。
なんと、脇差の中身は竹のへらで、それをもって足のうらの角質をこそげ
ているではないか。

他の者の脇差はみな本物なので、刃物・つか・下げ緒もびちょびちょにな
ってしまった。
同輩は「また慶次にだまされた。」と怒ったが、慶次のオサレをマネした
という後ろめたさもあり、誰も慶次に文句は言えませんでしたとさ。

出典「翁草」

>>144
慶次はこの手の、自分がファッションリーダーと認識されていることを、利用した悪戯が好きだよねｗ

ファッションリーダーだから騙されていたりほのぼの系の逸話が多い？から好きだなｗ

謙信の持つ刀に「竹俣兼光」という刀があった。
元々は一農民の持つ刀だったのだが、
ある時雷雨が起こりこの農民が刀を頭上に捧げもつと
刀に雷が落ち、すると途端に雷雨が止んだ。
無傷だった農民が辺りを見ると、刀に血がついている。
雷神を斬ってしまったのだった。
という逸話のある刀で、この刀は領主の竹俣氏の手に渡り、
「竹俣兼光」の名で更に竹俣氏の主君である謙信の手に渡った。
謙信はこの刀を愛用し、第四次川中島にも持っていった。
そして合戦の折、謙信は一人の武将を一刀の元に切り伏せた。
甲斐軍の兵たちがその切り倒された武将を見ると、彼らは震え上がった。
なんとその武将は兜も鎧も断ち切られており、
更にその武将の持っていた鉄砲も銃身から真っ二つにされていたのである。

この刀は謙信の死後愛刀家であった景勝が保存し、
そして豊臣家へと献上された。
しかし大坂城落城の際に一人の落ち武者がこの刀を持ち出して逃げ、
ついにこの名刀はどれほど捜しても見つからず行方知れずとなってしまった。

>>147
これもそうだけど、謙信は自分の手で人を殺したり殺そうとしたりする逸話が、異常に多い大将だね。

自ら先陣に立って太刀を振るうことが珍しくなかった大将だそうだからなあ。
馬術が得意だったらしい。
ただし晩年は怪我か酒の飲み過ぎか不自由な体になってたようだが。

>>147
＞竹俣兼光
確か、景勝の時代にこの刀を研ぎに出したら研ぎ師に偽物にすり替えられた
って逸話（「翁草」）もあったな。
なんでも、竹俣兼光の刀身には小さな穴があいていたので、すぐに偽物と見破
れたとか。
当然、だました研ぎ師はこの刀の餌食にｗ

兼光って備前長船兼光かな、そんな物を農民が？

お稲荷さんと狐さん、危機一髪！

有名な秀吉の養女、豪姫。
彼女があるとき「狐憑き」の状態になった。秀吉は大騒ぎ、

そして秀吉は考えた、狐といえば稲荷社、その稲荷社の総元締めといえば
伏見の伏見稲荷大社である。


「三成を呼べ！」

そうして、こんな書状を書かせた


『伏見稲荷大社へ

我が娘、豪に、狐が憑いた。これは伏見稲荷大社の管理不行き届きである。
もし、豪が死ぬようなことがあれば、

諸国の稲荷社を全て取り潰し、さらに全国の大名に命じて、狐を狩りつくし絶滅させる！
そう心得よ！！

秀吉』


伏見稲荷大社もこれには困り果てたが、幸いにも豪姫は狐憑きから回復し、
稲荷社と日本の狐は絶滅せずに住んだ。



さてこの逸話、最近の研究の結果、なんと史実であったことが判明。

もしあの時豪姫が死んでいたら、日本は本当に狐のいない国になっていた、かもしれない。
そんなお話。

>>152
日本の生態系まで変えようとするなんて流石は本物の殺生関白だぜ

やはりボスキャラは格が違った。
流石の四天王もこれは引かざるをえない。

>>152
ありえなさすぎて悪く感じないｗｗｗ

狐の呪いで豊臣家滅んだんじゃないか？

キタキツネはさすがに大丈夫だろう
る〜る〜るるるる〜♪

関白殿下はやばいな…

四天王「さすがの俺たちもひくわ…」

毛沢東スレスレだな。
しかし毛沢東は害鳥駆除という一応納得できる建前があったが、
これは完全に八つ当たり…。

政宗や長可は何故か大して腹が立たないが秀吉はなあ……
仮想戦記もので秀長死亡後の奴が殺される展開がある小説か漫画はないのかなぁ

四天王は天然入ってるから許されるんだろ。
秀吉はなまじ頭いいことは誰でも認めることなので、天然でやっちゃった感がないんだな。

屁に殺された男の話

千葉邦胤は正月に家来を集めて宴会していたところ、近衆の鎌田万五郎が配膳の際に、邦胤の御前で
思わず2度も屁をこいた。
邦胤「このめでたい席に屁をこくとは何事かっ！！それも1度ならともかく、2度もこくとは余をないが
しろにしてのことか！！」
鎌田「いや、そのようなことは。思わず…」
邦胤「「思わず」とは何事だ。思って屁をこけば大逆の大罪である。余に遺恨あってのことか！」
鎌田「屁をこいたのは手前の不覚。世に「出もの腫れものところかまわず」といいます…」
邦胤「口応えするなっ！！」
激怒した邦胤は鎌田を蹴り飛ばし、脇差に手を掛けた。重臣たちはおどろいて鎌田を宴会場から引きずり出し、
邦胤に助命を嘆願したのでことなきを得たが、半年間蟄居の処分となった。
しかし、万座で恥をかかされた鎌田はその恥辱を抑えることができず、7月のある晩に邦胤の寝所に忍びこみ、
邦胤を刺し殺した。
家来たちは虫の息の邦胤から鎌田が犯人であることを知りしらみつぶし捜索し、もはや逃れることはできないと
悟った鎌田は切腹して果てた。

出典「関八州古戦録」

一応このお稲荷様の話は、秀吉のいつもの
「ちょっとどころじゃない悪い話」ではないんだけど、
なんか、引くんだよね。

秀吉はこのほかに、竜宮に手紙出した話や、頼朝の木像と語り合った話、地震を防げなかった
大仏に罰を与えた話など見ると、信長の神格化の話はよくされえるんだけど、
秀吉の場合、健康を害するまで、実際に自分のことを神、もしくは半ば神に近い存在だと、
信じきってたきらいがある。

彼は生前既に、自分は死後、「新八幡」になると言っていた、って話もあるしね。

なんというか、日本の中世的な土俗的迷信を、そのまま持って権力者になったような、そんなイメージ。

>>164
コムロ某と似てるね。
はかない夢か。

>>165
そりゃ幾らなんでも秀吉に失礼過ぎるだろ・・・

いや、こういう馬鹿話はどう考えても秀吉の諧謔だろ…。
おはなしをストレートに受け取りすぎだべ。

狐つきの話も本当は豪の奇行を嗜めるために、
半ば冗談風味にやったと考えるのがこの話の見かただと思うが。
大仏も態と大仏をしかるということをして滑稽さを演出して見せ、
地震で暗くなった世相をちょっとでも明るくしようとしたんだよ。

よく晩年の秀吉は頭がおかしくなったと言われるが、
そういうストレートな見かたしかできないほうがおかしい。
むしろ「ひとたらし」と言われた秀吉の面目躍如だべ。

狐憑きって
「ぐわ！私の中のもう１つの人格が・・・あああぁぁぁぁ！！！
ふぅ・・・ふぅ・・・なんとか抑えることが出来たか・・・」
みたいなもんだろ

今でもたまにいるじゃん

俺の黒歴史を抉るレスがあると聞いて

なんかで聞いたが狐憑きとか悪魔憑きって今で言う脳炎ってのが多いらしいね
当時はそんな知識はないだろうけど

秀吉は一般人の尺度で見たらダメな気がする

鶴だかが逃げて、逃げた先が国内なら日本はオレのものだから別にいいよとか
鷹狩で九州・島津と東北・安東に鉄砲ぶっぱなさせて鳥を追い払ってくれ、オレは京都でそれを狩るからとか

とにかく冗談のスケールのでかいから、凡人からしたら「この人ちょっとキチガイなんじゃないかな」
って思っちゃうとこはあると思う

まぁカラカラ笑いながら言ったりやったりしてそうだもんな。

カラカラ笑いながら「お前の娘？　殺すけど」とか言ってたんだろうな…

キツネ耳の娘を想像してしまった」

旧日本軍で兵隊やってたどっかの爺さんが、戦後諸外国にいいなりの日本を見て
「戦争で300万人死んだくらいで何を怖気づいてるんだ？」
って言った話があるなｗ

動乱の時代は秀吉や森某みたいなのを生むんだろうな

森某「戦場で切るのもそれ以外で切るのも大して変わらんだろ？」

>>175
ドイツ、ソビエトは１０００万人から死んでるんだよな。
それに比べたらまあ、ましとは言えるが。

そんなに死んでたのか……
本土決戦は回避して、本当に良かった

ソ連は実際に戦闘で死んだ人より飢死が多いと言われている。
日本も南方戦線の惨状見ると人のこと言えないが。

牟田口廉也死ねよ
死んでるけど

>>180
その人はちょっとどころじゃなく悪い人なので。時代も違うし。

>>177>>180
毛お爺さんと比べればまだまだ小物、大したことない。

赤い国は戦争してた方が人口減らないしなあ。

丹波、丹後の逸話知ってる人いますか？

一色の家臣に稲富佑直というのがいたのは有名だ。
この男、天橋立で鉄砲の練習をしていたのだとか。
２５歳のとき天橋立にある智恩寺の文殊堂で１７日間願をかけた。
そして練習をすると暗闇でも犬や猫をその鳴き声だけで撃ち抜き、
飛ぶ鳥も射落とすことができるようになったという。
後に弓木城に篭った一色義定と佑直の主従に細川親子は大変苦戦したそうな。

ちなみに今の智恩寺には猫が住んでいる。
(動物愛護的観点で)ちょっと悪い話し。

いよいよ 投稿者：スヒョン 投稿日：2007年 7月30日(月)04時32分31秒 　 返信・引用

計画通り民主党が参院選で過半数を獲得。いよいよ始まりますね。
自民党独裁弾圧政治の終わりの始まり。
我々虐げられてきた在日同胞の権利拡大の始まり。
最近はネットのおかげで９０年代以前なら使えたネタが通じにくいですが
民主党さんにはがんばってもらいましょう。
まず短期的には在日同胞のお年寄りへの年金支給実現が急務です。
生活保護だけでは本当に最低限の生活しか補償できないのが現実です。
差別と弾圧の苦難の時代を乗り越え、我々三世四世が暮らせる基礎を
気づき揚げてきたアボジたちに、豊かな老後生活を提供しなければならないですね。
多くの日本人同様に税金をしっかり払ってきたわけだし、これまでの差別の歴史を
考えてみたら我々にも年金をもらう資格はあるし日本政府にもその責任があります。
在日同胞への年金支給がいちばんの優先です。
その次は地方参政権獲得へと山を作っていきましょう。
各地のコリアンタウンを基点に、組織的に民主党議員を支援していく体制は
すでに整っていますが、足りないものがあれば、各支部ごとにまとめて本部に
頼んでください。
民主党の中での雰囲気醸成や意見の舵取りなどは、同胞議員の先生たちが
きちんと動いてくれる予定ですから心配ありません。
また北韓同胞との連携も必要になってきますので、支部長レベルでの会合等調整をお
願いします。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=5&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83344

>>162
Wikiでは、屁をこいたのは桑田万五郎とあるね。
結局、邦胤の早死が原因で千葉家は北条家に乗っ取られるんだよな。

>>184
んじゃ、丹波の話

貂の皮

「丹波の赤鬼」赤井悪右衛門直正は夜な夜な現れ人々を悩ましている怪物を退治した。
怪物とは大きな貂(イタチ科の動物)で、直正は早速この皮を使った槍の鞘を作り家宝と
した。
この武勇伝には後日談があり、天正6年羽柴秀吉の家臣で黒井開城の降伏勧告の使者とな
った脇坂安治の勇気と厚意に此の家宝の毛皮を与え、以降貂の皮は脇坂家の家宝となった
という（Ｗｉｋｉから引用）。

俺が読んだ話はちょっと違っている。
もともと貂の皮は二対あって、それぞれを赤井・脇坂が所有し旗指物としていた。
そして、脇坂が赤井を討ち取った際に、赤井が形見に貂の旗指物を与え、以降脇坂は2対の貂の
皮の旗指物をはためかせて戦場を駆け巡ったという。

大坂冬の陣で。
家康は大和川の両岸に上杉軍・佐竹軍を配置、
その後方に丹羽軍・堀尾軍をつけて後方支援に当たらせ
「明朝から上杉･佐竹は同時に攻撃を開始し豊臣軍を撃退せよ」と命令した。
戦いの内容は中略するが、上杉軍の方は無事豊臣軍を撃退。
明朝から戦っていた上杉軍を気遣い家康は「堀尾軍と代われ」と命じたが、
景勝は「身を粉にして戦って取った陣地を、
他人に任せることなど出来ない」と堀尾軍との交代を拒否、
次に丹羽長重が来たのだが、景勝は長重に見向きもせずガン無視。
長重はその無言の様に景勝の決意を悟り、後日その姿を大いに褒めた。

ところで上杉に陣地交代を拒否られた堀尾忠晴は
対岸の今福で苦戦中の佐竹軍に救援をしたのだが、
戦が終わると佐竹からの使者が来て
「あれは苦戦してたんじゃなくて
敵を引付けるために苦戦してるフリをしてただけなんだから
勝手に敵を攻撃したりしないでよねっ！
お陰で作戦が上手くいかなかったじゃない！」
と感謝されるどころか文句を言われた。
（え？佐竹って上杉には救援要請してなかったっけ？）
秀忠からは今福の戦いでの戦功を称える感状を貰ったのだが
後日軍使が来て「確かに頑張ったみたいだけど
佐竹の作戦の邪魔したらしいじゃん。
こういうのは軍令違反だから今後はもう勝手な真似しちゃダメ」
と、やっぱり注意を受けた。
これに忠晴は「目の前の敵を、コレは別の人の相手だからと
見逃すような真似は出来ないので、ご容赦ください」と答えたという。

>>189
徳川もあっちゃこっちゃで言い分が違うから、大変だっただろうなｗ

>>188
司馬遼太郎の短編「貂の皮」は個人的にお気に入りだ
でもここ悪い話スレなんだよなｗ

珍しい島津義弘の悪い話

義弘には
・北郷忠孝の娘
・園田清左衛門の娘（広瀬氏の娘とも言われる、宰相殿といって「いい話」で頻出したラブレターで有名ｗ）
の２人の妻がいたことが島津氏側の系図には書かれている。
が
実は他にも知られざる妻がいたらしい。

義弘は隣国・肥後の相良氏から嫁を取った。たぶん９９％政略結婚だったと思われる。
時期もはっきりしないが、おそらく義弘が島津豊州家との養子縁組を解消し最初の嫁と離婚したころであろう。
ところが、そのうちこの相良氏の嫁とは離婚してしまった。
この時期もはっきりしていないが、相良氏と島津氏の抗争が再び勃発したことが原因であったと思われる。
気の毒なのはこの嫁。事情ははっきりしないが実家の相良家に帰ることも出来ず、
帖佐の辺川と言う所に屋敷と堪忍扶持を与えられ「辺川殿」といわれていた。

しかし、そのうち、彼女が島津側の情報を逐一相良側に通報しているという噂が立った。
義弘は当然怒り狂い、辺川殿とお付きの女中を「たまには息抜きでもどうですか」と誘い出した。
長い幽閉生活に疲れ切っていた辺川殿一行は義弘が怒り狂っているとは知らずこの申し出をうけた。
辺川殿一行は駕籠に乗せられて遠くに連れていかれた。
そして最後は須木村（宮崎県西諸県郡あたり）の山中に突如放置され、
駕籠かきやお付きの侍は逃亡してしまったのだという。
地理も分からぬ山中に放置された辺川殿一行は何とか下山しようと様々努力を重ねたが、
遂に遭難し、全員が餓死したという。

そのうち、無念の死を遂げた辺川殿一行は島津氏に祟りを為すようになり、
それに悩まされた義弘・家久（DQNの方）親子は加治木に神社を造られ奉られるようになった。
---------------------------
上記の話は主に『加治木郷土誌』の「隈姫神社の話」を参照。
ただし、辺川殿なる女性は肝心の相良氏側の史料には出てこない、
また、「辺川殿は離縁後相良氏に返してもらえなかったことを遺恨に持ち、義弘を呪ってやると願を掛けて
腕にお灸をすえ続けて、最後は全身火傷して死んだ」
という説もあり、いろいろと謎が多い・・・。

野暮ですまんが、赤井直正は病死が史実なので、討ち死に云々は
司馬の創作。こっちが史実として流布しちゃってるが。
貂の皮自体の話は面白いとはおもうけどね。

ほんとに野暮だぜ
小説と史実の区別くらいはつけてる

井伊直政がまだ小身だった頃、彼は家康に是非にと、家康の持つ栗毛の名馬をねだった。
直政が余りにそう望むので、譲ってやったところ、今度は家康に、本多作左衛門が噛み付いた。

「あのような名馬を、万千代のような子倅にくれてやるとは！殿も目が暗くなったのではないか！？」

この放言は家中に響いた。無論、直政の耳にも聞こえた。


さて、時は過ぎ、家康は関東に入る。このころ直政は、家臣団の中でも最大の大身となっていた。
ある時直政は、作左衛門とばったり顔を合わせた。すると直政は彼に言い放った

「昔、殿が名馬を下さった時に、あなたは私の事を、子倅だの何だのと馬鹿にしたが、今、このような
大身になったのは、私が名馬に違わぬ働きをしたからだ！

目が暗かったのは貴殿の方であったな！」


その言葉を作左衛門、黙って、ニヤニヤしながら聞いていたとか。

>>195
作左衛門が直政の奮起を促すために侮辱したって話でおｋ？

>>196
そこはそれぞれの解釈でｗ

>>185
>>188
ありがとう、あの辺にいったら豹と撃たれた犬猫を思い出すよ

>>198
ヒョウじゃなくてイタチ（ｒｙ

>>199
ttp://www.excite.co.jp/News/china/20081113/Recordchina_20081113028.html

198はこういうタイプの人だ、間違いない

>>195
奮起と、周りへの牽制かね？
殿にものねだったらもらえるっていう先例を他が真似ないように
いい話でも良かったんじゃって思うけど
確かに解釈しだいかなあ

でもさくざなら「実はちょっと羨ましかった」って言っても許すｗ

素で間違えてた

さくざさんはとりあえずケチつけてみたんだよ
言い返された時は「俺のキャラ的においしいからおｋ」ってニヤニヤしてたんだよ

>>199
イタチじゃなくてテン（ｒｙ

テンたまに轢かれてるから悪い話ということで

作左はほんと三河武士の典型というかなんというか
いいキャラクターしてるよな。なんとなく憎めないし

さくざは「どういう顛末になろうが殿にとっては悪い話じゃないし、リスクは自分の評判が悪くなるか、最悪自分一人が処罰されるだけだから別にオッケー」的な逸話が多いのが好印象。普通の人には真似出来ないけど。

井伊は、家康から与えられた名馬に跨った。

一方、家康は井伊に跨った。

ウホッ！
井伊の赤尻！

むかしむかし、安芸の国の仲之町、賀羅加波（からかわ）神社の境内に、巨大な楠があった。
四方に延びた枝はひと山を越え、谷まで陰を落としていたそうな。

ある時福島正則が、この大楠を伐採して船を作るよう命じた。しかし仲之町の住民は皆、
神の怒りを恐れ、それに従わなかったので、福島家中で剛の者と呼ばれる、鬼源兵衛という
侍が、伐採に当たる事になった。

鬼源兵衛は楠を伐り始めたが、とても一日では終わらない。途中でやめ自宅に帰り、
翌朝作業を再開しようとすると、不思議な事に切り口が元に戻っていた。

伐っても伐っても、翌朝になると、どうやっても元に戻る。数日もそれを繰り返し
途方にくれた鬼源兵衛に、一人の老人が言った。

「伐った時に出た木屑が、夜の間に元に戻るようです。ならば木屑を燃やしてしまえばどうでしょうか？」

早速そうしてみると、翌朝になっても、木の伐りあとは元に戻っていなかった。
鬼源兵衛は無事この楠を伐り倒し、正則から大いに賞賛された。

が、

間もなく、鬼源兵衛は一家全員が死に、大楠で作った船も、沈んでしまった。

「神の怒りに触れたのだ」そう、噂されたという。

広島県の三原に、今も伝わる昔話。

桂川原の戦いで敗れた管領・細川元国。
この恨み晴らさんとあちこちに助力を求めていたが、
遂に備前の浦上村宗が手を貸してくれることになった。

播磨を荒らした細川・浦上連合軍は、満を持して摂津に侵入。
京を占拠するなど、その破竹の勢いに、堺公方を擁する細川晴元軍も苦戦を強いられたが、
三好元長の奮戦、赤松政祐の奇襲もあって、連合軍は野里川が死体で埋まるほどの大敗を喫する。
これが世に言う「大物（おおもつ）崩れ」である。

頼りの村宗は討ち死にし、味方の兵という兵が播磨を目指して散り散りに逃げ出したため、
元国は戦場にひとり取り残されてしまった。
もちろん彼も逃げようとしたのだが、最寄りの大物城には敵の手が回っており、
町の辻辻には赤松方の兵が立っている。文字通り蟻一匹這い出る隙間もない。
いよいよせっぱ詰まった高国は、京屋という藍染屋に逃げ込み、
店内にあった大きな壺をひっくり返してその中に隠れた。

>>211
> 桂川原の戦いで敗れた管領・細川元国。

細川高国じゃね？

さて一方の三好軍。敵の大将（高国）の行方を捜すが一向に見つからない。
これはひょっとすると逃がしてしまったかと地団駄を踏んでいると、
三好一秀なる将が「私にお任せください」と名乗りを挙げた。

一秀、まず市でまくわ瓜（メロンのような果実、当時の高級デザート）を買い求めると、
近所で遊んでいた子どもたちを集めてこう言った。
「よい子のみんな！ ちょっとおじさんを助けてくれないかな？
　今かくれんぼをしているんだけど、ひとりなかなか見つからなくて困っているんだ。
　もし見つけてくれたら、この美味しい瓜をあげるよ」

子どもたちは勇んで駆け出していき、なんなく高国を見つけてしまった。

子ども「あ、おじさんみーっけ！」
高国「！」
一秀「おやおや高国はんそんなところで何してはるんでっかwwww」

子どもたちはごほうびの瓜をもらい、高国は広徳寺に連行されて自害させられたとさ。

>>212
まとめサイトでは直しておいてください。(ﾉД`)

いいれす

>>210
＞翌朝作業を再開しようとすると、不思議な事に切り口が元に戻っていた。

この辺でヤバイ木だと気付くべき
どう考えても怖ぇよｗ

かごしまじょうができるまで？
慶長7年(1602)、加治木でゆっくり隠居の義弘のもとに、息子・家久から書状が届いた。
「(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅパパ
ダチは青葉城とか小倉城とかｶｺｲｲ城持ってんのに太守のオレがボロ城とかねーよｗｗｗ
防衛上も（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!　んで、瓜生野（現九州道桜島SA北部）でビッグな築城予定ヽ( ･∀･)ﾉ
徳川に申請するんでアドバイスﾖﾛ」

また余計な知識仕入れやがって…と思っただろうが、隠居は当主に答えた。
「築城自体ダメだろ。理由は

1、瓜生野なんて台地で要害だけど、崖が多い上に水不足で、生活できません。
2、庄内の乱や関ヶ原とか大戦が終わったばっかでよそを刺激したり、領民に負担かけんな。
3、ウチの菩提寺とかってみんな鹿児島にあるけど、本拠地移転だからそれも全部移転
　　させるんだよな？いくらかかる？」

だが島津家久が、いまさら親の言うことなど聞くはずがなかった。（島津世家）


家久「徳川さんに『ブラック大名が要害に築城とかナメてんの？』って却下されますたｻｰｾﾝｗｗｗ」
義弘「だから言っただろ！これに懲りて　「と言う訳で鹿児島は鶴丸山DE築城に大・変・更☆」
「…さらにダメだろ常考

1、あの地形と土壌じゃ、キミがお望みの巨城普請とかデキマセン。
2、家臣だって自分らの引越しもあるから、普請の手伝いとかムリだよ？
3、鹿児島湾のすぐ近くとか背水の陣なの？玉砕するの？

4、清水城（現清水小学校）や東福寺城（現多賀山公園）が近いし、その辺り増築すれば？
　　築城中止すると太守のメンツに係わるってんなら、龍伯様（義久）の命令でやめたって
　　ことにすれば、お前さんのメンツも

　　っていねぇし！親の言うことぐらい聞けよ！！」

だが島津家久が(ry

こうして4年後の慶長11年(1606)、鹿児島城は完成
義弘「書院だの数奇屋だの趣味の部屋ばっか出来てて　フ　ロ　が　な　い　たぁどういう事だゴルァ!!!!!」
してなかった。（旧記雑録）

公共工事なんてどんな理屈こねようとトップの意思に左右されてる、という話。
この話のせいで、俺の中じゃ家久は汗臭いヤツ。

＞書院だの数奇屋だの趣味の部屋ばっか出来てて
このへんに力を入れるあたり、やっぱ政宗や忠興と似てるんだな。

おかげで薩英戦争の時には城から避難するはめに。
つーか、いくら技術革命があったとはいえ、本来避難所であるはずの
城から避難ってこれいかに？

結局意味がない城を作ったわけか
さすが家久ｗｗｗ

いや、少なくとも雇用拡大の役には立っただろ。
おまけに住むことだって出来るんだから全くの役立たずではない。
その点、現代の熊か狸くらいしか利用しない国道建設よりはまだまし。
まぁ防衛設備としてはどうかと思うが。

まあ、その築城費用で薩摩の農民は、ただでさえ高率だった税に加え、さらにおっそろしく
搾取されるんですけどね。

なんという聖帝十字陵ｗ

忠興『お前もまさしく強敵だった』

秀吉『我が人生に一編の悔いなし！』










似合わんな

福島正則「俺の名を言ってみろー！」

長可『汚物は消毒だ〜！！』
あ、もう既にそういうポジションか

市松「ひかぬ！　媚びぬ！　省みぬ！」

点火作業を終えて

久秀『我が人生に一片の悔いなし！』

政宗「兄より優れた弟など存在しねえ！」

忠興「さすがの俺もこの流れには引く」

某スレで出ていたので、悲惨すぎる最上ネタ。

最上義光の後継者は嫡男義康であった。一方で二男家親を
小姓として徳川家に預けていた。
義光は関ヶ原後、本格的な領内統治にのりだし家督相続が遅れる。
そこにつけ込んだ徳川家と密着した一部家臣（里見民部、
家親の世話役として徳川と接触があった）は、義康を廃嫡し
家親を嫡男とすればさらに権力を把握できると考えた。
彼らは盛んに讒言し父子の仲を悪化させた。
そんなある日、うっかりした事故で義康が怪我をしてしまった。
これを家臣は「義康は家督相続が遅いと不満をいい、切腹未遂をした」
と義光に讒言した。

江戸に参勤した義光はこうしたことを家康に相談してしまった。
すると家康は、
「そんな不届きな嫡男は駄目だ、廃嫡しろ。家親を後継者にせい」
と返答。義光は愕然とするも既に遅かった。
国元に戻った義光は義康廃嫡を決定、出家するよう告げた。
義康は泣く泣く高野山（行き先諸説あり）へ向かうが、その彼を
弾丸が襲った。義康はわけのわからぬまま、一斉射撃を受け死亡。
実行犯は父子間離間をはかっていた里見ら家臣であった。
（黒幕は義光という説が有力だったが、不可解な事柄が多く
現在では否定されている。ちなみにこの犯人里見一族は、
義光にしては珍しく一族ごと誅殺されていて、分限帳には
「成敗」とされているので注意）
義光は義康遺品から、父子和解を願う日記を見つけ号泣憔悴、
義光山常念寺という菩提寺を二箇所に建立し弔った。

義光は愚痴っぽい性格だが、それがまさか息子の死につながるとは
思わなかっただろう。口は災いのもとだが、それにしても…。
そしてとどめは義光死後九年での改易。
この裁定がまた、江戸初期改易ラッシュの中とはいえ、あれだけ
忠誠を尽くした割にはさほど大きな問題ではなくの取りつぶしであり、
みせしめ色が濃いものとして数えられるのだから…ちょっとどころ
じゃなく運が悪い家の物語である。

里見民部って長谷堂合戦の時に活躍したやつじゃなかったっけ？

改易までの流れはアレよアレよという…。
里見成敗に関してもそうだが謎が多いというか史料が少ないんだよなぁ最上ﾀﾝは

>>232
それはおそらくＷｉｋｉペディアの最上義康のページを小説的にまとめているだけだとおもうが、

最上家の中で相続争いがあったこと、家康が家親をお気に入りだった事、
義康が義光と上手く行っていなかった事、義光が家康に相談した事、ここまでは事実なんだけど、
家康は最上の相続に介入した記録は無いよ。ましてや命令なんてない。

つーか、義康に廃嫡の事実は無かったはず。

>>233
上山城将。

慶長出羽合戦前夜、最上義光は上山城主・里見民部が直江兼続に内通していると
報告を受けた。しかし義光は里見の配置をかえず、かわりにその父親を
山形城まで引っ張って拘禁した。

「里見がんばれよー、おまえまじめにやらんと親父がどうなるかわからんぞ。
内通したかったんだって？　してもいいよ。フリだけならなー」
「((((;゜Д゜)))」

追い詰められた里見民部は、内通するフリをして敵にに奇襲をかけた。
結果、上山勢500は八倍の4000いる上杉勢をさんざんに倒しまくり、
撃退に成功した。最上家宝・上杉軍かりがねの軍旗はここで
奪ったともいわれている。
ここで上山勝利、里見が討ち死にしていれば…。


そもそも里見民部は昔、主君の首持参で最上に来た奴だから、
くせがあったんだろうね。
義光がヌルいから寛大過ぎたから最上が滅びた、
というのは結構だが戦国にこんな男がいても
いいじゃねーかと思うオレ…。それに上山陥落していたら、
長谷堂がふんばっても山形陥落していただろうしー。

>>235
ここは逸話検証スレじゃないと何度（ｒｙ

>>237
ごめんな。でも逸話とはちょっと違うものかな、とも思ったので。

申し訳ないので逸話投下


竹の皮の城、再び


尼子義久が篭る月山冨田城を、毛利元就がついに攻め滅ぼそうとしていた。
が、要害である冨田城は攻めるに難く、さらに、頂上までの山道には

兵「大変です！竹の皮が敷き詰められていて、つるつる滑って登れません！」

尼子さんも、敷き詰めちゃっていたのである。
しかし智将毛利元就、こんな事には動じない。

「火をつけろ」

まことに冷静で的確な判断である。毛利軍、早速竹の皮に火をつけた。
ところがこの時、毛利軍に衝撃が走った。天にわかに曇り、たちまち豪雨となり、
火はたちどころに消されてしまった。

報告が入った。「尼子は、竜神を味方につけているようです！」
Ω　ΩΩ＜な、なんだってー！

毛利元就も動揺した。「どうしろというのだ」
流石に皆、頭を抱えた。その時である。

「ワシが、城までの道を教えちゃる」

謎の老婆が現れた。「尾根伝いに城までいける道がありまっそ。」
毛利軍の参謀達は怒り出す、「いい加減なことを言うな！我々が散々調べてもそんな道は…！」

「当たり前じゃ！」参謀叱り飛ばされる。

「ワシと息子しか知らん秘密の道じゃ。この道の事を教えなかったせいで、わしの息子は尼子に
殺されてしもうた。

かたき、とってくれ。」

毛利軍はこの老婆の教えてくれた道を利用して、冨田城を夜襲。
ついにこれを落とした。


さてこのあと、この老婆が、赤穂の佐方の者だったというので、その後、佐方の人と、
尼子の味方をしていた高野の人は、縁組しないというほど、仲が悪くなったそうな。

そして、尼子に竜神が味方したというので、このあたりでは雨が降ってほしい時には、
冨田城の跡で、雨乞いが行われるようになったとか。


播州赤穂に伝わる昔話。

なんか竹皮は馬鹿な代名詞になりそう

老婆がなんかの化身なのかと思った

赤穂に忠臣蔵以外のお話も伝わってたんだな
忠臣蔵一色で、それ以外の諸々は忘れ去られた物かと思ってました

>>228
> 市松「ひかぬ！　媚びぬ！　省みぬ！」

いや、あんた嫁さんに切りつけられて逃げ出してるし。

市松はジャッカルがお似合い

正則はせいぜいスペードあたりが限界

何事も過激すぎるんだよな

>>245
クラブの方を押すね

鬼武蔵は聖帝だな

>>228
> 市松「ひかぬ！　媚びぬ！　省みぬ！」

退かぬ、媚びぬ…は謙信さんあたりがすごく似合うと思うんだ。

引く時も後ろに向かって前進だとか言いそう

清正「てめえらの血は何色だー！」

家久｢てめえらの血は何味だー！｣

直家「試してみる？」

義姫「軟弱者！それでも男ですか！」

アニヲタ自重

政宗「何色の血なのか賭ける？」

>>249
関東諸侯にも
「佐野さん、援軍が間に合わず、一人で戦わせて御免なさい。私恥ずかしいです。」
「簗田さん、私は関東の仕来りが分からないので、どうか色々教えて下さいね。」
「宇都宮の奥さん、佐竹との擦れ違いは、私後悔してます。
でも、互いの心がこれ以上離れる事はないわ･･･。という貴方の御意見、私だって同じです。」
配下の武将にも
「北条景広さん、私は僧侶の身でありながら、こんな事を言うのは憚られますが･･･
そろそろ結婚を考えたらどうですか？」
「御両親、どうか与次を責めないでやってください。
この若者は勇猛すぎて、いつ無下に死んでしまうかも知れず、
そうなると御両親はどんなに悲しむだろう･･･と私は思いまして、国へ帰したのです。」

謙信は媚び媚びというか、おしとやかというか
やたらと相手に気を使ってる文面が多い
逆に親父の為景は、同盟相手（北条氏綱）だろうが配下だろうが
書状内容は横柄で傲慢な物が多い

担任の先生orオカンかよｗ

景勝相手には「雪が降るから早く戻っておいで」とか
「こっちは寒いからちゃんと準備して馬廻りの皆と一緒に来るんだよ。
途中まで迎えをよこすからね。こっちに来たら一緒に遊ぼうね」とか書いてるし
謙信はガチおかん。

お・・・お母さん・・・！

そりゃあ謙信女性説なんてのが出てくるよ

度重なる川中島の戦いは

信玄から謙信へのプロポーズ合戦だったのだ

いよいよもって殿といっしょの世界になってきたな
ワタクシ実家に帰らせていただきます

>>259
その手紙を出した時、景勝は少なくても１６才（満年齢）超えてたんだよね

上杉謙信といえば、能登に伝わるお話に、

謙信の軍が能登に乱入してきた時、夜になって住民達が、大勢でお化けの扮装をして、
太鼓なんかの楽器を一斉にかき鳴らしながら「ウガアー！」ってやったら、
上杉軍が「化け物が出た！」って驚いて、慌てて撤退した、ってのが残ってるな。

かっこ悪いお話。

そんな和式ハロウィン、夜襲に間違われて撃ち殺されるわなｗ

住民達の後ろに本物が見えたのかもよｗ

>>265
敵には強いけどオバケには弱い上杉謙信を想像して萌えたｗ

【地域】「大砲かと思った」轟音とともにキャベツが民家を直撃。180キロは出ていた模様
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1223375038/

誰か言うかと思ったけど誰も言ってないな。
>>257
>そろそろ結婚を考えたらどうですか？」
謙信に言われたくNEEEEE！

忠興の父、戦国時代のインテリ良識派、細川幽斎こと藤孝さんのお話


あるとき細川藤孝が、織田信雄の屋敷を一人で尋ねた。ところがこの屋敷の門番が彼を不審がり
頑として入れようとしない。どころか、怪しい者として取り押さえようとすらした。

かかってくる門番の手を藤孝、とっさに取ってしまった、すると


「ぐぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！？？」


門番は、あまりの力の強さに悶絶して倒れ、そのまま動かなくなった。

藤孝「いやあ、すまんすまん。ちょっと強く握りすぎたかな？」

この門番、このときの痛みがなかなか取れず、有馬温泉に湯治に行く羽目にまでなったとか。
実は相当の武闘派、藤孝さんの、門番に悪い（ことしちゃった）話。

>>271
これが握撃か…

だめだｗｗｗ
花山薫で脳内再生されるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすが牛殺し・・・

信雄「さすがの俺もそれは引くわ・・・」

旧明智家臣の安田作兵衛は強者として知られたが、本能寺の変で信長に一番槍をつけ、
森蘭丸を討ち取ったなどという武功をいつまでも鼻にかけたため、上方の武士から敬遠され
九州で仕官を行った。　運良く立花宗茂からお呼びがかかった。

宗茂「さて、具体的な話に入ろう。知行はいかほどが望みかな？」
作兵衛「左様ですな、1万石いただきたい。1石欠けてもお仕えできませぬな。」

福島家の槍名人、可児才蔵で1250石。作兵衛が1万石など、ボッタクリにも程がある。
宗茂「…そう申すからには、お主は槍の他に特技でもあるのか？」
作兵衛「特に何も。ただ、いかなる戦場でも一番槍をつけるのが拙者の特技ですかな。」

さすがの宗茂もこの減らず口には腹が煮えたが、一応老臣たちと合議した。
家老・十時摂津の従弟で生涯に感状数十枚という十時伝右衛門は作兵衛を罵った。

「関白殿下に『鎮西無双』と呼ばれし当家に何たる言い草！！
しかし、呼んでおいて帰れではあのような男、諸侯にどんな噂を吹いて回るか分かりませぬ。
ここはひとまず召抱えておきましょう。」

宗茂「お主を召抱えてやろう。ただし、その『特技』とやらは必ず使ってもらうぞ。」
作兵衛「言われるまでもなく、一番槍を逃せば即刻、牢人いたしましょう。」

文禄2年(1593)、碧蹄舘の戦いで立花家は大将・李如松の軍と戦った。
安田作兵衛も参戦し、「立花家に俺ほどの剛の者はおらぬぞ！」と相変わらずの減らず口で
馬にムチをくれ、駆け出した。単騎駆け抜けた作兵衛が一番槍を突き刺さんとしたその瞬間、

「一番槍、十時伝右衛門なり！！」なんと作兵衛の後ろに隠れていた伝右衛門の槍が伸び、
敵兵を突き倒してしまった。

作兵衛は即日クビになり、旧知の寺沢広高に拾われ失意のうちに死んだ。（近古武事談）
どっかのカブキ者みたく皆朱の槍とかそのへんでガマンしときゃいいのに…

侍大将とかでなくただの武辺者として一万石なら非常識だよな。

藤堂高虎にポンと２万石貰った
渡辺勘兵衛とは大違いだｗ

その人寺沢広高に言われて立花家の朝鮮でのあれこれを立花朝鮮記にした人だよね？
最後のくだり「他家について書いたものを見るとでたらめも多いけど俺のは全部マジ！」とか書いてて
減らず口は健在の模様ｗ

渡辺勘兵衛は幾度もの槍働きだけじゃなくて一度任せた仕事に対しての
忠勤ぶりも評価されての二万石だし…。

巧く使えたら活躍しそうなんだけどね、殿とか

>>281
一万石の捨て駒ｗ
もったいないなｗｗｗ

関ヶ原のときの対応とかね。

主君増田長盛は西軍について、負けた。
このとき長盛の大和郡山城の留守居役だったのが勘兵衛。
藤堂高虎が郡山城の接収に赴いて、西軍は負けたから開城するようにとせまった。
しかし勘兵衛「主君以外の命令なんぞ聞けるかボケ！どうしてもほしいなら力ずくでこいや！」と開城に応じない。
困った高虎は、長盛を探して、郡山城開城の命令書を発してもらい、
それを受けてようやく勘兵衛は開城に応じた。

増田長盛は面目躍如し、渡辺勘兵衛は名を上げたという話。

>>282
そんだけの首だから敵がわんさか来て俸禄払う前に消えてもらうんだよ

安田作兵衛の最後

最終的には唐津藩8万石藩主寺沢広高の元に身を寄せ、8千石の録を貰った。
なんでも、広高と作兵衛は長年の友人で、「先に大名になったほうが、相手に石高の10分の1
を与えることにしよーな。」と約束をしていたそうな。
しかし、作兵衛は頬に酷い腫れ物を患ってしまう。腫れ物を琴の糸で縛って3度抜き取ったけど
治らず、そんな自分に怒って自害したという。

作兵衛が自害した時は奇しくも6月2日で、なんと本能寺の変の起こった日である。
人々は信長や蘭丸を殺した酬いだとか呪いだと噂したという。

ちなみに、作兵衛は朱槍はもっていないが、菅槍というのを持っていて現在は
「作兵衛の菅槍」として唐津城に展示されている。

>>285
そういえば安田作兵衛、蘭丸を討ったのに、後に、よりにもよって森長可に仕えているんだよな。
弟殺した奴を雇う方も、鬼武蔵らしいと言えばあれだがｗ

細川忠興「それはさすがの俺でも無理だわ」

>>286
政宗「弟の仇を召し抱えるなんて、さすがの俺もそれは引くわ・・・」

　　　　　いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　　　細川忠興とガラシャ、一人一人は火だが、
　　　　　　　火　( ﾟдﾟ)　　火
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　二人合わされば炎となる。
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　　災
　　　　　　　　(＼／＼／

　　　炎となった夫婦は無敵だ！
　　寄り付くものは全て滅ぼせよう！
　　　　　　　　( ﾟдﾟ )　　災
　　　　　　　　(＼／＼／

>>288
ちょ、おまwww

盛親なら弟の仇を雇うことに異を唱えられる！

伊達政宗・敗れる！！

関ヶ原の戦の記憶も薄れ、江戸と大阪で冷戦を抱えながら世が平和に慣れだした
慶長10年代。　力を持て余した傾き者の間で、度胸試しとして『ゲテモノ食い』が流行した。

荒大名として知られた政宗もこのビッグウエーブに乗り、その日も挑戦者が現れた。

MASAMUNE.D vs UNKNOWN（書いてないんだって）

ROUND 1　『子ネズミの味噌汁・特濃』　（原文＞鼠の赤子ヲ濃キ味噌汁ニテ煮テ…）


負けた。
それどころか、食あたりを起こして江戸藩邸に担ぎ込まれ、危篤状態に陥った。

「…Ohｲｴｰ川向こうから父上が石投げてくんぞ…」
「いやそれ渡っちゃダメだから！故人も必死で止めてるから━━━━━━！！」

間一髪で、高屋喜庵という医師が作った薬剤が効いて助かった。
褒美として喜庵は仙台藩の御用医師となり、代々禄が与えられたという。（安斎随筆）

伊達政宗敗れるの報は諸侯を震撼させ……たりしてません。

バカすぎるｗ

生まれついてのお殿様じゃ他のかぶき者よりお腹の耐性低そうだが
しかし勝負でゲテモノ食いに挑戦して食中毒であぼんしてたら
末代までの恥になるところだったなw
アホ過ぎるw

まったくだｗ
鯛のてんぷらどころじゃねぇな

これはいいDQN

政宗の趣味の一つに料理があったよね？
まさか、この味噌汁、自分で作って食べたとか？

すげーツボるｗ政宗自由すぎるだろｗ
なんだこの突き抜けた感じは。

政宗フリーダムだなｗｗｗここまでくると清々しいｗ

アフォww
お殿様の胃袋にゃ受け付けんだろw

幕府に対し間抜けを演じるための・・・ってな事はないな。

正宗公はいつでも‘ガチ’だぜ・・・？

片倉小十郎「殿・・・・・」

義姫「息子の教育、どこで間違えたのでしょう。あのひねくれ和尚のせいかしら？
私のカワイイ梵天はどこへいっちゃったの…」

>>289
変な化学変化おこしてるぞ

何やるにも真剣なんだな政宗公。
悪く言うと、すごくガキっぽいｗ

これで政宗死んでたら、対戦相手は独眼竜を（味噌汁で）討ち取った男として名前を残せたのに・・・。

見えない敵と戦う鬼神政宗

流れを鬼武蔵してスマンが
だれぞ曽呂利新左エ門の頭播磨に尻は備中と言う逸話を存じ上げぬか？

>>309
それ落語だね＞頭播磨に尻は備中

ある時、豊臣秀吉が、一番「大きな狂歌」を詠んだ者に賞金を出す、と言い出して、
片桐且元、福島正則、加藤清正が次々に歌を詠む

そこに曽呂利新左衛門が現れて、「天地を丸めて呑み込む」という歌を詠み、
これは大きい、これが勝ちだ、と、みんなが思っていたら、細川幽斎が、

「天と地を団子に丸め呑む人をくさめの風で吹き飛ばしけり」

と詠んで、これで勝ちを収める。今度は秀吉「小さい狂歌」に自分の印籠を与える
と言い出す。これも幽斎が

「蚊のこぼす涙の海の浮島に砂子拾ふて千々砕くなり」

と詠んで勝つ。曽呂利新左衛門は物凄い悔しがって、狂歌合わせをしましょう！
と言い出し、幽斎に意味不明の句を次々に出すが、どれもさらりと次の句をつけられ
完全にへこむ。

そのうち秀吉が退出する刻限になって、出て行こうとすると、新左衛門がオナラをプゥとやった。
こりゃ無礼者と、秀吉が新左衛門の頭を叩くと、もう一発プゥ。

秀吉「新左衛門、即吟申せ」

新左衛門「おならして国二ヵ国を得たりけり頭播磨（張りま）で尻が備中」

この句の褒美に新左衛門、播磨と備中のうち二千石を頂いたとか。


今はこの落語の演じ手はいないらしいですが。

これ落語でしたか昔なんかの本に載っていた奴のうる覚えなので
長年のもやもやが晴れました

>>311
あ、ちなみに>>310の落語のタイトルは、「狂歌合わせ」と言います。

>>217
島津義久の居城の門の茅葺が乱れていたので家臣が
「せっかくだから修理ついでに門構え立派にしましょうよ。
大大名なんだから何時までも小汚い門じゃ他国の使者に馬鹿にされますよ」
と進言したが義久は
「使者に成れるほどの教養ある人物なら城に来るまでに見れる領民の豊かさの方に目を向けるだろ常考
そっちの方が大事だから門なんて適当でいいよ」
と返したらしいがまるで受継がれていない…

>>313
おお、義久（かっこ）いい話だな。
それに対し家久…ｗｗ

村上水軍というものはご存じでしょう（メイドさんのほうではない）
出自は諸説ありますが古くは平治の乱とかそのへんから活躍し
日本でも著名な水軍です。1300年代に3家に分かれそれぞれ拠点の能島水軍、因島水軍
来島水軍とあわせて３島村上とよばれ瀬戸内の伊予と周防安芸の間あたりを中心に制海権を得て繁栄しました
戦国になると因島は毛利、来島は河野、能島は河野よりだけど完全に臣従はせずとなり
厳島の戦いなどに参加。大活躍しその名を水軍仲間にとどろかせました
そして戦国も終わり彼らは因島、能島は毛利家臣へと組みこまれ来島は
秀吉の毛利攻めの時当主通総（慶長の役で戦死）が織田方へ寝返り上手く泳ぎ切ったため
独立大名として生き残りました。のちに西軍についちゃったせいで父祖の地伊予を追われ
内陸の豊後森へ転封、九鬼同様理由をつけられ山へあがった水軍とされてしまいました
彼らはそれでも水軍の誇りを忘れずわざわざ池を作り船を浮かべていました
なにはともあれ改易も減封もなく（分知したので若干減りましたが）森藩１万４千石は無事維新を迎えました

さて参勤交代の時の森藩のルートは藩の飛び地である別府頭成から出港
瀬戸内海を船で渡り江戸へ向かうものだったのですが
１６６３年４月１２日３代藩主通清のころ古巣の周防大島沖に差し掛かった時
おりからの春の大時化に遭遇こともあろうに船団は遭難
藩主の弟と家臣たち１１名が乗った御座船が磯の岩に激突沈没
彼らの全員が溺死するという参勤交代史上稀なる海難事故を
かつての水軍の雄村上氏自ら起こしてしまったのです
特にオチはなくこれで話は終わりですが
水軍の雄の子孫たちのちょっと（かっこ）悪い話でした

その調子で松浦水軍の歴史についても語ってくれ

>>313
門構え所か城がボロいのに気に入らなくて新築、家久がその後領民に重税掛けてるのを見るとホント何も受け継がれていないな…
後世薩摩藩では見栄張って領民の困窮を他の藩に知られまいと色々してたそうだが義久見習えよ…

>>313
門構え所か城がボロいのに気に入らなくて新築、家久がその後領民に重税掛けてるのを見るとホント何も受け継がれていないな…
後世薩摩藩では見栄張って領民の困窮を他の藩に知られまいと色々してたそうだが義久見習えよ…

大事なことなので二度言ったのですね

でも鬼武蔵による手討ちですね、分かります

三回までは許してやれよ…

>>320
はい！忠興さん！

ここは戦国時代のルールが生きているスレですね。

騎手の落馬で今日は背中が軽い！！

　　　　　　　　　　　 ∧　　∧
　　＋. 　　　　　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　　　　　＋
　　　　　＋.　　　彡　　　　　　ヽ 　　 +
　　　　　　　　　 彡 　　●　　●
　　ｷﾀ━━━━彡 　( :::::　　:::::l━━━━!!!!
　　　+　　　　　彡　　 ヽ　　　　 | 　　　　+
　　　　　　　　　彡　　　 ヽ　　　 l
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>>310
博学ですな

新皇帝アンジロー(ヤジロー)1世の天下を見たかったなぁ。
弥助は名をハンニバルと改めて元帥兼宰相の公爵。

>>315
村上水軍ネタとはチャレンジャーだな。
村上水軍ってショボい話は有っても悪い話スレ向きのは無いと思ってた。

手討ちにされる>>317-318にこの句を
いにしえの 道を聞きても 唱えても、我が行いに せずば甲斐なし　 BY　島津日新斎
…これを学んで開き直ったのが後の家久なのかもしれんが＜忠恒

>>294
いやいや、義姫心尽くしのトリカブトを退けた胃袋がそんなヤワな筈はあるまいｗ


遅レス恐縮にて候

>>328
義光「おっとオレの妹の悪口は（ｒｙ」

義姫と政宗と義光と。せっかくだからこのキモイ三人をまとめておく。

スペック
義姫：義光より二歳下、『伊達秘鑑』によればたいへんな美人であったらしい。
残された手紙を読むと、戦況把握能力等女性離れしたものがあったようだ。

義光：出羽のシスコン大名。妹に泣かされた記録をもつ。
妹宛の手紙が大変キモイ。妹のせいで伊達にとどめを刺せなかった。

政宗：陸奥のマザコン大名。ママンあての手紙が多数残る。
ツンデレのため「母上には恨みがあるからね！」と記録に残すが、
その実大量のママンへのレターやお土産記録がある。ママンの位牌はお手製。

・この三人の意外な共通点は「手紙が長いこと」らしい。

・ちなみに例の毒殺事件は最近の研究では否定が優勢。
義姫出奔も小次郎死後五年後のため、彼女が関与した可能性は低い。
義光はこの頃、小田原に向けてテンパっていたので、指示が出せた
状況ではない。てか政宗殺しても伊達乗っ取りとか無理だし。

・長谷堂のときにママンのために政宗援軍決意はビミョー。
そのわりに牛歩戦術でやる気がない。てか援軍要請きたとき片倉が
「ママンほっとけ」と言ったというが、政宗と片倉はこのとき一緒じゃなかったとも。

・義姫は兄の死後、「もう兄上のいない最上なんていや！」と仙台に行きたかったという。
でもなぜか伊達家行きは最上改易後である。

・母子再会の歌。
政宗：年月久しう　へたたりける母にあいて
あいあいて　心のほとや　たらちねの　ゆくすゑひさし　千とせふるとも
保春院：母ノ返し
二はより　うへしこまつの　木たかくも　えたをかさねて　いく千世のやと

・政宗が母の死を悼んだ和歌。
鳴く虫の　声をあらそふ　悲しみも　涙の露ぞ　袖にひまなき
七周忌に詠んだ歌。
七夕の　逢瀬（おうせ）ながらも　暁の　別れはいかに　初秋の空

義光「来年の大河でもオレのお義が鬼母になるらしいけど、信じるなよ、
いいな、鵜呑みにするなよ！？」

＞この三人の意外な共通点は「手紙が長いこと」らしい。
変なとこに共通点あるな　やっぱり腐っても親類ということかｗ
かたや常識人でかたやDQN、２人を繋ぐのは義姫と
何か不思議ｗ

なんだかなぁ…。

誤爆った。スマン

このスレに阿藤快が降臨しました

本当に誤爆か？

誤爆は許さないと森武蔵がいってます。

ふと思ったんだが月代を剃るってもともとは権力者のハゲ隠しじゃないの

さらに生え際が進行すると入道するわけですね・・・ってなぜ突然そんな話が

お父さんは心配性

元和六年（1620）、江戸にて、細川忠利が、友達の大名本多忠政を連れて、島津家久の屋敷に
遊びに行った。その事を知ったお父さん、細川忠興

「家久殿のところに遊びに行ったということだが…

お前があまり家久殿と仲がいいところを見せ付けると、変な誤解を受けかねない。
付き合うなとは言わないが、世間の目をちゃんと気にして、普通の友達らしく
付き合うように！この事は島津の家老の方にも言っておいたから！わかったな！

父より」

まあ、要は幕府の目を気にしろってことなんだが、家久の変な影響を受けるなよ、って部分も
あるんだろうな、と思わせないでもないｗ

>>338

ではみなさんご唱和を

いっ　せーの
「お前が言うな！」

忠興「さすがのオレも家久にはひくわ…」

なんてったって自分の息子、忠利にもDQNの素質があってもおかしくない
家久なんていう超A級DQNと交わればその才能が開花してしまうかもしれない
忠興が焦るのも頷けるぜ

つまり
忠興「私は自分を客観的に見られるDQNなんです！　あなた（家久たち）とは違うんです！」
みたいな？

忠利「これが・・・俺のDQN（チカラ)・・・！？」

>>343
忠興「駄目ー！その力は目覚めさせちゃ駄目ー！」ですねわかります

忠利「っは……し、静まれ……俺の腕よ……怒りを静めろ！」

何という邪気眼ｗ

……ハッ、政宗の封印された片目とはもしや(ry

政宗はどのゲームでも厨二だよなw

今更渡辺謙が演じた「独眼竜政宗｣だかを見たくなってきた。

>>347
どう考えても本人のエピソードが厨２病のまま死ぬまで押し通しました、なんだからしょうがない

忠興など我々の末席に過ぎない…！

>>350
政宗達はあっさりやられて太閤殿下のご出陣ですね

>>348
こないだレンタルDVDを借りて全巻観てみた
面白かったけどむっちゃ長くて後半ダレた・・・

有名な話だが…

川中島の対陣の折に上杉家臣・鬼小島弥太郎は、武田信玄のもとに使者に立った。
信玄は弥太郎を苦しめようと、「人食獅子」といわれる猛犬を縁の下にひかえさせた。
犬は猛然と弥太郎の手に喰いつくも、弥太郎は顔色も変えずに主君・謙信の口上を述べ
役目を果たした。

そして、帰りぎわに腕を一振りして犬を庭先に投げつけ、犬は血反吐を吐いて死んでしま
ったという。

>>353
信玄に口上を述べる最中、ずっと噛み付かれたままだったのかｗ

>弥太郎は顔色も変えずに

鬼小島　「やっべぇぇ、武田に捕まって人質になったとき自害するために、
塗っておいた毒の部分に、この馬鹿犬噛み付きやがったよｗ」

そうだ！、庭に投げておけば、投げられたから死んだように見えるかも。

>>353
鬼小島さんはこの猛犬といいい義輝の大猿といい、なぜか動物ネタ多いなw
おまけに通り名が「鬼小島弥太郎」だから日本むかし話を連想させて困る

犬けしかけるとかねーよｗｗｗ
これは吹いたわｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっちかというと、武田信玄のちょっとDQNな話だな。

お兄ちゃん、どくな！

天正10年(1582)10月、本能寺の変後の混乱が続く中、細川忠興は妹婿の一色義有を
宴席に招いた。義有は義兄を全く信用しておらず、騎馬隊35騎、兵300人を連れて行ったが、
宴席は密室にされ、忠興は義有を暗殺。主不在の動揺を忠興に突かれた一色氏は滅んだ。

忠興の妹・伊也は一色残党から救い出され、忠興は久しぶりの兄妹対面の席に向かった。

席に着いた瞬間、伊也の懐剣が忠興の首を目がけて走った。

戦場斬り覚えのカンでとっさに身を引いたが間に合わず、鼻筋をを横一文字に切り裂かれた。
あわてて忠興は控えの間に逃れ、伊也は家臣が取り押さえ、何とか事は収まった。

忠興は初陣の城攻めで一番乗りを果たして信長より感状をもらっており、その時に投石で
できた額の傷を自慢にしていたが、伊也の恨みのこもった鼻の傷が残って以降、諸大名の
間では忠興の前で顔の傷のことを話題にするのはタブーとなった。（細川家記）

有名な話だけど、まとめに上ってなかったんで。
幽斎・実弟と不仲、長男追放、次男に切腹命令と身内にキビシイ忠興にしては、伊也に
報復を行った形跡がありません。

同じヤンデレでも、やはり女性の方が強いのか？

>>359
細川家の血筋と森家の血筋だけはガチ
とっさに避けるとか忠興の体術すげーなしかし

犬も猿もダメであったか
だれか！雉を持ていィ！なんとしても鬼小島に一泡吹かせるのじゃ

>>359
この兄にしてこの妹ありだな

義光「さすがのオレもひくわ…」

>>361
そういえば鬼武蔵の弟は桃で死んだんだっけ

元和二年(1616）、家康亡き後黒田長政は、将軍秀忠の側近、土井利勝への接近を謀った。
ところがこの事が、かねてより黒田家と親しい幕府年寄、安藤重信を不快にさせ、彼が病気に
かかったので見舞いに行っても会おうともしない、しかも悪い事に土井利勝側からも
相手にしてもらえない、と言う非常によくない事態に陥った。

これを聞いて喜んだのが細川忠興！早速息子に書状を書いた。

「大体あいつは、昔からあんな策謀ばっかりやってた男だけど、とうとう尻尾だしやがった！
テラワロスｗｗｗｗｗ」
（惣別かような才覚前々より上手にて候が、今度は尾が見え候や、笑止に存知候。）


久々に胸のすく思いの三斎公であった。

親父のこんな話ばっか聞かされる息子の方も大変だろうな。

確か政宗の大坂陣後の書状でもこんなのなかったっけ？
淀ざまあｗﾃﾗﾜﾛｽｗみたいなやつ

>>366
忠利が藩主になってからの二十数年で
忠利宛て忠興書状 1820通
忠興宛て忠利書状 1084通（返事出さないと三斎様キレる）

長男光尚宛て書状には必ず「ところでママ元気？」
幕府のウケも良く家久当たりにもソツなく対応
島原の乱じゃ細川藩が本丸一番乗り＆天草四郎を討ち取る

細川忠利マジ名君

なんという隔世遺伝これは間違いなく幽斎の血

忠利の死んだときの忠興の書状、すっげー悲しいんだよね…（ ´Д⊂

>>368
両親はじめ、よくも悪くも強烈な人間が揃った中で、
この人は珍しいくらいに常識人という印象をうける

>>370
これかな？忠利死亡三日前、孫の光尚あて忠興書状

越中煩い、この中我々にかくし候て、よき々々とばかり申すに付き、
左と存知候てこれある内に、今日十四日俄につまり候由申し越し候間
（中略）
我々事の外困り、正躰なく候間、わけも聞こえ申すまじく候、恐々。

（忠利のヤロー、ず〜っとオレらに病気隠して『健康です』とか言ってたから、そうかと思って
　安心してたら今日になってイキナリ危篤とか言って来やがった。ナニソレ？

　夜、熊本に着いて忠利見舞ったけど、オレのことも分かんねーみたいだし、目も開かん。
　これはもうだめかもわからんね。　…ああゴメン、頭にまともな言葉が浮かばねーんだわ。

　とにかく老中の酒井さんか、大目付の柳生に頼んで大急ぎで帰国してくれや。
　頼むよ、爺ちゃんだけじゃ悲しくて辛くて、もう何したらいいか分かんねえんだよ！！）

>>372
それだ。インテリで強がりな忠興が、本当に途方にくれていて、
なんか肉声を聞いているような気分になるよ。

>>372
（　；∀；）ｶﾅｼｲﾃｶﾞﾐﾀﾞﾅｰ

他の息子への態度とまったく違いそうなのはなんでだろう？

ヤンデレ
ヤンキー
厨二
鬼

四天王はほんとキャラ立ってるなあ

正則「主役の俺は？」

ヘタレ

ドラゴンボールでゆうと四天王→ギニュー特戦隊
正則→ラディッツ
くらい差あるからなぁ

正則はヤムチャがよく似合う。

ヤムチャに失礼だろ、なんぼなんでも。
どっちかって言うと秀吉に量産されたサイバイマンってとこだろ。

http://bb1.bb-z.net/?d=kagero&p=1227059103.jpeg

秀吉が量産したサイバイマンってっと七本槍あたりか？
でも清正も嘉明もこちらの住人じゃないし

>>375
別に忠利だけを可愛がってた訳じゃないと思うよ。長男忠隆とは、廃嫡はしちゃったものの、後に何とか和解しようとしてる。結局上手くいかなかったが。次男の方は大阪の陣で豊臣方に加担して戦う様な奴だけにどうしようもない。

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　　　　　　　ノ／/::::/ シ　 .ヽ、ヽ　　｜　
　　　　　　　ｲ /: :从 （●）（●）　ﾚレ|
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　　　　　　　　　　ｲ|　　 ｀ ⌒´ 　ﾉ。　　　常識だけはなくすなって
　　　　　　　　　　　ヽ　　.川　　.}　　　　　言われてそだったんで
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　　　　　　　　　　　 ／､ 〈　　く
　　　　　　　　　　　ﾊ ヽ Y｀ー.､i
　　　　　　　　　　　{　ヽ_ゾﾉ-‐１
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　　　　　　　　　　　ヽ　　.川　　.}　　　　　
　　　　　　　　　　　　ヽ_/ }　.　ﾉ　
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こんな形も忠義の心


大阪の陣の後、長宗我部盛親は行方をくらましたが、このとき長宗我部家の譜代家老、
中内弥五左衛門が彼をひそかに葦原隠して生活させていた。

ところがこの弥五左衛門が、大仏前で餅を買っていたところ、蜂須賀家の手の者達が彼を怪しみ
大捕り物の末、捕縛された。そうして、藩主蜂須賀至鎮が直々に尋問する。「お前は何者か？」
無論、素直にしゃべるなどとは思っていない。が、

「私は長宗我部家家老、中内弥五左衛門。主人盛親は小倉堤に隠れている」

なんと自分の事のみならず、盛親の居場所まで、詳細に話しはじめたのだ。
これには蜂須賀家の者達も思わず笑ってしまった。

「自分の事だけならまだしも、主人の居場所まで教えるとは、なんと卑怯千万な。」

しかしこれに弥五左衛門、涙を流しながら言う。

「そうは言うが、我が主人盛親は今、私一人に頼って生きているのだ。
もし私が帰らなければ、あの方一人では、日常生活の才覚に乏しいのでたちまち餓え、
乞食などに身を落とし、最後は惨めな死に方をするだろう。

それならば、今捕まり、大将として処刑された方がいい。そう思って話したのだ。」

その弥五左衛門の姿に、蜂須賀家の者達も皆、感涙したと言う。


そしてよくよく考えると、盛親に酷い事言っている弥五左衛門さんなのであった。

たしかその中内某という武将、餅買うときに小判使って
店の人に怪しまれて、そこからバレちゃったんじゃなかったっけ
ぶっちゃけ主君を世間知らずと言えるほど才覚があるわけじゃない様な

それ以上に世間知らずだったって事なんだろうが・・・

駄菓子屋でゴールドカード出すようなもんか

しかし、それでひっ捕らえられて、首を落とされた盛親さんに
してみれば忠義もへったくれもない罠。弟を殺した所為で土佐
を失い、大坂の陣で元家臣と正面衝突して、最後は家臣の密告
で捕縛されて処刑。

一体何を思って逝ったんだろうな。

ん？弥五左衛門じゃなくて惣右衛門じゃない？
弥五は惣右の子で大阪で戦死したんじゃなかったかな

このサイトでは惣右衛門になってるね
ttp://www.asahi-net.or.jp/~jt7t-imfk/taiandir/x092.html
下手踏んで主君を密告した惣右衛門は
お目こぼしにあって命拾い、その後主君に殉じるでもなく土佐に帰農
その家臣に対し今生の別れにと愛用の鞍を与えてるんだから、
やはり盛親はひとかどの人物だったんだろう
忠義者面してるけど惣右衛門意外と駄目人間じゃね

まあ、>>386は難波戦記ソースなんで、あんまり突っ込まないでくださいｗ

これは盛親の話だけど、関ヶ原の後の宇喜多秀家は最初、京か大阪に潜伏しようとしたけど、
家臣が

「この人、お金の使い方すらわかってないくらいの世間知らずだから、街中なんかに置いたら
絶対変に目立って見つかる！」

って、無理やり船に載せて薩摩に送り出したって話があった。
しかも、こっちはどうやら事実らしいｗ

>>390
世間の荒波にもまれた後の盛親ってどうにも憎めないイメージがある
なんか、苦笑いしてそうなんだよなあ、>>386に関しては

でも盛親って改易後は京都で所司代監視付きの生活だったけど
寺子屋の師匠をしてたって話もあるくらいだからそこそこ世間ずれしてそうな気もする

>>286
弟の仇なら腐るほど召抱えてるが…By信長

鬼作左の心温まるいい話

結城秀康に自分のところから付家老を出すように命令されたとき、
実子ではなくすでに死んだ自分の兄の子供を推薦した

秀康は家康の次男でそこの付家老ともなれば名誉ある職
それに自分の子供ではなく甥っこを推薦するなんてすばらしい人物です

さらに数年後、自分の実子をそれより石高を上の付家老にして甥っ子の負担を軽減させてる
実子の系統は忠直改易の際に独立藩主になるが、後に改易

甥っ子の系統は越前松平家の付家老として明治維新まで存続してる

>>397
志村ー、スレタイスレタイ

どう見ても皮肉ですｗｗ

>>397
普通に見たらどうってことない話なのに、おまいのセンスに笑ったｗｗｗ

≫397はさくざに何か恨みでもあるのかｗｗ

さくざの逸話って自身は切腹だの改易だのどうなってもおkってな感じのが多いけど、息子のこととなると話は別みたいだね。

>>389
なんという伊良部

>>401
秀康は徳川家を離れた形だから、作左衛門の徳川中心主義から考えれば、
そこに深く係わるという発想は出てこないんじゃないかな？

陪臣は嫌ってことか。

>>404
陪臣云々って、そう言う見栄や栄誉の問題じゃなくて、作左衛門って人は、あくまで「徳川家」と言う
共同体を守り立てることを、信念にしている人だから、忠誠の主体はその共同体の要となる
徳川宗家だよね。

主君の息子でも、「徳川宗家」を離れた形で一家を形成している人物に、作左衛門は自分の家が
主体的に係わる必然性を感じないのでしょう。

めんどうくさい家老

元亀元年(1570)6月、姉川の戦いの前日、軍議において池田恒興が先鋒と決まった。

「我ら先鋒のみで浅井を撃破して見せましょう！後ろまで敵を行かせませぬぞ」

と、恒興は意気込みを語ったが、酒井忠次は
「そのような話は明日の戦が終わってからにせい！」と言い捨てて軍議の席を立った。

当日、戦が始まると池田隊は浅井の猛攻を支えきれず後退し、後ろにいた忠次の備えまで
逃げ込んできた。忠次は逃げてきた者の中に恒興を見つけると

「昨日の話と違うではないか！」と怒り、刀の鞘の先で恒興の馬を打ち、恒興を落馬させた。
（落穂集）

家老クラスでも三河武士に冗談とかハッタリとか通じない、という話。

>>406
恒興の面目丸潰れだけど言ったからには実行しないとな

さすが忠次、信長に認められた男だな。晩年は不遇だったらしいけど

さすがにこうなんていうか

一発で後世の作り話と判るようなシロモノは読んでいてげんなりするな

言わんとする事は分かるがそれ含めて逸話だから仕方あるめえよ
好きになれとは言わんけど受け流すくらいの余裕はもっといたほうが懸命だと思うべ

>>408
君にこのスレはあってないから
毒吐くヒマがあったら他のスレに行ったほうがいいと思うよ

まあ分からんでもないがな
姉川の布陣なんて考察しつくされてて織田軍の後ろに徳川軍とか無理ありすぎる
まあでも別に目くじら立てるようなことでもないが

あのさ、このループもういいよ
そもそも有名無名に限らずちょっと悪い逸話を拾ってここで披露してるわけだろ

逸話だよ逸話
逸話が何かを考えてからもっかいレスしなよ

ttp://yabu.up.269g.net/image/aBBD0C0EEA4CEC0EFA4A4.jpg

恒興の後ろは秀吉だしな

うん、まあ事実がどうこうって無粋だとは思うが
書いた人(>406じゃなくて)はヘタクソだなあと思う
もうちょっと違う戦使うか、違う人や場面を使えば違和感を感じる人少なかったのに、と

それなら自分でネタ書き込めとｵﾓﾀ

名将言行録の悪口はそこまでだ

この時池田の後ろだった秀吉部隊のほうも崩壊して生き残りが横から石投げていた話もあるからな
しかし逸話なんて所詮主観の差があんだから軽く読み流せない奴は読まない方が良い

2ちゃんねると中世日本史研究学会の差だな

なに趣味板で書いてられるんですか　ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)ﾉｼ
つか「中世日本史研究学会」ってなに
ぐぐーる先生に聞いても引っかからないんだが

明らかに嘘な逸話って「後世にどういうイメージで伝えたかったか」ってのがわかって面白いんだけど。
逸話じゃないけど「秀吉の母は皇室で侍女してた（もしかして天皇の御落胤？）」なんて情報操作も残ってたりする。
「嘘だ」って切り捨てることもできるけど「秀吉は高貴な血筋に憧れがあった」と解釈することもできる。
だから嘘逸話も楽しんじゃおうよ。

別にウソ逸話でもいいんですよ。ぶっちゃけて言ってしまえば、絶対に実話だと
証明できるような逸話なんてほとんどないのだから。
ただ>406のような、明らかに誰かを貶めるための作り話というのは読んでいても気分の
いいもんじゃない。考察に使えるかどうかとは別にね。

いきなり毒づくから話がややこしくなるんだ。

恒興と忠次の配置は史実ではあり得ないけど
小牧・長久手での頓死のイメージなんかで
恒興が損する役回りになったんだろうね

みたいな感じでフォローすればいい。
これなら逸話の成立過程を考えたり
色々話が発展しそうジャマイカ。

>421
まだいたの？

あんた一人が気分の悪さをブチまけたおかげでスレの流れまで
悪くなったことにそろそろ気づいてくれよ

ここは逸話を楽しむスレで考察したり揚げ足とったりする場所じゃないってのは
何周もしてる議論だしテンプレにもあるんで守れないならせめてＲＯＭってくれ

史実がどうのこうのっていう指摘があってもいいと思うけど、それなら逸話以上に面白いことを書いて欲しい。
こっちの方が面白いだろって通説を紹介したりさ。
「史実じゃないし不愉快だ」ってだけのつまらんレスされてもスレの雰囲気が台無しになるだけ。
こっちのほうが不愉快になるよ。

不愉快ならば、再び愉快な四天王について語り合うのみ。

別に史実はこうだって指摘するのも悪くないと思うけど
変なイメージついて一人歩きするよりはよっぽどいい

史実は〜って言われたら
「ふーんそうなんだ」って流せばいいだけじゃなかろうか
個人的には逸話も史実での話も見れるのはお得だなと思う

ただし、それで議論すんのはやめてほしい
しつこく「でも史実は」って言い続けるのもいらん

言う事自体が悪いんじゃなくて言い方が悪いんだって何度言ったら（ｒｙ

なんかアレで申し訳ないんで、もうちょっとまともな話を。

慶長のころ、島津家久（忠恒）がどこへ行くとも言わず、船で鹿児島湾を北に向かった。
供の者たちはどうするのかと不思議に思っていたが、加治木の方から1隻の船が
近づいて来る。よく見ると、その船には義弘が乗っていた。

「ついに家久様は口うるさい親父を消すことにしたんだなﾋｨﾔｯﾊｰ！！」
「維新様…とうとうバカ息子を粛清するご決意を……！！」

家臣たちはお互いをにらみつけ拳を握りしめたが、2隻の船は連れ立って浜之市に
上陸し、今度は義久のいる国分新城（霧島市国分小付近）へ向かった。

義久の隠居領には薩摩藩国境とは別に関所があり、家久・義弘であっても通さない。
またにらみ合いとなり、刀の柄に手を伸ばす者までいたが太守直々の説得で門は開いた。

家久・義弘は二人だけで城に入ったため、家臣団は青ざめた顔で一言も発せずに
待ち続けた。しばらくして城の書院から「♪高砂や〜尾上の松も年ふりて…」
と三人の殿様の楽しげな謡が聴こえてきたので、やっと一同緊張を解いた。

殿様三人の不仲が家臣に伝わり、一触即発になったのを解消するために家久と義弘が
仕組んだパフォーマンスだった。（山田四郎左衛門聞書）

近所に住んでる肉親同士で政治外交やってる、親子兄弟で（仲が）悪い話。

>>429
これも外交ってものなのかねー？
しかしまあ、いかにも戦国時代だｗ

どっきり！大！成！功！

家来同士が斬り合う寸前になるまで悪化してたんだなぁ
関ヶ原での島津家も、家中が全然纏まってないように感じるし
義久自身に纏める力が無かったのかね
それとも義弘の不徳（息子への教育含め）が原因か

戦国時代で親兄弟が仲悪いなんて普通だし
有名どころの大名で親か兄弟殺してない奴の方が珍しい

>>432
義久時代には4兄弟それぞれに与党がいてまとまりが悪く、
DQN家久時代には3派に分かれて対立。琉球征伐前には尚氏が義久党を頼って
（家久・義弘が琉球征伐派だったので）対島津工作をしてたなんて話も有るくらい。

>>434
ソースだせ






なんてゲスな事は言わない。日本史板ならともかく、戦国板だからなｗ
でも>>434いうところの「まとまりの悪い」はずの集団に蹴散らされた龍造寺とか大友とか伊東の立場は・・・ｗ

>>435
貿易や内政問題ではまとまりが悪かったが、こと域外膨張に関しては利害が一致していた。
島津家にとって戦争とは、領地を広げるだけではなく、略奪や「人狩り」などを通して
「儲かる事業」だった。

つーか、戦国大名って拡大している間は内部矛盾を抱えていても何とかまとまって
敵に当たる事ができるものなんだよ。

上杉や武田、長宗我部、あと織田だってそうでしょ？

敵が居る時にまとまれない状況って末期だしな

島津家って豊臣の脅威が迫るまでは上手くいってたんじゃないのか？
対豊臣非戦派の義久、歳久と主戦派の義弘、家久。

>>438
対外的に上手く行っていることと、内部に問題を抱えている事は別問題だから。

まあ、九州の大名全体にいえるんだけど、一族や国人の在地性、独立性が強くて、
勢いがあるときはいいんだけど、一旦だめになると簡単にその指導力が崩壊する危険性も
併せ持ってるわけで。

内部矛盾はどこでも抱えるもの

徳川家とかもね

>>439
今川なんか典型的だな
一族で何度も相続争いしてるし武田に寝返った家臣のほとんどが家臣化した国人

北条氏政は疑っていた。


天正十年、織田信長の軍勢が甲斐に乱入する、という「噂」が、流れているのだ。
しかし信長の下から、氏政には何も言ってきていない。同盟者であるのに。

氏政は北條家上野方面の総司令官、北条氏邦に書状を出した。

「武田の領国から当方に逃げ出してきているものはまだ一人もいません。
武田の領国内の警備体制がどうなっているのかも、皆目わかりません。
上州にある半手（北条、武田両属の領土）で、どうにか情報を得てください。」

「先に届いた注進状によると、木曾が裏切ったという話ですが、どれも確信の持てる情報では
ありません。木曾の敵対が事実なら、武田の防衛はかなわないでしょうが…

兵を出すかどうかはとても大事な事なので、努力して情報を聞き出してください。」



実はこの書状が行き来していた頃既に、織田は木曾どころか、甲斐深くにまで侵入し、
駿河はその大半を徳川が確保していた。

氏政のころの北条の、西方に対する諜報力の低さが如実に現れたお話
（まあ、勝頼が北条の参戦を警戒して、強力な情報統制をしたという話もあるのですが。）

>>442
それでも本能寺の変は滝川より早く知ったよね。

正直飯の汁がどうとかよりはるかにキツい話しだな。

>>443
これに懲りたんだろうねｗ

本能寺後の氏政の旧武田領侵攻の素早さはすごいよね。
俺だったら織田家の混乱収束後のことが怖くてそんな真似はできないな。

大阪冬の陣もそろそろ和議の交渉が始まった慶長19年(1614)１２月４日、
秀頼の直属部隊である七手組は、長宗我部盛親の担当部署に懸念を持っていた。
長宗我部隊は長曽我部旧臣で組織されいるが、数が少なく、持ち場全体の防衛には足りない、
というのである。そこで数の大きい浪人部隊を組織している、伊達家牢人、北川宣勝の指揮下に
長宗我部隊を置こう、ということになった。そして、木村重成・渡辺糺が使者として先ず、盛親の
元に行った。

盛親は「指揮が行き届かないように見られたのなら、それは私の力が及ばなかったのでしょう。
北川殿の指揮下に入ります。」と、従った。

そこで木村、渡辺はその事を北川に伝えた。が、北川は

「そんなこと出来るわけないでしょう！

私は所詮伊達家の元家臣で、長宗我部殿は元は国持大名ですよ？身分が違いすぎる！
いくら長宗我部殿が納得したからって、彼の家臣が納得するわけが無い！私の命令なんて
聞きゃしませんよ。
こう言うのはむしろ長宗我部殿を頭に立てて、私が彼の指揮下に入るべきなんだ。
何で先にこっちに聞きに来ないかなあ？」

そう言われてしかたなく、また盛親の元に行った。北川殿はむしろあなたの指揮を仰ぎたいと…
が、遅かった

「いまさらそんな事言ってなんですか！北川殿が納得しないというのなら、私は切腹します！」

拗ねていた。

二人は北川の元にとんぼ帰り「長宗我部殿があなたが指揮しないと切腹するって行ってますが…」
北川「ほら、もう話がこじれてるでしょ？無理なものは、無理！それに切腹！？迷惑だ！」

進退窮まった渡辺と木村、豊臣秀頼と七手組に、何とかしてくださいと泣きついた。
秀頼も困って、「とにかく、長宗我部と北川の二人で話し合って、それで上手く決めてほしい。」と
なんとも消極的な指示。そこで木村渡辺、北川と盛親を呼んだが、盛親

「いまさら相談なんて、ホントはお断りしたいのだけど、それでは北川殿に迷惑をかけるし…」

泣き出した

このウジウジした盛親の態度に切れたのが、よりにもよって使者の木村と渡辺である。
「我々はもう知らん！勝手にしてください！」と、部屋を出て行ってしまった。

残されたのは泣いてる盛親と、北川。

北川さん、盛親に、「えーっと、私と盛親殿の持ち場は、合計して１キロほどありますよね？
長宗我部隊の規模なら、そのうちの３０メートルくらいなら、私の指揮下に入らなくても、
単独でやりくりできますよね？

…そ、それでいきませんか？」

盛親、コクリ。この騒動、どうにか治まった。


組織の頭が最初にボタンを掛け違えると、現場がいろいろ大変だ、と言うお話。

盛親が脳内で美少女に変換された。

親父は姫若子だしな

>>437
長・遊佐・温井「………………」

>>447
長宗我部隊はどれだけ数が少なかったんだよ。
５千くらいいなかったのか？

>>437
三好三人衆etc「…………………」

>>448-449
つ　盛親様近影　http://tikugo.cool.ne.jp/osaka/photo/s-moritika.jpg

ゴツイｗｗｗ

>>453
田亀源五郎先生の漫画に出てきそうなイケメンですね。

北川の考えはもっともだけど、モリチカも「それじゃあ」って態度を変えるのもやりづらいかもなあ。
しかし、いずれにしても「俺が俺が」って戦国武将のイメージから外れるね。
モリチカは育ちがおぼっちゃんってのもあるんだろうけど、北川さんって普通の土豪・武将だよね？

黒田長政が音痴なのはよく知れた話だ。
なぜなら黒田家譜という黒田家の来歴と活躍を示す書物に堂々と、黒田長政が
偉い先生（観世太夫）にほめられた！と家臣を集めて自慢げに歌った謡が調子っ
ぱずれだったと書かれているからだ。
もうここからかわいそうだと思う。なにも黒田マンセーな本でまでこんなこと書か
なくていいのに。
それを指摘したのは母里太兵衛という家臣で、これは黒田節などで有名なあの
飲み取り太兵衛のことだ。
「決してお前の歌に感動して泣いたとかじゃないから勘違いすんなよ！
この下手くそが師匠がほめたのをお世辞だとも気づかず調子に乗って、
それを周りの重臣が機嫌を取ろうと持ち上げおって、もう黒田家はおしまいだ！
そう思ったら涙が出るわ！」
最初の一言は言う必要あるのか？俺はそれを疑問に思う。
ちなみにこの逸話自体は長政が母里太兵衛の忠心を泣いて喜び脇差を与えて、
なんとなくいい話っぽい雰囲気で終わる。
俺はこの、とりあえずいい話でまとめる黒田長政の能力を評価したい。

この話は江戸時代に入ってからのことだが、黒田家譜ではこれについて
「治世では主君が楽をして怠け心を起こし国が乱れるものだが、敢えて厳しく諫言し、
主君に善心を起こさせて国をよく治めさせる母里の言葉こそ乱世の言葉である」
と誉めたたえている。

さて、俺はこないだ福岡県地域史研究という雑誌に載った能役者喜多七太夫について
書かれた文章を読んだ。
この喜多七太夫は大坂の陣で豊臣家につき、陣後は（諸説あるが）黒田長政に匿われ、
その斡旋で役者として復帰したと言われている。
黒田家と能との関わりを示す資料として、例の母里太兵衛に黒田長政がこれでもかと
音痴を指摘される場面が引かれていた。
こんなとこでまで晒されるのか。俺は自分も音痴なので黒田長政に対して同情した。
なぜこの場面かというと、母里太兵衛は能の心得があり、そこで謡にも一家言あったのだ。
つまり歌が上手い奴が音痴に身の程を知れ音痴！と言ったのだ。
なんてひどい話だ。

ところでこの母里太兵衛という男は黒田家の三老と言われていた男で、指折りの重臣だ。
武功も家中で群を抜いていて、自分の留守中に長政が戦で苦戦したと聞いて、自分で
「それはいつもと違って俺がいなかったから特別強敵だったように思うだけですよ」と
言っちゃった野郎だ。
その上、非常に体格に恵まれ、それでいて顔は人形のようだったという。
地位も権力もあってスポーツ万能でイケメンで、そして芸術的素養もあるのだ。
なんだそれ死んでしまえ。俺は思った。

そんな母里太兵衛の、長政の音痴と不明を罵る長台詞がその文章では黒田家譜から
引用されていたわけだが、よくよく見ると「節・拍子ちかひたるやうにて、更に面白くも
無御座候。」の部分に鉤カッコしてあり、小さな注釈がついていることに俺は気づいた。
（朱書）
……つまりなんだ。黒田家譜は、少なくともこの文章の筆者が底本にしてる写しは
（新訂黒田家譜一巻だそうだ）母里太兵衛の「殿の音痴！」という台詞をわざわざ
赤字で強調してるとこういうことか？
ひでえ…ひでえのは知ってたけど想像以上にひでえ……。
あれか？筑前は鬼の棲む地か？
音痴は好きで音痴をやっているわけではない。
長政などは一流の師匠について訓練しても矯正できないレベルの究極音痴なのだ。
それをこうまで晒し物にしようというのか。
俺は泣いた。

へえ、ぐぐって知ったけど、戦後許されて主持ちにもなれたのか、北川さん。
大阪のあとは根絶やしの印象があったけど、武将クラスでも堂々と許された人っていたんだなあ。

>>457
笑った
非難をものともしない長政の度量に感服してやれよ

しかし長政って、家臣から見るとそんなに頼りなかったのかな

先代が頭ぐりぐり回る隙のないタイプだからなー

忠興とかみたいな偉大な親父を持つ連中で、
“家来から”ここまでボロクソに言われている人っているのかな。

関ヶ原の戦いで福島他の東軍参加や、小早川の裏切りを根回ししてたり
親父ほどじゃなくても、なかなかの器量があったのは確かなんだけどなあ。

まあなんだ、ジャイアンリサイタルがよっぽどウザかったんだろ

家臣に罵倒されながら涙目で能を舞う長政ｗ

>>459
母里太兵衛ははっきり言って別格。
秀吉にも欲しがられた剛の者だし、空気読まないのが本領の戦国武士らしい戦国武士。
元々父親の黒田孝高に仕えていた頃からの重臣で、黒田長政も武功にこだわりのある
気の強い大将だったからよくぶつかってるが割と上手くやってる。
いつも黒田長政が折れる形でだがｗ

母里太兵衛が同僚の桐山孫兵衛と大喧嘩したことがあった。
というか発端は孫兵衛の失策だったんだが、それを太兵衛が何度謝罪しても許さず
決して口をきかないという報復に出たため孫兵衛の方でもさすがに腹をたてた。
それを知った長政が孫兵衛をなだめるためにかけた言葉が
「太兵衛はああいう無分別者だが、俺でも我慢してるんだからお前ももっと頑張れ」
だったことからもその苦労がうかがえる。

結論として太兵衛と孫兵衛はその後三十年間口をきかなかった。

またこの喧嘩騒ぎによってこの時代既に関西地方において「どたまかち割ったる」
（あたまを切割るべし）という罵言が用いられていたことが確認できることについても
留意されたい。

謡の逸話では一応黒田長政の事も
「長政は普段このように正直な諌言を好んで、この件に限らずよく聞き入れた。
滅茶苦茶なくらいきつい言い方をしても却って大切にした。実に明君である」
と誉めている。
ただし脇差取りに行く時すげー不機嫌そうな顔だったこともしっかり記録されちゃってるけどな！
名君として振舞おうと努力はしてるけど本来の性格が邪魔をする、そういう人だったんだろう。

後藤又兵衛と母里太兵衛の違いはなんだったんだろう

こんなこと許されたのは黒田家くらいなんだろな

>またこの喧嘩騒ぎによってこの時代既に関西地方において「どたまかち割ったる」
>（あたまを切割るべし）という罵言が用いられていたことが確認できる
普通に１０へぇ〜（古）

>>465
親父と兄貴の違いかな？

>>466
徳川家も忘れてもらっちゃ困る

主君に文句をたれたわけじゃないけど、わがまま。

小説「死ぬことと見つけたり」の主人公の親父（だったと思うが祖父か？）、斉藤用之助（襲名される名前らしいけど）の話。
江戸時代に入り、鉄砲を扱う下士を集めて教練が行われたが、斎藤も参加させられた。
若侍と同様に扱われることが気に食わず、的では無く空に向かって発砲。
なぜまじめに撃たないかととがめる上役に対し
「俺の鉄砲の腕は、大殿様（鍋島直茂）が生きてることで証明されている」
とかほえた。

もう少し後、年末に年越しのためのたくわえも無く、ひもじい状態。
自殺して果てようかとかやばい状態になって、どうせ死ぬならと立てた一策。
というのが、年貢納入に運ばれている米を強奪するという……。
百姓に白刃を突きつけ「どうせやがて俺たちが禄としてもらう米だから置いていけ」ととりあえず成功。
そして楽しい正月を送りました。

当主である勝茂によって、後者は問題なく死罪、前者も確か何らかの処罰の話が上がったと思うが、
勝茂の偉大な父・直茂の泣き落としによって、鉄砲の件は不問、米強奪の件すら命を助けられている。

ぐぐってる間に思い出した、用之助の鉄砲の件。
泣き落としどころじゃなかった。

勝茂が直茂に話を伝え処罰を求めると
「おう、切腹だ切腹。用之助にそんなことをさせた上役は切腹だ！」
という話になって、攻守逆転。
勝茂がその上役をかばうために平謝りしたとか。

家久「タイ捨流パネェｗｗ手討ちサクサクｗｗマジハマるわｗｗｗ」
近習「あ、でも最近この辺じゃ示現流ってのが流行りらしいッスよ」 「！！？」

というわけで慶長9年(1604)、東郷重位は家久お抱えのタイ捨流師範、東新之丞との
立合いを命じられた。新之丞の父・東権右衛門は重位が示現流を学ぶ前の師である。
タイ捨流を習う家久の仕組んだイヤがらせ以外の、何ものでもない。

太守屋形で家久ら注視のもと、新之丞と重位は向かい合った。重位が木刀を額の
あたりで水平に構えると、新之丞は重位の気迫に圧倒され、動けなくなった。

家久「どうした新之丞！打てや！打たぬか！！」
勝手に言ってくれる…新之丞はそう思っただろうが、家久の催促とあってやむを得ず、
気合を込めて重位に打ち掛かった。

「チェストォォォォォ━━━━━━━━━━━━!!!」
観衆の腹まで響く掛け声とともに重位が動くと新之丞の木刀は真っ二つに折れ飛び、
新之丞当人は腕を伸ばしたまま、へたり込んだ。

家久「なにをしておる？！今一度木刀を取り、立ち合えい！！」
しかし、木刀が折れ飛ぶほど打たれた腕など、もはやシビれて使い物にならない。
勝負あった。　家久は機嫌を損ね、奥座敷へと引っ込んだ。

汗の引いた重位は、小姓に奥座敷へと案内され、家久の御成りを待った。
まあ、あの様子で褒美などあるまい。イヤミを言われるか、お叱りが降って来るか…



真剣が降って来た。

>>447
寺小屋で子供に慕われてたり関所抜ける際に機転利かしてさくっと抜けたりする逸話がある一方、こんな風に妙に締まらない逸話もあり・・・
捕えられた後牢番にからかわれてとんでもないこと言い放ってる癖に、隠れ場所ばらした家臣はあっさり許したり・・・
盛親が「井伊殿は変わったお人だな」って言う話があった気がするが、どっちかっていうとお前さんのが変人だろうとｗ

「東郷、オレと勝負だ！参れ！」叫んで、家久が真剣で斬りかかって来た。
落ち度のない者を『成敗』する訳にも行かず、ムリヤリ立合いの形をとろうというのだ。

太守お目見えとて両刀は預け置き、木刀もすぐ手元には無い。
とっさに腰に差していた扇子で家久の左手を打った。扇子は折れたが家久はひるみ、
斬撃をそらすことができた。（この扇子、今も東郷家が保管しているという）

「！…伊集院をも斬ったオレの剣を…やるなフフフ……」
家久がなんか言っていたが、あまりの事に久々にキレちまったので木刀を拾い、

「お相手仕る。」　　本　　気　　に　　な　　っ　　た。

重位はいわゆるトンボの構えをとった。この構えから最小限の動作で繰り出される
最速の剣こそ、示現流奥義『雲耀の太刀』である。
自分が何と対峙しているか気づいた家久は刀を落とし、座敷の隅に逃げ込んだ。

家久「〜〜〜ととと東郷！オレはオマエの主君ぞ！？忘れたか!!!!!」ﾜｽﾚﾃﾅｲﾖﾈ？
ﾋｨｰ((((；ﾟДﾟ ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

重位はすぐさま三間あとずさりして
「拙者、家久様の剣気に打たれ、覚えず当流儀の意地を出したまでにございます。
主人を忘れたわけではありませぬ。」と、頭を下げてその場を去った。

家久「………すごいや！示現流すごい！！」(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
こうして示現流は御家流儀として栄え、幕末にその凶剣は猛威を振るった。

その後、重位は家久の命で19回の上意討ちを果たし、柳生の門人と立合って勝ち、
報復を避けるため一生国許で隠れて暮らした。（三州遺芳）

アレな主君と遊んであげたら悪い意味で気に入られた、そんな剣士のお話。

>>472
>>474
書き込む前にちゃんとリロードしてなくてすいません・・・

流石は忠恒公・・・しかし東郷さんが扇子持ってなかったらと思うと笑えない逸話だ・・・

>>472
>>474
アニメ化決定（PG１５指定）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しませんｗ


ついでに重位さんはそんなにDQNに気に入られた割には実は島津義久配下
義久没後には隠れて暮らすどころか密貿易のメッカであった坊津の役人になるなど
かなり重要な役割を果たしている
・・・
とここまで書いて、やはりキグルイとは離れていたかったのかとも考えた。

>>472
>>474
不意打ちするのがいかにも忠恒らしいｗ

そういえば忠恒の時代の、江戸の薩摩屋敷でこんな事があったそうな。

ある日の、まだ薄暗い早朝、薩摩屋敷の門を「ドンドン！ドンドン！」と叩く音が聞こえる。
寝ぼけまなこの門番が何事かと聞くと、

「幕府の大目付の者だ！火事だ！」

「火事？この近所で？」
するとこの大目付の者

「この薩摩屋敷がだ！」

驚いて屋敷を見回すと、奥の方で失火していて、危うく燃え広がるところだった。
慌てて鎮火した頃には、大目付の者と名乗った人物は、何処にともなく消えていた。

「しかし何故、幕府の大目付が屋敷の中の事を…」
薩摩藩邸の人たちは、この上なく不気味に思ったとか。

鹿児島城の蘇鉄の話とか（これは徳川家治の時代だったかな？）
島津はこう言う、徳川の諜報機関にしてやられる話が多いねｗ

>>472
>>474
この家久って忠恒のことだよね？
（年号的にもそうだとは思うんだけど）

>>474
改めて手討ち三十六歌仙やっちゃった忠興はやばいと思った・・・

忠興さんは小次郎や武蔵にケンカ売るようなｱﾌｫな真似しません

忠興さんはリスペクトするときも全力だからなあ

>>478
正解

>>480-481
忠興＞＞＞＞＞＞＞＞（遙かに乗り越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞家久（忠恒）
・・・と事実上宣言してしまったそなた達の元にまもなく家久（忠恒）公自らがお手討ちに向かわれるであろう。

でも、まあ上記のレベルの剣術のようなので万が一にも逃れられる可能性があるかも知れない
なんて書いてみておくｗ

>478
とんでもない！

DQN四天王「だが〇〇は我らの中では一番の小者！」
の〇〇の部分が決まったなんて思ってません！

>>477
「してやられる」というか、徳川スパイすげーよｗｗ

安価ミスった！>482でしたｗ

>>470
後者の米強奪DQN過ぎるだろｗｗｗ

>>472
>>474
日本には他国みたいな暴君って言えるようなのが居なくてつまんねーなって思ってた時期が俺にもありました
なんでこんなのを当主にしたんだw

>>487
そうは言っても家久は一応理由なく手打ちには出来ないとか考えてる分かわいいもんだろ
海外のDQNなんて生ぬるい表現の似合わない鬼畜どもと比較してやるのはかわいそうだ

>>488
君主の悪口を言った人間は、君主を侮っているので死刑
君主を褒めた人間は、君主を批評しているので死刑、だっけ？ｗ

「人殺すのに刀抜くとか……空の食器贈るだけで十分だろ常考」

凌遅三ｚ（ｒｙ

雄略天皇ぐらいか？張り合えそうなのは？
雄略天皇は外征で領土を得てるが戦国の大名は暗愚では生き残れないのか…

【食】戦国の世にもベジタリアン−信長が菜食を奨励した文献見つかる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1223375038/

>>492
武烈天皇じゃないの？
とおもったら、同一人物説もあるのか

古代の帝王と同レベルとか言ったら、むしろカッコ良くなっちまうｼﾞｬﾏｲｶｗｗｗ

ガラシャが些細な失態をした奉公人を庇ったら「俺以外の男を庇った！」とぶちキレてその男を殺した挙げ句、その首をガラシャに投げつけた忠興さんは残虐ｶｺｲｲ

>>496
ガラシャ「忠興を怒らせるためわざと庇いましたが何か？」

奉公人ｶﾜｲｿｽ

>>498
ちなみに詳細は細川親子スレにあるので良かったら見て欲しい。
あのスレを見て「忠興はやはり四天王の名に恥じぬ男よ」と思った。

むしろ恥じろよｗ

>>500
www

>>500の突っ込み力に嫉妬！ｗ

スレチかも知れんが
家久の子供の数すごいな

正妻へのあてつけに近いからなｗ＞家久の子作り

>>487

どうかなぁ。
ヨーロッパの貴族だと捕らえた政敵をずっと自邸内の檻に閉じ込めておいて
なぶりものにして楽しむってな話があるし、中国だと両手両足切り落として
目も耳も潰して便所豚にするって話があるわけだが、さすがの四天王もそれ
にはひくだろ？

四天王はあくまで四天王で上には上がいるのだよ。
でも、悪すぎてちょっと悪い話スレでは取り上げにくいｗ

>>503-504
DQN家久の息子の光久はもっとすごいぞ　しかも相手選ばずだしｗ

話題を戻して
　「島津家の歴史は繰り返す」編
前ｽﾚで登場した「調子のって浪費しちゃいました」家老・伊勢貞昌から
>>472　>>474　でDQN家久とのダブル主演を果たした東郷重位への愚痴手紙
------------------
又八様（＝QN家久の次男）には加治木に領地を２万石ほどわけようとしてますが
既に１万石もらっているのに、更に家臣をつけると２万石じゃ済まないんですが（涙）
また薩州様（＝DQN家久の長男・光久）に国を譲ったら、自分は隠居分で２万石もらって
自分が死んだらそれを又八様に譲るなんて言ってるんですが、
隠居領は本来当主に戻すべきもんでしょ（涙）
功績の大きかった惟新様（＝島津義弘のこと）ですら、名目は３万石の隠居領でも
最後は家久（DQN）様のお蔵入りに２万石取り上げられて１万石でやりくりされてましたが何か（涙）
…もうね、こんな身びいきやってるから、
藩の財政は悪化するし、どんどん家久様のお子さまの兄弟仲は悪いと言われるし
世間では
”お殿様（DQN家久）の本命は薩州様じゃなくて又八様だ”
なんて噂たてられるわけですよ、全く（涙）笑い事じゃないですよ（涙）
---------------
（「薩藩旧記雑録」後編5-1000　抜粋の上、超意訳）

自分は（悪業も起因しているとはいえ）義父の義久に廃嫡されかけたらしく苦労？？？したのに
今度は自分の長男を廃嫡しようとしたように思われる行動をとって藩内に動揺を広げた模様です。
全く浅はかですね　おっと、これは誉め言葉です＿＠TBS

さすがDQN家久
歳を重ねても自由な心は健在だぜ

主君を誉めて批評した>>507は手討ちだぜｗｗｗ

家久「島津に暗君無し」

「暗君」ではないんだよな。ちょっと自分に素直なだけでｗ

全盛期の森兄弟伝説
3ヶ月5人は当たり前、3ヵ月8人の時も
一振りでで太刀が三本に見える
木刀で一刀両断
町を歩くだけで刺客が泣いて謝った、心臓発作を起こすものも
キツネを一睨みしただけで失神させたことがある
刀使わずに素手で切り捨てたことも
長可と立ち合った武将と、それを見届けようとした家臣三人ともども墓地送りさせた
重臣たちの説教に反論しながら背面斬り
グッとガッツポーズしただけで城が建った
ひと振りでかまいたちが起きたことは有名
全盛期の長可が討った武将の首を後ろでで見ていた足軽が捕ったんだが、すでに洗ってに化粧がしてあって驚いたそうだ

ヨハネスブルグのテンプレもびっくり

> 長可と立ち合った武将と、それを見届けようとした家臣三人ともども墓地送りさせた

ここで爆笑してしまったｗ

家久2号「家臣と立ち合って負けたオレなんかカワイイもんだな」

61歳で柳生の若手二人と立合い命じられた剣豪「……………」

秀忠だっけ？剣術の指南受けて、気を失うまでフルボッコにされたのは。

さすがにやりすぎだろそれ…
柳生何がしは「俺も剣豪将軍作ろう」とでも思ったのか

剣豪将軍ほしかったら忠輝に譲位でOK
名前も似とるw

あ、間違えた。剣の修行で気絶するまでフルボッコにされたのは確か若い頃の家康だわ。

家康は若い頃、上泉伊勢守秀綱の門人、奥山急加斎（休賀斎）に神蔭流剣法（奥山流）を
七年間みっちり学んでる。この時気を失うほどの修行を受けたとか。
（奥山神影流は現在の直心影流や鹿島神流の系統）

ちなみに家康、

弓は竹林派の石堂藤右衛門の免許。
馬術は大坪流、八条流共に印可皆伝。
鉄砲は稲富流免許
剣、薙刀は新当流（有馬流）の奥義皆伝


最後の新当流（有馬流）にいたっては、三年間の修行の後、家康に奥義皆伝をした有馬大膳が
間もなく死んでしまい、なんと家康がこの流儀の宗家になってしまった。
それで大膳の庶孫に当る有馬豊前秋重が、家康に「入門」して稽古を受け、数年の修業の後
家康から皆伝を授けられている。

義理許しではないのかな？

>>520
家康に関しては全部マジ免許マジ皆伝。
鉄砲とか家康が家臣に使い方指導したりしてるし。

こんな人間が糞漏らすなんて
三方ヶ原の恐怖は尋常じゃなかったんだな

若さゆえの過ち

怒涛のように流れ込む赤揃え見たら失糞もするわ
家康が一騎当千の武者だったとしても多勢に無勢だもん

DQN四天王って、忠恒と忠興は親交関係あった筈だし
政宗も一応同時代(但し↑が大坂の陣の味方殺し疑惑を批判)だけど
長可だけ別時代なのか

>>525
鬼武蔵が蒲生氏郷にケンカ売ったときにその場にいてびびってた＞忠興

>>526
あっそうか、忠興はそこに被る世代だったな

四天王序列
森　長可
伊達政宗
細川忠興
島津忠恒

大体年齢順になってる？

どうしても四天王に市松を入れたいんだけど・・・

森長可　　　パワータイプ
伊達政宗　　謀略タイプ
細川忠興　　魔法剣士タイプ
島津忠恒　　魔法使いタイプ

DQN四天王
森　長可 伊達政宗 細川忠興 島津忠恒 福島正則

龍造寺四天王も5人いるから構わないとおもうけど明らかに他四人に比べて劣ってる

忠興より政宗のほうが5歳くらい若くなかった？

市松はDQN四天王にしては詰めが甘すぎる
四天王に入りたがっている雑魚キャラ的扱いでいいんじゃまいか

市松はなあ・・・
なんかかわいいからなあ・・・

長政
正則
盛親

あたりでアイドルユニットでも作るか
羞恥心的な
デビュー曲「部下が酷くて（強くて）困ってます」

市松さん…(・ω・)

（２）・・・二王、二強、ニ聖、二尊、二天王、
（３）・・・三傑、御三家、御三卿、三神、三尊、三羽烏、三大美女、三勇士、三銃士、ベスト３
（４）・・・四天王、四神、四君子、四傑、四聖、四大家、四智、ビッグ４、ベスト４、
（５）・・・五大明王、五人男、五人女、ゴレンジャー、五家、五山、五摂家、五大尊、
（６）・・・六歌仙、六地蔵、
（７）・・・七雄、七本槍、七賢、七賢人、七人の侍、
（８）・・・八部衆、八犬士、八家、八王、八大竜王、八大明王、八将神、八仙、八天狗、ベスト８
（９）・・・九哲、
（１０）・・・十勇士、十才子、十哲、ベスト１０

やろうと思えば幾らでも

年齢順。ＡＡは適当に作ってみた。

森　長可（　▼皿▼)　１５５８生まれ。豪腕

細川忠興（　-･- Д -･-）　１５６３生まれ。ヤンデレ

伊達政宗（　●∀´）　１５６７生まれ。天然

島津忠恒（　｀皿´)　１５７６生まれ。陰険

忠恒は厨二だろ

>>537
ゴレンジャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>538
ｱﾋｬ

>>538
島津義久スレでは一行AAで
>島津忠恒（DQN）　(　´,_ゝ`) or　（ﾟ�听）
になってる。参考まで

>>517

秀忠フルボッコにしたのはもう片方の指南家の小野忠明じゃないか？

なるほど
じゃあ小野家の野望か

>>529
【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

市松さんはうっかりはちべえの役回り

流れがキモい方向へ行ってるな…

このスレを見る限り、
島津忠恒って戦国時代真っ只中に生きてたら
一条兼定と同格の評価だろｗ

我らの氏真公が江戸中期の殿さまだったら
文化的な名君として名を残したであろうと同じか

現代の静岡に生まれてたらサッカー界の花形満です

島津の血は乱世でこそ生きるけど治世では生きないんじゃないのか？
戦国真っ只中に忠常が生まれてもそこそこ活躍したんじゃなかろうか。

家康が蹴鞠を推奨してくれれば今頃日本は蹴鞠が第二の国技に。

>>549
つまりそのころからすでにサッカー王国となる土壌があったとｗ

短パン

流れはスポーツか。みんなもスレに張りついてないで、たまには外でスポーツしようぜ！
そう、ハンティングとか…
【現実】
文禄の役の時、加藤清正の陣が虎に襲われ清正の小姓・上月左膳までが食い殺される
惨事となった。激怒した清正は山狩りを行い、一頭を誘い出すことに成功した。
十分引き寄せて、虎が口を開けて駆け出した所へ鉄砲隊が撃ちこみ仕留めた。（常山紀談）

清正自身が関わる虎狩り記録はこれだけ。講談のヒーローの現実はショッパイ。

【成功例？】
同じく文禄の役で、黒田長政の陣が虎に襲われた。足軽一人の肩を噛んで投げ捨てた上、
もう一人も腕を噛まれて倒された。そこへ黒田二十四騎の一人・菅正利が駆けつけた。

正利は虎が飛びかかった瞬間、自らも飛びこみ虎の腰を斬ることに成功。
まだ虎が吠えて威嚇するのでもう一撃入れ、ようやくとどめを差した。（菅氏世譜）

ちなみに菅正利さんは武蔵の父親、無二斎の弟子だそうです。

【失敗例？】
またまた文禄の役で虎狩りをしていた島津義弘隊は、1頭を誘い出すことに成功。
格闘の末、安田次郎兵衛が太刀を虎の口に突っ込み、なんとか仕留めた。

が、そこで安心していた所へ別の巨大な1頭が出現。上野権右衛門が斬りかかったが、
あっという間に食われて即死。次に挑んだ帖佐六七も、太腿を噛まれ危険な状態に。

なおも暴れる虎の尾に福永助十郎がしがみつき、その尾を木の枝に引っ掛けて
虎の動きを止めた所を、長野助七郎が太刀で虎の右脇から背中にかけて斬り裂き、
猛虎を討ち取った。太腿を噛まれた六七はその後、息を引き取った。（島津勢虎狩絵巻）

朝鮮の陣から、スリル満点のスポーツの話題でした〜〜（楠田枝里子調に）

ある日政宗は､縁側で家宝の天目茶碗を手にとって眺めていた。
そしてうっかり手を滑らしてしまったが､なんとか茶碗を落とさずにすんだ。
冷や汗を流した後､ホッと息をついて小考。
･････････････････････
何を考えたか､天目茶碗をわざわざ庭石にぶつけて粉々にしてしまった。
「ええい！茶碗ごときがわしを脅かすとは！」
と叫びながら････････････。

政宗のちょっと（かっこ）悪い話

まぁ、愛でる対象のものに自分が振り回されちゃ
どうしようもないということか




でも、もったいない。（と思うのは小市民だからなのか…？）

>>556
女や小姓に対する行動もそういうかんじなのかなｗ

自分が焦らされた事に対して一々キレてたらキリがないよ
忠興は何回政宗斬らないといけないんだよって話だ

福島正之という若者がいた。

別所重棟と福島正則の姉との間に産まれた子で、
子の無い正則の養嗣子となった。
正則は秀吉が死んだ後、家康の養女と政略結婚を結び、三成たちを怒らせたが、
その結婚相手こそ、この正之である。

彼は性格もよく、福島家中から大変に愛されていたそうだ。
そして武勇にも優れ、関ヶ原の時の、竹ヶ鼻城攻略・岐阜城攻略において、若干16歳にもかかわらず
人の驚くほどの殊勲を挙げたと言う。

家中の人気、武勇、そして家康とのつながり。
誰が見ても順風満帆な、堂々たる福島家の跡継ぎであった。

だが。

慶長4年（1599）、正則の「実子」正勝、また慶長6年(1601)にも「実子」正利が産まれる。

慶長12年（1607年）、正之は、「狂乱した」と言う理由で、突然幽閉される。

「慶長見聞録」にはこの理由として、往来の人々に理由も無く鉄砲を撃ちかけた。父、正則の
葬式の真似事をした、などの行為があったため、とある。

幽閉の翌年、餓死。

一説には同情した家中の者が密かに食事を運んでいたが、絶望し割腹した、とも言う。
享年、24歳であった。

正則入れたかったらＤＱＮ２４桀くらい増やさないと無理


俺的に森忠政、一条兼定、大友宗鱗、龍造寺隆信、後藤又兵衛、七里頼周、上杉謙信、あたりも入れたい

>>529
>>560
DQN47士があるじゃないかw

正則はポジ的にキイレンジャー

カレー好きそうだな

>>563
いまのカレーが戦国時代にあったら、軍の食事として定着したかもな

クレヨンしんちゃんでも好評っだったしな

戦国DQN108星が集まりそうな悪寒がする

>>560
上杉謙信入れてしまうと一気に質が落ちるな･･･DQN的な意味で

「謙信が味方の城を攻めた」とか言うのも、調べてみたら
当時四歳の直江兼続が、この和田城攻めに参加してるようなトンデモ軍記だった
別の記述には長野業正が第四次川中島に参戦w→なんと八幡原にまで来ちゃってる

能登の寺を焼き討ちにした話も、実は畠山義統が犯人なのが判明したと
能登戦国史を紹介してるサイトに書いてあった

謙信によるDQN話は近年否定されてる物ばかりで、つまらん

また史実か。うぜー

別にそれで悪いとか言ってるんじゃないだろ
実際はこうだったんだなっていう記述すらしたらダメなのかよｗ

正直まとめサイトで上がってる逸話見ても
謙信はイマイチ。

七里ってなんかあったっけ？

>>569
史実と違うからつまらんとかはいらない。

上杉厨が煽り耐性低いってわかっただけでいいじゃないか。
直江スレなんて酷いもんだぜ

米沢での景勝公の扱いヒドスｗ

謙信と鷹山には「公」を付けるように小学校で教育してんのに
景勝は呼び捨てｗｗｗｗ

しかも米沢に行っていない謙信を米沢上杉初代に数えるってどういうことｗ
上杉の初代だからってのが理由らしいんだが
それを言い出したら山内上杉の立場が無いじゃないかｗ

景勝の可哀想な話ですか…。
まぁ、謙信が強烈な分物足りなさを感じるのは
あるかもしれん。

猿、好きなんだっけ？なんか、不思議な人だね。

市松を四天王入りさせるとなると、他大勢も入るから難しいな。

ブッチギリ秀吉が頂点、何しても決して越えられない壁があって四天王、
越えられそうで越えられない壁があって市松様、
越えられるけど超えたくない壁があって謙信その他というとこですか

その他大勢組の一位は毎シーズン終了後に市松さんと昇格決定戦だな（市松さんは降格戦）
でも市松ポジションからは絶対に上には行けないピラミッド社会

四天王の壁は、厚い

どうでもいいからVIPでやんな

秀吉＞＞＞＞＞＞＞＞何やっても越えられない壁＞＞＞＞
＞＞四天王＞＞越えられそうで越えられない壁＞＞市松＞
＞越えられるけど越えたくない壁＞＞その他

ＶＩＰと化してきたからそろそろ正常化ｗしようか

>>571
とりあえず門徒衆には人気がなかったから下間頼廉に
「ちょっとあの人もういやなんで御本山の力で潰してください」的な弾劾状が贈られた程度の人望

でも天然物と養殖物の違いは大きいしな
いや、本物のネギトロと、ラード使った偽ネギトロくらい差がある
四天王＋市松と、後世の作り話（謙信ほか）とはな
本物か紛い物か見分ける眼力も、DQNフェチなら身に付けたい素養
なるべく戯作者なんぞに騙されず、天然のDQNに舌鼓を打ちたいものだ

市松は四天王末席に相応しい小物臭が堪らないんだよ

スレが変な方向に行きそうなんでこの辺で

大名時代は配下を城に平然と呼び出して誅殺しまくりなのに、
掛川開城後は早川殿に死ぬまでべったりな氏眞公は二重人格かな

三遠駿は良くも悪くも猛者が多いから大名なんか廃業した方が幸せだったんだろう

>>580
本人が具値的に何かやったって話じゃなくね？

このスレも最近新しく来た人って多そうだなーって、ふと思った。

最近なんとなく思うのは
元亀以前に活躍した群雄割拠時代の地方大名は、後年作られた逸話が殆どで
実話だと思われる話が少ない
逆に上方で活躍したり、豊臣か徳川に臣従する頃の大名は比較的良質な情報が残ってる
いい話＆悪い話スレ両方とも桃山時代〜江戸初期の話が多いな

戦国初期なんて当時の事は京都周辺で記録がそれなりに残っているくらいで、地方とかになると
もうさっぱりだからねえ。北条早雲ですら伝説伝承にとりまかれてる。

あんまり雑談ばっかりなのもアレなので投下！


伊達政宗は、関ヶ原の折、福島の合戦で、岡佐内と戦って軽い怪我をした。

戦後間もない頃、政宗が馬に乗って移動していると、結城秀康にばったりと出合った。
すると政宗、馬に乗ったまま秀康に

「ほら、見て見て！こないだの戦でこんな怪我しちゃってさ！
いや〜、おかげで下馬するのも難しいの。なので馬の上から無礼してごめんね！
じゃ！」

と言って、下馬して挨拶せずすれ違って行った。

秀康、笑いながら
「あいつ、なんでもない怪我を、さも大怪我のように言って、俺の前で下馬しないで済ませやがった。
今にはじまったことじゃ無いけど、ホントに根性曲がってるなあ。」

と、仰せになったとか。

流石、秀康はわかってるなｗ
つーか政宗に甘すぎだぞ徳川一族ｗ

>>584具体的にではないが指揮官としてだけでなく指導者としてあまりにアレなんであげてみた

徳川家は政宗の事をペットの珍しい生き物みたいに思ってたんじゃないか？ｗ

戦国ちょっと甘いスレがあれば間違いなく載る

家康も秀吉も幼い信長みたいで面白かったのではないだろうかｗ

>>589のツッコミ見てて思ったけど
徳川家にとっての政宗って
親戚に１人はいる変わり者のオッサン、みたいな立ち位置に見えるｗ
戦国期が続いてたらそれどころじゃなかったろうけどなあ

それいったら織田家にとっての松永久秀も
親戚に1人はいる変わり者のオッサンぽいな。

>>588
＞『伊達政宗は、関ヶ原の折、福島の合戦で、岡佐内と戦って軽い怪我をした。』
これって以前政宗ファンが必死になって否定してた逸話だ〜
俺も半分嘘だろうなと思ってたけど
まさかそこから派生した逸話が有ったなんて驚き
出典知ってたら教えて下さい

>>588
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1225294776/526

この人ね

政宗があまりに小者過ぎて可愛かったのかも
自分が死ぬか生きるか分からない時に出会ったら
容赦なく殺すべき相手だが天下とって気持ちに
余裕が出来ればこの種の奴を愛でる気持ちも
分からないわけじゃない

>>596
「徳川諸家系譜」に収録されている、「浄光公(秀康)年譜」＞出典

何かあったらすぐ処分できるし、面白いから飼っておこうって事か
政宗はそこを狙ってやってそうだがｗ

あー、政宗ってキャラで許されちゃう感じがあるんじゃないの。

基準がわからないけど政宗が小者だとは思わないなあ。
つうかあれだけいろいろやっといて
ほんとに小者なら６２万石は残せないでしょう。

甘くて和むが、普通はできんな。まぁ逸話だから別にいいんだろうが(w

>>599
ありがとうございます

「政宗みたいなクセのある奴も使いこなせる俺すげぇ」
ってな感じで自分の器量の大きさを宣伝するために利用したんじゃないかな？

>>601
もっと小物な前田利家なんて100万石も残してます。
あんま大人物過ぎると取り潰されるか減封食らうんじゃないのかな。
政宗は受け継いだものも大きいしね。
そういう意味で市松は・・・

市松の一物

>>601
許されキャラ何となくわかるな。
特だわ。

誰か、>>605をとめてあげてください。

「政宗だから仕方ねーな」ですね

>>607
そっとしとこうぜ

早漏で候

政宗が良くも悪くも平凡な器に留まらないのは確かだが、
それを認めることができる人物ってのも大した器なんだよな
ただのキチガイと見るか、非凡な人物と見るか
その見極めは凡人には難しいね

前田家と言えばこんな逸話があるな。


徳川家康がいよいよ寿命が尽きる、と言う時に、何人かの大名を一人一人枕元に呼ぶ、
って事があって、前田利常もその場に呼ばれた。そこで病床の大御所、徳川家康は
利常を顔近くまで寄せて、こうささやいた

「お前だけは殺そうと思っていた。」

青ざめる利常に、

「利常殿、わしはお主を信用できず、何度も殺そうと思っていた。
だがそのたびに秀忠が反対した。利忠殿は信頼できる方です。かの者を殺してはなりませぬ！と。
秀忠があまりにそう言うので、わしも、お主を殺す事をあきらめた。
つまり、秀忠はお主の命の恩人じゃ。この秀忠の恩、忘れるなよ。」

そう言って、下がらせた。


まあ、この逸話は、後年秀忠が危篤になったとき、前田家謀反の噂が流れて、その時
前田家が「こんな事があったから秀忠様を裏切って謀反なんかする分けないよ〜！」って
言いふらした話なんで、実際あったのかどうかは微妙だけどねｗ


ちなみにこの話、利忠が下がった後、次に控えの間で待っていたのは福島正則で、出てきた利忠に
「どんな感じだった？どんな事聞かれた！？」ってうるさく訊ねて来て、利忠が、
「うるせえ！いきゃあ解るだろ！」って邪険にされたってオチがあるｗ

すいません8行目直しておいてください…orz

×＞利忠殿は信頼できる方です
○＞利常殿は信頼できる方です

>>605のもとにくだらんダジャレは許せんと、鬼武蔵が走っていきました。

>>611
良い話っぽいが
最後にやっぱり市松のこまさがにじみ出てる

細川忠興「ID:pqJ2/LqS、三度目は無いぞ」

>>611
市松様…ここでもか！


利常は法号が 微妙院殿 なんだね。はじめて知った時
お茶吹いた。

幕府連中に陰嚢晒すくらいだからこいつも凄いやつだとは思うが…

>>611
市松の態度は小学生の予防接種かよｗ

市松も３馬鹿に入れてやってくれ

ガチキチ

>>574
謙信を初代扱いするのって景勝の意向なんじゃなかったっけ？
景勝は軍旗も謙信のものの直球アレンジだったり
法名も謙信がかつて使った法名をまんま貰ったり
謙信に小さい頃してもらったことをそのまま息子にしてやってたり
正統性以前に重度の叔父コンプレックスっぽい。

３馬鹿ってあと２人はだれだよｗ

ＤＱＮじゃなくて馬鹿なら薄田さんは？

弁護が難しい馬鹿殿と言えば伊東さん

日向の王様な俺かっけーｗｗｗ
　　　　　　　↓
は？島津？兵300人？ボコボコにしてやんよｗｗｗ
　　　　　　　↓
ボロ負け。名のある大将討ち死にしまくり
　　　　　　　↓
伊東家衰退・流浪・堺の町で野垂れ死に寸前のところを保護される

伊東さんかわいそうです(´；ω；`)

戦国の馬鹿と言うと、一般的にはこんなもんか？

・今川氏真、武田勝頼、北条氏政！親の時代は最盛期だったのに自分が継いでぶっ潰したでござる
カルテット！しかも親戚同士！

・外国人にまでストレートに「あいつ馬鹿だから」って記録されたでござる！織田信雄！

・親もアレだが子はもっとアレだ呼ばわり！大友義統！

・戦ってる最中に猿楽楽しんでて、気がついたら敵に囲まれて切腹したでござる！大内盛見！
戦国よりはちょっと前だけどな！

>>624
まさに三馬鹿同盟w

俺的には政宗・正則・義統だな。
戦国おばか三銃士。

>>624
イメージとしてはそんなもんだろうね、検証スレじゃないから細かいことはどうでもいいしね。
だけどこれだけは言わせて貰いたい。

カルテットは四人組の事だｗ

>>627
素で間違えた！

…上杉憲政でも入れるか
orz

>>628
上杉憲政の場合最盛期はずっと前の事になるから、朝倉義景辺りが調度いいんじゃね？

面白いスレだな。

憲政以前に山内上杉は扇谷上杉と親戚同士で縄張り争いして
急成長した北条に付け入られるスキを作ってるからなぁ、血だといえばそれまで

>>629
斉藤龍興あたりじゃね？

実像はどうあれ通説では放蕩三昧で部下に城乗っ取られたり
した挙句、信長に追い出された馬鹿殿になってるし。

>>632
斉藤龍興はむしろ追い出されてから真価を発揮してるから該当しないだろ

ここは一条　兼定をおす

小野寺義道
武田元明
一条兼定

一条兼定は長曽我部のネガティブキャンペーンの被害者なだけ…
実際は四国復帰したとき3500の兵が志願した程人望があった。負けたけど

あの一戦だけ見れば相手が悪すぎたとも言えるか
僅かな間に二倍強の兵士集められちゃねえ

本山や安芸が健在なうちに動けてりゃ、評価も少しはマシだったろうね

>>612
最近やたらと年号やら名前をサラっと
間違うやつが頻出してるが全部おまいさんの仕業かぁ？

斬ればいいんだな？
斬れば解決するんだろ？
もう斬っていいか？
斬るぞ

>>624
静岡サッカー王国の基を築いた御仁とその他二人を一緒にしては・・・
二人は家は潰したかも知れんが、取り敢えず滅びる前には親の代より版図を広げてるんだし・・・

>>639
親の代より版図を広げたんなら
父親が落とせなかった高天神城を落としたあの御仁もそうだぞ！
味噌汁をご飯に二回もかけた人と一緒にされるのは心外です！

汁かけ飯の人はそこまでバカ呼ばわりされてない気がするが
単に影が薄いだけかもしれない
北条って地味なんだよな

謝れ、小田原城内の学校に通ってた俺に謝ｒ

なんで小田原城内に動物園なんてあるんだろうな。

小田原城内には象もいるし、甲冑を着た気の良いお爺さんもいるよなｗ

北条氏政を擁護してみる
実は関東を家康に明け渡す為にわざと秀吉に喧嘩を売ったんだよと、好意的に評価してみる

>>643
昔はライオンやクマもいた
観覧車もあったｗ

小田原城ってなんなの？　ドリームランド？

マイケル○ャクソンの夢が詰まったお城みたいだな

あぁ、戦国時代は男色が普通ってそういう…
あれ？ロリ殿様の立場は？

懐古園にだって動物園くらい……

地位の高い武士と坊主にしか男色は流行ってなかったんじゃねぇの？
猿は農民出身だったから男色が理解できなかったとか

猿は男色より子供欲しかったもよう

忠興さんも男色嫌ってなかったっけ

>>651
なるほど、駿府城跡がホモの出会いスポットになってるのは高貴な今川殿からの伝統だったのか

>>654
静岡市民から言わせて貰えば
現駿府城跡は石垣しか残ってなくて、中には県庁ビルがそそり立ってるんだ
多分それが男根の象徴に見えるからそういう人が集まるんじゃないかと
今川さんは関係無いと思う

・・・ぼつぼつおまいら男色大名信玄公スレに移動した方が・・・ｗ

>>655
俺も静岡市民だが駿府公園内にある紅葉山庭園の池に大きいビルが一つ映っていて男根を連想した。
案内音声は、古来と現代が融合した美とかわけわからんことほざいておりましたが。
>>656
おｋ
自重する

>>653
そんなものにうつつを抜かしてる間に奥方に近寄る不届き者がいたらと思うと…
嫉妬する忠興は切なくて不届き者のことを思うとすぐ手打ちしちゃうの

可愛く言っても駄目！

>>640
勝ちゃんの事も含めて言った積りだったんだが・・・書き方悪かったかな？スマン

家久「とおくにとんでもなくでかい気を感じる…!!こ こいつが秀吉って化物か…!?

その近くにもでかい気がみっつ…!こいつが政宗たちだ……!」

お前ら、ＮＨＫ見ろ

色々ネタがありそう

みとるよ大坂の陣特集

この屏風書かせたのって市松ﾀｿだっけ？

ちげぇや黒田さんとこの長政君だった

上杉憲政は馬鹿の上に息子を置き去りにして逃げ出し残された息子は
北条に殺されている救いようのないヘタレ。同じ家を潰したにしても
武田北条とは比較にならないレベル。

そろそろネタを投下しろと鬼武蔵が怒っています！

ある時の事、豊後の大友義鎮(宗麟)が可愛がっていた鷹が、突然行方不明になってしまった。

その鷹は、島津領である日向宮崎の国人、久保山治郎という者の在所に飛んできた。
久保山はこれを義鎮の物とは知らずに捕らえ、島津義久に贈った。

が、やがてこの事が義鎮の耳に入った。義鎮は怒り、手の者を出して久保山を捕らえてしまった。
これに驚いた義久は義鎮の元に、鷹も持たせた使者を出した。

「大友のお屋形の鷹であると知っていたなら、私も受け取らなかっただろうし、久保山も
こちらに持ってくるようなことはせず、すぐにお屋形にお届けした事でしょう。
彼も知らなかったのです。鷹もお返しします。
どうかこの義久に免じて、彼をお許しいただけないでしょうか」

そう口上させて、懇ろに謝罪した。ところが、義鎮はますます怒り、使者の前で
久保山の首を刎ねてしまった。

この事があってから九州の人々の心は、次第に大友から離れて言ったとか。

ひでえ

と思わせるために、島津が挑発的な手紙を送ったんだろうな
「大友の御屋形の鷹と知っていたら、そんな汚らしいものは受け取らなかったでしょう」とかニュアンスを含めて

こんなフィンガーテクがあっては手放せんな

義久にそんな知略が働くんだろうか？
教養人ではあるのに弟達に比べて陰が薄いし

宗麟から人心が離れ、凋落した原因はまだまだ沢山あるしね
そのほぼ全てが宗麟による悪行、悪癖、自業自得

宗麟のひどいエピソードって、島津や竜造寺・鍋島系の史料に残ってるんだろうか？
旗本として残った大友家にも、宗麟のよろしくない行状の記録って残ってるのかな

>義久にそんな知略が働くんだろうか？
さすがにそれは義久を侮りすぎ。
よく戦う者の勝つや、智名も無く勇功も無し。

来週のその時歴史が動いたは宗麟だね。

今日の「その時」は、家臣の妻を手にかけることに成功したその瞬間です。

大友といえば、大友側の記録に、耳川合戦の時に島津に負けて壊走したとき、
大友の家臣の奈多鑑基（なだあきもと）が敗走の最中に謎の山伏に出会い、
その山伏が

「大友は日本古来の神仏を迫害したのでこの戦で負けたが、お前はいつも神仏を尊ぶ気持ちを
忘れなかったので無事逃がしてやろう」

と言って、鑑基は次に気がつくと豊後国の臼杵にいた、って話が残ってたりする。

しかし大名は数多くいるが、
こういう中国の史書に出てきそうな悪事が沢山残ってるのは
宗麟ぐらいじゃないか？

>>676
殺してどーするw

>>678
太閤殿下を忘れてないか？

>>678ある意味信長

武田信虎とかも中国故事まるパクリの悪事あるな、テンプレ過ぎて後付けだろうが

「妊婦の腹を裂いた」って奴だな。
たしか信康も似たような濡れ衣着せられてなかったかな？

たしか秀次も＞妊婦の腹

>>682-684
小早川秀秋もあったような気がする

そういうどうみてもテンプレなのは後付けだな、と思えるが
宗麟は中国でありそうな、であってテンプレどおりじゃない話ばっかだから駄目だなｗ

>>676
輝元「楽しみー」

>>687
杉元宣「御先代様方は家臣の妻の略奪どころか側室すら置かなかったというのに…」

>>687
見る側かよ

では宗麟関係の悪い話　まだ投下されてないようなのを見つけた
------------------------------
天正５年（１５７７年）
木崎原の戦い以降、国人たちはおろか家臣達も次々と離反、伊東氏も遂に１城も支えきれない事態となり
伊東義祐は息子の嫁の父（ややこしい…）にあたる大友宗麟を頼って日向を逃亡した。
伊東氏の人々は、宗麟に故国回復を訴えた。
そして、宗麟は日向攻撃を決意する。伊東さん達の訴えが届いた・・・からではなく、
日向の北部の無鹿にキリシタンの理想都市を築くのが目的だったからとも言われる。

天正６年（１５７８年）
大友軍は日向を攻撃。
ところが、高城川まで来たところで島津軍の返り討ちに会い、総崩れとなってしまう。
そればかりか、多くの名のある武将を大友氏は失ってしまった。

天正７年（１５７９年）
日向に領土を広げるどころか、武将の多くを失い衰亡の兆しさえでてきた大友家中から
当然今回の戦のきっかけを作った伊東家に対して風当たりがきつくなってきた。

ところで、大友宗麟には吉統という息子がいたが、これが好色物で
義祐の嫁（義祐の息子・祐兵の妻、実は義祐の息子で故・義益の娘でもある）が
たいそうな美人であることに目を付けた。
そこで吉統は伊東氏に不満を持っている家臣達に語らい、
密かに伊東家の人々を殺して嫁を横取りする作戦を立てた。

が　この作戦はばれた。
祐兵は身の危険を感じ、豊後から脱走することにする。
しかし問題があった。
義祐の嫁は宗麟の屋形にいる母（先述の宗麟の孫、義祐の息子の嫁）を訪問して以来
大友家の家臣に何かと言いくるめられて逗留が長引き、家に帰してもらえないのである。
結局、ある日の夜。屋形のゴミ捨て場から脱出し、ゴミ収集夫に化けた伊東家臣が嫁を回収、
その日の内に伊予国に向けて脱出したという・・・
----------------------------------
以上は伊東家が江戸時代にまとめた『日向記』に載っている話です。

ただし、実際は大友義統＠嫁泥棒は既に重臣・吉弘氏を妻に迎えていることや、
逃亡した嫁の実母とその子である伊東義祐の孫２名は脱走せず、
その後も大友氏で厚遇されていることなどを見ると
大友家が改易されたことに乗じてあること無いこと書いている可能性も棄て切れませんが・・・

あ、変換ミスが
大友義統＝大友吉統　です。
ちなみに天正７年前後は「義統」です。

混乱させてｽｲﾏｾﾝ

大友に関しては、寺社破壊の事もあって九州では相当恨まれてたらしいから、たしかに
改易後は言われたい放題だったみたいねｗ

あまりにも特定の大名に悪い話が集中すると
貶められたのではないかと思いたくなる

>>693
島津軍が豊後府内に侵攻してきた時の、その"特定の大名"の悪い話
大友家当主義統は居城の府内城を捨てて真っ先にとんずらこいた
逃げ延びた後に大事な側室を忘れてきたことを思い出しちゃったので腕の立つ家臣に救出を命令
家臣は命令に従って救出してきたから義統、大喜びで恩賞を与えようと言った
腹に据えかねるものがあったのか、その家臣は
「俺は女を1人助けただよ。今回腐るほど戦死者でてるのに、そっちは無視ですか？
で、俺にだけ恩賞を与えるって？てめぇのような腐れた性根の持ち主は、主人じゃねえわ」
とぶちまけて、大友家を去ったそうな


まぁ、大友義統の単騎逃亡は流石に誇張はいってると思うが、
朝鮮出兵でも逃亡した御仁だから、嘘とは言い切れないw

それ既出の話だったと思う。

>>694
投下する前に確認くらいしてくれ

>>693
市松の話も幕府が貶めた可能性が高いと思う。

それがｓ・・・伊達政宗の話も幕府が貶めた可能性が（ｒｙ

>>693
でも異常性のある犯罪者って同じような事件を繰り返すしなぁ
出所しても懲りずに再犯→更にエスカレートしていくケースも多い
宮城県仙台市で小さい子を暴行し続けた青年なんて余罪が２００件以上もあるとか言われてる
一度癖になると、その人の中で様々な常識が下がるんだと
専門的には「域値が下がる」というらしい
大友による女癖の悪さ、人妻略奪もそんな所だと思う
同時代同地域に広まってる悪い逸話は、なにも大友だけでなく龍造寺だって沢山あるし
九州一帯の家臣、国人達は本当に苦労してる

宗麟も日本のカエサルも暴君ではあったが君主としての資質はあったからな。

優秀じゃないと暴君になれないからな。

龍造寺隆信もだね
かなり不遜で傲慢だったらしく最期は家臣に戦場に置き去りにされて首級をあげられちゃった
キリスト教の味方だった大村、有馬と戦ったからフロイスにキリスト教の敵としてぼろくそに書かれた部分も多々あるらしいけど

うろ覚えで、すみませんが

公家を犬呼ばわりして、弓を引いて結局切腹になったDQNがいたんだけど
知っている方いますか？

ソースは1年前に見た新人物往来物だったような…

>>703
それは戦国時代の話じゃない

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%B2%90%E9%A0%BC%E9%81%A0

>>699
閾値（しきいち）とも書くらしいな

いきち
とも読むから>>699は多分変換ミスじゃないかな

>>702
たしか、竜造寺隆信の軍団は『退けば理由の如何を問わずとにかくぶっ殺す』
と言う鉄の規律だったので、相手がどんなに強かろうが、退却して殺されるより敵に遮二無二突っ込んで
討ち死にを果たした方がマシ（結果勝てば恩賞が期待）・・・と言う按配だと思ってたけど
沖田畷での壊乱振りを見るとそうとも限らない気がするなあ・・・

赤信号みんなで渡れば怖くないの論理

>>707
隆信は「さがれ！」って叫んだのに、普段「かかれ！」って
言われ続けてた部下たちが、勘違いして敵陣に突っ込んだ…
って説があって、冷静だった鍋島直茂はすぐ退却して事なき
を得たとか。まあ、大将討ち取られてるんで、かなりの混戦
だったんだろうね。

>>701
朕を優秀だと認める東方の蛮族が居ると聞いて中国英雄板から飛んできますた

いい話スレで名前が挙がってたので、宇喜多直家さん、華麗なる暗殺、粛清遍歴


中山備中…酒宴や狩猟を頻繁に行う仲になり近づき油断したところを直家が直接殺害。
島村貫阿弥…中山備中殺害時に主君との謀計により誘き寄せ少人数で沼城に入ったところを殺害。
禾最所元常…男色の気がある元常のもとに岡剛介を送り込み仕えさせて暗殺。
三村家親…日本初の狙撃による暗殺。
宇垣与右衛門…直家も参加した鹿狩りの時に鹿と間違われて何者かに討ち殺された。
伊賀久隆…直家が饗応した時に毒を盛る。

松田元輝…直家に内応した家臣伊賀久隆の鉄砲隊に撃たれ討死。
金光宗高…家臣殺害を理由に切腹させる。
浦上宗景の嫡子与次郎…城に招待し毒を盛る。
浦上久松丸…対浦上宗景のため擁立したが、後に直家に毒殺。

えとせえとせ


とりあえず直家さんが仲良しのそぶりを見せてきたら要注意だ！

毛利元就「まったく信用ならんヤツだな」

松永久秀「主君の子を殺すとかねーわｗ」

斎藤道三「謀殺なんて卑怯すぎるだろ…」

猿「え、マジ？」

>>712
この三人のような、圧倒的な不気味さは流石に直家には無いなｗ

宇喜多直家は早死にしすぎた

直家爺さんがいればとんでもない事になりそう

歴史物のifは面白いよね

>>711
直家の場合、数年かけて謀略するから恐ろしい。

現代で言ったら
入学式で声をかけられ知り合う
（気さくに話しかけてくれていい人ダナー）
　　　　　　　　↓
3年間を通して交流を深める
（こいつとは一生の友達になるかも知れん）
　　　　　　　　↓
卒業式でいきなり刺される
（な、なぜ!!）

みたいなもんだもん。

>>711
この直家の子が秀家なんだからより引き立つ

もしかしたら死亡報告も
謀略だったりするかもなｗ

こんだけ殺しまくってるのに信用されるってのは凄いよな。
普段は物凄くいい奴だったんだろうな。

（本人の安全のため映像と音声に加工してあります）
某弟『兄の前に出る時はですねー、常に死を覚悟して、帷子を着込んでいたんですねー』

忠家「いつか絶対、兄貴に殺されると思っていました」

兄貴が生きていた時は暗殺に脅え、その息子の代になったら自分の息子が主君と喧嘩することを恐れて両者の調整に奔走。頑張ったのに本家は潰れ自分の息子は自害。本当に報われない人だ。

忠家も結構出来のいい人だと思うのだが気の毒な人なのは否定できないｗ

農民三右衛門と且元

摂津国野里村に三右衛門という血の気が多い農民がいた。

大坂冬の陣で、片桐且元が秀頼を裏切り茨木城に帰ると、且元は大坂方に攻撃さ
れている堺に200の援軍を派遣した。

それを聞いた三右衛門は、近隣の農民を召集して義勇軍を結成し、且元の軍勢と
交戦した。且元は「農民ごときに負けられるか！」と歯噛みしたが、且元の援軍
は農民軍に壊滅させられた。

大坂の陣も終結した後も且元は三右衛門への恨みを忘れられず、ついに決断所に
訴訟を提起した。

被告の三右衛門は原告の且元を睨み付け、
「旦那様は太閤様に恩を受けながら、土壇場で殿様を裏切った。旦那様は真のさ
むらいでねえ。偽物のさむらいを討ち取っても罪にはならんじゃろが。
それどころか、旦那様は自分を恥じることなく、おらを訴えた。ホンマに面の皮
の厚い旦那様じゃな。」と憚ることなく言い返した。
これには且元も答えようがなかったが、その様子を見ていた家康は大笑いして、
「三右衛門は農民ながら勇気もあり、さらには弁才もあるではないか。こやつは
只者ではないゆえ、許してやれ。」
と言ったという。
（武将感状記）

戦も訴訟も農民に負けた且元のかっこ悪い話

制札を嘆く

北条氏政の時代、ある僧侶が小田原に立ち寄り、制札を見てこう嘆いた。
「ああ、北条家も末か、滅亡の兆しが見えておる。」
僧侶の嘆きの報告を聞いた町奉行はこの言葉の意味が分からず、僧侶を奉行所に
呼んだ。
「実は貴僧がしかじかの嘆きをしたとの報告を受けたが事実か。」
「事実です。」
「制札の条文に誤りがあるのでしょうか。」
「いいえ。条文自体誤りはありません。」
町奉行は条文に誤りがないのに「北条家滅亡」を公言した僧侶の言葉にはよっぽ
どの理由があるに違いないと思い、
「愚かな私には制札が悪い理由が分かりません。ぜひ貴僧の道理でその疑問を解
消して下さい。」と頼んだ。
「実は、拙僧は30年前の氏康公の時代に小田原に立ち寄ったことがありました。
その時の制札は僅か5条でした。ところが、今日見た制札は実に30条も有りました
。
そもそも、名君の威には民は心服しますから、法度でわざわざ規制する必要は有
りません。逆に、主君の威が衰えると、民の心が離れ法律の威を借りる必要が出
ます。
だからこそ、制札の条文の多さに北条家の威の衰えを感じ、御家も末だと嘆いた
のです。」
それを聞いた町奉行は感服して、僧侶の言葉を記録したという。
（武将感状記）

話題は変わるけど水野勝成って話題にあがらないね。若い頃は自分の家の重臣殺害を皮切りに仕官→暫くして同僚と喧嘩して殺害→お咎め喰らう前に出奔→また仕官→また喧嘩してのループで四天王に匹敵するDQNぶりなのに。やっぱり年とってから丸くなったのがマイナスかな。

水野はなかなか頭に浮かばないな
統治者・軍の統率者としてのイメージがないからかな

>>726
氏政ががんばって法律整備した、と考えられなくないかな。
なんて弁護してみる。
でもこれ、四天王だったら僧侶首とんでそうだな。

>>727
カッちゃんは微妙だなあ。市松レベルか。

市松よりは上だろう
ヘタレではない

>>729
つーか、後北条氏は近世的な文書行政と法治主義の権化だからなあ。
そういうものが煩わしい、慣習法でいいだろ、と思う世論があってもおかしくはない。
この時代の僧侶って、主君に領民の不満を伝える役割も持っているから、こういう
逸話があっても、まあおかしくは無いね。

>>727
水野勝成の悪さって、まだチンピラレベルなんだよね〜。正直あの程度なら、戦国時代には
無数に類例がある。

彼が小説などでよく取上げられるのは、家康って言う大立者が可愛がっていた事と、
最終的に大きな大名になって、歳を取ってからは毒気が抜けて普通に名君になったからだろうね。

>>721-724
俺、忠家は兄のためなら自分の身体を盾にする覚悟で鎖帷子をいつも着込んでいると思ってたけどT_T

>>726
この逸話も、かの汁かけ飯話のように
氏政を貶める為の捏造話だと思ってた。

法ってのは最初は単純、後々になって抜け穴を通って悪さする奴が
出てきて複雑になっていくのが常だから、先代＜次代になっていく
のは仕方ない。特に北条みたいなシステマチックな運営だと。

その坊主は威権主義者で氏政は法権主義者、それだけの違いかと。
法の中身がずれたものでないのならね。

>>733
最終的に話を聞いている逸話は、貶めのための物ではない。
文句言うやつを問答無用で牢に入れたり殺したりすると貶め。

女癖の悪い話ってない？

じゃあ宗麟の女癖のなれのはて？な情けない話

すでに書かれてるように宗麟は女癖が悪すぎた為、妻・奈多夫人との仲は最悪だった。
奈多夫人はキリシタンでは無いが、逆にキリシタンを迫害しまくったキリシタン嫌いだったため、
宣教師達につけられたあだ名がイザベル（聖書に出て来る預言者エリヤを追放した悪女の名前）

んでそんなイザベルの宗麟への攻撃、国中の山伏やらを集めて宗麟を呪い殺そうとした。
それにビビった宗麟、あまりの恐怖でノイローゼになりなんと家出して行方不明に。

そして家臣に捜索され数日後、城下町のはずれで一人しゃがみ込んでる所を発見される。
しかし「大友屋敷にだけは帰りたくない」と繰り返すだけで結局家には帰らず、丹生島城に引きこもった。


他にも宗麟は家督相続してから何度も暗殺をされそうになってるんだが、その度に丹生島城に逃げ込んだとか、
毛利との戦中、なぜかいきなり行方不明になったので国中を捜索したら
府内のはずれの浜辺のあばら屋にたった一人で孤独悄然として佇んでいた、などという話しもあったりで
なんとも精神薄弱で不安定な所があるんだが、その原因の一つとして父・義鑑と母の不仲によるとの説がある。

息子の義統も相当不安定な所があるのも、宗麟と奈多夫人の険悪な仲に振り回された背景があるかと思うと
負の連鎖ってあるんだね、ってなまるで現在の家族問題みたいなお話。

それマジで呪われてるじゃねぇかｗ

>>737
情けないというか宗麟は何かおかしい所があるんだよな。有能なのは間違いないけど何処か壊れてる。ついでに小説だけど白石一郎の「火炎城」とかはマジで紙一重な宗麟が書かれてて面白い。

太閤様の悪い話が聞きたい。

幼少期不安定に育つとどうしても
人格形成で突出した部分と
駄目な部分が極端になりやすいのよね

ＤＱＮ的行動は別としても、ちょっと精神病っぽいな、宗麟

>>741
忠興もそんな感じなんだっけ？
幼少時には父藤孝は将軍家のために奔走していたため
忠興を家臣の家に預けていたとか

>>743
忠興公は橋の下で…




宅配便が来たからちょっと失礼

三十六歌仙に刻まれたキルマークがひとつ増えました。

>>739
そういうひとの魂を救うためにこそ、宗教はあるんだよ…とマジレス。

>>704
情報ありがとうございます

・飛喜百翁ネタでひとつ
飛喜百翁という者が利休を招いたが、そこに出されたのは砂糖がかかった西瓜
利休は砂糖のかかっていないところだけを食べその後、家に帰り利休は門人に
「あいつは、わかってねぇな。西瓜には西瓜のうまさがあるのによぉ」
とぼやいたらしい

贅を尽くしたもてなしが裏目にでた話でした

「美味しんぼ」でも出た話だから割と有名かもしれないけど、出自が『雲萍雑誌』しかないのでどうも…

>>736
いい話スレに誤爆されてた秀吉、足利義満の話はだめ？

秀吉の女癖の悪い話というか…

秀吉の側室、摩阿姫。
彼女は元々柴田勝家の家臣、佐久間十蔵と婚約していたが、十蔵が天正11年（1583）
賤ヶ岳の戦いの、柴田軍敗戦の折、自害。彼女は前田家に戻り、天正13年（1585）、秀吉の
側室となった。

この時摩阿姫、13歳。
秀吉、48歳。
年齢差、35歳。

そんな秀吉が、側室となった摩阿姫にわたした書状が残っている。

「お土産に送った鶴は気に入ったかな？ところで今晩、ボクのベットにおいで？」


なんとこの時秀吉、この誘いを断られているｗ

秀吉は摩阿姫には色々と気を使ってたがどうも姫には嫌われてたようで、
しばしば病弱を理由に同衾を拒まれてるよね
最初は前田との関係も有って丁重に扱ってた秀吉も
面倒臭くなったのか最後は適当な公家に払い下げてる

秀吉きめえwww

>>749
摩阿姫を側室にするくだりは、山風の妖説太閤記だと反吐が出そうなほど外道
描写されていたな…

秀吉は有名だけど
秀次もすごくなかったっけ？

>>753
どっちも有名。
ただし秀吉は子が少なかったが、秀次は多い。
秀吉はキモメンオッサン、秀次は若くてイケメン。
秀吉は上流好みでロリコンだが、秀次はストライクゾーンが広い。
秀吉はノンケ、秀次はバイセクシャル。

一番二番の違いから、秀吉は秀次に嫉妬みたいなものも
あったんじゃないかとも言われている。
側室ごと秀次の胤を消したいなら、妊娠しているかどうか数ヶ月待てばいいだけ。
秀次の妻子を連座させて殺すのはあまりに異常なので、そういう意見もあるそうだ。

13歳といえば、女の盛りパート１だからなあ

>>753
母と娘をともに側室にしたとか、あのへん？＞秀次

秀次が女好きじゃ無かったとは言わないけど、秀次の側室に関する逸話は、
他の暴虐な行いも含めて、典型的な「暴君譚」のテンプレそのものなんだよね。
中国の古典に出てくるような。

秀吉のこの手の話に出てくるような、生々しい感じが無くて、個人的には
秀吉周辺によるプロパガンダであった可能性が強いと思ってる。

13歳の娘と33歳の母親かあ
女の盛りパート１とパート２のせっとか
そりゃああこがれるなあ

秀次が若くてイケメンとか上でも出た妖説太閤記の創作じゃんw
秀吉が容姿の冴えない小男だったのは史書に残ってるが、
秀次の容姿に関しての記録は見たことが無いよ
秀吉は秀次に関白職を譲る時に彼の好色を危ぶんで
「関白になったらスケベは程々にしろよ、自分の真似はするな」なんて訓戒状を出してる
自分のことを棚に上げる養父も笑えるが、その訓戒を聞かず側室集めまくった秀次も何というか
色好みは羽柴一族の特色だったんじゃないかと

瑞泉寺由来から抜粋。
・処刑される秀次の妻子は、獣のように車に押し込められて引き回された。
殺されると知らない子供たちは母親に甘えていて、都人はそれを見て涙した。
・処刑場になった三条河原には、秀次の腐り始めた首がある。
妻子たちはそれを拝むと、順番に首をはねられた。
・姫君のひとりが処刑を見ていった。「私もああなるの？」母は応える。
「念仏を唱えれば父上に会えますよ」。それを聞いた処刑人は「叶わぬ望みよ」
と姫を引きずり出し刺し殺した。亡くなった子供は上は九歳、下は三歳五名。
・殺された妻妾は三十四名。上は尼僧68歳、下は12歳。
おそらく唯一、処女のまま殺されたのが有名な駒姫十五歳。
　駒姫は、静かに座り落ち着いてみずから首をさしだした。

　　罪なき身も世の曇りにさへられて、ともに冥土に趣かば、
　　五常の罪も滅びなんと思ひて　　　伊満（いま）十五歳
　　　　罪を切る弥陀の剣にかかる身の
　　　　　なにか五つのさわりあるべき

（罪のない私ですが、世間のいわれない誤解から皆とともにゆきます。
ありがたい阿弥陀様の剣にかかる私です、どうして往生できない五つの罪があるでしょう）

・彼女らの死骸は、犬のように転がされてひとつの穴に捨てられた。
その上には「秀次悪逆塚」ときざまれた碑が置かれ、ひとびとはいつのまにかそれを
「畜生塚」と呼ぶようになった。
・都には夜のうちに貼り紙がなされた。
「今日の狼藉は、あまりにひどい、こんな政権は滅びてしまえ。
ああ、因果のほどを覚悟しろ」と。
秀次に連座した大名は最上義光、伊達政宗、細川忠興らがいる。彼らはのちに
東軍につく。確かに因果はめぐったのだ！

その塚はしばらくそのままで、洪水で破壊されていたが角倉了以が慶長十六年、
高瀬川改作のさいに瑞泉寺を建立し菩提をとむらった。
これが瑞泉寺の由来である…

ちょっと悪い話じゃねえ！
関連エントリ　http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-514.html

>>157
でも秀長はそういうのはない気がする。
秀吉は成り上がり者だし秀次は若いからな…権力のこわさかも。

>>758
んー、オレはうろおぼえだけど小説以外で
秀次イケメンってみたけどな。肖像画も結構立派な顔だった。

>>757
そのパート１とパート２の定義はおかしい

豊臣秀次
http://blog-imgs-21.fc2.com/k/o/u/koudainobuon/untitled.jpg

イケメンかどうかはともかく、たしかにちょっと秀吉に似てるんだよね
さすが親戚ｗ

まあ、若くてインテリで貴公子だから、もてたのはもてたでしょうな。
あと、側室が多いのは、急造りの「豊臣家」というものには、どうしたってその藩屏を、
急速に「製造」しなきゃいけなかったわけだから、そう言う意味では政権の要請に従ったと
考えられなくも無い。

あ、思い出した。
宣教師の記録では優雅な美男だった希ガス＞秀次

>>760
秀長はめちゃめちゃ常識人だからな。
破天荒な兄を支えるのはそういう人物じゃなくちゃ駄目だったんだろう。

秀長のごく普通の日常

天正十六年(1588)、

九月四日：午後二時、京から大阪入りするにあたり大和に寄った毛利輝元を出迎える。
　　　　　　　そのまま宿舎の別邸に案内。終日酒食の饗応

九月五日：午前八時、輝元を郡山城にご招待。進物の儀の後、宴会。参加者は毛利一族のほか
　　　　　　　細川幽斎、黒田如水、安国寺恵瓊、大谷吉継など。
　　　　　　　正午より金春太夫らによる十二番の能。午後10時まで続く。

九月六日：午前八時、輝元の宿舎で家臣一同で出立を見送り。
　　　　　　　午前十時、輝元出立。秀長はそのまま輝下についていき、奈良見物の案内。
　　　　　　　午後二時、成身院にて昼食のお振る舞い。
　　　　　　　午後十時、秀長の宿舎にて宴会、金春太夫による囃子や謡、鼓。
　　　　　　　零時ごろ輝元帰宿

九月七日：午前六時、輝元を招いて朝食。
　　　　　　　午前八時、奈良を出立した輝元と別れる。


諸侯が畿内に出入りするたびに秀長、こんな感じで接待していたらしい。
ちなみにこの数日前には家康を、その少し前には秀吉との交渉に来た北条氏規を接待していた。

そりゃ早死にするわ。

>>762
何がおかしいのですか、先達よ

>>759
＞上は尼僧68歳

(　Д )ﾟ　ﾟ

オールマイティーにも程があるわ……
それともいわゆる、乳母→愛人の類なんだろうか…

>>717
漫画にしたらさぞいいラスボスになれただろうなｗ

>>768
妻妾の母親という線もあるでよ

>>769
彼を倒して全てが終わったと思ったら真の黒幕がいた……というパターンのが似合うと思う。「直家など前座にすぎんわ…脆弱な武士どもよ―！支配してやるぞ―！この太閤秀吉がなぁ―！」とか

>>771
秀吉の「悪」って、特に権力を握ってからは、直家みたいな目的意識のはっきりした物じゃなくて、
気分で人を虫けらのように握りつぶすような、そう言うものだからなあ…。

>>771
何処の犬型○○○魔族だw

>>770
花山法皇は
愛妾の母子そろって孕ましたつわものだったらしい

関白の何が怖いって、山風の妖説太閤記が
一番実情に近かったんじゃないか、って思わせるところが怖い。

直家をはじめ、梟雄と呼ばれる奴らは統治面だと非常に優秀というケースが多いからな。
あくどいとされている事ははっきりと目的を持って、いわば必要悪として行っている。

DQN四天王や関白は、その目的がすっぱりと無いんだよな。

四天王も感情の発露が過激なだけで為政者としては優秀、とフォローしておく

細川忠興が小倉に移封されたばかりの頃、九州で飢饉が起きて餓死者まで出た。
事態を憂慮した忠興は、幽斎より継承した名物茶器を残らず家臣に持たせ、
京で売り払ってその金で食料を買って領民に配るよう命じた。

茶器はいずれも天下の名物ばかりなのに、まったく買い手がつかなかった。
いよいよ重い事態に心痛すらおぼえた忠興は、京都所司代・板倉勝重に相談した。

「いや、簡単なことです。こうすれば良いのですよ」勝重はそう言って、高札を立てた。

『このたび売りに出された茶器は、細川家所蔵の由緒ある品ばかりです。
購入希望者は望みの金額で買い取り、所司代に見せにきてください。
名前しか聞いたことのない名物を、実際に見るだけでも幸いです。　　　　勝重　』

豪商が争って買い求めて来た。要するに、

「あの細川がこれだけの名物、売りに出す訳がねー！ニセモノだ！！」
「あの細川の売り物？買ったらあとで何言われるか…」（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

と思う者ばかりだったのが、勝重の保証がついて始めて買いに来たのだ。

忠興の家臣は集まった金を持って大阪へ行き、米・麦を山ほど買って、船で
小倉へ送って領内に配り、多くの者が助かったという。（提醒紀談）

×四天王も
○四天王の一部も

明らかに優秀じゃないのが一人まｊ

>>775
場当たり的な犯行、むしゃくしゃしてやったってかんじが多いんだよね。
そのあとでどうなるかまで、考えてないというか。


>>776
いい話だけどビビル京都市民にワロタｗ

名品を売って領民を助けるって忠興も人間だったんだな
安心した

こんな人間らしい人間も珍しいと思うが・・・

元々偏執狂モード発動してないときの忠興は判断狂わせるタイプじゃないと思うが

>>779
名物うって領民助ける話
金森か稲葉でも似たような話なかったっけ？

弟いらねーから名物寄越せの人の立場は

>>782
金森長近の孫、重頼の話。

長近は利休も認めた名品『雲山肩衝の茶入』を持ってたんだけど、家康に献上した。
それを秀忠が「天下の名器、ふさわしい者が秘蔵すべし」と言って、重頼の家督相続祝いに返してやった。
寛永になって領内飢饉の折、かねてより所望していた京極高広に三千両で売り、領民を救済した。

名品より民を取った重頼は男を上げ、人の弱みにつけ込んだ京極はまたまた男を下げた、というお話。

>>777
それはｓｈ

いやなんでもありません

江戸期の島津さんところは、後世に評判のいい「開明的君主」の時代の方が、
実は領民には大迷惑な存在だったりするのはここだけの話だ。

重豪さんなどまさにそういうタイプだよね。

いや、一将功なって万卒枯るというように英雄が登場した時代の一般民て大体苦しんでる。

現代だと小泉人気の影で非正規雇用や社会保障崩壊がいっそう進み、
辞めてから一気にしわ寄せがやってきたようにｗ

明治時代なんかも軍隊と産業を支えるために庶民は重税と貧乏暮らしを
強いられたからな。『改革には痛みが伴う』ってのは確かだ。

その方向を間違えると痛いだけに終わるがなｗ

>788
ブッシュ政権の8年間みたいなもんか。

1575年、長篠の戦の折りの事、

武田勝頼は、長篠城から重囲をくぐり抜けて、信長のもとへ援軍の要請をしに行った
鳥居強右衛門を、その帰りに捕らえて磔にした。

これを聞いたときの家康の反応。

「勝頼には大将の資格が無い！強右衛門のような者は、敵であっても命を助けるべきなのだ！
そうすれば味方にも、忠義とはどういうものかを教える事ができるではないか。
自分の主君に対して忠義を尽くした者を、憎いからと言って磔にかける馬鹿がいるか！

…勝頼め、今に見ていろよ。お前が滅びる時は、譜代の家臣たちも心変わりして皆裏切るような、
そんな滅び方をするだろう！」

そう吐き捨てて、勝頼の事を本気で軽蔑したと言う。

家康が素の感情を露にして怒っているのが、ちょっと珍しい、
(家康にとって勝頼の大将としての心構えが)悪い話。

いかにもな権現神話で萎え

>>792
何だそれ、家康の逸話は極悪な物でない限り紹介するなとでも言うのか？アホらし

三方ヶ原以来これと直江状くらいか？
本気で怒ったのは

秀忠遅参も相当怒ったんじゃないかな

関ヶ原でも切れてたよねｗ

あと数正離反も怒ったんじゃないか
あの大事な時期に軍制を武田式にしなきゃいけなくなったんだし

やる康スレみたいな見解もあるけど
あの大事な時に抜けられちゃ怒るだろ常識で考えて

軍制筒抜けになってどうやって戦えと
どうやって取り込んだかはよくわからんが
疑心暗鬼で戦ができんようになったから
効果絶大だな

重役が機密データ全部持ってライバル会社に、みたいな状況だからな…

叩き斬られても文句言えんな…

以前勤めてた会社で営業部率いてた部長さん
引き抜かれたらガタガタになったなぁ
懐かしい…

高天神城を落とした際、武田側の生き残りの中に、今川人質時代に自分を虐めてた奴がいたんで
そいつだけは容赦なく処刑したって話もあるな＞家康

忍従の人ではあるが爆発する時は爆発するんだな

細川幽斎・忠興が丹後を統治していた頃のお話。

ある年凶作となり、このままでは飢饉だ餓死だと恐れた領民は
おらが殿様に検見を願い出た。
田畑の実態をつぶさに見てもらい、年貢減額を期待したのだ。
ところが期待とは裏腹に「検見はしないし、年貢も例年通り」との
冷たい言葉が返ってきただけだった。
裏切られたと感じた領民、普段教養人ぶってるくせに
実際にはこうかよと憤激し、恨みをこめて次の狂歌をつくった。

秋の田を　からでそのまま　ただおきの　心なかおか　何をいふさい
　　　　　　　　　　　　　　　　　（忠興）　　　　　　（長岡）　　　　（幽斎）
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　細川親子のちょっとバツの悪い話　　　　　　　　　　　　

マヂレスすると、細川の丹後時代なんて信長・秀吉からの軍役軍役また軍役で
余裕なんてまったくない件

まあ付き合わされる農民はたまったモンじゃなかったろうが

>>802
元来家康は短気な性分。
人質時代の子供の頃、居並ぶ今川家臣団の中、今川屋敷の庭で小便したとか。

>>805
それは短気さを表すエピソードなのか？

おしっこ我慢出来なかっただけだったり

若いときからトイレが近かったというエピソード

……と書いたら、三方が原のときのエピソードを思い出したけど、
元々ウンコをしたくて我慢してたんだろうな、あの時は。

>766
そういや、秀長の悪評って聞いた事が無いな。
俺が知らないだけかもしれないが…

悪評というか検地やら何やらで奈良の既得権をもっていた層には嫌われてて、
多聞院だかなんかの日記で秀長が死んだという記事の後で蓄えてた金の重みで
建物が壊れたことについてふれて、
｢意地汚く蓄えてても使うこともなく死んでは蓄えた甲斐もない、おろかなことだ」
というような感想を残してた記憶がある。

秀長は、島津の家久(貴久の４男の方)を毒殺したって説があるな
秀長一代の失策とかなんとか

秀長が若い頃
足軽や組下を集めて賭博詐欺で巻き上げてたらしいな
まあ金銭感覚を養わせるためにやっていたとかって話だけど
恐らくは巻き上げた金の一部はそのまま羽柴軍の軍資金になってたんじゃないかと思う

まさに『”ちょっと”悪い話』だと思うが

まあ苛々して旗本の背中につけてる旗を切り飛ばしたり、自分に諫言した
医者をクビにしたり、窮地に陥った時に死にたがったりと頭に血が上ると
抑えの利かない性格だったっぽい。

>>809
出典は出せないが、金に五月蝿い人だった、とかいう話は残ってる筈。
あと、紀州統治時代に地元の寺社に対してキッツイ要求をして困らせた、
とかも。寺社勢力を削ぐために必要な事だったんだろうけど。

秀長は金に汚いじゃなかったっけ？
材木を売らせて代金着服とか。

そういうとこが兄弟だなぁ

腹切岩

筑前国に秋月氏と言う豪族がいた。秋月氏は機を見て毛利、
大友、竜造寺、島津と恭順を重ね、自領を保っていた。
戦国の末、豊臣秀吉は九州制覇を志し、大軍を率いて西下していた。
この時、秋月家当主、秋月種実の命を受け家臣、恵利暢尭は、敵情
視察のため広島まで出向いたのであったが、秀吉軍の装備の素晴らしさ
を目の当たりにして大いに驚き、急ぎ帰って和睦の賢なることを勧めた。
だが秀吉軍の力を侮った種実は「さても暢尭、臆病な事よ。はや秀吉の
家臣となったか。」と嘲り、他の重臣達も暢尭を笑い飛ばした。
己の言が受け入れられぬと悟った暢尭は、妻と子供を城の側にある大岩に
集め、「もはや秋月もこれまで」と妻子を刺殺し、自らも切腹。諌死した
のである。享年三十八歳の若さであった。
ほどなくして秋月種実は、秀吉にひざを屈する。待っていたのは、必死に
守り抜いてきた先祖伝来の地、筑前秋月より日向財部への転封であった。
転封が決まり、その地を離れる事になった種実は、恵利暢尭一家が諌死した
大岩の前で下馬し、落涙しつつ手を合わせて去っていったと言う。

後年、筑前黒田藩藩主、黒田長與は恵利暢尭の忠節を称え、大岩の近くに
鳴渡観音建立した。今も大岩は「腹切岩」と呼ばれ、秋月城の側にひっそり
と佇んでいる。

>>816
うーむ、良い話・・・のような気もするな

>>816
部下の進言を聞かない、悪い上司の顛末って事か。

いい話の匂いがするぜぇ

書き方次第でいい話にも悪い話にも。
恵利切腹→秋月転封で筆を下ろしてれば文句無しに悪い話。
最後まで書いたのは>>816の人の良さ

でも秋月もがんばった方だよな
中国地方と九州地方が入り乱れる北九州で
しっかりと生き残り、勢力を地道に拡大している

九州征伐時の判断ミスが悔やまれる

>>821
うん
あの位置で残ったのは普通に凄い
しかも江戸も最期まで家名存続してる

やっぱり先祖代々の地って意識すると、どうしても愛着がわくよなあ

秋月は後に江戸時代最高峰の人物を輩出してるしな
そんな彼が偉人足り得たのは秋月家で受けた教育が大きかった

逆に立地は恵まれてたのに滅んだ北条、三好はアホだな

>>816
一応訂正、黒田長興は筑前秋月藩（本家黒田藩の支藩）の藩主です。
…もしかして黒田だから黒田藩でいいのかも？そうだったらすみません。
黒田長政の息子で、忠之の弟ですね。
黒田長政は亡くなる時、この長興と、その弟高政にそれぞれ五万石と四万石を 分けて与えました。

この流れは宇都宮家滅亡と黒田官兵衛・長政親子の話をだせ！・・・ということか

と思ったが、既出だっけ・・・

>>824
上杉鷹山のことか

一説によると長政は嫡男忠之の放埓な性格を危惧していて、本藩が万が一
改易ということになっても家が残るように支藩を作ったということです。
この長興は遊び好きで怒りっぽかった忠之と違い温厚で沈勇の人だったと
言われ、長政は忠之を廃嫡して長興にあとを継がせたかったらしいのですが、
家臣の反対もあって実現しませんでした。
こういった経緯もあって長興を警戒していた忠之は、父の遺命に背いて
長興を家臣並の立場に留めたく思い、独立した藩主として将軍に直接
お目見えするのを阻止しようとしました。
五万石を十万石にしてやるなどの甘言も用いたのですが、長興とその
家臣団は承知しませんでした。
そこで忠之は自身が江戸に参勤する際、長興をなんとしても秋月に留めるよう
自分の家臣たちに命じて国を出たのですが、長興は正月で見張りの気が緩んだ
隙をついて少数の家臣だけを連れて小舟で国を脱出。
江戸にたどりついて一年間の雌伏の後ついに将軍家光に拝謁を果たし、晴れて
本家から独立性の強い支藩の藩主としての立場を確立します。
黒田忠之の往生際が悪い話。

リロ忘れすみません。829は826の続きということでお願いします。

>>828
ﾝだす

秀吉、信長への恩

本能寺後、天下の主導権を握った秀吉が信長の葬儀を主催し、その菩提寺として
紫野大徳寺塔頭、総見院を建立した。

が、それだけではない。秀吉は、紫野大徳寺を上回る規模の、壮大かつ壮麗な信長のための寺院、
「新紫野・天正寺」の建設を進めていたのだ！

この建設は織田信雄と対立していたころより始められ、小牧長久手で敗戦をこうむった後、
さらに加速された！

「我こそは信長公、そして織田家の恩を最も受けた者。その真心は今建設中のあの寺院を見よ！」

そう、世間に訴えているようであった。

そしてその真心が通じたか、ついに信雄との和解がなった！すると…！



新紫野・天正寺の建設工事中断。そのまま、放置。

>>802
この時処刑された孕石は、家康には逆らったが主家武田には忠臣だったわけで。
つまり家康は個人の感情で敵方とはいえ忠臣を殺したわけだ。

>>791のエピソードで勝頼をどうこうは言えないよなあ。

今川から武田に移ってるけどな
まぁ岡部みたいな例もあるからどうも言えんが

「忠臣だから敵方でも生かしとけ」なんて明らかに戦国時代の発想じゃないし、
鳥居強右衛門を殺したことと勝頼の滅亡を無理やり関連付けてるのも彼の末路を知っての後付臭い
家康本人が矛盾した言動をしてるわけじゃなくて、
御用学者が適当な話創作しただけじゃないの

理屈とか矛盾云々以前に、自分に忠義を尽くしてくれた人間を殺されて、その殺した人間を恨むのは、
ごく自然な人間の感情だと思うが。

そんなおかしいか？

恨むのは勝頼じゃなくて信長のほうでしょ
散々援軍要請をスルーされてきたわけだし

>>837
だからそれは理屈であって、この場合の感情はまた別でしょ？

>>805
ちょっといい話の方で出てるな

尿意我慢してた姿を気圧され萎縮しているせいと勘違いされ笑われたからキレたって感じ

イライラして爪を噛む癖があったと言われているね＞家康
それでも自分をコントロールするのは上手かったんだろうな
秀吉に見習ってほしい

正則が尾道に雁木を造ったのって史実なのか

>>820
「筆を下ろす」？
そういう場合、「筆を置く」なのではなかろうか？
「筆を下ろす」だと普通は違う意味だと思うのだが……

筆を下ろすって言うのは「書き始める」ことだわな

へえ、そういう意味なんだ
俺はてっきり（略）

>>832
これはちょっと悪いww

久々に鬼武蔵さんのお話。

天正十年6月2日、本能寺の変が起こる。
ご存知のように、森長可の弟達、乱丸、坊丸、力丸、も討ち死にをした。


そして6月22日、森家において、彼らの葬儀が営まれた。喪主は長兄、長可である。
葬儀も一段落ついたころ、一旦奥に引っ込んでいた長可が出てきた。


鎧を着込んで。兵を引き連れて。


そ、そのお姿は！？驚く葬儀の参加者を前に鬼武蔵

「我が森家はかねてより、馬串山米田城主、肥田玄蕃と領土紛争を起こしていた。
さて、今日は我が家の葬式である。肥田玄蕃も、よもや葬式の日に攻めては来ないと、
油断しているに違いない。攻めるは今だ！行くぞ者ども！」

と、怒涛の気負いで出陣、当然のように油断していた米田城を、攻め落としてしまわれた。
鬼の呼び名は、伊達じゃ無い。

>>846
これは武将として"いい話"じゃないのかw

卑劣っちゃあ卑劣だけどなｗ
テト攻勢みたいなもんか

相手の葬儀中ってわけでもないし、別にやっても構わないことよの

まあこの領土紛争自体、鬼武蔵が最初に「お前のとこの馬串山よこせ」って、
一方的に要求してきたところから始まるんですけどねｗ

戦国武将らしくて素敵