戦国ちょっと悪い話2

戦国のちょっと引くエピソードを挙げていこう


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戦国ちょっといい話・悪い話まとめブログ
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逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、無駄に荒れるもとになります。
そのような議論はこちらでお願いします
【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
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テンプレ

戦国のちょっと悪いエピソードを挙げていこう

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>>4はこの次スレ立てるときのテンプレにしてくださいー

新たな可能性、森武蔵守長可三連発


・信長が上洛を果たした頃の事。彼は京に大名を招集、三好三人衆や六角といった敵も
多かった時期であり、京の町は幕府奉公衆による厳重な警備下に置かれていた。その、入京する人間を
人改めをしている関所で、森長可は「先を急ぐ」と、馬上から名乗っただけで、通り過ぎようとした。

もちろん関所の役人は彼の行く手をさえぎる。それに怒った長可、馬上から一刀の元に役人の首をはねた。
この緊急事態に関所は木戸を閉鎖し彼を捕らえようとしたが、長可は手の者に周りを放火させその隙に
入京してしまった。無論、信長の下に幕府からの猛抗議が来たが、


信長は、「鬼武蔵と言われるほどの男のやることだ、仕方ない。」と、不問に付してしまった。


・信長が近江に瀬田橋を作った時の話。橋は完成したものの、信長の渡り初めが無いうちはと、そのまま
使用禁止にされていた。そこに馬に乗って長可がやってきた。

番人をしていた橋奉行、山岡美作守の家来が、この橋はまだ渡れません、船を使ってください、と言うと、激怒。

「橋が完成して無いならまだしも、完成した橋があるのに船に乗れとはおかしいではないか！
渡り初めがまだ！？なら俺が渡り初めをしてやる！」と、あくまで渡ろうとする。

「それは無茶苦茶です！」長可の馬の口を取ってまで抵抗する番人を長可、一刀の元に切り捨てて
そのまま橋を渡っていってしまった。
長可の家来達は、その死体を水中に投げ捨て血糊の掃除をしてとりあえずその場をごまかしてから長可を追いかけた。

もちろん露見する

家来を殺された山岡美作守は大激怒、信長に強硬に処分を求めた。だが、


信長「鬼武蔵だから仕方が無い」


・本能寺の後、秀吉の時代になった。彼は熱田に大橋を完成させた。
「この橋は身分の上下を問わず、下馬させ、歩いて渡らせるように」秀吉は浅野長政にそう命じた。
そこに長可がやってきた。馬に乗って。

そのまま渡ろうとした長可を、浅野の家来が押しとどめた。「この橋は秀吉様の命令で誰であ」

もちろん斬り捨てた。
そのまま渡った。

長政は当然これに強硬に抗議したが


秀吉「鬼武蔵だから仕方が無い」



このとき長可の家臣たちはまた、死体を捨てたり血糊の掃除をしてから長可を追いかけたのだが、
長可「そう言う心使いはやめてくれ。かえって不愉快だ。」

「新たな可能性」って何だよｗ

小牧長久手で討ち取られたことへの同情心が吹き飛んだ

この兄にしてあの弟だと納得した

>>6
ω；）おそろしす

>>8
ちなみに、小牧長久手での長可の戦死がつたわった時、秀吉の

「なに！？森武蔵守が討ち死にした！？本当か！？



…よかったああああああああああ」


って反応したって逸話もあったりするｗ

関所の役人や橋の役人は長可がやって来た瞬間死亡フラグ成立だな
抵抗せずに通しても罰せらるだろうし、抵抗すると斬られるｗ

益荒男ぶりにも程があるっつの

そのＤＱＮぶりに忠興が呆れるわけだな

で、「これが政宗だったら、政宗なら仕方がないと言ってもらえるのに」と続くわけだ。

忠興の父幽斎はDQNじゃないよな、同時代トップクラスの教養人

なんだか森家ブーム到来？坊と力のことはさっぱり知らんのでおそらく森で一番有名な
森長定（以下蘭丸）さんのたぶん講談かなんかでつくられたっぽいお話

・ある日の信長。上機嫌で才覚とか容姿とか尻の穴とかがお気に入りの蘭丸に
「何か欲しいものある？」と聞く「あります」と言う答えに信長「じゃあてっこしようぜ？
欲しいものを自分の手のひらに書いてわしが今から自分の手のひらにかく物と一致したらあげよう」と
そしてかき終わり見せ合う両人。お互いの手のひらには「火」でも「愛」ではなくなんと「近江坂本８万石」と書かれていた
これは蘭丸の親父の旧領のこと。しかし今は明智君の本拠地だ。襖越しにこれを見聞きしていた光秀さんは
この時からこの両者のこと危険に思い恐怖を感じはじめたという
・有名な信長蘭丸による光秀さんぼこぼこ事件。殴られながら光秀さんは「わたしがいつ上様に逆らいましたか？私はこんなに
上様を敬愛しております。謀反など考えたこともありませぬ」と言った。蘭丸は光秀さんに「上様は貴方を気に入っているのですよ。
親しみをこめて殴っているのです。いやいや羨ましい」とフォロー（？）をしました。
ところが光秀さん退出後「上様。あの男『謀反など考えたこともない』と聞かれもせぬのに自らから言いだしました。
本当に考えたことがないなら謀反などという言葉出てくるはずもない。あれは叛意を持っている証拠です。そう急に御成敗下さりますように」と進言
信長はそういうことに楽天的なのか無頓着なのか「いやそれはさすがにない。わしに逆らう意味も利益もないからな」と一笑に付しましたが
このとき進言を受け光秀さんをぶった切っていたら歴史は変わっていたでしょう
・本能寺で蘭丸を（一説によれば）うちとった安田さんはその後長可さんに５００石で召し抱えられ・・・
（安田さんは信長に槍をつけただけでその際蘭丸とやりあったとも討ちとったとも
いわれていますが本当のところは蘭丸を討ちとったのは四方田さんだという説のほうが有力です。
光秀さんは先日の恨みからか蘭丸の首を見て馬上で数度飛びあがり尻もちをついて喜んだとか）
・蘭丸さんとは全く関係ないのですが信長を本能寺で弓でイッタ川上さん
その後１週間ぐらいでうなされながら突然死。いまわの言葉は「鶴がわしの額をつついて貫く」
蘭丸の森家の家紋「鶴之丸紋」・・・
・天明年間に江戸の医者死に際に「わしは実は森長定ですた」と言い残して死去
死後服を脱がしてみると島原の乱から１００年以上たつというのに体中に戦傷があったという
主君見捨てて２００年以上も生き延びていた卑劣漢森蘭丸・・・

と、まぁこのスレに出てくる話の性質上なんかろくでもない血統のようにみえますが
親父の可成とかは利家の命救ったり常に矢弾の前に立ちたがる勝家に「お前は自分には弾あたらないとおもってても
当たるときはだれだって当たるんだから普段は避けるときは避けて突っ込んでせめるときだけ矢面に立てよ」っていったり
親父（可行）と「いくら好物だからって飯の前に汁粉出すなよ。しかも朝飯だぞ、せめて夕食だろ」
「文句あるなら食うな！武士としての縁起担ぎがるんじゃ」とケンカしたり（約１か月後に可成戦死）してるので
悪人の血統ではないと思うよ。よい逸話もあるしね
つーかほとんど何か資料見たわけじゃなく聞きかじっただけの信憑性かぎりなくゼロなので怒らないでね？怒らないよね？ね？
あとこれのどこが悪い話よ？って言われても困るごめん

>>16
戦国武将を特に知らない国文学専攻の女性が、幽斎は知ってた。
当然、文化人として。

>>17
面白い。

>>18
国文学学ぶほどの教養ある人物なら日本史の一環として戦国武将に通じていても不思議じゃない。
逆に国文学やってるくせに幽斎も知らないようなDQN頭脳、DQN大学ら、
このご時世国文学なんか専攻してどうすんの？就職ないよ？って悪い話。

しかし幽斎自身の詩ってあんまり良作残ってないよね。

油泥棒の話

当時（照明用の）油は大変貴重なものであった。
その油が最近頻発に盗まれていることに気づいた神社の神主は
神社から物を盗むなどけしからん、誰が一体こんなことをするのかと是が非でも捕らえて、
その不届きな面を拝んでやろうと夜な夜な待ち伏せをした。
そして神主の信心がとどいてか、ある晩何も知らない油泥棒が寺から油を盗んで帰ろうとするところをひっ捕らえることに成功した。
しかし神主が油泥棒の顔を見てびっくり、それは日ごろ懇意にしている細川藤孝だったからだ。
神主があなたがこんなことをするとは・・・、と絶句していると、
「俺ってば超貧乏で灯油買えないから夜に勉強できないんだぜ。
　神様ならそんな俺の心意気をわかってくれて泥棒と区別してくれるはずだから問題ない」
神主はあきれ半分、感心半分で以後油を分け与えてやるようになった。

>>22
無理に台詞をＤＱＮにすんなｗ

戦国DQN一覧

伊達政宗
細川忠興
島津忠恒
森　長可　←New!

>>24
なんとｗｗｗ

では森長可を

小牧長久手の戦いの前哨戦。

長可は羽黒の、八幡宮の林に陣を取っていた。
すると、内拝殿の脇から大きな烏蛇（カラスヘビ）が出て来た。これを見た八幡宮の神主は

「これこそ八幡宮の神霊です！なんという吉兆、ご勝利間違いない！」

と、長可を祝った。ところが長可、突然その蛇に飛び掛り

「何が八幡の神霊だ！我は八幡に勝利を頼らぬ！」

と、口から真っ二つに引き裂いて、神主の顔に投げつけた。
そしてガタガタ震えている神主を前に、満足げに言った、

「今日の門出、良し！」

で負けて蒲生氏郷にケンカ吹っ掛けるのか

>>26
良しじゃねーよｗｗｗ

政宗が逸話はどことなく可愛げがあるというか愛嬌があるというか・・・
森はただの基地外じゃねーか

逸話の伝え方の問題なんだろうか

>>22
神罰で息子がDQNに・・・

鬼武蔵って言われる理由がわかるわwww
乱丸の鬼いちゃんだから美形かと思ってたけど全然違うだろな

鬼武蔵：超DQN
蘭丸：君寵を誇る（ｒｙ
忠政：超DQN

この兄弟人としてはかなり駄目だな

良話スレで信玄が吉兆の鳩撃つ話と同じ
感じなんだろうけど、如何せん描写が「口から引き裂いて〜
投げつけた〜」だし、あの 鬼武蔵 だし
荒々しすぎて良い話に聞こえないのなw

蘭丸が君側の奸だったとしても納得できる兄貴のDQNっぷりw

>>32
お汁粉で喧嘩した父親と
長男はわりとまともだったかもしれないですよ
悪い話ではないですが彼の残ってる話では

初陣で寝坊して遅刻した長男可隆
その戦で坂井政尚（森家の一族はこの人が心底大嫌いで
信長が「お前ら少しなかよくせーよ」といったぐらい仲が悪い）の子供が手柄を立てたので
森家の家来の武藤さんがその旨を可隆の親父の可成に話した。それを聞いた可成
「もう16，7の男が手柄を立てただけで騒ぐな！当たり前のことだろ」と言い捨てる
武藤さんお怒りになって
「自分の息子が寝坊したのを棚に上げて他人の息子を罵倒ですか。
嫉妬ですか？ＯＨシット！！所詮19の男（可成は戦場で指を失っていたのでこう陰口を叩かれていた）ですな」
それを聞いた可隆は自分のこと（当時19歳だった）だと思い
武藤を怒りのままに切ろうとするが
「武藤はいつもこんな感じじゃん（実際そうだったみたい）？
鼻を明かすような手柄明日立てようぜ？」と押しととどめられ
翌日戦闘きって突っ込んで戦死した

それで長可が嫡男に。んで、このあと親父、長可、蘭、坊、力全員戦死して
最後に笑ったのが末弟の忠政くん。おかげでﾏﾏﾝの妙将尚尼さんは
（実子10人中）5人と旦那をすべて戦場でなくしたので「もう武士はいやだ。
これほど因果な生き方がほかにあるだろうか？折角可成殿に先立たれた悲しみを
息子のために生きることで耐えようと思ったのにみんな次々死んでしまう。
武士の面目は立つかもしれないけど私の人生何なの？
何の因果でこんな目に・・・私ももう死にたい」と泣いていたといいますね
1596年に死去72歳

OHシット！に吹いたｗｗｗ

家来の武藤某をグレートなあのレスラーで想像してしまった

ていうか森ママ「私もう死にたい」と言いいながら72まで生きるとは……さすが女はしぶといぜ

結構有名な話ですが

餅

織田信長の家来に、市橋下総守という者がいた。

さてあるとき信長の下に、若狭武田家から使者があった。
この使者はかねてより美男の聞こえが高く、多くの者が彼を見に行き
その美丈夫ぶりに感嘆した。

市橋を除いて。

「人は見かけでわかるものではない！」
「オレはあんな外見のいい奴は大嫌いだ！」
そんなコンプレックス丸出しの言葉を吐くと、何を思ったか使者の部屋へと入っていった。

「お使者殿、ご苦労に存じます。無事ご到着のお祝いのご馳走でござるが…」

と、いきなり両足をがばと開き、自分の陰嚢をなでなでしながら、

「このくらいの餅を、いかほど食しますか？」と、やった。

使者はぽかんと口を開け、市橋を見つめるばかりであった。
後でこの話を聞いた信長、大爆笑したとの事。

>>38
織田家の家柄の悪い話ですな
細川家なら袈裟切りですよ

政宗と忠興と言えば、朝鮮出兵時に漢陽（ソウル）の王宮で見つけた
王義之の書（写本）を取り合って、結局山分けして半分ずつ持ち帰った話が
２人らしいエピソードで印象深い。

戦利品は戦の常だし、これで貴重な王義之の写本が後世に伝わったわけ
だけど、略奪話なので悪い話ってことにしておこう。

>>24
水野勝成は？江戸枠なのかな。
同僚をぶっ殺しまくったりと気違いじみたやつだ

同軍二百数十人をぶっ殺した方と比べるととてもとても。

可児も相当DQNだよなｗ

>>40
その二人だから一騒動あったのかと思ったw

価値が分かってるだけに駄目にだけはしたくなかったんだな。

勢いで焼却しなかっただけで偉い

と思えるのは当事者がアレだからか

逆にDQNじゃない戦国人を教えてくれｗ
みんな駄目だｗ

>>47
徳川家康、細川幽斎、最上義光、毛利元就、北条氏康、

このへんは近世でも普通に生きていける人たちだと思う。

小早川隆景、島津義久あたりもさっくり適応しそうだけど。
あとは豊臣さん家の秀長さんとか

>>48
家康、元就はDQNより怖いな
幽斎、義光は生活力無さそう
氏康は普通に生きていける

政宗って今生きていたらサイゼリヤピザ返金詐欺とかしていそうなイメージがｗ

>>51
なんとなくイメージが成人式にオイタする新成人に重なる

家康とか元就とか尼子の爺様は近世でも問題なく生きれそうだけど
なんか大きなトラブルがあると自分の力で乱世に戻してしまいそうで怖いｗ

>>50
幽斎は>>22の逸話を読む限りでは生活力ありそうでね？ｗ
鮭様もいい人だし周囲と仲良くやっていけそうな感じ。

最上はなんとなく、山形郷土野菜とかを生かしたレストランとか経営してまったり生きていきそうだ

政宗は暴走族のヘッド→インテリヤクザのコースでひとつ

みんな普通に企業して経済界で戦国がしっくりする。

面白い話題だが、スレ違いになってんぞw

面白い話っていうのは
自分の価値観にマッチした話
もしくは自分の生きてきた世界とはまったく別次元の話


人は外にいる時、自分の価値観を前面に押し出すのは恥だと思ってる
人それぞれ違う価値観をもっているのを知っているから


でも、同じ職場・学校・家等にいると感覚的（求心性とは別モノ）に
身近な人の価値観を感じることができる

その時、人は自分と他人を比べる


今日あなたは何を見て、何を他人と比べましたか？

戦利品といえば馬場信春が今川の家宝を焼いたのは現代では十分悪い話だと思う。
一体どんな家宝が焼失したのか気になる。

今川家以外には本当に価値が無いものだったのか、
ただ単に価値がわからんかったのかしらんが、確かに悪い、な。

忠興と政宗を見習……いやなんでもない

>>61
家宝を二人で引っ張り合って引き裂けと申したか

>>60
宝物を略奪するなんて武田の名が穢れるとか言って全部燃やしちゃったんだっけか
氏真秘蔵の蹴鞠球コレクションとかあったのかな

でもさ、運動療法によって最大酸素摂取量は増加するわけじゃん？
ならいいと思う

嫌気性代謝閾値も上昇するしね。

関ヶ原戦後のこと

大阪方残党の探索をしていた京都所司代は、市中に、
大谷吉継の部将、平塚因幡守の娘が潜伏していることを突き止めた。
そこで所司代板倉伊賀守は配下の与力、同心に駕籠を持たせ、その娘の元にやった

「取り調べたい事がある。所司代までお出で願いたい」

役人の挨拶を受けた娘は、
「女の身ゆえ何事も存じませんが、ご用とあれば参ります。
身支度を整えますので、少しお待ちください。」

そういって奥に下がりしばらくすると、打掛を羽織った姿で静かに表に現れた。
同心達が彼女を駕籠に案内しようとした、その時である

突然、打掛を跳ねのけた。打掛の下から現れたのは、鎖帷子を着込み袴姿、
そして手には、亡父因幡守が戦場で使った、筋金入りの八角棒を構えた娘の姿であった。

同心達が驚く暇もなく、娘は八角棒を振り回す！同心達を次々となぎ倒し、
隙を見て与力の馬を奪うと何れとも無く逃走した。
この事件で四人の役人が死に、多くの負傷者が出たと言う。

娘の行方はこの後、全く不明であった。


ゲームキャラみたいな人もいるんですねー。

娘が武士4人を撲殺とかまずありえないだろ。。

いくら打掛を着ていても、袴と八角棒なんて隠しようないだろ。
女婿が袴を着るなんてありえないことだから詰問されて当然だし、
八角棒なんて持って来たら内掛けを跳ね除ける前に取り押さえられるって。
少なくとも身構えられて奇襲なんて出来やねぇよ。

まあそれでも、「明良洪範」というものに載っているれっきとした逸話なんだｗ

>>67
袴はともかく八角棒については女にはもう１つ穴があるんだぜ

逸話に常識的なつっこみを入れるのは無粋
どうせなら忠興公のように笑えるつっこみいれろよ

>>65
平塚因幡守「さすがの俺でもそれはひくわー」

>>71
なんかイマイチインパクトにかけるな。やっぱ今のトレンドはこれか。

森長可「流石の俺もそれはひくわ・・・」

おまえがゆーなｗｗｗ

大谷吉継「連れてく奴間違えたわ…」

>>74
だなｗ娘を登用すべきだったｗ

この娘が関ヶ原いたら勝ってたのか…

あんだけ頑張ったのにそんなこと言われたら平塚因幡守為広がかわいそうです

平塚さん結構年いってたと思うんだが
その娘ってことはそれなりの高齢なんでしょうか？

ダウン症は
常染色体の異常
外見的には顔のほりが浅く、頭部の形が上から見ると異常
小指の関節が一個少ない
筋の低緊張状態にあるために関節弛緩性をしめす


平塚因幡守為広は凄いよ
俺みたいに医者のたまごじゃないけど、凄いと思う
国家試験の暗記モノもついでに書き込みますよ・・・

>>79
荒れるからよそでやってくれよ・・

>>80
おう、すまんね。


超音波について
・エネルギー変換熱である
・３ＭＨｚより１ＭＨｚの方が深部まで効果がある
・超音波は温める効果があるが人工関節にも使える
・褥瘡に適用される
・有効照射面積の１，５〜２倍の治療範囲を持つ

こいつ何？

狐でも憑いてるんだろ

誰か前田利家から刀借りて来い！

前田家からお断りが来ました！

>>81のほうへ馬に跨った森長可が走っていったぞ

そういえば森忠政って細川忠興と仲良かったよね。
るいとも？

政宗と忠興はイカれ系文化人といった感じで、
べったりマブダチというわけではないがお互い心底で
シンパシーを感じていそう。
そこに森が加わり遠巻きに生暖かく見守るしかないトリオが完成するのであった。

文化系ＤＱＮ同士で共鳴してしまっていた政宗と忠興を調べていると、
２人の共通の友人である立花宗茂についても、もしかしてと懸念してしまう。

悪いと言うか、すさまじいお話。


伊藤金左衛門と言う武士がいた。彼の赤手拭の鉢巻と言えば、戦場で知らぬ者のない
有名なものであった。だが、何故赤手拭なのか、その由来を知るものは少なかった。

ある人が、「何故赤手拭なのか？」と尋ねると、金左衛門はポツリと話し始めた。

「私は１６の時、初陣に出た。白鉢巻をつけていた。
それは、はなはだしく長い合戦であった。
初陣で勝手もわからず、やがて、飢えと疲れでどうにもならなくなった。

とぼとぼと小川の扶持まで来ると、敵の雑兵が、兵糧を使っていた。今まさに食料を、食い尽くした
所だった。

私はそれを見ると、這うように敵に近づき、最後の気力を振り絞って襲い掛かり、殺した。
そうしてから敵兵の腹を割き、腹の中から兵糧を取り出し、白鉢巻をはずしてそれを包み、
傍らの小川で洗いながら、夢中で口に放り込んだ。

このおかげで私は飢え死にすることなく、見方の陣まで帰る事が出来た。
白鉢巻は、赤く染まっていた。


自分が合戦のたびに赤鉢巻を使うのは、このことを教訓にしているためだ。」


（「常山紀談」より）

うぉぉ…これは…何という極限状態

>>89
家臣が目の前でゲロ吐いてるの見ながら飯食べたって話があったね>立花宗茂

１忠興政宗忠政トリオ
２忠興政宗宗茂トリオ

なんか…並べると濃ゆいな…
忠興政宗はレギュラー。
２の方が破壊力は低そうだ。



宗茂人格者だけどな。

３忠興政宗忠恒トリオ
でいいんじゃね？

ドンドンドン！
信繁「誰だ？」
信之「あんちゃんだよ。お前のあんちゃんだよ」
　繁「ほんとに俺のあんちゃんか？」
　之「ほんとにあんちゃんだよ」
　繁「それじゃあ、俺の質問に答えてみろ。九度山で俺がおかずにしていたのは誰だ？」
　之「小松」
　繁「やっぱり、アンちゃんだ！」

　
ちょwwwww幸村wwwww
　
「やっぱり、アンちゃんだ！」
　
ﾜﾛｽwwwww

>>90
流石の俺もそれはひくわ・・・

>>95
そこは「おかずにしていたのは何だ？」にするほが、それっぽい。

>>97
人肉食と紙一重だもんね

>>93
>>94
なんでトリオ化しようとするんだｗ

新田義貞が鎌倉攻める時
稲村ヶ崎の海岸に宝剣捧げて
潮引かせたって話を真似してみたんかね？

>>101
スレが逆ですよ

素で間違えた
めんごめんご

>>89
あれじゃね？
宗茂「もう、仕方がないなぁ政宗（忠興）君は」
って感じとか。

長宗我部盛親の家臣に、安田又左衛門という者がいた。

関ヶ原のあと主家が改易されると、郷里の奈半利に引きこもって暮らしていたが、
大阪の陣が起こった事を知り、旧主を慕って一人土佐を脱し、大阪城に入城した。

残された妻はその事を知ると、とにかく夫の所に行こうと、四歳になる息子と二歳の娘を連れ
野根山を越え甲浦より船に乗り大阪に向かった。しかし海が荒れており、船は
阿波の椿泊に停泊したまま、数日間が過ぎた。

そこに飛脚船がやってきた。大声で港中にこう知らせた。

「大阪城落城！豊臣秀頼公ご自害！豊臣軍の武士は残らず討ち死にしたそうじゃ！」

それを聞いて又左衛門の妻はショックを受け、船底に倒れこんだ。
「そうなっては何を頼みに大阪へ向かうのか。かといって誰を頼りに故郷に帰れというのか。
私は一体どうすればいいのか…」

そうして、思いつめた彼女は守り刀を抜き、二人の子を刺し殺し、自分も自害した。

土佐物語にある、悲しいお話。

>>105
安田又左衛門はどうなったんだろうな？
もしも生き延びていたとすれば更に悲しい話になるな…

信長とすね者

あるとき信長は家臣に向かってこういった

「わしの言う事なすことに、誰も逆らおうとしないのは、これは面白くない。
少しはずけずけと物を言うすね者でもいれば、ここに連れて来い。」

側近の菅屋長頼と長谷川秀一はあっちこっち探し回って、頑固なすね者として有名だと言う、
定一という座頭を見つけ、早速信長の御前に連れて行った。

「そのほうが城下随一のすね者か。遠慮はいらん、早速すねた話など申せ！」

ところが定一はおずおずと、
「すね者などとは出鱈目でございます。不躾ながらそれは、座頭を間違えたのではないでしょうか？」

信長はがっかりして
「さては家臣どもがまた、わしに追従するためそのほうを担ぎ出したかな？」

そうして酒を与えただけで下がらせてしまった。後日、信長からこのことを叱責された
菅屋と長谷川は、定一のところに文句を言いに行った。

「何ゆえ普段のように振舞わなかったのだ！？俺達が虚言を申したように思われ
すっかり困ったぞ！」

すると定一は呆れたように
「家臣であるお二人の前ですが、信長様というのは薄っぺらな大将ですなあ。
すねろと言われてすねるすね者が、どこの世界におりますか。

今、甲斐の信玄様と争っておられるようですが、信玄様のほうが懐の大きな大将ですよ？
よくよくお気を付け、思いがけなく武運の尽きる事のなさいませんように…」

すね者らしい嫌味を忘れない定一であった。

>>107
「つまらん」とすね者をバッサリと斬り捨てたりまんじゅう投げたりしないあたり、
信長は単なる魔王ではない話が結構あるよね。
だからＤＱＮ一覧には入らないのか？ｗ

独創的だけど基本は公正だしな信長は
政宗みたいにジャイアン思想丸出しってのは無い

政宗なら「すねなければ殺す」ってわがまま言って家臣になだめられて忠興に呆れられるんだろうな。

>>108
岐阜から京へ行くのに通る道でいつも乞食がいるから助けたとかあるしな。

逆に政宗のいい話はないのだろうか。忠興はどっちもあるよね。
もはや政宗や鬼武蔵はジャイアンっぷりが愉快で、だんだん好きになってきた。

>>108
信長は政治面だと焼き討ちやら一揆虐殺やらの悪い話（一概に悪いとは言えないけど）が多い印象だけど、
信長個人の逸話だと他にも火起請の逸話等のいい話系の逸話の方が圧倒的に多いんだよなｗ

>>110
政宗だとすね者呼び出しといていざホントにすねられたらキレて撫で斬りにしそう

そんな信長に棚ごと圧し切られた茶坊主は何をやらかしたんだろうな

>>114
政宗の場合はなで斬りにするよりはすね者に無理難題を言いつけたりして
陰湿な嫌がらせをするんでね？ｗ

>>112
いい話スレにいくつかレスあったよw

政宗ってその場で斬り捨てって意外にないな。
イメージだとやりそうなわりに。

>>117
まとめも見たが、宗茂や忠興みたいな話はあんまない感じかな。
いや逆にそんな政宗がおもしろいけど。

＞ その場で斬り捨て
それは島津さんちや細川さんちがいたしそう、という勝手なイメージｗｗｗ

>>100
戦国DQN四天王
伊達政宗、細川忠興、島津忠恒、森長可、水野勝成

つ、突っ込まないぞ！

今猛烈につっこみたくて仕方がない漏れがいる・・・

負けるな！

龍造寺四天王みたいなもんだな

四天王とか何本槍とか、戦国時代にも武将のいろいろな呼び名あるよね。
とツッコミいれたい気持ちを反らそうとする自分。

・・・5DQNって語呂よくね？

>>109
佐久間と塙一族への処遇や
森がマジメ役人斬ったのを一切咎めないあたり
信長が公正だとは到底思えないけどな

ＤＱＮ七本槍をつくりたくてしょうがない

日本一マイナーな西園寺十五将

とりあえず西園寺から解説してくれ

ってレベル

西園寺といえば明治・大正・昭和の元老であらしゃいますぞ
・・・わざと書いてみた

--------------------
関ヶ原の合戦で西軍が負け、西軍についていた島津義弘軍は
家康軍の前を突破するという前代未聞の退却劇で何とか大将の義弘は助かった物の、
他の名だたる武将はあらかた討ち死にしてしまい、しかも折からの雨と日没で迷子になる武将も続出し、
ついに１０００人ほどいた軍勢が５０人になってしまった。

もっとまずかったのは、みんながろくに兵糧も持っていなかったこと。
気が付けば朝からほとんど何も食べていなかった。
そして、空腹と疲労のためで多くの兵が身動きできなくなってしまった。
・・・結局、やむなく最後に残っていた一頭の軍馬を斬り殺して食べることになった。

やがて、焼き上がった肉のかたまりを捧げ持った兵が義弘の前に出て
「殿様、これでもお召し上がり下さい」
と、言おうとした　そ　の　瞬　間
義弘の目の前からあったはずの肉が消えてしまった。
やはり肉は疲労のための幻覚だったのか？いやいくら老眼でも見間違いのはずはない。
気が付くと一人の小汚い兵が義弘が食うはずだった肉をむさぼり食っている。
他の武将がその兵を叱りつけると、その兵は
「なにぬかしとんじゃおんどりゃー
　殿様を担ぐ雑兵が倒れたら、助かるはずの殿様も助からんのじゃわれー
　雑兵のためには飲まず食わずで我慢するのがほんまの殿様にきまっとるじゃろうが!!!11」
・・・と逆切れした。あまりのことに義弘は呆気にとられて苦笑するだけだったという・・・。

この雑兵の名前を　中　馬　大　蔵　という。
帰国後、この暴り・・・いや、豪椀を買われて国境の出水に領地を与えられる。

島津奔るのあの人かｗ

子供向けの島津何とか（たぶん義弘）の伝記で、
関ヶ原編の主人公的扱いをされていたのが中馬大蔵であったことは、
島津奔るで知った。

親父は人間できてるのになぁ

名前でぐぐったらこんなエピソードもあった
ttp://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/3960/tinjiken.htm

味方の具足を奪う！
１６００年、関ヶ原の戦いの時、西軍についていた島津軍はわずか２００人ほどしか兵が集まっていなかった。
島津義弘は、兄の義久に援軍を要請するが、先の朝鮮出兵や、伊集院忠真の荘内の乱等のため兵を送る事が出来なかった。
しかし、島津豊久などが義弘を助けるために無断で義弘のもとへむかっていた。
その時、中馬大蔵（重方）という武将は畑にいた。
大蔵も義弘のもとに行こうとするが具足をもってきていなかった。
しかし、畑は家から離れており具足を取りに行くひまがない。
すると大蔵は、走りぬいて行く味方の兵から具足を奪い義弘のもとへと行った。いくら具足がなかったとはいえ、味方から具足をとるとはすごい。
奪われた味方の兵はどうしたのであろうかと思うのは、私だけであろうか。
ちなみに、この中馬大蔵は私の祖先にあたる武将である。

>>130
いい逸話だ
雑兵の主張はけだし正論だろう

>>134
具足無いから帰ったのかもな。
関ヶ原行ってたら死んでた可能性が高いから感謝してるかも

>>130
義弘は輿にのってたそうだから正論ではあるな。

まあ、江戸初期なんだが

若狭小浜藩主、名門、京極忠孝は、大の相撲好きで、よく人を集めては相撲の興行を行っていた。
さて、この忠孝の妻は徳川秀忠の四女、初姫であった。秀忠はこの娘を、目に入れても痛くないほど
可愛がっていた。

ところが彼女が病気になり、明日をも知れぬ体となった。秀忠の下にも「初姫危篤」の注進が届き、
秀忠の元から幕府の年寄、酒井忠世、土井利勝、永井尚政らの歴々が馬で京極家に駆けつけた。

ところがその時忠孝は屋敷で、奥より何度も呼ばれたにもかかわらず、多くの見物人とともに
相撲に熱中していたのだ。

「何をしておられるか！！」

年寄衆の怒声に、忠高は慌てて奥に逃げ入り、観客達も蜘蛛の子を散らすように逃げ隠れた。

初姫は、間もなく死んだ。

秀忠は、京極家に一切かかわらせず、徳川家のみで彼女の葬儀を行った。


細川忠興呆れて物が言えず。（愛妻家的な意味で）

忠興も愛妻家・・・とはちょっと違うような気もするがｗ

いや…天下一ヤンデレの人に家庭内別居について語られてもな…

ヤンデレは愛でしょ。

・・・多分。

福島正則が、生駒親正の屋敷に遊びに行ったときのお話。

生駒家の家臣、富島玄蕃といえば、舞の上手として有名であった。そこで正則は
玄蕃に一刺し、舞を所望した。玄蕃が辞退しようとすると

「オレは昔から口に出した事を引っ込めたことが無い！所望した上はなんとしても舞え！」

玄蕃もしかたがなく、ひとさし舞ったが、正則といえば寝転がり、腹鼓を打ちながら
それを見物していた。

玄蕃は舞い終わると、今度は正則に舞を所望した。

「わしはかつて舞などやったことが無い」

と、断ろうとしたが、玄蕃も「それがしも、あなたがさっき言ったように、一言申し上げた以上
引き下がった事はございません！是非お舞いくだされ！」

これに困った正則、仕方なく、見よう見まねの舞をやってみると、今度は玄蕃がふんぞり返り、
腹鼓を打ちながら現物した。これに正則が怒り、何のつもりだと詰め寄ると

「それがしは下郎でございまして、舞の見方を存じません。最前、福島様が
この様にして私の舞をご覧なされていたので、さては、あのように見物するものかと、このように
したわけでございますが、それがなにか？」

また市松が負ける話ですかそうですか(;_;)

>>136
小説じゃ槍やら路銀も奪い「俺はこの村の中馬大蔵だ。お前は俺の家に行き、俺の道具をもってつづけ」って言い捨てて走り去ってた

>>143
そこで切り捨てる突き抜けたDQNさが足りない

わざわざ「ちょっとどころじゃなく悪い話」にしなくてもいいってｗ

福島正則の逸話は、どれを見ても凄い粗暴なんだけど、でもどれも、最後のところで
腰砕けになるというか、弱気になるんだよね。

どうも無理して粗暴を装ってた感じがする。

よくもわるくもジャイアン的でなかなか可愛いやつかもしれない。

何というか、基本意趣返しを食らう側だなｗ
まあ家臣思いではあったみたいだから、こういうちょっと頼りないところがある殿様は逆に支え甲斐があったのかもしれん。

正則改易の時なんで家康は政宗景勝義宣の東北組を呼んだんかね？
後ろ二人はともかく政宗はろくな事言わなさそうなイメージが。

>>150
家康死んでます。

あ、福島正則改易の時呼んだのは秀忠か。
なんで正則改易にその三人？と思った事しか覚えてなかった。

一応最上義光の孫、義俊もいたんだぜ、福島改易んときは。
子供なのによくやった、と秀忠から刀もらったとか。
ただのバカ孫でもなかったかもしれんね。

腐っても奥州の有力者だし。
それに、政宗も忠興も基本的には出来る男だしね。

人間の才能と性格は比例するとは限らない見本だからなｗ

黒田節も他家の家臣に無理な要求を出して正則がしっぺ返しを食らう話だよな
どちらの逸話が先か知らんが、失敗しても懲りない男なんだなw
酒癖が悪かったらしいから単に覚えてないだけなのかもしれないけど

酒癖悪すぎて、酔った勢いで家臣を惨殺して、
翌朝素面に帰って号泣するような奴だからな。

正則はDQNってよりただのバカだからな

めんどうくさい三河武士、小栗又一さんの大阪の陣

・冬の陣の時、徳川方によって大阪城に続く橋が、次々と焼き払われた。
が、船場の橋を焼くかどうかの判断に迷った。そこで徳川軍、小栗又一を偵察に派遣。
又一さんは城内から矢や鉄砲がどんどん撃ちかけられてくるのを気にもせず偵察完了。
帰るころには豊臣方も呆れて、矢や鉄砲を撃つのをやめ彼の勇気を称えたとか。

そうして彼の報告の結果、船場の橋も焼いて兵糧攻めがいい、との結論に至った。
そこで兵が橋を焼くのを使蕃に見届けさせようと言う事になったが、又一さん、家康の前で

「使番の連中なんてみんな臆病なんだから、近づいたら返って鉄砲の弾に当たっちゃいますよ。
あいつらは、遠くから見届けさせるのがいい。」と言い去った

さすがの家康も
「あいつが同僚と仲が悪いのも、あれじゃあしょうがないな」
と笑ったとか。



・徳川家康の陣所に、御使役の佐久間政盛と山本頼資という者がいた。
そこにやってきた小栗又一、山本に向かって

「今度御使役になったものの中に大臆病者がいるらしいな！諸大名の陣にお使いに行っても
竹束の外に出ないようにしているので、笑われているらしい。あれでは幕府も面目ない、などとも
言われているそうだ。
この前、佐竹義宣の陣に行った時にお前はいかなかったようだが、そういう話になっているらしいぞ」
と言った。

山本が「誰が命など惜しみ臆病に振舞うものか」と、苦々しく言うと

又一
「お前の事じゃ無い。臆病者の噂があるって言うだけだ。
まあ、心当たりのある人間は、聞き逃せないのだろうな〜」

山本、激怒。
物凄い口論が始まり一触即発の事態。同僚の佐久間にいたっては見て見ぬ振りだ。

そこに現れたのはさっきまで家康と打ち合わせをしてきた本多正純。
武功の古強者二人のただならぬ雰囲気を察した正純、二人に向かって

「なんだか良くわからないけど、おいしい物でも一緒に食べませんか？ご馳走します。」

と、食事を酒を振舞うと、口論も収まった。

皆は正純の知恵を高く称えたとか。

>>159
＞ 「なんだかよくわからないけど、おいしいものでも…」

本多さんの優しさにホッコリしたｗｗｗ

>>159
小栗喧嘩売りまくりだなｗ
ちょっと（性格の）悪い話

中馬大蔵の逸話は鹿児島では有名だよ
上記の話の続きには最後に大事な話がある
以下コピペ


江戸時代はじめのことである。鹿児島城下の二才（にせ）たちが２５里（約１００キロ）の道を歩いて、
出水の中馬大蔵（ちゅうまんおおくら）（１５６４−１６３５年、大蔵允〔おおくらのじょう〕重方（しげかた））を訪ねた。
慶長５（１６００）年の関ケ原合戦からすでに２、３０年たっていた。中馬もすでに還暦を越えていただろうが、
合戦従軍者のなかの数少ない生き残りだった。

二才たちは城下の咄合中（はなしあいじゅう）（のちの郷中教育の前身）に属し、関ケ原の合戦談を
中馬からじかに聞くために、はるばるやってきたのだ。
応対した大蔵は二才たちが麻上下の盛装をしているのを見て、自分も盛装し、威儀を正して二才たちと対座した。
二才たちが「後学のために、ぜひに関ケ原での武勇談をお伺いしたい」と頼んだ。
二才たちは中馬の口から出てくる言葉を一言も聞き漏らすまいと真剣なまなざしを向けている。

ところが、話を切り出そうとした中馬だったが、意外な成り行きになった。
「（中馬は）麻上下で床を背にして坐（すわ）り、『関ケ原と申すは…』と言い出したものの、
みるみるうちに感涙があふれ出て、それから先、一言も語ることができなかった。
二才衆も同様で、しばらく呆然（ぼうぜん）とするしかなかった。
二才たちは帰路の道すがら、関ケ原の話はこれまで何度も承ったが、
そのどれよりも優れていたと語り合い、言葉にできないほどの難儀を思いやったという」（「薩藩士風沿革」）

中馬の朴訥（ぼくとつ）で涙もろい性格が察せられる逸話である。
中馬は義弘のお気に入りの家来だったらしく、
「中馬大蔵殿は惟新（いしん）公（義弘）別して御秘蔵の人」といわれている（「薩藩旧伝集」）。


作家の桐野作人氏が地元紙に逸話を寄稿しています。ついでに中馬重方でwikipediaにも載ってる
ttp://373news.com/_bunka/jikokushi/37.php

さすが島津奔るの主人公なだけあるな

ただそれはどっちかつうといい話だな

このくだりを読むたびに、釣られてないてしまう

＞二才たちは帰路の道すがら、関ケ原の話はこれまで何度も承ったが、
＞そのどれよりも優れていたと語り合い、言葉にできないほどの難儀を思いやったという
二才達もできた人物だな。
普通凡人ならあの爺さん泣いてやんのｗとか馬鹿にしそうなシチュエーションだけど
今までに聞いたどの関が原の話よりも優れていたと感じれるのは普通に凄いな。

>>164
確かに。

しかし、義弘の飯強奪とか、他人様の鎧強奪の話が伝わっているところを見ると
年を取る前には涙腺もゆるんでなくて
いろんな話を二才連中にしゃべってたんだろうな、と推測。

幕末薩長は好きじゃないけど、この手の話を訊くと
さすがに維新回天の主役を担った連中の先祖だけはあるなと賞賛したくなる。

慶長二年（1579）、伏見城の普請について

「ここのところの普請人夫の、労働環境の劣悪さは目に余るものがある。
あまりに激しく働かせるので、栄養失調で、夜になると目の見えなくなるもの、
工事中の事故で負傷する者、病気になるものが続出しているのに、そう言う者には
工事に出てこないからと飯米を与えないから、食えない人夫たちは乞食になって、
京の町にあふれている。

太閤秀吉公は日本の大きさには不似合いなほどの大人物であるのに、どうしてこの、
人々の苦しみをわからないのか。

西国では大名が又、朝鮮に動員される。」

「当代記」より。

つ・・・突っ込まないぞ

うわ、慶長二年は1597年だよ…orz

お、気づいたｗ

へーそんな早い時期だったんだ
と思ったら、間違いか

まあ大陸の専制君主なんてそんなのばかりだし。

仕事に出れなきゃ収入が無くなるのは今の土建屋も同じだな

秀吉の事業ってブラック企業みたいだったんだな…

勝ち組と負け組の差が異様にはっきりしてたのが豊臣政権の特徴だもんな
大規模な外征や天下普請で景気は良いし文化も発達したけど、
下層民はその分重い搾取に苦しんでた
「太閤記」の作者である小瀬甫庵は基本的に秀吉贔屓で、
色々と彼に有利な話を捏造したりしてるけどさすがにここんとこは非難してた

秀吉自身が勝ち組の頂点だしねぇ。
もはやそのときの秀吉の目には「負け組」という存在なんて映ってなかったのかも。

努力したらどんな奴でも勝ち組になれるってのを自分自身が体現してるからなぁ
秀吉に関しては文句は言えんよ

秀吉は努力というより才能じゃね

でも身分統制令で自分の後に続く奴が出ないように
百姓や町人が武士となり勝ち組になる目をしっかり摘んでるよね

>>180
努力だよ
信長に男惚れして必死で働いた
そのときどきに何が出来るかを見極めたのは才覚だけど良い家臣に恵まれた面も大きい
特に秀長が凄すぎる
良い意味でのチートって言葉は秀長のためにある

男惚れｗｗｗ

秀吉は信長に対しても、さほど従順とは言え無いと思う。

あと秀長は過剰評価されすぎてる。四国や九州征伐の時も、秀吉は明らかに、秀長の指揮に
不満を持っているし、確かにさほど戦争が上手いようにも見えない。
温厚で篤実な性格で、他の大名から信頼されていたのは確かだとおもうけど、あくまで
秀吉あっての秀長、それ以上のものではない。

男惚れはともかく
人の何倍も働いてたのは確かなようだ
短期間に前線から信長の所、領国経営と飛び回っていたからな。

領国経営は難しい土地でも問題なし
蓄財するけど必要な時は惜しみなく使う
家臣団への睨みが利く
外様から信頼される
私心なし

こんな弟いねぇぞｗ
戦は特に素晴らしくはないがそつなくこなすんだし。
普通は分弁えずに殺し合いだ。

つか成功者をなんでも才能と片付けるのに辟易するんだが。
それだと努力する奴は成功者になれないって言ってるようなものだろ。
極端だけれども。

いい話として伝えられた逸話なんだけど、なんだかなあ、というお話

ある時、福島正則の代官が夫銀を取りすぎていると、彼の領地広島の百姓6人が江戸まで出てきて。
正則に訴状を持って訴えた。

正則はそれを聞くと、「わざわざ遠方より来たことだから、充分に馳走せよ」と、
台所役人を呼び百姓らを懇ろにもてなした。これに百姓らは喜び、逆に、夫銀を
多く取っていた家臣たちは覚悟を決めて沙汰を待った。

4，5日した頃、正則は百姓達を白洲に呼び出し、こういった

「わしが、わずか銀五百目や六百目の事で、わしに忠義を誓っている家臣たちに迷惑を
かけるなどと考えたか！さても憎い百姓達だ！」

そうして6人の百姓はことごとく首をはねられた。
これを聞いた家臣たちは皆感涙し、正則への忠義を新たにした、とか。

>>188
本当に、なんだかなぁって感じだなぁ。

>>187
別に成功者だからってわけじゃないけどなぁ
秀吉は戦上手だし

これは家臣に気を使った話なんだろうけどなぁ。正則のポケットに入る金じゃないだろうし。
政治的思惑が見えてくるな。逸話って大抵話半分に聞いてるけど、これだけは妙にリアルｗ

しかし市松ってこんな身内びいきの話だのカミさんとか家臣とか
よその武将とかにやり込められる話だのばっかで、まともな事言ってる話って

虎之助が「こないだ蓼の漬け物で飯を食ったらうまかった」
って言ったのに
「蓼はゼイタクだ」とか返した話だけ？

市松だからしょうがない

そりゃ秀忠に改易されるわな

まあ市松だしな

のび太だし仕方ないよ

市松さんも梵天丸さんについで殿堂入りだな

なんか切なくなってきた

市松の(何かが)悪い話。

市松が秀吉に仕える前の十幾つのガキの時分、所用で橋の上を歩いていると、反対側からどこかの足軽が歩いてきた。
ふとした拍子に両者はぶつかってしまい、足軽は市松を怒鳴りつけた。市松は怒って足軽に殴りかかった。
両者もつれる中、市松は足軽の脇刺しを抜いて足軽に突き刺した。
普通はえらいことをしたと真っ青になるところだが、そこは市松、発想が常人とは違う、
人を殺すのがこんなに簡単なら漏れは大出世出来るに違いない！！ピコーン(AA略
と開眼し、つてを頼って秀吉に仕えるようになる。

これが後に大大名になる福島正則の武士人生の第一歩である。

なんか悪いって言うより
頭のネジが少し…

でも当時こういう発想は巷に溢れてたんじゃないかと
嫌な時代だ･･･
戦国時代に生まれなくて本当に良かった

正統派DQNだな。身内は大事にするし

立派なモンペになりそうだなｗ

大坂の陣で散っていれば後世で格好良く描かれ続けたのに

>>188
百姓にとってはわずかじゃなかろうにな。

>>202
正統派じゃないDQNてのはつまり細川さんとか森さんですか。

忠興とか政宗はDQNに間違いないんだけど、軽くやくざ入ってる感じする

秀吉＝劉備、竹中＝孔明、清正＝関羽、正則＝張飛
って恣意的なあてつけが感じられるんだけどな。
清正と正則は世代的に二世な訳だけど・・・

実際はそんなDQNじゃなかったのかも。

教養のあるDQN　忠興、政宗
地下丸出しのDQN　正則
狂気のDQN　森ブラザーズ

じゃあ、その邪道な人の一般的評価

森長可が所要で上京する際、北政所ねねの従弟・杉原長房の一行と出くわし、
何が原因か喧嘩になり、ヒドイ言い争いになった。
見かねた周囲にいた人々の仲裁でひとまず収まったが、長房は

「オレはイイッスけどね。今日は森クン、また一段とDQNですけど何コワレてんでちゅかね〜？」
（手前は苦しからず。一段の物狂いなれば、勝蔵（長可）何に狂い有るべき）

と言い捨てた。（多聞院日記）


長久手の戦の後、流行った童唄

♪今の浮世は結構づくし　森の武蔵に池田が無くば　諸国諸大名は長袴
（森家先代実録）


そうか・・・一般常識だったのかDQN武蔵・・・
そして実兄をディスる唄を当人の記録に載せる忠政・・・

>>210
兄貴の評価を貶めることで相対的に自分の評価をあげるつもりだったのかもな…

家康が関ヶ原の前に言った言葉

「石田や宇喜多が束になってかかってきても、森武蔵に比べたらちっとも怖く無ないだろ？」

リアル鬼扱いじゃねーかｗｗｗ

「げぇっ！武蔵！…なんだ宮本か」

宇喜多軍はともかく石田軍は強かったらしいね
戦前準備は駄目駄目だったが

>>215
宇喜多も西軍の主力としてかなり健闘してるっしょ。

>>188
この時代に広島から江戸まで殿様に訴え出るなんて
そうとうな覚悟がないと出来ないだろうに・・。

いい話スレと悪い話スレで、株をあげた奴と下げた奴がいるよなあ…
正則はまさしく後者だなあｗ

正則はこんなイメージだから今更マイナスにはならないけど森のは引いたな

>>219
信長が死ななかったら、日本の政策中枢のど真ん中は森一族で占められてたんだぜｗ

ほらなんとなく、光秀に感謝したくなってきませんか？

>>215
三成の戦前準備のどのへんがダメダメだったのか教えてもらおうか
家康相手にあの陣容を整えられる無位無官の武将が他にいたとは思えん
素直に家康の調略に感心するところだろう

机上の戦前準備なら圧倒的に三成が勝ってたじゃまいか
鶴の翼さえ閉じていれば評価は逆だった

吉川広家と小早川秀秋さえ動けば・・・無念じゃああああああああああああ


ってわけで吉川広家の（待遇が）悪い話

戦後毛利は家康との密約を反故にされ長門・周防に減封された
この辺は有名なんで割愛するが吉川広家は毛利宗家が改易されぬように働き続けた上での減封処分となった

が、毛利家は大幅な減封を吉川広家のせいにして岩国藩初代藩主と言ってもいい広家を
毛利家家臣で岩国領初代当主。正式な大名でなく、あくまで毛利家の家老という陪臣という立場に押し留め
幕末までその恨みを消すことは無かった

>>209
九州が誇る島津のDQNが入ってない件ｗ

>>221
広家は関ヶ原のあとも毛利家の中枢で働いてるし、毛利家の中で重要なポジションを
しめ続けているから、恨み云々は違うと思うよ。

本家との関係が悪くなったのは関ヶ原よりむしろ、輝元のあとの秀就の時代に、
長府藩の毛利秀元が独立騒動を起こして、それに岩国藩も巻き込まれたことが大きい。

>>209
インテリヤクザな忠興・政宗と鉄砲玉っぽい森ブラザーズ
正則はなんだろ？

味方の秀吉が
「なに！？森武蔵守が討ち死にした！？本当か！？
…よかったああああああああああ」

そん時敵だった家康が後に
「石田や宇喜多が束になってかかってきても、森武蔵に比べたらちっとも怖くないだろ？」

とかなんという恐れられ方ｗ

雨の日に捨て犬拾ってる不良

>>226
急に市松さんがかわいく思えてきた

忠興＝シン（狂気のストーカー）
正宗＝ラオウ（好き勝手やって我が人生に一片の悔い無し！）
鬼武蔵＝火炎放射器のモヒカン（ヒャッハー汚物は消毒だー！）
正則＝ジャギ（立場の割に漂う小物臭）

>>212
想像もつかないことして来そうで恐ろしいわ。

>>228
森兄貴がサウザーで森弟が汚物消毒かな、オレ的には

別にラオウ長可・トキ乱丸・ジャギ適当・ケンシロウ忠政でええやん。

うむ

>>211
忠政「諸大名にびびられる兄貴マジ半端ねぇ！」

>>212>>225
家康が宇喜田を見くびっていたのは理由がある。
というわけで、長船綱直（宇喜田家家老）の悪い話。

秀吉の朝鮮出兵当時、宇喜田家でも戸川達安、岡家利、花房職秀などの武断派の武将が参陣している。
中でも戸川達安、岡家利は、幼くまた大阪城に釘付けにされ国許に帰れない秀家に代わって国政を担っていた。
しかし戸川達安等の出兵中、長船綱直の伏見城普請の采配ぶりが秀吉の目に止まり、秀吉の声がかりで
出兵中の戸川達安等に代わって国政を担うようになる。さらには伏見城の働きの褒美に戸川達安の領地の一部を
長船綱直の領地にしてしまう。
秀吉が死んで朝鮮から引き上げてきた武断派の武将達はこのことを知り激怒する。
しかし秀家は長船綱直を信任してかばっていたため、宇喜田家家中は秀家＆長船綱直vs武断派に二分される。
また豪姫がキリシタンであったため、秀家が家臣にキリシタン改宗命令を出したことも対立に拍車をかける。
そんな中、長船綱直が急死してしまい、これが戸川達による毒殺と見た秀家は戸川の暗殺を企てる。
ここに至って戸川等武断派武将達は武装して大阪の自邸に閉じこもり、大阪城下であわや市街戦の
一触即発の事態となる。ここで家康が仲裁に入り、武断派連中を家康が引き取るという形で決着させる。
この結果、宇喜田家には有能な武将が激減し、関が原では客将格の明石全登に指揮を任せざるをえない自体に陥る。
一方武断派連中は関が原に東軍方として参加し、一説によると戸川達安が島左近を討ち取る程の活躍をしている。

戸川達が宇喜田家に残っていたとしても関が原の結果が変わったのか怪しいものだが、
自家の主戦力を敵に追いやってしまった宇喜田家が滅亡したのは、当然のことと言えるだろう。

>>221
>机上の戦前準備なら圧倒的に三成が勝ってたじゃまいか
それがだめだから文句をいわれているんじゃない
あと陣容がすばらしいというけどその陣容は自分たちが独断で決めており
総大将である毛利一族に相談せずにやっている
いくら戦前準備がよくてもその過程がだめなら意味がない

西軍で本気で奮戦してくれたのってどんくらいだろ

俺は結構本気だったけど、駄目だったな

>>235
姉歯流で見た目だけ立派な建築物を建てても褒められるか！っつーことだわな。

>>237
だれだよｗ

弁当食ったくらいなんだよなぁ
思い出しても

>>237
小西と見た

>>237
大谷刑部さんですか

>>237
大岩祐夢先生じゃないですか
何やってんですかこんなところで
寺子屋で子供たちが待ってますよ

>>242
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

大谷刑部は金吾の造反を予期しかなり奮戦してると思うが
まさかその裏切り対策用に配置した連中にまで裏切られてはなあ・・・

>>237いいから渋柿くえよ

薩摩の鬼武蔵と呼ばれた新納忠元も
ホンマモンの鬼武蔵の森長可にゃ全然敵わないな

新納忠元の「鬼」→強いという意味
森長可の「鬼」→ウルトラスーパーDQNという意味

普通の「鬼」：戦場で敵として出会ったら死を覚悟せよ
鬼武蔵の「鬼」：何時いかなる時も出会ったら死を覚悟せよ

それじゃ新納”鬼武蔵”忠元もウルトラスーパーDQNになっちゃうよｗ

戦場かつ敵なら首はねられても別にＤＱＮではないだろ

>>238
構造計算書の偽装は、構造を把握し計算を理解できていなければできはしない。無知なお前は俺様の足元にも及んでは居ないんだぜ？

秀次の首を刎ねよ！

>>234
このお家騒動の処置を見ても秀家は人は良いかもしれないが
頭悪いよな家臣にキリシタン改宗命令とかありえないんじゃないかと思う
>>212の家康になめられてる発言をされてるのも仕方ない
石田も宇喜多も人心掌握ができて無くてさ

>>236
よくいわれてるのは石田、宇喜多、大谷（平塚、戸田）
小西もかなり必死で頑張ってるが大谷がやられて小早川が突っ込んできて崩壊
それなりに頑張ってたのが糟谷（七本槍唯一の西軍改易→息子が夏の陣で豊臣方として戦死断絶。弟系は残る）
撤退戦で異常に頑張ったのが長束
毛利、島津、長曾我部、安国寺他動かず（島津は動いても人数的に大勢に影響なさそうだが）
長曾我部って周囲に敵も味方もいないんだが・・・なにしにきたんだ？

本戦はともかく伏見攻城戦では結構頑張ってたのはいる
鳥居元忠討ちとった雑賀孫一（鈴木重朝）とか
お家再興に必死だった河野（嘉明にやられた）とか
むしろ大津戦や田辺戦や伊勢方面軍の連中のほうが戦意高いよね
大垣の連中はあれだが
秀秋に従わなかった松野隊と
完全中立で妹警護に徹した木下家定はある意味度胸あり
五島とかも本国でスルーしたけど

該当スレでやれ

大阪の陣が、始まろうと言う時

豊臣家は大阪にある各大名の蔵から、米を兵糧を次々と接収していた。
徳川家も二万石の米が大阪にあり、接収の危機が迫っていた。しかしそれを防ぐだけの
軍勢は無い。

この時、京都所司代、板倉勝重は、豊臣家の大野治長にこの様な書状を出した

『当家の米はどうぞ、今回の篭城に使ってください。』

これを見た治長は「何か裏が…」と怪しみ、ついに徳川家の米に手を出すことが無かった。


疑心暗鬼はこうやって利用するものだ、と言うお話。

うまいもんだ

>>254
ttp://image.blog.livedoor.jp/mansaku21/imgs/1/2/1265f5d1.PNG
長宗我部が動けなかったのはしょうがないよ。
吉川・毛利秀元・安国寺ら毛利勢が全く動こうとしなかったんだから長宗我部は身動き取りようがない。
合戦が開始して佳境に入っても動かないのでは毛利勢が西軍を裏切ったのでは？日和見してるのでは？
と勘ぐるのは当然で、旗幟を鮮明にしない毛利勢の大軍の横を通過なんてとても出来ないよ。
長束も長宗我部同様に身動きが取れない状態だね。

　　　【西軍】関ヶ原の戦い総合スレ１３【東軍】
つ　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1214108230/

>>256
事故米か、俵の中に兵士が篭っていたかどちらかだな。

三笠フーズより仕入れし兵糧米にて御座候

戦国のDQN政宗の雄姿
ttp://www4.uploader.jp/user/isisuke/images/isisuke_uljp01802.jpg
ttp://www4.uploader.jp/user/isisuke/images/isisuke_uljp01803.jpg

>>262
なんか殺意湧いたｗ

これはねえ、やっぱり、くるうてますよ、この人は。
はははひーって、こりゃキチガイの笑い方ですわ

>>262
なんだ、ただのDQNか

ＢＦ団に入れるね

政宗だから仕方ない
うん、DQNだから仕方ない

いたずら好きかー…どうしようもねぇなこいつｗ

正宗なら何をされても文句は言えないなｗ

ていうか政宗の面倒見なきゃいけない片倉さんや成実さんが可哀想
虎哉宗乙はどういう教育してたんだ

片倉は息子のほうも金吾に尻を追い回されたりしてるし苦労人の家系ですね

有名な話では虎哉さんは政宗に「お前は親父殿に似て素直すぎるから
乱世の覇者になるためにもっと強情に、もっとへそ曲がりになれ」と
「暑いときは寒いといい苦しい時には笑うように」「人前で横臥するな」などと
口を酸っぱくいっていたそうだが・・・

ひょとしたらもともとは輝宗似の人のよい梵天丸はこの人のせいで？

でも輝宗死亡時に二本松にやった首晒しと復讐戦に怒って人取橋で負けて
矢が刺さったり銃弾にい抜かれて帰ってきた政宗を
棒でぼこぼこにしながら「感情に任せてそういうことするから二本松が完全に敵になっちまったじゃないか
義継の首はねんごろに弔って死者つけて国王丸（義継の息子）にかえしてやりゃ
この戦も起きないで人も死ななかったし国王丸だって親父の行動を恥じて
すすんで伊達に臣従した挙句名誉挽回のために必死で働くようになったのに」
つーかそもそもお前小手森で人から牛馬に至るまで撫で切りとかしなければ
義継だって精神的に追い詰められなくて親父殿も死ななかったんだよ」と言ったというから
幼少期の教育の成果の政宗に後悔していたのかもしれない

地元だと素晴らしい姉弟と言われてるんだが・・・正直('A`)

姉弟じゃねー師弟だす('A`)

死者をつけたら余計ややこしい事になりそうな・・・

坂本乙女みたいな強烈ねーちゃんかと思った

大滝秀治が渡辺謙に百烈拳してる絵で再生された

>>275
俺もそれしか浮かばなかったｗ
未だに独眼竜のイメージが強いんだよな

梵天丸もかくありたい

なんて言ってた可愛い若子がなんでKing of DQNになってしまったのか

思えば政宗の振る舞いは、時代がそうさせたとは言えDQNそのものであった

肥前のクマーさんもかなりのDQN

肥前のｸﾏｰと言い海道一の弓取りと言い
還俗大名＆武将って何気に悲惨な最期を遂げるのが多い気がするなあ

レター将軍もいるよ！
まぁ元々継ぐ気無かったからびっくりするわな普通
でも頑張ってるよな

還俗大名といえば謙信もだ。
別に悲惨な最期でもないしdqnかはわからんが
国主の癖に「もう越後なんか知らない！」と家出騒ぎを起こしてるな。
陰謀説もあるが本気で家出した説もかなり根強い。

>>282
まああくまで逸話なんだが、上洛した際、堺の町に宿泊した時、宿の主人の態度に腹を立てて、
宿とその周辺一体を焼け野原にした、というのがあるｗ＞謙信

ダイナミックだなｗ

あと、謙信が関東に入った時の逸話に、ほぼ共通した著述として、
謙信のあまりの峻厳さに、関東の諸将が「前の管領様のゆるさが懐かしい…。こんな厳しい人には
ついていけない…。」と泣く。ってのがあるｗ

坂東武者にも謙信は怖かったらしい。

謙信はときどきエキセントリックな行動を起こすよね
ヒステリー的な

家出騒ぎも「わたくし実家に帰らせてもらいます」的行動じゃまいか

話に出たので超有名な謙信の家出騒ぎの話でも。
別に謙信自身はそう悪い訳じゃないが、「ちょっと悪い」の範疇だと思う。

元々越後には越後守護上杉家と越後守護代長尾家があり、
謙信の父為景の時に下克上を起こし、長尾家が国主化した国である。
謙信が越後を統治する頃には越後守護上杉家は断絶してしまったのだが
家臣達は元々越後上杉家に仕えていた家の者と
長尾家に代々仕えていた家臣で派閥が分かれ、諍いをしていた。

そして謙信政権初期の重臣に大熊朝秀（上杉家被官）と
本庄実乃（長尾家被官）がおり、争いを起こした。
そこで大熊は主君謙信に仲裁を求め、謙信は大熊の言い分を認め、
大熊寄りの裁定を下したのだが。
本庄は謙信が還俗した１３歳の頃から後見を務めてきた重臣である。
少年時代から謙信を見てきた事で軽んじる気持ちがあったのか、
謙信の裁定を無視して再び大熊と争った。
大熊は謙信の裁定に従わない本庄に怒り謙信に言い立て、
そして言うことを聞かない家臣に謙信はブチ切れてしまった。

ある日突然手紙を残して春日山城から姿を消してしまったのである。
手紙には
「もう越後なんて知らん！お前達で勝手にやれ！俺は出家する！！（超訳）」
突然国主が姿を消すという事態に越後の家臣達は慌てて、
家臣同士の揉め事を無くそうと

騒動の元となった大熊を政権から追い出した。

大熊は突如政権中枢から閉め出され、頼みの謙信は家出中で頼れない。
困り果てた大熊はついに武田の誘いに乗って反乱を起こした。
そして反乱された越後の家臣達は国境付近で見つけだした謙信に
「大熊が反乱を起こしました！お願いだから帰ってきて！！
ちゃんと言うこと聞くから！！」と泣きつき、その旨誓書血判し謙信に提出。
何ヶ月も説得された謙信はしぶしぶ了承して越後に帰ってきた。
そして涙目なのは大熊である。
謙信に逆らったわけでもないのにすっかり立場は反乱者。
越後を追い出されて武田家に逃れ、
最後まで武田家と運命を共にすることとなったのだった。

体制を固めるには敵を作ることが一番、というのが良くわかるお話ですな。

朝秀さん(´；ω；｀)ｳｯ…

>>289
約三国からその役を負わされている身の我々としては
何とも曰く言いがたい話ですのう

・・・スレ汚し申し訳ない無視してください

>>271
義姫は自分が政宗を教育できず、虎哉に任せられたのに失望したとか、
義姫がネグレクトしたから虎哉に預けられたとかいうけど…

真相は義姫はごくフツーの母親だったけど、我が子がDQNになって絶望し、
DQNに染まらない弟を偏愛したんじゃないかとか。
あるいは政宗がDQNだから常識的な母親がウザくなったんじゃないかとか、
最近彼女にかなり同情し始めたオレがいますよ。
なんだかんだで、鮭様の妹がDQNだとも思えないしな。

>>292
ヒント：鮭パパは天文の乱のドサクサで勢力拡大したり、鮭様連れて足利義輝に
会いに行ったり、隠居後も主導権巡って鮭様と対立したりの結構なクセ者

>>184
秀頼より１００万倍上だがな

>>292
そもそも不仲説は本当だったのかな。
大崎合戦で義姫で崖っぷちの政宗を救ったり（これが原因で鮭様はシスコン呼ばわり）
朝鮮に行った政宗が義姫の手紙に感動して織物送ったりとても不仲とは思えない。
小次郎切腹後も5年くらい伊達にいるし（その後謎の出奔）関係していたとは思えない。
「母親からの愛情が希薄でグレた」ってのはわかりやすいプロットだけどね。

真打、宇喜多直家のお話

永禄年間の事

宇喜多直家は、税所元常が城主を勤める竜口城を攻めあぐねていた。そこで一計を思いつき、
謀臣、岡郷介を呼んで、耳打ちをした。

さて数日後、直家はこう叫んだ「郷介は罪を犯した！からめ取って殺せ！」
しかし岡郷介は既に、出奔したあとであった。
その頃郷介は隣国の備中に隠れていた。そして西郡の道で物乞いをしている乞食の老女を
見つけると

「母上！あなたは生き別れの母上ではありませんか！」

そういって無理やり老女を連れ帰った。乞食の老女は美しい着物に召使までつけられ、
たちまち豊かになった。

そうしてから郷介は、竜口城に近い船山城主、須々木筑前に仕える事になった。
実母と偽った乞食女を、人質として差し出した。

しばらくして郷介は、船山城から馬を盗み出し城から逃げ出した。城内の者たちが「待て！帰って来い！」
と追ってくるが、かまわず、須々木と敵対関係にあった竜口城、税所元常の元に逃げ込んだ。

「私は船山城主、須々木筑前の家来ですが、理由も無く死罪を申し付けられたので逃げてきました！」

怒った須々木筑前は、人質の乞食女を磔にした。

「母上を！この恨みどうして晴らせば！」

嘆き悲しむ岡郷介に、税所元常も同情し、心を許した。元来有能だった郷介が、元常から
はかりごとの相談を受けるまでになるのに時間はかからなかった。

ある日、郷介は、密書を直家に送った。その夜、竜口城の秘密の謀議をする場所に
元常と郷介の二人だけが入っていった。郷介はそこまで信頼されていた。
が、郷介はそこで、後ろから組み付き刀で元常を刺し、首を討ち取ると、打ち合わせどおり、
直家が密かに用意した船に乗り、そのまま直家の元に帰っていった。

城主が死んで混乱した竜口城を、宇喜多軍はやすやすと攻め落とした。

>>282

謙信も悲惨な末路をたどっているぞ
厠で気張って脳の血管ぷっつり、ケツを晒したまま死んでいるところを
心配になって見に来た家臣に発見されたと思うと・・・(´；ω；｀)ｳｯ…

トイレで密室事件だ

謙信が倒れたのは用を足すところではなく
廁から出たところの手洗い(外にあるので寒い)と言われるから
普通に服は着てるよ。

>>296
最早芸術の域だなｗｗｗ

>>296
様式美を感じさせるほどの謀略の王道的展開だなｗ
しかし偽装出奔してから、須々木筑前に仕え、最終的に税所元常に信頼されるまで
どのくらいの時間が掛かったんだろうな？

謙信ってDQNじゃないけど邪気眼っぽい感じだよな。
自称・毘沙門天の化身だし。

>>283
その謙信が堺を放火したって逸話自体、出典元を聞いた事がないんだよなぁ
wikiが出典元なんじゃないかと思えるくらい、どのレベルの本にも一切載ってない。
wikiじゃなかったら、最近書かれた歴史小説が元？

>>286
出家騒動を演じたのは謙信が初めてじゃなく、
兄・長尾晴景時代に守護・上杉定実が行って成功してる先例が有るからねぇ。
突然、伊達から上杉の養子を取る事を認めなければ出家すると言い出す定実。
これに長尾晴景が慌てて、定実の要求を認めた。
（しかし伊達の親子喧嘩、色部が越後内の伊達派だった中条の城を落とし頓挫）
この養子問題を推進、画策した上杉定実と中条藤資らは、謙信が春日山城主になった時も存命。
中条藤資に到っては謙信から揚北衆のトップとして扱われるなど、当初から信任されてる。
どうも前後の出来事や人間関係を考えると、謙信の出家騒動も計画的というか
刹那的な行動だとは思えない。

>>297
倒れたのは厠の入り口で、亡くなったのは数日後だよ。

山本勘介が上杉の間者で川中島に乗じて越後に帰還
しかし織田の忍によって謙信暗殺
復習の鬼と化した勘介が明智をそそのかし本能寺で信長と心中

って酷い小説読んだ事がある。
途中までは普通の歴史小説だったんだぜ。

>>304
そんな事をこのスレで語られてもな…

>>305
謙信が厠で死亡で思い出した

>>280-281
・・・そのなかに日向の三位様こと伊東義祐も加えてやって下さいませ。

一時期はあの島津を圧倒する勢いだったのに贅沢が過ぎて国から追われ、
堺の港で行路人となってぶっ倒れているところを息子の嫁（家臣説もあり）に偶然見つけてもらわなければ
そのまま海か穴にでも棄てられて消息不明になっていたかもしれないというジェットコースター人生です。

>>296
昨今の振り込め詐欺や還付金詐欺も真っ青だな。
乞食ババアｶﾜｲｿｽ。

>>296普通に考えたらＤＱＮなだけなのに芸術家にしか感じられん

>>303
> その謙信が堺を放火したって逸話自体、出典元を聞いた事がないんだよなぁ

タイトル忘れたが、江戸期の軍記ものが出典だったはず。＞謙信の堺焼き討ち

乞食婆さんは「あたしゃ違うんだよ！」とか喚かなかったんだろうか。
いくらいい服を着せても育ちや気品でわかりそうなものだが

>>311
違うって言えばいうほど、命乞いをしているように見えるんじゃないかな？

西の宇喜多直家、東の最上義光よ。謀略なら負けないぞ。

義光は裏切らせるのがうまい。そのコツは手紙です。
たとえば義光と敵対した小野寺義道ですが、彼は脳筋だけど家臣・八柏道為は切れ者。
そこで義光は配下に一通の手紙を書かせて八柏に送りました。

「八柏さん、一緒にがんばって小野寺を倒しましょう！」
これを義光家臣から受け取った八柏さんは、主君の小野寺義道に
疑われて殺されてしまいました。


他にもこんな恐ろしい書状が残されています…。
受け取った相手は最上家に味方するようになったそうです。

「裏切ってまでうちについてくれてありがとう、とっても嬉しいです！
私の着物と袴を贈ります、是非着てみてね。
あ、でも御礼とか気にしなくてしなくていいから。贈った着物を着て
氏家（義光家臣）のところに挨拶にくればいいですよ♪」

「あなたが義光自筆のお手紙がどうしても欲しいっていうから、
私はとても悪筆ですが、はりきって書いちゃいますよ！
あなたからの直筆の手紙も、義光はとても大切にしていて時々取り出しては
あなたのことを思い出しちゃったりしてます〜〜♪
こうして直筆で文通していると、まるで実際に逢っちゃったみたいですよね！」

これはこわいなあ…。

ちょうど青空文庫の中に岡郷介の話があった
http://www.aozora.gr.jp/cards/000255/card43770.html

>>310
この例に限らず、大抵は江戸期に創作された軍記物なんだけどね
その軍記物ですら昨今じゃガセ扱いなのに
書物名さえ挙げる事が出来ないとなれば、話にならない

それに前スレで↓こう揶揄されてるけど、自分も脳内ソースを広める行為は感心しない


784 名前： 人間七七四年 [sage] 投稿日： 2008/10/18(土) 19:46:02 ID:/39Q/Xk7
何故頑なにソース出すのを否定するのか


809 名前： 人間七七四年 投稿日： 2008/10/19(日) 20:12:46 ID:DrgsQ658
>>784 
脳内ですって言ったらさらに攻撃されるから

>>315
だからこのスレで真贋論争は止めて…

何回も同じ流れになって欲しくないので出典云々言いたい奴は過去スレ読んできてね。

俺も真贋論争は差し控えるべきだと思う。
しかしその逸話の出典元は？と問われて答えられない逸話は書くべきでもないと思うよ。
出典元を問われて答えられなくてもOKだと容認していたら、
出典が脳内な逸話を書く輩が現れるだろうし…
真贋はともかくとしてこのスレに逸話を書くのならば出典元は答えられるようにしておくのは基本だしマナーでもあると俺は思う。

>>318
言っとくけどオレは>>283じゃ無いんだが…。

>>313
負けてないなw
やはり鮭様も戦国のお人だ

真贋論争やりたい奴はこっちいけ

【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/

では実に政宗さんらしいちょっと悪い話

豊臣家に使え、大阪の陣の後、伊達政宗に使えた者の中に、和久是安という書の達人として
聞こえた人がいた。

ある時政宗が是安に「何か書いてみよ」と命じた。だが是安は

「奥州は水が悪く、その為、そんな水を使っては書けません。」と断った。

「何処の水でも関係ないだろ」そう、政宗は呆れながら言ったが、是安は、そう言うことではない。
京の柳の水でなければ私は書けないのです。と、そう言い張った。

そこで政宗、企んだ。京の柳から密かに水を取り寄せ、それを地元の水だといって出し、是安が
文句を言ったら恥をかかせてやる。そうもくろんだ。

だが
「これです！この水なら書けます！これが地元の水！？そんなわけが無い！
これは間違いなく柳の水です！」

是安は一目で見破ったのだ。
この眼力に、流石の政宗も騙そうとしたことを告白し、書き上げた筆跡の見事さに、感心すること
しきり、だったとか。

へぇ〜。
是安すげーし、政宗も比較的まともというか素直な奴だな。
でもわざわざ京都から水取り寄せる徹底ぶりは
やっぱり何処かズレてるかw
政宗てＤＱＮらしからぬ美しい筆跡だよな。

そして是安になんか萌える…。

しかし京から奥州まで運んでる間に水腐らなかったのかなあ。

柳の水　筆　でぐぐったら人物だけ違う同じ逸話がでてきたｗｗ

■柳の水　中京区西洞院通三条下る東側

千利休が茶の湯に用いたもので，井戸のそばに柳を植えたためこの名で呼ばれるようになりました。
柳は，その後この地に屋敷を構えた織田信雄(おだのぶかつ)が植えたとも伝えられています。
江戸初期に，将軍徳川家光(とくがわいえみつ)に呼ばれて江戸へ行った松花堂昭乗(しょうかどうしょうじょう)が，
柳の水でないと筆が乗らないと言って家光の一筆の頼みを断りました。
家光は家臣を密かに京にやって柳の水を汲み，もう一度頼むと，昭乗はただちに筆をとったので周囲が感嘆したという話が伝わっています。

附近は現在，柳水町(りゅうすいちょう)といいます。なお，現在の井戸は新たに掘り下げられたものです。

※ちなみにこの松花堂昭乗、松花堂弁当の名前の由来になった人なんだが
　松花堂弁当を最初に売り出したのは吉兆（あの船場吉兆とおんなじグループ）

>>325
後世の悪い話だな

>>313
天然でやってる気さえする

そんな義光の義に関する言葉。

「まあ、偽りっていうのは侍の道じゃないよね。
そうはいっても今は誓詞血判とか平気でキャンセルするような、そんな世の中じゃない。
嘘とか偽りとか、仕方ない気がするんだよね。相手を責めても仕方ないよ。」

「今じゃ義なんてみんな主張するじゃん？
で、比べてみてマシなほうが義であるってなるだけなんだよねー。」

ですよねー。
この男は大河の主役にはなれんな…

正論すぐる

>>328
何故か三沢さんの声で脳内再生された

俺の脳内では、シャツを胸元までボタンおっぴろげて
足組んでインタビューに答えるトレンディ俳優みたいな義光の映像が

最上義光＝石田純一

>>313
出会い系でメールしてるのがバレて離婚され、しかもメール相手がサクラだったって話を思い出した。

>>313は訳し方のせいか義光がヤンデレに見えてくるw
そして>>328はどう聞いても三沢さん

暗殺は最も民が苦しまない紛争解決手段だから良策だと思うけどな。
戦で数百人死ぬより敵将一人暗殺した方が合理的だろ。
義のために撫で斬りする某直江とかアルカイダと思想が変わらん

と俺は義光、直家の所業を脳内で正当化してる

>>307
伊東義祐ｗｗ　最期は看取って貰って良かったなｗ

島津貴久を養父で前守護の島津勝久は薩摩→大隅→最期は豊後の浜かどっかで
野垂れ死んだって話だぜ。
島津に暗君なしって言われるようになったのは幕藩体制下になってからな。
島津勝久は多分、薩摩島津氏の歴代当主の中で一番愚鈍。

>>317
過去スレでも（つっても一つしかないが）出典聞かれたら答えましょうや･･･って流れだな。
その流れを>>318が上手く纏めてると思うわ。

いや全然？
大体すぐ上のレスからしてもう出典入ってないじゃん
出典なくても小説とかPHPとかが元ネタで完全なウソ話はないと思う
出典がハッキリしてれば甲陽軍鑑や武功夜話がネタでもいいの？
「物知りのオレが知らないからウソだな」ってﾌﾟｷﾞｬｰな話じゃないの？

別に軍鑑や夜話でも全然構わないだろ

常山紀談だろうと名将言行録だろうと。
まあ、正直議論には一切興味ないんで終わるまで待つわ

だいたい、元ネタで多い名将言行録なんて、明治の本だしね。

>>338
＞大体すぐ上のレスからしてもう出典入ってないじゃん
書いてる意味が分からんのかな･･･
必ず出典を明記しろとは過去スレでも強制して無いんだわ。
ただ聞かれたら答えるくらいすべきだろうと。
それでも突っ込まれたら出典元に文句を言えば良いんだし〜って意見にも反対意見は出てない。

あからさまに史実と異なるような逸話だと突っ込まれたら出典くらいは答えるべきだろう。

出典覚えてない人もいるでしょうに。

結局は呼んだ人が個々で判断するのが一番いいよ。納得しない人は出典言ったって
どーせ納得しないんだし。

出典は？って言葉自体が少し萎える。
もちろん、根も葉もない話は聞いていて面白くないし、裏付けがある話なら深みのようなものは感じられるが。
ただ以前もでたこういう議論はなんだかなあ…と。

出典厨はスルーしようよ

なんで「嘘は嘘とry」で割り切れないのか

史実→もちろんOK
江戸時代の人が考えた嘘→OK
明治の人が考えた嘘→OK
現代の人が考えた嘘→NG

というだけの話。

解決でございますか

その逸話の真贋を論じることはこのスレでは無粋な行為だという事は確か。
逸話なんてのは脚色されてたりまるっきりの作り話であるケースが多いという事を
理解し、そして受け入れてこのスレにある逸話を楽しむことが必須。

しかし出典を求める行為＝萎えるだの、厨だからスルーとかはおかしい。
逸話が投稿者の自分なりの文章にアレンジしたり、自分の解釈で紹介されている場合、
原文や原文に近い訳で読みたい人が出典を求める事は当然の行為だと思う。
そんな逸話（真贋がどうこうじゃなく）本当に存在してるの？投稿者の脳内がソースの妄想なんじゃないのか？
と思って出典を問うのもまた当然の行為だと思う。

>>344
＞出典覚えてない人もいるでしょうに。
出典を覚えてなくても比較的有名な逸話ならば他に出典を知ってる人もいるだろうから問題はないだろうね。
しかし、超マイナーっぽくて他に出典を知ってる人がいなそうな逸話はできるだけ明記すべきだとも思う。
出典なんて明記する必要なし、読んだ人が個々に判断しろなどという書いたモン勝ちのルールでやってると、
近い将来脳内ソースの妄想を垂れ流す奴が続出するのが目に見えてるよ…
それを予防するためにも出典はできるだけ答えられるようにしとくべきだと俺は思う。

＞納得しない人は出典言ったってどーせ納得しないんだし。
それはちと決め付けすぎじゃないか？
確かにひねくれた奴は出典を答えても納得しないだろうけど、
出典を問う大半の人は答えが返ってきたら納得するでしょ。
出典を答えた時点で逸話を投稿した人の義務は完全に完了したわけで、
それに納得しない奴に対しては他の人もちゃんとスルーしてくれるよ。

まあ、出典出せなんていわれると、出典書く気なくなる人間も出てくるけどね。俺みたいな。
気になるなら自分で調べるべきだよ。


森長可改名のお話。

森長可は最初、森一可という名前だった。
ある時同僚の一人が、森にこう言った

「あなたの名前の”一”と言う文字は、滝川一益殿と同じ”一”ですな。
どちらも同じく勇将だし。」

と言ったところ、長可

「あんな奴と一緒にされるとは！！」怒って席を立った。

次の日、「長可」と改名披露を行ったという。

>>351
あ、間違えてる

改名前の名前は「一可」ではなく「長一」です。すいません。

明智光秀は悩んでいた
旧主にして征夷大将軍である足利義昭と朝廷から信長を討て、と命令を受けていたからである
そしてそれは徳川家康にも相談をしていたのである

当然家康はこれを断った・・・ように見えた
が、家康はそれを織田家の重臣の誰にも明かさなかったのである

そして本能寺の変・・・

その後の光秀や家康の動向については割愛するが
光秀は本来忠実な幕臣、朝臣として扱われるはずであったのが青天の霹靂のごとく秀吉に破れ、そして死んでしまった
足利義昭と朝廷は慌てた
そして出した結論は全てを光秀１人の突発的な謀反ということにしたのである
つまり、見捨てたのであった


秀吉はこの事実を知り愕然としたが、そこは秀吉
これをネタに朝廷に接近し「豊臣」の姓を貰い受け、遂には関白にまで昇進したのである


出展：こないだコンビニで買った戦国関係の本

>>350
＞お前らは俺の言うこと聞いてりゃいいんだよ
まで読んだ

>>351
出典教えてというごく自然な行為に対して書く気なくなるとかどんだけひねくれてるんだよ…

逸話なんてむしろホンモノの方が少ないんだし
各武将のイメージにあってればいいんだよ。
それを肴にわいわいやるのが楽しいんだ。
捏造もあるかも知れんけど
義理堅い宇喜多直家とか
万事控えめな伊達政宗なんて話は
すぐにウソだとわかるし
むしろ誰も見抜けない逸話が
ここから誕生して広まるのも一興なんじゃないか。

ド真面目な人いると話がシらけるよね
このスレ立てた人が出典出せなんてルール書いてないんだから、どうでもいいじゃん
あと数スレでネタも尽きるし、いやなら自分で出典銘記ルール作ってスレ立てろって、子供じゃねえんだからさ

なんかで読んだけど何で読んだか覚えていないケースだってあるだろうに。
それも封殺するのはソース厨となんら変わらん。

答えられる範囲で、その意思があれば答えれば良いよ。
それ以降のことは議論スレで。

>>345
＞ 出典は？って言葉自体が少し萎える。
訂正。こういう議論であとを引くのが萎える。レスしてる自分にもいえるか。

出典聞いてスルーする人がいても、気になる人は自分で調べたらいいと思うが。
先にも書かれてるが、「嘘を嘘とｒｙ」って考え方もありだと思う。嘘はいかんがね。
ただここは２ちゃんだしさ。
スレ汚しすまぬ。


>>353
ちょｗｗｗｗｗ

>>356
万事控えめな伊達政宗はちょっと見てみたいなｗ

何かしらけ気味？
ここはプッと笑ったりガクガクしたり軽いノリがいいのに。

逸話や面白い話を集めるスレなのになぁ

>>351
信州高遠城攻めでついた鬼武蔵とその部下達の渾名は「屋根葺衆」なんだが
これってやっぱ悪名だよなぁ

松永久秀っていうのは将軍殺したり、伝統あるお寺焼いたり
主家の三好長慶の兄弟を讒言で殺すようにしむけたり、
悪いやつだったらしいな。

なんだか、謙信とか信長の話題はいじりたくない。
気のせいであって欲しいんだがなｗ

>>362
高遠城の屋根に上がって下に向かって銃乱射したんだよね。おそろしいｗ

>>365
＞ 高遠城の屋根に上がって下に向かって銃乱射した

さすがは鬼武蔵ｗｗｗｗｗ

何か戦場じゃなくても鬼武蔵に会ったら
危険
すれ違うのも怖いwww

>>365
もう森長可がこの人でしか想像できないｗｗｗ
ヒャッハーしすぎだろｗｗ
　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
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'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　　　　　　　　　　

いい話スレのＡＡだけど、上手いなと思ったのでｗ


　　 {~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l 　　　　　　　　　なんという冷静で的確な突っ込みなんだ!!
　,-r'"_,,........,_＿　 ` -､ `i)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　彡;:;:;:;:;/~__家久､_　　`l､　　　　　　　,.-=-.､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..ｨ"~~~~~:::::ヽ
　7:;:;:;:;:/. `ｰ-ｦ　ｔ‐-､!`ヽi::r　　　,:､　,..ﾑ.ﾟ.,..ﾟ..,.､l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::＼
　;:;:;:;:;/　/　　 ,.､　`!~|:::)::/　　　/ :K"/ r:'" ,iii ~＼　　　　　　　　 ,,...-,-､　　　　　　　　　　 /,.r''"　　　　　ヽ:::::::::::i!
　:;,;-〈 /　 Fﾆﾆヽ　| .|:::l:::ヽ　　 ラ-{　`"･ 正宗｡ llL_／!　　　 　 /-ｖ"　　`丶、　　　　　　 i"　忠興,.-｡-ｭ-.ヽ:::::::::;!
　' 　 ｆヽ　 ヾ--"　 l,/::/r'"　　/`ー!: |~r-｡､~`-､ﾟ_　 lソ　　　　 /　　l　　　　　 ` ､　　　　　 i ,r･')､ |:`''''' "　ヽヽ:::::::ヽ
　　　|　` ､_＿_,..- '"|::::ゝ　　 /　 l ﾉ　i/`"'" ´ﾟ-y' ./ﾒ,　 　 　 /　　(鬼)`丶､　　　　'''ヽ 　 　 l :~　ヽ!　,..-､　　ヾ;:::::::::|
　　　ヽ　　　/　　 　ﾚ"`‐.､_./ 　.ﾚ　/:;　r-ニ､ K ./ 「　　　 r''　　/／~~`''ｰヾ'ｰ､　　 ﾉ　　 　 ｌ　　 f'" '"~ﾉ　　l |::::::::Ｌ
　ヽ　　　　　　　　_,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ　`ー'",.! | |_/　 　 　|　　/､,,..-i'''t=ﾆ;ﾗ",l|`ゝr'　　　　　ヽ 　 ヽ-‐"　 ／/'"二
　　`,.-―'''''''''''＜.,_　　　　　i"　　 l　　ヽ....,,-" く__/　　　　 `ヽy:|`T"~､.,,__　　`,i|ヾ |　　　　　　 ヽ､　,.:-‐-'',／,.r‐''"
　'' "　　　　　　　　l　　　　　i.　　　`　　 /　　　 |,~`-､　 　 　　| :i|　　F‐'''"|　 ! |ヽｲ､_　　　　　,..-‐ｆ彡ゝ--‐"
　　　　　　　　　　　|　　　　　`: ､_　　　　　 　　 ﾉ　　　ヽ　　　 ヽ'､　　l!;;;;;;;/　 / ／:::::::`t''''丶､

菊正宗になってる

森家繋がりで忠政とその子忠広のお話

森忠政の三男であり、嫡子に定められていた森忠広に縁談話が持ち上がった。
お相手は加賀藩主前田利常の長女である亀鶴姫

この姫様の母親は大御所秀忠の娘（於珠）であり、さらに亀鶴を一度徳川将軍家の養女として引き取り、
その後改めて森家に嫁がせるという、徳川将軍家と森家の縁組という段取りになった。
こんな願っても無いチャンスを忠政が断るはずもなく、そのうち当家も伊達や前田のように松平の家名を許されるのかもなんて期待をしたかも知れない

という事で縁組の決まった忠広は、将軍家の嫁を貰うからにはそれに相応しいお方でないといかん
下手な噂が立っては元も子もない。と、公私共々厳重な監視をされ軽い軟禁状態に。忠広ストレス溜まりまくり

その後無事結婚した忠広と亀鶴だったが、結婚後わずか4年弱で子を残さずに亀鶴が亡くなってしまうという最悪の結末を迎えてしまう
当然将軍家と森家の血縁関係も解消、松平の名乗りも許されるはずがなく、前田家との縁談話もその後一切無くなった森家であった

そして大事な妻を亡くした忠広は、色々と溜め込んだストレスのせいか江戸屋敷にて酒色に溺れた生活を送る毎日
この忠広の行状が知られてはならぬと思ったのか、忠政は屋敷内に忠広を監禁し、その後まもなく忠広は死んでしまった

結婚後数年で亀鶴が死んだ事、その後忠広も急死してしまった事、そしてこの件について将軍家に詳細な情報を伝えていなかった為、
忠政は亀鶴の義兄家光、さらに亀鶴の実家である加賀前田家からもこっぴどく叱られた

>>371
> 忠政は亀鶴の義兄家光、さらに亀鶴の実家である加賀前田家からもこっぴどく叱られた

叱られるくらいですんで良かったなあ。忠政はかわいげのある性格だったのかな？

>>367
だからって遠くに居るの見かけて避けたら因縁つけられるぜｗ

じゃあ、ってんで会わないように気をつけてるとそれが噂になって鬼武蔵が乗り込んできたりするんだぜ、きっとｗ

複数回に渡って監禁される忠広

忠広の話真相知りたいけど何だか生々しそうな感じがする…。



そして鬼武蔵は真相とか関係なくこわい

>>375
えーっとね、忠政の命令で、根性を叩きなおすために忠広、家臣の高木右馬助ってのに、
独房みたいなところに監禁されたのよ。

この高木右馬助ってのがまた、身長１８０センチ以上ある化け物みたいな人で、
門の両方に手をつけて、馬をかにばさみにして持ち上げた、とか、銭を柱に押し付けたら
柱に穴が開いたとか、指先で鹿の角をポキリと折ったとか、そんな逸話ばっかりの人で。

忠広さん、この筋肉お化けに毎日精神鍛錬されて、すっかり弱って死んじゃったそうな。

若様死なせちゃって、この高木さんも結局、浪人するはめになったそうな。
しかも浪人中、乗り物２挺をつないでくくり合わせ、それに老母と妻と息子とを乗て、
更に具足櫃とツヅラを棒の先に結び付けて、それを一人で担いで移動していたそうで…。

>>375
忠広、酒色に溺れる
　　　　↓
忠政、参勤交代で国に帰らなければならなくなる
　　　　↓
忠政、家臣の高木右馬助にしっかり見張っとけと命じて津山に帰る
　　　　↓
右馬助、しっかり見張る為に忠広を藩邸の一室に軟禁　その後急死
　　　　↓
忠政、将軍家と前田家からこっぴどく叱られる
　　　　↓
忠政、高木右馬助を追放

高木右馬助ぜったい人間じゃねえw

………(゜д゜;)ﾊﾜー…


教えてくれてありがと。想像以上でした

>>371
家光にこっぴどく叱られたけど、その後忠政は美作1国から石見・伯老2国への加増転封話があったりしたんだよね
桃食って死んじゃったんで立ち消えちゃったけど

戦国ＤＱＮトリオも作れたけど、

戦国人間やめましたシリーズもできそうだね…>高木

>>381
でも右馬助はその後野垂れ死んだりする事無く、紀州徳川家に仕官出来たので

さすがは変人コレクターの紀州家だな
だてに由比正雪の黒幕やってないわｗ

悪いというよりちょっと可哀そう？な話

1600年6月徳川家康は上杉征伐にでます。これはあくまで表向きは
「秀頼に弓ひく会津上杉を大老家康が名代として諸大名を率いて討伐」だったため
家康が出てったら三成たちが挙兵するであろうことはコーラ飲んだらげっぷが出るぐらい
確実でも家康としても秀吉の政策によって大阪に置いていた側室を
連れていくわけにはいきません。それの処理担当にだれかを置いておこうと思いました
そこで名前が挙がったのが佐野綱正という徳川の臣
家康は綱正を呼びつけるとその旨を一言伝え「諸事才覚して上手くやれ」と命じました
綱正は驚きました。なにせ自分は手兵300とともに敵の本拠地になるであろう大阪城に
置き去りの刑。しかも側室を守れという主任務のみで細かい指示はなし
（この時点で同じ敵中捨て駒でも伏見の鳥居さんとの家康の態度も扱いもあきらかに違う）
そのうえ戦場に連れていってもらえないというのは戦力外通告とは言わないまでも
決して名誉なことではありません。
綱正が選ばれた理由もここにありました。彼はもともと河内の在郷領主で
三好氏→秀次と渡り歩き徳川に仕えたいわば新参者
幼少期から支えたものには家康もこの任務は命じずらく、また剛直で頑固な三河侍に
そんなこと言った日にゃ激怒して断ってしまうこと必定、そこで新参外様のこの上方侍が選ばれたのです

不満はあったもの従うしかなくその任務に就いた綱正
しかし綱正がｲｹﾒﾝではなかった（それも込みの人選で「こいつなら変なことにもなるまい」という
意図もあったようです）のと目から鼻に抜けるような才気はつらつとした人物でもなかった
（綱正決して愚者ではなく戦国を渡り歩いたむしろ思慮深い人物であったのですが、家康の
政策や人事にも口を出していた彼女たちのような才女からは「はきはきしないで鈍くさい」と
映ってしまったようです）などの理由もあり側室たちからは評判がよろしくなかったので
「佐野は下野じゃないの？河内って偽佐野？」などの嫌味を言われながら任務についていた
さて三成挙兵後細川屋敷全焼など残留妻子と大阪方とのごたごたが勃発
「武士と違って死ぬのが仕事じゃない私たち殺したら承知しないわよ」などと言われ
せっぱつまった綱正は「我々は西の丸から出ていく。大阪城内で徳川残留部隊と戦闘になりたくなかったら
無事城からでることを許可されたい」と増田長盛と交渉し成功。大阪城を脱出します
その後江戸はさすがに遠く行けなかったのでやむなく旧領で生まれ故郷の誉田村の旧知の豪農の家に。

（続き。長くてｽﾏｿ）
その後も「こんなボロ家なんかに」と文句言われながらも任務を務めていた綱正ですがある日
「お前はこの大きな戦にもでないで百姓の家でうろうろしてるだけでいいんだから気楽なもんですね」といわれ
就任以来側室たちによるさまざまな嫌味に耐えてきた綱正も
（なぜ私はこのｸｻﾚﾏ○ｺどもにこんな扱いを受けねばならん。いま一人の主人ともいえる正妻ならともかく
こいつら性欲処理用女奉公人じゃないか。もういい、もうこいつらなんて知らん）とついにぶち切れ
側室と警護の数十名を残し伏見に入城。大奮戦ののち落城とともに壮絶に戦死。


さて関ヶ原の戦役が終わり勝者天下人として大阪に凱旋した家康
側室たちと再開後事の成り行きと「あの馬鹿がどっかいったおかげで心細くて死にそうだった」などと
ボロクソな評判を聞き大いに怒り処断を決定
「いくらなんでもあんまりです。ちゃんと忠節をつくして死んだではありませんか」と
本多正信たちがとりなすものの
「わしが与えた任務は側室たちを守れというもの。それを果たせずわけもわからんその辺の人間に
側室を預け勝手に入城して勝手に死んだ。これのどこが忠義だ。持ち場放棄命令違反の愚か者」と言って聞かず

佐野肥後守綱正三千石　一連の関ヶ原の役において徳川直臣で唯一改易

> 「わしが与えた任務は側室たちを守れというもの。それを果たせずわけもわからんその辺の人間に
> 側室を預け勝手に入城して勝手に死んだ。これのどこが忠義だ。持ち場放棄命令違反の愚か者」

ボロクソな評判云々はともかく、この部分は確かに家康が正しいのがなんとも。

司馬遼の関ヶ原にもでてきたな、この話。

「お前はこの大きな戦にもでないで百姓の家でうろうろしてるだけでいいんだから気楽なもんですね」と言われたら
佐野「さすがの俺もこれはひくわー」ってなったのもやむなし
これがもし三河武士だったらいきなり腹を切りかねん

＞「佐野は下野じゃないの？河内って偽佐野？」などの嫌味

そりゃこんな罵倒されてたら佐野肥後も「キーッ」ってなって伏見に走るわ・・・

佐野さん可哀想すぐる…
これはめちゃくちゃ(根性の)悪い話だね…

俺だったら陰湿な嫌がらせで側室どもに復讐するけどなあ。
安全のためと理屈つけて地下牢みたいなところに閉じ込めたり、
長期戦に備えて兵糧の節約と称して食事減らしたり、
当地の名物と称して飯に変なもの混ぜて出したり、
この辺りは虫が多くてと言ってGKBRを集めてきて放ったり。

やっぱ正室とは違うな
所詮、側室は側室という訳か…


たいてい内助の功や共に自害､後追い話は正室
側室の良い話ってあんま聞かないな…

後の大奥って考えれば出世のチャンスだったのにな。

>>335
言われてみるとそうだね。
相手がぶち切れて、総力戦を仕掛けてくる恐れもあるけど。

>>351
絶対出展書くなよ
いいな、書くなよ

>>390
朝からﾜﾛﾀ
390を敵に回したくねえなあ・・・ｗ

>>390
DQN家久さまおはようございます

ひでえ話だ
>>390の言うことがもっともだ

＞安全のためと理屈つけて地下牢みたいなところに閉じ込めたり

忠興：流石の俺もこれは引くわー

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　森です
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

森うぜぇwwww

関ヶ原の、奥方衆を守った話といえば、加藤嘉明のところの河村権七郎が、
嘉明の命で、苦労の末大阪の加藤屋敷に潜入して、屋敷に井楼まで組み上げて武装して
奥方を守り通したのだが、

戦後、嘉明がこの功に２００石の加増を言うと

河村「オレがどれだけ苦労して奥方守り通したと思ってるんですか！それをたった２００石！？
オレの功を関ヶ原で訳のわからん首取った連中と一緒にする気か！あんた何にもわかってないよ！！」

って言って大喧嘩になって、結局河村出奔、ってのがあったなｗ

森なら陰湿に策を巡らせるより即手を下しそうなイメージだｗｗｗ
直家さんあたりに計略を頼んではどうか。
誰かの話に、「戦場では女の方が血にも慣れている面もあり、いざとなれば自ら戦おうとした」
なんていってるのがあったから、戦国の女達勇ましくてかっけえとか思っていたが…
身分等が違うとはいえその側室はなんともつまらん女達だぬ。
家康のいうことは正論かもしれんが、佐野さんを責める気にはなれんわ。

>>402
「戦場では女の方が血にも慣れている面もあり、いざとなれば自ら戦おうとした」

家康さんに過ぎたる者が晩年、若い連中に語っていた逸話だな
（自分が若い頃の女性なんて今のおまいらより勇ましかったぞ）

>>390
あなたの周りにGなんかいるわけないじゃないですか

まんが津山むかしばなし

ある日、津山城の中庭にキツネが一匹迷い込んできた。
ところがたまたま機嫌の悪かった忠政がそれを　
　　　　　 　 　 　 　 　 _
　　　　　　　　　　 　 ／ハ
　　　　　　　　　　 , '　 l　 l
　　　　　　　　　∠ - ┴‐┴　､
　　 　 　 　 　 / /て_,､_　　_,､_)＼
　　　　　　　　′{　 ＿__,竺 ＿_　 ',
.　　　　　　　 |　｜ ト-ﾟ-1_ トﾟ-１　}!
　　　　　　 ﾄ､| ﾄJ　`ー‐/ ヾ一′ﾉ|
.　　　　　　lー'┴‐┐　_｀二´　　く厶、
　　　　　　｢￣￣}　Ｋ（三三ﾐ）,ゝ/　ﾉ
　 　 　 　 l　　　 |　| } _　マ　_{ ｲ　,′
　　 　 ＿」　　　 |　|丶、｀Y´,ｲ l|　|_
　__∠_　 　 　 　 ヽ ヽ　 ｀¨´ 　 |　|　｀ ｰ r─ ､

睨みつけると、キツネは縮こまって動かなくなってしまった。
「誰かあれを片付けろ！」
近習が忠政の面前を横切りキツネに近づいた瞬間、忠政からの視線が
さえぎられたキツネはその場から飛ぶように逃げ去った。（森家家譜）

AAは余り張らない方が良いんじゃ・・・


んで狐を斬り損ねて怒った忠政に近習が斬られるんですね判ります

出典「森氏」家譜だったｽﾏｿ
>>405
気をつけます

貼るんなら、マリポーサよりもカーメンにすべきだったな

立ててやればほほえましい邪気眼廚二病ＤＱＮ
忠興はキレさしたらやばいマッチポンプ型ＤＱＮ
長可は誰かれ構わずつねに喧嘩をうるため友達になりたくない真正のＤＱＮ

家久「まったくどいつもこいつも困った奴らだな」

>>409
政宗・長可「お前が言うな」
忠興「ｱﾜﾜ」

>>313
尼子の孫や三国志の馬超もそれで騙されてたなぁ
その情報ゲットした時にはさぞ俺すんげぇ策士とか思ってただろうな

>>411
尼子晴久が新宮党を粛清したのはあくまで本人の判断
実際は毛利なんか関わってない

･･･しかしやり方が汚い
まず講談物をふりかざし確信犯的に武将を貶め、しかる後、
さもそれが事実であるかのように語り合ってマイナスイメージ定着
反論されると即　「真贋論争は止めろ」
一方まとめページとやらにはガッツリ書き込んで「悪い噂」を無批判で流布
これがちょっと悪いスレの楽しみ方なんだろうけどさ
卑怯過ぎる

毛利が好きなのはわかった
が、そんなもんイメージ的なもんだろ
俺このスレに来るまで鮭様はノブヤボと花の慶次の悪人顔で卑怯なイメージしかなかった

概念的に｢そんなことはしていない！」じゃなく
ちょっといい話に萌えエピソードたくさん持ち込んでどんどんいい方向に持ってきゃいいじゃん

そのイメージが定着してもあっちとこっちのスレだけでしか通用しない常識だろうけどな

>>412
別にこのスレだけで武将のイメージが定着って、それは考えすぎ。
歴史（戦国）ファンがみんなこのスレやまとめWiki見てる訳じゃ
無いだろうに。
逸話で武将のイメージを損なうと言うのなら、逸話でイメージ良く
すれば良いじゃない。別に有名な話でもOKなんだし。
少なくとも武将のイメージが定着したのは今に始まった事じゃない
のでは？毛利元就が鬼謀の将ってのはこのスレが発祥？違うでしょ。

このスレで毛利の評価は下がるはずがない…と思う。
長文じゃなくチラッとフォロー入れられるようできる限り頑張るよ
貶して本気で喜びはしないよ。

つーか、毛利元就は基本プラスイメージの方が強いだろうに。
大河の主人公にまでなった武将だし。

広島なんか未だに毛利家が都市のアイデンティティだよ。福島も浅野もかわいそうなくらい
存在感が無い。

つか戦国武将なんて有名どころはほぼ例外無くどいつもこいつも腹黒で卑怯なのばっかじゃん。
それをイメージがどうとか馬鹿なの？死ぬの？

>>412は日常生活で他愛のない四方山話とかしないの？
冗談の通じないタイプ？

ユーモアのない偽情報を冗談という道理は日本語にはない

いい話スレでも良い評判の一人が毛利。
悪い話スレに投下なんてほとんどないし平気だよー

たいていＤＱＮトリオの陰に隠れるものです。

ファンには面白くないかもしれないが、ＤＱＮトリオだか四天王だかについても
自分はこのスレのおかげで興味持ち始めたけどねｗｗｗ
好きな武将や知らなかった武将の話が聞けてみんなでワイワイやりとりできるからここは楽しい。

>>419
ユーモア測定装置でも持ってるの？
嘘っぽい逸話や怪しげな伝承に面白さを感じられないなら、一生Wikipediaに閉じこもってたほうがいいよ。

いやWikipediaも十分怪しいからｗ

政宗「さあ、殺伐としてまいりました！」

>>424
楽しんでんじゃねーよw

森一族に関しては、どうと言うイメージも持っていなかった自分の認識を、一気にひっくり返してくれた
このスレに感謝しているｗ

>>424
むしろ政宗は>>412の人気に嫉妬してなんか騒ぎを起こすとみた

慶長〜寛永の頃、伊達政宗は領内の馬の品種改良に熱中していた
しかし名馬を生み出すためには優秀な種馬が必要だ
そこで政宗は名案を思い付いた


　　　 　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼　　　　　外国の名馬を輸入すればいいんじゃね？
　　　　(●∀ﾟ　)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく


当時すでに鎖国政策が強まりつつあったが、もちろん無視して密かに部下を馬の買付けに向かわせ
大金を投じて２頭のアラブ馬を手に入れた。
もちろんこの動きは幕府にバレ　伊達に不穏な動きが！異国と通じているのではないか？
と追及されそうになり、
困った政宗は証拠になりそうなアラブ馬を南部領へと追いやって、知らぬ存ぜぬで押し通した。
ところがこの手放したアラブ馬、南部領で種馬として大いに活躍し次々と名馬が誕生
これを聞いて政宗悔しがったが、表だって返せとも言えず
結局自分で手放したアラブ馬が南部で産んだ子馬を大金を払って買い取ったという

伊達政宗（にとって）の悪い話

政宗ってどこかせこいんだよなｗそこが憎めなくて魅力なんだがw

ユーモア測定装置ｗｗｗｗゆとりの発想は常に斜め上を行くｗｗｗｗ

新宮党は毛利の陰謀ニダ！のどこにユーモアを感じたんだかｗｗｗｗ

明治天皇の御料馬として名馬と讃えられた金華山号はは鬼首の産である

当地はかつて仙台藩の隠し牧場で、それも慶長遣欧使節の支倉常長が連れ帰った外国馬が発端だとの伝説がある。

>>428
ドラえもんの道具に頼ってかえって失敗するのび太みたいだなｗｗｗ

>>432
そこは、ドラえもんの道具に頼って成功するのび太から道具奪って失敗するジャイアンでｗｗ
しかしなんか微笑ましくすら感じてしまう話だなｗ

>>428
ギリギリのところで企みが成就しないのが、いかにも政宗だよなｗ

政宗公の策謀成功率良くないよね
ただ危機的状況はうまく立ち回りして回避してるけど

そっか、政宗の逸話だけならDQNだし嫌いになるはずのタイプなのに何か嫌いになれないと思ったらドジっ子だったのか。納得した

>>435
安全策をとりすぎなのかな

はわわー、策略失敗しちゃったんであなたには証拠隠滅のため死んで欲しいのですよー

萌えねぇ…

政宗はコスイんだよね、陰謀が。誰が見てもわかる陰謀なのに、コソコソ隠れながらやっちゃう。
逆にその辺が、秀吉や家康といった、戦国メインロード生え抜きの海千山千にには、可愛げに
写っちゃうのかも。

ＤＱＮ四天王で唯一友達なれそうなのが政宗だしなぁ
忠興は文化人としては交流したいが

鬼武蔵とお友達に？
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

10分後
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟω。)　
　　　　　 ~~~~~~

>>441
ひぎゃあああｗｗｗｗｗ

グロイスレだなｗ

好きな空気だけどもうそろそろ正常化しる？

>>322
>>325
似たような話だと水戸黄門の光圀さんにもあるね。

光圀さんの奥様は公家の最高位関白にも任じられた近衛信尋の娘さん、尋子。
天皇の孫でもある尋子さんは事あるごとに都を思っていた。
夫の光圀さんの事もかなり身分の低い田舎者と思っていた節もあったそうで。
「都の水で無いと筆も進みませんわ」
そこで光圀もまた家臣に鴨川の水を汲ませ、尋子に黙って使わせたところ、
「あら、この水はいつもと違ってまるで鴨川の水のよう・・・」と非常に喜んだそうです。

そこで黄門さまネタばらし。
「いや、参った。水の違いにはっきり気がつくとは。只の愚痴ではなかったのだな。」と
それ以来結構夫婦仲は良くなったそうです。

なぜ俺が毛利厨なんて物に思われてるのやら
>>411が尼子の孫が騙された〜なんて晴久をコケにしたから
新宮党粛清は晴久自身の英断だと反論したつもり
毛利ごときに騙された訳じゃない
この逸話自体、よく巷で聞く「経久公の死後に尼子は崩壊した」なんて偽言の元になってるし

>>413-414
晴久は硬派な名君だから軟派なエピソードは殆ど聞かれない
「マイナスイメージ定着」が言い過ぎなら「マイナスイメージ助長」など勝手に置き換えてくれ

>>418＝>>422
幾ら他愛のない四方山話だろうが、冗談だろうが
仮にお前が支持している歌手、役者、スポーツ選手、政治家、映画監督などが不当にコケにされて黙ってられるかよ
夕刊などの下らない記者が書く捏造記事でコケにされたら頭にくるだろうが
逸話や伝承がいかに楽しくても、それを元に評価を下したり悪口を言い合うのはおかしい
そんな流れになる前に412で俺は釘を刺しておいた

>>446
晴久って名君なの？
尼子って姓がカッコワルイんで興味持てなくて
ノブヤボのステータスでのイメージでしか知らなかったんでピンとこないや

逸話知ってたらいい話スレででも硬骨漢っぽいの下さい


あ、ググレカスはなしで頼むよ
自分で調べるほど興味ないし

政宗「さあ、殺伐としてry」


>>446
色んな武将がいて、みんな大なり小なりいい話や悪い話があるだろうよ…。
自分は好きな武将のよくない話とかがでても「そんな話があるのか、そんな見方があるのか」と聞いてる。
あまり熱くなりなさんな。
このスレを見る人は、無茶苦茶な話ややり取りを喜んで受け入れるということはないと思うんだ。
ただ流れとかで不快になるなら、見ない方がいいと思うよ。

自分の思い通りに進んでない事自体にへそを曲げてるんだから
どう見ても聞く耳持つような相手じゃないだろ
本当に場を荒らしたくないなら放っておけ







俺は構うけどな！

信長ならこのスレをきちんと指揮ってくれるにちがいない

信長「俺が焼けた斧持つから落ち着け、な？」

殺伐よりも逸話を楽しもう！では、結構有名なお話ですが


福島正則があるとき、その家臣である星野又右衛門と、些細な事で口論になった。
主君に対して一歩も引かない星野に、正則は激怒。ついに刀を抜き、それを見た星野は
驚いてその場から逃げ出した。怒りの収まらぬ正則も、よせばいいのに刀を抜いたまま
星野を追いかける。星野は正則に追われながら、自宅に逃げ込んだ。

「出て来い又右衛門！成敗してくれる！」

星野の家の前で、そういきりたつ正則に、星野は叫んだ

「かか様！殿様がわしを殺そうとしなさって刀を抜いてここまで追いかけていなさったぞ！」

出てきたのは、物凄い剣幕の、星野の女房であった

「殿様なにをなさるか！うちの亭主は、そなたが市松と言ったこせがれの頃から仕えてきた
忠義者ぞ！それをお手打ちになさるとは、なんと情けない大将じゃ！

と、正則に向かって、大声でわめくは泣くは。

これには正則も気勢をそがれ、手に持った刀を後ろに隠し、首をすくめながら

「ぬ、ぬしの亭主があまりに横着を申すゆえ、ちと脅かしただけじゃ。許せ許せ。」

そう言って追いかけてきた道を恥ずかしそうに、すごすごと引き返した。


（正則のばつが）悪い話。

これは見事な市松パターン

>>451
ちょｗｗ殿ｗ
この話好きだからなごんだわ。

>>452
市松さんはなんともかわいい話が多いなｗ

市松さんは実は気の弱い逸話が多いんだよな
不思議と欠点の多い大将ほど
いい家臣が多いのも不思議

>>413
＞概念的に｢そんなことはしていない！」じゃなく
概念的に、ではなく新宮党粛清に毛利が絡んでいるという
情報の根拠が後世作られた毛利寄りの軍記しかないんだが？

市松さんは短気で酒乱だけど、基本的には善良なんだよな。

年端もいかない童には虚言癖があるから仕方ない
突っ込まれるのを極端に嫌うのはモバ厨の特徴
悪いのはBASARA

晴久様まじつええ！まじﾊﾟﾈｪ！
晴の字だけでご飯３杯はいける！


これでおｋ？

元ネタが古典落語でも通用するであろうこのスレで
史実論議ぶってくるとかあきれてものがいえんｗ

スレ違いに付き合うと喜ばせるだけだぜ

完全スルーが大人の対応。

誰か森武蔵に通報してきて
俺は全力で断る

市松は無理に大物気取ろうとするから小物臭が拭えん
森や政宗、忠興、ダメな家久とは格の違いを感じるな

おい、何やったんだよ。
>>462の方に鬼武蔵が駆けていったぞ！

気にいらねぇなら見るなとw

まぁ、目くじらたてなさんな。忠興が引いちゃうぞw

市松は使えやすそうな大将だな。

だんだん悪い話からDQNな話スレになってるなw

>452
すげぇ
何が凄いって女房が強すぎる…
すごすご帰って行く殿様を想像したらなんか可愛い

ゆとりに乗っ取られて糞スレになったな

市松はなんだかんだ言って部下可愛がってるし
駄目なところを見て俺たちが守り立てなきゃ！と思わせるところがあったんだろうな。

要するに福島主従はDV夫婦か

ドン引き四天王とは違った方向に一人だけつき抜けてやがる
正則の屁タレDQNっぷりは様式美だなｗ

タイプ的には政宗系だろうな。
ちょっと小ぶりだが。

政宗は天然なんだけど、正則の場合は、無理して猛将を演じようとしている感じがするな。

>>470
身内と赤の他人で態度が全く違うよね。
係長くらいならいいけど課長にしちゃいけないタイプ。会社が壊れる

課長なら辛うじていいけど部長にしたら拙いのならわかる。

秀吉の待遇も、正則に関しては課長クラスくらいだね。
終始扱われ方が冷ややかな感じ。

政宗や正則はなんだかんだいってこのスレで好かれてるよなｗｗｗ
さてそろそろ普段の流れに戻りますかね？

慶長二十年（1615）五月六日、大阪夏の陣。
道明寺方面で徳川軍の攻勢を持ちこたえた豊臣軍であったが、若江・八尾が崩れたため、
撤退することとなった。

そこで諸将は毛利勝永の陣に集まり撤退を話し合った。

「クジで撤退する順番を決めよう」

そう議決した。ところがここで、真田幸村が立ち上がった。

「クジには及ばない、ここは私が一人で敵を引き受ける。その間に皆様は撤退されよ。」

諸将はいきりたった。たった今クジで順番を決めるとしたばかりではないか！
それを手前勝手にするとは、我々を馬鹿にしているのか！
しかし幸村も引かず、私だクジだと口論は続いた。

ここで、それまで黙っていた明石全登が口を開いた。

「こんなきりのない口論をしている場合か！このままでは道明寺方面と、若江・八尾方面の徳川軍に、
挟み撃ちになりますぞ！
私はこんな所で死にたくはないので、最初に撤退させていただく！後は最初に決めたとおりにしてくれ！」

そう言うとさっさと席を立った。
そこで幸村を含めた諸将も口論をやめ、クジを引いて撤退して行ったとか。



真田幸村（信繁）は英雄扱いされてるけど、逸話は独善的というか、やたら、俺が俺がってやって
その場の和を乱す話が多いんだよねー。

その辺空気の読めない男だったのかな。

>>480
どうせ最後には負けるんだから、全体の統制を乱しても
滅亡がちょっぴり早くなるか遅くなるかの違いだけで別に
損はしてない。
自分の名前を後世に残すことだけ考えてりゃいいやって
発想だったんだろうなぁ。

配流先で子作りに励む男だしな。生活苦しいのに。

片倉に子供預けて血の残してる辺りが戦国を生きた武将って気がするね

「俺がしんがりを引き受ける！「いや俺が！「ではわたしが」
「「「どうぞどうぞ」」」
これの裏返しバージョンにも見えるな。

俺は焦りと見るけどな
大坂入城した浪人組で唯一これといった戦績がないのが真田だからな

しかし明石のちゃっかり具合がいいなーｗ

全登かっこいいな。

全登は空気の読める子

後藤又兵衛にも嫌われてたんだってな、信繁

信繁かっこ悪いよ信繁
でもそういうかっこ悪さも嫌いじゃない

名前を変えながら転々と
流しの学級委員を務めている全登君

冬では出丸問題で足を引っ張り、夏では遅刻し討ち死にの原因を作った。
後藤基次にとっては疫病神のような存在・・・と言う事でOK?

明石全登の名前の読み方は、「てるずみ」

明石全登豆知識。

>>492
川´・_・ﾘ.｡ｏＯ(雅号か法号で「ぜんと」かとおもてた)

「たけのり」と読む人もいます

正則「ぜんとじゃなかったんだ」

ぜんとくん

昌幸の軍略と人の悪さを継いだのが信繁、したたかさとセコさを継いだのが信之
ってトコでしょうか？

真田信之が突然、家臣の家に遊びに行くと言い出した。
殿様の御成りとあっては粗略に出来ず、家臣は内装の変更など準備に追われた。
すると信之はまた突然、
「都合が悪くなり行けなくなった。その代わり、準備に見積もった金を納めよ。
その金で城中で遊ぶことにする。」と言い出した。

家臣の方も、実際の御成りで余計な出費が出るよりは、と素直に金を納めた。


こんなサギめいた蓄財で、信之一代で27万両(数百億円？)溜め込んだらしいっス。

要するに「俺が遊びに来たと思って、実際もてなすのに必要な費用をくれ」
ってことか。遊ぶ遊ぶ詐欺だな

遊ぶ遊ぶ詐欺とは新しい

御成りと言えば。

関ケ原のあと上杉屋敷に秀忠が御成りすることがあった。
しかし秀忠一行が上杉屋敷に着てみると屋敷には下人も誰もおらず
ただ景勝とその傍に直江が平伏しているのみ。
秀忠がこれはどうしたことかというと、直江が答えて
「我々は東北の田舎者ですから行儀が分かりません。
失礼があってはいけないので本多正信殿に全部任せます。
好きにしてください」
と接待を全て丸投げ。
料理人も全て正信が用意して秀忠は「さすが上杉だな！」と感心し
この話を聞いた家康も感嘆した。

という話があるな。

>>500
これ、事前に正信が丸投げを頼まれていて、準備をしていたの？それとも当日その場で
丸投げされて、そこから準備を始めたの？

秀忠や家康が感心したのって、接待の責任を他者に押し付けて、後で儀礼の点でいちゃもん
つけられないように難を回避した、その知略を褒めたってことか？

dqnの御成り接待（江戸時代の話になってしまいますが・・・）

寛永年間。
当時前田家に次いで（名目上）石高ナンバー２なのに
DQN度で劣っているのが家光の気に召さなかったのか伊達家や細川家にも御成の順番を越され
ずっと御成リストから漏れていた島津家。
しかし、さすがに幕府も無視し続けるわけにいかなかったのかどうか、やっと島津家にもお声がかかる日が来た。

「さあー、僕ちゃん頑張っちゃうぞ」
とおもったのは、当の藩主である家久・・・ではなくてその筆頭家老の伊勢貞昌。
実は苗字から分かるように、室町幕府作法指南役の伊勢家に養子に入った
（※金を積んで系図に書き加えてもらっただけ説もある）という貞昌、
自分の今までの修行の成果を今ここに発揮するべし！・・・と、室町幕府直伝の故実の知識を動員して
恐ろしいほどゴージャスな支度が９９．９９９９９９９９９％完成した。

が、その直後幕府から
「室町幕府式なんて堅苦しい御成はヤ(´・A・｀)ダ　お茶会風にして」
と注文が入り、結局一から支度し直す羽目になる。
室町幕府風の御成御殿もぶっこわして新しく数寄屋風の建物を建て直す羽目になり、二重に出費がかさんだ。

しかし、こんなに自分の趣味に走った浪費家老・伊勢貞昌は
意外にも　家　久　に　ぶ　っ　殺　さ　れ　る　こともなく
後には自分の孫娘を家久の息子・光久の正室にも押し込んで薩摩藩で権力を誇ったという。謎。

>>500
一歩間違えれば取り潰しだなｗ

>>488
つーか後藤又兵衛自身も嫌われてた逸話が有るしな
堤の上で仁王立ちして鉄砲をぶっ放し、逆に敵（確か上杉）から集中砲火を浴びた又兵衛
脇の下などを銃弾が掠めたが一発も当たらない
そこで又兵衛は「さても秀頼様の御運は強し！」と喝破し、味方を鼓舞しようとするも
逆に「お前一人で秀頼を背負ってるつもりか？」と周囲は鼻白んだという
この周囲の反応は、又兵衛が普段から大言壮語を周囲に言い触らしていた結果なんだと
木村重成も「俺の初陣だから活躍させてくれ！」なんて理由で周囲を引きずり込んでるし

もっとも彼らは負け組だから、後世好き放題言われてる可能性が高い
どれも話半分で聞いといた方がいい罠

話半分で聞いてニヨニヨするのが逸話だから問題ない。

大阪の牢人衆に関しては、統帥のきいてない寄せ集めなのは間違いないから、
指揮命令系統のはっきりしない分、それに関しての軋轢は多かっただろう事は
確かだと思うけどね。

関ヶ原の時の直江兼続ですら、率いてた牢人部隊の統制に苦労していた様子が伺えるし、
その何百倍の規模になった大阪の陣では言わずもがなだろうしね。

まあ大阪の牢人衆は失うものは何も無い奴等で
この戦いが恐らく戦国ドリームを叶える最後のチャンスだから
立ち振る舞いがスタンドプレーになるのは必然だよな。

又兵衛に関してはそうは思わない。
黒田長政が又兵衛と絶縁した理由の一つは、又兵衛の態度が一々不遜な所なんだから。

>>500
直江（あれー、これ皮肉のつもりだったんだけどな……感心されちゃったよ）

＞DQN度で劣っているのが家光の気に召さなかったのか
吹いたじゃねーかよｗｗ

家光の時代はＤＱＮ度で待遇が決まってるように思えてきたｗ

殺されないのが意外なのがワロタｗ
家久は殺人鬼系DQNかｗ

>>497
奥さんに隠れて遊びに行くつもりだったけどバレて
「そんな遊ぶ金があるなら、金だけ貰ってこい」
って言われたんじゃないの？

>>513
殿いつの小松が浮かんだｗｗ

>>508
長政の息子に「親父殿みたいになるなよ」とか言ってたらしいね。
そりゃあ嫌われるわ。

友達が主君になったようなもんだもんな
その辺のけじめをつけれなかったんだろう

その親父殿が関ヶ原のあと長政に…

「そのとき真ん中の足は何をしていた？」

>>513
信之が隠れ遊びなんてマネできるわけないです（＞＜）

戦国のメイドさん

上田への帰り道、沼田に寄った真田昌幸は、沼田城へ家臣の安中作右衛門を使いに出した。
安中の口上を聞いた留守番の侍たちは相談の上、小松に全てを話した。
報告を受けた小松は鎧をつけ、長刀を持ち、かがり花という名の侍女を連れ、城の広間で安中と会った。

侍女が長刀を広間に突き立てたのを見ると、小松は安中を呼び寄せた。
躊躇する安中に侍女が近づき、腕を取って締め絞ると、安中の五指からゾーキンの様に血がしたたり落ちた。

安中は「ちょ、マジ痛いっスよ！離して下さい！」と言ったが、
侍女は「こんなの座興じゃん？おーほほほほ（・∀・）」と許してくれない。

そこへ小松が「ξﾟ�听)ξ大殿に伝えな！ここに寄りたいって話だけど、来るなら
アタシがこんなヤツら連れて相手してやるってな！」(意訳)

そこでやっと安中は解放された。しかし、腕の皮はベロベロに剥け、骨は砕け、
小松の気迫に飲まれ、蛇の口から逃れる思いで昌幸の元へ逃げ帰った。

話を聞いた昌幸は、やむを得ず自ら交渉に当たることにした。
(以下、有名すぎる逸話)

その後、侍女が広間に突き立てた長刀を抜こうとしたが結局抜けなかった。
調べると、畳の下板を貫通し、床下の横木に刺さっていたので、長刀の柄を外し、
刃を埋めて広間を治した。(吾妻記)

指雑巾絞りITEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！

>>492
何かの本で「よしたけ」だったと思ってたけど。
新しい読み方、ありがとうです。

>>519
小松も侍女も板垣絵で再生されたｗ

握撃…(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　
これｶﾞｲｼｭﾂかな？　
　
上泉泰綱の配下の悪いお話し　
　
　
1600年の長谷堂の戦いにて　
　
兼続ｻﾝが長谷堂城攻略で苦戦を強いられていた。　
　
戦も膠着状態に陥り、「このままでは埒があかぬ」と、長谷堂城の天然の要害になっている池に流れ込む水を断つ作戦に出た。　
　
それを知った最上勢が突如城内から撃って出た。　
　
味方の危機を見かねた上泉泰綱は配下の大高七右衛門の制止も聞かず、敵陣へと突入した。　
　
一度は主を制した大高もすぐさま泰綱に続く。　
　
・・・ところが、大高以外の配下は、自陣に留まったままだったのだ。　
　
これを見ていた前田利益ｻﾝが泰綱の陣営で声を荒らげた。　
　
「大将が敵に乗り入れているのに、後に続かず離れた陣で手をこまねいているとは武士の本分にあらず！いざ、懸かられよ！！」　
　
尚も尻込みする泰綱配下に利益ｻﾝは業を煮やし、自らが敵の中に突進し、泰綱と伴に怒濤のごとく敵を切り伏せた。　
　
兼続ｻﾝは泰綱ｻﾝと利益ｻﾝに直ちに退却を命じるが、泰綱ｻﾝは　
　
「上泉泰綱だｺﾞﾙｧ！殺ってみろｺﾞﾙｧ！」　
(上泉主水といふ剛の者打取候へ)　
　
と名乗り、尚も大暴れ！　
しかし、孤軍奮闘も虚しく最後には最上勢の金原加兵衛に討ち取られた。　
　
その後、帰陣した利益ｻﾝの怒りは収まらない。　
　
大将の泰綱ｻﾝの後に続かなかった泰綱ｻﾝの配下を　
　
「各々、大将主水をすて殺し、をのこ交わりはなるべからず。大高七右衛門のみ士なり」　
(おまいら大将の泰綱ｸﾝを見殺しやがってｺﾞﾙｧ！！大高以外に男はいないのかｺﾞﾙｧ！！)　
と、激しく罵ったと伝えられる。　
　
　

これは酷い…
剣聖の子孫も苦労したんだろうな

泰綱のDQN行動ぶりに部下がドン引きしたとしか・・・

部下、なんでこんなやる気ないんだろ

>>526-527
単純に、部下は敵勢に恐れおののいたんじゃないのか。
真田の次男坊が大坂夏の陣だかで言った「関東勢百万と候え男はひとりもなく･･･」的な。
しかし前田さん強いね。

人望がなかったとか

やっぱり戦って士気がそうとう重要なんだなあ

個人的な武勇と、士気を高めて部下を掌握する将才は別だって話だと思うな。

大将が無茶なことを言ったら家臣は諌めるのも大事だけど、
確かに>>524の場合、上泉さんじゃなかったらまた違ったかもしれんね。
将としての才覚か…

伊勢貞昌って平田兄弟ぶっ殺して
島津義久係累の血筋絶やそうとした黒幕だろ
島津久信を毒死させた張本人じゃねえの、もしかして>>502

大将ってのは自分から先陣切って突っ込んでいくものじゃないよね
指揮も無茶苦茶になるだろうし
配下も後ろから泰綱が突撃していくのを見てて
「あ、これはうちの大将死んだなー」って思ってたんじゃね

後で利常に「あんたたちチンチン付いてんのォ！？」って言われても
「いや、自分らも無茶して犬死出来んスから、先輩」って感じだったと思う

↑
×利常
○利益

間違えました

人心が付いてる大将なら「すわ御大将を死なせてはならん！」と
士気を上げて追ってきてくれるかもしれんが浪人衆の寄せ集めだしなあ。

井伊直政とか黒田長政は大名になっても一騎がけ大好き困ったちゃんだけど、
ちゃんと周りがフォローしてるんだよな。
周りに居たのが正規の武士と浪人衆との差なんだろうね。

長政の一騎駆けのくせは如水や又兵衛又兵衛から
度々注意されていたが治ることはなかった。
そして文禄慶長の役でもこの癖が出てしまう。
ある時明軍と黒田勢は川辺で遭遇戦を演じる。
長政は張り切って敵中突入、しまいには明軍の大将と一騎打ちを演じる。
二人は組んずほぐれず、川の中で死闘を繰り広げる。
一方又兵衛は、川辺に悠然と立ち、「おら、長政ガンガレ。ほら、危ないぞ気をつけろ！そこだ、行け、行け！」
すっかり野次馬化していた。

死闘を制して川から上がって来た長政は激怒して
「主君の危機に何で助けないんだボケー！」
ところが又兵衛、しれっとした顔で
「あんな厨坊にやられるようじゃ漏れの主君じゃねーな」

この時の感情のしこりが又兵衛解雇の遠因になっていく。



で、家臣にフォローして貰っていたのか？>>長政

>>527
泰綱が上杉氏に仕え出したのは1600年
つまり関ヶ原の年
それまでは小田原北条に仕え、その滅亡後は浪人していた
部下達も殆どが浪人衆で、ここに越後から移ってきた民と地元民などが混在
寄せ集めだし、無理してまで泰綱を守る義理が無い

やはり三河武士のように強い軍とは、三代以上前から仕え続けるなど
足軽に到るまで君臣の繋がりが深くないと

きっと母里太兵衛が…

無理矢理な２ちゃん語とか
フランクな日本語に訳されても逆に冷めるんだが・・・
俺だけか？

>>541
そこまで目くじら立てる程の事じゃないと思う

基本的に逸話書き込んでる人に感謝して見てるぜ。

>>538
その又兵衛が、
黒田軍と戦うときは先陣を切って突入してくる騎馬の連中を撃ち殺せば、
その中に長政が居るといってるわけだぜ。
一騎打ちはともかく、敵中突破は長政一人でやった訳ではないだろう。
あと主君が前線で槍働きに熱中すると部隊を指揮する奴が他に必要になるわけで、
彼らが思う存分前線で暴れられるのはそういった女房役の家臣が部隊を動かしてくれるからこそ。

上泉の場合は上泉と一緒に前線で戦ってくれる荒武者も、
上泉の留守に部隊を運用して縁の下から支えてくれる女房役も居なかった。
ここが寄せ集めと正規軍の差だと言ってるわけ。
大体黒田家の家臣が全て又兵衛じゃないだろｗ

多少脚色してくれたほうが読みやすい俺には全然気にならない
ここ見てると
【こんな森一家は嫌だ】みたいなスレ見ている感じになれるｗ
てか今まで長政のが性格悪いイメージあったけど実は又兵衛のが性格壊れてるのか？

>>545
ヒント：どっちも相当壊れてるｗ

>>544
＞黒田家の家臣が全て又兵衛じゃ

想像したら吹いた。すごく強そうではござらぬか。
いや、逆か？

>>547
又兵衛多くして国滅ぶ

「この場は拙者が」「いや拙者が」「拙者こそが一番槍をつけるでござる」
「「「「「「殿は口出し無用でござる！！」」」」」」

一騎打ちで戦う殿を見守る野次又兵衛の群れ

>>542
俺そんなに目くじら立ててるように見える？

そのうち賭とか始めたりしそう

>>551
すまない　書き方が悪かったし、言い過ぎた

「俺は気にならない」　と書くべきだった

>>544
>>537を見てノリで書いただけで、本気で疑問を呈しているわけじゃない。
気に障ったならすまん。謝る。


>>541
>>541みたいに感じる方もいらっしゃることは了承。
出来るだけ気をつけましょう。
ただ2ch風の方が書きやすい時もあるんで、その時は「こいつ文章力ないんだな」程度でスルーしてくれると有難い。

天正二十年（1592）、朝鮮への渡海のため、秀吉が肥前名護屋に武将を集めた時の事。
秀吉はこの様な命令を出した

「陣中は男ばかりでさぞ不自由であろうから、洗濯女や、国元から下女を連れてくるのも自由」

ただし

「妻が嫉妬をし、下女を遣わすのを許さないところは、かまわないから妻本人が来るように。」

武将の正妻たちはたじろいだ。これでは、肥前名護屋に行ってしまっては「私は嫉妬深い妻です」と
世間に言っているようなものではないか。
おかげで、正妻は一人も肥前名護屋に現れず、武将たちは身の回りに、若くて見目の良い女を、
安心してはべらせたとか。

のち、加賀120万石を継ぐ前田利常を、利家が下女に妊娠させたのも、この陣においてだった。


（身持ちの）悪い話

>>555
あんまりさらっと言ってるもんで「うまいなぁ｣と普通に感心してしまったｗｗｗ
男たちはさぞや羽根を伸ばしたことでしょうな。

太閤殿下は女性心理がよくわかってるなぁ

浮気の言い訳が、いい話扱いになってるじゃねーかｗ

>>533
伊勢はDQN家久に早くから使えていた小姓上がりだったそうで
陰謀の加担をした可能性もありますが、はっきり明言した資料はないようです。

ちなみに>>502の参考文献は「本藩人物志」（鹿児島県史料集所収）ほか
読みやすいところでは『遊びをする将軍　踊る大名』に　２　行　ぐらいですが関連した記述があったようなｗ

>>555関連

天正２０年、秀吉は（以下>>555参照）という命令を出した。

これに一番困惑した女性が　前田利家の妻・松　といわれる。
さすがに松も女としてのプライドがある、でも遠い九州で浮気をされるのはもっと嫌である
秀吉の>>555の命に基づき、松も家中の侍女達に「急募！お殿様の風呂炊き係！」（意訳）といったふれを出した
が、上記のような松の心情を知っている侍女達であるからして、応募するような勇者はいない。

・・・が、その中で一人応募したのが「ちよぼ」という女中である。
松は心中で（なんて空気の読めない女・・・）と思ったかもしれないが、
やむを得ず唯一の募集に応じたちよぼを名護屋城に送った。
松直々の面接に出てきたちよぼの容貌が非常に不細工だったため
「これならさすがに殿様も手を出さないだろう」
と安心したからだともいう。

しかし結果は>>555の言うとおり。
利家の他の側室とはうまくやっていた松もちよぼとは最後まで非常に仲が悪かったと伝えられるが
上の件があったのが理由かどうかは定かではない。
また、ちよぼが利家との間に生んだのは利常一人だけである。

「（利家の身持ちってちょっと）悪い話」

>>560
利家ええええｗｗｗｗ
>>555といい笑わせていただきましたｗ

利家「ちょぼにも穴はあるんだよな・・・ｺﾞｸﾘ」

又左守備範囲すげぇw

正則「ちょぼのおちょぼ口か・・・」

槍の又左は男も幼女も醜女もいけるのか…。

そこに穴があるから

>>564
忠興「正則だから仕方が無い・・・」

利家はおちょぼの気だての良さが気に入ったのかもしれんじゃないか
どうしておまえたちはそういう考えしかできんのだ

槍の又左の真ん中の槍が火を噴く……ｺﾞｸﾘ
利家、夜の算盤弾き……ｺﾞｸﾘ

気立てねえ…性格云々より、利家は酔っていたんじゃないかと考えた。
とりあえず、利家の性欲はすごそうだと思うんだ。

利家って小学生位の子孕ませたんだよな？
さすが夜の槍の又左

一瞬又の槍佐にみえた

小学一年と六年の三月では大違い
とロリコンの俺が言ってみる

槍佐「ところで俺の槍をみてくれ。こいつをどう思う？」

>>524
亀レスだが。
上泉は畑谷攻めの時に兼続に何か意見を強く申し入れたが却下されて、
「ふざけんなボケー、勝っても負けてもオレは死んでやる！」
と特攻をかけたと読んだことがある。

ちなみにこの戦いでは、最上側の総大将・義光も追撃戦で先頭を駆け抜けて、家臣たちが
「ちょ、殿自重しる！」と止めても「うるさい！　臆病者はすっこんでろ、オレはやる！」と
義光猛ダッシュ。キレた堀喜吽が「臆病者の意地見ろｺﾞﾙｧ」とそれを前に出て撃ち殺された。
他にも義光をかばって討ち死に家臣が出た。義光も兜撃たれてかなりヤバかった。


なんか両軍の士気の差とかいろいろ出ている気がするな。

すごく･･･幼女にも対応できる大きさです･･･

>>574
前にも見たけど、鮭様って猪突猛進？型なんだよね。
何故か謀略のイメージなんだよな
何故だ

>>571
＞又の槍佐
それでも今はあんま変わらないんじゃね？

>>574
華々しく散るのは武士らしい気もするが、やはり将が前に出過ぎたことで
苦戦を強いられたりするとそれも微妙だよな…

>>576
「べっ、べつに戦とかやりたくないからね！
田畑荒れるし、無駄だし。だから　謀略で戦わないようにするんだから」
↓
でも戦いになると、
「もうっ、私が出ないとどうしようもないんだからね！」と特攻する

ツンデレだと思えば矛盾しないんじゃないだろうか。

やる夫が家康〜で鮭様がクワトロなのはヘルメットがなければ即死だったからか

シスコンだからだろ

>>579
徳川やる夫か
何もかも今は懐かしい・・・

鮭様のヘルメット「とーほぐなのになぜ最新鋭の兜がｗｗｗ」ってつっこまれてたなｗ

やらない正にオプ勝、確かに全てが懐かしい
あの人のもう一回見たいなぁ
輝政『>>573すごく子供用サイズです』

又左はこども女の子率高いから
たんしょうでそうろうだったんだな
おれそっくりだ

でも嫁もらった時点で、身長180以上の巨漢だよ＞利家
おそらく今度のドラフトで巨人の1位の、大田君みたいな感じだったかとｗ

>>583
関係あるのか？　逆に男率高いと（ry

一発を溜めに溜めてから放つと男率が高いらしい
何度も連射すると女率が高いらしい

>>583
前田利常が参勤交代で江戸に上った際、妻・珠姫からその実父・将軍秀忠あての書状を預かった。
秀忠は娘の顔を懐かしく思い出しながら、書状を開けた。

「パパへ
さみしいから、早く利常さまを帰してあげてね。」

利常は3ヶ月ほどで金沢へ帰り、珠姫とｷｬｯｷｬｳﾌﾌしまくった。珠姫が死ぬまでに、3男5女に恵まれた。

ちなみに、利常は又左にルックスや体格、立ち居振る舞いがそっくりだったという。
要はイケメンとかテクニックなんです　あなたとは違うんです

鼻毛出してたのは？

前田利常といえば、妻、珠姫が病気で死んだとき、ついて気や乳母のせいだといって


この乳母を、蛇攻めにした。

説明しよう！蛇攻めとは、穴の中に何千何百と言う蛇をいれ、そのなかに人を突き落とす拷問である！
さらにその上から酒を注ぎ、蛇が人を食い破りその中に入るように仕向けるのだ！

これが行われる前に乳母は自殺したとの説もあるが、本当に蛇攻めが行われたとの説もある。

金沢城では長く、この乳母の幽霊に悩まされたと、記録が残っている。

珠姫は利常の異常性欲のせいで衰弱死て
言われたりするな…。
利常は性依存症なのか？

さすがにババア触手責めの性癖はないわ・・・

>>591
ところが若くて美人だったらしい…＞乳母

>>591
乳母＝ババアとは限らんよ
10代の若い人妻な可能性も十二分にある

>>588
鼻毛やキンタマ出してグレたのは、>>589のあとだから無問題。

というか前田家の記録によると、この乳母ってのが自分のお姫様に

「なーにがそんなに楽しいんでしょ！ボーッとなってバッカじゃない？
利常とかウチから見れば家来だし。姫様は家来の妻なんかで満足なんですかねー？！
情けないったらありゃしない。キー！ムカツクー！！」
（何事に娯しく面白き事ありて、快きご様子なるぞ。
筑前殿は家来にてはなきか。家来とご夫婦に成らせ給うが十分なる御事か。
甲斐無き思し召しや、腹立たしや）

とかブチまけちゃう、徳川の威光カサに着たイヤなババアで、最終的に珠姫が病気と偽って
利常と珠姫が会えないようにした。愛するダンナ様に会えないわ、乳母はイヤミ言うわで
珠姫はストレスから本当に腹の病気になり、死の床で利常に患部を触らせて

「これは乳母のせいでなったの。（もう治らない）だから、もうあなたのお相手もできないの。」
（これは乳母が出来させし。これ故に早や、拘りはせじ）

なんて悲しいこと言って死んじゃったんで、利常カッとなって>>589になってる。
それに従うと、後年のDQNも愛妻を奪われた腹いせで、幕府相手にギリギリの挑発をしてたんかなと妄想。

上泉は畑谷城で撫で斬りした直江に失望して死ぬつもりだったって聞いたけど・・・
個人の感傷で無謀な突撃するのは構わないけど無関係の家臣を巻き込むのは良くないな。

>>574
上杉の鉄砲で義光が被っていた兜の直垂吹き飛ばされたって話か
この話聞いて『直垂』ってものを調べる気になった
銃弾があと少し下にずれてたら面白かったのに

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>.>596
義光が死んでいればいいっていうの！？

……まあ死んでいてあっさり義康当主になっていたら、最上は長続きしたかもしれんが……

>>596
ずれたところにもほお当てや面当てがありますがな。

>>598
面当って時代劇や屏風絵、絵巻物などでは殆ど装着して無いけど
実際は装着してたんだろうか？
むかし「優男が敵を威嚇する為に付けていた」
「猛将は付けてない、ヒゲが邪魔だから」なんて嘘臭い説明は聞いことがある

>>599
面当が直で顔に当たるの嫌だから髭生やしたって聞いたけど
これも嘘くさい

>>589
こ・・・怖い・・・！

>>594この乳母って前田家の正妻いびれるってどんだけ身分高かったんだよ？

>>602
まあ、あくまで前田家の側の言い分だという事を割り引いて考えたほうがいいとは思うよ。

>>599
そりゃしてただろ。
フェンシングの太田がテレビ出る時素顔で出てたからって
試合中も素顔の分けないわけで。

剣道部の部員紹介の写真が面付けてたままじゃわからんもんな

>>595
仕えて一年にもならない国の同僚（作戦上では上官だが）に
自分の意見を入れてもらえなかった・作戦に納得できなかったから
失望して自滅ってどんだけ繊細なんだ。

>>599
陵王の面を基にしたトンデモ説の臭いが・・・

>>574
すごく…臆病野州です…

元祖臆病野州は好きだけど逸話誰か知ってる？

無数の蛸に命を救われた逸話を持つことで有名な男中村一氏さんの数少ないお話

後北条攻めの時山中城攻略を一柳直末さん（ここで戦死。秀吉が「直末死んじゃたら
関東得ても全然うれしくないぉ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」と数日口をきかなかったという）らとともに担当した時
家臣の渡辺さん「この辺が殿の正念場ですな。ここで味方出し抜いてでもものすごい手柄立てましょうや」といわれ
最初は「いやこっち大軍だし・・・」と渋っていたものの乗せられて出撃
渡辺さんは中村さんを引きずるようにして軍勢の先頭を駆け城壁に到達
引きずられてきた中村さんは「ちょ、ちょっと頼むからやすませて」とぜーはー状態
渡辺さんはしょうがなく「なら殿はここで好きなだけ休んでなさい！」とそばにいた中村家の旗担当の成合さんをひっつかみ
成合さんが突っ込みいれるまもなく引きずりながら突撃。そのまま城内に到達すると
「中村式部少輔一氏、一番乗り―ー！！！」と叫んだ
モチロンのお手柄である上に中村さんは水口城主の大名で攻めての大将の一人
それ自らが一番のりをしたということで豊臣軍全員超びっくり
結果山中城は他の人の頑張りもあって落城。秀吉は御褒美に羽織を中村さんに与えました。
中村さんは「これはお前の手柄だからお前が受け取るべき」と渡辺さんに与えようとしましたが
「俺は殿に手柄立てさせようとしてやったの。それに合戦は俺の趣味なんでそんなもんいらん」と拒否
「それじゃ家来の手柄奪ったみたいで心苦しいし」といっても断固拒否
しまいには「そんなにいらなけりゃその辺の犬猫にでもあげれば」と言われ中村さん、
出したものをひっこめる羽目になり大いに面目を失う
その後渡辺さんは中村家を辞した。中村さんは
「もったいない人だったけどわしの器じゃあいつの手綱はさばけないよね(´・ω・`）」と嘆息したという

中村一氏さんのちょっと（かっこ）悪い話
でもちょい前のドラマではこの中村さんたちのお手柄は
主役の山内さんの活躍に奪われてしまい（山内さんもいたのは事実だけどね
ただこのあと駿府14万石になった中村さんと掛川6万石の山内さんでは
どっちのほうが活躍していたかはこれみても一目瞭然）山中攻めのシーンでは取り上げらることもなかった
ただでさえ逸話が少ない上に子孫は大名として残れなかった人なのにｶﾜｲｿｽ('A`)
ちなみに渡辺さんはこの後中村→増田→藤堂といずれも数千石から万石級で仕え
最終的に京都で銭湯（のようなもの）の経営者として1640年に世を終えました

>>599
ほとんどの当世具足は面頬がセットでついてる。
当世具足自体が鉄砲に対応して登場した形式で、胴が小札を綴ったものから板金になり、
鉄砲で顔面の負傷が増えたため面具の需要が増えたって説も。
１００ｍ程度から小口径の細筒に撃たれた場合は防御効果があるが、
５０ｍ以内では２〜３ｍｍの傾斜の付いた鋼板でも貫通されてしまうみたいだ。

時代劇は役者の顔が見えなくてドラマ的にまずいのでつけてないんじゃねｗ
時代劇によく出る、畳具足（正方形の札を貼り付けた胴）なんかは実際はほとんど使われて無いみたい。

>>610
渡辺さんが（かっこ）いい話でもあるね。

屏風絵や絵巻物は、具足を実際のものから古めかしい胴丸や腹巻、
はては大鎧風にアレンジして描いてるからなあ。
当時は古調の鎧が格式高いものとされていたからだそう。

>>610
渡辺勘兵衛はその武勇を持って戦闘に明け暮れ、晩年は銭湯に明け暮れたということですね
わかります

結構良い人生だな戦国にしては

るいよ・・・もんよ・・・

＞無数の蛸に命を救われた逸話を持つことで有名な男中村一氏さん
戦国初心者の俺知らないｗ何なのコレ気になるｗ
前スレとかにあったっけ？

>>617
蛸地蔵のお話

むかしむかし、おおむかし、岸和田にはお地蔵様の奉納されている立派なお寺がありましたが、
洪水で海に沈んでしまいました

天正の時代になると岸和田に立派な城ができ、中村一氏が城主になりました（松浦氏の話もあり）
あるときその城に。雑賀から大軍が攻めてきました。このままではお城が持たない。そのときです

海の方から巨大な蛸に乗った、大法師があらわれ、敵陣の中につっこみ縦横無尽に暴れました。
しかし敵は大群、大法師も取り囲まれ、これまでかと思われました。すると、

地鳴りのようなものが起こったかと思うと、今度は海から、何千何万とも知れない蛸の大軍が現れました。
蛸の大軍は雑賀の軍隊に向かって次々と墨を吐き、彼らはたまらず退却して行きました。

岸和田城の人たちが喜んでいると、蛸と大法師はいつの間にか、消え去っていました。

その後、岸和田城のお堀で、大きな蛸を見た、と言う者が現れました。そのころお殿様の夢に、
お地蔵様が現れて『この間の戦いで敵を負かしたのは、この地を守る地蔵であるぞ』とおっしゃいました。

不思議に思った殿様は、城の堀を隅々までさらわせると、そこから泥にまみれたお地蔵様が出てきました。

殿様はこれをきれいに磨き、立派なお寺を立てそこに安置ししました。
このお地蔵様は「蛸地蔵」と呼ばれ、岸和田の守り神として、今も人々に深く信仰されておるそうじゃ。

>>618
こんな話だったんだ、現実味が無い良い話？だｗ
わざわざありがとう！

地蔵の人助けは普通としても、タコがシュールすぎるｗ

何か雑賀衆にとったらホラーだなwww

雑賀衆といえば銃。
タコといえば触手。
…まんまエイリアンじゃん。

映画化したら歴史物だかホラーだか昔話だかよくわからんものができそうだ。

因みに現在の岸和田でも蛸断ちつって蛸食わないらしい。
でもたこ焼きつったら大阪名物だし、蛸食えないのはストレスたまりそうだが。

>>618
後に実写化され名作オクトパスIN N.Y.が誕生するとは・・・

普通の昔話なら巨大タコに乗った法師様が出てきてびっくりした敵兵が総崩れ、
めでたしめでたしになりそうなもんだが
敵に囲まれて法師様まで苦戦しちゃってるのが妙なシュールさを醸し出してるな。

海外版だと巨大タコに絡め取られた大法師が湖に沈んでいくエンディング

触手プレイﾊｱﾊｱ

まず北斎漫画が頭に浮かんだオレはもうダメかもしれんねｗ

>>628
これか
ttp://up2.pandoravote.net/img/pandora00018509.jpg

>>629
うえぇすごい…こんなの昔からあったんだね。知らなかった。
昨日の又の槍左といいなんか行き着くところがエロいっす。

人間進化しねーな

http://majinuri-models.hp.infoseek.co.jp/mosyomo/54ki/image/5_love/l0_tako_ama_1.jpg

どこから持ってきたｗｗ

これは「戦国ちょっとエロい話」が必要かもね

>>632
なんじゃこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現代版もあるよ
http://www117.sakura.ne.jp/~cat_rice/diarypro/diary.cgi?mode=image&upfile=78-1.jpg

>>631
逆に考えるんだ
日本人は最初から未来に生きているんだと

あれだな
異種姦にも伝統ありだな

>>605
顔は分からないけれど、なれたら面をつけた状態でも、体形や防具の模様・癖で個体識別できるようになるよ

>>616
戦国幻想曲
結局妹二人の消息わからず仕舞いだったよなｗ

森長可いきます

天正九年(1581）2月28日、京において、織田家の総力を上げた一大イベントが行われた。
歴史に名高き大軍事パレード、京都御馬揃えである。

これに、織田家を代表する勇者である森長可も、もちろん参加した。
が、不幸な事に、その準備の最中、彼は見てしまった。

同僚の、毛利河内守のパレードに参加する馬を調教している馬丁が、
かつて自分に使え、悪事をして出奔した男だったのだ。
彼の取ってはまことに残念だが、鬼武蔵の視界に入ってしまったのだ。

斬った。

そして死体をそのまま放置し、帰宅した。

大問題になった。当然である。織田家の威信をかけた大イベント、しかも帝の天覧まであるものを、
その参加者が事もあろうに堂々と殺人を行ったのだ。

「森武蔵に厳重な処分を！いくらなんでもこれを許すわけには行きません！」

信長「鬼武蔵だから仕方が…」

「仕方が無いじゃありません！いいですか！この行為は上様の顔に泥を塗ったも同然なんですよ！
しかも帝の天覧なされる行事を血で汚して！やっていいことと悪いことがある！」

信長「でも鬼武蔵だから…」

「軽くて切腹です！磔でもいいくらいだ！だいたい上様があの男に甘いからこんな事になるのです！
あの男の行為がこの馬揃えにかかわった人間に一体どれだけの迷惑をかけたか！」


自分の馬丁を殺された毛利河内守は当然として、普段信長の命に従う家臣たちもこれには一歩も
引き下がらない。断固処分！
今、馬揃えに係わった信長の家臣たちは、かつてない一体感を持って信長に迫った、

が、信長も長可にただ甘いわけではない。

『鬼武蔵だから仕方ないって言ってんだろうがゴラァ！！！！』

尋常ではなく甘いのだ。

こうしてこの一件は信長の手により、力ずくで処分無しの決着となった。
そしてこれ以降、毛利河内守は森長可の不倶戴天の敵になるのだが、それはまた別の話。

忠興「さすがのオレでもひくわ…」
政宗「非常識な奴だなｗ」
家久「いるよね、こういう空気読めない奴」

正則「かつて部下だった者を斬るなんてとんでもない」

>>641
甘いってレベルじゃねーぞ
なんというDQNがのびのびと育つ環境・・・

何でノブはこんな人斬りに甘いんだ？
お蘭か お蘭なのか

>>643
おまい現在進行系の部下斬ったじゃねーかｗｗｗ

>>609
> 元祖臆病野州は好きだけど逸話誰か知ってる？

ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-137.html
これ？

>>645
ある意味非常にわかりやすいキャラだから安心できたんじゃないか？
腹黒くないから。他人の腹をグロくするけど。

やっぱお尻じゃない？

信長、森兄弟の尻フルコンプか

で、尻に執着しない秀吉は「死んでよかったああああ」となるわけだなｗ

>>630
北斎がエロ絵書くときの画号は
「鉄棒ぬらぬら」（マジ）

今のエロ漫画家並のネーミングセンスで
あの爺さんすげーよ

まぁ板違いだけど余話として

森家は名器揃いだったんだろうな

さすがに>641までいくと造り話じゃねと思う。

>641がってんじゃなくて、その話を記述した人間が。

>>653
「先代実録」っていう、赤穂森藩が先祖の事跡をまとめた記録がソース。
ホラだとしたらわざわざ先祖の大悪事を載せてる理由がわかんない。

作らせた忠哲って殿様がすごいカタい人だったらしいんで、
いい加減なネタでも先祖ネタだからって載せてる可能性はあるが。

>>641曹操『気に入らない部下には箱を贈ったらいいという前例を作ってやったのに鬼武蔵ときたら…』

>>642
お前らが言うかｗｗ

信長「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?罪人だから斬った。何が悪いんだよ？」

信長からは市松の匂いがする

ん？逆か？

まとめサイト見てて思ったんだが四天王のわりにDQN家久の悪い話少ないなー
俺が無知なだけで色々あるんだろうか

>>646
サンクス
臆病じゃないよな

>>613
山形城のMr.サーモン像も歴史的考証を無視し見栄え重視で
大鎧姿で造られたとか言う話だね。

>>559ＤＱＮ家久は軽くググるだけででてくるぞ
家老の伊集院殺したり性格の悪さだけなら長可に匹敵するぞ

>>660
現状が一番よく見えてて慎重論唱えてる奴が威勢だけいい馬鹿に臆病者とか言われて馬鹿にされるのは悲しいがよくある話だね

経久は出陣してなかたのか？
出てたらあんな負け方しなかったんだろう

>>659
「旧記雑録」中「高麗入日記」より

文禄三年(1594)8/25 家久、名護屋到着
8/29 名護屋市街見物
同日夜、到着時から作らせた蹴鞠グラウンド完成
9/1 蹴鞠
9/2 蹴鞠グラウンドにネットを張る 夜にまた蹴鞠
9/5 寺沢広高訪問
9/14 広高の茶席に招待される 夜にまた蹴鞠
9/15 蹴鞠
9/16 蹴鞠
9/17 水夫二人逃亡
9/19 水夫七人逃亡
10/1 義弘、高麗軍船と交戦、これを撃退


10/6付記録「蹴鞠常の如し」

叔父が必死で戦ってる間、蹴鞠に明け暮れて、あまりのDQNぷりに水夫も逃げ出した
という話？

そういえば島津忠恒の名前の読みって、「ただつね」ではなく、
「ただひさ」なんだってね。

>>665
サッカーしに朝鮮行ったのかよｗ

>>665
一瞬、蹴鞠で水夫が死んだのかとｗ

水夫を11人集めて千本シュートの特訓をしたとか。

>>659
DQN家久というか、忠恒の悪い逸話って、これがまた陰惨だったり陰鬱だったりするものが多いからなあ。
嫁さんとの尋常じゃ無い仲の悪さも含めて（なんせ幕府を巻き込んで嫁さんをいびり倒そうとしている）
ちょっとどころじゃ無く悪いものばっかりｗ伊集院忠真暗殺の時とか酷いもんだし。

そういえば忠恒、跡継ぎに、徳川秀忠の次男の、例の国松丸を養子にしようとしてたんだよね。
もしこれが成功してたら、幕末はどういう形になったのやら。

忠恒「島津に暗君無し」

>>667
いや「ただかつ」ではなかったかな。
「ただひさ」だったら初代当主と同じ読み方になってしまう。
さすがにDQNということを抜きにしてもｗおこがましいだろ

>>670
幕府が絶対養子に出してくれないことを推測しての養子持ちかけだったという話もある。
実際竹千代の他には秀忠の息子は国松しかいない（この時は後の保科正之はなかったことになってるから）
だからどう考えても幕府が島津家から申し入れがあっても養子縁組にいい顔をするはずがない。
そこで「では殿のかみさん（＝亀寿）は四十路を迎えて婆で立つ物も立ちません　側室を迎えたいのですが」（意訳）
といったという。それを聞いて呆れた本多ｻﾄﾞの神が「もう女中を召し使うなり勝手に汁」（意訳）といった。
これを言ったのが>>502の伊勢貞昌。

>>670
大して変わんないと思うよ。
大久保一派の暴走は止まんないだろうから。

読み流していて今気が付いた

>>666
義弘はあれでもDQN忠恒の　実父　です。

>>665
実は半島側の記録にも
「しまづのわかとのというのがぱかなおかげでこっちにはドンドン逃亡者がやってきて勝手に捕虜が増えるﾆﾀﾞ」<丶｀∀´>
・・・というのが残ってしまってる。参考書は北島万次著『壬辰倭乱と秀吉・島津・李舜臣』

三族皆殺しを地でやるのが忠恒だからな…

>>674
＞ 「しまづのわかとのというのがぱかなおかげでこっちにはドンドン逃亡者がやってきて勝手に捕虜が増えるﾆﾀﾞ」<丶｀∀´>

うはｗｗｗ島津さんちは嫌いじゃないが、相変わらずすげえｗ

半島とコントで文化交流した最古の記録・・・ｗ

島津家久（忠恒）の時代の逸話といえば、
大阪の陣が終わって間もなくの、１６１５年６月３日、長崎に島津の大軍が現れて、そこにいた外国人達が
「すわ！徳川への謀反か！戦争か！？」と、パニックになったことがあるそうな。

で、薩摩軍がやってきた理由は、幕府の命令で、長崎の街路をお掃除するためだったとかｗ

人騒がせなお話。

森長可…狂犬
伊達政宗…成人式や祭で馬鹿やる常識知らず
細川忠興…キレたら誰にでも噛み付くがたまに怒らない時もある
島津忠恒…笑いながら人殺せるから１番厄介

忠恒、長可≧忠興＞＞会話できる壁＞＞＞政宗＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞信玄、謙信＞＞＞＞越えてはいけない人間の壁＞＞＞信長

こんなイメージが定着してる
信長は１番残酷…そう思っていた時期が俺にもありました

ホントに残酷って意味だけで言えば、秀吉が頭抜けて残酷だとは思う。

秀吉は「ちょっと」悪い話ではない場合が多いから…

同じＤＱＮでもその時代性とか戦国のならい、みたいな意味でのＤＱＮ行動だと
目的があってやったのかなって思うけど
単に感情で人殺してんのかよってのは、どうも印象が悪い。
秀吉はきっついのが多いからなー

秀次の件とかなー

>>679
信長は残酷だろ
越前攻めの時は山林に逃げ込んだ村人まで殺してる
合戦の際、村人が山林へ逃げ込むのは全国どこでも行われていたが
それを探し出してまで殺すのは当時でも度を越えた行為
信長は片桐に「死骸が道を埋め尽くし、動く物がない様子をお前にも見せてやりたい」なんて書き送ってる
この大虐殺が行われた山中では一体何が行われていたか
ただ村人を殺すだけじゃなく、ありとあらゆる残虐行為が織田軍によって行われていただろう
さらに売れそうな女子供を京〜近江に大勢拉致しては売り捌いてるし
地元で売り捌くなら親族による身請けも可能だが、京まで連れ去られたら奴隷になるしかない

正月に息抜きしただけの女中を全員殺したり
長島一向衆との講和でも嘘をつき、ここでも女子供を惨たらしく殺した行為も非道

>>684
まあ、色々つっこみどころはあるけれど、とりあえずノブの悪行について真剣に語るのはスレ違いな。
せっかくなんだから、信長の悪行に関する逸話を出そうぜ。

根切り（皆殺し)は根切りで、残酷だけどあの時代的には意味はあるんだよ。

要は敵対する勢力が、領主の最大の責任である、領民の生命財産の保護をなしえない、ってことを
その地域一体に知らしめる効果。
住民達に「実力のない領主に代わって我々の保護下に入れ」ってこと。

この方法は信長のみならず多くの戦国大名がやってる。それこそ戦国初期の北条早雲からして
その事例が見られるくらい。まあ、信長のそれは他に比べて規模が大きすぎるのは確かだけどね。

この時代の農民の言葉、「百姓は誰であれ強い者につく」ってのは、生命財産の保護を
なしえる者を、百姓が領主と認め年貢を納める、って意味でもあるんだよ。

>>686
だから信長だけでなく、他の武将が行った残虐行為も
その多くは行うだけの効果があって、止むを得ない側面がある
北条でさえ村を襲う盗賊を保護していたり
村や寺への乱暴狼藉を禁じる制札を平気で破ったりしている
なにも信長の残酷さだけが理知的で、人間らしかったなんて有り得ない

誰もそんなこと言ってないぞ？何ひとりで熱くなってんだか
勘違いで筋違いなスレ違いはご遠慮願いたいものです

>>688
>>679が信長は人間の範疇だと書いてる
『政宗＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞信玄、謙信＞＞＞＞越えてはいけない人間の壁＞＞＞信長 』
こんな比較はおかしいとレスしたんだよ
信長は充分秀吉、政宗、信玄、謙信並か、それ以上に残酷
信長も人間の壁を遥かに越えてるよと
この指摘の一体どこが勘違いで筋違いなんだか

現代常識と教科書レベルでの思考ならそれでもいいんじゃない
めんどくさいし

大陸系の残虐行為に比べたらまだかわいいって
今でもやってるじゃん

>>690-691
馬鹿だなあ
>>689は矛の降ろしどころも知らないアレな奴なんだから
そんな適当なこと言ったらまた暴れだすに決まってるじゃないか

筋違いかどうかはわからないがスレ違いだ。
どうせ空気読まないなら政宗さんを見習って痛快なDQNになってくれ。

>>651
政宗「市松さんにはおよびませんよ」

>>684
＞正月に息抜きしただけの女中を全員殺したり
信長が竹生島に行ったときに女中が遊びに城を抜け出した事を指してるんだと思うけど、
あの話は女中を殺したという確たる証拠はないわけなんだが…
女中の助命嘆願をしたために殺害されたという住職はその後も生きていることが記録上で判明してるわけだし。
成敗＝死罪というわけではなく、成敗＝縄目を受けるという処罰という説の方が信憑性があるわけだし。

＞長島一向衆との講和でも嘘をつき、ここでも女子供を惨たらしく殺した行為も非道
先に条約破棄を仕掛けてきたのは長島一向衆なわけなんだから、
この件で一方的に信長が非道とするのもどうかと思うんだが…

>>694
えらいアンカーまちがいｗ>>693だｗ

正則「信長ならこのスレをちゃんとしきるのにな」

>>697
「正則のクセに（信長様を呼び捨てとは）生意気だぞ」＠ジャイアン風

正則がのびたならスネオは？
ある意味蘭丸？

まさに信長が一番残酷だと思った時もありました（AAryだなｗ
さてスレチはここまでにして、次の逸話どうぞ〜

>>690-691
信長と比較してるのは現代常識でも大陸でもなく、秀吉〜政宗といった他の武将達だが？
それらの武将達と比べても、信長の残虐さは大差ないってことだよ
>>692
ほんとバカだよな
ろくにレスも読まず「誰もそんなこと言ってないぞ？」なんて誤魔化したり
現代だの大陸だの訳分からん比較を勝手に始めたがる奴はバカ
>>693
秀吉をDQN呼ばわりしてる時は放置したくせに
信長叩くとスレ違いかよ

現代の感覚を持ち合わせてない人も世の中には存在するって事ですね、わかります

このスレの流れはさすがの俺も引くわ・・・・



なんて使い勝手のいい台詞だｗ

>>701
それにしてもＩＤが惜しいな・・・

>>701
ＩＤが・・・

みんななんで気付かないんだ？と思ったらドプンなんだよね。
惜しい！あ、いい意味でね。

>>614はもっと評価されていいと思う。

>>706
甘やかすな

信長は元から悪名高いだけに、
ねねに手紙出したとか平手に爺を泣きながら弔ったとかいうどうでもいいエピで、
人情味溢れる人に思えてくるから不思議だ
普段DQNで売ってる不良がちょっと捨て犬の世話したつうだけで
やたら良い人に見えるという錯覚現象みたいな感じなのかもしれんが
秀吉は陽気な太閤さんというイメージが有るから、
逆にちょっと戦国時代を齧った人からは反動で必要以上に悪く思われがちなんだよな

今の感覚だと人格破綻者ばかりだな

今の感覚で言う人格者だと、戦国武将として名を残すのは難しいのかも。
読んでるほうとしてはエキセントリックな部分もあったほうが人物としては面白いし
ちょっと可愛げのある悪い話のほうが好きだけどね。

>>710
なんとなく氏真はいい人ぽっいイメージがあるもんな
鬼武蔵は可愛げすらないけど

前スレから含めて>>651が一番俺の心に沁みた

>>701
政宗「さすがの俺も引くわ」

「たわけが！」センゴクの弾正忠様めちゃかっこいいぜ！

天正14年（1586）12月、戸次川の戦いで、大友家が敗れ、ついにその首都府内に
島津が乱入してきた時の事。

主君、大友義統を逃すため、音に聞こえた大友家の勇者達、足立図書、吉良主水、小原平馬丞、
末武武蔵らは、追跡する島津軍に立ちはだかり、ことごとく討ち死にした。
しかしそのおかげで、大友義統たちはどうにか落ち延びる事ができた。

一息つくと、義統がにわかに、こんな事を言い出した。

「府内にわしの寵愛する女を残してきた！」そしてそばに付き従っていた臼杵刑部に、
「そのほう、今から府内に立ち戻り、なんとしても天野又兵衛の娘を連れ出してくるのだ！」

臼杵はすぐに引き返し、敵のあふれる府内に進入。何度も危ない目に合い、二箇所も深傷を負いながら、
義統のいる高崎城まで、無事、女を連れ帰った。

大喜びの義統は、腰の太刀を抜くと、褒美として臼杵に与えようとした。
臼杵は突然立ち上がり、言った

『阿呆かおのれは！』

「最近の戦いで戦功を立てたものは自分のほかにいくらでもいる！なのに、その方々には
何の恩賞もなく、戦に何の役にも立たない女を連れ帰った私に褒美とは、どういうつもりだ！
そんなことだから、今このような恥辱にあっているのだ！

今日限りおぬしを、もう主君とは思わぬ！」

臼杵はそう言い捨てるなり、唖然とした顔の義統を背にし、堂々と出奔した。

>>701
叩き方がおかしいから

>>714
誌面越しでちょうどいいんだよ
生で逢ったらこえーよ

正直信長の話題は避けて欲しい
いちゃもんがついて話題がスレ違いになる率が高すぎる

義統はホントダメだな、こいつの逸話あったら面白そう

>>715
かっこいいな。
臼杵のその後の活躍が知りたいけど死んじゃったのかな

>>711
83：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 12:10:26 ID:dcc+1Co10
小室哲哉を見ると、いつも今川氏真を思い出した。似ている。

>>715
その期に及んで、女を連れてこさせようとする義統のダメっぷりに萌えた

>>720
毛利家に仕えたらしい。＞その後

>>715
主命を果たした上で出奔はｶｸｲｲな

>>723
暗君の次は凡君か・・・。可哀想だけど義統に比べりゃマシか。
サンクス。

多分、時代的には戦国終わった頃・・・だけど、直後？くらいの話。
地名の由来話で、逸話というか昔話レベルなんで、どの時代の某っていうのはない。
スレ違いだったらゴメン。

昔、伊達と南部の領地の境がなかなか決まらない時期があり、
じゃーお互い同一時刻に馬（午）に乗って出かけて、落ち合った場所を
境界にしよう、という話になった。
この時、南部側が「午」を「牛」と間違えて、実際牛に乗って出発。
当然、伊達は馬に乗って出発。
結果、伊達側が広大な領土を得ることになった。

同型の話でちょっと違うのが、
「朝早く城を出て、落ち合ったところを境界にしようという話になった。
伊達側は約束を保護して朝日が出る前に出発、結果伊達が広大な領土を得た」
というもの。

ちなみに自分が聞いたことがある内容は
「両者牛で移動って言ってたのに、伊達だけ馬で移動しやがった！」
という、伊達嘘つき！というもの。

こういう話があるせいか、未だに「宮城（伊達）の言うことは信用できない」
という人もいる…というかうちのオヤジ。
そんなこというオヤジは思いっきり岩手県南（＝旧伊達領）出身ｗ


伊達というと政宗の花押の一件があるから、「午」の縦棒を微妙に突き出させて
「牛」に見せかけ「午って書いてるよ！」と言い張りそうだなと思った。

今でも青森と岩手が漁場争ってるからそのしこりがあるのかもな

山梨と静岡は毎年綱引きで県境決めてるんだよな

>>728県境定まってないの？つか綱引きってｗ

なんか南部は冷や飯を食わされる話が多いんだよな。

南部で悪い話しといえば津ｇ（以下自粛）
ということで
*************************
むかすむかすとーほぐに　大浦為信　つー武将がおっての
（以下とうほぐ方言に詳しくないので２ｃｈ語に戻す）
為信は南部つうお殿様に使えておった。
為信はお殿様に自分の娘を「どうぞお好きなように御召し使い下さい」と差し出した　要は側室だ罠

実は為信は以前から南部家の重臣・石川高信を討ち取ったという噂があったり
南部の家中では為信を疑いの目で見る物が多かった。
が、南部のお殿様は若くて美人の娘を側室に差し出した為信にめろめろであったという。

ある日。
為信は「長い間お会いしていないので残念です。娘に会うついでにお殿様を歓待したいと思います」
と南部の殿様を宴会に招待した。周囲の人は当初疑いの目で、殿様を引き留める者もいたが
宴会では殿様の毒味役を為信の娘（南部の殿様の側室）が務め、
また宴会料理の味付けは為信の奥方が自ら務めた
そのため疑いも解け、宴会も和やかなものであったという。


その翌日　為信の娘（南部の殿様の側室）が急死した

宴会から２日後　宴会に同席した南部の家臣達が急死した

宴会から３日後　為信の奥方と南部の殿様が急死した

宴会参加者で全く無事無傷だったのは為信ただ一人であった。
ここにおよんで、為信にはめられたことに気が付いた南部家中は騒然となり、
「為信討つべし！」との声が高くなったが、殿様が死んだ跡目を巡って南部家中自体がお家騒動を起こし
為信は悠々と自領の津軽に帰っていったという。
*******************
元ネタは海音寺潮五郎全集『列藩騒動録』（内容はうろ覚えなので多少アヤシイ点はご容赦）
但し、ちょっと調べてみたところによると
この時代の南部とか津軽は双方が史料を粉飾しているのでほとんど研究が進んでないようだ。
よって上の話もどこまで本当かは分からない。

隣接した地域対立といえば

津軽と南部
福島と会津若松
長野と松本

>>726
俺も最後の逸話は聞いたことがある。
>>730
冷や飯食わされるのは相手が津軽や伊達のような
大物だから、話も広がりやすい。
でも南部自体も狡いので、他の中小名を虐げて
美味しい思いを味わっている。

>>730
娘殺されて無傷っていうのは悪意ないか、と思わせた上で
嫁と同時に標的を殺すシナリオ？

>>730
さすがヒゲ殿為信公、松永や直家にも劣らないぜ

>>729
ごめ、山梨じゃなくて長野だったｗ

>>730
その暗殺された南部の殿様って誰？

関が原の合戦に勝利した東軍の次の標的は、
三成の佐和山城であった。東軍は井伊直政、田中吉政、
小早川秀秋らを先鋒に家康自ら出馬し、その数は一万五千に達した。
対する佐和山城に篭る石田軍は三成の父、正継、兄の正澄ら2800人、
しかもその多くが老兵、若兵であった。

この戦いでもっとも華々しい活躍をみせたのは、
老兵福島次郎作である。次郎作は弓の名手であり、
雲霞のように寄せてくる東軍を次々と矢で射ち落とし、
自分の矢が尽きると山田嘉十郎の名が刻印された矢を用いた。
次々と放たれてくる矢を見た東軍では、
それを嘉十郎のなせる技と勘違いし嘉十郎を大いに賞賛したという
（当の嘉十郎は関が原の敗戦を聞き、既に逃亡していた）
大坂からの援軍の将、長谷川宇兵衛が東軍の小早川家に内通すると
本丸以外の他の丸はすべて陥ち、落城は時間の問題となり日没となる
家康は降伏勧告の使者を正継に送り、ここで関が原の捕虜として
東軍に捕らえられた青木某を引き渡され、正継は西軍の壊滅を知った
正継は一族の自刃と引き替えに城に篭ったもの達の助命条件に開城を願い
家康もこれを認めていた。
そして翌日に城の引き渡しというときに突如として、
田中吉政軍が城内に乱入してきた。
開城と聞いていた城兵にもはや戦意は無かった。
約束違反を詰る城兵に対し、正継は

「内府も念のこもったことよ。」

とだけ感想を漏らし、天守で静かに一族と共に自害した。
家臣の土田東雲斎が、宝蔵から宝物を敵兵の中に投下して
自害の刻を稼いだといわれる。落城の炎に逃げ惑っていた
多くの子女たちも、敵の辱めをうけてはと谷に次々と身を投じた
（この谷は「女郎谷」とよばれている）

命令違反の田中吉政に、家康から罰や叱責が与えられたとの記録は
今のところ見つかっていない

田中さんは宮部さんを嵌めたという話があったりで
DQNではないけど陰湿な悪い人なイメージがあるよね

でも内政面では凄く評判がいい不思議な人でもある

前段と後半で、いい話と悪い話の二つに分けたほうがいい気がする。

>>731
薩摩島津と飫肥伊東も仇敵なうえ
伊東の飫肥復帰時に領国の境あらそいがおこって秀長や三成が出る羽目になったり
悪いほうの家久となかが悪い伊集院を積極的に応援したり
西軍から東軍に寝返って高橋領、薩摩領（佐土原とか）を猛攻撃
江戸時代では「お前らかちあったら絶対喧嘩するだろうから
絶対一緒の年に参勤すんなよ？もし同じ年になっても道とかで出会わないように注意しまくれ」と
直々の命じられ幕末でも薩摩がわざわざ飫肥に
「お前らどっちつく？敵対するならやってやるぜ？どうする？」って書状おくったり
（結局薩摩についた）と非常に仲悪い
最近和解したと言う話も聞くが別の地域だったかも
（松平忠輝の数百年間の罪人からの放免とまざってるかな？）

>>740
伊東氏も、島津に負けない、鎌倉以来の名家だからねえ。
島津の風下には立ちたくないのもわかるわ。

田中吉政はもとは百姓だしな
農業に関しては詳しくて内政は良かったらしいけど・・・
友人の三成突き出してまで出世するし

西軍の三成見つけたらそりゃ差し出すでしょ

いやいやいやいや
家康の命令とはいえ友人を平気で突き出して恩賞たんまりもらってんだぜ
普通ならせめて多少の恩賞辞退してまで助命嘆願するとかするだろ
・・・まぁいいや、とりあえず俺はこいつは好かん

まず友人なのか、という問題と、

当時三成は国事犯であり、吉政を非難する人は、犯罪者でも友人なら
警察に通報しないのか、と言う疑問がわく。

「過去の忠義の士とは、今で言えば汚職や犯罪で批判された政治家や社長を、最後まで弁護している
秘書や社員の事である。」って話はある程度的を射ていると思うよ。

そのとおりだね
別にこいつが三成をかくまうとか逃がすとかは最初から期待してない
が、友人としてあまりにも淡白過ぎるから違和感を感じるのかもな
戦国ちょっといい話スレではただの百姓がかくまったというのに・・・

それもあくまで逸話だと言う事を考えた方が…＞百姓
無粋だけど特にああいうのは、明治後に出来た伝承であることが多い。

百姓と東軍所属の大名を比べてもなぁ

下手すると家康から睨まれるわけで・・

田中さんはバルトロメオとして娘婿の明石の逃亡助けたり
（本当は田中さんの息子の話らしい）
特に内政面東海道を岡崎に引っ張ってきて城下町の活性化を図ったり
柳川の水路を整備して水の都にしたり久留米にいたる田中街道作ったり
近江八幡を安土のように町割りしたり・・・
三成も「どうせ捕まるならお前がいい」と言ったそうだし脇差も上げたぐらいだから
待遇もよかったんだろうし
秀次切腹の時に「他の山内とかの与力大名はともかく筆頭家老の田中は切腹させるべき」となったときも
三成が「いやあいつは諌言とかしまくってたからちゃんと仕事してた」って弁護して
秀吉の直参になったから（それまでは宮部家→秀次の家来で直参じゃない）
仲良かったのはたぶん本当だろうし
いい話もあるんです
ただここは悪い話メインなので
若いころ奥さんと食事としてた時に急に「俺は大物になる！！！」って叫んで
離縁を申し出て家を飛び出した若気のいたりとか
長久手の時にヤバくなって「ちょっと後詰めに連絡してくるわ」ってドッカ行こうとして
堀に「あ？てめぇ家老のくせになに主人おいてトンズラしようとしてんだよ
とっとと取って返して討ち死にしてこや」って怒られたり
岡崎で家康臭を徹底消去するために家康の安堵状全廃して
寺領没収しまくってたらどこからともなく常に念仏が聞こえるようになって
最終的に耳に激痛が襲うようになってあわてて辞めたとか
関ヶ原で旧主の子である宮部長房をはめたり
ちょっと領内インフラ整備しまくったおかげで財政難になって
息子は大阪に参陣できなかったりしたことが大きく取り上げられてるだけで

>>745
そんでもってそういう連中を面白おかしく脚色して物語にする人間がいるから後世まで有名になる。
忠臣蔵なんかは典型だ罠。
もっともそれは社会秩序が整った時期だからこそ単なる犯罪者の擁護者だが、
勝ったものが正義の乱世だと普通に忠義の士だったりする。

で、誰か>>736に答えられる人いないの？
もっとも南部の殿様で為信と関わった人物といったら限られるわけだけれども。

>>737の田中さんの行動は家康の命令でやらされたものじゃないか？
……と考えるおれは間違いなく司馬史観信者

田中さんはなんか小物臭がして好き
根は悪い人間じゃないんだけどうっかりさんで小市民なイメージ

>>750
南部信直あたりじゃないの

信直の前の南部晴政じゃないかな。
津軽氏が南部からまだ独立する前であることとか
死後にお家騒動が起こっていることとか
この辺から見ると該当者は晴政かと。
ぐぐーる先生に聞いてみると実際殺したのは信直じゃないか説が根強いようだが。

信直は小田原に行って秀吉に本領安堵と津軽氏独立の不当性を
訴えてる(本領安堵のみ承認)んで、まず晴政のことだろう。

>>715
かっこいい、これはかっこいい

>>740
伊東飫肥藩は江戸時代に労働力が足りなかったらしく
「薩摩大隅から逃散してきた農民募集！」
と堂々と立て看板を掲げてわざわざ奉行まで公式に設置して対応にあたったそうだ

江戸時代は農民に重税を課していたり一向宗を弾圧していた薩摩なので
2000人くらいの集団が飫肥に大移動してきたこともあったとか

一向宗を弾圧しまくったお陰で廃仏毀釈の時は島津の菩提寺を含め徹底的に寺は破壊された
そのせいで重要な文書や貴重な文物が二束三文で売り飛ばされたり燃やされたり
今では鹿児島は文化財過疎県として有名となってしまっている

>>751
家康の命令なら津田清幽（元家康家臣で七将襲撃後に家康から石田家に
送り込まれた人）はもっと違う立ち回りをすると思うから、普通に
田中の勝手な行動だと思う。

というのは自分の田中のイメージがドス黒だからかも知れんが。
なんかの本で秀次事件のときに自分の保身のために
秀次の悪事あること無いことでっちあげた上で
「俺は注意したんですけど〜」とか言って秀吉にへつらった
ってのを読んでから好きじゃないよ田中。

実際に秀次事件の後加増転封を受けてるし＞田中吉政
とばっちりを食って首が飛びそうだったのを危うく三成に助けてもらった、
というのもそれはそれで悪い話（後年の佐和山城虐殺を考えると）だけど、
お咎めなしどころか恩賞まで普通に秀次に讒言かましてたんだろうな、と思う

三成の墓でも建てたら印象も変わっただろうに

「まとめ」のところにまだ出ていなかったので・・・・

・前田慶次の酷な話。
慶次が秀吉に目通りした後、京では「慶次が太閤の面前で大いにカブいた」という噂が広まった。
慶次を倒し名を揚げようという若者が相次いで現れ、
はじめのうちは彼らを軽く痛めつけて退けていたが、狙うものは後を絶たなかった。
そしてある日、数人の若者に挑みかかられた時、
極めて残酷な方法で全員を殺して、無残な屍を四条川原に晒し、
「このようになりたければ何時でも参れ」と高札を掲げた。
その後は挑みかかるものは無くなったという話。

その時に当たった若者たちの運の悪い話、だな

「島津ノ吉房」という刀がある。「一文字の刀」とも呼ばれる二尺七寸のこの大太刀は
菊一文字の流れをくむ福岡一文字吉房の作と言われ、伊作島津家伝来の宝刀であった。

伊作島津出身の貴久（四兄弟の父）が島津宗家を継ぐ際、鹿児島に持ち出そうとしたが、
神のお託げで、そのまま伊作城の宝物殿に厳重に保管されることになったという逸話を持つ。

近年の鑑定により、確かに鎌倉中期作の大業物であることが分かり、国宝に認定されている。
「信長の野望」でもアイテムとして登場しており、まさしく島津家随一の宝刀といえる。

慶長11年(1606)、島津亀寿はある噂を聞き、義父・義弘に「伝家の宝刀」の拝見を申し出た。

噂は本当だった。





一方その頃、京・島津屋敷

　　　　　　　　おたからワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おたからワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おたからワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（ ●∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）　　　　　　　　　　　　+
　+　　（(　（つ政宗 ノ（ 忠興丿（つ家久つ==|i=======＝＝フ　　←門外不出
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

諸大名に見せびらかしていた。義弘に勘当されかけた。（旧記雑録）

さすがはアホ島津…

なんという薩摩隼人ｗ

気持はわかるけどそれで勘当って厳しいな

こんな感じか

家久「うち田舎にマジすげーお宝あるんだぜ、マジ国宝級」
政宗「またでまかせ言っちゃってｗｗｗｗｗ」
忠興「見得はらなくていいよ」
家久「マジだって！今度帰省する時持ってきて見せてやんよ！」



田舎のお父さん義弘「我が家の家宝が――――――――――！！？」


勘当だな。

ちょっと誰か切ってみようぜ！

とかやってたら勘当されたな

島津に暗君なし

>>767
政宗「でもこういうのってさー、ちゃんと切れないと意味なくね？」
忠興「だよなー、ただのおかざりじゃね〜」
家久「クッソー見てろよ、ちょっと誰か適当な乞食とかそのへんいない？」
正則「河原とか探してみっか！」
政宗「めんどくせえ、おまえんちに下人とかいるだろ。そういうのに罪おしつけてやりなよ」
忠興「オレの女房見ていたバカちょっと連れてくるわｗ」
家久「ナイスアイディア！」

こんなノリでかｗ

なんというDQNぶりｗｗｗ

>>769
いきなり正則が出てきてワラタｗ

その中に混ざると影薄いだろうな＞正則

長可「連れて来るなんてめんどくさい！ちょっと目に付いた奴斬ってくるわ！」

>>773
忠興「さすがのオレでもひくわ…」
政宗「非常識な奴だなｗ」
家久「いるよね、こういう空気読めない奴」



正則「なるほど、ああすれば目立てるのか。勉強になった。」

一方最上屋敷では…

家康「そういえば最上家にはあの鬼切丸があるそうですな」
義光「ええ、当主のわしでも年に数度しか見ません。家宝なのでそれはもう
厳重に保管してあります」
家康「良い心がけですな」
義光「はい」

常識人はつまらないよねー。

つまらないが仕えるなら断然常識人…

>>775
二人とも会話が常識人過ぎるｗ

普通の会話が凄く新鮮に見える・・・

>>760
さすがに鬱陶しくなったんだろうな

>>768
DQNでも名君になれるんです。あなたとは違うんです。

帰雲城物語

飛騨の白川郷に、内ヶ島という一族の治める、帰雲城という城があった。
小さいながらも、豊かな小大名であったらしい。

天正十三年(1585)八月

豊臣秀吉は、その配下、金森長近に飛騨平定を命じた。
飛騨各地の城が次々と落とされる中、帰雲城城主、内ヶ島氏理は、秀吉の敵、佐々成政と同盟をしており、
その時も出陣中であった。帰雲城に危機が迫る。

が、その事を知った氏理は急ぎ飛騨に帰り、たくさんの財宝と共に金森長近の元に現れ、謝罪した。
このおかげで、内ヶ島氏の白川郷の領地は安堵された。彼らはこの危機を、どうにか乗り切ったのである。




十一月二十九日

北陸地方に地震が起こった。マグニチュード8.1と推測される、後に「天正大地震」と呼ばれる
巨大地震であった。

この地震により、帰雲城のある帰雲山は半分近くが崩落。
城と城下は一瞬にして埋没した。

この地を百年以上にわたって治めた内ヶ島氏とその一党は、この時全て消え去った。

地震で埋没したと見せかけて
空に浮かんで天空城になったんだろ
名前的に考えて

バルス

　　　　,..-‐−-　､、
　　.,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》
　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"　読んだか？
　　ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i
　　　｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　　 ヽ　　　 ''　 :/
　　　　　 ` ‐- ､、ノ

>>781
某スレでは帰雲採掘所の名前で有名な城ですね

>>781
金森との和平記念祝賀会をたまたまその日にやってて
重臣はじめ家来ほとんどが城に集合
一族も嫁さんから嫡子まで全員集合
おまけに娘婿の東常堯までたまたまその日に城にいて
完全滅亡

これはもう呪われているとかうより神の意志を感じるね
真冬（旧暦なので1月のちょうど大寒ぐらいなはず）に
こんな大地震で生き残っても大変だったろうが
あの辺とんでもなく雪つもるし
帰雲山に木がはえてなのはｵﾝﾈﾝか？

どうでもいいけどあの辺って鬱鬱としているというか呪われてる気がする
鹿骨や雛見沢のもでるも白川らしいし

だからといって埋蔵金とか言われるとアホかと思うけどな。

やたらと行くスレ行くスレにぷらっとさんの足跡があるんだよなぁ…

>>781
ちょっとじゃなく最悪に運の悪い話だよな

攻めてたら巻き込まれてた金森には良い話だ

五郎八さあ最強伝説

>>786
「うっわああぁ…」
を五回ぐらい繰り返した。

日本史上でもトップクラスの不運の重なりだね。

明治維新にまで繋がる大地震。

戦国じゃないけど気にせず投下

室町幕府は江戸幕府のように大規模な直轄地を持っていなかった。
そのため安定した収入源がなく、京都の商人達、
特に土倉（金貸し）達に定期的に献金させ資金源にしていた。

しかし時は室町後期、民衆が団結して借金帳消しを迫る土一揆が発生するようになる。
幕府は始め一揆を鎮圧し、それを口実に土倉に献金させていたが頻発する一揆の勢いに押され、
終には徳政令を出さざるを得なくなる。そうなると土倉は用心棒にならない幕府に対し、
ろくに献金を拒否するようになり幕府は窮地に追い込まれる。

困った幕府は新たな徳政令をだすようになる。その内容とは、
「借金の一割献金しな。先に一割献金した方に借金をチャラにするかどうするか決めさせてあげる。」

これが世に言う「分一徳政令」である。

安定性の悪い幕府の話ですか

ちょｗこれはｗ

戦国大名って、
まともな政治をやってたんだなあ

安泰と思い込んでいる官僚と、私企業の違いみたいなもんかな

今もなんかの拍子でこうなる可能性はゼロじゃない
近い将来わからんぞ？

いまの世の中徳政令がでたら銀行って商売がなりたたなくなるなｗ

でも、俺たちの預金も帰ってこないんだぜ。

俺は借金の方が多いけどな。
国からの借金は対象外とか言うなよ。

南部領が北に広いのに南はわりと盛岡から大したことがない理由


南部と伊達はそれなりに仲が悪かった
江戸時代になり争いも終わる
で、いままであいまいだった藩境を確定せねばならない
そこで双方話し合った結果
南部利直「お互い城下から日の出とともに牛で出発してぶつかったところを境にしようぜ？」
伊達政宗「おうよ」
という文書を交換
当日
南部の藩士は牛にのり朝日とともに盛岡を出発とことこ歩いていくと・・・
向こうから馬に乗った仙台藩士が！
馬のほうが当然移動速度は速く距離を稼がれ「約束違うだろ」と文句を言う南部のものに
仙台側はおもむろに文書を見せ「よく見ろ【牛】じゃなくて【午】」と一言
結果南部領は南には寸詰まりになってしまったとさ
出会った場所はお互い文句いって去ったので相去という地名になりました
盛岡側では「さらに仙台は夜明け前に既に出発していた。仙台人は信用するな」としめられております

>>801
スレ内検索ぐらいしようよ・・・
>>726にも同じ話が出てるぞ

とりあえず綱引きで境界を決める県の話が、
神話の国引きの話とかぶって印象的だった。

時は天正年間。
南部信直は領土拡大を狙い、斯波氏が領する雫石城を攻めることにした。

雫石城は天然の要害だが、攻撃前に城の水の手を探り、
それを断っておけば、戦を有利に運ぶことができる。

ということで南部方の間者が城の近くにある茶屋、「五輪茶屋」へやってきた。
どうやらこのあたりに水の手があるらしい…

間者、茶屋の美人の女将をつかまえて、
「えへへ、そのたすき素敵ですね」とお世辞を並べ、水の手を聞き出す魂胆だったが、
女将「演技しょぼすぎwwこれだから南部の田舎者はww自重wwww」

岩手の代表的民謡、「南部よしゃれ」はこの故事に由来する。
間者のちょっと（バツの）悪い話。


ちなみに雫石城はサクっと落ちた。

（かなりかっこ）悪い話だな。サクっと落ちた雫石城も含めて。

>>804
幕末でも新政府側に着こうとしていたのに奥羽越列藩同盟に
わざわざ加わって、退却の際も無意味に秋田側の村を
やき打ちして後世まで恨まれるアフォ南部ｗ

市松、女の子にしてやられるの巻

福島正則がまだ無名だった頃から仕えている家来にい星野さんという人がいる
彼は初陣（播磨戦。18歳と言われる）からつき従い初陣で首ととった正則が戦場にもまれるうちに
その首を味方の兵にかすめ取られ、仕方ないからまた取ってきたら
また味方の兵に奪われ怒りと悔しさに泣いている時に
「泣いてる場合ですか！こんなんで泣くなんて志が低すぎる！」と叱咤した経歴があるほど
最古参の家来である
（ちなみにその言葉で奮起した正則はその後また突撃し敵将の一人の魚住さんの首を抱えて帰ってきた）
さてその後正則は秀吉の出世とともに立身。星野さんもずっと仕え続けていたが
ある日、ひょんなことからケンカになった
古馴染みである意味人三脚で福島家を盛りたててきた自負のある星野さんも
殿とは言えひかず、ついにぶちぎれた正則は抜刀「たたっきったるわ！！」と
星野さんを追っかけまわした。たまらず星野さんは自分の家まで逃走
正則、追っかけていき抜き身の刀をもったまま星野家へ
そこに現れたのが星野さんの奥さん。ものすごい剣幕で
「うちの旦那はお前がまだ一介のクソガキだった市松のころからずっと仕えてんだよ！
あんたのことなんか全部知ってるし、そんな家来を一時の怒りで
斬ろうなんてあたしゃもう情けないったらないよ！！」と面と向かって大声で叫んだ
正則はバツの悪そうな顔をして刀を後ろ手に隠し
「いや、あのですね、本気じゃないんですよ？ちょっと驚かせただけですよ？許してください。ごめんなさい」と
恥ずかしそうに追ってきた道を引き上げていったとのことです。
星野さんは広島時代にも街をとりしきる奉行として名が載っているので
この後もちゃんと使えて無事天寿を全うした模様

正則は他にも浮気がばれうちに帰って来たら奥さん（家康養女。牧野さんの娘）に
「こん、うわきモンがぁぁぁぁぁ！！！！！」とナギナタで切りつけられ玄関を飛び出して逃走
後に「俺も若いころから修羅場くぐって何度も戦場にいったけどよ
一度も敵に背中見せたことなかったわけよ。でも今度はマジぶっ殺されると思って
ついに背中向けて逃げちゃったね。いや、女って怖いわぁ」と
近習に大真面目な顔で語ったという


天下無双の清州の殺人犯市松は女の人に弱かったというちょっと（かっこ）悪いお話

>>452の話じゃね？

スレがループしているな。ネタ切れかな。

ネタのループについて語る

忠興「まとめスレも読まない奴らが出てきたか」
政宗「空気も読んでいない連中だなｗ」
家久「これだからDQNはｗ」
正則「まったく困ったちゃんたちだなｗ」



家康「投稿前にまずまとめスレで調べるのがよいぞ」
元就「それ以前にスレをちゃんとチェックしておいたほうが、重複がない」
氏康「しかしだからといって、必要以上にループをせめても活気がなくなりますな」
義光「スレのみんなが楽しめる。それが一番大事ではなかろうか」

>>810
義光が言うと裏がありそうだ

同じネタ出した奴は全員斬ればいい

悪い話スレでミスったら>>810の上４人か森ファミリーにバッサリやられる
いい話スレでミスったら>>810の下４人に窘められると

同じ事を二度も聞きたくないと鬼武蔵がお怒りのご様子です。

大名なんかでもなくてもいいからおまえらの近所の豪商とかの逸話ないの？

帰雲山の崩落後だけど、かなり豪快に崩れてるな。
http://woodone3831.web.infoseek.co.jp/c-1-3-5-6-siro-KAERIGUMO.html

では空気を変えるためにネタを投下。

伊達氏と相馬氏といえば、戦国時代から相争ったライバル同士であり、
時代が江戸に入っても仲が悪かった。
とはいえ62万石の仙台藩と6万石の相馬中村藩では明らかに格が違い、
両者が争ったときには相馬藩が苦汁を飲まされるケースが多かったようだ。

さてある日、両藩のちょうど境目にひとりの旅人が行き倒れていた。
この場合、仙台藩の人間は仙台藩が、相馬藩の人間は相馬藩が処理するという
取り決めになっていたのだが、この旅人は頭を相馬藩に、足を仙台藩にして死んでいた。

これを最初に見つけたのは仙台藩の藩士だったが、
「うわ行き倒れかよ！ 面倒な奴だな」
「埋葬するのも手間だし、相馬の連中にやらせようぜ」
「でもこいつ仙台の人間だろ？」
「俺にいい考えがある」
ということで旅人の頭と足を持ち、向きを180度変えてしまった。

そして仙台藩士は相馬藩の番所まで行き、こう告げた。
「おいおい道でひとり行き倒れてんじゃねえかよ仕事さぼってんじゃねえぞ」
「え…いやでもちょうど境目で倒れてるじゃないですか」
「よく見ろよ！ 頭が仙台、足が相馬だろ？ てことはこいつは相馬の人間ってことだよ早くやれ」
相馬藩士はうすうす怪しいなとは思ったものの、仙台藩のいうことには逆らえないので、
仕方なく旅人を手厚く弔った。

しばらくすると、このあたりに旅人の幽霊が出るようになった。
幽霊は相馬藩の方を向くときはニコニコとした笑顔で、お辞儀などをしたりするが、
振り返って仙台藩の方を向くときは、世にも恐ろしい形相に一変。
仙台藩の人々をふるえあがらせた。

なので相馬藩の藩士は、幽霊が出ても怖がらず、一緒になって仙台藩をにらみつけたそうな。

>>723
輝元も老いてはけっこう酷かった気がする。

次々と家臣に女房を献上させては味見していたが
ある家臣が泣いて断りを入れたところその場で叩き切り
さらにその家臣の家に火をつけて一族皆殺し

みたいな話なかったっけ？
誰かこんな話覚えてない？

>>819
まとめサイトにあったなそんな話
でもＤＱＮが足りない

あった。これか。



ある時、その妻を主君輝元が目にし、これに一目惚れをしてしまった。輝元は元宣に、その妻を
差し出すように迫った。

元宣はそれを拒絶した。当然である。主君と言えども家臣の妻を奪うような無法があろうか。
だが輝元はあきらめなかった。腹心である椙山土佐・清兵衛親子、佐世石見守をつかい、謀略によって
誘拐同然にその妻を奪ったのだ。

元宣は激怒した。こうなれば輝元との対決しかない。彼は大阪の秀吉の元に、輝元の悪行を直訴することを
決意し、出奔した。

これに慌てたのは輝元である。すぐに伯父の小早川隆景に相談した。隆景は驚き呆れたが、これが秀吉の
耳に入れば、毛利家はどういうことに成るか。
すぐに元宣に対する大規模な捜索が行われ、間もなく彼は捕われた。
隆景は不憫に思いながらも、彼を殺害した。
全て毛利家のためであった。

結局、元宣の妻は輝元の側室となり、後の毛利家当主、毛利秀就と、徳山藩主、毛利就隆を出産した。

何故か輝元だと不愉快な話だと思ってしまう
正宗だったらへぇ〜で終わるのに

忠興｢流石の俺だからこれは引くわ｣

その手の件に関してはあんたはそりゃなｗ

>>821
人妻好きの秀吉がそんなことを聞いたら輝元にその女を差し出せと
命じて結局元宣にとっていいことにはならなかったような。

無能でも人柄の良い殿様、というお坊ちゃんキャラで売ってるのに、
性格さえ悪かったらイメージ最悪だからな＞輝元
実際は無能でも良い人でもどっちでもなかったようだけど

偉人って晩年狂う人多いいよな

政宗「おいおい、人の女房奪うなんて殿ならありだろｊｋ。
おれの逸話を書いてやんよｗ」

伊達家三傑と呼ばれた能吏の鬼庭綱元。
秀吉にも才を愛され、ある日賭けで勝った商品として秀吉から
侍女ひとりをもらえることになった。
綱元はなまじ美女では困ると、一番粗末な格好をした掃除婦まがいを
選んだが、すると秀吉は困り顔になった。
選ばれると困るからと、秀吉は中でも一番美しい香の前にわざとみすぼらしい
格好をさせていたからである。綱元は彼女をはからずも選んでしまったのだ。
綱元も秀吉も困ったが、一度約束したことだからと香の前は綱元のものとなった。
すると…なぜか綱元の主君である政宗の機嫌が悪化。
「オレをのけものにして秀吉から美女をもらっただと！？」
主君の怒りに焦った綱元は伊達家を出奔した（出奔の理由は諸説あり）。

数年後、綱元は政宗に再仕官をはたすが、その際には香の前を
政宗にぬかりなく献上した。ご満悦の政宗は早速彼女をはらませる。
が、そこで飽きたか、妊娠したのがよくなかったか。
「おまえに返すわ」と、彼女を綱元に返却してよこしたという。
まるでお人形のように扱われた、美女のおはなしである。


有名な政宗DQN話だけどまとめになかったと思うんで。
ホントのDQNは若い頃からDQNだぜﾌｩｰﾊﾊｧｰ!

>>828そもそもあんたの出自がだな…

新婚さんいらっしゃ〜い！！祝い事だけど悪い話の巻

岩城三郡の領主、岩城重隆は適齢期を迎えた娘・久保姫のために婿を探した。

候補は二人。白河結城家の嫡男・晴綱と、米沢伊達家の嫡男・晴宗。
重隆は、将来性は高いが野心家で素行荒々しい晴宗よりも、涼しげな美男の晴綱を選んだ。

いよいよ久保姫が白河に輿入れする途中、滑井で300ほどの武者に囲まれた。
久保姫が奥州一の美女と聞き、執念を燃やした晴宗の手の者による暴挙だった。
式服と最低限の武装しか持たぬ岩城家一行になすすべは無く、花嫁は伊達家に奪われた。

当然、大騒ぎになった。しかし、どこが気に入ったのか晴宗を受け入れた久保姫の仲介で、
晴宗と久保姫の長男を岩城家の養子とすることになり、なんとか両家は和解した。
天文の乱では、岩城重隆は晴宗に加勢している。（奥羽永慶軍記）

さっさとあきらめた久保姫に感謝しなければならない。彼女の孫がDQN四天王なのだから。
久保姫、数々のネタをありがとう。

ストックホルムシンドロームかなにかだよ

DQNのジジイもDQNだったんかｗｗｗ

嫁ではなく別のものを奪ったお話

豊臣秀次の家臣に、浅井井頼（あざいいより）という剛勇の侍がいた。
一説に、浅井長政の落とし種とも言われる男である。

秀次には寵愛する小姓がいた。この小姓がある時罪を得、罰として座敷牢に押し込められることとなった。
この話を井頼は聞きつけ、主君の寵愛する小姓とはどれほど美しいものかと一目見たくなり、
夜陰に紛れ秀次の屋敷に潜入した。

難なく潜入に成功し、小姓を一目見た井頼は、その美しさにすっかり魂を奪われた。
小姓が彼に気付き声を上げようとしたため、そのまま押し倒し、事を遂げてしまった。

翌日、その事を知った秀次は激怒し、「井頼を成敗せよ！」と命令を出した。が、浅井井頼は
そのくらいでへこむような男ではなかった。

彼は堂々と城に登り、大広間で

「わしを殺せと、殿のご命令じゃ。誰か殿の命を受けてわしを討つ者はおらぬか！？」

と、高言を吐いた。しかし秀次の家臣たちは皆、井頼の武勇を恐れ、誰一人立ち向かおうとせず、
彼はそのまま見得を切って、秀次の元を出奔した。

やがて、戦争真っ最中の朝鮮に渡り、彼は毎朝、日本の方向を向き刀を振り回しながら
「日本大乱！国家滅亡！」と叫んでいたという。

後、真田十勇士の、根津甚八のモデルに成ったとも言われる男のお話。

略奪される側も、そこまで想われるならとまんざらでなかったりして。

「八つ墓村」の多治見要蔵みたいなのに略奪されると悲惨だが・・・

>>828の鬼庭含む伊達の三傑、
全員一度は伊達家から出奔、その後出戻りしてるの見ると
政宗って妙な武将だなと思う。
一回体験するとクセになるDQNなのか。

成実と鬼庭の出奔的は伊達の策略なんじゃないかという説もあるけどね。
片倉景綱だけは出奔未遂。
幼少期の政宗に会って、あまりの根暗っぷりに
「これじゃ乱世で活躍できない」と出てこうとして
姉の喜多に止められた、らしい。

根暗が真性DQNに転じたのは何がきっかけだったんでしょうね

片倉に目玉を刀で取り出されたからじゃねｗ

高校デビューとか大学デビューみたいな感じじゃないだろうか

久保姫さらわれてきたはずなのに晴宗の子供ポコポコ生んでるからな
おかげで伊達の外交にフル活用されて血縁がばら撒かれることに

たとえば久保姫の実家、岩城氏はのちのち上に出た久保姫の長男が佐竹に降伏し
その息子岩城親隆が佐竹義重の子、貞隆を養子を迎え家督を譲るハメになるが
貞隆の母親は義重に政略結婚で嫁いだ手の姫、つまり久保姫の娘だから
乗っ取る側の義息と乗っ取られる側の義父どっちも久保姫の孫だったり

>>835
きっかけもなにも歪んだまんまなんじゃないのか

ミスタイプした
×嫁いだ手の姫
○嫁いだ伊達の姫

高校デビュー噴いたww

>>832
これまたかなりのDQNだな

>>816
糸井重里が頑張って掘ったら何か出てきそう

こんなハイペースで投下されてりゃネタが尽きても不思議はないよなー。
と自己弁護しながら、スレ違いを気にせず投下


諦めの悪い話

室町時代、倭寇は活発に朝鮮半島を襲撃し、李氏朝鮮は倭寇討伐に手を焼いていた。
李朝は「古書には対馬は朝鮮に属していたとある」と称し、
倭寇の拠点になっていた対馬に攻め込んでくる。

李朝は1万7千もの大軍を動員し、また朝鮮滞在中の日本人を抑留、
宗氏の当主の不在を見計らうなど周到なものであったが、
約700の宗氏に撃退されてしまう。

ここで日朝間は国交断絶状態になるが、対馬の住民は日朝貿易で生計を立てていたので
困窮してしまう。当時対馬には宗氏に従わない勢力もあり、
その中の一部が宗氏の使者と偽り、講和の為の使節を送り出す。

この偽の使者、李朝にむかって
「李朝の偉大さはよーく分かった。降参するから対馬を朝鮮領土に加えてくれ」
なんて言い出すもんだから、自分達で言い出したはずの「古書によれば対馬は元々朝鮮の領土」
を信じちゃっていた李朝は大喜び。早速朝鮮領土に組み込もうとしだす。

そこへ到着したのが講和の為の日本国王使（室町幕府の使者）。話を聞くなり
「そいつら偽者だ。そんな約束無効だ」
と言い立てるが、対馬が欲しくて仕方のない李朝は聞く耳を持たない。
頭にきた日本国王使は
「お前等、対馬を侵略するってことは日本を侵略するってことだぞ！日本全てを相手にする覚悟は有るのかボケー！！！」
これには李朝ビビッてしまい、しぶしぶ対馬領有を諦める。

しかし李朝はその後も対馬への未練は捨てきれず、朝鮮全図には対馬を書き込み続け、
今現在、その地図を元に韓国の一部は「韓国には対馬領有権が有る筈だ」と唱え続けている。

なお、その時の日本国王使は宗氏の派遣した偽者だったが、李朝はそれに気づかなかったとか…

格好悪いし頭も悪いしちょっとどころじゃないな

まぁチ○○ですから

>>831
まあ今生きている人のことをどうこう言いたくないが…
DNAといえば。

某東北大名子孫現当主。
・家宝をすべて旧領の自治体に寄附。「うちの蔵にあったものを皆様に見て頂けるとは」
とのコメントあり。
・「昔、我が家が危機だったとき隣のD家が助けてくれました。
そのように現在の私たちも助け合っていきましょう」
・「うちの祖先は悪い人じゃないと思うんです、皆戦国大名ならやっていたことを
していただけです。ただ後世の史料が少なくて誤解を受けているだけで…」


某東北大名子孫現当主。
・「確かにうちの先祖、悪いことしましたよね〜。でもそれは母方のDQNの血のせいですよ」
と言ったとか言わないとか。
家紋についてはもうふれないでおく。

おとんが義弘ならかんどーしてたな

一方O張T川家はとっとと博物館を作って家宝の保全と閲覧を実現した

お宝は見られるのに手に入らないから価値が高いと思う。

もうちょっと母方の血が濃ければ・・・

和解してるんなら子孫はまとも

>>843
自分は沢山のいい話、悪い話を読ませてもらった両スレには感謝こそすれ、
マンネリに不満を言うことは無い
本当にネタ投下の方には感謝しております

○ョンは何百年経とうともチョ○の行動理念から逸脱する事はないのだなあ・・・

まとめサイトとか書籍化すれば、平成名将言行録みたいな、ちょっとした歴史に残る本になりそうだｗ

>>854
大名からみたら暴露本だけどね

確証のとれない逸話とかは創作かもしないし書籍化は…

それをきっかけで戦国ブームになるならいいんじゃない？

書籍化しても大丈夫なくらい、かなり良心的だと思うがなあ、このスレの逸話って。

書籍といえば今日本屋行ったら、越後上杉と直江に関する新書が出てて、ちょっと読んでみたら
冒頭でいきなり「直江の前立ての『愛』は、領地とその領民に対する『愛』」って、堂々と書いてあって
それ以上読む気力がなくなったｗ

まとめサイトで高アクセスの話を出版社側が
出典・講談元を調べ上げて書籍化なら！

歴史読本系の解説本でも筆者の妄想が平気で入るときあるからね
同じシーンをPHP文庫のお前の本で読んだわｗみたいな　例によって直江だが