【愛の名宰相?】直江兼続8【義のバカ?無能?奸臣?】

>>938　の続き

�M神指城建設事業←若松城では城下が手狭。また小田山からの攻撃に弱い面（２７０年後の戊辰戦争で兼続が懸念した弱さが露呈）。平地に城下を大規模（若松の約２倍）にし道路も整備。経済が発展しやすいよう工夫。完成した神指城、是非見てみたかったです。

家康方は、経済発展のための道路建設事業等まで「戦いの準備」ととらえた訳で...。　まあ、兼続ならずとも反論したくなりますわな。

�N米沢の直江石堤の建設。景勝・兼続主従は民衆がいかに安全に暮らせるかを第一に考え、転封後、最初に大規模な治水事業を行って、洪水を防ぐ手立てを為した。
�O略奪による「利」で動いてきた戦国時代に、上記のような「仁」や「義」や「愛」の政治を広めようとした（信繁や三成とその一派はそれに殉じてしまった）。結局時代が追いついていなかったってこと。

結局、「仁」「義」「愛」による政治は、アメリカでは「I　HAVE　A　DREAM」後のオバマでやっとその時代がきたかも...ってとこ。日本の政治は...派閥力学と脅しの政治、利権闘争等で金まみれ。

>>952
なんか変な洗脳でもされたか？

> 上記のような「仁」や「義」や「愛」の政治を広めようとした（信繁や三成とその一派はそれに殉じてしまった）。

> 結局、「仁」「義」「愛」による政治は、アメリカでは「I　HAVE　A　DREAM」後のオバマでやっとその時代がきたかも...ってとこ。

たちのわるいギャグだとしか言いようが無い。

>>953
俺もその項目見た瞬間、ダメだこりゃと思った。議論の余地すらなし。

>>952
�Mは流通などを考えて新しい拠点を作ろうとした点では同意だが、
軍事的なことを考慮していたかは疑問。�Nの生産力向上の狙いも
大きかっただろう。�Oは完全に蛇足。

蛇足ってレベルじゃねーぞ！

まともに読む気も反論する気も失せるレベル。

歴史小説でもたまにあるが、歴史上のことを書いておいて突然現代政治を批判しだす奴、
アレはどうにかならんのかな？

つーか、少し前に出た明らかに大河便乗の直江の小説でもそんなのあったな。
直江の話かと思ったらいきなり憲法問題が入ってきて、どっちらけた覚えがある（まあ立ち読みだが）

現代的価値観では愛（隣人愛）とか義のために戦争されたらかなわんよ。
アフガン、イランではアメリカへの義のために援助したみたいなもんだけど。
国益（利）のために動いて欲しいけどな。

現代どころか戦国時代でもかなわんよ。
謙信も表看板として義を唱えてたのだろうが、実際は生臭い利害によって動いている。
日本のイランアフガンへの援助だって100％国益のためだ。そうしたほうがそうしないより得だ
って判断のためだ。

まあはっきりしていることは、昨今の大河や謙信ブームによって、
光栄の信長の野望での評価もさらに上がるであろうと言うことｗｗｗ

>>960
そもそも信長の野望が出ない件
無双のシナリオが充実するくらいじゃない？

>>932
野戦で敵を全滅させたことはないが、味方は全滅させたことがあるっていうのが有能なわけないだろ。

>>962
びっくりするほど意味不明だ

味方の神保軍を背後から銃撃死滅w

それも諸説あることくらい知ってろよ。
直江や上杉の都合の悪い事は何でも難癖つけてるくせに。

荒しはスルーしようぜ。今日のターゲットは伊達なんだな

>>966
いいえ。いつもターゲットは伊達ですが？

やっぱり戦国板から三戦板〜歴史難民板〜日本史板〜大河板〜実況板〜歴ゲー板まで
広範囲に渡って
コピペ爆撃から貶しキャンペーンまで
四六時中ｷﾁｶﾞｲ粘着して
上杉･長尾･直江･最上スレを
荒らしてるのは
完璧に伊達厨だったんだな。

今頃知ったのかよ
どんだけ鈍感なんだ

非人道的で軍事的才能無し。
内政官としてはそこそこ。

そんな印象。

>>968
頭がすこしよくなったね！

ようするに謙信というアイドルに憧れて、カッコだけ真似しようとした痛い厨坊精神もった人間だったわけか

>>972
それの「謙信」を「信長」に変えるとまんま伊達政宗だったりする。
やっぱ似たもの同士なんだな。

政宗は信長が好きだったしいが手法は違うけどな

粘着伊達厨ｷﾓい

徳川からあからさまに喧嘩を売られて、直江状なんぞを送って喧嘩を買うののどこが勇猛と評価されるのかが分からん。

例えば戦の時に敵が相手を挑発しておびき出したところを叩こうと言う作戦の時に、
挑発に乗って出陣して負けてしまったとすると誰も、挑発に対して毅然と立ち向かった勇敢な武将なんて言わないだろ？
ただの挑発に乗った考えの足りない無能と言われるだけだ。

越後攻めの時の家康の挑発なんてこれの戦略(政略？)版なんだから、
挑発に乗って喧嘩を買うなんて武将として無能だろう。

兼続は直江状を唱えた

しかしMPがたりない

>>976
後の歴史を知ってるから無謀に見えるけど、小山評定の後にすぐさま追撃してたら家康も困ったと思うよ。
さらに最上に挑発されて兵を逆方向に向けちゃったのはイカンと思うが。

>>978
>後の歴史を知ってるから無謀に見えるけど、小山評定の後にすぐさま追撃してたら家康も困ったと思うよ。
後の歴史を知っているから小山評定後に追撃とか言えるけど、三成の挙兵は相談をした上での連携じゃないらしいので、
三成の挙兵が無ければ、大兵力に袋叩きにあっただけだろう。

そこんとこ上杉と最上って対照的だよな。

両方ともどこまで全体の状況を把握していたか分からんが、
最上は上杉という戦力を引き付けて東軍主力を西に向かわせた。
徳川本体は真田に足止めくらったが。
上杉は周囲で一番小さい勢力の最上に気をとられて敵に西軍向けて進ませた。

最上は東軍にとって理想的な働きをして、上杉は西軍にとって物足りない行動になった。

まあ、最上は圧倒的兵力差の中、「義」のために戦っているけど、
上杉は所詮「利」のための戦いだからな。

禿同
直江は秀吉に懐柔されて豊臣官僚を兼任して、主家の上杉を危機に貶めるという
功利主義の権化みたいな輩だな
直江を義だとかいう発想がどっから出てくるんだか

はやくいこうぜ！

仮に関ヶ原が西軍の早期勝利で終わってたら上杉は黒田如水みたいな扱いだったのかもな

最上が「義」で、上杉が「利」であるとは
一概には言えないとは思うがな。
当時すでに冷静に考えれば次期権力者が家康であることは
明らかだったし。
もしかしてっていうのはあったかも知れないが。
最近、石田明夫氏は、対最上はあくまでも一部隊にすぎず、
景勝が率いる本隊は南下に備えて待機していたが、
佐竹が裏切った説を唱えているね。
天地人の脚本作りの補助に、石田氏が参加するっていう噂を
聞いたんだが本当かな。

>>984
仮に関ヶ原で西軍が勝っても、徳川方は秀忠隊が健在なわけだし、
家康が討ち取られでもしない限り、史実みたいに一気に大勢が決するわけじゃなさそう。

秀忠隊など
落ち武者狩りで壊滅さ

よく言われてることだけど、応仁の乱みたいに長引くことを期待してたんだろ。
徳川を追うのは最上ぶっ潰してからでも遅くないと思ったら、むしろ遅すぎたという。

>>985
滅茶苦茶な政治をやる豊臣から家康に変えることもある意味では義だよ
狂った連中よりまともな人間が政治をやった方がみんなのためになる

謙信や景勝は、「義」を標榜したかもしれないが、少なくとも兼続は
極めて利己的な戦略をとる人だと思う。
乱世だからそれは特に悪い事ではないが、兼続の場合、利を求めて前のめりになる傾向が
あるようにも思う。

黒田如水すら関が原
どちらが勝つかわからなかった。
如水が九州で暴れたのも
関が原で東軍が勝った情報を聞いて
西軍諸城の開城が相次いだからに過ぎん。
そもそも如水からしたら息子のせいで
俺の野望が・・・な話なわけだし。

東西どちらが勝つか？野戦でわずか一日で決着がつくか
なんてわからん。

運も含めて名将

運の無い者、不運を好機に転じられない者は名将とは言わない。

不遇の名将
や
悲運の名将
も
名将は名将だから。

迷将

>>993
そんなものは兵卒の立場から言えば、迷惑だ。

戦する奴はみんな兵卒にとっちゃ迷惑以外の何物でもない
死ぬのは自分ら何だから

関ケ原が大雨などの天災で早期終了したと言うならまだしも、長期戦を嫌った家康の狙い通りに早期に終わっただけなんだから、不運なんじゃなくてただの読み間違えじゃないか。

結果論から話すﾔﾂは史学ではなく
特定武将好きの郷土愛から恣意的解釈で中傷してるだけ。

おいおい、結果＝実績だぞ。
実績で評価する時には、個人的に好きな武将でも実績が無ければ評価しようがなく。
嫌いな武将でも実績が有れば評価せざるをえない。
結果で評価する方が好き嫌い出ないだろう。

実績の無い武将を評価しようとする時の方が好き嫌いでるだろ。

>>1000
なら直江家復活

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