伊達政宗　長宗我部元親　大友宗麟

この３大名を徹底比較

外交では宗麟、野戦では元親、民政では政宗

だが、総合能力では誰が秀でていたのか？

>>1
> 民政では政宗

ダウト。「厨二病の重篤さ」と「KY度」の間違いだろ？

最上義光　長宗我部元親　大友宗麟　にタイトル変えろ

みんな劣化の激しい人たちだな…
では各々がもっとも充実してた時の比較をしてみてくれ

政宗は理財家だろうが間違っても民政家ではない

政宗が野戦、元親が民政家だろ 一領具足制度等 野戦好きは政宗 父を盾にして迄勝つ手段を選んだｷﾁｶﾞｲ

マジレスすると元親だな。最も充実している時期ね。

この３人で、天下の兵を相手に受けてたったのは元親のみ。

ザコ伊達なんて比較対象にもならん。

元親はいいね。

>>1はどういう基準でこの三人選んだの？

毛利輝元も入れろ

晩年にキチガイだから総合的で政宗が有利な

天下を取れる器だったのは政宗だけなのは認める
あと10年早く生まれたらといわれるくらいだしな

一領具足制度は、野戦評価でしょ
元親は、強兵を従え合戦で四国制覇している。
戸次川の戦いでもあの島津兵に敗れたものの善戦している。

ｽﾚﾀｲを龍造寺隆信 毛利輝元 長曽我部盛親に変えてくれ

>>15
その三人はどういう縛り？

こういうスレの中に確実に伊達政宗入ってるだろ。

基地外伊達アンチが伊達おちょくる為に命掛けてやってるスレだから、
無視でいいよ。

皆祖父からの領地を受け継いだ者が縛り。隆信は家兼は曾祖父だったかな…遠方の伊達なんてイラネ ならば大内義興 尼子経久 山名豊持？だったかな？中国の覇者になれただろう三人でもいいぜ

こういうスレってたいていｱﾝﾁが建てるんだよな。
このメンバーだと厨アンチともに多い伊達あたりか？


18の言う中国地方内ならなかなか単独スレ少ないし
いいかもしれない。

アンチ伊達ではないんだが。覇者でありながら伊達がイマイチな理由は、
織田・豊臣・徳川という主流天下人と一戦も交えてないからだと思うんだよな。

地方大会どまり、な感じ？

伊達＞大友＞長曽我部だろ

こんだけ周りの情勢も出生も違うのに不等号て
あんま意味ないじょ
>>20
推測で失礼したね。ｽﾏｿ
伊達は天下人と戦しなくて正解だししようにも
できない。
それでイマイチというならその評価で
個人的にかまわんと思う。
し、間違ってもないと思う。
伊達て戦国大名とというより近世大名の色の
方が濃いよね。
政権下でお家つなぐいで藩発展させる
のが近世大名のまず第一の仕事だわな。
まぁ戦国レース乗り切ってお家つないだ時点でまず
一定の評価はできる。不穏な人だがw


長宗我部は親父さんが個人的に好きだ…

元親が野戦評価なのもわかるけど、
土佐領内の生産高調べ租税も定めてキッチリ
やってて、こっちも評価できると思う。
元親て軍事も政治もバランス良いと思うよ。
息子が死んでからは悲しい感じだけど…。
でも元親の場合儚さも魅力の一つだよねぇ

>>12
政宗は一貫してキチガイなのですごい。他の連中は単なる老人呆け。

政宗の
６０万石→１００万石越えの新田開発
貞山運河、石巻港の開発などは、民政力に入るのだろうか？
慶長遣欧使節団の派遣は外交力評価だろうが
失敗に終わっているから個人的な評価はさほど高くないけど
政宗は文化面で相当貢献しているし
この３大名中ではダントツに優れてる。

元親は野戦評価はできるけど
他に優れた能力が見当たらない。

そもそも100万石越えの新田開発からして
捏造だから。

百万石越えしてるだろ…

>>24
元親は土佐内の検地を隅々までやって
生産高もつきとめたりして内政は及第点だ。
爆発的な石高アップとか無いけど、バランス良いよ。
政宗は大藩の基礎作ったしその評価でも
過大ではないとおも

元親って政治結構高いと思う。

>>25
明治政府の作った「旧高旧領取調帳」で98万石（明治２～４）となっていますが？
宝暦・天保・慶応の飢饉で荒蕪地が増えた後でこれくらいだから最盛期に100万石あったと言っても捏造じゃないだろ。
そもそも薩長明治政府がわざわざ仙台藩の捏造を裏付けてやる義理はないので妥当だと思うんだがそれでもなお捏造と主張するのであ
れば、それなりの論拠が必要ですぞ。

※ちなみに、表高10万石の津軽藩領の実高が30万石くらいになってる。

元親が行った検地っていつ頃？
秀吉政権下にはほとんどの大名が隅々まで行っているし、
その前だとしてもそれ程評価が上がる事とは思えないんだが・・。

土佐一国だから秀吉政権下だよ。
他大名も皆やってることだけど、
そつない感じでバランス良いと思うのさ。

そりゃ内政に関して「とんでもないなこいつ」
っていうのは無いけどね。
やっぱり野戦のが評価対象かな。

比較の背景に無理があるな。

そもそも、内政力だけが求められる時代を、元親はそれ程生きていない。
信長・秀吉の超大国と国境を接しつつ、元親が求められた能力は総合力。

比較的安全なエリア・時代に、内政に重点をおけた伊達とは大きく異なる。

そうだな。
だから何故この三人を括ったのかと……。

三人とも傑物

比較するには難しいというか、単独スレにした方が
検証しやすそー

元親って強兵を従えて四国統一をしたってだけの評価しかないんじゃない？
求められた能力が総合力って言うけど野戦以外の能力が
見当たらないって事は総合力で劣っているって事だよ。

江戸末期の石高は米以外の収入も石高に計算されている総収入だ。
だいたい江戸末期石高をもって、250年前の政宗時代も同様とするのは暴論過ぎる。
農業技術先進国の伊勢国の灌漑や農機具などは、政宗時代にはまだ伝わってない。
伝わるのは庶民の伊勢参りが流行するようになってからだ。

百万石の礎を築いたってことだろう。

>>38
しかし、そうすると政宗一個人の評価ではなく、伊達家累代の評価となるね。
少なくとも、政宗が百万石の新田開発をしたとは言えない。

元親って長宗我部元親百箇条っていう分国法つくってるよね。
政治家としても立派だよ。

>>39
同意。

>>39
あんだけ大規模な土木事業て、長期的スパンで
考えて計画するものじゃから
政宗以降、その事業を継続して百万石にした
ことは、仙台藩の評価につながり
政宗はその始業者として大きく評価できるのさ。
種まかなはじまらぬ。


>>40
同意。
元親は為政者としても優れていると思う。
やはり傑物だよね。
そういや海音寺氏（作家だけど）も
元親のこと凄く評価してたなぁ…。

もっと長生きして欲しかったと思わせる
人だ……。
切ないんだよねぇこの人

>>42
> 切ないんだよねぇこの人

春秋の筆法を借りれば、長宗我部を滅ぼした者は徳川に非ず。仙石なりｗ
元親晩年の迷走は、全て別次川に始まる故なり。

>>42
放蕩浪費家政宗の死の翌年に早速、幕府に大借金したんだから政宗はまったく評価できんだろ
長期的スパンって…国家百年の大計みたいなもので、具体的な計画を政宗自信が立てたのなら細かい説明をしてくれ。

>>44
政治的な駆け引きを知らない僕は黙ってような。

盛親の人生は憐れだよなあ 関ケ原では逃亡に成功し、塾を開いて生計を立てて、大阪から募兵の報せで我が領地復興を願ったが戦死… 子供は居なかったのかな？

ここまで宗麟ﾀﾝの話なしなんですね


>>46
長宗我部家は最後儚さが…。
元親の父親もこれからって時のタイミングで死にますし、期待の
信親は戦死しますし、盛親は>>46の通り…。
この盛衰、大河やってもいけると思いますけどね。
信長秀吉家康も登場するし美味しいはず

>>43
友人もしょんぼりしながらそんなこと言ってたｗ

>>45
どうやら説明から逃げるようだねﾌﾟw

>>47
みすぼらしい土佐侍が、絢爛煌びやかな本土侍を相手に玉砕していくシーン。
涙なくしては見れない気ガス。

>>49
号泣必至、作り様によっては良い作品になると思う。
メインは元親になるにしても国親から流れを追って欲しいですね。
元親は一度目の朝鮮役での話もあり、二度目の朝鮮役から帰って
半年で亡くなるので…朝鮮出兵は確実に描写は必要。
今のＮＨＫが少しでも描写してくれ…ないかな。やはりここもネック
なんでしょうか。

>>48
自分が言ってもしょうがないんですけど、国家百年の大計なんて大層なこと
を言わずとも、藩をあげての土木工事なら時間も資金も費やしますし、
踏み切って始めた為政者なら（後世１００万石の結果があるの
なら）藩祖として評価できることだと思います。

そういえば東北っていつ頃からお米のイメージが


この三人皆凄い人物ですけど話題が揃いようがないというか…。
大友だったら島津とか毛利も絡むのでこのあたりだったら比較
しやすいかもしれません。貿易も宗教も絡んで話題も膨らみそう。
伊達は最上や佐竹？

一つのスレでやるにはパンパンというかなんというかｗ

四国が最弱で次が東北、その次が九州になるのかな？
九州は島津が№１決定だろうから抜かすとして・・・。
そーゆう意味で、スレタイ３大名は弱小地区覇者として
どの地方がレベルが高かったかの比較にもなりそう。

伊達騒動で原田甲斐に斬られた柴田外記朝意が長宗我部元親の孫なんだよな

そんなつながりがあったのですか…

>>44
その論点から言えば、政宗の放蕩浪費を見て「ほう、ヤツは上手いことをする」と早速真似た加藤清正や同じように謡曲に現を抜かし鼻毛
伸ばし放題の前田利常も評価できないと言う訳だな。
>>45、そちが言いたいことは、そういうことであろ？

利常はマジでバカ殿だろw
蛇をたくさん集めて拷問かけようとして
正室付けの女が自殺したろ。
加藤が真似たってどんな内容の話？

なんかエロい話しぽいな、kwsk

正室が基地外並みに大好きな利常が（細川ガラシャや忠興もびっくり）
子供を生ませまくり、死にそうな病気で寝込んでいる正室のトコにまでやってきてガキ作ろうとしたので、
家康から派遣された正室付きの女中が、利常を正室から遠ざけて養生させようとした。
だけど、すでに遅くて疲労しきった体の正室は死亡。
愛する正室に会えないまま死亡したので、それに激怒した利常が蛇をたくさん集めて女中を拷問にかけようとしたから先手をうって自害。
正室も女中も家康のスパイとも言えるから、こんな基地外な行為が家康に知られたら前田家おとり潰し間違いないから、
女中を拷問にかけて殺して証拠隠滅をはかったと言われる。

四国は平和だったから京都に近くても列強が長宗我部しかいなかった。
東北は伊達、最上、佐竹と以外と列強がいる。
南部とか津軽ってどうなのかね？

奥州藤原氏はそれこそ頼朝、清盛と対抗できるくらいの
勢力だった訳だから列強になる土壌はあったんだよ。

お前はなんで南北朝時代をスルーするん？

女色と言えば宗麟は有名だな

四国の三好や細川や瀬戸内海の水運でボロ儲けの水軍など
ことごとくスルーですか？
奥州藤原氏なんて頼朝に瞬殺されたじゃん。

>>61
三好？細川？あっけなく滅びただろ。
水運でぼろ儲けって、四国で発展していた都市なんてあるか？
頼朝は天下の軍、藤原氏はよく粘った方だ。
対抗勢力にすらなれない連中より数段マシ。

>>61
四国の三好、細川ってどんな業績を上げたですか？
四国の水軍でぼろ儲け？伊予の水軍の事ですか？
そんな大名と比較できる程の財力があったのでしょうか？
良かったら簡単でもいいので教えて下さい。

藤原純友の乱も朝廷に鎮圧されたし
奥州も四国も同じようなもんだ

東北は、津軽、南部、最上、伊達、佐竹ですか。
四国は長宗我部、一条、十河、西園寺辺りになるんでしょうか？
四国勢と比べたら東北の方が列強揃いのように思う。

三好や細川をザコ扱い・・・無知って怖いな。
源氏の平家追討では後顧の憂いなく、
その後の奥州征伐では、頼朝が鎌倉を出発して、
ほぼ一ヶ月で焦土と化した平泉に入ってるのに何言ってんだｗ

ここの厨ども低脳過ぎだろ。

厨というか、最弱の東北と四国とか
言ってる時点で見切りつけろよ。

>>66
お前さあ？
三好と細川をザコ扱いしてる奴を馬鹿にして
奥州藤原氏をザコ扱いするとは・・・。

無知って怖いって台詞・・・笑ったよ。
その脳みそで普段から使ってんの？

>>65
佐竹は関東。
東北列強っていっても、天下に絡んだ勢力と争った経緯がないから
比較できないんだよね…、

つまりこのスレ自体糞という

この3人はみんなだいたい同じくらいだが俺の独断と偏見できめるランキング
一位　長宗我部元親　　はっきりいって消去法で決めた、所詮鳥なき島の蝙蝠、でも結構強かったし野望の高さなら
　　　　　　　　　　　政宗といい勝負
二位　伊達政宗　　　　遅れてきた英雄ともてはやされることがよくあるが輝かしい戦績があまりない、
　　　　　　　　　　　それに信長等と同世代だったとしても京都から遠いし天下は統一できなかっただろうし
　　　　　　　　　　　そもそも東北地方も治めることはできたのか？
三位　大友宗麟　　　　確かに一時は九州に覇を唱えていてたが耳川の戦いで負けて一気に島津のものになってしまったし
　　　　　　　　　　　高橋紹運などの家臣のほうが目だっている。

これは……内容広がらんな

>>68
お前さあ？
焦土って意味わかる？？
ザコじゃなかったら頼朝軍を撃退してんだろ
低脳は黙ってマスかいて寝とけ

顔真っ赤すぎだろ？ｗｗｗｗ

大友は宗麟が家督を譲渡してから耳川で大敗したり衰退にむかった。
家督譲渡前には尼子や大内残党を使って毛利を北九州から撤退させ、追撃で毛利3000を討ち取り、
義輝を使った外交で和睦斡旋を頼みながら、元就が尼子残党に苦戦して、和睦に熱心になると一転して宗麟は無理難題をふっかけ、北九州の毛利方の城をすべて放棄させるのに成功。
毛利に見放された高橋や立花や筑紫や秋月や龍造寺らを討伐しまくって大友最盛期を作り上げた。

＞家督譲渡前には尼子や大内残党を使って毛利を北九州から撤退させ

尼子残党は大友が動かしたわけではない


＞追撃で毛利3000を討ち取り

全くの模造です

全く無知な俺だが追撃で3000討ち取るってありえなくね？

模造ってｗｗｗ基本的な日本語もできないやつが何言っても説得力ゼロｗｗｗ

政宗って本当にイケメンだったの？
病の所為で顔ぐちゃぐちゃじゃなかったのか？

誰がイケメンと言ったのだ？

のこってる人形みたいなやつは厳つい感じだったよ

漫画の見すぎ

源義経はイケメン。真田幸村はイケメン。沖田総司もイケメン。

無料学習ゲームサイト”ソレ★スタ”

URL : http://soresuta.jp/
もしくはgoogleから”ソレスタ　ゲーム”で検索

※１９７６年以降です。街路樹を、杜の都と言い出したようです。国立国会図書館検索結果。

請求記号 KA421-74
タイトル 杜の都仙台市の街路樹
タイトルよみ モリ ノ ミヤコ センダイシ ノ ガイロジュ
責任表示 八巻芳夫編著
出版地 仙台
出版者 宝文堂出版販売
出版年 1976
出版地 仙台
出版者 宝文堂 (発売)
形態 59p(図共) ; 21cm
入手条件・定価 450円
全国書誌番号 75046667
個人著者標目 八巻, 芳夫 (1899-) ∥ヤマキ,ヨシオ
普通件名 街路樹 ∥ガイロジュ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E5%8F%B0%E7%A9%BA%E8%A5%B2

明治大正はともかく、戦時中空襲で焼け野原ですので、森はありません。

>>84
> 明治大正はともかく、戦時中空襲で焼け野原ですので、森はありません。

まるきり焼け野原になった割には、名古屋なんかと比べると復興のさせかたがショボいよなぁ。
もっと車線の多い道路が中心部にガンガン通してあってしかるべきじゃないかな。
まあその辺も仙台人の先見性のなさと金のなさが如実に現されているわけだけど。

>>79
イケメンとかどうでもいいわ

>>84
杜をググれｗ
どこに街路樹と書かれてる？

仙台の杜の都が、明治大正以降、あるいは伊達政宗以降は、完全な捏造と判明しました。国会図書館は、ウソつきませんよね？１９７６年の本には、街路樹から杜の都とありますね。これ以前の本はありません。

※１９７６年以降です。街路樹を、杜の都と言い出したようです。国立国会図書館検索結果。

請求記号 KA421-74
タイトル 杜の都仙台市の街路樹
タイトルよみ モリ ノ ミヤコ センダイシ ノ ガイロジュ
責任表示 八巻芳夫編著
出版地 仙台
出版者 宝文堂出版販売
出版年 1976
出版地 仙台
出版者 宝文堂 (発売)
形態 59p(図共) ; 21cm
入手条件・定価 450円
全国書誌番号 75046667
個人著者標目 八巻, 芳夫 (1899-) ∥ヤマキ,ヨシオ
普通件名 街路樹 ∥ガイロジュ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E5%8F%B0%E7%A9%BA%E8%A5%B2

明治大正はともかく、戦時中空襲で焼け野原ですので、森はありません。。

「曇りなき　心の月を　先だてて　浮世の闇を　照してぞ行く」

伊達政宗

伊達 政宗（だて まさむね、1567年9月5日 - 1636年6月27日）は、戦
国時代の武将。奥州（後の陸前国）の戦国大名。陸奥仙台藩の初代藩主。

本姓は藤原氏。家系は伊達朝宗を祖とする伊達氏。第16代当主・伊達
輝宗と最上義守の娘・義姫（最上義光の妹）の嫡男。幼名は梵天丸、
字は藤次郎、諡号は貞山。神号は武振彦命で、青葉神社に祭られる。

幼少時に患った疱瘡（天然痘）により右目を失明し、また、戦国屈指
の教養人として、豪華絢爛を好むことで知られていた。諱の「政宗」
は伊達家中興の祖といわれる室町時代の第9代当主・大膳大夫政宗に
あやかったもので、この大膳大夫政宗と区別するべく藤次郎政宗と呼
ぶことも多い。

＜独眼竜伊達政宗の異名＞

『独眼竜伊達政宗』（高橋紫燕・著，久保天随・校、大阪：鍾美堂，
明34（1901）9月刊行）が出典。本の名前である。なお、本文中で奥
羽の覇王という用語も使用されている。太閤記では、奥州の太守とな
っている。独眼竜伊達政宗、奥羽の覇王、いずれも、伊達政宗存命中
の呼称ではなく、後世の命名である。なお、それに先駆けて、独眼竜
とは、旧陸軍第一師団長・陸軍中将・山地元治を指す。出典は『支那
征討英傑伝』（堀本柵・著、東京：東雲堂，明27（1894）11月刊行）。
独眼竜政宗は、1987年のNHK大河ドラマから由来する。上記著書は、
国立国会図書館近代デジタルライブラリーで原文の詳細を読むことが
できる。