さいたまって誰の領地だったわけ？

武田だと思ってたけど北条？

長曾…いや…、いい

>>1
甲斐は離れてる
戦国前期じゃ今川か北条かな？

石田三成

>>4
おもしろい。

太田土管

武蔵は特にいなかった

武田・今川・北条の三氏による係争地帯だったんじゃね？
甲相駿三国同盟の遠因になった地域というか。

>>5
ばーろ。

埼玉と言えばさきたま古墳が由来、そこに司令部を
つくったのが三成だから、さいたまの領主は三成に
なるんじゃ！

>>3
今川は静岡県の場所だと

>>8
甲斐はさいたままで領土ないよ。
戦国時代の前、中、後期どこみても
北条か伊達領に入ってる。

正確には、足利晴氏や、扇谷上杉じゃね？

まさし

無難に北条

寿能城（じゅのうじょう。さいたま市大宮区）が岩槻城の支城。
城主は潮田。岩槻城の太田家の親類。岩槻城が北条方になってから寿能城も北条方になった。
小田原の易の時に城主は討ち死に。落城。

･･･だと思った。

×易〇役 忍城の近くじゃね？まあ俺も三成が勝ち取った領地だから三成のものであってほしい

三成にサイタマサイタマやってほしい。

おー、この前川越行って道灌饅頭食べてきた

古河公方足利家とか扇谷上杉とか太田とかごちゃごちゃしてる戦国前期の方が
ここら辺一体は面白い事になってるな。

さいたま市、埼玉県？
県の場合はとなりの河越扇谷上杉と小田原北条氏の支配だろな。
市の場合は岩槻大田氏じゃね

神奈川県の植民地ですよ

>>12
植田？

>>21
タシーロ

あやつは佐賀

チバシガサガのサガ？

齋田万蔵

秩父の奥地とかは？

ここまで成田無し

埼玉の支配者変遷
扇谷上杉氏→大田氏→北条氏→石田三成→徳川家康

石田三成って、佐和山（滋賀県）じゃなかったっけ。
関ヶ原の敗戦直後に、突き進んできた東軍に
佐和山の城も領土もすぐさま分捕られたが。

北条氏が小田原攻めで滅んだあと、徳川家康が入ってきているね。
石田三成が、ちょこっと介在したか？

忍城攻めただけだろｗ

深谷上杉氏とか岩槻太田氏、忍の成田氏、
高麗郡の方は武蔵七党の末裔の土豪とかじゃね(のちに水戸徳川家の家老になる中山氏とか)？

成田
太田
上杉

北条の支配下では藤田氏邦が最高権力者かな？
続いて成田氏長や太田源五郎かな・・・

氏照≧氏邦＞氏規かと。
上野衆への大指南は氏邦で、これだけみると氏邦が最大に見えるけど、
滝山・由井・三田領を与えられて、関宿領や小山領なんかも一任されている氏照とは
根本的な部分で差がある。

武蔵武士ってなんぞや？

さきたま出版の本の題名

山崎歩だろ

のはらしんのすけ

由良たん

ばるしゃーく

時代をくだって、忍の成田家臣には、
清洲へ移封となった家康の四男松平忠吉に随った者も多いらしい。
その一部が初代藩主義直の家臣となった。

空港や新勝寺がある成田は成田氏と関係があるのだろうか？

ある

簡明な御返事、どうもありがと。
ttp://www2.harimaya.com/sengoku/html/narita_k.html
ttp://www.digistats.net/clan/na/narita2.htm
などを読んでみる。

ヒント:クレヨンしんちゃんの映画

渡辺綱後裔の野原家だろＪＫ
野原武蔵守源朝臣広と野原進之助(諱不詳)の親子二人三脚で春日部を本拠に当時は坂東最強を誇っていたが…

秩父七党とか…

猪俣党とか…

井尻又兵衛

せめて由俊まで書いてやれ。
ただ又兵衛は国人・春日氏の家臣の一人（家老ですらない）に過ぎないから領主として挙げるのはちょっとな。

さいたま市から一番近い城って川越城でいいの？
江戸城の方が近いのかな？
まあ初期の江戸城は砦みたいなもんだが。

あと江戸時代中期まで荒川ってなかったんだっけ？

さいたま市に近いのは岩槻城もあるよね

岩槻城の支城領ケ谷城なんてのもある
現在は鰻屋だが

忍城も近い

忍城が近い言うなら松山城や鉢形城まで近くなるぞw

忍までいくと、上野だなあと思う

近くだと関宿城とか国府台が下総だっけ？
武蔵なら旧豊嶋氏の城なんかもあるね。

>>56
石神井城が日本の中心だった頃だな。

さきたま大古墳が残ってるくらいだから、古代は賑やかだったろうな

古代で一番栄えていたのは上野国を中心とした両毛地域。

そもそも岩槻城ってさいたま市だよ

岩槻市ってなかったっけ？まさか合併？

８年前に合併されてるよ。

岡部藩には城がない

もう北条氏康でいいんじゃね？
そうすればヴァンフォーレ甲府VS関東のチーム（馬鹿島や臭津以外）
の試合を三増峠ダービーって呼べる。

てか岩槻が合併された事を旧浦和市民は知らない。

岩槻の合併は知ってるよ
埼玉高速鉄道を岩槻まで伸ばせって言ってるし・・・
スタジアムに行き辛いんで　浦和か新都心に伸ばして・・って
思ってる

旧浦和市民だが岩槻を併合したことぐらい知ってるぞ
なんであんなとこ獲ったのかは知らないけど

埼玉は上杉憲盛公の領地

>>67
深谷だけだろ

さいたま市内で合戦って無かったの？

空襲も無かったし基地や戦闘機の騒音も無いし平和の街だな。

さいたま市なんて
当時のメイン街道から外れたド田舎でしょ。
鎌倉→東京の府中市や埼玉の川越・松山がメイン街道。
さいたまは荒川が氾濫しては、家屋財産が流されまくってたんでないか？
関東管領がいた上野国や行田市の成田氏など、北関東から中山道が栄えてた。

>>66
もともと県庁が置かれるはずだった岩槻の郡名から県名を採ったからな。
でも結局県庁に適当な建物が無いんで、足立群の浦和に県庁が来た。
で、最初の大合併で「さいたま市」ができた時、「埼玉群じゃないのに、”さいたま市”はおかしい」って”ねじれ現象”を指摘する声もあった。
岩槻の合併はそれを解消するため、と漏は深読みしてるｗ

Dasaitama

Dasaitamaを逆にすると、amatiasaD。
末尾のDが大文字なのはaが隠されているから付け足すと、
amatiasada、つまり　天地朝だ。

つまり武蔵こそが日出ずる国。
邪馬台国は実は武蔵にあったんだよ！

>>73
そうだったのか！知らなかった
深いな…

>>73
たしかに氷川神社の総本山（？）が大宮にある…。




あんま関係ないか。

>>73
行田に大規模な古墳群があり近くには埼玉って地名の場所がある
埼玉県行田市埼玉ｗ

山本山みてーだな

浦和にもちっこい古墳ありますよ〜。

スマン、それは俺が作ったやつ。

>>70
おぼろげだが荒川って当時は渡良瀬橋のほうで利根川と合流してたんジャマイカ？
しかもメイン街道ってめっちゃ中山道が通ってんだろ？
江戸に着く最後の宿場町が浦和宿なんだよ。

まあド田舎には違いないが。

江戸に着くように変更されたのは江戸時代以降

ちなみに上野国から絹などが運ばれたのも八王子〜町田〜横浜港である

さいたま城って山城だったんだろうか

せいぜい平山城だろ

>>81
そっか！戦国時代には浦和に中山道はなかったんだ！
今でも浦和はよそから来た人ばかりだが、
この街の初まりもよそ者たちの集まりだったのね。

>>84
俺の周りには薩摩、米沢、土佐、越後がいるぞ。

よそ者ばっかだから　
浦和に今ひとが少ないのか！

結局北条氏康でいいの？

扇谷上杉朝興だろJK

北条から徳川

北条氏邦

日本王国国王じゃねぇの？

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

つか、埼玉の子供たちは社会で荒川・利根川の瀬替えって絶対習うんだが、知らん(or覚えてない)人多いんだよね。
荒川はもともと今の元荒川っつって、岩槻よりも東の方流れてたんだよ。
流域には見沼はじめ低湿地が広がってたんだが、江戸時代に新田開発するために、
無理やり西側の川越と大宮の間の入間川につなげたもんだから、
その辺にたびたび洪水が起こって、で、明治以降川幅がものすごく広げられた。
そんで荒川は大河川になっちゃったの。
赤羽川口あたりの都県境の断絶、埼玉の東西分断・まとまりのなさというのは徳川幕府の失政に遠因があるのだよ。

確か江戸時代に家の周りに木を植えた武士が居たって習うよね
どこが偉人だか分からないけど、小学生の時に社会科見学に行くほどの偉人だった。

>>93
おおっ！待っていたぞ。このスレで荒川のこと言ってるの
俺しかいないから
俺の小学校での授業の記憶は第三者によって
創られた物なのかなあってｵﾓﾃた。

>>76
っていうか、そこが「幸魂」「前玉」「さきたま」「埼玉」の地名の発祥地だぞ

埼玉県の県章なんかをみればそれがよくわかるよな。

だからこそさいたま市は旧県庁所在地岩槻の後は行田を狙っているのだ
行田を取ったら上尾鴻巣熊谷と落として後背を安定させて次は東京進出
個人的には池袋あたりまではさいたま市に入れていいと思う

>>98
つか
昔は埼玉と東京都と川崎横浜を足して
ひとつの国だったんだから
それをそのまま埼玉都にしろよなあ。

臭い玉は百済人によって造られたとﾅﾛﾀ。

埼玉古墳出土の金錯銘鉄剣に刻まれた年は471説か531説が有力。
で、百済滅亡は660年、白村江の戦いは663年。

随分とまあ、適当なことを教わりましたね。

さいたまの成り立ちに出雲族の流入があったことは間違いないわけで、
その出雲族と半島との関わりあいを考えると、さいたまは半島との接点があった、とも言える。
ただ、その頃半島に国家がないのが玉にキズ。

>>99
まさに埼玉脳的発想だがマジ勘弁

武蔵国府は今は東京だろうjk
国分寺も一宮も東京

東日本の同和地区数をみると
埼玉…274地区
長野…254地区
群馬…174地区
：
：
山梨…6地区

で埼玉が第一位なんだよな。同和大国と呼ばれる長野より多い
超同和大国。これは武蔵の国の成り立ちと何か関係あるのかね。
例えば武具に欠かせない皮革産業のために、穢多と呼ばれる
斃牛馬処理の専門職を多く置いたとか？

横浜市は港南区の一部などは相模国鎌倉郡だったわけだが。

さいた　まんぞう

別所とかある。

>>105
耕作に適した土地が多いために、他の地方のように部落の住む土地を大きくはとれなかっただけ。
人口でみるとよく分かる。

>>105
人口の多い、当時から職がはっきり分化されていた都市だっから。
奈良や京都と一緒。城下の警備もしっかりしていたため、長吏とい
う被差別階級の者が、多数警備にあたる必要があった事に由来する。

>>104
武蔵国一宮は、大宮の氷川神社でしょ

>>111
元々は違う。
小野神社（多摩市）が一宮、二宮神社（あきる野市）が二宮、氷川神社（さいたま市）
が三宮だった。（総社である大国魂神社に記録が残っている）

現在氷川神社が一宮とされている経緯は不明。

>>102
高麗川なんて地名もあるし半島との接点は結構あっただろうね

んじゃあ逆に半島にも埼玉との接点あんのかな？

>>105
埼玉は歴史的にそういうのけっこうあるんだよなー
関東大震災の時の、中川道沿いの朝鮮人虐殺とか
も
ただそういうのの元が戦国にあるのかは分からない

河越と川越ってなんかちがうの？

>>116
同じ。いつのまにやら河の字が川に変わっただけ。

室町から江戸期にかけて、河と川の置き換えは多いみたい。
むかしのひとはあまり気にして中田の鴨。
細川も細河と表記されていたり、
川端を河端と書いてあったり・・・。

前橋（まえばし）は昔は厩橋（うまやばし）だったしね。

幕張だって昔は馬加（まくわり）だった。

岩付城→岩槻城

九州人は、松本さん山本さんを
　　　　　松元さん山元さんに変えたがる。

>>121
松山さんは？

本が元になるだけだから松山さんは変わらないんじゃね？
かく言う私のうちも松元さんですよ

「乗っかる」
「寄っかかる」
「落っこちる」
は埼玉弁なんだってさ。

同じ武蔵なのに江戸弁と違うのはなにゆえ？

広島でも安芸と備後は違うよ

埼玉弁というよりも多摩言葉だからさ。
○○べってのもそう。

「歩いて」を「歩るって」と言うのはどこ？
埼玉あたりで聞いたと思えば下町のほうでも聞かれるんですが

粕壁

秋葉原「あきはばら」は「あきば(が)はら」だったらしいね。

>>127
確かに下町言葉でも言うね。

>>129
駅名は「あきはばら」だけど、いまでも「あきばはら」は間違いじゃないよ。
「秋葉権現の原」が語源だからね。

>>127
アルルの山奥でクララが立った。

>>127
群馬だろ。
そんなｻｶチームが今も現存する。

>>131
細かいツッコミをするようだが、ハイジはアルムだ
ビゼーの「アルルの女」と間違えてないか

ハイジっつったらクルムじゃねえ？

クルムっつったら伊達じゃねえ？

>112
つうか日高の向こうの高麗神社とかふつうに半島起源だよ。
出世の御利益がある。山ごと聖域で相当古い神社。
古代中央政権に高麗系の人らが集団移住させられたとかだったよ。何百人くらいだろうけど。

高麗神社周辺はもうカオス過ぎる
在日の聖地と化してる

そこ地元の友人いるが普通に日本人だな。
千何百年も前の移住だからとっくに帰化じゃないのかな。
それともまだそういう集落があんのかね

元から住んでる住民がどうこうってわけじゃないんだよ
俺も友人に高麗(こうま)さんっていたけど普通に日本人だったし
最近になって高麗神社に目を着けた在日が問題なんよ

つうか、そもそも高麗人と朝鮮人は違うって話だぜ。

>>136
集団移住「させられた」んじゃなく、あの辺りを耕作地として難民だった
人々に与えたのが由来。

>>139
その苗字
ＡＶ女優に使われて

そそられつつも
チョンかほりけり

たぶん俺のじゃないと思う。

なんか苗字検索だと
「浦和」さんとか「蕨」さんが５００人くらいいるみたいね。
しかも殆どが浦和や蕨に。
もうその人達のものでいんじゃね？

いまの劣化民族ﾁｮﾝと部族が違うから

誰の領地って言われても時代によって様々。

あそこは わしら 茨城県民のもんだべ

御三家のくせした幕府を潰した奴らが何を言うずら！

>>147
そーゆーたわけた事は
ﾎｰﾘｰﾎｯｸがJ1に上がって来てから言いな。

>>143
いや、多分お前のだよ。

所ジョージの領土

さいたまんぞうの領土

さいたまなんてホントにあるのか。
都市伝説かと思ってた。

半年キムチ領です。
レッズの赤は将軍様の赤

ひなた☆こなたの領地。

>>130
そういや指扇には｢関東総社｣秋葉神社があるな。
天平年間創建の関東総社、かなりの由緒のはずだが、なぜか認知度が低い。
大宮西部の小学校は氷川様の十日市ではなく秋葉様の祭りの日が半ドンになったものだが。

,

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索

ナマモノ板対策本部
http://anchorage.2ch.net/army/index.html

>>1

偉大なる上杉憲盛公の領地に決まっているだろ！

マジレスすっと成田

マジレスすると俺の土地だよ埼玉は

>>162
行田市民乙
77号線と148号線の交差点あたりに家を持ってるなんて個人情報さらしちゃって、もう